グレン・グールド Glenn Gould （1932-1982)

前スレ

グレングールドは神！！ Part６
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1116686255/

「Part7」を入れ忘れました。このスレは，

グレン・グールド Glenn Gould （1932-1982) Part7

です。

>>1
乙
Pastorale（◕∀◕）ｲｲ!

>>1
乙
BWV903、フーガまで全部収録されてるCDってないんですか・・。
イタリア組曲の入ってるCDには、幻想曲までしかないんですよね。

>>4
フーガは弾いてないんじゃない？
BWV903はグールドさんお嫌いらしい。
モンサンジョンの映像でいかに嫌いかを力説した上で
幻想曲を弾いておった。

前スレ落ちたんか

即死回避

ピアニスト史上最大の



















釣り師

ジャン・コクトーとおなじフォルダにいれて保存しています。

と、8が振ったが、期待した反応はなかった。

>6
すいません。私が超しょうもないしゃれ言ったもんで。

ゴールドベルク変奏曲1981のメイキングビデオが，DVDになっていたはずですが，アマゾンで検索しても出てきません。
現在でも入手可能なのでしょうか？
正式なタイトルなど詳細情報をお持ちの方教えて頂けませんか？

>>12
オレが持っているＤＶＤ
輸入版を中古屋でゲト。輸入版だけど、ＮＴＳＣなので問題なく再生できたよ。

THE GOLDBERG VARIATIONS From Glenn Gould Plays Bach
A film by Bruno Monsaingeon
Languages:English, Deutsch & Francais

情報ありがとう。getできていいなー。
早速ググってみました。これですね。

http://www.amazon.com/gp/product/B000050IL0/102-7688397-2125731?v=glance&n=130&v=glance

日本盤は出ていないのかな。

>>11
見たけど、別にお前のせいじゃないな。

で、やっぱり童貞なのかグールド？

だぁーかぁーらぁー童貞じゃないっつうの！
いや、童貞じゃない、と思う。
つーかグールドの場合そういう事は詮索しちゃいけないの。

>>14
日本版は確か廃盤になったんじゃないかな。
俺もebayで海外版買った。

海外オクに抵抗無ければ安く手に入るしいいかも。

童貞かどうかは知らんがオナニストであることは間違いなさそうだ。

不倫してたんだから、それはないと思う。

演奏がオナニーだろってことだ、バカタレ。

日本のアマゾンでも見つけました。でも輸入盤しかも在庫切れ。
Goldberg Variations [IMPORT]
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000050IL0/ref=ase_anotherdiary-22/503-4872211-6826345

リアルタイムに英語は聞き取れないので，日本盤の(再)発売を要望しよう！
SONYのどこにメールを送ればいいのかな。

ゴルトベルクの日本盤DVDが出た事があったかどうかは知りませんが
過去何回か書いたように、LDのコレクションシリーズ�T(表裏6枚)と�U(表裏2枚)の
うちの�Uの1枚目表です。(当然日本語字幕付き)
その裏面にはパルティータ4番の全曲演奏(涙)が入っている事も何回か述べました。

コレクションを死蔵してDVD化しないソニンの罪は実に重い。
大分前のスレでどなたかが調べて呉れて、コレクションを貸し出せる(観られる？）
ライブラリーが都内何処かの区にあったような記憶が…。

>>22このパルティータ4番は素晴らしいですよね。
もう一枚ではフーガの技法を弾いているのでは？
この２枚のLDはコレクションでは無くエディションじゃなかった？
VHSに落としたやつを持っています。
何故DVD化しないのか不思議です。
ゴルドベルグだけならVHSで今も購入可能だと思うのですが。

>>23
スタジオライブって雰囲気が実に何とも言えません。
65年？の録音1バージョンだけでは無いパルティータ演奏の魅力映像に
是非とも一刻も早く多くの人に触れて欲しい。
LDコレクションの�T,�Uの早期DVD化も願って
以前レスした時に解説書からスキャナで苦労して作った�Uのリストが見つかりましたので
再掲して置きます。(長いので以下2レスに分けます)

長すぎのエラーが出ますので更に分割します。

THE GLENN GOULD COLLECTION �U
DISC 1/Vol.1
Side 1
プログラム13「ゴールドベルク変奏曲」
�@イントロダクション：ブルーノ・モンサンジョンとの対話　（6：23）
�Aバッハ：ゴールドベルク変奏曲BWV988（全曲）
　　グレン・グールド（ピアノ）
　　　GLENN GOULD，Piano

Side 2　　　　　　　　　　　　　　　　　　
プログラム14「バッハをピアノで弾く理由(わけ)」
35バッハ：コントラプンクトウス第1番（「フーガの技法」EWVlO80より）（5：08）
36ブルーノ・モンサンジョンとの対話　　　　　　　　　　　（10：38）
　以下の抜粋を含む
　小プレリュード　ニ長調BWV936
　ヴァイオリン・ソナタ第4番ハ短調BWVlO17より第2楽章　アレグロ
　バッハ：半音階的幻想曲（「半音階的幻想曲とフーガ」BWV903より）
37第1小節〜第47小節　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（3：19）
38ブルーノ・モンサンジョンとの対話　　　　　　　　　　　　　　（1：46）
39半音階的幻想曲（第47小節〜第79小節）　　　　　　　　　（3：23）
40ブルーノ・モンサンジョンとの対話　　　　　　　　　　　　　　（9：17）
　以下の抜粋を含む
　イタリア協奏曲BWV971より第1楽章．　　　　　　−
　パルティータ第6番ホ短調BWV830より第5曲　サラバンド
　平均律クラヴィーア曲集第2巻よりフーガ第3番嬰ハ長調B�Y�W872
　フランス風序曲口短調B�Y�W831より第10曲　ジーグ
　パルティータ第5番卜長調B�Y「V829より第1曲　プレアンブルム
　パルティータ第1番変口長調B�Y�W825より第1曲　プレルーデイウム
　パルティータ第2番ハ短調BWV826より第6曲　カプリッチョ
▼バッハ：パルティータ第4番二長調BWV828（全曲）
41第1曲　序曲　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（4：54）
42第2曲　アルマンド　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（5：40）
43箭3曲　クーラント　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　（3：08）
44第4曲　アリア　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（1：14）
45第5曲　サラバンド　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（5：14）
46第6曲　メヌエット　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（1：19）
47第7曲　ジーグ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（1：28）
48 エンド・タイトル
　グレン・グールド（ピアノ）

DISC 2 / Vol.2
　　Sidel
　プログラム15「フーガの技法をめぐって」
　　�]�X．AN ART OF THE FUGUE
�@バッハ：バッハの名によるフーガ　BWV898より　　　（4：24）　
ブルーノ・モンサンジョンとの対話
�A「平均律クラヴィーア曲集」第2巻フーガ第9番ホ長調BWVV878より（6：25）
　 ブルーノ・モンサンジョンとの対話
�B「平均律クラヴィーア曲集」第2巻よりフーガ第9番ホ長調BWV878（5：07）
�C ブルーノ・モンサンジョンとの対話　　　　　　　　　　　　　（1：19）
�D「3声のシンフォニア」よりシンフォニア第1番ハ長調BWV787 （0：50）
�E ブルーノ・モンサンジョンとの対話　　　　　　　　　　　　　（2：17）
�F「平均律クラヴィーア曲集」第2巻フーガ第22番変口短調BWV891より（2：40）
　　ブルーノ・モンサンジョンとの対話
�G 「平均律クラヴイーア曲集」第2巻よりフーガ第22番変口短調BWV891（2：55）
�H ブルーノ・モンサンジョンとの対話　　　　　　　　　　　　　（2：31）
�I「平均律クラヴィーア曲集」第2巻より前奏曲とフーガ第19番イ長調BWV888（2：33）
�J ブルーノ・モンサンジョンとの対話　　　　　　　　　　　　　（8：27）
　「フーガの技法」BWVlO80より
�K コントラプンクトウス第2番　　　　　　　　　　　　　　　（2：17）
�L コントラプンクトウス第4番　　　　　　　　　　　　　　　（2：53）
�M コントラプンクトウス第15番　　　　　　　　　　　　　　（12：20）
�N エンド・タイトル
　グレン・グールド（ピアノ）

　Side2
　プログラム16「20世妃音楽の探訪」
　　�]�Y.．ON THE TWENTIETHT CENTURY
�Oスクリャービンについて語るグールド　　　　　　　（1：01）
　スクリヤービン：2つの小品作品57
�P1．欲望　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（2：25）
�Q2．舞い踊る愛撫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（2：39）
�Rシェーンベルクについて語るグールド　　　　　　　　　　　（5：13）
�Sシェーンベルク：ピアノ組曲作品25より　間奏曲　　　　　　（3：44）
21ウェーベルンについて語るグールド　　　　　　　　　　　　（4：39）
22ウェーベルン：9つの独奏楽器のための協奏曲作品別第1楽章より（1：49）
　ボリス・プロット指揮

>>22
詳細どうもです。
この２枚のコレクション（エディションじゃなかったスマソ）と同様、
前記の6枚のコレクションもグールド・ファンには必見ですね。
ベートーヴェン「皇帝」やR・シュトラウス「ブルレスケ」、若い頃の
ローズとのチェロソナタなどなど。
これらをDVD化することに、何の不都合があるのでしょうかねぇ。
もともとモンサンジョンが「デジタル化して残さねば」としたものなのに。
日本以外ではこれらのDVDってリリースされているのでしょうか？
SONY！やるべき事をやってくれ！

とりあえずゴールドベルク変奏曲1981のDVDだけでもいいからお願いします。
グールド生誕70年没後20年は終わってしまったので，生誕80年没後30年は2012年。
7年も待てません！

>>19ええっ！

>28の続きで最後の部分です。(連続投稿禁止で書き込めなかったもの)

23R.シュトラウスについて語るグ←ルド　　　　　　　　　　　　（7：59）
　ハンフリー・バートンとの対話
　グールドは以下の抜粋を演奏しながら語る
　Rシュトラウス：交響詩「英盤の生涯」作品40より
　4つの最後の歌より「夕映えに」
　明日の朝作品27−4より
　ひそかなる誘い作品27−3
24ヒンデミットについて語るグールド　　　　　　　　　　　　　（4：06）
　ヒンデミット：トランペットとピアノのためのソナタ
25第1楽章　全力をあげて　　　　　　　　　　　　　　　　　　（5：04）
26第3楽章　葬送音楽　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（8：29）
　レイモンド・クリセラ（トランペット）
27さらにシェーンベルクについて　　　　　　　　　　　　　　（8：19）
　ハンフリー・バートンとの対話
　グールドは以下の抜粋を演奏しながら語る
　シェーンベルク：8つの歌曲作品6より第1曲「夢の人生」／第4曲「捨てられて」
　5つのピアノ曲作品23より第1曲ひじょうにおそく
28シェーンベルク：ピアノ組曲作品25より　メヌエット（トリオなし）（1：35）
29エンド・タイトル
　 グレン・グールド（ピアノ）　
　　　[＊映像の出自を一部割愛]

>>31
だよｗ　おっと笑ってはいけません。漱石先生は言っておられるそうだ。
「人の恋愛沙汰はどんなにブザマでも笑ってはいけない」
以上、又聞きなので正確ではないかもしれませんが。

>33
フリードリックの伝記によると、相手はアメリカの某作曲家の奥さんで、
彼女は一時子連れで近くに越してきた位だったらしい・・・。

漱石先生って、グールドが大変愛していて、死ぬ１年前にラジオで『草枕』
を朗読してるねえ。

恋愛話がない、なんてガセだったのでつね。
グールドって漱石が好きだったのか。
勉強不足・・・・・

草枕の話は生前から語られてたけど、いったいどこにひかれたのかねえ。
あれ、美文調で、日本語でないと味わえないと思う。
英語でも読んでみたが、もうひとつなんか足りない気がする。
もともとストーリー自体はほとんどないに等しいからねえ。

そぎおとしでしょう

何でもフランスで開催された「グレン・グールド展」の時に
グールド所有の４冊の『草枕』 のうちの一冊（本人の書き込みが多数してあったそうです）が
行方不明になってしまったとか。
いったい誰ががめちゃったのでしょうね。

グールドの書き込み読めば草枕とグールドを深く理解できると思ったバカモンでしょう。

このスレ的には

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=920766

は、どうですか？一気に集めるには便利かなぁと思ってるんですが。
ほとんどバッハばっかですが。

このスレ的には既にバラで全部揃えている奴ばっかだと思うが
これから買うならいいんじゃない？

>>40
絶対買い。ハズレなし。

この方基本はホモですよね。

不倫話の方は、なんか我々の想像もつかないような関係だったんじゃないかな。

いまさらホモの演奏家に嫌悪感を抱くやつがいるのか？

つまり本命はアメリカの某作曲家の奥さんじゃなくてアメリカの某作曲家だったと

バカタレ、バーンスタインなんかオェッオェッオェッ
でもレナード・ローズ様となら絵になるかも。

>>46
高等なテクニックだなあ。

要は男だろうが女だろうが彼の人生にたったひとりでもそういう人がいてくれたら
ファンとしては喜ぶべきことではないかということさ。
でもバーンスタインとの出会いは悲惨すぎるだろ。

これどう？映像とかあってお得感がありますが。

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=138353

ぐーるどのＤＶＤでいちばんいいのどれ？

どれ？というほどまだ出揃っていない

>>51
ゴールドベルク

グルオタにとってミケランジェリのピアニズムってどうなん？

>>50
あんたってドタマおかしいんじゃなーい？
こんなところに現れないでほしい。
こんなところで、迷子になってるんじゃない�T

>>54
ちょびちょび３流

>>50
ごめん！
もしかしたら、誤解しているかも知れない。
そうだとしたら、許してくれ、
悪かった！

>>50
これってお得なようで得じゃないって感じだね。
曲もパラパラと抜粋だし、結局また新たに買い直すことになりかねない。
映像も字幕なしでしょ、たぶん。
まあ軽く知りたい人向けなんじゃないかな。

>>50
このBOXはジャケは違うけど基本的にGlenn Gould Editionの一部ですね。
フーガの技法がオルガンバージョンだけで、あとゴルトベルクの1954年バージョンが入っているところがEditionと違う。
まあ、気に入ればBOXにないEditionを買い足すってことになるかな。

>>50
これはもっているが、結構、いいものが入っている。
中でもバードとギボンズがいい。
それとグールド編のワーグナーだな。

うん ギボンズ よい

ゴールドベルグ聴きますた。行っちゃいますた。
次ぎ聴くとしたらどれがいいんですか。徹底的に嵌まりたい。

てか、もまえらのグールドBEST10とは？

1．メニューインとのガチンコトーク
2．ミケのトラで皇帝やったときのインタビュー
3．酔っ払いに扮してのミニコント
4．あとよろしく↓

４．じゃあフーガを書きたいの？
５．あとよろしこ↓

5.ブラームスのバラード&ラプソディーのジャケット写真

へんな モツ

>>63-65
はぁ〜。







売ってるんですか？

6.ゴッドファザーのテーマ冒頭
7.いやよいやよのショパン

へんなモツもオツなモノ

ふ〜ぅ。









まだ続くの？

てか、それらのものはグールドと関係あるんですか？一つ一つ解説して
欲しいな。

>>69
解説してもいいけど、君は何が出来るの？

8.月の光の主題によるインプロヴィゼーション
９．石油プラント？の上で弾くラヴァルス

10.北極石由プラント上のラヴァルスの後の「サンキュー」と
　　アシカの鳴き声

一応１０個揃ったようなので

１．はグレングールドコレクションの中にある
２．は未聴なので知らない
３．はおなじくコレクションの中にあるが、セオドア・スラッツ？とかいう詩人に扮してCBCの番組宣伝をやったときのもの
　これはマーロン・ブランドがモデルといわれそのときのエンディングに６．のゴッドファーザーのテーマを弾いている
４．グールド作曲。コレクションの中にあるがCDもあるかも。
５．は倒れそうで倒れないところがいい
７．はsonyのcdにあったはず。
へんなモツは聴けばわかる（ｓｏｎｙ）

８．は「25歳の記憶」のなかで雑誌の写真を撮られるところでいやいや弾いている。
９．はシルバージュービリーアルバムのラストで聞こえる。

補足解説はだれかよろしこ

2.は、ストコフスキーとの皇帝録音説明インタビュー（オケ、ソロをピアノ
で弾いて解説してる）で、すぐあとアンチェルとの皇帝が入ってる。
あっこれもコレクション。

3ニューヨークの音楽学者 シオドア・スラッツ 別名 キアンティ

ごめん 忘れてた あけおめ！

インタビュアーに今回の演奏はどのようにやったのですかと訊かれて
｢うん、それはここのフレーズを・・・｣といってピアノを猛然と弾き始める。
そしてそのフレーズは長い長いフレーズだったためＴＶ番組ではありえないほど
の長時間弾きまくった挙句
｢このようにテンポを変えないで弾いたのです｣
インタビュアーの｢しまった、訊くんじゃなかった｣という表情が最高

さっき買ってきた「フーガの技法」のピアノの方を聞いてて
「こりゃまた、グールド、えらくうなるなあ」とか思ってたら
窓の下を通ってったオッサンの演歌だったよ。

耳鼻科に行ってキマソ…

どうも。
バッハばっかのBOXもありますが、バラで持ってるので、こっち買います。

>>70
なんかこいつ、いやらしいな。
絶対いやな奴だよ、きっと。

皆さんありがとう。でも、良く分からん。どっか、グールドCDまとめサイト
ないっすか？

>> ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=138353

廃盤になってた・・・。

○l￣l_

なにか目新しいものがあるのか、無いのか、無いようですが、
下記のようなものがでますね。

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1410066

比較的安いといえよう。

SONYのこういうまとめたセット品って銀蒸着仕様なんでしょうか？
あるいは銀蒸着仕様のものをまとめたセット品で現行でまだ売っているものってあります？

うむ　銀蒸着仕様とやらにこだわるのも奏者に対する深い愛といえよう。

なんて言ってるばやいではない。そんなに良い音なんですか？

かわらない

そうか、Silver Jubileeと銘打って売ったのと似た様なもんか

グールドはピアニスト
俺はオナニスト

はぁ、いつの間にこんな差ついちまったんだろうな・・・

いつの間にってあ〜た。
でも大丈夫、最期は皆、、いっしょ。

ピアニストとオナニストじゃ死ぬときもぜんぜん違うよ。
もちろん死後も違う

あらまぁそうなの？
お気の毒なことです。
でも最期は死体でしょ。

ピアニストとオナニスト
紙一重

宇都宮パルコ５階催場で、銀蒸着のセットを９５００円で特価販売している。
今日の昼に行ったらあった。まだあると思う。買いかな？

宇都宮か、、、二つあったら一個買ってきてほすぃ(´・ω・`)

グールドはキューブリックと相性良さそうだ。
ルーカスみたいなダレは無理ろうな。

81年盤のゴルドベルグに管弦楽の雑音ってはいってるの？

旧ゴルドベルグipodに入れたら、つながりが変だ。

どう変なんだ？
新盤のようにつながっていくとか？

第四変奏と第五変奏の間が途切れる。

1960年にバーンスタインとバッハのコンチェルト弾いてる映像一部は市場
に出てるけどこれがむちゃくちゃカッコイイ。アメリカのテレビにグールド
とバーンスタインとストラビンスキーが揃って出演したもの。
そのうち完全版もでるのかな。

ipodは曲間のギャップレス再生は対応しないつもりらしいな

流れぶったぎってスマソ
グールド好きな人にとってシプリアンカツァリスってどうなの？

話にならねぇ。

>>101
カツァリスはショパンを弾く見てたけど、CD持ってないからなんとも言えない
カツァリスがベトソナ月光３楽章弾いてるんだったら聴きたいかも
いいとか悪いとかじゃなくて、どれくらい速く弾けるもんなんか興味ある
グールドは4分58秒　鬼速い！

カツァリスって作曲も出来るしピアノのテクも物凄くあって日本人で
あれだけ弾ける人は俺は知らない。評判おとす意図はないけど高橋悠治
よりはたぶんうまい（笑）ただコンクールの審査員やったり経歴もヨーロッパ
のピアニストにありがちなアカデミックな面もかなりあるからユニークだけど
カリスマにはなれない気がする。テクのみでグールドと比べたらどっこいか

101君、グールドをちゃんと聴いてごらんよ。
カツァリスのテクとグールドのテクは質が違うんだ。
だから比べようがないのさ。

プロレスとボクシング、どっちが強い？って感じ？

>>105
ああ、それは言えてる。誤解を招いたな、その通りだ！

カツァリスはテクニック凄いんだろうけど落ち着きが無いというか慌ただしいというか余裕が無く聴こえる
ミスこそないけどリズムの揺らし方、飛ばし方が性に合わないな
ベトコンのＰ編曲版とショパンのバラスケしか聴いたこと無いけど

＞ベトコンのＰ編曲版

へぇ。珍しいですね。
聴いてみたいので、型番とか教えてください。

型番は　　カタカタバンバン　チキバンバン　です。

グールドが指揮者ストコフスキーの想い出を記した感動的な
名エッセイがあったね・・・。
マエストロへの尊敬の念に満ちた、素晴らしいエッセイだった。

何処かの駅での出会いから始まるヤツかな？

>>112
そう！確かそれです。
その本、今では物置の奥に埋もれているので・・・

>>113
グールドが嬉しそうに語っていて、文章が微笑んでいるんだよね。

>>102、>>104
信じられない。
グールドのテクニックをそんなに過大評価してる奴がいるなんて。
それともまさかカツァリスのテクニックを過小評価してるとか？
いや、もっとありえないな。



>>108
余裕がないのはグールドのほうでは？
カツァリスは遊びがあって余裕綽々だよ。

カツァリス聴いてノックアウトされたのはシューマンの協奏曲。
確か88年に日本でやったものだけどリズムのきれも良いし内的興奮を覚えた。
ただバッハはいただけない。正直グールドの足元にもおよんでないな。

