ベートーヴェンの交響曲７番は駄作

９つの交響曲の中で最も構築的で作られた感じがする。
５番のような凝縮度やコントラストもないし退屈。
気分的にも乗らない。どういう気分の時に聞けばすんなり入ってくるよ？

昔は２楽章や４楽章はいいって思ってたけどね。今は勘弁。

どこの演奏聴いたらそう思うんだ？？

　　　　　　 「＼　　　　　　 .「＼　
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　　　　　 ＼　｀＼　　　|ヽ ｜
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　　　　　　　　[二二二二二]
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　　　　　　　　｜|｜｜｜|‖
　　　　　　　 　 |｜|　|　|｜|
　　　　　　　　　|｜|｜｜|｜
　　　　　　　　　 ｀ー――´

すいません。
「これを聞いても駄作だと思うなら死ねよ」っていう演奏を教えてください。
クライバーのは聞きました。感想は「だから？」って感じでした。

>>4
ホールで生演奏をきくのがよろしい。

こいつ普段はベト７より名曲ばかり聴いてるのかよ？なわけないよな。
フォアグラの何が美味いの？とか言いながら普段はジャンクフード食ってるようなアホと同等なんだろうな。

>>6
ベートーヴェンの交響曲だけに限っても、
７番より完成度の高い作品の方が多いと思いますが・・・。

７番が名曲と思っている人達はワーグナーのあの有名な言葉だけで
満足していませんか？　これそんなに名曲じゃないですよ。

駄作に聴こえない

まあ、9番よりは名曲だと思うね。

6番＞3番＞5番＞1番＞8番＞4番＞2番＞7番＞9番＝戦争交響曲

＞　8番＞4番＞2番

8番＝4番＞2番
　　　　　でもいいやｗ

７番＞５番＞４番＞３番＞６番＞１番＞８番＞２番＞９番＝戦争交響曲

>>9
私も似たような評価ですね。
ただ、９番は第１楽章の出来だけでも、７番より上に来ていいと思いますが。
９曲の中でどれか１つ削っていいなら、２番か７番ですね。

オケやってる人間にとっては、３番についで７番はやりたい・やりごたえのある曲だと思うけど。

関係ないが、
今スカイＡでやってる去年の岩城爺のベト全

5番のホルン、いいとこで外すなよｗ

ぼくも第１・第７は苦手にしているといえよう。
一つの動機を天才的に多用するのがベートーヴェンの魅力だが、第７は至って凡庸だ。
しかし、これは狂気乱舞を意味しているのかもしれないので深い研究が必要といえよう。

エロイカ以外は糞だと思うようになったね、クラシック歴２０年にして。

駄作が２００年も残るものかね？

>>17
ベートーヴェン崇拝の伝統の弊害として、駄作も残るだろう。

しかし７を駄作だとは思わない。
音楽の三要素どれを取ってもなかなか凝っていると思う。

それより、>>1の「構築的で作られた感じ」という変な日本語をなんとかすべきだと思う。

>>16
目糞鼻くそ

>>13
どうかな、自分もオケやってるけど６や８に比べると「なんで、こんな事しなきゃならないんだ！」
と思う部分が７では多かったと思うぞ。
ということは、７はやっぱり駄作っぽい。

いや、断じて
駄作には聴こえない

駄作ではないが、９曲中下から３つには入ってるな・・・
好みもあるけど俺は９曲中一番嫌い

好みの問題。
アタシは田園好きではない。

オタ的には駄作でも一般に受けは良い。
よって名曲！

ナマで30回は聞いたかな。
ベーム、カラヤン、クライバー、ムーティ、
バーンスタイン、バレンボイム、アバド等々。
意外と言っちゃ失礼だけど想像以上に名演だったのが
デュトワ＆北ドイツ放送響。
比較的最近の録音で素晴らしいのはアーノンクール盤。
コレお薦めします。

7＞5＞9＞6＞1＞3＞8＞2＞4＞戦争交響曲

「構築的」ってのが、ヲタ独特だよ。構築的なだけで交響曲１曲
嫌いにさせる何かがあるものか。もうそれはヲタの存在する意義
をヲタ自身が暗に認めてもらいたくて「７番嫌い」といってるだけ
に聞こえるな。

９＞３＞７＞５＞６＞８＞２＞１＞４
又は
９＞６＞５＞３＞５＞７＞２＞１＞４

が普通の評価だと思われ。

ヨンの馬鹿にあてつけたスレだろ

３番以降で最大の駄作だろ＞７番
動機の使いまわしなら５番、６番が上。
リズム交響曲としては８番が上。
劇的度なら３番、４番が上。

>>27
後者はお前以外のだれも思い付かない順位だろう

ベト９'sに順位つけるなんて、じぇったいできない
てか、その日の気分、体調によって変わるし。
演奏にもよるし。
でも７はいつもトップ争い

ベートーヴェン交響曲第7番イ長調
第１楽章　同じリズムならチャイコフスキーの5番の方がよく出来ている
第２楽章　鬱になりそう
第３楽章　嫌になる繰り返し
第４楽章　これも機械的なパターンの繰り返し

>>32
ｵﾚはﾁｬｲｺﾌｽｷｰの曲を聴くこと自体が鬱になりそうだ

フルトヴェングラー
http://real.amazon-de.eu2.speedera.net/ramgen/real.amazon-de.eu2/phononet/B/0/0/0/0/5/O/N/M/K/02.08.rm
ティーレマン
http://real.amazon-de.eu2.speedera.net/ramgen/real.amazon-de.eu2/phononet/B/0/0/0/0/0/4/1/L/6/01.08.rm


バーンスタイン
http://real.amazon-de.eu2.speedera.net/ramgen/real.amazon-de.eu2/phononet/B/0/0/0/1/W/G/D/X/0/04.04.rm
カラヤン
http://real.amazon-de.eu2.speedera.net/ramgen/real.amazon-de.eu2/phononet/B/0/0/0/0/5/6/O/B/A/04.04.rm

他の楽章はともかくスケルツォはつくづく退屈するな
せめて第２トリオという発想があれば印象は大分違うんだが

>23
同軸

アタシも4、7番よく聴くが6番はほとんど聴かない。
3、5、9番普通に好き
こういうスレ出てくるのが不思議。

聞くほうも弾くほうもベートーベンはさんざんやった挙句、
後期の作品：音楽に全てを賭けても惜しくないと思ってしまう。
初期の作品：若いって素晴らしい。
中期、特にSym.7：もう飽きた。

血の滾る曲を好む私としては９番だけですかね。

駄作ではない。駄作では。

３＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞８＞＞＞５＞＞＞７＞４＞６＞２＞１＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞９
って感じだね。

