最近の小澤征爾、日本人ベテラン指揮者総合

バイロイトは紅白出場と同じようなもので、毎年出ることが
できるにこしたことはないが、一度出ただけでも、
大植さんのキャリアには箔がついたんじゃない？

おい、糞盲目馬鹿蛆虫信者ども。
バイロイトってのは普通はよほどのことがない限り複数年やることが前提なんだよ。
奴は
「　あ　ま　り　ひ　ど　い　、　も　う　こ　こ　に　こ　な　い　で　く　れ　」
と言われたんだよ、カスども。

箔！？wwwwww
何も知らずにうんこみたいな台詞はいてんじゃねぇよ、糞低脳

大植信者ってのはみんなこうなのかwwww？

ああ
大植の周りはみんなこんな感じだよ
なんつーか指揮者の筋肉脳みそが観客にも波及している感じ

>>610
だって「情熱大陸」て番組で評判良さそうだったからさ。
なんか釈然としないっすよ。

あほか、バイロイトを１年で交代した指揮者はいくらでもいるさ。
サイトウキネンで小澤が出れなくなったから大植なら注目度もあるから
書いただけだし、第一今年はメンデルスゾーンの「エリア」だろう、
もともとオラトリオだし問題ないよ。

自分は別に大植氏のファンとかじゃないけど、必死になって
大植叩きしてるヤシらって、どういう心理なのか理解に苦しむな。

日本人が本場で活躍することが、同じ日本のクラヲタとして嬉しく
ないんだろうか？？？
初の東洋人指揮者がバイロイト１年で交替させられたことがそんなに
嬉しいんだろうか？？？

大植を必要以上に持ち上げるほうがよっぽど理解に苦しむよ

情熱大陸では智実ﾀﾝも評判よさげに描かれてたヨン

バイロイトを政治的理由ではなく純粋に音楽的未熟を理由として1年で降板させられて（”して”ではなく”させられて”）
その後もオペラでのキャリアを順調に積んでる指揮者っているの？

大植に関しては中立（だと思う）俺が来ましたよ

>>613
確かにバイロイトを1年で降板した指揮者はいる。
カラヤンやショルティなんかも有名で理由も様々だが、
今回の大植のはとにかくその音楽の不出来が問われた。
練習の時点で既に歌手との間に大きな対立があった。彼の指揮はオケと声楽のバランスがとれない素人ぶりで、やる側からもまずい雰囲気はあった。
これは彼が「オペラ指揮」は全くの未経験で不慣れであったためと思えるが、
実際公演では凄まじいブーイングを浴び、地元紙からは酷評された。
コンサート指揮者としての実力は知らないが、ことバイロイトに関して大植がミスキャストであったことは誰の目にも明らかだった。
運営側は大植の複数年の指揮を予定していたのだが、１年でおろされたのは、間違いなく彼の実力が全く足りなかったため。

>>614
残念だが、俺も彼の演奏を年末のFMで聞いたが
完全にオケの濁った爆音が声を覆ってしまい、評価するとかそういう以前の問題だった。
悲しいが「駄演」どころのレベルじゃない。恥さらしのレベルだった。
東洋人がバイロイトの舞台に立つことは素晴らしいし、大植と大フィルの活動はうまくいっていると思っている。
ただ、彼はあまりに恥ずかしい演奏をしてしまった。
これはおなじ日本人だからと言って、かばうことは出来ないのだ。
何故、飯盛がやらなかったのだ、こればかりが気にかかる。

大植ファンですが、監督のファンはクールで事実は事実として
受け入れている人が多いいのではないか？
小澤が出なきゃサイトウキネンも大変よ、で名前を出しただけで
なんにもも持ち上げていないよ。じゃ小澤の代役は誰だい？
なかなか大役を果たせるのはいないね。

>>618
>これはおなじ日本人だからと言って、かばうことは出来ないのだ。

全く同じ気持ちだ。
むしろ日本人だから評価しようとする>>614の姿勢が問題だ。
お前オリンピックの日本人にアホみたいに興奮するタイプだろ。

>>617ヘンツエ、ドホナーニ、マルケヴィッチ、ツエンダー、
ワールト、ショルティなどなどたくさんいますだ。
>>618あんたの鑑賞眼が正しいという証明は何にもないね。
マー趣味好みで言わはっているんだろうけどね。スマンな。

それと>>612
>だって「情熱大陸」て番組で評判良さそうだったからさ。

アホだろ。

大植を小澤の代わりにサイトウキネンに出したからといって話題性があるとはとても思えんな
小澤教の信者がそう簡単に大植に帰依するとはとても思えんし
（大野が出たときも客入りは芳しくなかった）
大植教の信者が高額のチケを買って長野の田舎を埋め尽くすほどたくさんいるとも思えん
（6500円だから大植を聴く奴はいても2万円以上を大植に払う奴は絶対にいない）

でたでた、おとくいの
「それはあんたの耳の判断でしょ」

殻に閉じこもる前に
大植がいい演奏をしたってことを説明するか証明してくださいよ？
「世界での評価は高評価」って説明してくださいよ？
なんで1年でおろされたか説明してくださいよ？
ドイツ人が嫉妬でもしましたかwwww

できないなら一生オナってろデブ！！

>>618あんたの鑑賞眼が正しいという証明は何にもないね。

ドイツの新聞やクラシックのニュースサイトを確認しましょうね
ドイツ語・英語が出来なくても日本にも色々情報は入ってきてるから、一通りのことは知れるはずだよ

まー、オペラの経験がない人を誘った方も誘った方だけどな。

大植を守りたい気持ちは分かるけど、
あの演奏はほんと酷かったよ。。。

２ちゃんの実況では評判よかったけどなｗ

なあ、そんなに大植の名前でカッカすることはないだろうよ。
たしかに一時期のエセ大植ヲタの小澤叩きは醜かったが、
（>>603はそうしたエセの類だ）
バイロイト大失敗後の大植に過剰反応することもなかろうよ。
サイトウキネンの方は、大野でも大植でもいいから頑張って欲しい。

>>626爺さんの批判ですか？偉そうに。

>>625
それは大植にとって何もフォローになっていないだろう。
大植のバイロイト失敗はもう言い訳のしようのない事実だよ。
それでも小澤に続く期待の若手の一人であることは間違いない。
サイトウキネンでも何でもいいからオペラもしっかり振れると
いうことを早く見せて欲しいな。

現役日本人指揮者に、世界で通用するオペラ指揮者となる素質は無いとオモワレ。
この先も現れにくいだろう、日本にそう言う指揮者を作るベースがないもの。
日本では基本的に演奏会指揮者しか育たないよ。
若い頃から、ヨーロッパのオペラハウスで鍛えられた指揮者が出てくれば別だが。

>>632大野を忘れちゃ困る。これこそ本物、モネ、グラインドボーン、
メットと予定もあるぜ。

>>630 ID:hGsw8OiM

３流オーケストラ　
３流指揮者　
３流ファンｗｗｗ

>サイトウキネンでも何でもいいからオペラもしっかり振れるということを早く見せて欲しいな。

それこそバイロイトを見る限り無理だと思う・・・
もちろん何があるか分からないけど、そんな一朝一夕に何とかなるもんじゃないだろうし。

>>632 つ［飯守、大野、昔の若杉］

>>635
ま、頑張って欲しいってこった。
現時点ではオペラはやはり大野だろうな。
まだまだ信頼出来るレベルとは言えないが・・・

若い頃から向こうへ行ってオペラでたたき上げてる指揮者は何人かいるが
そこそこ評価を得てるのは大野くらいだろうな
他はみんな中途で挫折しちゃって結局オペラもコンサートも使えないw
飯守なんて単に向こうにいたってだけで最近ヘッセンクビになった上岡以下でしょ、実際のところ
若杉も似たようなもの
オペラ振れる奴がいない日本でだけ持ち上げられてるに過ぎない

別に大植に無理やりオペラ振らせる必要ないと思うが？
コンサートだけ振ってれば十分だよ

別にコンサート指揮者でいいじゃん
無理にオペラ指揮者が出なくても外国にいっぱいいるんだし
だいたいオペラ高いから行ったことないし

３流ですか？偉そうに。

小澤も大植もオペラは鬼門。
てか、日本人に無理なのかも。

オペラを指揮するのに言葉が出来なきゃそりゃ無理でしょ。
その点、大野さんは大丈夫だから、オペラ指揮者としても大成するんじゃないか。

大フィル信者には朝比奈時代からおかしなのがいてうっとおしかったが、
大フィルでは通用しても、バイロイトじゃ通用しないんだよな。

大野はこれから順当に行けば素晴らしい指揮者になれると思う
企画力もあるようだし、申し分ない
飯守も職人的ないい演奏をし続けてきたし、ワーグナーを日本に広めた功績は揺るがない
からなずしも日本人が駄目だと言うことはないのだろうが、
新国立劇場なんかの駄目っぷりをみるように国内に育成の場がないのが事実。