>>115
だからさぁ、まったく別物なんだってば。
カツァリスはピアニスティックで超絶技巧派でしょ。
彼のバッハは未聴だけど、ベートーヴェンやショパンを聴く限りはいいと思うよ。
ただし、上手いけど少々凡庸だよね。
超絶技巧派のソコロフやフィオレンティーノのように、技を超えて素晴らしいもの
を聴かせいてくれるピアニストでは無いよ。
言いすぎかもしれないが、カツァリスは磨き上げた技を見せてくれるに過ぎない。
まあそれだけでも稀有な存在かもしれないが。
一方グールドは超絶技巧を嫌ったピアニスト。
たぶん私感だけれど、カツァリスはグールドが一番嫌うピアニストじゃないかな。

>>109
俺も聴いて見たい
シンフォニーに訂正な

>>115
その遊び心がどうも好きになれない理由かも
ホロヴィッツもシフラもキーシンも好きだけどカツァリスは苦手
カツァリスのバラード集って評価高いみたいだけど結構クセあるから万人向けでは無い希ガス

>>117
君がカツァリスの何も聴いてないことがわかった。
ちゃんと聴いてたら少なくとも「凡庸」という表現は出てこない。

いつまで言いっぱなしのしあい続けてるんだよ

グールドの弾くブラームス
結構好きだ
どこが？と言われると答えられんのだが

>>119
そうだね、凡庸は言い過ぎたかもね。
スマソ。

他と比べてなんぼって発想は市場の論理な やめとけ

グールドはバッハを極めた点で２０世紀最高の音楽家
もうこういう人は出てこないだろう

釣れますか？

釣れましたとも。自分自身が。

>>108
>カツァリスはテクニック凄いんだろうけど落ち着きが無いというか慌ただしいというか余裕が無く聴こえる
>ミスこそないけどリズムの揺らし方、飛ばし方が性に合わないな

カツァリスのベートーヴェン／リスト交響曲は、音抜けが多い
しかも難しい箇所
簡単な箇所は音を増やしているが

>>119
君も文句ばかり言ってないでさ
カツァリスがグールドや他のピアニストと比べてどう凄いのか
きちんと説明したら？
説明責任あると思うんだけど、どうよ？

それが人にものを頼む態度かよ。

グールドスレでカツァリスカツァリスって煩い上
カツァリスに対しても失敬なやつに
もう一度だけ警告する。

他と比べてなんぼって発想は市場の論理な やめとけ

グールドとマクルーハンの関係はなぜか本スレでもいまだ議論されて
おらんようじゃが。
これについては時期早尚かのう。それとも彼らは理屈っぽすぎるとお思いか？

マクルーハンは未読なのでわかりませんが、確かメディア論でしたっけ？
日本でも一時流行ったようですね。
グールドはかなり影響を受けたみたいだけど、説明してくださいな。

竹村健一さんが大きく取り上げてたんだよな

アメリカのウィキ読んでたらグールドは自閉症かそれに近い病気って堂々と書いてあるんだがそうかなぁ？
単なる神経質な人間にしか見えんのだが
頭の回転はかなりいいよね

>グールドとマクルーハンの関係はなぜか本スレでもいまだ議論されて
おらんようじゃが。

3-4年程前に少し書いた記憶があるが…。
日本では竹村健一が適当に良いとこ取りして似非紹介した所為もあって
のちのちのエズラ・ボーゲル程度の人間と誤解された儘封印されちまったが
グーテンベルクの銀河系と人間拡張の論理の2冊は力作だったね。
ただみすずは高かったんで敢えて読む人は少なかったんだろう。

ホットVs.クールなんて「ラヂヲがホットでTVがクールなメディアだ」ってな
前段だけが横文字稼業屋とメディア評論家に独占されちまってすぐ終わったw
「メディアがメッセージ」ってな大事なコンセプトも換骨奪胎された。

大昔なんでおおたばに謂うが
メディアの進歩をグーテンベルクの印刷技術から歴史を追って解きあかしたのが
1冊目、5感の補助テク発達の行く末で未来社会を予測したのが2冊目なんだろうが
2冊目で示唆した新たな『トライブ社会』の到来〜
電子メディア(電波メディア含む)に依るあらたな部族的共感集団の発生〜
を予測したあたりがグールドとの接点を理解するには参考になるんだろうかね。

>メディアの進歩をグーテンベルクの印刷技術から歴史を追って解きあかしたのが

たしかフェニキア人のアルファベットあたりからの説きあかしだったかな。
別人の著作かも知れない。まどーでも良いがえらく大昔の記憶だ

アスペルガー症候群の話も盛り上がったがイマイチだったね。
そんな話でグールドは理解できないという簡単な結論だった記憶

>>134
メディアに踊らされるヴァカがWikiに投稿しただけだろ
Wikiも２ｃｈと同レベルってことに早く気づいた方がいいよ

SONYの紙ジャケのバッハのピアコン5番きいたけど、いいなぁ、グールド。ひさびさに泣いた。指が転がる転がる。キムタクがグールド好きだって言ってから、塔や犬でグールド買うの控えてたけど、我慢出来なくて買っちゃったけど、良い。

>キムタクがグールド好きだって言ってから、塔や犬でグールド買うの控えてた

そりゃ自意識過剰すぎ。だいたい10年以上前の話じゃないかw
てかもうキムタクはグールドって名前すら忘れているだろうと思う

マクルーハンがメディア論を提言したのは、グールドがコンサート活動を
停止する前なのか後なのか？
詳しい方に期待。

誰も答えてくれないので調べたら（最初から自分で調べろって）、グーテンベルクの銀河系が
出版されたのが1962年だから、グールドのコンサート活動停止の決定に、多少は影響を与えた
可能性があるね。（背中を押してくれたとか）
その後のグールドの行為や言葉には、マクルーハン理論が大いに影響している、と言うか理論
を実践しているようにも見える。
では、グールドの演奏にどう影響しているんだろうか？
>>131「グールドとマクルーハンの関係」とは、どこまでの範囲を言ってるのかな。
マクルーハンの理論が演奏にどう反映したのかということなら、非常に面白いけれど難しい。

>では、グールドの演奏にどう影響しているんだろうか？

面白い問いですね。考えた事も無かった。

コンサート活動リタイアを宣言する際の理論的(後出しの言い訳？）として
同郷マクリーハンを十分利用したとは思っていたが、演奏そのものとなるとね…

マクルーハンのトライブとしての中規模の新共同体は興味惹いただろうが、
録音メディアの未来なんて論述もあった位だから独自に(取り分け珍奇でもなし)
自身の録音演奏の聴かれ方を熟慮していたのは間違いない。
注目される近接マイク録音の多用の理由は、録音音楽が聴かれる状況の多様さに対応する際
スピーカー自体が発音楽器（の如きもの）と設定すればあらゆる聴取状況に対し無駄なく
音源情報伝達キャパが保たれる。
もともと近接録音はグールドの狙う音の構造を呈示するには最適だったが、
録音演奏家に徹する際にマクルーハンの電子メディアの未来に範を託して
更にこの方向で（音色等の表面では無く構造と相対音圧の重視で）演る事に没頭できた
可能性はあるかも知れない。
ピアノの音色なんてイコライザーやスピーカーで如何様にでも変化させられる事は
オーディオ・フィデリテー常稿者だったグールドは百も承知だったんだろうから
自身の演奏の意図を音価と構造表現に委ねる事が、この方針で叶ったと謂う訳けかな。

訂正
>更にこの方向で（音色等の表面では無く構造と相対音圧の重視で）
⇒(ねいろ等の不確かな表現では無く、音価と相対音圧に依る構造表現の重視で)

面白い！　ありがとう。
マクルーハンとの関係性については、こういった視点で知りたかったんだ。
「相対音圧に依る構造表現」をもうちょっと解りやすく説明してくださいな。

グールドは言葉で表現してきたようには見えるけど、核心に触れるようなことは、
しゃべっていないと、ずっと思ってきた。

ある声部をもう一つの声部より強く弾くことでその声部の構造的重要性を浮き彫りにする、といったようなことか？

なるほど、解りました。ありがとう。
グールドは核心に触れることは語っていない、と書いたけど、これもまたマクルーハン的だと気づいた。
幾つかの作品解釈をもって録音に臨み、それをまた編集し、、、これもまたマクルーハン的。
パズルが少しづつ解かれていくみたい。

グールドが一方的に影響されただけなんだろうか。

>>146さん
グールドの演奏の基本はその通りだと思いますが、
私が言いたかったのは、それはグールドに取っては自明の理なんで
再生環境の優劣を問わない『オールウェザー』型の録音作品提供が
たまたま自分のフーガ指向にぴったりだと考えたのでは無いかという事です。
でもラジオ番組では遣り過ぎで難解との評に失望したようですが…。

>>145,>>147さん
こんな面白い問いを考えていたあなたにこそお礼を言いたい。
グーテンベルク(善城)からゴールトベルク(金城)へ か

>自身の録音演奏の聴かれ方を熟慮していたのは間違いない。

これは、『再生装置でどんな加工して聴いて呉れても構わない。
自分の好きな音で好きな用に聴いて欲しい』とか何とか言っていた記憶があります。
ウォルター・カーロスの「スウィッチト・オン・バッハ」聴いて愉しすぎて笑い転げた
ってなコメントと同じ頃。なんだったか忘れた。
パルティータのライナーでは誘導質問に答えて『各スイーツの各曲をばらばらにして
繋げて演奏してみたら面白いかな…』なんて答えてました。
まあ今でさえもそんな事やって聴いてる人間は皆無でしょうが…。

それでいくと、MIDI規格が発表されたのはグールドの死後だったが、もしグールドが生きていたら
何らかの興味を示しただろうか。

MIDI余り詳しくないので軽々に語れませんが
音価、相対音圧を重視したと(私が思う)グールドですからあとアタックと減衰等の
ゲート、エンペロープ？等調整で自身の意図が届くと思ったら
十分興味示したのではないかと思いますね。
ただアンビバレントに極めて古典的な自然感性と天才の直感も兼ね備えた人だと思うんで
無論演奏のツールはチッコリーニを想い出せるピアノに拘ったでしょうが。

>>143
だじゃれ付きのお礼なんか言われちゃって、嬉しいな。

私にはもう１つ問いがあるんです。
何故この二人はカナダ人だったのかってこと。
グールドの死後写された、彼のデスク周辺の写真にオーロラの本が置かれていた。
とても印象深かいものだった。
オーロラの発生メカニズムは知らないけれど、これって音楽に似ている。
まあトロントではオーロラは見れないと思うけれど、この気候風土は二人の思考
プロセスに何らかの影響を与えた、、ってのは考えすぎかな？

マクルーハンが言った「制作のプロセスが芸術の内容に取って変わる」をグールド
が実践したんですね。

各楽章をキッズ売りして、聴く者が好きなように組み合わせる、というようなこと
は読んだ気がします。
各テイクをそうやって聴きたい今日この頃。

>>152
簡単に答えなど見つからないと思いますんで
問いの鋭さにお礼言いましたがこっ恥ずかしく成って
テレ隠しの親父ギャグ付けて送信した瞬間しくじったなと…

トロントはグールド詣でなどでは全くなく友人宅に4-5日居た事がありますが
モノクロームな静かな街でした。その友人ともう一人の知人(いずれも日本人)の3人で
連夜朝迄呑み狂ってましたので、さして街を渉猟した訳けではありませんが、
連日曇り空なんで訊いたら『一年中大体こんなモンさ』て言うんで
その瞬間たまたまメルボルン？かシドニーのどちらかに住んでる知人が
一年中曇空なんで憂鬱に成る、と言ってたのを想い出しました。
地形が似てるんでしょうが、オーロラが両極同時発生現象であるように、
両半球別々にある旧大英帝国の忠実な構成員の中心地が年中曇り空ってのも
ロンドン辺りを模写してるのかな？（豪州も英国も行った事無し）

クラじゃ無く失礼ですが、カナダのミュージシャン好きです。
ザ・バンドの4人、レナード・コーエン、ブルース・コバーン等が有名ですが
いずれも深い思索に基づいた独特の落着きを感じます。

>マクルーハンが言った「制作のプロセスが芸術の内容に取って変わる」をグールド
が実践したんですね。

これ又難しすぎて… 詳しい方よろしく。
まあ、生命現象そのものがプロセスだって考えが次第に一般化してますし。
(非平衡定常開放系システムって合言葉だったかな)

忘れてました。
あたりまえですが、バッハのDie Kunst Der Fuge の『Kunst』は
『芸術』以前に『技法・技術』でしたね。
制作のプロセスそのものかも知れません。

>>154
確か、モンサンジョンとの会話のなかで「プロセスのプロセス」と言う
グールドの台詞がありましたよね。（フーガの技法を弾いていた時だったような、、）
訳のせいなのか、この頭のせいなのか意味がわからなかったけど。

グールドの制作プロセスを見れば、譜読みの段階からそのように考慮されていたこと
は明らかでしょうし、解釈がいくつかあったというのも納得できます。
お陰様で少しは理解できたように思います。

トロントのCBCの前のグールドの銅像は、ほんとうに趣味が悪い。
もちろん言った事などなく、写真で見る限りですけれど。
あんなところで写真などお撮りにならなかったでしょうね（笑い）。
でも国立図書館に行って、肉眼で見たいものもあります。
（これこそグールド詣でっていうのかな？）

この話は2,3名のみで進んできたようなので、この辺りでお開きにしましょうか。
興味深いこれらのお話は、また随時期待しています。

>>155
70年代中頃飲み屋で良く出会った隻眼(海賊風に黒の眼帯)のカナダ人や
仕事で付き合った○○外語学院のおとなしいカナダ人、80年代初期に付き合った
ピアノ教師のカナダ人などいずれもグールドにさして興味示さなかったので
がっかりしたのを今頃想い出しました。

かたや私がカナダ出身ミュージシャンが好きに成ったのも無意識にグールドの出自が
気になっていた事は間違いありませんから世の中ヘンなモンです。
そうそうジョニ・ミッチェルも好きです。
おもろい問い又期待してます。

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1136184928/154-167
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1136184928/154-167
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1136184928/154-167

ガイシュツとは思うがグールドファンてフランス、ドイツ、ロシア、日本に
たくさんいてイギリスとかではあまり受けないらしい。
これはなんとなくわかる気がする。

>>158
イギリスのとこｋｗｓｋ

しかしアメリカでも受けてる。

アメリカで受けてるとは知らなんだった。うまく説明できないが、日、仏、独で人気があるのは解る気がする。英はねーW｡

哲学３国って感じだね。
英はお洒落で陰気。
米はアホで大げさ。

アメリカは北米大陸出身者としての同族愛だろうよ

「グレン・グールド論」で、グールドの行動規範をカナダ人に求める論理は
なんとなく既視感を覚えた。あの「生き残り」とかいうキーワードってさ、
アメリカを論じるときのアイルランド精神の特質じゃない？
本人は「グレン・グールド対話集」の中で、犬のニックにことよせて、
彼の家がスコットランドの血が入ったイングランドだって言ってるけどさ。
これまであんまり家系とか民族からの議論がされてない気がする。

グールドの家系についてはよく知らないが先祖はイングランドからの移民
かもね。英国紳士っぽいところもしゃべり方とかから感じる時もある。
ただグールドにはアングロサクソンによく見られる強いもの勝ちの論理が
あまり見受けられない。

グリークとは遠い縁戚(母方？)
ピアノソナタも録音している。
Gouldの名字の大元はGoldとの説もありと聴いた事がある。

グリーグの先祖はスコットランド人らしい

>ただグールドにはアングロサクソンによく見られる強いもの勝ちの論理が
あまり見受けられない。

自己主張の為の自己主張は児戯に等しいと知悉し
人知を超えた摂理(音の構造)の表現に参画する意識はピューリタンでしょう。
毀誉褒貶に全く動じなかったの(様子)は確固たる自己があったからに他ならないが
どちらかと言えばドイツ人的だな

グリーグについては母方の祖母の従兄弟だという発言があったと思う。
ちなみにグリーグはノルウェー人。
民族楽器や旋律を取り入れた民族楽派に分類される。
ケルトの血筋？　でも何かの解説では、グールドの主張を裏付ける
事実はなんもないらしい。（打ち消してはいなかったけど）


グールドの民族的ルーツって難しいな！

グリーグの曾祖父アレグザンダー・グレイグ（グリーグ）は
ノルウェーのベルゲンに移住したスコットランド人。

グールドはユダヤ系なのかなあ？
本で読んで、気になっているのが
「グレンは割礼を受けていない」という点だ。
割礼を受けるのはユダヤ教だけだ。
それに、葬式には、ラビたちも来ていたと書いてあった。
ということは、改宗したユダヤ人の血が入っていたと言える。
母親は、スコットランドかもしれないが、
父親はユダヤ系だろうね。
まあ、差別の強い地域に住んでいたから、
それも、内緒だったかもね。

ユダヤ人の才能（タラント）というのは、
並みじゃないから、そう考えると
あれだけの才能もわかる気がする。

あの顔のどこがユダヤやねん

純粋なユダヤやない言うてんや

ユダヤ系つーとS&Gとかあの辺の顔っしょ？
グレンがユダヤ系だろうとロシア系だろうと彼の残した音は変わらない

いまだにユダヤ人を顔で判断してる奴がいるのか

グールドが新約聖書を愛読してたのは事実だけどな。黙示録に独自の見解を
持っていたそうだ。メニューインとシェーンベルグを共演した時この曲は
旧約聖書からインスピレーションを受けたに違いないと説き伏せたのは
有名な話。いくら確信犯ネタとはいえ>>171は釣り方がヘタクソ！

2チャンだし別に優秀なユダヤの血でも何でも勝手に当て推量するは良いが
ルーツ探るなら>>176氏のように本人の意識の基探るのが先決だろう。

えーと、164で169だけど、ゴメン。間違いがあった。
『グレン・グールド対話集』で犬のニッキーについて触れた中での記述は
「その名前から、私の家族が、主としてスコットランド系で
　父方に少しイギリスの血が混じっているのだろうと見当をつけるのは
　それほどむずかしいことではない」だった。

それから、
「わが家系でひとつ自慢できるのは、エドヴァルド・グリーグが
　母の祖父の実の従兄弟だということです」
これ、『グレン・グールド発言集』の
「アット・ホーム・ウィズ・グレングールド」で
ヴィンセント・トヴェルの質問に答えた言葉。まんま。
それで、これ以外に、このインタヴューでは出自について
「かのウィリアム・ライオン・マッケンジーは
　わが家の誇るべき先祖の一人でして」
という発言をしている。マッケンジーというのは
アイルランド系の名前だよね。
ちなみにウィリアム―は、注によると、1795−1861で
トロント初代市長。ただしカナダ連邦成立以前に反乱を起している。

午前3時を回ったな。漸くきょうも自分の時間が来た。昼の光は苦手だ。
いつものように北極へ向かってドライブでもするか。
おやカーラジオから聴こえてきたのはペトゥラ・クラークじゃないか！
今夜は幸先が良いぞ、どこまで行こうかな…

グールドさん、走るのはいいんですが、まぁスピード違反も大目にみましょう。
だけど、せめてハンドルに片手だけは置いてくださいよ。
それに、前方ぐらいはよく見て運転してください。
当方トロント市警交通課の、再三にわたる呼び出しにも応じてもらえないのですから。
お願いしますよホントに。

「ママ見て！　あのおじちゃん両手放して何してるの？　車は誰が運転してるの？」
「あらららら！　いくら道が真っ直ぐだからって。」
「変な人だね、ママ」
「そうよ、変なピアニストなのよ。でもね、有名な人なのよ。
この前、演奏会に連れて行ってあげたでしょ？
そこで、美しくピアノを弾いていたグールドさんよ。」
「ああ、ぼくがあんなふうにピアノが弾けるようになりたい
って言った人だ。」
「そうよ、あの人よミーシャ。でもね、あんなふうに運転をマネしちゃだめよ。」

おや？　きょうは随分冷えるな。本番前の両手湯煎を少し長めにしなきゃいけないな。
それとコートの下にもう一枚セーター着てマフラーも長いやつにしなきゃ。
しかし、なんでこんな合衆国南部で冷えるんだろう？　心が冷えるのかな
やはり北はいいな。ロシアにでも行ってみようかな。

以外に思われるかもしれませんが私はチャイコフスキーの音楽が好きなんです。
この種の音楽を断念した理由は私の椅子の高さにあるんです。
あのポジションは自由を生み出せますが唯一の弱点はフォルテシモがだせない
ことです。
レニングラードは私が最も心休まる場所のひとつです。
政治体系さえマスターできればここで生産的な活動が出来たでしょう。

何ここ…

>>183
あなたが私の国に、どのような幻想をお持ちになっていたかは知りませんが、
現実は厳しいものがありましたよ。
芸術が国の目的のために歪められつつある時代でしたから。
しかし、あなたの演奏は我々ソ連の演奏家たちに驚くべき衝撃を与えてくれました。
今なお、あなたのバッハ演奏は若い演奏家たちの、ひとつのモデルとして影響を与
えていることでしょう。
ああ、そういえば私のシューベルトをお聴きになって下さったのでしたね。
あなたが褒めていたと、モンサンジョン氏から聞きました。
自分を振り返る歳まで生きた者の苦しみを、あなたにも味わってほしかった！
私は、私は、すべてをやり直したいと思いつつこの世を去りましたから・・・

極北のヤクーツクの原野で脳内の氷のピアノを弾く。
雪も凍って沈黙だけが支配する孤独の中で右手でオーロラを指揮しながら

僕は人々と離れ、なんて遠くまで来てしまったんだろう。

この流れは面白い、そしてせつない。

「ママ！ぼくゴールドベルク変奏曲がわかったよ！」
僕がまだ幼かったこの日のことを、ママは覚えてる？
少し興奮気味に話している僕の顔を見つめたママの笑顔を、僕は忘れない。
この時、初めてレコードを出すときにはこの曲にしようと決めたんだ。
そしてママのこの笑顔に捧げるんだと。