俺が各楽章ごとに９曲を比較すると・・・

第１楽章
５＝９＞３＞４＞６＞８＞１＝２＞７

第２楽章（第９番は第３楽章で比較）
３＞６＞９＞４＞５＞７＞２＞８＞１

第３楽章（第９番は第２楽章、第６番は３・４楽章で比較）
５＞６＞９＞４＞１＞３＞８＞７＞２

第４楽章（第６番は第５楽章で比較）
５＞８＞６＞１＞２＞３＞４＞７

７番評価低いなあｗ

７番は第３楽章スケルツォのトリオが嫌い
いつもあそこで陰鬱な気分になる

っていうか、＞　＞　＞　＞　＞　＞こうやって書かれても読んでないよもう

>1
ほう、おまえさんの交響曲第7番は傑作なのですか。

ジンマンのを聴いてようやく理解できたという人は多いな。

ジャン・リュック・ゴダールの映画「JLG/JLG」でベト７の
第２楽章が使われてます。アレグレット風だけど葬送行進曲。
ベト７に限らず、最近のゴダールの映画にはベートーベンの曲が
暴力的にぶった切られて挿入されるんだけど、演奏会で聞く
ベートーベンとは全然違う、若々しいはつらつとしたベートーベンに
なってます。１回観て聞いてみて。

第７がｶﾜｲｿｽ

ベト７は２回弾きました。
なんか曲を盛り上げて行く過程が単純な同じフレーズの繰り返しだったり、
緊迫感を感じるようなところがないのです。
５番の、ムダを極限までそぎ落としたような曲を書いたあとで
『えっ、どうしちゃったの？この凡庸さは！』
と思わざるを得ないのです。
問題のスケルツォ（楽譜にはどこにもスケルツォなんて書いてないけど）は
全部リピートしたら弾くほうも聞くほうも本当に飽き飽きしてしまうでしょう。
そういう、自分がどこにいるのか判らなくなってしまう状態を狙っている
という説もあるけど、それが聴く側にとって効果的なのかは疑問です。

>>1
単なる恥知らずのDQN

ベートヴェンの七番は




ヘ長調

作品５９第１


スレ違うんで逝きます

>>48
入れたり出したり、押したり引いたり、という経験を、していないんだな。
まだまだ子供だな。２回弾いて、わかったようなふりするな。

2回弾いて分からなかったら一生わからんぞ。

>>48はパート譜しか持ってないに一票

>>54
その根拠は？

子供向きでないことは認めるね。30過ぎたら>>1にも分かるさ。

２ちゃんのクラヲタの人気投票で、第９の次ぐらいに人気。
２ちゃんねらは駄作が好きなん？

あれは当時クライバーが死んで録音を聴きなおした奴がいっぱいいたから票が入っただけ

１楽章は好きだな
３楽章はさすがに飽く

このスレはヨンさまに対する挑戦状ですか？

３楽章はなぁ…
手短に済ましてくれ

8番の方が影が薄いんじゃないの？

ストコのライブ盤は、トリオ１回だけだよ。

つまり、上げ底だったということか？

>>63
どういう風に曲がつながるのですか。

サヴァリッシュとウィーン響は良かったぜ！

3番＞6番＞5番＞2番＞8番＞4番＞9番＞7番＞1番

ベートーベンで熱くなるなよｗ

生まれて初めて買ったCDがベト７だったな。ちなみに、
2枚買って、もう1枚はモーツァルトの弦楽五重奏曲（ハ長調/ト短調）。
好きな順なら、3番=7番＞5番＞6番＞8番＞4番＞2番＞1番　かな。
9番は別格。順位をつけるのは畏れ多い（ｗ

俺は9番の第二楽章以降こそ駄作と思う。
第一楽章は絶品だが、これを第四楽章で否定しちゃうんだから
何をかいわんやだ。
ちなみにヴァントも９番四楽章など「噴飯物」といってた。

誰か「７」を「９」に変えたスレを立ててくれ。

スポーティーでドンパチ派手なのを書いてみたかったんじゃないの？
ジェフェリー・テイト指揮の７番しか持ってないが、
普通に聞きやすいだよ。

７番書いたころってそろそろ耳が聞こえなくなった時期？

>9番の第二楽章以降こそ駄作

これこそクラヲタならでは。普通の感覚ではないね。

正直世の中の人はヴァントなど（r

さあ、誰か、反論を行ってくれ。

>>71
２８歳の頃、突然聞こえなくなってきて、３１歳で
ハイリゲンシュタットの遺書を書いてるから彼の交響曲全曲
耳が聞こえない中書いたと思われ。

９番は聴いても弾いてもつまらない曲
７番は聴いてるほうはともかく弾くのはそこそこおもしろい。

http://members.jcom.home.ne.jp/0717478301/new:20release.html

ベト７を愛好するあまり、ブルックナーが
うっかりあの退屈スケルツォ群を書いてしまったことは知る人ぞ知る・・

私的見解だが、第７交響曲を駄作というならば
LvBの交響曲全ては構造美の点で糞作more or lessということになるのでは？

もう読んでない

>75
9番は聴いても弾いても面白いだろ。ベートーヴェンの醍醐味が味わえる。
個人的は曲としても素晴らしいと思うが、ここじゃアンチが思ったより多いね。
ベト７は正直弾くと４楽章なんか大リーグ養成ギブスみたいで曲の中身の良し悪しを言ってる場合じゃない。
終わると右腕が硬直して着替えるのも億劫だ。
そういう点では9曲の中では単調な部類だが、駄作というのはちと乱暴じゃないの。そんなこと言ったらシューベルトｒｙ

ｷﾀｺﾚ!!!!!!!!!
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1408539

>>80
それもＳＡＣＤだね。
楽しみだ。

あの日の続きか、聴くだけなら腕も疲れないし買うかな。

>>80
いやこれは最高のプレゼントだね。
本当に初出なのかな？海賊版出てないっけ？
音質がべト4レベルならいいんだけどなあ

ベト6レベルでないことを祈る・・・

>>80
いまごろ駄作の最悪の駄演をわざわざSACDみたいな糞フォーマットで
よく出すな。

この駄作で唯一聞くに値しそうな第２楽章をセカセカしたテンポでなんの
情感もなく通り抜け、おまけに最後は意味不明なピチカートへの改変で終わる。
まあ駄作の駄作たるゆえんを暴き尽くしたという意味ではこの曲のベスト盤になるかな。