おいおい、エラそーなく口をきいてるが、大野は今や
ヨーロッパオペラ界では堅実な地位を得ているよ。
大植だって馬鹿じゃないからあの経験を生かすよ。なんか
進化のない人間みたいじゃないか。小澤だって努力して
オペラを勉強していたんだよ。大植だってあちらでは
よく勉強にオペラを観にいっているさ。

俺の言う「素晴らしい」とは世界的な名声を上手くすればもらえるかも知れないと言うことさ。
とりあえず大植の努力（観にいってる？w）は知らないが、結果が出ていないので何とも言えない。

飯守なんてバイロイトで下振りやってただけじゃん

>ワーグナーを日本に広めた功績は揺るがない
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　て感じ
一部の信者が騒いでただけで一般のクラヲタには見向きもされてないよ
まさしく
>オペラ振れる奴がいない日本でだけ持ち上げられてるに過ぎない
だな

>よく勉強にオペラを観にいっているさ。
観ているだけで勉強とかw
それにバカじゃないならもうオペラは諦めてコンサート指揮者一本に絞ると思うぞ

そもそも大野を悪く言ってる奴はいないじゃん
みんな大野には一定の評価は与えているよ

>飯守なんてバイロイトで下振りやってただけじゃん

お前、何げにこのことの重要性がわかっていないな。
知識が無さ過ぎだぞ。

｢何げに｣なんて
半島訛り日本語を使っている
お前も無知だわな。

今や誰でも使ってるわハゲ

6fZA0A+tは、ハゲ。

サイトウキネンの代役に大植、と書いて盛り上がりましたが
やはりといってよいか議論は最後は尻すぼみだな、残念。
>>647やはり見に行くのは大切で、指揮者や歌手なんぞもよく
客席にいますよ。アバドのコンサートにポリーニとかブーレーズ
が来ているこもあった。

おいおい、飯守さんのことを過小評価する奴ってオペラ知らなさ杉w
バイロイトの本番の指揮者なんて現場でオケに合わせて棒振ってるだけだから
実際には下振りがそのほとんどをを支えているといっても過言ではない
バイロイトの近年の名演奏のかなりの部分は飯守さんあってもので
それはウォルフガング・ワーグナー御大も認めるところ

少なくともドイツの場末の劇場回ってただけの奴とか、ベルギーあたりのチンケな劇場の監督よりは
数段上だ

まあ唯一の罪があるとすれば日本人にもワーグナーが振れるとバイロイトの爺さんを
勘違いさせちゃったことかな
それが結局大植の大失敗にも繋がってるわけで
日本人でワーグナーをまともに触れるのは後にも先にも飯守さんしかいない
いわば空前絶後の特殊能力の持ち主だったわけで

>>652
だって現実性があまりになさすぎだもの

オペラ見に行くのも勉強だし確かに大切
ただそれだけではダメってことだと思うけど？

>>653そりゃそうです。大植の件はハノーヴァーのオケの
爺さんの知恵参謀が強力に推したんですよ。
ただ飯守さんはあくまで縁の下の力持ち、そんなによければ
どこかのポストを得られたはず。氏の人付き合いベタもあるかも
知れないが、S/ヤングの例もあるからやはり認められてはいない
のだ、補助指揮者以上には。ちなみに補助指揮者は公募だしね。
だれでもチャンスありだ。大野は飯守さんみたいに補助指揮者、
コレペチなど結構長いからま、王道を行ってるよ。モネはちんけな
オペラ座じゃないよ。リングだってやるんだから。

653はアタマの中が湧いてるみたいだから放置。

とりあえず今世界に通用するオペラ指揮者は
大野と飯守（と一応、小澤）、その実力は認められてるってことだな。
たまに>>647みたいな浅知恵が面出すから困る

飯守はだめでしょう。指揮台に立ったことがないもん。オペラ座のね。

じゃあさ、飯守さんは評論家の山崎コータローの好きな
グッドールという指揮者みたいな存在なのかな。
ずっとコベントガーデンでショルティの下働きばかりに甘んじて、
やっと晩年にちょろっと認められたとかいう。
BBCのライブＣＤでたまに見かける。

飯守は、合唱の練習指揮だったんじゃなかったっけ？
本番の劇場で指揮したことなんてあるのかな？
オランダの音大教授の肩書きが気になる。

セイコーエプソンは株価が暴落しているから、サイトウキネン
のスポンサーを降りる可能性がある。

じゃあ、大友やメシモリはどうよ？

信者は盲目だねえ。大植にしろ飯守にしろ

>>654
まあ飯守の実際の評価なんてそんなところだろうね

ちなみに大野は補助指揮者もコレペティも下積みとしてのそれは初期に数年やっただけで
それほど長いわけではない
カールスルーエ以降はあくまで本番で自分が振るために下からやってるだけであってね
30年以上、下振り一筋の飯守先生と比べたら失礼w

下振りをバカにするところが日本のクラファンの浅さだな。
オペラってのは練習ピアニストから音楽監督までいて成り立つんだよ。
スター指揮者がホイとやってきて３日リハをやれば開ける演奏会ではない。
一生下振りとか一生トレーナーというのも、それ自体立派な職業であって、
見習いで終わりましたというのとは違う。

>>663
ほんとそのとおりだよな。
安藤美姫の靴を磨く人とか、安藤美姫が会場入りするときに乗る車の運転手とか、
それ自体立派な職業であって、見習いで終わりましたというのとは違う。
この辺わかってない人が多くていやになるね。

何この馬鹿なレス

飯守をグッドールと一緒にするのはどうかな。グッドールはショルティ
の下働きじゃないんだよ。ＥＮＯでリングも振ってるし、れっきとした
指揮者。飯守はただのアシスタント、飯守が全部お膳立てしてバイロイト
公演が成り立ったなんておこがましい言い方、お膳立てはヤング女史とか
テートとかヴァイグレとかいてさ、その下にいるのが飯守さん。
ま、便利屋、アシスタントのアシスタント。そんなに素晴らしけりゃ
もうどこかのオペラに呼ばれているよ。

連続でスマン、安藤美姫（メダルも取れんだろうが）の
運転手、靴磨きのたとえはそのものずばり、正しい。
ただこのたとえは飯守氏には失礼な言い方だろうな。
飯守はバイロイトの下働き、そのものずばりですか。

大野ってフランスかどこかの歌劇場でオケにボイコットされてるわな〜
詳細はよく知らんがな。

ココは小澤の話でしょ、、
こうなるとＴＯＹＯＴＡの金頼みしかないんだろうな、、、

>>668
オケのストライキに巻き込まれて
オケ伴奏公演ができず、スコアからピアノ伴奏譜を書き起こして上演したということ。

ストライキであってボイコットではない。

そういえばムーティもオケのストに遭ってピアノ伴奏の『椿姫』を上演してた。

無知な668にかかると、大野の大殊勲もただのスキャンダルになるな。
まったくモノを知らないと言うのは恐ろしい事だ。

>バイロイトの近年の名演奏のかなりの部分は飯守さんあってもので
それはウォルフガング・ワーグナー御大も認めるところ

>日本人でワーグナーをまともに触れるのは後にも先にも飯守さんしかいない
いわば空前絶後の特殊能力の持ち主だったわけで

で、バイロイトの出演者の靴磨き、運転手なんですよ。これがなければ
かのワーグナーの上演は成り立たない。

しかしブル９ウィーンフィルは良い音だしている。オペラはだめでも
このオケを指揮出来る日本人は小澤征爾しかいないね。
＞６６６
そうだね。パパーノだって、もとはバイロイトでバレンボイムの
アシスタントだったわけで、本当に才能を認められていたら
メジャーオペラハウスからお呼びがどんどんくるはず。
＞６６８
フランスでボイコットならハーディングとかミンコスキーも。
クラシック音楽に関してはパリは田舎で、時代遅れの最先端だから。
というか６６７の話を指しているなら大野和士がボイコットされたわけでは
ないのだが。

この人達って日本音楽コンクール受けなかったのかしら？
入賞も入選もしてないみたいだけど。。
それとも予選落ち？
それにしちゃ皆さん素晴らしい活躍してるよね！

佐々木典子、青山聖樹、内田光子、石川静、工藤重典、大橋国一、横坂源、
堀江真理子、白井光子、横川晴児、花房晴美、川村英司、古部賢一、五嶋みどり、
畑儀文、酒井秀明、藤原由紀乃、庄司紗矢香、水谷上総、上原彩子、中山早苗、
樫本大進、清水直子、吉田将、川久保賜紀、高橋多佳子、佐久間由美子、神尾真由子、
若尾圭介、三輪郁、津堅直弘、毛利伯朗、三浦友理枝、松崎裕、飯田美千代、
伊藤恵、鈴木理恵子、中丸三千繪、宮谷里香、水野信行、川上徹、児玉桃、
高田あずみ、福井敬、磯部周平、半田美和子、関本昌平、川本嘉子、木村宏子、
横山幸雄、吉永雅人、佐藤しのぶ、小川典子、岡本正之、木嶋真優、広田智之、、、

>>679
小澤は不思議とブルックナー上手いよね。
ベートーベンやブラームスはすげえつまんないけど。

>>676
>ブラームスはすげえつまんないけど。

そんなことはない。

>>674ボイコット？ハーディング、ミンコフスキどちらもパリの
オペラで振ってるがな、今シーズン。

ハーディングはモーツアルトだったかで急遽キャンセルしたけど
オケの団員嫌がらせもあったとか。ミンコフキーはモルティエが
音楽監督にしようとして団員から反対されてだめになった。

フランスはどの指揮者にとっても難しいところだね
大野、小澤、ナガノ、佐渡等の日系指揮者は不思議と上手くやれるみたいだが

ここは天才が集まってるスレですか？
読んでて恥ずかしいです。

小澤のブルを誉めたりしちゃう信者スレです

>>674
美しくて聞きやすくて怖すぎない、良い演奏だったと思いました。
しかしいつもおもうんだなあ、テ・デウムって蛇足もいいところじゃない?