僕がお腹の中にいるとき、ママはたくさんの音楽を聴かせてくれたね。
僕を音楽家に育てるんだと一生懸命だったんだね。
でも僕は、おばあちゃんがオルガンを弾き、みんなで歌っていた賛美歌を
聴くのが一番好きだった。

ママの話はいつもお説教のようだったね。
それはみんなを苛立たせたし、僕なんか殺意を持ったぐらいだった。
そんなママだって、僕は深く愛していたんだ！
突然ママを失ったとき、僕は何をすべきなのかわからなかった。
ゴールドベルク変奏曲の再録音の話が持ち上がったとき、僕は決めた。
再びこの曲をママに捧げることを。
もう決して見ることが出来なくなってしまった、ママの笑顔への追悼にしようと。
このゴールドベルク変奏曲は、僕がみんなにさよならを告げていると言うけれど、
本当は、僕がママにさよならを告げたんだ。
でも、これは秘密だよママ！誰にも話したことないんだからね。

風俗池

>14
グールドのゴールドベルク変奏曲 DVD (Sony)をAmazon.ukで購入できたよ。
現時点でAmazonで購入できたのはukのみ。以前カナダ(ca)にオーダーしたけと、
結局3ヶ月待って、入手不可能とのことで断念。
ukのmarket placeでオーダーしてブラジルの業者から送られてきた。
少なくとも手持ちのMac miniでは再生できた。
値段は性格に覚えていないが、日本円で3000円前後だと思う。
時折、本家Amazonでもmarket placeでこのDVDをみるが、$100近いことが多い。
どうしても手に入れたければukを見れ！

ちなみにMac miniでの設定はregion 1ですた。

夜のしじまが終わる前に電話してみるかな。
相手はいま何時なんだろう？　　まあ良いか。でもちょっと気になるな。
グリニッヂ時は確かプラス5時間だったからパリは4時間かな…
まあ起きてても寝ててもいいさ。

もしもし、え！グ、グレン？（そんな！だってグレンはもう！）
誰だ？いたずらするのは！（でも、この笑い声はまさしくグレンだ・・）
ホ、ホントにグレンなの？（あぁ神様！こんなことって！）
ええ、狼狽してますとも、だって一月ほど前に僕はグレンの葬儀に駆けつけて・・・
いや、笑い事じゃありませんよ！（これは夢なんだろうか？　あっ痛い！夢じゃないや）
グレン、いいですか？あなたは亡くなられたんですよ。
いえいえ、冗談なんかじゃない！ご自分では分かってないんですか！（なんてことだ！）
あなたのような聡明な方がご自分の死を知らないなんて！
これはまさに白昼夢だ！

あっはっはっは！いやごめんブリュノ笑ったりして。
あまりにも君の反応が予想どうりだったから、面白くって笑っちゃった。
白昼夢かぁ、ブリュノ、君が現実だと信じて疑わないものが、実は白昼夢だってことだってあり得るのさ。
僕は今、とってもクリアな状態でいるよ。
君が時間というものを線で捕らえているから、たぶん混乱しているんだよ。
あっそうだ、対位法だよ対位法！
あらゆる時間がここに存在すると思ってごらんよ。
まぁ君にも分かるときが来るさ。
あっまた誰かが指揮してる！
時々こうして誰かが指揮しにくるんだ。
オーケストラじゃなくオーロラをね。
僕もちょっと行ってくるよ。
オーロラの対位法は想像を絶する素晴らしさなんだ！
じゃぁね、ブリュノ！

グレン！彼女は波川女史ではない！Ｘ星人だ！

「怪獣大戦争マーチ」スタート。

Mr.グールド！　その北極星に頭載せて寝てないで起きて下さい。
銀河系の編集でお疲れに成ったのは分かりますが
まだ漱石さんとの対談の予定が残ってますよ。
カスタリエンでのガラス玉演技の実演と講義もあるし、

>>179以降の流れが良く分からん
なにかの引用？

>>198
私のは引用では無く幽境、おっと失礼、遊興-デヴェルティメントです。
その後の運びについては文責一部のみ(短いやつ)
若干遊びが過ぎたかも知れずみなさん失礼寛恕。

痛すぎる

べつに読んでなかったけどね。

藻れは面白かったな。

>>197
ＧＧが寝ているって！
よかったねえ。よく眠れるようになって。
こちらでは、ほとんど寝なかったんで、
早くあちらへ行ってしまったんだ。
よかったよ、北極星を枕にして、眠れるなんて。
頭が冷えて気持ちいいだろな。
おいおい、そんなよく寝ているグールドを起こすのはよせ！

ポエムですなぁ。女子がカキコしてると願いたい。オーサーんのカキコだったらﾌﾞﾙﾌﾞﾙWWW

>ポエムですなぁ。女子が
また随分古色蒼然としたガイタだこと。
>ﾌﾞﾙﾌﾞﾙWWW
上記と似つかわしくないね 一貫せ

>グレンへ
夜中に電話かけてきてNATSUMEとかいう人の小説を延々朗読するのは止めてください
私がふいにくしゃみすると突然何も言わずに電話切るのは止めてください

あっは！単なる間違い電話だよ。ゴメンゴメン。
しかし君、受話器に向かってクシャミするなんて、失敬だなあホントにもう！
あれから調子悪いんだよ、まったく！

バッハの十枚組み
近くjの中古屋で580円でした。ｳﾏー

今日は平均律が600円だった。なんだか凄い週末だったな。

グレン、トリノオリンピック見てるかい？
君の母国のカナダといい、遠縁の祖国ノルウェーといい
冬のオリンピックは強いね。
日本のフィギュア女子も君の演奏をＢＧＭにしたら勝てるような気がするよ。

ウェ！僕はスポーツなんて大嫌いさ。
ましてや競技だなんて、存在意味すら理解しかねるね！
いいかげん、僕に話しかけるのは止めにしてもらいたいな。
忙しいんだよ、僕は。今だってね。

今見たらグールドって慎太郎と同い年なんだな
意外と若いな

５０年代に青春してた空気があるよね

>>213
50年代に青春してた空気ってどんな空気？

西海岸のビーチで輝ける太陽と夕陽をバックに男女７人が白黒フィルムの
中でメロンを食べながらタップダンサーを目指してる感じ

ヒント：　太陽＝夕陽

（グールド）　ゴールドベルク変奏曲、２声インベンション （または他のBachピアノ）で
グールドの歌がバッチリ入ってる録音は市販されてないの？

楽譜に無いパート「声」でハモったりしてるのか？

Sony のグールド映画　素晴らしかった、アゲ

そうそう、グールドには昔のアメリカ映画を思わせる雰囲気があった。

グールドの「ハミング」に関しては初発売のものほど鮮明に入ってるようだ
例えばゴールドベルクの新盤（81年）にしても初版のLPやCDが一番鮮明で
生々しい。後のモノほど声を消してしまいいわば去勢されてしまった。
アナログ音源として発売された3枚組に入ってたやつも、ピアノの音は
自然になったが、グールドの声は激しく物足りなくなってしまった。

>>215
トラルファマドール星の光景でしょ

まさしく「そういうものだ」だね。

グールドのブラームスの協奏曲聞いた
迫力があって想像してたような繊細な弾き方じゃなかった
ただそれだけなんですけど

パルティータ５番が好きで若いころ必ずレパートリーに入れてたという５番の演奏なんか聴くと
グールドもコンサートしてたときは結構楽しんでやってたんじゃないかというような演奏だった

やっぱり体が弱かったなどの影響で将来に対しての不安など多く感じてたのかなぁ
彼は頭がよかったから救われたね、頭脳を鍛えて勉強をしておけというような人生の例だと思う

amazon売上でモーツァルトピアノソナタがゴルドベルグを上回ってるね
ドソミソドソミソの練習曲としてしか見られてなかったモーツァルトソナタを
在る意味エンターテイメントにした快演

鼻歌がきになって聞けない・・
演奏は嫌いじゃないんだけど。

鼻歌が聞きたいんだよ！

鼻歌なしならmidiでもできる。

>>224
貴方は私のピアノの音を聞いていないのか？

鼻歌と椅子の軋みを聞きながら
弾いてる姿を想像するのがグールドの正しい鑑賞法でつ

やっぱポーランドのミネラルウォータを飲んで
空気を浄化してからでつか？

>>219
>グールドの「ハミング」に関しては初発売のものほど鮮明に入ってるようだ
例えばゴールドベルクの新盤（81年）にしても初版のLPやCDが一番鮮明で
生々しい。後のモノほど声を消してしまいいわば去勢されてしまった。

これは難しい問題だ。
別にグールドの唸り声が無きゃ演奏が成立しない訳けでも何でも無いが
本人がそれをやめれといわれりゃ演奏が出来ないって言う位の強度の随伴物
なんだからあって当然だろう。
別にそれを愉しむ人が居ても構わないが若干フェティッシュだろうね。
自然に初期録音を再現したCDが一番だ。
特殊な演奏家を強調する必要も無いし
それを忌避する必要も無いって当たり前の結論だろう。
演奏其の物に比すれば単なるおかずに過ぎん

たまに声が聞こえるなと思うだけで，ピアノの音しか聴いていないので気にしたことはない。

Sony「The Little Bach Book」「２声インベンション １番」にかなり大きく鼻歌が入ってる。

「録音スタッフは、鼻歌が録音に入らないように苦労した」と読んだ気がする。

「２声インベンション １番」のピアノ音がえらく割れてるのは、
鼻歌が録音に入らないように マイクをピアノに近づけ過ぎたからではないのか？

でも鼻歌の音量が小さくて じれったい！ 鼻歌をもっと聴きたいのだ！

１。Prelude BWV 933 は、もともと「モーツァルト風」な曲である。
http://www.geocities.com/SOBlikeMIDIs/
http://www.geocities.com/SOBlikeMIDIs/z-prel1c_p.mid

２。Sony「The Little Bach Book」の第２トラック、で
グレン・グールドは、その曲を さらに 「モーツァルト風」 に弾いている。

こういう認識で合ってます？

鼻唄ファンのみなさん

パルティータの緩徐曲には横溢していた記憶があるが…。
グールドのハミングはどうも対位法に深く関連しているようで、強調したい声部か
或いは逆に静かに対位されている別声部を無意識で唄っているような気がする。
従って、突然声部が跳ぶのも自然で実に心地よい。
まるで、あたまんなかの構成意図曝け出しだから

>「２声インベンション １番」のピアノ音がえらく割れてるのは、
鼻歌が録音に入らないように マイクをピアノに近づけ過ぎたからではないのか？

2声3声の不思議編集アルバムでのピアノ音失敗については本人のライナーでの
(後にも先にも1回こっきりの)お詫びで分かるように、
マイクをピアノに近づけ過ぎたのではなく、「指感触＝音」の追求が過ぎて
アクションを浅くし過ぎた為の無用なリバウンド音に因るもの。
言うなれば「ハンマーを弦に近づけ過ぎ」た失敗。
しかし、鼻をキーにくっつけて臭いを嗅ぐような弾き方と謂い、近接マイク録音
大好きと謂い、微細の中の精緻迄汲み尽くすような人なのに、映像みると
一見無造作な弾きトバシ風に見えるがその音たるや実に…(表現不能)

>>234
＞アクションを浅くし過ぎた為の無用なリバウンド音

俗に「しゃっくり」って言うらしいね。

いひひひっひひ

>>234 良情報 Thanks！

ゴールドベルク変奏曲（1955）のアリアの最初の方でグールドは
ＧＢＤＧというコードを上（音が高い方）から弾くんだが、これをしたのはグールドが最初？

>>237
ランドフスカ（1945録音）でやってる。

>>たまに声が聞こえるなと思うだけで，ピアノの音しか聴いていないので気にしたことはない。
　
ええー　そんなに集中できないよー

車の中で何も知らずに借りてきたグールド聴いてたら、
例の「怪音」にびっくりして、慌てて車停めた事がある。
車で聴くと、電気系統の異常とか、そんな音に聞こえるんだよね。

怪音が快音に変わる時、理解と離界が始まる

グールド作のベトP協1番カデンツァおもしろくて好きなんだけど、
これって楽譜出てる？

ウィキペディアによると
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%80%E3%83%A4%E4%BA%BA%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7
グレン・グールド - 生まれたときの苗字はユダヤ人に多いGoldだが、家系はプロテスタント

と書かれ、「ユダヤ人と思われている人物、ユダヤ系とする説のある人物」
に分類されてるけど、
共演者や影響受けた音楽家にユダヤ人が多いことからユダヤ人ぽくない？
グールドが民族主義者だったかどうか知らないけど、指揮者があまりに多いので気になった。

ところでスルツカヤとコーエンとサラ・ヒューズいずれもユダヤ人だってさ。


【演奏家】
ロザリン・テューレック
レナード・ローズ
メニューイン

【指揮者】
ゴルシュマン
バーンスタイン
ピーター・ハーマン・アドラー
カレル・アンチェル

【作曲家】
シェーンベルク

むしろ鼻歌が演奏の本体。ピアノはただの伴奏だ。

はっきり言ってスレタイは前のほうがいいな

次スレタイ案＞　グレン・グールド Glenn Gould （1932-1982) は神！！ Part＃

スレタイに原語の名前がある方が便利。

グレン・グールド は 「Switched on Bach」を絶賛しておりました。

No less than Glenn Gould proclaimed, "Carlos's realization of the Fourth Brandenburg Concerto is, to put it bluntly, the finest performance of any of the Brandenburgs--live, canned, or intuited--I've ever heard."

各パート（声）が完全に独立してる感じが新鮮だったのだろうと思う。

>グレン・グールド は 「Switched on Bach」を絶賛しておりました。

そうそう、1965年前後なのかな。
無伴奏Vnパルティータ3番プレリュードをバッハ自身編曲したカンタータ29番の
シンフォニアが出来立ての銀座ソニービルの2階から大音響で響いてきて思わず
「ドレミ階段」wを駆け上がった。 あのヘンテコな感動は忘れられ難いね。
ウォルター君の出世作だったんだな。ムーグと謂ってた頃だ。
グールドのパルティータ聴き始めの頃で日本ではまだ平均律は出て無かった。

リアルタイムでは、日本におけるグールドの評判はどのようなものだったのですか？
また、日本のマスコミはグールドの訃報をどのように伝えたのですか？

人の評価なんて聴く側にとってはどうでもいいじゃない。

どうでもいいことを追いかけるのが趣味というものだ。

趣味なら自分で調べることだね。

下らんこと言ってないで早く教えろや

グールドのイギリス組曲は神だね。
運転中に聴きながら、一緒に歌うのが最近のデフォ。

>>245-246
神とか言うからグールドファンは馬鹿だと言われるんだよ。

以前１０枚組み５８０円でゲットした方がおられましたが、音の方はいかがですか？
タワーで７０００円で売ってたときさんざん迷って、全部レコードで持ってるから
結局買わずにいたら、最近見かけなくなってので、逆に気になってきまして・・

>>248
>リアルタイムでは、日本におけるグールドの評判はどのようなものだったのですか？

無知蒙昧なオヤジなんで良く知らないw
って、これだけじゃ申し訳無いから個人的な想い出を少しだけ…
今じゃ考えられないが65年頃は、大学にもまだ音楽観賞サークルってのが存在していた。
貧乏人にとってLPは結構な出費だったから別に奇怪しくは無いが
高校生じゃあないぜっと少しこっ恥ずかしかったが第○研究会のバッハ部門を
半年ほど覗いてみた。
その部長が勧めて呉れたのがグールド。当然ゴルトベルクかと思ったら
(芸術新潮の連載の吉田秀和の文章は読んでた)出たばかりのパルティータ勧めて呉れた。
これが運の尽きで余りの事に目が眩々した。
(最初にゴルトベルク聴いてたらグールドの内から満ちあふれる恐るべき
ロマンティシズムなどは多分しろーと餓鬼には分からなかったろう)
日本でのグールドのLP発売は当然コロンビアだったが、北米とは数年のタイムラグ
があった記憶があるが、輸入盤もさして無かった時代なんで(69年位にフーガの技法や
本人作曲のカルテットをたまたま輸入盤で見つけた時はビックラこいた)
まあ、まともなw音楽評論家はまともに採り上げなかったのか、知らなかったのか。
ソニンがレコード部門作って話題に成ったのが68年だったかな。
就職掲示板観ながら皆でお前どうなんだこりゃ？なんて騒いでたのを思いだす。
米CBS出版権を日本コロンビアから引き継いだのは平均律第2巻の頃だろうか。
米CBSそのものを買い取って傘下に収めた頃から本格的にグールド宣伝を始めた筈だから
グールドが日本で人気出て来たのは多分その頃からだろう。

長杉

それを言っちゃあおしめいよ

>>256
ありがとうございます。
来日コンサートも無かった異才グールドを、日本ではどのように受け入れたのかと思いまして。
衝撃的デビューから十数年の間をおいて人気が出てきたというのは、当時の状況ゆえのことなんでしょうね。
それにしても、音楽評論家たちが十年も取り上げなかったのは謎です。

私が最初に聴いたのは新旧ゴールドベルクでしたが（CDで）、それまで聴いてきたピアニストとは全く違う、
別世界のもののようで驚嘆しました。

247さま、いろいろと（昔話を）ありがとう御座います。

日本のグールド人気もＣＢＳソニーが上手に盛り上げたという事のようですね。
アメリカでは日本のような（一極集中、付和雷同）グールド人気はありません。

ゴールドベルクですが、1955年の前にはピアノで弾くこと自体が珍しかったのでしょうか？

>>247　＞>グレン・グールド は 「Switched on Bach」を絶賛しておりました。
＞　そうそう、1965年前後なのかな。

1968発売らしいですね。
http://www.amazon.com/gp/product/B00005ORCV/102-2582830-9672112?v=glance&n=5174（音楽サンプル有り）

＞　無伴奏Vnパルティータ3番プレリュードをバッハ自身編曲したカンタータ29番の
＞　シンフォニアが出来立ての銀座ソニービルの2階から大音響で響いてきて思わず
＞　「ドレミ階段」wを駆け上がった。 あのヘンテコな感動は忘れられ難いね。

「ドレミ階段」とは実在の階段ですか？

＞　ウォルター君の出世作だったんだな。ムーグと謂ってた頃だ。
＞　グールドのパルティータ聴き始めの頃で日本ではまだ平均律は出て無かった。

Ｗａｌｔｅｒ　Ｃａｒｌｏｓは「時計仕掛けのオレンジ」でも大抜擢されました。その後、性転換してＷｅｎｄｙになっています。

「ドレミ階段」は遊園地にある子供用の階段らしい。（以下リンク先に写真あり。）
http://bep-oohirayama-e.oita-ed.jp/tairyokutukuri/taiikushuukai/taiikusyuukai.htm

当時、銀座ソニービルには階段に音符がふってあったのだろうか？
（音楽関係のビル階段にそういうのがあったような気がする）

＜ザルツブルク＞
どんよりとしたお天気でしたが、早起きをしてまずは「ミラベル庭園」へ。
映画“サウンド・オブ・ミュージック”で「ドレミの歌」の撮影が行なわれた
通称ドレミ階段では、思わず歌いだしたくなってしまいました。

うん、長すぎ以前に稚拙でベタな読みにくい文章だった(反省)

>>259
>それにしても、音楽評論家たちが十年も取り上げなかったのは謎です。

この件についてはパルティータの日本版LP('65 4)のライナーで吉田秀和氏が
有名な『グレン・グールド讃』という珠玉の文章を寄せていますが、そのなかでも
冷淡な日本の不思議について鋭く指摘してのでご一読を。
(同年の著書『続批評草紙』に転載〜川出書房新社の2000年のムックにも再掲)
この中で、私が読んだ吉田氏の芸術新潮連載の現代の演奏シリーズの中の
グールド篇は63年4月号掲載と書いてありました。

>>260-261
> >>247　＞>グレン・グールド は 「Switched on Bach」を絶賛しておりました。
>＞そうそう、1965年前後なのかな。
>1968発売らしいですね。

そうでしたか。どうもスウィングル・シンガーズとデビューの記憶が混じってって
いたかも知れません。となると私がドレミ階段(w 駆け登ったのは68年ですね。
ドレミ階段(だったと思う)はソニービルの裏側外壁側の階段の事で、
その何フロア目から上は登り降りで踏むとポロポロ音をたてるという趣向でした。
しかしザルツブルクですか…。羨ましい

連続レス済んませんが書き忘れ。

>>260
>ゴールドベルクですが、1955年の前にはピアノで弾くこと自体が珍しかったのでしょうか？

こういう件が苦手な無知蒙昧です。ほかに良くご存知の方が大勢居られる筈。
宮澤氏の著書などが最適か。
ゴルトベルクの録音自体少なかったような記憶もします。
私がグールドのを聴いてた頃同時に愛聴していたのはヴァルヒャ位ですが、
ステレオだったからグールドより後録のやつでしょう。(1枚半という半端な録音が面白かった)
ランドフスカが演ってたかも知らないし、シュナーベルは平均律しか知らないし、
ギーゼキングはパルティータしか知らないw

>シュナーベルは平均律しか知らないし、
E･フィッシャーでは？

それはともかくSP期のランドフスカは有名
1933年と1945年、特に後者のRCA盤はアメリカで大ベストセラーだった。
グールド以前のピアノ演奏となると、さて誰でしょうね？

>248
主要紙縮刷版でグールドの訃報を探したことあるんだけど、
読売は社会面でかなり大きく報じていた（82年10月5日夕刊）。
見出しは「孤高の天才ピアニスト グレン・グールド死す」。
小見出し「独創のバッハ コンサート拒否貫く」。
64年当時の写真入り。
日本にもファンは多かったが、TV出演も実現されず、
72年にNHKでカナダの番組が放映されたのみ、とある。