>>85>>86
お前はつまらない奴だな

下手な煽りだなｗ

ベートーヴェンの交響曲で唯一聴いたことがないのがウェリントンだが、あれってそんなに駄作なの？
聴いてみたい気もするんだけど、ＣＤ買ったらもったいないような気もしてまだ聴いてない。
具体的にどのあたりが駄作なの？

7番は俺は好きだよ。
一番わからないのが8番と1番。
でも駄作というほど嫌いなわけでもない

>>89
買え！
ちょぴんのCD買うよりはお買い得ｗ

>>89
一度は聴いてみる価値はある。
「楽聖」が生涯にどんな曲を書いていたのか、分かる。
決して変な意味ではなく、現代、芸術とされているクラシック音楽（といわれている分野）が当時いかに多様なものであったかということが分かる。
それにこれを聴いたからといって、ベトに対する認識が変わることはないと思うぞ。

７番、俺は、好きだな。意外と初めは、９番が嫌いだったけどでも
今は、好きだな

>>90>>91
ありがとです。
まあ一度聴いてみようと思います。
ベトの駄作っていったって、吉松の駄作ほど聞けないものではないだろうし。

ちなみに、駄作とは言われているが、第一部（戦闘の場面）はそれなりに聴き応えがある。
流石ベトやんというところがある。
第二部（勝利）があまりにアレなんだなあ。

7番は単調すぎるし、9番は大げさすぎる。
5番は文句なく良い。その次は2番。6番は第一楽章だけなら。

>>94
あれってのはどんなん？
まさかアイヴスみたいに複調のオンパレードってわけではないでしょ？

>>96
乏しいネタで無理に曲を引き伸ばしたという感じ。
手抜きと言うべきか。

「田園」退屈。
７番の方が数段良い。
人それぞれ。

まぁ演奏にもよるわな

駄作と思うなら聞かなければいいと思う。
一般に有名曲でもいやなものは聞かなくてよし。
おれ、ワーグナー苦手。
ワーグナー好きの友達に馬鹿にされたけど仕方がない。
だってアイーダとかノルマとかトスカの方に魅力感じるから。
ベトのシンフォニーはみんな好きだよ。
上の人が言うように演奏によるけど。
だけど第７駄作説には賛成できない。

名作を捕まえて「駄作」って言ってみたい時期があるのさ。
それによって自分が偉くなった気がするんだな。
嫌いだったらスルーすればいいだけのこと。

少なくとも、オケが演奏してくれる交響曲を書いたことがないような香具師に
「駄作」よばわりされるような作品では断じてない。

っていってみたかった。

駄作とか名作とか簡単に決め付けるな　カス！

>>1
フルトヴェングラー＋ＶＰＯ盤で一度聴いてみたら？
音質はかなり悪いけれど、テンポに自然な揺れが付いていて、平押しで来るクライバー盤では味わえない良さがある。
また「ベートーヴェンの７番はいい」と思えるかもしれないよ。

「愛と哀しみのボレロ」でジョルジュ・ドンが踊ってたのが、第四楽章だった。高校時代に映画館で観たけど、衝撃的だったな。
それ以来七番はオレの特別好きな曲。でも曲との出会いは人それぞれだから>>1みたいに思う人もいるんだね。

>>105
音楽的にはちょっと変だったけど効果的だったね。

>>89
「大衆向けに作ると儲かる」
ウェリントンの大成功に対する
楽聖のコメント。

私はﾍﾞﾄの交響曲の中では7番が一番好きだけどなぁ…だからこのｽﾚﾀｲ見るとヤな気分になるなぁ(´･ω･`)

わしは「９つの交響曲の中で最も構築的」
というフレーズがもの凄い褒め言葉のように思えるのですが・・・。

>>101
おっしゃるとおりですね。
ひょっとしたら、わざわざこういうスレを立てた>>1は、実は、７番のよさを無意識に認めているのでは。

>>110
‥‥つまり、>>1は「ツンデレ」って事でOK？

>>111
わろた

今は亡き「ベト7スレ」の>>1さんは、今頃草葉の陰で・・・・・

初心者ですが7番に名前を付けるとしたら何がいいでしょうか？

名前なんて付けようと思うなよ

ﾍﾞﾄ好きはよく交響曲では４番７番が良いって言うよな。

>>114
「踊りの化身」とかはどう？

それにしても８番って影が薄いなあ

>>116
おお､ワーグナー先生。
ん､でも名前があればもっと売れるだろうなぁ。

８番好きだけどな。
たいてい７番とか他の交響曲のオマケで入ってるよなぁ

>>117
それは舞踏の聖化だ

おれもランキングつけちゃうよ

９＞７＞５＞６＞３＞２＞４＞８＞１

基本的にベートー弁当は一作ずつ成長しているという考え。

それだと、８はひどい駄作ということにならんか。

８は洗練されすぎていて、かえってつまらないと思わないか？
７程度のアラのある曲の方が、旨味を味わえるというもの。

８の良さを分からない奴は童貞

折角なので駄作のベト７をどう改造すれば名曲になるかを考えていきたい。

１.第１楽章のリピートを止め、次に展開部を半分に凝縮する。
２.第１楽章をイ長調からト長調に移調する（金管楽器が少し楽になる）
３.第３楽章以下を削除し「未完成」の作品とする。

・・・・・で、テンシュテットはどんな感じでしたか???

>>74
つんぼってのは嘘だよ。
ざわついた音とか人のしゃべる声は聞こえなかったらしいけど。
ペアノに頭をつけたりすれば聞こえる状態だったらしい。
現代の医学なら直るか補聴器でなんとかなったらしい。

バケツか風呂場のひしゃくのような補聴器がボンやハイリゲンシュタットの家に残ってるね。
これを使えばなんとか会話はできたらしい。

♪♪有名だけど、どう考えても駄作な曲♪♪
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1137753616/

最近出たクライバーのライブの新盤、どう？

誰も聴いていないので、答えられない。

【今度は】クライバーの新譜【どうだ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1135754510/

クライバーの新譜を聴いたけど、終演後の拍手がいいね。日本の聴衆だと真っ先に
ブラボー！で萎えさせてくれるから。

つかみは良いのに持続しないのが
まるで村上龍の小説みたいだ。
導入部は好きなんだが---

阪神の応援歌のような雰囲気やね、最終楽章は。

管楽十重奏のベト７がありました。

高校のときクライバーのライブの7番を観たのがクラシックにはまるきっかけだった。
その後もクライバーのスタジオ録音の7番はよく聴いていた。
なのに今は7番自体あまり聴かない、たまに聴くときもクライバーの録音は聴く気がしない。