前聴いたブーレーズよりも良かった小澤のブル９

小澤のチャイコフスキーは素晴らしい。
小澤のリヒャルト・シュトラウスも素晴らしい。
小澤のラヴェルやベルリオーズは良いものだ。
小澤の武満やメシアンも良いものだ。
小澤のブラームスは決して悪くない。
小澤のブルックナーもそれほど悪くはない。
小澤のベートーヴェンはあまり良くない。
小澤のモーツァルトは良くない。
小澤のワーグナーは良くない。

あたしは『ある光』とかが好きだな。

>>685
ウィーンフィルのメンバーの平均的な評価は
そこからさらに30点マイナスだな、特に声楽絡みに関して。

>>687
へーえ。
あんた、ウィーンフィルのメンバー全員にアンケート取ったの？

またこういう流れかよ

飯守さん、本当はイタオペ、ヴェルディを振りたいんだってさ。

>>684
ブルックナーで、ブーレーズと比べてってのは
釣りにしか見えないわけだが。

＞６９０
どこからも声がかからないのに、そういう事は問題でない。
あの人単純に下手でしょ。

>>687　まあほぼ同意。
>688のようなマンネリな突っ込みはスルーするにしても、
ウィーンフィル・メムバーのふいんき(←何故か変換出来ない (´･ω･`))
からそういった感触を持ってもおかしくはないと思うし、
実演で聞く明らかな温度差もあるしなあ。

>>693
どっちにしても、キミらの主観でしかないんだろ。
まるで根拠と言うものがない。
客観的に立証出来るデータがなきゃオハナシにならん。
それこそ、全員にアンケートを取ってから何か書け。

>>694
お前ってさ、口を開くたびに周囲が沈黙するだろ？

たぶんさ、お前は冗談が苦手なんだよ。別に、冗談の上手い下手で人間の価値は
決まらないから気にすんなよ。たださ、これからは冗談を口にするのは控えめに
した方がいいと思うよ。

>>695
オマエも友達少ないだろ。
書き込みを読めば判る。
黙るのはオマエだろ。

>>696
カルシウム取れ。牛乳とか煮干しがいいぞ。

まあ、歯が生え変わる時期なんだろうな。
イラつくのはよく分かるが……。

やべえｗ歯が生え変わる時期ｗｗｗｗ
>>696学校行けよｗｗｗｗ

>653
ちょっと前の書き込みへのレスになるけど、大野さんが海外のオペラ・ハウスで下積み的な仕事してたのはミュンヘン留学中の85年〜87年だけのはず。シュターツ・オパーのシノポリ、クライバー、パタネ、サバリッシュの公演で練習ピアニストや下棒やってた。
でも大野さんが本当の意味でオペラの下積み修行したのは芸大の学生時代、長門オペラで渡邊暁夫の下棒振ってた辺りじゃないかなあ？
しかも、20歳の時には「泥棒とオールドミス」「ボエーム」で本棒デビューしてる。民音入賞前ね。その後留学前に、「ミカド」「愛の妙薬」も振ってた。オケは寄せ集め、歌手は二期会の二線級だったけど『音友』にも批評が出てたよ。
トスカニーニ・コンで優勝した後、神奈川オペラを振りだしに、二期会、国立劇場、東フィル・オケコンと10年国内で腕を磨いてカールスルーエに採用された。その時点でレパートリーは30以上に達してたはず。
大植さんが迂濶なのは、まともなオペラ修行すっとばしていきなり頂点に挑戦したこと。やはり果敢というより無謀と言われても仕方がないだろう。
日本人で大野さんの後で着実にオペラに取り組んでるてるのは阪さんあたり？ そのうち偉くなって再度海外進出されても聞きに行く金はないから、いまのうちにしっかり聞いとこ。スレの趣旨から外れて済まん。

もういいよ。日本人指揮者には所詮クラシックは無理ってことで。

>>699
>日本人で大野さんの後で着実にオペラに取り組んでるてるのは阪さんあたり？

大野の少し前の世代ではドイツのオペラハウスで下から叩き上げてきた児玉宏がいる
またその同年代に大野の湘南・芸大の先輩で増田宏昭
大野の下では湘南・芸大の一つ下の後輩で上岡敏之、更にその2つ下で岡本和之など
ただ児玉はコーブルクのGMDを辞した後ポストがなく、
上岡もヘッセンGMDのあとはオペラの仕事をほとんどしていない
岡本は下振りがメインで飯守と似たような感じ
阪は更にその下の世代になるわけだが、はっきりいってそろそろ頭打ちで
大野ほどは期待できそうもなく先に挙げた人らと似たような末路をたどるものと思われ

>>697,698
はいはい。そう言う事にしておいてやるよ。
おまえらバカは、こっちが引くまでしつこく書くんだろうからな。
ほんと、バカは使い道がなくて困るよ。

オペラが振れる指揮者か、、、、

・わかすぎ
・さとこう
・いいもり（ドイツもの限定）
・ますだ
・げんだ
・ばん
・おーの
・おおかつ
・こだま

こんなもん？

そこまで入れるんなら小澤も入れてやれよ

大植音楽監督も忘れずに

>>704-705
（´-`）.｡oO（・・・・・・・・・）

あと、

・こまつ

を追加

>699
下積みというのは、地方の小さいオペラハウスでの音楽監督時代も含めて
も良いのではない？マイナーオペラハウスだとモンテベルディからワーグナー
ヴェルディ、現代物まで何でも一人でこなさないといけないから
けっこう大変だし勉強になると思う。
ある程度能力がないとオケの団員からも軽く見れるし途中で挫折する例もある（WNOの何とか言うロシア人音楽監督は就任早々ギブアップした）

>707
地方の小さいオペラハウスがモンテベルディや現代物
なんてやらないでしょ？
WNOってアメリカの首都か？
ロシア人って誰だ？
あんたレベル低い。

このスレは寂しいね。
島国根性の悪い面が出てるね。

半島は黙ってろ

小澤はいい歳晒して、今頃オペラを勉強してるんだな。
遅すぎ、、

>708
小さいの意味によるけどあまり録音に縁のないヨーロッパのメジャーでない
オペラハウスでも世界初演はたまにある。
黛の金閣寺の初演はグラーツって知ってますか？
現代音楽とは言えないがブリテン、ヤナーチェック、ベルクは
モーツアルトと同様にスタンダードレパートリーなので、音楽監督なら
全部こなさないといけない。ワーグナーの練習指揮者をしただけでは
だめなのです。
WNO=Welsh National Opera ブーレーズの「ペレアスとメリザンド」はここ。
(googleで検索すると最初に出て来る）
直ぐにロシア人音楽監督（２０代で日本では知られてない人）の名前は忘れた。

>>712
> 直ぐにロシア人音楽監督（２０代で日本では知られてない人）の名前は忘れた。

トゥガン・ソヒエフね。一昨日、NHKの芸術劇場のトップで
紹介されてたよ。

＞ふいんき(←何故か変換出来ない

最近、こういうのよく見るんだが
流行の釣りなのか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　 J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　 　　　　　　>>714
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　 J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　 　　　　　　>>702
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

ふいんき（←なぜか変換できない）
そのとうり（←なぜか変換できない）
がいしゅつ（←なぜか変換できない）
しゅずつ（←なぜか変換できない）
加藤わし（←なぜか変換できない）
ほっぽうりょうど（←なぜか返還されない）
童貞（←なぜか卒業できない）
見つめあうと（←素直におしゃべりできない）
自衛隊（←なぜか派遣できない）
もーむす(←なぜか変換できる)
空気（←なぜか読めない）
掛布（←ハゲてない）
確信犯（←なぜか誤用だと言われる）
Romantic（←止まらない）