他紙は殆どが訃報欄でのベタ記事。

ピアノでグールド以前といえば、ロザリン・テューレクとアラウを聴いた。
アラウ（1942録音）はひどく退屈ですぐに寝てしまい、目が覚めるとまだ続いてた。
テューレクのは面白かったけど、あまり聴かないので人にあげてしまった。

＜ザルツブルク＞
＞ どんよりとしたお天気でしたが、早起きをしてまずは「ミラベル庭園」へ。
＞ 映画“サウンド・オブ・ミュージック”で「ドレミの歌」の撮影が行なわれた
＞ 通称ドレミ階段では、思わず歌いだしたくなってしまいました。

以上のは単なるコピペでした。あしからず。

２月はゴールドベルクを合計１０時間くらい練習した。ほとんど弾けるようにならなかった。

ＭＩＤＩプレイヤーの鍵盤を見て真似ている。最初の部分の楽譜がネットにあれば教えてください。

>>267
ありがとうございます。
読売以外が訃報欄のみとは・・・・ね。
図書館で見てみます。

82年当時には日本にも熱狂ファンがいたと思われるのですが、
彼らは訃報を聞いてショックだったでしょうね。
CBCの訃報のニュース映像は、何回見ても「あぁグールドが・・・」と思ってしまいます。
これがリアルだったら数日は立ち直れないでしょう。（はい！アホです）

>>265
＞>シュナーベルは平均律しか知らないし、
＞E･フィッシャーでは？

そうですね。淡い記憶が甦りました。
平均律に関するグールドの言及の中にフィッシャーも出てきたので
日比谷のライブラリーを捜したら復刻版があり聴いたような曖昧記憶です。

フィッシャーのゴルドベルクなんてあるのかしら？
フーガの技法の間違いでは？

フィッシャーのゴルトベルトは知りません。
平均律はあった筈ですが(日比谷図書館)
返金率 もとい 平均律ではカークパトリックさんにはちょっとがっくり
もう40年位前の4トラオープンテープだからせうがないか。
グールドは一般的な曲網羅の1巻での凄さは謂う迄も無いものの
2巻での部分的な物凄さは総毛立ちますな

グールドの平均律に違和感覚えないの？

>>273
ウンコ和敬塾ｗｗｗ

>>272
ごめんなさい、ゴルトベルクの話かと勘違いしていました。
平均律の話でしたか。

（以下引用するのはネットで見つけた文章。検索すればすぐに見つかるはず）

１。「羊たちの沈黙」建物の中（？） の簡易牢屋でレクター博士が聴いていた
２。映画第２作「ハニバル」（？）オープニング
のゴルドベルグ変奏曲は両方とも「グレン・グールド」の後期録音盤なんですか？

引用開始＞＞＞
バッハのゴルドベルグ変奏曲
たくさんの録音がありますが、映画「羊たちの沈黙」でレクター博士が聴いていたという理由で「グレン・グールド」の後期録音盤を勧めます。
_____________________

小生がバッハを聴いたのは、ミーハーに「羊たちの沈黙でレクター博士が聴いていたから」です。当然のようにグレン・グールドの演奏する「ゴルドベルク変奏曲」から始めました。*1

そして、グールドの演奏する「フランス協奏曲」「イタリア協奏曲」等を片っ端から適当に聴いて、結局「平均律クラヴィーアがいいなあ」と思いました。なにしろ、同じレンタル料金で4枚借りられたから、コストパフォーマンスが高かったのです(笑)。*2
・・・
ちなみに、キース・ジャレットという人は、ジャズピアニストだそうです。小生はグレン・グールド以外のピアニストを知らないので、5年ぐらいグールド一辺倒でしたが、レオンハルトのゴルドベルクを聴いてかなりびっくりしました。

「グールドだけがバッハじゃない！」

別に、気取っているわけではないのですが、同じCDを5年ぐらい聞いていると、なんというか、こう、「耳がグールド化」を起こすようです。
そういう時に違う演奏者を聴くと、ものすごく驚きます。

ゴルドベルグに挑戦しようと思ってるんですが、どれぐらいで完全に弾けるように
なりますか？ちなみに私のレベルはショパンの別れの曲は何とか弾けるレベルです

>>277
「完全」の意義が何であるかによって違ってくるだろｗ
「楽譜通り一定の速度で間違えずに弾く」のが「完全」であるなら、すぐに弾けるようになる。

グールドだけがおちんちんじゃない！

277のいう完全とは、30曲全部という意味だと思はれ
別れの曲が弾けりゃ全部弾けるだろ
「どれぐらい」ってのは、1日の練習時間によって違うに決まってるので答えようがない

完全トーシロな俺は馬鹿っ速い曲は弾けないので最初から諦め
カノンばかり10曲(正確には9曲)、1日1〜2時間の練習でほぼ半年かかった

やべ。ピアノまた弾きたくなってきた。
数年前にキーボード処分したんだよなあ

グールドのモツソナタ集買った
なんでもっと早く買わなかったんだろうと後悔
前に抜粋版聴いた時はそんな良いと思わなかったんだけどなぁ

うん、そんなに良くないよ

アヒャヒャヒャと笑える曲があるから落ち込んだときに聴くよ
モーツァルトソナタ集

きちんと旋律の弾き分けができるレベルでーす！一日２・３時間はできるかなあ…

それぞれの声部が把握できていれば横のラインもコントロールできている気分には浸れる
あとは聴く側の判断だが、もともとが自己満足のための演奏なのでそんなのは知ったことじゃない

グールドの物真似練習(歌じゃないぞ)が楽しいのでおすすめ
完全物真似は俺のテクじゃ無理だけど

>>一日２・３時間はできるかなあ…
うらやましいっちゃうらやましい
俺は今ではせいぜい週に1時間かへたすると月に1時間ぐらいだ

モツソナタに関しては過剰な迄の反撥心を感じますね。
ホントは大好きなんじゃなかろかと疑わさせるような…
誰にでも分かるようにわざと誇張したアゴーギグ

モーツァルトPソナタの演奏が全体として喧嘩腰だってのはまあそのとおりだとして
あれの全部が全部ダメとは思えない

強弱とか速度とか減点を考慮しても
何割かはけっこう感動的な演奏があるんじゃないかなと。。。ﾎﾞｿﾎﾞｿ

>>288
287ですが、モツソナタ演奏決して嫌いな訳けではありません。
勿論感動的な部分も数多。
ただ後日出たハイドンソナタでの寛いだ自然な響きでほっとしたのも事実w

K310
2楽章の演奏を聴いて泣きそうになったのは秘密だ
いいか、誰にも言うなよ

391 名無しの笛の踊り sage New! 2006/03/08(水) 01:27:02 ID:P91IWUY8
トリスタンはジェフリー・バトルっていうカナダの選手がオリンピックの前まで使ってたよ。
プログラムのタイトルが「グレン・グールドに捧ぐ」だし、選曲がずいぶんマニアック。

Part 1: Prelude from Tristan and Isolde (Wagner)
Part 2: Six Little Pieces for Piano (Schoenberg)
Part 3: Deux Morceaux - Caresse Danse (Seriabin)
Part 4: Prelude No. 2 - Well-Tempered (Bach)
Part 5: Gigue from suite for Piano Op. 25 (Shoenberg)
Part 6: Concerto in D minor after Allessardo Marcello (Bach)

トリスタンだけオーケストラで、後はグールドのうなり声入りピアノでした。

>>291
さすがカナダの選手だ。
シェーンベルクは結構合ってるかもしれない。

GGのシェーンベルクは大好きさ。

ザルツブルグコンサートのヤツでも結構ノリノリでモーツァルト弾いてるよね
イヤよイヤよも好きの（ｒｙ

1958年録音のK330第一楽章なんて名演だと思うんですがネエ
(1970年録音はお遊びみたいだけど)

同感

だが、こんなことをのほほんと語っていると、「ここはデキの悪い糞ガキの長所を
無理に見つけた気になっていい人ぶる偽善者のスレですね」とか煽りが入るに決まっているので
話をバッハに

最高の名演は平均律1巻変ロ短調と2巻嬰ヘ短調だ
これを聴いて感動しない奴とは口をきかないと俺はひそかに決めている

それと
6つの小プレリュード
これに関しては多少の反論も受け付けてやっていいかなと寛容さを見せる余裕がある

マルティンシュタットフェルトのリサイタル行ってきた。
グールドもいいけど、やっぱりライブは格別。

サンプル聞いた感じではかなりよさげだったけどどうだったよ？
漏れも行こうかどうしようか結構迷った

>>295
平均律こそ奇を衒った駄演だと思うが。

ついでに
>>287
agogik

ｹﾞｪｪ
　　　　 ∧＿∧
　　　　（ill´Д｀）
　　　　ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
　　　と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
　　　　⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃

40年前の誰かさんのイナーブをママ襲うかのような駄想の再現に
あごあごうーがぎくぎく

意味わからんとってちんとんしゃん

忘れようとしても思い出せない

>>291
>Seriabin
マニアック杉ｗ

ボビーも怒った！「審判がひどい」

>>Seriabin

これはヒドい。誰よ、Seriabinって

>Part 3: Deux Morceaux - Caresse Danse (Seriabin)

これの事ですか？
単にScriabinの誤植でしょう。
…と思って昔このスレにupしたコレクションLD�Uの目録元原を漸く捜して
確認しました。
LD本体で確認すりゃ良いが深夜で家人の寝室の奥にしまってあるw

THE GLENN GOULD COLLECTION �U
DISC 2 / Vol.2
　Side2
　プログラム16「20世妃音楽の探訪」
　　�]�Y.．ON THE TWENTIETHT CENTURY
�Oスクリャービンについて語るグールド　　　　　　　（1：01）
　スクリヤービン：2つの小品作品57
�P1．欲望　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（2：25）
�Q2．舞い踊る愛撫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（2：39）
�Rシェーンベルクについて語るグールド　　　　　　　　　　　（5：13）
�Sシェーンベルク：ピアノ組曲作品25より　間奏曲　　　　　　（3：44）
21ウェーベルンについて語るグールド　　　　　　　　　　　　（4：39）
22ウェーベルン：9つの独奏楽器のための協奏曲作品別第1楽章より（1：49）
　ボリス・プロット指揮
〜以下省略〜
おそらく18の舞踊る愛撫ですな。暇があったら原題確認して観ませう。

しかしCaresse Danseを舞い上がる抱擁とはねw
チークダンスでしょうが。
そいやLittle FeetにRomance Danceなんて佳曲もあったな

クラ好き（グールド初心者）でフィギュアヲタの私がやってきましたよ。

ttp://s8.yousendit.com/d.aspx?id=299WZB2DU74251AC94VA37DAO3
ここにうｐしたので見てみてください。
スクリャービンが使われてるのはほんのちょっとですね。

肝心の音が悪いのですが、彼がやった中で一番出来が良かったのがこれなんです。
イナバウアーが絶品ですよ。

>>308
見たけどｲｲ!!ね（尻餅は残念）
静かなピアノ曲だからリンクを滑る音がよく聞こえるね。
スケーティング技術を伝えるのが狙いかな。
なんにしてもグールドみたいな端正な顔立ちといいファンになった。
銅メダルにグールドも天国で喜んでいるだろうよ。

グールドはコンクールや競争って嫌いだからなあ・・・・

いい加減、コレクションのDVD発売してよ

オレもそれ出たら絶対買うわ

グールドの鼻歌は有名だが．．．．
バラバラバラ、ブルブルブル、ラララー、リラリラ、ブンブン．．．．
とよく通るテナーでカンタービレしているどこが鼻歌なんだろう？
あれは、歌唱というべきではなかろうか？
わざと、ノイズとしてグールドの歌を絞って調整してある録音には、殺意を覚える

そろそろ未発表音源としてグールドの鼻歌集を出すべきだ。

歌：グレングールド
伴奏：グレングールド
こんなＣＤ出たら今すぐ予約する

>あれは、歌唱というべきではなかろうか？
>わざと、ノイズとしてグールドの歌を絞って調整してある録音には、殺意を覚える

この数年のレスの中で最高位に叙したい。
満腔の敬意と同感を以て

ところで晩年の1982年録音のブラームスのやつ
なんであんなに録音悪いんだろ・・・
なんか高音が鼻づまりおこしたような感じ
SONYのSRCR2624てやつの特に1〜6曲目ね
DSDマスタリングなのにどうもいただけない

ゴルトベルク復活！
ttp://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=603300026

もってない人おめ！この調子でＧＧＣもおねがい！！

シュタットフェルトの話題はどこへいけばいいづつか？

グールドの映像をＤＶＤ化するなら
ブルーレイの次世代方式で発売して
欲しい。ついでに、次回ＣＤ音源の
全集再発する時は、スーパオーディオ
で、やって欲しいです。

ＳＡＣＤなら不正コピーできないから有難みがあるしね。

>>322
バカ丸出しだな

>>323
SACDもコピーできるの？

聴くしか能の無いやつは嫌だ(俺だ)
聴いてほざくやつは嫌いだ(俺だ)
聴かないでほざくやつはもっと嫌いだ
聴いても判らないやつは可哀相だが数寄だ

弾く事で判ったというやつは嫌いだ
弾けないのに弾けるふりするやつはもっと嫌いだ
引くに引けないやつは好きだ

解釈するやつは嫌いだ
解釈できないやつはもっと嫌いだ
解釈を超えたやつは数寄だ

どうだ

>>318 THX!
情報ありがとう。早速予約注文しますた。

>322-324
プロテクトとは電器屋が儲ける為にある！
ノンプロテクトでも良いものには自然と金を払いたくなる
スレ違いスンマソン。

Ｊ．バトルのグールドプログラムうｐした。
最後にパンツが破れてるやつ。
余計な喋りがないからグールドの鼻歌に集中できる
残念ながらこれも尻餅ついてるが。

http://s24.yousendit.com/d.aspx?id=0XVNW1F2XWSE01THPUZDCLJCLE

ちょっとミスりすぎ

sage

グレン・グールドの97%は毒電波で出来ています
グレン・グールドの3%は野望で出来ています

グールドのゴルドベルグ変奏曲聴いてたら濡れちゃった…

>グレン・グールドの97%は毒電波で出来ています
>グレン・グールドの3%は野望で出来ています

グレン・グールドの97%は独振動
グレン・グールドの3%は祈望

録音の3%が鼻唄です。

81年のGoldbergに感激して10年以上聴いてきた。
55年のGoldbergはテンポが速くてあまり好きではない。
最近PartitaやEnglish Suitesを聴き始めたがつまらない。
まだ数枚しか聴いていないけどやはり81年のGoldbergに勝るものは無い？

つ
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0002ZEZVS/249-7918995-9752368

>最近PartitaやEnglish Suitesを聴き始めたがつまらない。

え！

>>335
エリザベス朝のヴァージナル音楽名曲選ﾏｼﾞｵｽｽﾒ


ところでバードやギボンズの作品集で
ピアノバージョンのＣＤのオススメ盤あったら教えてください。

>>335
トッカータはどう？
聴けば聴くほど味が出てきていいと思うが。

www.youtube.com/watch?v=LjNY3j_H7kQ&search=Glenn%20Gould%20

グールドが歌うのおさえてるのにﾜﾛﾀｗ

初めてグールドのＣＤ聴くなら何がオススメですか？
やっぱりグールドが若いとき弾いたバッハのゴルトベルク変奏曲でしょうか？

そんなあなたにザルツブルグ音楽祭ライブ

1981年のゴルトベルク変奏曲、いまごろ
デジタル録音盤とメモリアルエディションのアナログ録音盤を借りてきて
聞き比べたのですが、評判通りアナログ録音のほうがいいね。
やはり高いけがメモリアルエディションのほう買うか…。

それにしてもDVDは何で日本で発売されないんでしょうか。

>>340
歌手が2人いるー

わろす。デュエットだね

「Glenn Gould The Composer」のCDの中に、Two Piece for Piano という
それぞれ４分と１分半くらいの小品があるんですけど、これについて御存知の方
おられませんか？　たいへん美しい曲で、大好きなんですけど。

ストレス溜まりまくリングだったんだが、グールドのゴルドベルグを久々に聴いて
グールドの声に癒されたわｗ
他の人のは聴いたことないけど、たぶん鼻歌ないとものたりんだろな

John Cage?

J.S.バッハ　--- ゴルトベルク変奏曲 第30変奏 MIDIファイル http://www.geocities.jp/imyfujita/goldberg/ggpage30.html

お願い：　以下のサイトに楽譜もあるので、誰かこの２つの俗謡をMidi化してくれませんか？
（大量に注釈がある。）　http://www.bach-cantatas.com/Articles/BWV988-Quodlibet%5BBraatz%5D.htm
（私には見つからなかったが、うまく検索すれば既にMidiファイルが存在するかも。）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ゴルトベルク変奏曲 BWV988 http://www.a30a.com/ 第30変奏 - Variation 30.
4/4拍子。４声。自由なバスを伴う３声のクォドリベット。クォドリベトとは、バッハの時代に数人で合唱する形式で、それぞれが気ままに好みの歌を歌い重ねるもの。
ここでは『長いこと君に会わなかったね』と『キャベツとかぶらが私を追い出した』という２つの俗謡が主題のバス声部と複合されている。

http://www.jsbach.net/catalog/03220000000.html The Quodlibet mixes together the tunes of two folk-songs:

『長いこと君に会わなかったね』 "Ich bin so lang nicht bei dir g'west. Ruck her, ruck her, ruck her."
and:
『キャベツとかぶらが私を追い出した』 "Kraut und Räben haben mich vertrieben, hätt' mein' Mutter Fleisch gekocht, so wär' ich länger blieben."

Consort of Musicke by William Byrd & Orlando Gibbons; Sweelinck: Fantasia in D [from US] [Import]
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000028NB/ref=pd_rhf_p_2/250-5603078-2837050
Glenn Gould the Composer [from US] [Import]
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000027IQ/250-5603078-2837050

上記2枚入手しました。じっくり聴き込んでみようと思います。

グールドにバハマなんて似合わない

あるCD屋で、グールドを「グードル」と表記していた。
実話。

昨晩の嫁さんのガードルが頭にこびりついてたんだろうさ

>>353
実は店主はヒルベルト

ルーカス・フォスの奥さんと不倫してたんだね。

オレもグールドのゴールドベルグ聴いた。

鼻歌歌いながら弾くなんて凄いよな。

ゆったりしたメロディをハミングするのはわかるけど、速いパッセージも含めてハミングし続けてた。

グールドの気持ちの高揚が伝わるよ

>>356
コーネリア・フォス婦人だったと記憶してる。
「猿の惑星」を思い出したよ。
恋愛関係だったと言っても、妙な関係だったんじゃないか？
今、ハイドン・ソナタを聴いてるが、いいんだなこれも。

ハイドンはもっと録音していただきたかった

ハイドンは全曲録音予定だったんでしょう？
と言いつつ、自らの記憶に自信無し。

グラモフォンに移るという話が持ち上がって、そこで録音予定としてハイドンの全曲もあった、というような話だった気がする。

確かグールドの鼻歌は、頭をからっぽにして考えないで指を動かすためだった気がする。
電気掃除機の音の逸話に書いてあった気がす。

>>359-361
スクリャービンソナタ全曲が予定、もちろんＣＢＳ

「作曲者がその曲の最良の解釈者であるとは限らない」
グールドの言葉らしいですが、いつどこで言ったのか知ってる人いますか？

>>364
「ぼくはエクセントリックじゃない」に
そんな発言があった気がする。

>>365
これが近いかな。
「今でも、現代の作曲家で――名前をあげることはかんべんしていただきたい
けれども――自分自身の作品の最悪の演奏家であるような例はいくらも
あります」(p.85)

>>366
ストラヴィンスキーのことかぁあああ

過大評価されている音楽家にストラヴィンスキー挙げてなかった？
「何だよこの人・・」みたいな顔してストラヴィンスキーを見ている写真もあったよね。

ストラヴィンスキーはろくに指揮が出来なかった。
そのストラヴィンスキーがカラヤンの指揮を批判する。

本日、英語版、ＣＤ３枚セット、A state of wonder -- The complete Goldberg variations (2002) を聴いた。

３枚めのＣＤは １。Tim Pageとのインタビュー（1982年ラジオ番組？）、２。1955年ナマ録音テープ
だが、日本版は３枚めのＣＤがどうなってるのか教えてください。

>>370
同じですよ。
ペイジとのインタビューが宮澤氏の丁寧な対訳がついてて助かるし
野平氏や宮澤氏の興味深い一文も読めるので俺は国内盤買った。
このインタビューは、グールドが用意した台本に基づき、1982年8月22日
深夜からトロントのスタジオで録音されたもの、とある。

Thanks.
感想１： インタビューで「Ｗ．Carlosがゴールドベルク変奏曲出せば良い」とＧＧが言っていた。賛成。

感想２： ブラームス（1962）の話はいらんから、鼻歌の話を突っ込んで質問して欲しかった。

感想３： 1955年ナマ録音テープの最後の辺にある、アメリカ国歌と「God save the Queen」の話が少し不明だった。
アメリカ国歌の途中から「God save the Queen」がQuodlibet式に入ると言っていたのか？

>アメリカ国歌の途中から「God save the Queen」がQuodlibet式に入ると言っていたのか？

確かにStar-Bangled Banner の5小節目からは多少God Save The Queenの要素が
入ってもそもほどおかしくないから、ユーモアでちょっとだけクオドリベットの実演したんだろう。
まさかそんな録音が後世に残るなんて夢にも思わずに…。

>感想２： ブラームス（1962）の話はいらんから、鼻歌の話を突っ込んで質問して欲しかった。
貴方は私のピアノの音を聞いていないのか？て返されるのがオチ

Thanks。 以下ページに抜粋ｍｐ3ファイル有り。
アメリカ国歌歌詞を見ながらｍｐ3ファイルを３回聴いたら納得できた。
http://bopuc.levendis.com/weblog/archives/-2005/10/10/1955_glenn_gould_remixes_live_on_piano.php

His explanation is as interesting as the performance of it:

（ＧＧ）"I figured out that by leaving out the repeats in The Star Spangled Banner and starting your entry at the 13th bar of God Save The King,
and then playing God Save The King over again and altering the harmony of the second half of The King to modulate to the supertonic region, it has the most marvelous effect. Listen to this..."