>>90>>91>>94>>107
ウェリントン
激しく亀だが、聴いてみた。
おもしろいじゃんこれ！
いわゆる交響曲とか室内楽みたいな純度の高い曲ではないけど、駄作ってのはちょっと違う気がする。
すごく笑える！まるで戦争をコメディ化したみたいに。
ショスタコの舞台系音楽が大好きな俺としてはこれもそのたぐいとして聞くととても面白い。
明らかにふざけて作ってて、良い意味で力が抜けてて（ある意味やけくそに力入れてるのか）
そのウイットに富んだ感性がすばらしいと思う。

ドラティの演奏でした。
カップリングの1812は正直それほど好きじゃないけど・・・
おけがミネアポリスじゃ、正直ロンドン響と並べられると聴きおとりするよなぁ・・・

運命。
じゃじゃじゃじゃーーーん

馬鹿な質問ですみません
「ベト７」って
「ベトシチ」って読むんですか？
私は心の中で「ベトナナ」って呼んでいたんですけど・・
業界の方、教えて下さい
まさか「ベトセブンじゃないですよね」・・

ちなみにこの曲はベートーベンの交響曲の中で２番目に好きです
私が聞く回数ランキングは
５７９３１６８４２の順です
不思議と奇数がランク上位を占めているんですよ^^

知らん

ベトのＳｙｍはほとんど我慢できないが…。Ｓｙｍ−７だけは我慢できる漏れ。

>>141
第九でも我慢できないのかよｗ

カラヤンのベトなら第７が一番だね。

>>143
釣り？

>>142
>第九 いちばん我慢できなーい！　

おれはベートーヴェンの交響曲で第７番が一番好きだな。

木管群と弦楽器群を独立させて、しかも対等に扱う楽器の用法。
各楽章を単一のリズムでそれぞれ統一し、万華鏡のように千変万化させていく着想のユニークさ。
緩徐楽章をなくし哀切なアレグレットを取り入れた楽曲の構成。
なによりも曲全体からほとばしるエネルギーの爆発。
いうことないじゃない。

ただし第３楽章のリピートを遵守する演奏はちょっと下げだな。
ウィーンpoがそれをやることが多く、ちょっと冗長。

やっぱベートーヴェンといったら運命でしょう・・
この有名な曲を知らない人は気の毒・・

>>147
少々スレ違いだ

運命冒頭を厨房が擬音で表現するスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124028068/

>>146
リピートの間は、トイレに行くなり、台所に行ってチーズをつまむなりすればよろしい。

>>144
マジよ。かつてＦＭで放送された演奏聴いてみな。
スタジオはイマイチだけど。

>>150
カラヤンのCD聴くとやたら管がうるさくないか？4楽章の最後なんかブラスしか聞こえないぞ？
この曲は弦が目立つ曲だからもっと弦を出すべきだと思うんだが

田園が駄作　こういうスレタイにしてほしかった

>>151
ブラス倍管以上の編成にしてるからじゃないの？

駄作を愚鈍なあの人が演奏！
まさに決定盤！
http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=602010001

>>153
そこが良くないと思うんだが

>>155
でも、帝王がよかれと思って、やりたいようにやってるんだからしゃあないわな〜。
ソレが嫌なら聴かなければ良い。

倍管編成のベートーヴェンなんて個人的には聴きたくないがな。

　このあと、多分四十歳になってからだろう、私は「第七」の中に、同じく充実と広さが
あるといっても、「エロイカ」の春から真夏に突入する充溢とはちがった、熟れきった金色
の収穫の秋の山野を思わせるものを感じ、それに強くひかれた時期がある。成熟の静けさと
いうか、ここでは、動くものを通して、その背景にあってじっと動かないもののとてつもな
い大きさが予感されてくる。それは時間を超えた何かである。

７番が駄作とは
どんなイヤーをしているんだろうね
確かに４楽章がべトが酔っ払ったと評した評論かもいたかもしれないけどね。
一度クライバーの爆演聴いて見れ

いゃーん

>>158 終楽章こそ、ベートーヴェンが技術を秘術を尽くして隅々まで組み立ててるのに！

いかん、興奮しすぎた。「技術を」か「秘術を」のどっちか消して。

凄まじいなぁ。クライバーの終楽章！山本直純を思い出した。

>>161 訂正した。「テクと秘術を尽くして隅々まで舐め上げたのに！」

２番の人気がないのには
とても驚かされます。
それには、つまらない演奏がはびこっていることが
大きな影響を与えていると思います。
２番はとても名曲に違いないのですが。

二番はクライバーに向いていると思う。

暗い婆は3番も似合うと思う。

3番はクライバーパパが得意にしていたのでダメです

ぱっぱらふりふり ぱっぱらほぇほぇ ぱっぱらふりふり たまご

クライバーのベトって４・５・７だけしかやってないの?
６は結局やってないんだっけ?

バイエルン州立管弦楽団で録音したものがオルフェオから出てるよ。
しかし、この６番に関してはクライバーのベトの中でネガティヴな意見が優勢。

七番が駄作なら、ベートーヴェンの交響曲は全部駄作のような気が

結局、7番が嫌いってことなんだろ。
5番は分かり易いからな。
ちなみに俺の今のお気に入りは4番。

>>168
ベト７はのりたまのCMに使えるということでつか？！？！

クライバーは嫁だったか息子にせがまれて6番を振ったらしい

>>173
第四楽章のメロディーに、>>168のような歌詞をつけた「私のたまごやき」というアニメソングがある。
今調べたら「ぱっぱらふりふり」じゃなく「ぱっぱらふにふに」の方が正しいみたいだな……。

博識だね175さん・・・　凄い。　恐れ入りやしたorz

>>174
やっつけ仕事だったということか・・・

>>173
「私のたまごやき」って三石琴乃が歌ってたやつか？
ある意味最強のアニソンだなありゃ。

カルロスはやっつけ仕事かキャンセルというイメージしかない。
ファンのひとにはわりいが…

クライバーさんは日本が好きだったから
87年に人見で振ったときはそれなりに気合が入っているように見えるよ

>>179
８６年。
プライヴェートでもよく来てたみたいだね。

クライバー、6番やっつけ仕事かぁ！そう聞くと、やっつけの割にはよく振ってるなぁと褒めてあげたくなるファン心理。

怒涛の勢いで叫びまくりとびまくるフィナーレの演奏が聴きたいのですが、
オススメはありますか？

>>182
モントゥの終楽章おもしろいよ。
終盤のうねりまくる低弦と壊れるくらいのアッチェルがたまらん。
ほんとに８０歳超てる指揮者の演奏なのかと・・・ロンドン響の紳士達が必死こいて演奏してる姿が目に浮かびますｗ
ヴァイオリン両翼配置。