>>717
うまいっ！

若い頃の小沢さんは良かった。毎年松本に行っているけど最近は元気なくなったな。
エネルギッシュな若獅子だった昔が懐かしい。

>>717
どこかで見たコピペだなｗ

ウィーンフィル・メムバーのふいんき(←何故か変換出来ない (´･ω･`))


たぶんさ、お前は冗談が苦手なんだよ。

苦手なのはユーの方だと思うぞ

まだ言ってる往生際の悪い奴。

バイロイトの出演者の運転手、靴磨きの日本人、日本では
ワーグナーの権威。あの例えはいくらなんでも可哀想だよ。

「モストリークラシック」のスレは落ちたようだが、同誌は小澤ファンクラブ会報のような形で続いている様子。
最新号を書店で立ち読みしたら、小澤の経過について宮内庁医師団発表のコメントみたいな記事が出ていた。

>>714　“ガイシュツ”とか“すくつ”とかと同類なんだが。
↓参考スレ
ふいんき（←なぜか変換できない）のガイドライン 6
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1131027357/

バイロイト歌手は、ほとんど自家用車か、相乗りでホテルと往復している。
実際に楽屋口で私は見たから本当だ。
バイロイト歌手に運転手はいない。

>>725
>>同誌は小澤ファンクラブ会報
>>小澤の経過について宮内庁医師団発表のコメントみたいな記事
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗ

名無しの笛の踊り ：2006/02/22(水) 21:25:57 ID:fxmnhGS9
>>725
>>同誌は小澤ファンクラブ会報
>>小澤の経過について宮内庁医師団発表のコメントみたいな記事
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗ

小澤キャンセル→チケット返送→返金振込みｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

児玉宏さんて、すこし前に東フィルの定期振ってたけど、
その後姿を見ないけどどうしているの？
活動拠点を日本に移すんじゃなかったの？

>>731
ttp://www.amadok.net/index.html

ぼちぼち頑張っている様子ですよー

>>732
thks。今度シティフィル振るんですね。

トリノ五輪の表彰式での君が代、
長野五輪で小澤さんが指揮したのがそのまま使われてましたね

外山雄三(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>735
一柳《愛の白夜》では、神奈川フィルがびっくりするようないい音を出していたね。
合奏もいいし、何より奏者が一音一音確信を持って出しているような安心感がある。
音楽指導（Musikalische Leitung）の外山が、作曲ができる指揮者だったから、
作曲家が紙に記した音楽の、各々のフレーズに籠めた意図を読み起こせるのだろう。

先週の新国の大友とは大違い。あちらは出す音の多くが不安定で、
聴いているこちらまで心配になるような演奏だった。

歌が振れないタト山がオペラ？

タト山、岩城、大町なんかいかがわしいのが日本の音楽界を
リードしてたんだよな。

>>738

昨日はいかがわしい岩城夫妻が来ていた。あと有名人では筑紫哲也，なかにし礼，
林隆三，三枝成章，よく見かける別宮貞夫氏。

手塚さんってどうしてるの？

十束さんはどうしてるの？

ホントにこの二人最近名前を聞かないなあ・・・
近況教えて！！！

手塚氏は病気をして仕事を少なくしているようです。
十束氏はウィーン在住。小澤氏のもとで研鑚中。

ありがとうございます！
小澤も病気になってしまった・・・

山下さんは水槽振ったりして迷走中？

山下は仙台の指揮者になったよ。
常任のヴェロより優秀だ。

山岡重信さんは現役で活動されていますか？

田中なんとか、っていう大野あたりと同世代の指揮者はどうなったでしょう？

岡田司は？マイナーだけど、牧村邦彦は？
最近消えた指揮者が多い。

高関健も期待された割には伸び悩んでいると思う。栗山もダメね。

栗山文昭?

高関はポストに恵まれてない感がある。
彼の評価はあんなもんなのかなぁ

んだんだ

高関がポストに恵まれないのには理由がある。
音楽に深みがない。オペラもできない。

でも高関は漫才ができる
芸名島田洋七

結局イースターはラトルが全部振ることになったみたいだが、曲目もすべて変わってるな

そうか、タングルウッド、水戸の海外公演もパーだろうな。
ウッヒッヒッヒと高笑いの元ライバルがいるが。

>>757
>元ライバル
って、だれ？

ウィーンはもう辞めること決定してるのですか？相当大病っぽく見えるし、辞任の理由にはなりそうだし

>>758
イワキじゃないの。

タカセキ氏は芸大オペラ科で教えています

世界的指揮者小澤征爾氏　体調不良を理由に指揮活動を引退を示唆。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1139724920/l50

>>762
【紀子様】目指せ20000人釣り!part28【懐妊】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1139724920/

>>755
洋八はラトルか？

>>750
栗「田」でないの？

栗田ならときどき痴呆の尼桶振って糊口をしのいでるでしょ

ごめん、栗田だった。その程度の記憶になってしまった・・・
牧村なんて、誰も知らんだろう？

>>７６０
イワキの方が早く死ぬと思う。

>>767

「愛の白夜」初演に夫婦で来ていたが，確かにかなりヤバそうだなー。
よくベートーヴェンの交響曲全曲演奏会をやることができるもんだと思う。

それに比べると，彼らより6〜10歳年上のスクロヴァチェフスキ，
ブロムシュテットはまだまだ大丈夫という気がする。

早くお返事をいただけたらうれしいんですけど（今日中^^;）小澤征爾さんは何でこんなにも音楽が好き何ですか?

半年ROMれ

>>767
切ってすてられたティンポの皮の呪いかもなｗ

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e53526446
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e44246120

どうよ？

>>772
いらんよ。

ＮＨＫの賞をもらうなんて、来年はこの世に居ないのかな。

は？

ひ？

ふ！

へ☆

ﾂﾏﾝﾈ

日本ってジャンルに大物一人でたら番付はあとはｻﾞｺばかり、っていう風になっちゃうのは何故なんだろうな・・・・
やっぱり文明開化以来育成、供給元、情報発信源もふくめて東京一極集中型、になったからなんだろうか？
小沢死んだら、いきなりあとはチョンミュンフンしかいない、てな状況になりそうですが･･･日本の音楽市場って･･･何すかコレ。

778
↓
↓とばしパス
↓
ほ※

>>780
よく考えてから書いてるか、きみ？

あんまりかんがえてませんが、>>782さんに卓論があるのなら伺ってみたいです。

チョン氏は韓国の人ですが、　いま、小沢氏が消えたら日本の音楽市場でその穴を埋められる人って誰なんでしょう。チョン氏ぐらいしか思いつかないんですが。

指揮者なんて各時代に各国１人って感じが普通だろ。
ドイツだってティーレマンが事故で死んだらどうすんのって感じだし。
ハンガリーみたいな小国からライナー、セル、ショルティなどと出てくるのはむしろ異常。

じゃあハンガリーの半分強の人口しかないフィンランドの現況はさらに異常か。

今もし小澤が消えても、代わりにﾁｮｿの音楽なんか聞きに行くことはない。
小澤の音楽が好きな人が、小澤の代わりにﾁｮｿで満足するとは到底思えない。

だから、「誰」が日本の指揮者界の「顔」になるのでしょうか？小沢がもう駄目だとすれば。

>>787
無理矢理に“捏造”するならともかくいない。

そもそも小澤だっ（ｒ　あ、なにすすりぅぅぅフジコ！

４０年前は小澤なんてバンスタに習っていい気になってるだけの若造扱いで
Ｎ響団員ですら彼をバカにしていたんでしょう。今の若手から小澤の後釜くらい
出ますよ。

>>787
大野、大植、佐渡もまだまだって感じだし。
忘れられてそうな存在だと若杉、大町、秋山、井上、尾高ってところ？？
となるとコバケンになるのか？？？？
イロモノだったらロシアでがんばってる世界でも数少ない指揮者がいるね。

>>789
その四〇年間に他の若手はぜんぜん育たなかったんですか?
若い四〇代のオサワに相当する人物だっていたっておかしくないとは思いませんか?
なんでだれもいないんだろう。

ｱｰｱ、野球も韓国に負けちゃったし、やっぱり小沢の後釜はミョンフンセンセイですかねえ･･･・はあ･･･・

>>791
まあ知名度が落ちるってだけで、実力的には問題ないが。

>>793　だったらもっと大事にしたって良いじゃないっすか、そうした人を･･･・誰なんでしょう?
　　　　　

大野……なんで加山雄三……哀しくなってきた

>>795
え？
大友でしょ？

そこで、タコ坊主ですがな。

最近、行動だけでなく演奏曲目までタコ坊主になってきた…

>>797
禿げ同。
今日九響聴きに行ってきたが、多分コロンバスは九響より落ちるんだろうな〜
またメジャー桶振って欲しい。

>>798
タコ坊主、案外期待できるかもよ。

今、海外のマネージメントは、
（北米）Frank Salomon　http://www.franksalomon.com/roster.asp　
（ヨーロッパ）Hazard Chase　　http://www.hazardchase.co.uk/client/index.shtml
なんだけど、
特に注目してるのはSalomonの方。ラトルやＢＣＪの北米窓口、というマネージメント。
日本国内も、神日本支店に移ったし、これから「世界の二流」に戻る可能性はありそうだ。

タコ坊主って誰のことかと思ったら広上淳一だったのか・・・・テレビで見てびっくりした。
何時からあんなタコになっちゃったの？

で、>>792がファイナルアンサー?