One of the things Gould's 1955 Goldberg variations recording is famous for is the fact that Gould mumbles and hums his way though it, and he *insisted* on leaving them in the final product.
These could be interpreted as personal scribbles or what not. Or subvocalization; something we do when we need to glue several layers of complex data together.

＞ he *insisted* on leaving them in the final product.
これは違うだろ。 真実は：「歌声（鼻歌）の音量が大きすぎて排除不可能だった」はず。

別の話題：「ＧＧはレガートしない」というのが万人一致する見解らしいが、実感できない。
ＧＧでもレガートすることがあるのか？ あるなら実例きぼん。
バッハ弾く時に特にノン・レガートになるのか？

>>375
ブラームスの間奏曲はレガートしてはいないですか。
それともあれは、レガートとは言わないのか？

レガートは随所にみられます。
しかし楽譜に忠実ではないけれど。

連投スマソ
たとえばバッハでも、トッカータ嬰へ単調などはレガートで弾いてる。

>バッハ弾く時に特にノン・レガートになるのか？

(1) オルガンに馴染んでいたので元々音価に異常に感受性が鋭い
(2) 楽曲構造と対位法いのちだから特にポリ声部の縦横関係を同時に
如何に明晰に聴く人に伝えるかに腐心した結果
クラブサン様のタッチによる音価追求の結果、あー成った。
(3) 従って奇矯とも言われたレガートは、
独自の直感と体験と理論に基づく音価コントロールの代表的な顕れの一つだろう
(4) 緩徐部分での音価コントロールの絶妙さと一対を成すのを見逃す人も多い。

訂正 奇矯とも言われたレガート⇒ノン・レガート

モーツァルトもベートーヴェンもノンレガートだ
聴いてわからないのか？（藁

通の人にはなんだーかもだけれど
観たことがない人もいるかと思って

（という自分も観たことなくて、さっき観て聴いて　！！　だったから・・）

Glenn Gould - Bach's Goldberg Variations - Aria
http://youtube.com/watch?v=ji_L_9MZoqw&search=gould
Glenn Gould - Bach Concerto in D minor, BWV 1052 - Allegro
http://youtube.com/watch?v=ZcO-6rfcCEM&search=gould
Glenn Gould and Yehudi Menuhin play Bach 1
http://youtube.com/watch?v=4XvOf_ta9kY&search=gould
Glenn Gould and Yehudi Menuhin play Bach 2
http://youtube.com/watch?v=cYkuBvCJkPg&search=gould

どれも名演ですな
YOUTUBEにこれから増えること期待
でもヴァイオリニストの人グールドの独特のテンポに合わせるの大変そう・・・

>>383
「ヴァイオリニストの人」か。
いかにグールドスレであってもこの言い方はちょっと・・・。

確かに、メニューイン氏が合わせてるって感じですよね。
↑の映像達はDVDとかVHSになっているのでしょうか・・?

http://youtube.com映像は数ヶ月は残ってるのか？

Glenn Gould - Bach Concerto in D minor, BWV 1052 - Allegro はソース不明だが
その他はＧＧ’ｓ Greatest Hits(Highlights from The GG collection)Sony1992ビデオで見た。

おそらく Bach Concerto in D minor, BWV 1052 - Allegro もThe GG collectionにあるのだろう。

Sony1992ビデオの最後に「So you want to write a fugue?」（６分、４歌手とStringQuartet）がある。
２０年間これを探していたが、スカだった。（私にはフーガの素養が足りないだけかもしれない）

Sony1992ビデオでは Bach's Goldberg Variations - Aria で、ＧＧ歌ってない。

＞ Sony1992ビデオでは Bach's Goldberg Variations - Aria で、ＧＧ歌ってない。
歌ってるが、歌声削除に成功しているのだった。歌声がもっと聴きたい！

ピアノつながりの質問：
Toshiko Akiyoshi の「It was a good year」を聴いたら、（即興）スタイルが（ＥＬＰの）Keith Emersonとそっくりだと思った。
１。このスタイルには名前があるのですか？
２。Akiyoshi と Emersonとはスタイルが似ていると考えてよいのか？ それとも、ジャズピアノにおいては、当たり前のスタイルなのか？

>>386
382です。
You　Tubeの映像、何ヶ月か残ってる時もあればスグ消えちゃう時もあります。
映像を出してる人が消しちゃって、なくなってるーなんてこと時々ありです。

映像の出所、教えて下さってありがとうございます。
VHSで　ということは、DVDにはなってない??
もし　そうならイカンですねえ。

>>386さんのおっしゃるように、この映像のアリアでは歌声聴こえませんね。

＞ VHSで　ということは、DVDにはなってない??
Amazon．co．jpで検索すると判るのでは？

> Toshiko Akiyoshi の「It was a [very] good year」を聴いたら、（即興）スタイルが（ＥＬＰの）Keith Emersonとそっくりだと思った。

http://web.agria.hu/kepenu/elp.htm Honky (1982) Sailor's Hornpipe（Ｍｉｄｉファイル）

Keith EmersonがパロディーでＢａｃｈ風インベンションを書いてみた。（傑作！だと思う）

ＧＧもこういう作品（録音）を残して欲しかったね。少しはそういう録音があるのか？

グールドって、多くのピアニストがやっている、ソナタ形式の前半の反復を ほとんど無視しているけど、
グールド自身は これについて何か語っているのですか？

Goldberg1981では好きなように反復やってるそうだが、ＡＡＢとかＡＢＢもあるの？

たしかカノンは前半反復やってたようなきがする

>>383
演奏もすごいが前後の対談もすごい
戦前からの大御所元神童と
きのうきょうの子ォがオイオイおまえらこれから一緒に
演奏すんねんぞといいたくなるようなセメントトーク

ラ・ヴァルスってTV番組で弾いたんだよね
とすると映像も残っているのだろうか・・・見てみたい

ラ・ヴァルスもメニューヒンとの演奏も、コレクション（ＬＤ）に入っているんだよ。
数年前ＮＨＫ・ＢＳでもやってたな。
これをなぜＤＶＤ化しないのか疑問。
様々なグールドが見られるのにね。

遅レスですが、パガテルの中でもレガートしてます。
グールド独特のレガートだとは思いますが。
それでもくっきりと対位法は聴こえてきます。

グレン・グールド・コレクションの中で、シュトラウスの曲を
たっぷりしたレガートで弾いている場面がありましたが、
「わかった？わざとらしさが・・」と本人が言っています。

音楽聞いているのかね、この人たち？

聴いてるわけねえじゃんw

ぬぐーるどぽ

400ｹﾞｯﾂ

すんごい細かい　どうでもいいことなんだけど･･･
イタリア協奏曲BWV971 Prestoで　微かにカチカチって音がしますよね
このカチカチは左手の薬指を弾くに鳴ってるなぁと気になってたんですが

「27歳の記憶」を観てたら　N.Yでのイタリア協奏曲録音の時グールド　左薬指先にカットバンつけてる・・。
これがカチカチいってたのー！？とか思ったんですけど
「27歳の記憶」の時の録音が今の音源になってるんでしょうか？

どうでもいいことではあるんですが　妙に気になってしまって･･･

>>401

>>401 です
薬指　じゃなくて　人差し指　でした･･･
指を間違えるなんて　自分　バカ　

シュタットフェルトの話ってここでしてもええのん？

>>404
いいんじゃないの？
シュタットフェルトってグールドの再来って言われた人だっけ？
グールドはブゾーニの再来って言われたんだよね、カラヤンに。

>>405
>ブゾーニの再来

最低の評価にして、かつ侮辱

>>401
確かにw カットバンをつけたまんま録音…してるw
よーく聴いたら微かにカチカチ鳴ってる
鼻歌しかり　細かい事は気にしない人だねぇ

>>406
＞>ブゾーニの再来

＞最低の評価にして、かつ侮辱

全くその通り。極めていやらしい表現だ。
ただ、当時、ブゾーニの再来ってのはテク最高評価の定番形容詞だったんで
インタブ記者の誘導質問に乗った可能性もある。
カラヤンなど大嫌いだが、只の商売人じゃぁ無い。物凄い才能を無駄には遣わなかったw

カットバンってバンドエイドのこと？？

何気に検索したら今、BS-hiでやってて驚いた。
お馬鹿なので、うまく感想はかけないけど
こういう演奏好きです。

時々、高音の音が気になるけど？？

1956年のゴルトベルクかなｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=mm8nbGzN3us
ttp://www.youtube.com/watch?v=ad_BmCBVBEM

シュタットフェルトのアレ、個人的には今のマイ・ブームで、
けっこぉ、いや、かなり気に入ってんですけど、たまーーーに
雑だなーって箇所があったりしませんか？

>>409そうそう　
バンドエイド　or　カットバン　or　ばんそうこ
九州はカットバン
地域によって違うのか　

>>411
グールドの映像かと思っちゃったよ
でも　これ　ギターでよく弾けるね

>>411
GJ!
8フィンガーで弾くとはねｗ
ミスタッチもあるけど、すごいよ

>411
すげー。かっちょえーw

どうなってるんだ？ この男
過去のギタリスト全てがあっけに取られる事必定。
しかも気持ちの良い音だな

>>411
平均律も結構すごいｗ

他にも二本のギターでゴルトベルク弾いている人youtubeに居るんだが（韓国人？）
この人のほうが巧いし、細かい理論はわからないけれどきちんと対位法を理解して弾いている感じがする
何にせよグールドが見たら喜びそうｗ

違和感ないていうか音が美しいね

グールドの録音って、いろんなフォーマットで売られているけど、音の違いはあるの?

たとえば55年のゴルトベルクのおすすめはどれ?

グールドのゴルトベルクのアリア演奏動画
http://www.youtube.com/watch?v=ji_L_9MZoqw

>>421
>>382

ゴールドベルクにあわせて首を振る猫

↑
http://www.youtube.com/watch?v=MKIbFBdEnM0

Goldberg Var. --- Aria da cape e fine
Peter Serkin, Piano も歌ってる。Ｇｏｕｌｄそっくりの感じ

>>411 を何度か見たが、指の位置と音との関連が不明な部分が多い。
２本のネックとも通常のTuning（ＥＡＤＧＢＥ）なんだろうか？

＞417 >>411 平均律も結構すごいｗ

彼のサイトのaviファイルか。 ＤＬできなかった。

＞418 他にも二本のギターでゴルトベルク弾いている人youtubeに居るんだが（韓国人？）

それはどこ？ 探しても見つからなかった。

基本的に全部よつべにあるよ

ギター二本でゴルトベルク
Zack Kim - Bach Goldberg Variation No. 1
ttp://www.youtube.com/watch?v=gsNViy3Q-ic

Adam Fularaのバッハ演奏
BWV 784 - Adam Fulara
ttp://www.youtube.com/watch?v=Dm9QsZcdGS4
BWW 848 - J.S. Bach - by Adam Fulara
ttp://www.youtube.com/watch?v=aTD2mwwlPqc
Adam Fulara - Prelude In C Minor
ttp://www.youtube.com/watch?v=19ZZIo-LAfA
Adam Fulara - Invention No. 13 In A Minor
ttp://www.youtube.com/watch?v=llvSy2Tv62Y

チューニングに関しては公式サイトのFAQで書いてるね
ttp://adam.fulara.com/e.php?g=article&nr=6

Thanks!

グールドが１３才ころの「掃除機ノイズで、自分が弾く Mozart fugue が聴こえなかった」エピソードだが、
電子ピアノが普及した今は、多くの人が似た経験をしているはず。

http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1147951566/l100
演奏がすごい動画

＞451 ｽｺﾞｽ ( ´･ω･)つ http://www.youtube.com/watch?v=aTD2mwwlPqc

＞452 手元より口元が気になる・・・

「ゴルトベルク変奏曲」の時は醒めきった表情なのに、大麻アル・ナシの違い？

＞454 その演奏、よく考えたら発音の原理はクラヴィコードと一緒だな
＞ あまり音色に違和感を感じなかったのはそのためか
＞ でも凄いってほどの演奏でもないと思う --- まだ曲芸の域を出てないというか

曲芸 ＆ 凄い

は？

はー、スレあるんだ、それも実質７？びっくりしてうれしい！！！

もうすでに、ｶﾅｰﾘだぶって持ってるが、鼻歌メインにリマスタリングしたの出たらたぶん買うだろなｗ

だぶりますよね。

最初はグールドのバッハの演奏は違和感ありまくりで大嫌いだったのに．．．．
いつの間にかグールドの演奏するバッハ以外脳が受け入れなくなってしまった。
これはやはりグールド依存症という病気なのでろうか？

>>435
全く受け入れないのも異常だし、それしか聴けないのも異常
病気というより頭が弱いんじゃないかな

だな、馬鹿は鮎でも聞いてろや

ちょぴんの三番げっと
これからききます

( ´・ω・)つ---★))))))

グールドの演奏は大好きなんだが・・・


彼の書いた自作自演インタヴューやらドラマやらに出てくるジョークに猛烈な寒気を感じるのは俺だけか？

　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　　 / ￣￣￣ //.￣￣|..||￣￣￣|||￣ |｜
　　/.　　　 ∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　>>438-439を迎えにきました
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪ | |　　　　 .|ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|ちょぴん| |ｽﾚ管理機構 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

ワロタ
何処につれてっちゃうの？
ちょぴんスレに隔離しちゃうのかな？

mixiのＧＧコミュ発見せり （探してないが、もしかしたら、もう一つあるかも）

鼻歌スレッドに５０レスくらいある。

>>440
ティム・ペイジも辟易したと言っていたな

440
mi-tu-dyo

結構躁気味の時があるよね（いつも？）
頭の回転が速すぎてぽんぽん思いついたこと口に出る性格なんだろうなぁとは思う

>>436
すまん、俺は川嶋あいとか元・ルナシーのｖｏ．の「いちご白書」とか
キモチワルクって聴けたもんじゃないんだが、異常なのは俺か？

>>446
そういう感じします。始めて聞いたとき何この躁の人と思ったし。

彼はアカデミックでないところで、ここまで来たのかな？

「伝説の誕生」のケツのほうに録音中のやりとりが入ってましたが、なんか、生意気小僧って感じ。
アカデミックというより映画アマデウスのモツみたいに感じましたが。（グールドは放蕩ではないですけど）

この人はいろいろよつべに上げてるな
Glenn Gould - Life and Times Part 1
http://www.youtube.com/watch?v=ZhLapkrqn8M
Glenn Gould - Life and Times Part 2
http://www.youtube.com/watch?v=3xWzo-OTwJg

↑これ、ダウンロードできないのかしら

どぞ
http://javimoya.com/blog/youtube_en.php

よつべてYOUTUBEのことですか。はじめて知りました。

ｽﾍﾞﾄﾗなんか指揮台の扇風機の向こうから、うめき声が聞こえんだぞ。まるでトイレ使用中音源wwwグールドは鼻歌だべ、まだ歌だからマシ。

1957年のモスクワ＆レニングラードライブげっとー

>>455
名盤

>>450
今聴いた、観た。アメリカのＴＶなのかな。
ここまでドキュメントできるのはカナダかな。
感動しちまって、少しぼーっとしてるけど
またよろしくお願いします。

カナダだよ。
数年前わざわざカナダ・アマゾンでＤＶＤ購入したが、
字幕なし（あったりまえだよな）。

日本語字幕出してくれ。英検4級の俺のために。

ファゴット・ソナタなんてのを書いてたんだね
一回聴いてみるか

>>450
グルド禿げてる・・・・・・・・・・orL

グールドと対局的なピアニストも聞いて、より理解を深めたいと思っているんですが。
モツ、ベートベン、ブラームス等、それぞれ誰がよいでしょうか。

とりあえず遠そうな人を適当にあげると
Mは内田光子
BEは内田光子、ヴェデルニコフ、シュナーベル(10枚1500円！)ケンプ
BRUは知らん。

>>461
自分も　初めて禿げてるのを見たときはショックだったorz
でも、歳とったグールドも好きだ。

若いときは美しいからね〜

>>462
モーツァルトが好きでリストとかショパンとかを綺麗に弾く人がいいんじゃまいか？
リパッティとか音色からして対極のように思うが

ペダル使いすぎな人でいいんじゃね？

もう
普通の高さの椅子を使って
ピアノを弾くときは黙って弾いて
片手が空いても腕を宙に振ったりせず
足を組んでピアノを弾くことは絶対になく
きちんと楽譜に書いてあるとおりに忠実に弾いて
オケとやるときは指揮者の言うテンポにちゃんと従って
コンサートを引退せずに長生きしたピアニストでいいんじゃね？

聴き比べで、理解を深めるだって！
所詮皮相的差異がわかる程度。

こん人はおっかさんとボボばしょったっちゃなかかいな、ち
思うばってんね。。寝床ん中で生ぐうせ匂いばさせながら
ちんちんばおっかさんのアッコにくっちゃくっちゃさせて
ぎっこんばったんしよったっちゃなかろか。。。

グレン・グールドコレクションで、ベートーベンの「皇帝」聴いた。
すごいな。

指揮者が２人いるｗ

ホロヴィッツに対し嫉妬の炎メラメラのグールド。しかし後に、グールドはホロヴィッツに
勝てないと悟っていた、らしい。

そりゃ無いだろ。
ホロビッツも勝負も大嫌いなグールド。

なんで、グールドはホロヴィッツ嫌ってたのかな？ミケランジェリもホロヴィッツ
嫌ってたらしいし。グールドは、ホロヴィッツ６５年の復帰リサイタルから悪くい
いはじめたらしいし、ミケランジェリはホロヴィッツを脅威と感じて悪く言ったと
風評が一般的かな。

巨匠と言われる人はホロヴィッツに反感もってるね。
リヒテルもいい事は言ってなかったと思う。
スレ違い

人間的に難が多かったのでは。

>>463
BRUってだれだよｗ
素直にカタカナで書けばいいのにかっこつけるから恥かくｗｗｗ

>BRUってだれだよｗ

シーザー暗殺したヤツかポパイの宿敵かだろうて

ブルーンス
ブルックナー
ブルッフ
辺りの誰かじゃねーの？

雑誌のタイトル

>>311
レーザーディスク版買っといてよかったわぁ

これはLDボックスにはなかった映像

Beethoven - Cello Sonata No 3 in A major - Rose, Gould
http://www.youtube.com/watch?v=FdOZpujHWxE&search=glenn%E3%80%80gould

>>482
いいえ、コレクションに入ってますよ。
レナード・ローズとの競演。
ちとローズが戸惑っているような・・・
何回見たことか！

つまらん質問ですいません、グールドって、楽譜も鍵盤も、いつも見ないで演奏している感じなんだけど、クラのピアニストってみんなそうですか。

そんなことないよ。
鍵盤全く見ない人はほとんどいないんじゃ・・・。
でも、鍵盤ほとんど見てないで賞があるならグールドが一番なんじゃない？

楽譜は、連弾とか協奏曲の時用意する人多いよね。
リヒテルも楽譜用意してるし（楽譜見てないようにも見えるけど）
http://youtube.com/watch?v=-8-Am3xovK0&
アルゲリチ　2台のピアノ
http://youtube.com/watch?v=kAa6AzoeXQk&

>>484
最近だとカシオーリが虚空を見つめて演奏してる印象がある。
でも一回だけ自分で譜めくりしながらバルトーク弾いてた。

>リヒテルも楽譜用意してるし（楽譜見てないようにも見えるけど）

リフテル氏wは独自のストイシズムからか、演奏では必ず楽譜を携帯すると
ドキュで語っていた。
(クダラン誤解論評に辟易していた所為だろう)
初の来日公演を文化会館の天井桟敷で観たような記憶があるが
譜めくりいたかな？

梯剛之、レニー・トリスターノはまったく見てない。鍵盤も楽譜も。

リヒテルはもともとものすごい記憶力の持ち主にもかかわらず
一時期「途中で忘れて弾けなくなったらどうしよう」という恐怖に
取り付かれてしまった。で、楽譜を置くようにすることで
その恐怖から解放されたらしい。

>>488見てない じゃなくて 見れない見えてない…だよね

>>489へぇ〜　知らんかった

ある本によると，
リヒテルは，ミケランジェリ，ホロヴィッツどちらも，何か足りない，と
いってます。グールドのバッハは賞賛してました。繰り返しを省くことを
除いては。
楽譜を見るようになったのは，歳をとって絶対音感が狂い始めたため，暗譜
で弾けなくなったから，ということでした。

そして、「すべてをやり直せたら・・・」と、頭を抱えた。

リヒテルが楽譜を見るようになったのは、'74来日の時に音を忘れる恐怖に悩
んで、ヨーロッパから来た主治医の勧めによってです（「リヒテルと私」より）。
絶対音感が狂ったのは90年代以降のことですね（モン○○ｘｘ○著）。

>>493
リヒテル来日は'74 でしたか…、なつかし
名前挙げだけで荒れ元に成る○〇○・ジャレットの初来日と同じ頃ですね。

文化会館の公演の記憶は朧ですが、譜めくり居たような記憶です。
ベト中心のプロ観たような気がしますが忘れた。

それより誘って呉れた友人がミスタッチ挙げつらって居たのに腹立った事しか
覚えてません。 天井桟敷ですら(音は結構素敵なんですが)聴く人のはらわたを
ワシ掴みにするような演奏にあっと驚いてあっけに取られていたもんで。
なんかその直後聴いたアフリカンピアノのダラー・ブラントの左手音みたいでしたね。
リヒテルがブラントやグールド同様サウスポウだったかどうかは知りませんが
まさか鉄亜鈴やって左手鍛えてた訳けは無いw

リヒテルがグールド結構好きだったのは、単に50年代末に訪ソしたからというより、
怜悧の極のように考え抜かれた魅惑的な構想に基づく演奏と
忘我-魂の飛翔のような音の美しさの両極の驚くべき自然な共存でしょうかね。

>>494

「聴衆の中には、ピアニストがいつ失敗するだろうかと手ぐすね引いて待っている連中がいる。
　彼らはローマ時代に闘技場に集まった群集や、サーカスの綱渡り芸人が足を踏み外すのを心待ちにする観衆と同じだ。
　その結果演奏家は失敗を恐れるあまり、いつもコンサート用の十八番のレパートリーを演奏することになる。
　すっかり保守的になって、もしベートーヴェンの３番が得意曲だったら、４番を試してみるのが怖くなるというように。」
「レコーディングによってコンサートの地獄のストレスから演奏家は解放される。
　演奏会の為に同じ曲ばかり練習するのではなく、新しい楽曲にどんどん挑戦してゆけるし、失敗を恐れずにありとあらゆる解釈を試せる。」

by G.G.