７番はヴァイオリンを左右に配置してある方が面白いですよね。
第４楽章コーダに入ってからの低弦のe-disの繰り返しがブリブリ唸る演奏が好きなので、モントゥもぜひ試してみたいです。
ところで、クラ板のバックが黒いのは伊福部先生の服喪？

この第1楽章第1主題ほど心浮き立つメロディもなかなかないと思う

しかもそれに付けた序奏がまたすんばらすい！

「私のたまごやきって聴いてみたいがどっかにmp3落ちてないすかね？
かねはらって聴くほどのものでもないと思うんで

クリュイタンスのが好き

スレタイと正反対の意見が結構出たようだが、他人の意見きくのは面白いなぁとシミジミ思う。ﾉｼ

てかさ、
本当に駄作と思ってる人はいないんじゃないかえ？

つぅ

９番好きじゃない人多いみたいだけど、３楽章までは神だろ？
大フーガ付きのクァルテットみたいに、別のシンプルな終楽章見つかったら良かったのに

なんか大言壮語する輩の多いスレでつね

第７交響曲勝負！

ブルックナー＞シベリウス＞ドヴォルザーク＞マーラー＞蛸＞ベートーヴェン

>>1
は駄作

耳当たりが良くノリの良い曲は全て駄作と言わずにいれない反抗期の思春期クラヲタちゃん！ﾃﾗｶﾜｲｽWWW

Admirers of the Allegretto from Beethoven's 7th
http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=1569860

第二楽章をジャズにするのはなんか無理があるな

>>197
それきいてないけれど、
アレンジによってはイケるんとちゃう？

>>194
シベリウス＞ベートーベン＞とぼるジャーク＞マーラー＞ショス蛸＞ブル

×とぼる
○ドボル

>>1は朝鮮人

７番が駄作とは思わんけど、今の時代からするとモーツァルトの方が
しっくりくるな。ベートーベンみたいな激情は日常にないもんな。
癌で死に行く人のドキュメンタリーなんかテレビでやってたりするけど、
「運命」なんか似合わないもんなあ、もっと淡々と生きて去って行く。
ベートーベンが似合うのって戦争で肉親を失ったとか、今まさに
戦場に赴くとか過激じゃないと共感しねえ。琴線にも触れんもんな。
いや７番は好きやで。

それは劇的な音楽にだけ当てはまるのでは？
ベートーヴェンは優美な音楽も書いてますよ
私が言うまでも無く。

うんだべな、
ただ感情表現がベートーヴェンの特質でもあって
そこがちょい臭くかんじるわけよ。

今、２ちゃんやりながら、トリノの男子フィギュア見てたら、
ベートーヴェンの５番の後、７番の第２楽章が聞こえてきて、
ちょっと驚いた。

>>201
差別書き込みは恥ずかしいからやめようね

NO7というとクライバーってイメージがあるが、ラトルはどーなんでしょうか？

この作曲家は過激な音楽をイメージする人多いが、彼の最高傑作は月光だと
俺は思う。単純な分、何度聴いても飽きないから。

piano sonataの３０番〜３２番もいいね。
おれは３０番の第三楽章がお気に入りです。

>>207
ハシにもボウにもひっかからんな

↑サンクス！ラトル買わんで良かったＷＷＷ

そんな意見にナットクするのか？

ほんとほんと。
自分で聴いてからでないとなんとも言えないのに。

クライバーが
スキならラトルは気に入ると思うが。
少なくともはしにも帽にも筆禍下欄演奏ではない

>>214
クライバーはスキですが
ラトルは気に入りませんでした
残念ですがそう言う人間もおります。

クライバーは好きですが、
CDのやせた音が嫌です。ＳＡＣＤで聴きたい。

子供にせがまれた＝やっつけ仕事
って思考パターンの奴、どんな家庭で育ったんだ？
気合入って当然と思うのが普通の人間では？

>>217
とりあえず、カルロスの田園を聴け
自ずと答えは出てくる
育った家庭の問題でも家族の問題でもナイ！

コンピューターオーケストラ、コブラ盤の試聴はこちら
http://www.hodie-world.com/listenbeeth7.html
I.26'23
II.17'44
III.18'40
IV.19'02
合計81'49って長いですかね？

>>219
ここまでいくと“コブラ編曲”だね。
“ベートーヴェン作曲”とは言えない。

>>1

知らないって怖いね。　名曲です。　もし駄作ならこの時代まで残らないし。

>>1は充分名の残った名曲として認識しながら、あえて主観による感想を言っているわけだろ。
1に賛同はできないが己の価値観を持っているという意味で>>221よりマシに感じるな。

>>222
221です。自分の主観として<名曲>と言っています。
もちろん多数の演奏を聴き、何回もの本番をやってでの意見です。

最近７番にヤレヤレってな雰囲気を良く感じるようになった。

弾いててストレス解消にはなるけど、お客さんは
途中で飽きてるんじゃないかと気になる。

コンヴィッチュニーの７番が良い。テンポの変化が絶妙。
クライバーやカラヤンのようにただ速いだけの演奏はつまらない。

７番１楽章の序奏部は、６番の続きのように演奏して欲しい。牧場を少し小高い
丘から眺めながらゆっくり深呼吸をするように、思いっきり溜めながらゆっくり、
ゆっくり・・・
ジャーーーーーーーーンーーーーーーーミーーーーーーーーーーーーーーード＃
ーーーーーーーーーーーーファ＃ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
（ここで一呼吸置く）ジャーーーーーーーーーーンーーーーーーーーーーーーシ
ーーーーーーーーーーーーーーーミーーーーーーーー・・・・・
というように。スケールが始まっても動じずテンポはゆっくり。
主題にはいったら、舞踏の権化で躍動的に。
こういうテンポの変化なくして、「７番だから」と序奏も主題も猛スピードで
駆け抜ける演奏は、直ぐに飽きてしまうでしょう。>>1はそういう演奏しか
聴いた事がないのでは？
繰り返します。１楽章の序奏は６番「田園」の続きなのです。

>>226
で、そういう風に演奏してる例は？

ジュリーニ。 聞いたことないけど。

晩年のサヴァリッシュがそんな感じ。死んでないけど。

>>227
だからコンヴィッチュニーだって。

「田園」って喫茶あったな。
まだあるのかな。

じゃあ、8番は7番の続きのように始めなくてはいけないのですか。

>>232
良いところに気が付きました。７番の４楽章の後に８番を聴いて見て下さい。
なんと、自然につながることか！！
７番も８番も、ベートーベンは同じ気持ちで作曲していますよ。
ベートーベンは８番がお気に入りだったようですが。