昨日の晩、大野和士がリル国立管を指揮したチャイコフスキー４番を聞いた。
指揮者はオーケストラを見事に操り、第三楽章では、記憶に残る限り最もすばらしい時のチェルピダッケに匹敵する
完璧な演奏をわれわれに提供ししてくれた。
そして大野は終楽章の最後の加速に至るまで、Ｆ１レーサー並のコントロールを保ち続けたのだ。
スコアのすべての音がはっきり聞こえ、弦のアンサンブルは世界最高のオケに匹敵するできばえだった。
こんな演奏を聞くと、指揮者の人種など問題ではなくなりつつあるように思えてくる。
これからの指揮者に期待されることは、時代に合った演奏ができるかどうかだ。
ーフィリップ・ダネル（フランス国立リル管やリヨン管の企画責任者や、
デッカのプロデューサーなどを勤めた人物）のブログより

チェルピダッケじゃなくチェルビダッケね・・・勿論

チェルじゃなくてチェリだろ

ま、堅いこというな、ははっ

自分には果てしなく甘い4DCyZcWV

>>800
昔からすっげえあからさまなヅラだったじゃん。
見てて気付かないお前目悪すぎｗ

指揮者で禿ってある種の勲章なのにな

広上は昔から禿げだ。モンキースタイルの指揮、何とか
ならんのか？

で、小澤はどこのマネジメントに移ったわけ？

日本を代表する音楽家はフジコと後藤泉だ！

>>809
タコ坊主本人によれば、
「オレは必要なことしかしていないし、無駄なことはしていない。」
だそうな。

昔、日テレの街亜性にけんか売った事があったなぁ…ｗ

黄泉響オーケストラハウスの公開収録中に
「タコ坊主、背が低いのに大変ですね（という主旨の街の発言）」
「バカヤロ〜」

しばらく黄泉から干されたのはそれが理由。
今のテレビレギュラーは、神日本支店のおかげ。

いいじゃん。黄泉響みたいなクソオケ干されても。

悪意はなくとも本人が気にすることを言うものではない。

かなりランク落ちするが、小松一彦がサンクトフィルと録音する噂が流れていたが...。どうなった？

>>815
確かにかなり落ちる話だ。
ところで、桐朋出身の指揮者は、伸び悩みしてないか？
指揮者に限らぬが早期英才教育のツケで、
音楽に深みのないのが多い。
小澤もどちらかといえば、そのタイプでは？

小澤征爾既に退院、スポーツクラブで元気に汗を流す

http://www.1242.com/takada/　
（高田文夫のラジオビバリー昼ズ　オンデマンド3/9（木）の放送、小澤の話題は1`15頃）


しかし公演は続々キャンセル

小澤の代役続報
年末まで静養することになった小澤に代わって、５月１８日の国立歌劇場でのウィーン・フィル特別演奏会をＤ．ガッティが、
６月２３日のウィーン・フィル演奏会最終公演をＤ．ハーディングが指揮することになった。
曲目は、前者だけフォーレの「レクイエム」からブルックナーの交響曲第９番に変更になった。
尚、６月６日、ウィーン楽友協会ホールで予定されていた水戸室内管弦楽団の演奏会はキャンセルされ、
ポリーニがリサイタルを行う。（３月）

イースター音楽祭、曲目も変更
ザルツブルク・イースター音楽祭で指揮する予定だった小澤征爾に代わってラトルが指揮台に立つことになった。
曲目もモーツァルトのピアノ協奏曲第２７番、シベリウスの「トゥオネラの白鳥」、ブラームスの交響曲第２番に変更になった。
ピアニスト・ブレンデルが出演する。（２月）
http://www.royalroad.jp/live/new_music.html

ハーディングかよ、、、、orz

>>815
おれは、エクストンってきいたが。だいぶ前のはなしだけど。

ハーディングはもうVPO定期でマラ10振ってるから驚く程の事はない。

>>815
サンクト響じゃなくて？
ttp://amlett.jp/asin/B000064WH3

>>817

新日スレでももう出ているが，5/25, 26, 27　キャンセルで代わりはアルミンク
（1シーズンに1回（3公演）だけなんだから振ってくれよ〜）。

12月の定期（曲目未定）がどうなるかだ（第九以外何やるんだという時期の
公演だが）。

あと残っているのはサイトウ・キネンだが，果たしてどうなるか・・・。
今年は行くのをやめることになりそうだナ。曲も好みじゃないし。

>あと残っているのはサイトウ・キネンだが

7月の音楽塾

>>821
ﾌｨﾙにﾃﾞﾋﾞｭｰしたらしい

>>822
12月は「小澤来県！」とか言って盛り上がってる地方もある。お気の毒様...

>>824
>ﾌｨﾙにﾃﾞﾋﾞｭｰしたらしい

いや、それはそれとして知っているけど
ttp://www.japanarts.co.jp/html/JA_artists/conductor/komatsu_0251/info.html

> 12月は「小澤来県！」とか言って盛り上がってる地方もある。お気の毒様...

本人はもう退院して日常生活には支障のない程度に回復してるわけだから
あとは復帰のタイミングの問題でしょ
よほどのことがなければさすがに年末には復帰していると思われ

小澤は予想以上に回復が早いんだってな。話題になってるよ。
もうジムでトレーニングをばりばりこなしてるんだって。
さすが小澤だよ。安心したよ。この調子で復帰は早そう。

>小澤征爾既に退院、スポーツクラブで元気に汗を流す
>http://www.1242.com/takada/　
>（高田文夫のラジオビバリー昼ズ　オンデマンド3/9（木）の放送、小澤の話題は1`15頃）
>
>0
>しかし公演は続々キャンセル

>小澤征爾既に退院、スポーツクラブで元気汁を流す



ん？？？

とまれ、元気そうでなによりだ。

重病説なんか流しやがって・・・怒るでホンマ。

どっちみち公演はキャンセル。死んだも同然。

帯状疱疹ってのは退院してから体調を戻すまでに時間がかかるのよ。

後遺症が残ったような場合はね
小澤はスポーツクラブに行ってるくらいだからその点に関しては問題なし

どっちみち公演はキャンセル。死んだも同然。

www.asahi.com/culture/update/0312/008.html
指揮者のレバインさんけが　６月の日本公演困難か

2006年03月12日18時52分

　米ボストン交響楽団とニューヨークのメトロポリタン・オペラの
音楽監督を務める指揮者のジェームズ・レバインさん（６２）が１日、
ボストンでのベートーベン交響曲第９番の公演後に舞台の袖に移動
しようとして転んで右肩を強打した。ＡＰ通信によると、全治３カ月。
指揮する腕の上げ下げが困難な状況で、３月のボストン交響楽団の
ツアーの指揮をキャンセルした。

# 日本に一人、余ってる指揮者居ますが。。。出戻り？

皆さん、日本を代表する世界的指揮者といえば
西本智実でしょう。彼女を忘れてもらっちゃ・・・

トロント盤があるのは知っていますが、
小沢征爾さんは、メシアンのトゥーランガリラをボストン響でも録音していますか？
もししていたら出来栄えは、どのような感じでしょうか？

小澤さん、元気そうで何よりですね。

>>836

してないんじゃないでしょうか。
ボストン末期のツアーで同曲を原田節と演奏して回ったので
ライヴレコーディングが発売されるかと思ってたけど空振り
に終わりました。残念。

ボストンではドビュッシーももっと録音して欲しかった。

836じゃありませんが便乗質問

>>837
ツアーであちこち回ったのであればラジオとかで放送はされたんですよね
エアチェックテープから海賊盤みたいな感じで出る可能性はあるのでしょうか？

クライバーあたりと違って小澤の海賊盤CDなんて見たことはありませんけど
あんまり人気ないんでしょうか？

小澤は一般クラオタが買うような海賊盤が出るほどの人気が無いし、
海賊盤を買うようなマニアは小澤を殆ど買わないだろうし…　　　
そもそも、近年の劣化っぷりに実力と一緒に人気も下降線と来たら…

>>838
海賊版ＣＤは見たことないけど、
海賊まがいＤＶＤなら米業者で売ってる。
http://www.classicalvideorarities.com/store/advanced_search_result.php?osCsid=361f67bc756fc59cdfd7a203069730f4&keywords=ozawa&osCsid=361f67bc756fc59cdfd7a203069730f4&x=9&y=10
新日本フィルの「第９」なんてのがあるのが笑える。