グールドのＤＶＤ（27歳の記憶？）に録音シーンがありますが、気分転換の早さに驚きました。
冗談を言いってたかと思うと、すぐに演奏に集中できる。
ピアノから離れたグールドは、どうみても田舎モンのｱﾝﾁｬﾝにしか見えません。
この落差が、魅力の一つに思えるのですが。

>>450消されてる＿|￣|○

>>344
遅レスだが
漏れもメモリアルエディション買ってきてアナログ録音盤が結構編集が違うんでびっくりした
アナログ録音のほうが素のままでいいね

>>497
非正規ブートレグ(音声・映像とも)素材は大束に分けると
カウンターフィッツとパイレーツに分別される。
正規盤で販売されているものをコピーした後者はブートレグを詐称。
稀少映像の流通は歓迎されるているだろうが、
正規盤コピーは稀少モンとは謂わない。

God Save the Queen (King) は誰の編曲を弾いているのだろう？自作？

グールドに、アコギ弾き語り主体のSSW作品を残して欲しかった。

http://video.google.com/videoplay?docid=-6984208089899995423&q=Glenn+Gould

GOLDBERG VARIATIONS on google video

>>501
DVD丸々一本分かよ！

初めてこの人のCDを、聞こうと思って、図書館に行ったのですが、
いっぱいあって、どれから手をつけていったらいいのか、わかりません。
良いやつを教えてください。

バッハのパルティータ第一番BWV825と、ゴルトベルク変奏曲の55年録音の２枚がまずはよいかも

>>503
平均律

>>501
最後のアリアは元のDVDにも入ってないの？(´・ω・`)

>>503
まずはモーツァルト

>>506
はいってたよ

>>503
バッハを一通り。途中DVDのドキュメンタリーを挟むと興味うｐ間違いなし。

慣れてきたらベルクとかモーツァルトとかベートーベンとかブラームスとか。
いい具合にハマッたらワーグナーとかショパンもいいかも。

>>503
そらバッハや

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1410066

今やったら、これ安めでおすすめ

6500円で12枚分

あとは残りの協奏曲、平均率、フーガの技法、ヴァイオリンソナタなどで
ほぼ全集が揃うよ

在庫があることを祈る

>>503
DVDなら「２７歳の記憶」が一番いいかも。
入手しやすいし。録音風景+演奏+インタビューで充実してるし。

>>503
ゴルトベルク変奏曲　1981年のか、出来ればメモリアルエディションで新旧同時。
あと >>505　にもあがってる平均律。

グールドってバッハの小フーガ　ト短調　BWV578って録音してますか？
この曲好きだからグールドで聞いてみたいんですが・・・

>>503
バッハから入りたいなら、イタリア協奏曲が入っているアルバムから
入ると、グールドの演奏のくせ・魅力を感じ取りやすいと思います。
気に入ったら、ゴールドベルグ変奏曲（新旧どちらでもＯＫ）、
平均律、と聴いていくと良いです。彼の癖が気に入ったのであれば、
バッハ：ヴァイオリン・ソナタ集は、かなり気に入ると思います。

とにかくとっつきやすいのから入りたいということであれば、
エリザベス朝の頃の作曲家バード／ギボンズの作品集か、
ブラームスの前奏曲集をおすすめします。

>>512
私は、6声のリチェルカーレを聴いてみたい・・・。

×ブラームスの前奏曲集
○ブラームスの間奏曲集＆バラード集

もしピアノ習った経験のある人ならインヴェンションとシンフォニアとかどうよ

3声の2番はマジ最高

ゾウに対して歌を歌うグールド↓
http://www.youtube.com/watch?v=57kR6RsV2iA&
そんなこともしてしまう　グールドが大好きだ。

ピアノ習ったことがあるヤツはグールドの平均律やインヴェンションなんかひどすぎて聴いてられないだろ。

えー、どう酷いの？　トリルや装飾音など楽譜通りじゃないって意味なら
べつに平均律やインヴェンションに限ったことではないでしょう。

>>517
グレン萌え

>>517
ﾜﾛﾁ。
凄く真面目に歌うとこが最高に萌え。

>>519がグールド以外の演奏をろくに聴いたことがないのがわかった。

>>517
パオォ〜♪

>>522
どう酷いのか具体的に教えてやれよ

>>501
thx!
このヴァージョンはじめて聴いた
（レコードの再録はもっているけど）

>このヴァージョンはじめて聴いた
1982年発売のゴルトベルク録音の元になっているのが聞けば分かると思うが
これを元に色々編集されてあれになってる

>>518
ウン。びっくりした（笑）モーツァルトソナタもなんつーか…凄かった…

>具体的に教えてやれよ
「先生から教えられた弾き方と違うからです」
とかマジで言いそうw

>>528にグールドのどこがいいのか訊いたら、
「先生に教えられるだろう弾き方と違うから」
とか言いそうだなｗ

↑やっばり人の真似事しかできないようだゲラゲラ

話ぶった切りですまんが
布施明って顔のパーツがグールドと共通項多いよな。

>>530
他人と違うことを目指したのがグールドの演奏。
他人と違うことを持てはやすのがグールドのファン。
他人の演奏がなければ存在しえない個性というアイロニーｗ

他人との比較ではなく、自分のこころからわきあがるものを音にしたと言いたいところだけど。
クラは、グールドしか聴かないジャズオタですが、ジャズよりもノリがよく、自由なｲﾒｰｼﾞなｲﾒｰｼﾞを受けます。
ジャズピアニストの評価も変わったね。

12度弾けたって本当かな

クラシックファンは良くも悪くも生真面目な人が多いから、グールドみたいなのを許せないと
いう人も以前いるのだろう。

>>517
動物園の象に歌を歌ってる映像があるとは話に聞いてたけど、
こんなにしっかり歌ってるとは思わなかったよ。
グールドって　やっぱ変わってるね。

変人を演じた凡人

Mr.Booやモンティを観る迄も無く
アングロサクソンの諧謔の系譜の埒内

変人を演じた凡人てな嵐糞コメはさすがにレベル低すぎで莫迦晒笑物
以降気を付けられよ

あれを演じられるとしたらそれは明らかにその時点で凡人じゃないなｗ

>>532
>他人の演奏がなければ存在しえない個性というアイロニーｗ

　はぁ？　これのどこがアイロニーなんだ？　ホンマモンの馬鹿かこいつ？

グールドのＤＶＤ等を見る限り、演技のようには感じません。むしろ、率直で、好感をもてます。
テレビで妙なコントをやっているのも見たことがありますが、やりたいからやったんでしょ。
普通、あれだけの名声を勝ち得た人が、演技や目立ちたいだけで、あああいうことは、やりません。

>>536 >>517 動物園の象に歌を歌ってる映像があるとは話に聞いてたけど、 こんなにしっかり歌ってるとは思わなかったよ。 グールドって　やっぱ変わってるね。

（あの画像で象に歌ってる曲は何？）

自閉症（Asperger）の人には動物に親近感を覚える人が多い。
米国では Temple Grandinという女性が有名で、最近もそういう趣旨の本を出した。

笑ってるグールド、もうホント愛しくなっちゃう！

歌を聴いて曲名はわからなかったけど、確かマーラーじゃなかったかな？
「象はマーラーが気に入らないようだ」とか何とか読んだ記憶がある。
間違ったらゴメンよ。

連投でごめん。

やっぱりマーラーの子供の不思議な角笛の中の「魚に説教するパドヴァのアントニウス」

象に説教してたって訳かｗ

>>538
洗脳乙。
あの作為がわからんとはもはや末期。

>>540
アイロニーの意味知ってるか？
個性って何かわかるか？
読解力のない奴。

こういうレスっていつも言いっ放しで詳しい説明がないよな

>>546
他人の演奏があるから演奏に関する個性が問題になりうるんだろう。
他人の演奏がなければ個性が存在し得ないのは誰にでも当てはまる
当然の道理であってアイロニーにならない。

「読解力のない奴。」とか言ってるが、元のレスは紋切り型ゆえ、
そんなものが問題になるような内容ではないように見えるが。>>532

>>547
546について書いてるんだったらまぁ分かるけど、540は546みたいな
低能でない限り、見りゃ分かるレベルだと思うが…。

>>548
どうみても>>547はすぐ上のレスに対してでしょ。
常に自分が非難されるんじゃないかって自意識持ってでもいないかぎり、
見りゃ分かるレベルだと思うが…。

＞ やっぱりマーラーの子供の不思議な角笛の中の「魚に説教するパドヴァのアントニウス」

Thanks． マーラーのように少し思った。

ＧＧはアスペルガー症候群の代表例のような人だったと最近になってよく話題になっている。
ＧＧには、いかにも、というような趣味（コレクションなど）があったっけ？

＞ 自閉症（Asperger）の人には動物に親近感を覚える人が多い。
＞ 米国では Temple Grandinという女性が有名で、最近もそういう趣旨の本を出した。

以下の本（11年前の本）を今読んでいる。
http://www.ywad.com/books/330.html
Thinking in Pictures ・・・ And Other Reports From My Life With Autism
Temple Grandin / Vintage Books / 95/01/01 驚くべき自閉症患者の自伝

著者は動物心理学者の自閉症患者。オリバー・サックスの『火星からの人類学者』で取り上げられていた人。サックスによる序文がある。
・・・
自閉症患者は言語の能力を奪われているがゆえに、屠場で処理される動物がどのような主観的感情を抱くかということを、より理解しやすいと言うのである。

グールドの性格・行動をみると、明らかな高機能的自閉症だよね。
でも、症状なんて人が勝手に枠組み作っただけで、
亡くなったグールドに対してどうこういうのは、
ちょっと気が引けるのも確かだけど・・。

あの時代に、せめて今の時代くらい高機能自閉症などの症状・改善策が
世間に認められてれてればグールドもよけいな苦しみをすること、無かったかもしれない。

決め付けちゃっていいのかな？

少なくとも、言語による表現が欠如していたとは考え難い。
また、他者への配慮や観察力思いやりなどの欠如なども当てはまらない。

奇異に映る言動などは、彼が普通よりずっと本質的な人間だったとしか思われない。

>>549
私はエスパーではないので、>>540の内容なら見りゃ分かるが、
>>547が誰を指しているつもりかは見ても分からないよ。

俺もエスパーじゃないけど普通に>>547は>>546のことを言ってると思ったよ
だって、>>546は実際言いっぱなしだから

>>548
＞他人の演奏があるから演奏に関する個性が問題になりうるんだろう。
他人の演奏がなければ個性が存在し得ないのは誰にでも当てはまる当然の道理であってアイロニーにならない。

何言ってんだか。
基準は他人の演奏じゃなくて楽譜だろ。
楽譜をどう読むか、あるいはどうアレンジするかが問題。
他人の解釈を真似するのも、
他人の解釈とあえて違うやり方をするのも、
他人の解釈にとらわれてる時点で同じ＝ある意味没個性。

>>554
言いっぱなしなら逆に分からんのではないでしょうか。
554はエスパーではないが、Ｓパー（スーパー・パー）ということでよろしいでしょうか。

>>556
>>548であんた自身が
> 546について書いてるんだったらまぁ分かるけど
って言ってるじゃないか。俺も同じように考えたからそう言ったまで
つまり、>>547は>>546について言ってるとしか理解できない、ってことな
ていうかいちいち相手を罵倒する表現使わなきゃ気がすまないのか？
ちょっと冷静になれよ

ASPなんて、比較的新しい概念で判定は専門家でも結構大変だけど、
どっちみちグールドの残したものがそれで変わる訳じゃないと思うよ。

>>555
基準が楽譜にあるかどうかと、他人の演奏がなくても個性が
問題になりうるかどうかは別問題だろう。

例えばある人が、誰にも知られていない楽譜を元に（基準に）して
演奏したとする。「その演奏が個性的かどうか」を問題にする意味はない。

＞他人の解釈を真似するのも、他人の解釈とあえて違うやり方をするのも、
＞他人の解釈にとらわれてる時点で同じ＝ある意味没個性。

　私は他人の演奏が「ある」から、演奏に関する個性が問題になりうる、と
　書いたのであって、マネしたり、あえて（＝違うことだけを自己目的として…
　という意味なら、ちゃんとそう書いてください、Ｓパーの555さん。「あえて」
　することに理由があるなら、他人の解釈にとらわれているとは限りません）
　違うやり方を選んだ場合でも個性的である、とは書いてない。

　条件の話と具体的結論の話を区別できないＳパーが何言ってんだか。

>>557
「546について書いてるんだったらまぁ分かるけど」は、私の解釈であって、
「言いっぱなしだから分かる」ことではないんだが？
なぜ、言いっぱなしなら、>>554に言えるのだ？

あと、罵倒って、Ｓパーのことか・・・？　557は、この程度のことで「あんた」
呼ばわりしはじめているが、それは罵倒ではないのか？　罵倒されたら
すぐに罵倒するような人間が、罵倒を注意するのはおかしくないか？
また、そういう態度を、冷静でないというのではないか？

それに、「冷静になれよ」と暗にに決め付けて、「相手は冷静でない」
と周囲に印象付けを行うのは、冷静でない人の赴くところだと思うんだが。

×>>554に言えるのだ？
○>>554と言えるのだ？

全く同じような展開を最近見た気がする。

条件・具体的結論の区別がつけられない、
Ｓパー・ID:on6Q3+Jt さん、

あんた呼ばわりしながら「罵倒するな、冷静になれ」と語る、
冷静でないＳパー・ID:03SKyglm さん、どうしたの？

>>562
確かに、何を言っているのか良く分からない562のようなレスは、
2chでほんのちょっとでもこみいった流れになると、すぐ付くよな。

まあ、Ｓパーの中のＳパー、つまりＳパー王、語呂よくＳｐａ王ってとこかなｗ

>>562
たしかに誰かれかまわず噛みつく本物のキチガイがいるねｗ

>>564
>>549に>>553がついていて、直接反論するのはムリだと思ったので、
「本物のキチガイ」で済ませたくなったようだけど、むしろ、そういう
態度をそういう言い方をしてとれるような人の方が、キチガイじみていると思う。

あと、562にレスするのは、Ｓパー理論>>549>>554によれば、
「誰かれかまわず」ではないと思うよ。あて先をろくに書いていないレスは、
すぐ上のレスに対してつけたものだと考えてよいわけだから、
>>562は、そのように書くことで、何か揶揄しているつもりであるらしいことになる。

Ｓパーが沢山釣れますねー・・・。

>>564
うん。でも俺まで叩かれるとは思わなかったよ……

>>566
では、>>562のレスは何を意味させるために、指すために書いたんでしょうか。
Ｓｐａ王の>>566さん。

>>567
書いたとおりの意味しかありませんが？
で、あんたは何のために俺に絡んでくるの？

>>568
書いたとおりの意味しかない（叩かれて当然のレスをする意図がないと言いたい）なら、
「本物のキチガイ」などと、叩かれて当然のレスをしている>>564に同調するレスをする
のはおかしいね。

ID:PNm4Owg7が、>>564に同調しているということは、564のような態度を是認する
前提だ、ということだ。仮に>>563のように叩かれたことが気に入らなかったとしても、
いきなり叩くことがおかしいと本当に言うつもりがあるような人は、564に同調しない
でしょう。つまり、実際に私が叩いたときに前提した、>>562は揶揄目的で書かれている
という見方は、正しかったと言うほうが自然だ。「あなたは何のために・・・」ではなく、
「あんたは何のために・・・」と書くことも、>>566の態度と矛盾している。

それと、私は先に流れに関わってましたが、「絡んだ」のは君が先です。
君が>>562のようなレスをしなければ、私には>>563の中の君宛のレスをする理由がない。

先に君が「絡んだ」なら、それへレスすることは当然なので、
そのようなレスをすることを、悪く言う意味で「絡んだ」と形容することは、
おかしな言い分でしょう。

>>569
先に絡んだのは「あんた」だよ？
俺は「スレの展開」について言っただけで、あんたを特に非難したわけじゃないし
ちょっと被害妄想が過ぎるんじゃねえの？

>>571
>>569-570に書いたように、君が>>562のようなレスをしなければ、
私には>>563の中の君宛のレスをする理由がないので、絡んだのは
君が先です。何もないところにどうやって絡むの？
「あんた」だよ、と絶叫しても、理由が無ければ反論にはならないよ。

あと、スレの展開について言っただけという見方が不自然であることも、
>>569で説明したとおりね。

>>572
＞何もないところにどうやって絡むの？
実際あんたが何もないところからいろいろ想像をたくましくして無理矢理絡んでるんでは？

他所でやれ

>>573
>>562のようなレスがある（>>569-570>>572の説明）ので、「何もない」とは言えない。
上のような説明を、「想像力をたくましくして」のように形容して印象操作するだけの
レスをつければ、「何もない」とは言えなかったという見方をかえって補強する事情になるだけ。


いや、それにしても、今日は本当にＳパーが沢山釣れる日だなー・・・。
でも、釣れ過ぎて処理に困りそうだ。そんなわけで、そろそろ釣りはやめたい。

Ｓｐａ王のID:PNm4Owg7 クンは、

・相手をコケにして楽しむはずが、知的に劣ることを適切に示されつつ、
　逆に馬鹿にされた>>562-572
・また、これは私の推測になるが、余程の馬鹿でない限り、自業自得であることに
　気づくであろうゆえに、

とってもとってもムカついて、思考停止状態に陥っている。

そんなわけで、自分のしたことについて筋道だった説明をされても理解できないしたくない！（ﾌﾟﾌﾟ

理解したくないので、レスの字面に固執して「字面しか述べてないもん、意味は字面だもん、
ボクはアイロニーなんて知らない！事実なんだもん！もん！」の一点張りで、自分がやった
ことから当然推測されてしかるべき感情を表面的に否定してかかりまくる、自己欺瞞モードに突入。

余計イライラがつのる、あらもう大変っ！！　・・・て感じな状態のようだけど、もうちょっと落ち着いて
自分のやったことを、反省してみて欲しいかなｗ

じゃ。Ｓパーのみんな、エスパーにならないように気をつけて。
Ｓｐａ王の君は、Ｓパーになるべく精進してねｗ

>>574の人、すまんです。

釣り宣言(苦笑)

>>576
そこに反応する事実に、自分の頭の悪さが投影されていることに気づこう。

あと、>>574さんに謝れ。私も、もう一度謝る。



・・・すまんこ。

もーHMVなんとかしてくれよー
http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=603300026
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=463000
３か位待たされているんだけど、また延長になった。

>>501って、保存できないかな。

>>579
「google video 保存」でググれ
再エンコしてポータブルHDDプレーヤーに入れていつでも見られるようにした
これで外でもいつもグレンと一緒(*゜ー゜*)

>>559
＞例えばある人が、誰にも知られていない楽譜を元に（基準に）して
演奏したとする。「その演奏が個性的かどうか」を問題にする意味はない。

極端な例を挙げてそれを一般化する馬鹿の典型例。
裏を返せばお前は楽譜があれば他人の演奏がなくても個性的か否かは判断できると認めたことになるなｗ


＞私は他人の演奏が「ある」から、演奏に関する個性が問題になりうる、と書いたのであって、マネしたり、あえて（＝違うことだけを自己目的として…
という意味なら、ちゃんとそう書いてください、Ｓパーの555さん。

その程度のこともそれまでの文脈から読み取れない馬鹿は
黙ってた方が少しは賢明に見えると思うよ。
「変人を演じた凡人」って書いたの読まなかった？
それからお前が昨日さんざん絡んだ相手は俺とは別人だからな。
これも普通は文脈でわかりそうなもんだが、
IDも違うのに何でそう思ったのか理解不能。
グールドヲタがキチガイだってことを体現してくれたね。

>>580
ありがとうございます。
でも、ちょっと難しそうですね。
勉強しないと・・・

ジャケットがカラーのパルティータ買ってきた。
ジャケットも演奏もｶｺﾖｽ。

>>581
1〜2行目の例は、楽譜が演奏の基準になることと演奏の個性が問題になることが
論理的に関係ないことを、わかりやすく示すために挙げられた例でしょ？
例が極端かどうかは関係ないと思うけど。「裏を返せば〜認めたことになる」も不可解だし。

それに、>>559が

>あえて（＝違うことだけを自己目的として…という意味なら、ちゃんとそう書いてください、Ｓパーの555さん。

としたわけは、「あえて」することに理由があるなら、他人の解釈にとらわれているとは限らないからでしょ？
581が引用した部分に続けてはっきり書いてあるよ。そこを無視して文脈から読み取れない馬鹿は…とか書いても
恥ずかしいだけだと思うよ。

>>584
他所でやってくれ。

>>584
わかりやすく示した例？
どこがだよｗ
詭弁の典型だろ。
極端な例やわずかな例外を挙げて一般化するってヤツ。
そういえばそんなコピペがあったな。
裏を返せばそんな極端な例を挙げないと反論できないんだから、
暗に認めたのと同じだってこと。
(逆、)裏(、対偶)の意味を知ってればこれくらいわかるだろうが。
それからあえて他人の解釈と違うことをするのに理由があろうがなかろうが、
その他人の解釈がなければ作り出せないんだから一緒だろ。
自分の解釈がたまたま他人と違うならいざ知らず、
「あえて」違えてもそこに理由があればそれは個性だってんだろ？。
目立ちたがり屋を個性的と呼ぶお前の考えこそ恥ずかしい。