自然につながったとしても、８番単独で聴いたほうがよくないか？

>>233
バーンスタインのベートーヴェン全集は7番と8番が連続して入っているので、自然とそうなる。
だからと言って、234のいうように8番単独で聴く方がいいと思うよ。

つまり1〜9まで連続で聞くべきと。

そこで、振るまらそんですね。

そもそも名作か駄作かで９曲に順位をつけられない。
好きな順位ならわかるけど、それでも難しい。
よく聴く順ならつけられるけどね。

６番から８番のほうがつながる。 ７番はスキップ。

一番いいのは６番→５番のつなぎかた

６番冒頭でフェルマータになって、ちょっとパウゼがあったと思ったら、ダダダダーン！
とかなったらかなりインパクト強いだろうな。

１番って、改めて聴くとカッコイイ曲だね。モーツァルトとハイドンを足して２
で割ったような感じだけど。

>>242
ここは7番のスレですが？

>>243
だって１番でスレ立てられないでしょ。それに私がスレ立てようとすると、いつ
も「立てられません」ってなってしまいます。誰か立てて下さい。
「ベートーベン交響曲の脇役達。１番・２番・４番・８番」っとか。

【永久】最強のベートーヴェン交響曲全集6【循環】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1132969437/

１番はいい曲だよ。
モーツァルトのリンツの続きを聴いてるみたいでええ感じ。
多分リンツ好きな奴も少ないんだろうけど。
コジンマリしてるところと、古き良き時代の香り。
あまり偏った感情に支配されてないところがいい。

おい、リンツに謝れ

まったくだ。一緒にするなよ。

ベートーヴェンマニアちがうんけ。

このスレを見ると，何番が好きかは人によってかなり違うな，と驚きました．

私は９＞３＞６＞５＞７です．７は｢リズム感が命｣といわれているが，
あまり好きになれません．ちなみにもってるCDは，９，３，５，７
がフルトベングラー，６はカラヤン，５はカルロス版ももっています．

１，２，４，８番のCDもってませんが(つまり，ド素人！)，
この中から１つを選んで買うとしたら何番が先で誰の演奏が
良いですか？

>>250
ベートーヴェンの交響曲に関してはすべて基本だからどの曲というのはとりあえずない。
９＞３＞６＞５＞７をすでに聴いてる人ならとりあえず残りは全部聴いてください。話はそれから。
まあ、４と８の方が、１と２よりは重要性が高いとは言えるかな。

誰がいいというのも、「これがいい」とか一言で決定版が決まってるようなものではない。
ピリオドがどうのとかこれがよいだの悪いだののよしあしの議論は複数聴いている人がやること。
ただ、４番をメジャー曲として再認識させたクライバーの４番は有名。
これはいつか必ず聴くことになるので４番はこれがいいかな。
他は誰でもいいでしょう。別にカラヤンで問題ない。

>>251

ありがとうございます

おれ,

７＞９＞８＞４＞.....＞５＞６＞３＞１＞２

です。
この一連のアンタタチの書き込み見ていると、
おれ、結局ベートーヴェンの交響曲が好きではないのかなあ、
という気分になったよ。

カラヤンの7番+春祭ののライヴＣＤなんてすばらしいんだけどね。

ベートーヴェンの交響曲か。
８番、運命＞＞残り

聞いてても、途中でしらけるんだよね。 聴く気を維持できない。

好みは人それぞれ。

おまいらｵｽｽﾒの７番CDは何でつか？

おいらはテイト。

ﾊﾞﾚﾝﾎﾞｲﾑ

ベーム

ベームのは、1975のNHKライブ
あと、クーベリック、VPO
それから、モントゥーも好きだな。

ベタだけどクライバーVPO

ジュリーニ＆ＣＳＯ

やっぱりブロムシュテット&SKD

結局最後はクライバーに戻るんだけど、
マイナーなところではジンマン／トーンハレが結構好きだ。

コンヴィチュニー。平凡だけど、７番の基本。

いやいやボールト卿の演奏も侮れないぞ

おっと、くれんぺら

>>266
何年の？

イッセルシュテットも重圧で良いぞ。原典だ。

ホルンは倍管の方がいいかな？

駄作はろくでなしの六番だろ？

あっちもタヌキだ、こっちもタヌキだ、そっちもタヌキだ、ぽんぽこぽ〜ん！
あっちもタヌキだ、こっちもタヌキだ、そっちもタヌキだ、ぽんぽこぽんっ！
ぽんぽこぽんっ、ぽんぽこぽん、ぽんぽこぽんっ、ぽんぽこぽん！
しょーしょしょしょじの和尚も出てきて、
ぽんぽこぽんっ、ぽんぽこぽん、ぽんぽこぽんっ、ぽんぽこぽん！

>>271
報告させてくりくり。
このごろタワーに行くとカルロスが流れている。

４まで流して最後に
ぽん、ぽこぽん、ぽこぽん。

わー

買おうと思って行ったとき流れてると
買う着なくなっちゃうってことないっぺか？

７番の良さがわからない奴は８番のよさもわからんよ。
最初のA-durのスケールだけでも鳥肌たちますが。

ケンペ＆ミュンヘンPOの
ベト全の7番が好きなﾔｼ居るか？

漏れは7番って、王宮の音楽みたいなスカした感じがずっと嫌いだったんだけど、
↑を聞いて、7番好きになった。

重厚で深みのある渋い演奏が、聴けば聴くほどイイ！

終楽章のバカ騒ぎを快速ですっ飛ばしている
演奏が聴きたいんだが、おススメある？

>>275
クライバー/バイエルン国立管

一応ハイティンクも聴いとくか…

>>276
これは最近出たやつですよね。
買おうかどうしようか迷ってたんだけど、買っちゃおうかな。

>>275
ヴァシャリィ/ブダペスト交響楽団

７番をやるのにホルンが下手なオケはどうしたらいい？

>>280
ホルンパート総入れ替え

>>281

＞ >>280
＞ ホルンパート総入れ替え
Ｗごもっとも！

>>280
上手なトラをパートの人数分雇え

ホルンの下手なオケは この曲を避けるべきです。

>>284
なにもこの曲に限ったことではない

四楽章に適当な歌詞つけてデカイ声で歌うと、物凄く楽しいなぁ〜！是非、藻前らもやってみてください。

↑出来ればクライバーので！誰か いい歌詞つけて下さいね。

>>1はカラヤンのベー全を聴いてるんだろう。

がいしゅつだが
>>286
ttp://members9.tsukaeru.net/alfred/nns/encho/kiwamono/kiwamono1/watashinota.htm