>>839
それなら、
小澤は、なぜウィーン国立歌劇場の音楽監督に8年もの任期を与えられたのでしょうか。
日本では、評価が低くて、海外ではトップクラスの評価を得ているということでしょうか？

ヒント１:小澤就任前のVPOは財政赤字で火の車
ヒント２:ジャパンマネー

ttp://fiveone.com/visionworks-news/articles/20040413oper.shtml

>>842
ここを見ると確かに財政的に苦しいようですが、
小澤就任後の'03の客席稼働率は過去最高９７・２４％を記録しているとなってます。
これは、小澤の人気や評価が全く関係ないとも言えないのではないでしょうか？

ジャパンマネー

つ　スポンサーはレクサス

信者スレで何を言ってもムダだと言えよう

>>843
年間およそ３００公演しているウィーン国立歌劇場で
2003年シーズンで小澤がピットに何回入って振ってる？

>>843
小澤の時は、日本人観光客が来るから、
お客が多くて当たり前。

小澤就任以来、チケットの裏には、「レクサス」
の宣伝、ロビーには、トヨタ協賛の看板・・・
ジャパンマネーの力がいかに大きいか、行ってみれば
わかるよ。
それから、日本のことしか知らない人にはわからんだろうが、
小澤の人気は、ヨーロッパでは
意外と低いのよ。これは、ホント。

就任前のニューイヤーではなかなか小粋な演奏をしてくれたし、
小澤のキャラクター自体はとても好意的に受け入れられてきた気はするがね。
なんにせよ一定の支持基盤があったアメリカを離れ、オペラは専門外の中、最初から見えていた結果ではあるよ。

300の年間公演総数の10パーセント弱の回数振って、売り上げに貢献とか
小澤効果とか言われてモネ〜

＞好意的に受け入れられてきた
中野某の本では、ウィーンフィルの楽員は小澤のニューイヤーを
思い出したくもない様子だったが。

ドイツの歌劇場は税金負担率が平均88％だそうで、ということは入場者が１割増えても収入が１％しか増加しない計算になる。
オーストリアはどんなもんなんだ？

呆廉堕、汚挫我=Wienをヨーロッパ一つまらん劇場にした張本人

あれはいくらなんでも誇張のしすぎじゃねぇか？
日本の批評家の中ではなんでも小澤をバッシングすれば格が上がるみたいな変なムードがあるし、鵜呑みに出来る文章じゃなかった。
オペラを振ると毎回手厳しい地元紙もニューイヤーはそこそこ評価してくれてたしな。

日本の評論家の書く事を鵜のみにする阿呆がまだいたのか。
評論家なんか、小沢の一億分の一の価値もなかろうが。

>>854
ニューイヤーはだれが振っても祝儀物、お年玉
元日早々酷評を書くほど地元紙はヤボじゃござんせん！

いずれにしても、悪いのはあの汚い頭髪だ。
刈上げてやりたい。

>>851
てか、中野某はアンチ小澤の急先鋒として有名だよ。
宇野さんとも親しいから驚くこともないんだけど。

>>858
その、中野さんの本を読みたいので、フルネームと
タイトルを教えてください。

これ
http://www.bunshun.co.jp/book_db/html/6/60/27/4166602799.shtml

>>860
ありがとです。

あのさ、ここで中野雄のことを書いてる人は、本当にあの本（>>860）を
きっちり読んでいるのかな？
>>851 >>858 　ちょっと部分読み程度だったというのなら仕方ないけど、
小澤について書かれた章を最後までちゃんと読んで発言しているのか？

中野としては小澤を誉めているが
ウィーンフィル団員へのインタビューからは
誉めるどころかキツイ見方が多いって本

ウイーンフィルは神様ではない。
日本のウイーン信仰、ここに極まれりだ。
ウイーン○◎アンサンブル、とやらが
出稼ぎ・バイトで儲けまくる。
彼らにとっては、日本人は、金を落とす輩、
こんなもので稼がせてくれて、サンキュー・ベリマッチ。
影で笑っているだろう。

岩城さんって、、死刑廃止論者ですよね。
山口県光市の母子殺人事件の犯人、福田孝行を
死刑にするなという意見なのだろうか。

　死刑廃止論者だって、いいじゃない。
　廃止論者は、制度設計論であり、ある種の思想・信条なので、
個別の事件に現在の制度を適用するかどうかというのは、あまり
重要視していないと思う。
　個別の事件で言えば、岩城さんも、麻原だって宮崎だって
死刑が相当だと思うだろうけれども、それでもなお死刑制度に
反対したいってことだから。
　

てか、死刑と音楽とは何の関係もなくね？

で、なんで日本の評論家は、アンチ小澤なの？
本の名盤紹介にもほとんど小澤のディスクは上がってこないし。

特別アンチじゃないっしょ。
フツーに聞いての判断だろうよ！

逆にどうして小澤がそんなに日本でネ申扱いなのか
不思議でしょうがないんだけど。崇拝者は他の指揮者
が振った同曲って言うのを聴いたことないんじゃないかと。

儲ｳｾﾞ
誉めない奴は全員アンチか

>>870
日本人だからに決まってるだろ

海外で活躍する日本人は叩かれる
かりにコバケンや朝比奈がウィーンやベルリンの終生音楽監督なったとしても同じように叩かれるだろう。
目立つ人間が嫌いなんだよ日本人は。
世界一嫉妬深い卑しい品性を持っているから。

>>873
>コバケンや朝比奈がウィーンやベルリンの終生音楽監督なったとしても
あまり適切な例えとは思えないわけだが。

>世界一嫉妬深い卑しい品性を持っているから。
たしかに「出る杭は打たれる」という言葉があるくらいだからね。
しかし世界一かどうかは分からないよ。根拠でもあるのかな？
発言に微妙に自虐的なニュアンスがあって萎える。

嫉妬と同様に、自虐も日本人の卑しい品性かもしれないｗ

自虐と思うかどうかはその人の品性と言ってよいと思うが。

日本人全体はそれほど嫉妬深くないんじゃない？
相当に個人差がある気もする。
他に、嫉妬深い国民とか、嫉妬心が少ない国民って、どこだろう。
あんまり根拠のない指摘に思える。

この人ってゲイだよね〜？
あまり有名な話ではないのかな･･･。
10年くらい前に聞いた話なんだけどね。
まー、どーでもいい話か。

今更ゲイだと言われてもまったく驚かないが。
でも子供もいるし。

「松本にブラームスが鳴り響いた日」という本。
ずっと見かけなくて絶版扱いの様子で、さぞ古書では高いか、と思ってアマゾン・マーケットプレースで見たら\400からで出物がゾロゾロ。
そんなものだろう。

ゲイってか、バーンスタインに弟子入りした段階で（ｒｙ
佐渡も同じく（ｒｙ

バーンスタインも小澤も佐渡も、両刀だろ。
ミトロプーロスはガチでゲイなのかな

>>879　プッ
　知ったかぶりの素人は、来るなあー！

小澤信者の自己紹介ｷﾏｼﾀ

>>879
大植も忘れな・・・あ、何すちょｑｗｑ；あｇｘうぇｍ・・・フジコ！

>>880
バーンスタインは佐渡のインタビューに同席したときに
「ここで俺がお前に、いつもみたいに熱烈なキスをすれば
　一気に話題になるだろうな」なんて言ってるんだぞ

バーンスタイン自身はミトプーに寵愛されたってカミングアウトしてるし。

↓オペラの森半額セール中(但しＳ、Ａ)でふ。早い者勝ち
http://www.i-revo.jp/promotion/opera2006/special.html

大植みたいな“調子だけはいい”奴が、
どれだけ他の、疑問なく有能な人間の邪魔になったことかと。

>>842
＞ヒント１:小澤就任前のVPOは財政赤字で火の車
＞ヒント２:ジャパンマネー

国立歌劇場とＶＰＯとの違いも分らん低能がいっぱしの通ぶるな馬鹿ｗｗｗ

「しかし、わたしにウィーン国立歌劇場の音楽監督になれなんて全くやぶからぼうに・・・
　どうしてわたしにこんなことを・・・・・・」
「それはあなたが我々の求める指揮者として最適だからです」
「あなたは大衆の好みに合っている。カラヤン門下の秀才だし、あなたのお父さんは満州の権益政策に
絶大な影響力を誇ったほどの名門の出だ。それに、大衆好みの品のいい顔立ちだし・・・」
「その小汚い長髪を手入れして、小綺麗なマオカラーでも着せれば大衆は飛びつく。　集客能力は抜群だ。」
「ぶ　無礼な！まるで人を人形みたいに・・・」
「なに！人形だと！じゃ、今のあんたはなんだ、ええっ！人形以下の存在だろう！」
「あなたはアメリカのオケを転々として、ボストンの音楽監督にまでなったほどだから一流には違いない。だが
超一流の天才指揮者というわけにはいかない！あなたの上にも下にも優秀な指揮者がひしめいている・・・・・・
このままボストンで何年振っても、いずれアメリカの二流のオケに出されるか、日本で出身音大のOBを
集めてオケを作るか・・・いずれにせよ、カラヤンの正統後継者たるベルリンフィルの首席指揮者には
なれそうにもない！」
「いろいろレコードは出したが日本以外では大して売れず、音楽評論家にも小物扱いされている」
「新しいレパートリーに手を出してはみたものの、相変わらずロマン派以前の音楽への適性は疑問視された
ままだ。これから目立つような録音を残す見込みもない」
「あなたなんの望みがあってボストンに残っているんだ」