またグールドのDVD延びてるよ〜
HMVもいい加減だなおい

>>587このＤＶＤは日本語字幕付いてる よね？？

ついてねんじゃね？
輸入盤だしな

ショボーン

リヒテルも，グールドは最高のバッハの演奏家の一人と認めてたよね。

>>586
きびしく反論されたために、だいぶ冷静さを欠いているようですが、
残念ながら、明らかにあなたが議論している人たちの主張の方が正し
いですよ。

あなたは、例は頻繁に見られる事実を示すためにあげるものだという
前提で考えているようですが、例をあげて言えることは、それだけで
はありません。

例えば、>>581の例は、あなたが論点が混同されていることを示すため
にあげられています。つまり、581の例がよくあることかどうかではな
く、581の例が示している論理的な関係が一般的に成り立つかどうかが
問題です。

あなたは、「基準は他人の演奏じゃなくて楽譜だろ。楽譜をどう読むか、
あるいはどうアレンジするかが問題。」と述べましたが、楽譜をどう読
むか、あるいはどうアレンジするか決めることは、個性的とは限らない
要因から決まってきます。例えば、楽譜の読み方を守るとか、演奏慣習
や作曲者の指示などを調べて従う、などです。これらの成果が、例えば
複数の人によって共有され、再現もしっかりされた場合には、それらの
再現は素晴らしいものかもしれませんが、個性的という扱いは受けませ
ん（正統的と呼ばれる）。

何を個性的とみなすかは、人によって異なりますが、基本は「正統」に
「正しい理由から」対抗することがその本質だと考えられているでしょ
う。つまり、「正統」（他人の演奏）が前提としてなければ、個性が問
題になりようがないという主張は、正しいことになります。

ロシアの旅買った。
アシュケナージの萌えっぷりが意外だった。

>>592
何で関係ないお前が今頃しゃしゃり出て来るのかわからないが、
それはともかくお前のいう正統的な解釈をするピアニストの演奏には、
あまり違いはないとでも言うのか？
違いがあると感じるのであればそれがまさに個性の違いだろ。
意識しようとしまいと結果に表れるのが個性ってものだろ。
無理やりひねり出すものじゃなくてな。

sage。

ここの人たちはめちゃ詳しそうだから
バッハ以外でおすすめ教えて(除ブラームス)。

>>596
ヒンデミット
まじで勧める

ヒンデミットだけは止めとけ

>>594
> それはともかくお前のいう正統的な解釈をするピアニストの
> 演奏には、 あまり違いはないとでも言うのか？

その質問は、>>592の説明の趣旨と無関係な質問です。私は、正統的な
解釈の演奏に（あまり）違いがないと言いたいのではなくて、正統的な評
価は、違いではなく、むしろ共通性をベースとして与えられる、という事実
に言及しただけです。楽譜を基準にした場合でも、その基準のとり方が
演奏に取り組む人の間で共通してくることで、（個性的でなく）正統的であ
るという評価を受けることがありえる、と指摘したのです。

私は>>592で

> あなたは、「基準は他人の演奏じゃなくて楽譜だろ。楽譜をどう読むか、
> あるいはどうアレンジするかが問題。」と述べましたが、楽譜をどう読
> むか、あるいはどうアレンジするか決めることは、個性的とは限らない
> 要因から決まってきます。（…）

と主張しました。これは、「個性の基準は楽譜」とするあなたの主張が、
成り立たないことを示しています。そして、成り立たないことは、その後
「（楽譜を基準にしたりして得られた）成果が、例えば複数の人によって
共有され、再現もしっかりされた場合には、それらの再現は素晴らしい
ものかもしれませんが、個性的という扱いは受けません」によって、示さ
れました。ですから、あなたの主張の誤りは示されたことになります。

上のことは、あなた自身が、「基準は楽譜である」という、当初の主張か
ら離れて、

> ”違いがあると感じるのであれば”　それがまさに個性の違いだろ。
> ”意識しようとしまいと結果に表れる”　のが個性ってものだろ。
> 無理やりひねり出すものじゃなくてな。 　（””は引用者）

という主張を行ったことにも示されています。楽譜を個性があるかないかの
基準とするならば、結果として現れたものをすべて（肯定的な評価としての）
個性だとみなすわけにはいかないはずです（みなさないから、楽譜を基準
にしたことになる）。

みなすのであれば、むしろあなた自身が>>532のように揶揄されるにふさ
わしい考えを持っていることになります。なぜなら、他人との違いだけを理
由に、（肯定的な評価としての）個性を認めようとしているからです（違いを
見出して肯定的な評価を下す＝「違うことを目指す」）。

単に違いがあるなら個性だと言うのであれば、つまり、肯定的か否定的か
に関係なく、個性であるには違いない、とだけ言いたいのであれば、正統
性を前提とした上でなお見出される違いを、評価に関係ないのに意味も
無く持ち出しただけということになりますから（「正統的な解釈をするピア
ニストの演奏には、 あまり違いはないとでも言うのか？」）、>>592の反
論への、ためにする批判に過ぎないことになります。

最後に、意図的に作り出す何かは、個性に限りませんし、それが悪いと
も限りません。例えば、子供のころからきびしいレッスンを受けて「無理
やりひねり出す」演奏能力は、それが個性的な能力か、正統的な能力
かに関係なく、悪いとは限りません。無理やりひねり出した個性を持つ
人は、そうでない部分に個性を持ち得ない人でもありません。言葉の
印象にのみ頼って悪く言うことは、その人の劣情を示すだけです。
「しゃしゃり出てくる」も同様です。

>>596
バッハとブラームス以外で無難なアルバムということでしたら、とりあえず
バード／ギボンズの曲集をおすすめします。

変わったところでは、ベートーヴェン／リストの田園交響曲のピアノ版もお
勧めです。

>>599 1箇所修正

これは、「個性の基準は楽譜」とするあなたの主張が、成り立たないことを
示しています。

↓

これは、「個性の基準は楽譜」とするあなたの主張が、成り立たないことへ
の言及です。

なんでもいいけどもう少し改行を工夫して読みやすくしたらどうよ。
単語の途中で改行するのはやめるとかさ。

長文の荒らし(？)がすごいですね〜。

>>597
わかりました。買ってきます。

>>598
なんでですか？

>>601
ありがとうございます。買ってきます。

>>603
私に限らず、>>586>>594など、どう見ても「改行に工夫」があるわけでは
ありません。603のように注意したいならば、その注意があてはまる人
すべてに注意してください。>>585さんのような「注意」にも言えると
思いますが、気に入らない相手を排除するために恣意的な「注意」を
するのはやめてください。汚いと思います。

>>604
>>601は、その「長文の荒らし」が書いたレスなのですが…。

長文を見ただけで、条件反射のように荒らし扱いするのは、どうかと思い
ます。

>>605
長文を書くやつ全員に言ったつもりだったが、誤解があったようですまんね。

>>607
>>586>>594は、どう見ても長文ではないと思うのですが。

もっとも、私のレスも長文というほどのものではないと思うのですが…。
書籍や新聞を読む習慣は無いのでしょうか。

>>608
わかった。もうグールドと関係なくなってきてるし、俺とやりとりしたいなら別スレ立ててそこでやろうぜ。
あるいは他の雑談系の板に移動するか。

もっと言えば、>>599-600が見づらいと思えないのですが。
端がそろっている方が書籍に準じていて見やすくないですか？
少なくとも好みの問題のように思うのですが。

さかのぼってみると、今論じている論点で、私と同じくらいの分量を
書いている>>559-560のレスは、単語の途中で改行していませんから、
長文の人全員に言うのはおかしな感じもします。
結局、ためにする注意に見えます。

よそでやれ

>>609
ちょっと待ってください…。私が本筋と関係ない話を始めたわけではありま
せん。私は、あなたが全く関係ない話を振ってきたのに答えただけです。
まるでずれた話を私がやりとりしたがっているかのように書くのはやめてく
ださい。一体何のつもりですか。

うぜー

>>613
理屈を通されることの不快さを理屈を通す人のせいにしないでください。
そのうざさはあなたの精神の問題です。

うぜー

>>613>>615
どちらがですか？

うぜー

バトル漏れは興味深く読んでるよ
演奏論の深いところを論じてる
アンチの低脳ぶりは笑えるが

うぜー

信者キモい

他板で全住人にうざがられて荒らしまくった挙句、自ら隔離スレ建てた香具師もこんな感じだたｗ

ほんとにこのスレのアンチって低脳だな
うざいのはお前らだ、アンチスレ立ててそっちでやれよ
誰も邪魔しないから
まともに応じてる人間を馬鹿にすることだけはすんな

アンチにべったりひっついていつまでもぐだぐだやってるやつも同じくらいうざいがな

そういうのを言いがかりって言うんだよ

>>622-624
よそでやれ

>>625
一緒にすんな低脳

>>625-626
よそでやれ

もっとやれ

そんなことより早くDVDが来て欲しい。HMV！

ご予約を頂いております上記商品の発売日が2006/07/07に変更となりました。
こちらの商品の入荷後、ご注文商品が揃い次第発送させていただきます。
また、出荷の際には「商品発送のお知らせ」メールでご連絡させていただきます。

今度は大丈夫だろうな。

>>629
七夕か。
店頭では売ってないのかな。

グールドとカラヤンっていろんな意味で似てる。

自己演出が徹底しているところとかね。

メディアに出るときが好対照だと思うが
グールドは他人にどう思われようが、どう見られようが、
自分が何をしたいかていうのが第一にあって、本能的に動いているように見える
カラヤンは逆にまず他人にどう見られたいか、というのがあって計算して動いているように見える
一例を挙げればカラヤンは絶対にグールドのようなつまんねぇｗジョークはいわんだろう

>>633
そうかな？
グールドが自分のインタビューの台本を書いていたことは有名だけど、これなんかは、他人に自分がどのように見られたいかをコントロールするためだと思うのだが。

〉629
新宿塔で流れてた。
そして売られてた。

>>629
ウチはそのメールの後に発送通知来てたけど

画家でいうとカラヤンはラッセンで
グールドはピカソという感じ

>>637 ＞グールドはピカソという感じ

まったく違う。
ピカソは奔放な人間。
グールドは偏執狂。

あなたは音楽も絵画もよく解っていないようですね。
どうせなら、もっと自分が得意な分野で例えてみたら？
漫画家とかアイドルとかカリスマらーめん屋とか。

グールド・女官窯の青磁
カラヤン・マイセン（ラッセンじゃいくらなんでも酷すぎでしょう）

これはいかが？

>638
キャラの比較をしたわけじゃないんですが、まあいいです

>ピカソは奔放な人間。
>グールドは偏執狂。

まあどっちも永遠のアイドルですな

グールドは何故50歳という若さで亡くなったんですか？

>>634
自分のインタビューの台本を書いたからって
「他人に自分がどのように見られたいかをコントロールする」ことが
主目的になっているとは限らないのでは。

たとえば、自分が言いたいことを収録時間内にできるだけ満足いくように
収めたいという考えから、同じような行動をとっても不思議はない。

それに、>>495みたいなことをストレートに発言して、活動を録音に
限定してしまう（私はレコーディングで失敗を繰り返すとはっきり言う）
人が、他人の印象のコントロールに終始腐心してる というのはちょっと
こじつけがすぎると思う。他人の印象第一なら もっと他にやりようが
ありそう。所詮編集しまくりの録音だろ、とか言われることは承知
だっただろうし。

脳卒中だったから

晩年、どうして眼鏡かけるようになったんでしょう？
そりゃあ、目が悪くなったんでしょうけど。
でも、急にあのぶ厚い眼鏡じゃぁ、ちょっと極端すぎませんかね？
>>501でかけてるやつです。

あの眼鏡じゃなければ、全然イメージ違うよね。牛乳瓶のデカ眼鏡。
あれかけたらどんな人でも変になる。
シャツとかいつも皺くちゃで裾でてるし、
行動もそうだけど回りからどう見られてるか　非常に無頓着なとこあるよね。
でも、コンサートでは気になるんだよねw

椅子はすごいけどね。
インベンション聴いてると、
「ギィ、ギィ」とかいう音が聞こえる・・・

>>646
あれ物が大きく見えるから多分晩年老眼になったんだと思う

>>643
グールドの自配薬過摂取は有名だった。
私の大事な先輩も30年程前に30代で就寝中脳卒中死したが
医者信用せず自配薬過剰摂取が原因。
当時彼にグールド聴かせたがバッハ嫌いでテレマンばかり聴いてた記憶。

いちばん萌えなジャケット教えてください。

一番じゃないけど
寝転がってり、体操座りしたり。ジャケらしからぬとこが萌え
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=290999
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=50267
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=42269

グールドの協奏曲でオススメはなんでしょうか？

オススメは？なんて言ってないで、とっとと自分の好みで聴いてみたらどうか。

ジャケなんて考えた事も無かったね。
LP時代はパルティータや平均律第1巻などはへー真面目な好男子やなって処。
日本コロンビアは独自だったようだが
CDではSACD聴いてみようかと気まぐれに買った↓のジャケが妙に印象に残ってる。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00000K4I4/qid=1151952271/sr=1-46/ref=sr_1_2_46/503-7924565-3695954

個人的な好みでは、以下の通り。
１．ブラームスの間奏曲集のイスにふぞりかっているやつ。（ＧＧエディションのハイドンも同様）
２．ＧＧエディションのモツソナタ集のガキぽい顔
３．ベートベンピアノソナタ�Uのエエ男風

バッハについて話すＧＧ
http://www.youtube.com/watch?v=CkjmdHpPWwA&

一瞬サムネのメガネハゲがGGかと思ってびびった('A`)
でもあんま変わらな（ｒｙ

Goldberg1981DVD，やっと来ました。
見終わった今でも音楽は音だけで感動できればいいという姿勢に変化はありませんが，
演奏中のグールドの表情と音を同時に見ると別の感動がありますね。
ところで，微妙にCDのテイクと違う箇所がありますね。
CDもかなり編集が入っていたんでしたっけ？

塔新宿のポップにはCDに収録したのとは違うテイク、
って書いてあったような希ガス。

鼻歌に注意して聞けば一部使われて、一部違う希ガス

グールドのゴールドベルク変奏曲の55年と81年を聴き込んだ者は，次に誰のゴールドベルク変奏曲を聴けばいいですか？
ピアノで，演奏者と録音年を紹介して下さい。アマゾンかHMVなどのURLでもいいです。
よろしくお願いします。

ゴルトベルクに関しては、グールドが飛びぬけてるから
他の人の演奏を無理して聴かなくていいんじゃない？
他の人の演奏は聴いててつまんなくて、眠くなるばかり。
お金と時間の無駄って自分は思う。

ただ比較がしたいんっていうのであれば別だけど

漏れもグールド以外のほとんどの演奏家のバッハは聴く価値が
ないくらい思ってる

グールド以外の演奏家のバッハは
発音はきれいなんだけど意味がわからないでしゃべってる外国語
という感じがする。
グールドは意味を理解してるから表現の仕方は独特だけども
とても説得力がある。

>>662
高橋悠治76年盤
ペライア

>>663,664
どうして自ら進んで「ボクは低能丸出し信者です」って喚いたりするの？
脳みそ腐ってるの？

>666
おまえこの前バカなことばかりいってたたき出されたアンチだろw
おまえのつんぼでハクチぶりには笑わせてもらったよ
バカには理解できないんだよグールドは
だからおまえは聴かなくていいよ

>>662
他スレで訊いた方がいいとおも

バッハ、他にいい演奏者は沢山いる。
バッハは全部グールド　は言いすぎだよ。

ゴルトベルグは　他の演奏者のはヘボい。っていうか　大体あの曲自体つまんないんだよ。
グールドの演奏でみんな　こんなおもしろい曲か　と気づき始めたようなもん。
ゴルトベルグにだけ関しては、
グールドの演奏が飛びぬけてんのは聴き比べりゃわかること。

>>662 マルティン・シュタットフェルト
やけに注目はされてる。
この間の演奏会聴きに行ったけど、自分的には可もなく不可もなく。

>>662
漏れも何人かのピアニストが弾いたゴルトベルク聞いたけど
その人らしさ、がうまく出てると思ったのはバレンボイムのかな
いかにも宮廷音楽的なキレイキレイした音出してるよ
でもグールドっていうとどうしても独特のテンポとかの話しにいきがちだけど
他のピアニストのゴルトベルク聞くと圧倒的な技術の差に吃驚する
右手と左手をあのスピードできっちり合わせて弾けるのはすげぇと思う

>>668
>おまえのつんぼでハクチぶりには笑わせてもらったよ
誰のこと言ってるんだが分からないけど、もう少しマシな日本語書こうね？ボク
それとも頭に血が上ってただでさえ足りない頭が混乱してたのかな？

また始まったのか？
>>668と>>673は廊下に立っていなさい！

>673
まだいやがったか
ハクチといったらおめぇしかいねーだろどアフォ
ハクチでつんぼでバカは来るなと言ってんだ
わかりましたか

餅ついて〜

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

>>677
めんこいのう…

>>675
無駄

話違うがグールドの老眼いつ頃から出たんでしょう？

>>678
髪の毛が薄くなってきた頃からではないかと。

>>552
決め付けるのは確かによくないね。でもその可能性はすごく高いと思うよ。
高機能自閉症（自閉症とは随分違うから、一緒にしないでね） の患者さんをみるとよくわかるけど、すごく似てる。

・雰囲気を感じ取ることが苦手・相手の側の事が考え難い （暗黙の了解が苦手・相手が言葉で言わなきゃ分かんないことが多い）
　自分の側からしか物事をみにくい。よって、羞恥心を感知し難い。 ex.自分の苦しみは分かっても、人の苦しみは分かり難い。
　Ｇ→コンサートで知らない他人（情報がない人）達の雰囲気を感じ取れず
　　　自分の側で思い込んで勝手に「像」をつくってしまう。
　　　（客が何考えてるのかわかる・客は失敗を観察してる　発言）
　　　真夜中の電話（電話は相手の雰囲気を感じとれる情報が実際に会うより
　　　少なくなるので、高機能〜の人にとっては楽な手段）を相手の事を考えず長々とする。
　　　演奏会でのマナー（鼻歌・指揮など）は、羞恥心の感知が鈍いからこそできる。
　
・変化・突発的なこと・予期しない事を嫌う。最初に決めるとそれを止め難い。
　Ｇ→演奏会で各地を回る、変化のある生活を嫌う。
　　　イスが同じことで安心する。食事のメニューも大体同じ。
　　　録画/録音（変化のしないもの）を好む。

・一つのことにしか焦点が当たらない（シングル・フォーカス）傾向。 これは、関心が移り変わっていかない・こだわりが強い行動となって表れる
　Ｇ→様々な、異様なほどのこだわりの強さ。
　　　薄着で外出たら感染するかも、という考えに取り付かれてる点。

・視覚的なものへの親和/視覚的なものの記憶が優れている。
　Ｇ→楽譜を一度見るとすぐに覚えてしまう。

上げたらきりないけど、高機能的自閉症の可能性は非常に高いかと思う。
でもＧＧはＧＧだし、症状の枠に入れ込みすぎるのはよくないかもだけれど！ ただ、高機能的自閉症傾向のある人は理解されにくいけど、
その症状ゆえ すごく苦しんでる人が多い（自分がその症状の人達と接しててそう感じる） ＧＧも苦しんでたんじゃないかな。わかんないけどね。 長文スマソ！
俺って暇人だなぁ

>囲気を感じ取ることが苦手・相手の側の事が考え難い （暗黙の了解が苦手・相手が言葉で言わなきゃ分かんないことが多い）
グールドのある意味　自由奔放なとこはそこからきてるのかもしんないとは思う

でも　そうだったら日本にきてたらグールド大変だったかもね。
日本では相手の顔色を読むのが上手じゃなコミュニケーションが成り立ち難いし、
回りから疎ましく思われる国だから。

相手の顔色うかがうアーティストなんてクソだしな

レスありがとうございます。
高橋悠治は以前から注目していて一度コンサートにも行っていますので，速攻で76年盤と2004年盤を注文しました。
バレンボイム
マルティン・シュタットフェルト
についても追々聴いてみようと思います。

余談ですが，
http://www.asahi.com/culture/music/0225/404.html
四半世紀ぶりの録音には「レコード会社などに頼まれたから」と素っ気ないものの、・・・
「誰が弾こうが聞きたいという人がいる変な曲でね。新しい人が録音すれば話題になるし、２度目の録音でも騒がれる」と高橋は笑う。
高橋悠治は曲そのものには思い入れはないんですね。

スレから外れて来ましたのでこれで終了にします。

>演奏会でのマナー（鼻歌・指揮など）は、羞恥心の感知が鈍いからこそできる。
こう決め付けるのはどうかと思うが、、
ただ完璧主義者で神経質で一度自分の世界に入るとかなりの集中力をもってそこに埋没しているなぁとは思う

全世界の全てのGGファンへのお願い： 「バッハマン」Bachmann　を　図書館で借りて読んでください。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4878933674 ナボコフ短篇全集〈1〉 508 p　作品社 ; ISBN: 4878933674 ; 1 巻 (2000/12)

冒頭部分：　
コンサート前に壇上に上がった　Bachmannが３ヶ国語（英独仏？）で回転イスに語りかけながら、念入りに、あきれるほど長時間かけて、イス高さの調節をする。

http://cafe.don.am/heaven/diary/?200101c&to=200101282 「バッハマン」Bachmann:

　気まぐれのピアニスト、バッハマンは、自分の熱烈なファンであるペローフ夫人と出逢ってから、その演奏に磨きが掛かった。
しかし、興行直前に失踪することがあいかわらず多く、そのときはペローフ夫人が彼を連れてくるのだった。そして、ある日の興行で、ペローフ夫人が病に倒れて、バッハマンはまた消えてしまった……

「３２」の意味に、やっと気付いた鈍い私。
Thirty Two Short Films About Glenn Gould (1993)
http://www.imdb.com/title/tt0108328/trivia
The structure of the film is based on the structure of the piece that Glenn Gould is most famous for playing, Bach's Goldberg Variations. The Goldberg Variations are 32 short pieces of music that are usually played together.