田中公平だったか・・・

久しぶりに聴いてみたくなったゾ

俺は7番と8番と9番が好き。
7番が駄作でも別にいいや。

7と8番、続けて聞くと、さらに良いなぁ！美味さ倍増。

このスレ、７番は駄作っていう内容になってないね。

糸冬了ーーーーーーーーーーー

馬太イ乍。馬太イ乍。馬太イ乍。馬太イ乍。馬太イ乍。馬太イ乍。
馬太イ乍。馬太イ乍。馬太イ乍。馬太イ乍。馬太イ乍。馬太イ乍。

書いていて虚しくなった。

まぁ、８番は玄人受けすることは間違いないようだ。
あのグールドもベト交響曲で一番好きなのは８番だったらしいし。
でも、だから７番が駄作ということではない。

ベートーヴェン交響曲スレが建たないね。ベートーヴェンが弁当くった！とか下らない糞スレが沢山あるからなのかなぁ？もうつまらんスレ建てるの止めてほしいよ！ベートーヴェンが本当に好きならそんな糞スレ建てないんだろうけど。

結論。ベートーヴェンの交響曲７番は傑作。

んなこたーない。

８番のオススメの演奏ないっすか？
本でトスカニーニの８番って書いた人がいたけど。

ベートーヴェン 交響曲総合スレッド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1144602133/

>>300
ありがとう。

カラヤン７６年、音は綺麗だけど、
リズム隊に問題あり、もう少しアクセント欲しいかな。
特に最終楽章は。

もう７番の話題が尽きた。
結論。ベートーヴェンの交響曲７番は傑作。

話題が尽きたら駄作かよｗ

んじゃ、ウエリントンの勝利でも語るか？

ベト７番の第２楽章なんて甘美でありつつ威厳があるように感じるのだが。
俺の耳がおかしいのかな。

>>304
よく読め、。「傑作」といってるの。駄作のネタが無くなったろ？

BS２の小澤征爾の音楽塾見た？？

>>307

＞ BS２の小澤征爾の音楽塾見た？？

いや、見てないが…なんかあったの？

>>308
中国での音楽塾のドキュメントやってたんだけど、曲目がベト７だったの。
小澤のベト7はやっぱ凄かったよ。

ベト７はチューバが無いから嫌い。

そんなに言うならチューバパートを勝手に足せばいい。

>>311
どうやって？
コンバスのパートじゃ難しすぎるし。

近衛秀麻呂は7番は編曲無かったっけ？
第九は四管編成（もちろんチューバ入り）のがあったけど。

近衛秀麿だったorz

>>313
へぇ〜ｗｗ
一度お目にかかりたい。

>>311
トロンボーンすらないのにチューバを足すのかｗ

ケーゲル/ドレスデンの７番が好き。
草原を駆け抜ける風を感じるようだ。

確かに今は５番の方が好きだけど
７番が駄作とはどういう了見だ。
まあ７番は初めて第四楽章聞いたときの
圧倒される感じは何度も体験できないな。
コーダで意表をつかれる嬉しさを何度も味わいたいのに。

>>316
そこは突っ込んではならない世界。

何を言う。ニ楽章はネ申じゃないか。

320が良いことを言った。
私もそう思っているよ。

確かに第二楽章もいい。トータルでバランスのとれた良い曲だ。絶妙だと思う。

ならばこのスレ糸冬〜了〜

>>311>>316
コントラバスパートからのお願いです。
私たちの努力の成果を叩き潰すのはやめてください。

第７ではないが、マーラーが第９で、チューバなどを入れているぞ。たしか第１楽章で。
マーラーは大規模オケ・ヲタだからな。

叩き潰されるような努力の成果なんかこの世には無い。

第４楽章は、運動会みたいでダサい。

>>235
Italy盤では、3&8
だが。

僕が生まれて初めてオーケストラを指揮したのが、
この曲の第2楽章でした。中学1年のとき。
・・・・・と言っても、アマオケの弦セクションの練習ですけど。

セルとライナーの7番買った。
セルはよかったかも

あぼーん

これは酷いという七番は誰のかな？

ハイドン

おいどんの「昼」は名作だっちゃ。

7番は傑作
8番はベートーベンにしてはかなりの駄作

>>335
逆では？

>>336
いや、両方とも傑作。

初演時、７番が好評だったという話を知らされると、
ベートーヴェンはムッとして「８番の方が凄い」と言ったそうな。

>>335-337
超ハイレベルで、こっちがいい、あっちがいい、と、楽しい勝負だな、おい。

八番は単独で聴くとあまりピンと来ないが、七番の後に連続して聴くと、良さがわかると思うな。

ベトの交響曲第７番は、マーチやロックの原点のような気がする。
それゆえ音楽史上とても重要な曲だと思う、好き嫌いは別として。

>>341
それなら２番あたりで。

ﾉｯﾄ&ﾊﾞﾝﾍﾞﾙｸ響の「７番」聞いてきたお( ＾ω＾)

14型(14､12､10､8､8)の弦楽の古典配置を2ndとヴｨｵﾗを入れ換えた変則両翼配置
1stの４ﾌﾟﾙﾄを下手ひな壇に、ｺﾝﾊﾞｽを上手ひな壇にあげたことで強烈なｽﾃﾚｵ
効果がうまれただけでなく、舞台上の3ﾌﾟﾙﾄの1stが隣のヴｨｵﾗの音を掻き消さ
ないという効果を生み、弦の全ﾊﾟｰﾄが聞こえる音響をかもしてた。
なもんで、ひな壇のﾌｫｱｼｭﾋﾟｰﾗｰ氏が「第二ｺﾝﾏｽ」ばりの大きな身振りで音だし
してました。たぶん1stの直接音が聞こえてないと思う、あのひな壇上は。

ﾋﾟﾘｵﾄﾞｱﾌﾟﾛｰﾁの中にﾛﾏﾝﾃｨｯｸな香りの７番だた。

「ベートーヴェンの交響曲７番は駄作 」は駄スレ

でもやっぱり、なんとなく、ウェリントンの勝利っぽい匂いは、この曲にもある。

っつったってやっぱりパワーがあっていい曲だと思うんだけどなぁ〜。
よく取り上げられるし、聴くと元気が出るよ。

そんなことより、東芝ＥＭＩで好きな音楽家投票してるぞ。
ベートーヴェンを愛する全ての人へ、投票しる！

http://www.toshiba-emi.co.jp/st/best100/special/index_j.htm

ベートーベンの奇数はしばらくやりたくないなぁ。
３年に１回ぐらいで十分なんだが。

どんな曲を聴いてもそれのいい部分を抽出できる人間がいい。
駄作かどうかは二の次でしょう。

で、７番のいいところは？

７番ダサすぎ

7番は聴いてて燃えるよね。凄く良いと事だと思うよ。

7番はねぇ、聴いてるよりも実際に演奏する方がずっと楽しい。

7番は演奏するのは、金輪際ご免だ！

やはり、最終楽章は、今となってはダサいかも。

8番はベートーベンの交響曲の中で一番お気楽だし･･･
アイディアも乏しいし･･･
ほかは傑作ぞろいだけど、８番は失敗しちゃったんだな
やらかしちゃったんだな　ベートーベンの恥部なんだな、
と思ってたのだけど
なんでこのスレでは人気あるんだろう
かわかんない
もしかしてシューベルトのグレートが
７番８番９番を往ったり来たりしてるみたいに、番号が変わった？