↑
実にヘタクソな文章だな。

↑
文句は雁屋哲先生に言ってください

>>883
　そのインタビューでは「いつもみたいに」という言葉はなかったです。
　出典を確認してください。

ホロヴィッツいわく。
「ピアニストには三種類しかいない、。下手なピアニスト、ホモの
　ピアニスト、ユダヤ人のピアニスト。」

指揮者はいかに。

ホモでも変態でもロリコンでも素晴らしい演奏を残してくれるんであれば何の問題もないのでは。
13歳の少女と駆け落ちしたデル・モナコなんてのもいるし。

892に大賛成。
友達とか親戚じゃないんだから、変態でも別にかまわない。犯罪者でもいいぞ。
いい演奏を聞かせてくれるなら。

>>893
だから、いい演奏を聞かせてくれないから怒（ｒｙ

環境的要因もあって日本人にはオペラの指揮は厳しいね。
そもそも若い頃に練習する場所がないもんな。

オケは、指揮者vsオケと対立関係が明確だが、オペラは、
指揮者vs歌手、オケ、演出家、合唱団、バレエ団、その他裏方
と対立要因が豊富にある。芸術的要素の他に、これらをまとめる
経営（?）手腕を身につけている必要がありそうな気がする。

>>895
オザワなんかせっかく若い時にあっちに行ったのに。
オペラは避けて勉強したわけ？

>>896
たぶん全く念頭になかったんだと思う＞オペラ

それこそ40年以上も前の日本のクラヲタが
器楽音楽偏重だあっただろうと同様に、声楽家以外で
海外にいく音楽家(ここでは指揮者だな)の
ほとんどはオペラの“オ”の字もなかったと思う。

そりゃあ藤原義江だとか戦前からオペラオペラしてた
人はいたわけだが。たぶん斎藤大先生からしてオペラなど
関係なかったんだろうと思う。

となりゃ別に語学に磨きをかけずともシンフォニー指揮者で
商売ができるわけだから、結果的には“避けて通った”と
いうことになるだろう。“大家”らしき存在になった今は、
自分でリハーサルする必要はなく、練習指揮者達が散々下振りを
した“半完成オペラ”に本番で手を入れればいいのだから。

>>892-894
真理ｷﾏｼﾀ

>>897
「カラヤン先生」に「オペラと管絃楽は両輪だから両方勉強するように」と
言われてオペラをやるようになり、ザルツブルグ音楽祭でモーツァルトやって
大失敗したんだよね。

若い頃向こうに行っても、ブザンソン経由でアメリカでしょ。
ずっとヨーロッパにいれば状況も変わったかもしれないけど
貴殿の書くように、オペラは避けてた、としか思えない。
まあ、それはそれでいいと思うんだけど。
モントゥなんか「おれはオペラハウスに呼ばれない」とか言ってたんでしょ？

無理な西洋化の破綻例が小澤でも見られる訳だ。全てが上滑りなのだよ。
欧州の文化受容をもう一度捉えなおす必要があらう。
明治維新・戦後とも未だに現在的問題だ。

>>900
指揮の技術（棒ふりテクニック）と譜面ズラながめているだけでは
オペラは無理ってこと！
語学、台本の文化的・歴史的背景を知らなければ、本場ではバカにされるだけ。

>>899
カラヤンに言われた当時もその意味するところは理解できなかっただろう＞小澤
ブサンソン以降、もしヨーロッパで生活していたら小澤がどう変容していったか
仮定の話にしても興味はあるね。

>>900
文化受容というほど漏れが書くのは大げさでないが、
21世紀になっても、聞く側にシンフォニー偏重でオペラは歌芝居的な
発想が生きているとしたら、それはどういう経緯で歪んだ受容に
なっていったのだろうかと思う。

小澤がオペラが苦手な理由は、明らか。
語学力がないから。
３０年前にサイン会に行った時、本人が「僕はオペラを
やりたいんだけど、メータやアバドのように語学が
できないから。でもやりたい。」と言っていた。

>>902
聞く側だってコトバも文化もわからんから、結局観念的に音のみを追いかける
方向に行ったってこと。
ヨーロッパでもオペラとシンフォニーの客層は異なるけど、だからといって
決してシンフォニー偏重なんてことにはならない。
あんなに厳しいアーノンクールだって、オペラに真剣に取り組んでるでしょ。

>>903
語学力！
まさにそうでしょうね。
ナニ歌ってるんだか判らなければ、的確な指揮なんかできないもの。
その点、大野さんは英仏独伊に堪能らしいから、期待できる。

>904までの話を踏まえれば、小澤から大植に至る
乱暴に言えば“アメリカ系”の日本人指揮者の
オペラに関する顛末が理解できるだろうな。

小澤を語学力不足で批判するのは構わない。
しかし、大野よりも才能が劣るような発言には胴衣しかねる。
それは大野がウィーンのようなメジャーな歌劇場のシェフに
なってから初めて言えるセリフでしょ。
小澤はジャパンマネーという批判も無意味。大野だって同じ日本人だ。
小澤批判もけっこうだが、大野と比較するのは小澤に失礼すぎ。

>>906
その通りだ。オペラは、ヨーロッパの文化を広く
背景にしている。ローマ、ギリシア、キリスト教
文化はむろんのことだ。語学は当然である。
彼らは、自然とそういう素養を
身に着けているが、残念ながら、日本では難しい。
小澤にしても、アメリカに短期留学したに過ぎず、
ヨーロッパ文化で育ったわけではない。
しかも、サイトウメソッドという極めて実用的な
音楽技術に過ぎない。
大野、そしてそれに続く世代に期待しよう。

スイマセン、初心者なんですけど
ドヴォルザークの曲を聴きたくてＣＤを探していたら
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0002ZEZRW/ref=ord_cart_shr/503-3235014-2370359?%5Fencoding=UTF8&m=AN1VRQENFRJN5
を見つけました。コレって良いですか？知ってる方教えてください。

>>907
小澤と経済界の関係を知らなさ過ぎる。
大野だってモネ劇場のシェフだから立派なものだ。
むしろ、小澤が、中堅どころの劇場を、若いころに
経験できなかったことこそ、問題なのだ。
こいつは分かっていない。
その意味で、はるかに大野の方が、価値ある存在なのだ。
こいつは、ウイーンは最高、という神話というか
無知からくる信仰に染まっている。

>>909
私持ってます。ドボルザークの有名曲が入っています。
お薦めしますよ。

910に完全に同意。
モネだって立派な劇場だと思うが、大野はまだまだステップアップして行くだろう。
小沢さんは、オペラが得意じゃないのにウィーンの音楽監督になった事が
悲劇だと思う。
「（限られたレパートリーの）オペラも振るコンサート指揮者」でいれば良かったのに。
コンサート指揮者としての小沢さんをまったく悪く言うつもりはない。

>>911さん
ありがとうございます。買います！！！

>>912のレスを大植に郵送してやれ

かつてチェリビダッケが小澤を一応ほめてはいたものの「楽譜の背景にあるものを理解していない」という趣旨のことを言っていた記憶がある。
作曲家の三善晃が「ソナタには形式しかないけれども、その形式は精神の形をしたもんだ」云々ということを言っているが、その精神がわからなければ形式をなぞったところで意味がないということをチェリビダッケはいいたいんだろうな。

多分小澤は、楽譜に書かれていることを的確に表現するという意味においてはきわめて優れた音楽家であると思うし、一部のレパートリーでは世界最高クラスの音楽家なんだろうなと思う。
良い部分をもっと突き詰めていけば良いのに、どうしてわざわざ不得意の分野に取り組んでそれを克服しようと無理をするんだろうか。カラヤン先生の呪縛から逃れられないのかな。

>>910
＞知らなさ過ぎる

小澤の語学力よりお前の日本語能力のほうが問題だ。

小澤が「楽譜の背景にあるものを理解していない」なら
チェリは「禅b背景にあるものを理解していない(かった)」といえよう。

>>917
>禅b背景にあるもの
って、ナニ？
音楽とどう関係があるの？
東洋思想の話をしてるんじゃないだろ。

そんなに怪しげな物じゃなくて、実際のヨーロッパの教養人が持っている程度の
文化理解であっても、わが同胞は身につけてないわけで。
とくにそれを一番必要とする音楽家に、認識が無さ過ぎる。
で、器楽奏者にしても、すぐにメッキが剥がれて、放り出されると。
アルミングなんて、ほんの若造だけど、それなりの見識を身につけていると思う。
大野はそれを痛感しているからこそ、必至で追いかけているんだよ。