８番＞＞＞＞７番＝ダサい

８番＝凝縮・狂気
７番＝散漫・中年のおセンチ
って感じじゃん。

一番最近７番聞いたのはいつだっけ？

七番は演奏嫌だって単に下手くそだからなんじゃないの？

上手かったら８番弾きたい。。。

かもね

トロンボーン吹きとしても７番は好きだな。

クライバーのライブ盤聴いたら考えが変わるかも。

演奏の問題かね？…

８番はそれなりに大曲だと言う人もいますが、
私にはあの下品さが耐えられないんです。
それから７番の愛聴盤はウィーンフィルとデッカに
録音したアバドのデビュー盤です。

>>366
どこが大曲？ 大曲みたいに弾き・吹き散らかすから下品なんでは？

７番はその点ストレス解消には向いてると思うね。
とりあえず音デカけりゃＯＫみたいな。

七番がってか、
あいつの作ったすべてが思わせぶりで、誇大妄想狂気味に仰々しく、
しつこくて、お下劣で、どうもちょっと・・

ケーゲル指揮ドレスデン・フィルによるベト７は凄く（・∀・）ｲｲ！

ヘルベルト・ケーゲル指揮ドレスデン・フィルハーモニー管弦楽団
ベートーヴェン交響曲全集（１９８２〜８３年デジタル録音）
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000001VWY/

>>369
ケーゲル＆ドレスデン・フィルのベト全の中では
２番、エロイカ、７番が素晴しいですね。

>>369
単品ないの？

．．．と思ったけど全部入りで２５００円か。

近代・現代音楽、北欧と得意とするサロネンと思っている方、
この演奏を侮ってはいけません。とにかく美しい響きを持ったベートーヴェンです。
しかも美しいだけでなくエネルギーと推進力を兼ね備えています。
また弾けるように音量が変化しますが、響きを乱さず、むしろより良く響きわたり、
サロネンの指揮のもと楽員が楽曲に集中している様が良くわかります。

それから直接演奏の評価に関係ありませんが、幾つか情報として　
�@ベートーヴェンのスコアはベーレンライター社のスコアを基にした改編版　
�A両翼配置になっている。弦楽構成は１２型。
�B最速の７番終楽章　トラックの時間は７分１５秒ですが拍手の時間を除くと
６分２６秒です。これは近年の演奏では最速ではないでしょうか？

フェドセーエフとモスクワで６分２５秒ってあったけどな。

サロネンは２０年前に来日したときの運命を聞いたが天才的だった。
あれ以上の運命の実演はいまだに聞いたことがない。

>363
ｋｗｓｋ

その手の話はよく聞くのだが、意味が判らんのだ。

>>372
ヴァーシャリ指揮ブダペスト交響楽団によるベートーヴェンの７番の
終楽章は、表記上は６分３３秒ですが、これは拍手も含まれているか
らで、実質６分そこそこです。この演奏は速いだけではなく、出て来
る音も凄いですよ。聴けば驚倒すること間違いなしの名演です。

※レーベルはHungarotonです

362 名前：353[age] 投稿日：2005/08/04(木) 16:25:19 ID:6DfpWQEa
マゼール/バイエルン放送SO.live 1998.6
CD-R　 「Sound Supreme」 2S-119 　の続報

本日ストップウオッチで再計測、第4楽章最後の残響音抜きで5分55秒！！
残響音まで含めてもやはり5分58秒いないで収まる。
やっぱりこりゃあ速いわ！
これだけのスピードでもオケはさほど乱れることもなく、アンサンブルを
保っているところが、さすがBPOと同格「S」ランクのバイエルン放送SO。

でも音楽ってのは面白いモノで、実測絶対時間と体感時間とは明らかに違う。
体感時間的に圧倒されるのはやはりフルトヴェングラー/BPOの43年のような演奏。
感覚に訴える訴求力って、やっぱり絶対時間では計れないね。

【舞踏の神化】ベートーヴェン交響曲第７番
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1103338534/

ボントロ吹きだけど降り番にされるから嫌い

>376
フルトベングラーの７番って早いの？
６番は遅くて遅くて遅くて遅くて遅くて遅くて遅くて遅くて遅くて遅くて遅くて遅くて遅くて遅くて遅くて遅くて遅くて遅くて遅くて遅くて遅くて遅くて遅くて遅くて

第一楽章：継ぎ接ぎ細工、喧しい。
第二楽章：エロイカのを使い回せば済んだ話
第三楽章：1/3位で済む、くどい。
第四楽章：これだけの「序曲」で良かった。

>>378
ｋｗｓｋ

>380
エロイかのはオリジナルだっけ？　７番のはハイドンかなんかの借り物だろ？

３楽章をＢＧＭで女とジャレてみ。
最後の五つの音符で射精できたときの達成感は凄いぞ！

>>382
早漏にて候

最近、ベートーヴェンの曲でいちばんダサイと感じるのは、
ピアノ協奏曲第3番かな。まるで大根俳優みたいだ。

番号699まで落ちていた。

カラヤンの７番＆春祭のなぞのＣＤがすき。
でもいまいち私のＣＤプレーヤーでは読み込みにくいが。

>>375
これは本当に名演だよね
超快速第４楽章の迫力もすごいけど第１・第２楽章でみせるフレージングの
美しさは格別のものがあるよね

>>382
素人童貞ですが何か?

クライバーの７番を聞いた後、フルトヴェングラーのを聴くと、
音が悪いなあ、ってまず感じる。

>>388

7番にカルメンを期待したら駄目ですよｗ

もちろんフルトヴェングラーの事ですけどｗ

>>388

フルヴェンを聞く前にR.シュトラウス盤を一週間くらい
聴いておくと、フルヴェンが最新録音に聞こえるよ。

アントン・ナヌートは録音しているのでしょうか。