ジャパンマネーとの関係で言えば、小澤はメチャ強運。
経済復興期の日本、それにあのバブル期に、糸目を付けずにカネを
引き出すことができた。
もし大野や、若い世代に素晴らしい才能の持ち主がいたとしても、
悲しいかな、当時ほど日本財界はバックアップしてやれない。
指揮者、しかもオペラハウスに入るとなった場合、実弾の有無は
非常に大きい。
ウンも才能と言われれば、黙るしかないが！

>>918
禅に御執心だったチェリが小澤の西欧音楽に対して言った言葉が、
チェリにとっての禅に対する理解に撥ね返るってことよ。

うん、チェリが禅を理解…或いは実践していたとは思えないな。
もしかしたら彼に最も欠けていたからこそ惹かれたのではないかな。

小澤にはそれを感じることがある。それこそ背景を理解している
感じがないのに音そのものが身体全体に迫ってくることが。

小澤はたいした指揮者とは思わないが、ジャパンマネーうんぬんで彼を批判する人は、たとえばそれがシュターツオパーの財政にどの程度、どんな形で入っているのか具体的に示してもらいたいものだと思う。

チェリビダッケのようなオペラの振れない指揮者が受ける日本からはこのような指揮者しかでないんだよ。

オペラはともかく、コンサート指揮者としての小沢をあしざまに言うのは
間違ってるだろ。

チェリにとっては単なる趣味でしかない禅と小澤にとって飯のタネである西洋音楽とを
同列に取り上げて比較するのはフェアじゃないと思う

シュターツオパーの筆頭スポンサーはトヨタ・レクサス、
わかった？

そんな小学生でも知ってるようなｶﾞｲｼｭﾂﾈﾀは誰も聞いてないと思う

小澤信者は小学生以下か

しゅ、しゅみ...？
誰かの信仰形態を趣味でしか捉えてなかったらそれこそ笑いもの。
もっともチェリがそうだったとは思わないが。

オイラもオペラを聴くなら小澤より大野を選ぶ。小澤はオペラの場合、
どーでもいいようなところを丁寧にやるのに肝心なところをさらりと
通り過ぎてしまう。（これはオペラだけでなくベートーヴェンあたり
でも同じ面がある）
でも、指揮者としての小澤の実力が世界有数であることは疑いの余地
すらないよ。オイラが大野のオペラを聴きたいと思うのは、あくまで
オイラの好みだから。大野が小澤に追いつくとしてもまだ先の話だろう。
大野が小澤より上だとか、小澤の現在の地位をカネだけで説明しようと
するのは、マジだとしたらちょっと恥ずかしいお話じゃないかな。

25日に小澤征爾音楽塾のチケット発売なんだが、ホントに売るのか？

↑あ、延期になったの知らなかった　orz

>>931
個人の趣味という以上に「ドン・ジョヴァンニ」など、天と地ほども
違ったのは確か。

>>927
だから、トヨタ・レクサスはシュターツオパーにいくら拠出してて、それが総予算の何パーセントを占めるんだって聞いてるの。
国立歌劇場なんだぜ。

>>935
そこまで言うなら、自分で調べろ。

>>936
小澤がジャパンマネーをバックにポストを得たなんて言い出す以上は、具体的根拠を示すべきじゃないのか。
国立劇場に対する民間企業の寄付金が音楽総監督のポストを左右するほどの額だという話のほうがよっぽど不自然だ。

オペラ座監督の経験が全くない人間が世界最高峰のオペ座の監督に
なることが”よっぽど不自然だ”

>>938
それは認める。ただカネの力というのも全く具体的根拠がない。基本的に首脳部が血迷った（別の二者を推す派が対立して身動きが取れなくなったなど）だけだと思う。

サイトウキネンフェスティバルが始まったとき、ニュースステーションに出た小沢がいきなり
「この音楽祭はエプソンという企業がバーンと金を出してくれましてね・・・・」といきなりエプソンを褒めちぎり始めたので、
横でインタビューしていたオッサン（もと東京銀行のなんとかいうおっさん）があわてふためいていたな。
「こ、これは報道番組ですので宣伝はちょっと・・・・」とかなんとかいって。それでもかまわずエプソン礼賛を続ける小沢w

>>939
ミーハー論続けるなら、ウイーンの望む人材として
a) 世界的に名が売れている
b) 金を持ってこれる。
c)　自分達に逆らえない
アメオケは寄付で成り立っているから集金力がなければ音楽監督は無理。
ボストンに長くいたわけだからそこもたいしたものなんでしょう。
レヴァインでもメータでもないのは、自分らに意見できない
のがわかっているからでしょう。
監督なのにニューイヤー以外録音がないのも不自然。
モーツアルトでコケ、ワーグナーでコケ､これでもクビにならない
のも不自然。
不自然のオンパレードは環境破壊です.

普通音楽監督をやっていたら、出し物の選定から、演出家、歌手についてまで
関わっているはずだけど、オザワはカヤの外でしょう。全部決められて
本番間近でやっと指揮台に立てるわけで、単なるお飾り。

>>942
>オザワはカヤの外でしょう。全部決められて
>本番間近でやっと指揮台に立てるわけで、単なるお飾り。
そう決めつける根拠は？
小沢は団員のオーディションとか人事的なこともやってるわけで、
そうそう無能なお飾りでもないでしょ。

>>940
エプソンは業績悪化で青息吐息。
「横浜正金銀行」の誇り高き東銀も三菱の軍門に下る。

日本を救うのは大野さんと広上さん。

ねんちゃくうえさか

>>>938
マゼールが総監督になるのはいいのか？ｗ
バックはユダヤマネーって事だなｗｗｗ

>>947
ロリン・マゼール　ベルリン・ドイツ・オペラ音楽監督（1965-1971）

団員のオーディションならできるんじゃないの？
所詮はホーレンダーの御心のままに。

いずれにせよ、次はムーティで決まりだ。

どうしてこんなにレベル場低いのかな

とりあえず、947はバカ決定。

小澤叩き優勢のようで、元信者として少々気になり、
サイトウキネンの第９DVDを見てみることに

久しぶりに見る小澤先生は、もう髪が真っ白ながらその量
の多いのにびっくり。　そしてなにより人懐っこい笑顔は以前の
まま。
指揮棒を持ってはいないが、以前と同様きびきびと点を作って
いく指揮ぶり。　スポーティブな動きも健在、老指揮者の雰囲気
は全くない。
オケもその気迫に答えるように弦が、木管が体を揺らし熱演。
音はベートーヴェンといえど決して重厚になることなく、明るく
軽く、そしてこの第９に一切の強調極端を認めずすべてが中庸を守り
進んでいく。　もしこれを”4０代の指揮者の演奏”と音だけ聞かされれば
決して疑うことのできない若々しさ、である。
カメラは指揮者を中心にその表情まで克明に映し出し、小澤ファンには
至宝の第九であった。

>>953
小澤のコンサート演奏を批判している人は
このスレにはそれほど多くない。
問題はオペラ。

>>953
　「元信者」と名乗るからには、一旦離れてるんだよね。
　「小澤ファンには至宝の」と書くからには、ファンでない人には
あまり薦めないということでしょうかね。

　７０歳になって「４０代の指揮者の若々しさ」っていうのは、
いい点でもあるし、よくない点でもありますよね。

　結局、小澤を好きか嫌うかは、明るい早弾きと中庸を守るという
点をよしとするか、物足りないと思うかの問題に収斂すると思う。

小澤はオペラをやめてヴァントやチェリのようにコンサートに専念してほしい
というファンと、このままオペラをやったって良いじゃんか、本人の好きに
させろよというファン。

違いはあれど、本質的には小澤ファンであるのは同じだね。

小澤のバルトークは概ね良いと思う

信者というだけあって
よりにもよって「サイトウキネンの第九」を褒め上げるのは、さすがだ。

>>958
さすが信者だけあって、よりによって誉め言葉に思っていらっしゃる。

↑
日本語でよろ

いきなり話題変えるけど
外山雄三のWEB日記見てたら
外山はラトル嫌いなんだってさ
アバドはいいらしい。理由とかそういうのは書いてないが。

>>954
だったらウィーン歌劇場の芸術監督になれるわけ無いだろがｗ
お前らが関わってる貧乏公民館の高齢者市民オペラと違うんだぞｗ
まあ極東のイエロービグミーの大先生方、批評も結構だがほどほどにしとけよｗ

だから、ろくにオペラ経験もないのに芸術監督に祭り上げられた
には訳があったんだろうという話。完全にループしてますけど。
彼の「モーツァルト」がなぜ批判されるか実際にどう振っちゃってるか
聴いたことあるの？

信者に何を言っても無駄ってことの典型例みたいなスレだな