映画がGoldbergの構成を踏まえてるとは本当かね。 じゃあ３つ おきに どうなってる？

２５番はどうなってる？ 「出てくる女性が黒い真珠のイヤリング」なんてクサイのは無しね。

>>684
うん　決め付けはよくないね・・・
ただ、説明変えると
高機能自閉症の人は、自分の行動を自分で客観的にみにくい特徴があって、
そのため、人が居ようが居まいが、自分の行動を変えることをあまりしない。
よって、場所や時にあまり関係なく集中力が高い。

集中力が高く・視覚的な記憶能力が異常に高い人が多くて
難関大学に簡単に入ったりする人も多い。
でも、人とのコミュニケーションが柔軟でないため
社会と上手く馴染むことが難しい。

で　だからって　感じでもあるが・・・

Asperger は近年になって やっと症状として認知されてきている。

http://www.dr-bob.org/babble/20000610/msgs/37688.html
I wonder, indeed, if Gould has not become something of a hero among Asperger's sufferers, proof that the diagnosis is a blessing as much as a burden. （「ＮＹタイムズ」記事）

ここの部分など、「ＧＧの場合は Aspergerと診断されなくて良かった」という意見を紹介している。

「そう診断されなかったから、より自由にＧＧは行動できた」「好きなように生きる事ができた」という意味だろう。

もしＧＧが Aspergerと診断されてたら、変な薬を飲まされたり、
面倒なカウンセリングを受けさせられたり したかも しれなかったのだろう。

でも、ある意味、そういう干渉を受けた方が健康で長生きできたのではないかと思う。

>>683
ゴルトベルクなら1957年のロザリン・テューレック盤がマジおすすめ!!グールドに匹敵する名演だと思う。
あとグールド以外のバッハだとヴェデルニコフ盤のパルティータ全集も超おすすめ！
ちなみに自分のグールドおすすめ盤はベト交響曲『運命』&『田園』かな曲自体がレア物なうえにグールドの演奏がとても素晴らしい!!特に田園ヤバス

>>688 THX !

>>688 好みは人それぞれだからしかないけれどさ
ベト交響曲『運命』&『田園』って・・・
信じらんないこと言う。　
俺はあれいいと全然思えない。素晴らしいって言う人初めてみた。
ロザリン・テューレック盤も、悪くはないけど
グールドの足元にもおよばんぞー　と思う。

>>587
ブラジル盤を買える海外の信頼出来る通販サイトがあれば
いいんだけどねー。てかなんで日本盤出さないんだろう、ソニー。

フーガの技法を聞きました、
オルガンの演奏も素晴らしいですね。

>>662
私はGGのピアノはかなり好きなほうだけど、バッハやそれ以前の鍵盤音楽は
チェンバロで聴いてみるべきだと思う。レオンハルトが嫌いでも、他にアンタイなど
多くの良いCDがある。

グールドの発明したハープシピアノは、ぜひ２１世紀にも残してほしいものだ。

ひさびさに、モツソナタ8番聴いたんだが
1楽章速えぇぇぇぇぇぇええええ

自分では、グールドのbest5は、
　１．ゴールドベルク変奏曲（８１’）
　２．パルティータＮｏ．６
　３．インヴェンションとシンフォニア
　４．プロコフィェフ　ピアノソナタＮｏ．７
　５．シベリウス　３つのソナチネ

（特別）ブラームス　４つのバラード
　→良い演奏だが、苦味が後に残り、「好き」というには微妙。

グールドって、「距離があるからかえってコミュニケーションが取れる」or
「コミュニケーションを取るために距離を取る」と考えていたんだと
思うね。

カナダという、個人の違いを認めて、かつ流行に追いまくられないですむ
国に生まれ住み続けたからこそ、（おまけに彼の在世中はまだ世の中が
のんびりしてたしね）彼は、自分の個性を発揮出来たんだと思う。

#でも日本だったら、まだのんびりした頃でも、「あのハミング何？」と
教師に言われて、芸術系に進むことすらなかっただろうな。

ここアイドル掲示板みたいで気持ち悪いな。いい演奏家なのに、ファンが痛すぎる

グールドは生涯初めての私のアイドルです。それがなにか？

アファナシエフのバッハも素晴らしかった
冥府の音というコピーがぴったり
グールドが彼の音楽を聴いたらどう思っただろう

ベートーヴェンの32番を聴きました。最高！
でもこれほどの美演なのに評判がよくないのはなぜ？

>>697
アシュケナージにそう言って来いよ

>>697
ウゴルスキにそう言って来いよ

ＧＧで最速の曲の情報が欲しいです。

月光の第３
モツのソナタ８の第１
ゴルトベルクの１変奏
など

>>703
悲愴の第３
インヴェンション13

>>703
平均律第二巻の前奏曲15番

隔離スレageるのやめろ

>>703
フーガの技法　コントラプンクトゥス第４番（ピアノ）

>>703
モーツァルトK.310第一楽章

↑既出でした、スマソ。

パルティータ一番のアルマンド
同じく二番の序曲はプレストしまくりのラストは圧巻。

イタリアンコンチェルトの三楽章を忘れちゃいかん。
あと平均率にもちらほらと。２巻のb-mollのフーガ激速（;´Д｀）

1959録音のイタリア協奏曲の3楽章も早かったけど、現在最速かどうか？
1981録音のは普通だね。

最速情報集めてどーすんの？

オレの射精が最速

ありゃダブっちゃったゴメン

みなさま
激速情報どうもありがとうございます。
ＧＧのチャームポイント（？）にやはり速弾きは欠かせないと
思って情報をご教示願った次第です。


他、
ゴルトベルクの29番目
フーガの技法のピアノ版９番

三声の15番
速いのｶｺｲｲくて、目からウロコだたよ
自分が弾いてたのとは違う曲かとおもた

月光はあまりの速さに吹いたがｗ

超スローなのはやっぱ熱情か?
ジークフリード牧歌（オケ盤）も結構いってるよね。

グールド一番の珍演はトルコ行進曲でいいですか？

トルコ行進曲はスピードは遅いが中はそう変にいじってないだろ

いじりまくりですが

自分の中での グールド一番の珍演は
「27歳の記憶」で弾いてるドビュッシーの「月の光」
冒頭部をジャズ風にアレンジしたりして　半分冗談みたいな感じで弾いてるやつ。
これって、ＣＤとかで出てないのかな？全部聴いてみたい。

ってか　グールドはジャズもいける人だと思う。

グールドのモツソナタはどれも甲乙つけ難いくらい珍演揃いだと思う
ショパンのソナタもかなり珍
個人的にはツボなんだけど

>>720
カメラマンに写真とっていい？と聞かれ、
「Must I ？」
と、いやそうな顔して、弾いたやつだね。

アホなカメラマンが、途中でそっけなく
「Bye」
とやらかしたもんだから、途中で弾くのやめちゃったんだよな。

グールド先生やる気なくして
「At least five minutes」
と叫んで、レコーディング中断した。

>>722
あれ、プロデューサーに「どうせならコートと手袋つけて写真撮ったら?」とからかわれて
「そんなのはさんざん撮ったわボケ」とぶちぎれるグールドを見れるとこだな

あーゆーきでぃん！

いんぐりっしゅぷれすいず、ゆーのう、いんぐりっしゅぷれす！

そこでちょろっと弾いたガーシュインも珍演。

http://www.youtube.com/watch?v=13zJJgF19f0
コレの中で、スタジオの中でフェーダーの上げ下げ指示してる曲は何だろう？
「ＯＫ、そのまま触らず・・・4chを上げて・・・素晴しい、」

スクリャービンのＯＰ.57だよ。
この曲は映像にあるようなグールド編集ではリリースされなかった。

ゴメン、ＯＰ.57じゃないや。
ＯＰ.33って書いてあった。

エンジニアリング風景の後のスタジオ演奏と同一曲でありましたか。
感謝です>>727-728
自分でリバーブちょっとかましてみるか･･･無理か、まぶしｯ

　　　　　　 ,...x=x.､
　　　 　 ﾑゞヾヾｿｿﾐx
　　　　 ﾐミ　　　　　 ﾐ
　　　　 ﾐミ　ｨｧ　 ｨｧ ﾐｿ
　　　　ミミヽ　ﾉ. .)　ﾉ.ｿ　　　　どこがまぶしいって？
　　　 ／三＼ -=-／)=-､
　　／三三ﾆ) レ' ／ﾉ三三
　 三三三三|　　　 ノ三三
　 . 三三ﾆﾆﾉ 　 ／三三三
　　三三ﾆ<　　./三三三三

少しsageた前髪を思い切ってageるとほんとはhageだったてネタは
兄ーちゃん寝るM寝たスレ中には数蔓延と見受けられ

やはり、若いときのグールドってカッコイッス

ヘンデルのハープシコード組曲ってどう？グールドがチェンバロ弾いてるみたいだけど

ぶっちゃけファンアイテムくらいのシロモノ。録音の仕方のせいか弾き方のせいか、鍵盤押下時の雑音がひどいよ

そういえば、グールドの弾くチェンバロってペダルが付いてるけど、
あれって何？

>>734
サンクス。じゃあショパンのピアノソナタが入ったやつでも買うかな

ハイドンもエエで。

シェーンベルクも逸品。

ワグナアも捨てがたい。

ベルクもやばい。

クルジェーネク？クシェネク？クレネク？がヨイ。

エルンスト・クルシェネク - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%8D%E3%82%AF

漏れが見た中ではクシェネク、クシェネックという表記が多いな

未完のイタリアンアルバム買ってみた


ネ申

DVD買ってみた
じょんとらぼるたがピアノ弾いてた

シベリウスはどうなんだい？

グールドのシベリウス、やっと手に入れました。
透明感のある音、絶妙な「間」と余韻、エエですネ。一つ一つの音に重みみたのが感じられるので、叙情に流されることがない。
ヒンデミットもすきです。

バッハスレからこちらに誘導していただきました。

ゴルトベルク変奏曲（グールド）買おうかなと思っているんですけど
￥983〜￥2,259まで5種類もあって、
音がいいやつと悪いやつがあるんでしょうか？
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=379781

スタジオ盤は５５年録音と８１年録音があるが、
より一般的なのは81年盤（デジタル録音）。
ＨＭＶで一番安い８１年盤はこれになるのかな？
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1810776

ただ、55年盤も音質、内容共に決して悪くはないよ。
あと、ライブ録音のものがいくつかあるけど、それらは一般的ではないから
最初は止めておいた方がいいと思う。

55年盤＆81年盤が一緒になったこれもお買い得。
ただしこの81年盤は確かアナログだったと思う。

両方とも音質は良いと思う。

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=930136

新たにこんなDVDが出るんだね。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1257052

コレクションの映像なんかも含まれている予感。
思わず予約してしまった。
連投スマソ

ベートーベンのハンマークラヴィーアの第３楽章はまじ神トラック
このトラックに人類の偉大さを凝縮的に感じてしまう俺は思いこみ激しい人種

まず
メディア別に分けると
まず81年録音のVHSビデオがある
最近それがDVD盤で日本でもきちんと販売された
CDでは大雑把に言えば55年盤と81年盤とザルツブルグコンサートライブね
この中で81年盤はCDの次の規格メディアであるSACDでも出ている
SACDプレーヤー持っているならオススメ
あとオーオタであればできるだけ最近の、国内盤を買った方がいい
SONYは20BITのDSDマスタリング（以前の、というか通常のCDは16BIT）をして以前のより音を良くして売っているので
購入するときは「20BITデジタルリマスタリング」とか「DSD　Mastering」て書かれているかどうかチェック
その中でも>>749が触れているものは
55年盤の24BITデジタルリマスタリング、81年盤のアナログ録音から別にDVDマスタリングを新たにしたもので音質は一番いい
邦盤を買えば三枚目のティムペイジとグールドのインタビューが全部邦訳されてブックレットに載っているので一番ｵﾇﾇﾒ

>>748
>>749
>>752
ありがとうございます。
色んなのがあるんですね。
セットのやつがいいんですね、さっそく買いたいと思います。

HMVのページにある
＞その他のバージョン
っていうのは、同じ音源のものだけど音質が違うもの、であってますか？

いいえ違います。
「その他のバージョン」って邦盤か輸入盤かということです。
音源音質は同じ。

音源は55年盤は一本
82年盤は従来のデジタル録音のとアナログ録音のと別々に一本あるかと
んで大元のテープはその三本で一緒なんだけれど、それをCDにするときにデジタルリマスタリングかけてるか、かけていないかってのは
多分邦盤か輸入盤かで違うと思う
それは実物見てみなければ分からんけれど
オーヲタはCDがプレスする場所でまた焼きが甘いとかどうとかって言うけどね、、、

そうなんですか。
ありがとうございました。

久々になんかCD買うかな

>>750
知らなかった。アリガトウ。ジャケットデザインいいね。

初出のグールドの演奏映像がどれほどあるのか・・・。
グールド意外のインタビューばっかとかなら買いたくないんだよね。
でも　申し込んじゃったorz

>>750
>Etude op.10 No.2 (Chopin)

これが気になる

うおホントだ。マジで弾いてるのかな

>>758
監督モンサンジョンだから大丈夫だと思うよ。

何回かモンサンジョンが撮影したから、その時の本編には出てこなかった
映像を期待したい。
ショパンのポロネーズの主題で即興をしたそうだが、カメラがまわってい
なかったそうだ。
未公開映像が楽しみだね。

パルティータもいいね。
途中で終わってるのが、なんとも残念。
ttp://www.youtube.com/watch?v=ek4RbO_sYHk&search=GOULD

音が早くて見てると違和感を感じる・・・

>>762
DVDで出てますね、これ

プレイズワーグナーのケースって一般のプラスチックケースですか。
それともデジパック使用ですか

グールドを褒めるとツウだとカン違いしてる痴症がいるんだ。

暑気払いに皆さんに質問

初めてグールドを聴いた曲目は何でしたか？
そしてどのような感想を持ちましたか？
　
答えてよね。

デジタル録音のゴールドベルク変奏曲
その頃は、周辺知識ぜんぜんなかったので、これが
ゴールドベルク解釈のスタンダードかと思って聴いて
たが、実はそうではなかったとあとから知ったのですが
いまだにあれが僕の中でのゴールドベルクの標準に
なっています。
第一曲のアリアはあのテンポが正しいと思う（笑）

リトルバッハブックかな。
古本屋で中古のピアノものCD見かけ次第手あたり次第買ってたとき、中にあった。
当時は予備知識無し。感慨もあまり無し。ゴルトベルクアリアだけ、ちょっといいなと思ったくらい。
でもそのあとなぜか新品のゴルトベルクメモリアルエディションを衝動買い。なんで買ったんだろ

>>769
>ゴルトベルクメモリアルエディション
これは結局、おかいどくだったのだろうか？？

レスありがとう！
言いだしっぺの私は>>769さんと同じ、新盤ゴールドベルクでした。
曲についても演奏者についても予備知識なしでしたが、それまで
聴いてきたピアニストとは何かが全然違うと感じました。
ライナーに目を通すまで、哲学者かなにかがプロ級余技で弾いて
いるんじゃなかろうか・・・シュバイツァーのように、なんて想像
を巡らしたりしちゃいました。
冒頭のアリアは正しいテンポ、同感です（笑）
一番安心するテンポです。
ちょっと真似て弾いてみたりするけれど、結構素人には難しいテンポですね。

新版は聴いてて毎回、アリアから第一変奏に移るときに、ビクッとします。

>>772
ボリューム上げて聴いていると、ウチのネコもビクッとします。
もちろん私もね。

ワーグナーが最高と言ってみる

あとメンデルスゾーンの選曲と曲順にしびれた

>>767
イタリア協奏曲のドキュメンタリーを見て
一気にファンになったよ。
びっくりした。

７７７！ IDがHMV

>>776
「27歳の記憶」が最初？こりゃまたすごいね。
びっくりした。って感想、笑えた。
最初の出会いによっても印象が違ってくるでしょうね。

>>769
衝動買いのメモリアルエディションは多少の感慨はあったのかしら？

>>772
(゜∀゜)人(゜∀゜)
最近はアリアが終わりそうになると二楽章に飛ばすことが多々・・・

自分も初グールドはゴルトベルク（55年盤）。これでバッハに開眼。
本命の作曲家はショパンだけど、やはりバッハ、ならびにグールドは偉大。後光が差すｗ

オイラは、最近、ジャズからクラに乗り換えた初心者、きっかけは、ＧＧ。
バッハはもとよりモツ、ベト等、いろいろ買いあさって、聴いたけど、どれも最高やネェ。
他のピアニスト（例えばリヒテル）で同じ曲を聴いても、全然、アカン。
結局、オイラにはクラは向かんのかしら。

>772,773
漏れは55年盤でもびくっとします。

>>782
55年盤の第1楽章は速すぎるからね

>>781
宇宙に向かって開いているからねグールドは。
だから何処からでも入ってこれる。
事実、宇宙遊泳してるんだよね、彼のレコード。
今ごろどこかの星人がグルヲタになってるかもしれん。

>>783
55年盤は第三十二章まであっちゃったりするんだ！

>>784
どっかの映画じゃないんだから……

グールドのワーグナーがたまらなく好きだ

これ指揮者は誰です？
ttp://video.google.com/videoplay?docid=-3641748219720763260

>>787
トーマス・メイヤー指揮、オタワ交響楽団ではなかろうか・・と。
これってコンチェルト1番だよねぇ。

>>788
�d
分かりやすい身振りだし、グールドのリズムをきちんと理解している感じで巧いですよね
ググっても全然分からないですが＿|￣|○

HMVの店頭でゴールドベルグのDVD買いました。
CDはかなり聴き込んでいたのであれっ？と思ったけど
やっぱり一部のテイクは違っているんだね。

オリジナルの収録は44.1kHzだろうからDVD用には48kHzに
サンプリングレート変換したのかな？

それにしても映像があると印象はまたひとしお。思わず見入ってしまう。
特に片手だけで演奏している時に空いている手で指揮のような動きを
しているところなんか顔の表情ともども何か凄みのようなものを感じる。
演奏している時は一音一音に対して常にあれだけの集中をしているから
それが口パクや鼻歌ににじみ出てしまうんだろうな。

あの仕草も全部計算ずくだって本人がばらしてるけど

>>791
だめだよ、ソースを明らかにしないとね。

非凡とか凡人を問題にしてグールドを嫌う人はグールドのどこを見ているんだろう
グールドは自分のするべき事を直感と地道な努力と自身のセンスによって判断し追求し続けた
それに対して凡人だとか非凡だとかいうのは問題じゃない
小論文下手そう

計算ずくだからって言ってるけどあなたのいう計算とグールドのいう計算は異なるものじゃないかな、私の意見だけど
どうしてそう思うか→本人がばらす
グールドをまるで知り合いのように言うけど情報があれば理解できると思う？

相変わらずアイドル掲示板みたいだなこのスレは。キモ過ぎる
このスレの外にはでるなよ。

>>795
外に出るなもなにも、匿名バーチャル空間で何いってんだかw

>>793
非凡って意味わかってる？

本人じゃなくてモンサンジョンでしょ。
事前に電話かなんかでで、細かい演奏の仕草まで全部あらかじめ打ち合わせたって

>>797
お前が馬鹿だと言う事は良く分かった。

非凡って意味わかってる？
だって
うっざ

非凡という言葉自体を問題にしてないって書いたけど・・

ヴェートーヴェン　ピアノ協奏曲第5番　皇帝　第3楽章　
http://www.youtube.com/watch?v=9xbHmB2muiU

歴史に名を残してるピアニストで「非凡」でない人間なんざいない気が。

グールドって「砂の女」100回見たって何かに書いてありましたが、音楽はどうだったんでしょうかねぇ。
武満のこと、何か、言ってるのがあったら紹介していただきたいのですが。

>>804
武満徹については言及していなかったと思うが、記憶が定かではない。
武満について書いてあったら、忘れるはずは無いと思うんだけど。

武満の曲を弾いてくれたら、最高だったんだけどなァ

ああいう感じ好きかなあ？

あわんかね？

ｸﾞｰﾙﾄﾞは、
たまに、鍵盤に軽い電気ショックを与えたかの様な、震える音が魅力。

>>793＝>>799
日本語勉強しろよ。

グールドのおかげでショパンの3番の良さがわかりました。
本当にありがとうございました。

>>809
それは緩徐曲での持続音で鍵盤から指外さずに再度微妙な圧加えて
フェルトが弦に微妙な再接触して生ずる震えるような音の事言ってんのかな

>>812
ピアノを改造しているから。

ハンマーを弦にギリギリまで近づけてるんだっけ

インヴェンシェンのＣＤによく聞かれるあの「二度打ち」のことですよね？
打鍵の軽さを求めて改造した結果。

でもあれは副産物だよね？しかもできれば避けたかったもの。

うんにゃ、私が言ったのはインベンションの失敗では無く
>813氏が謂うようにアクションの即反応をクラブサンに近づけたくて弄って
指で感じられるほどにして初めて成立した「2度弾き」のこってすがなw

↑ 文献参照しても無駄です。ワシが聴いて感じただけの事w

↑
聴いて感じただけで、そこまで推測できませんがな。

『グレン・グールド　アットワーク』だったかな・・・。

何ていうのか分からないのですが、
ドレドレドレドレ
と二つの音を繰り返し連続して弾くときにグールドはいつもやたら早く、また楽譜に書いてある回数より普段大体多く弾いていますよね？
あの弾き方は何か呼び方があるんでしょうか？
レガートとかバロック風とか、あるいは装飾音をつけたしてるとか、そんな言い方があれば教えてください
最初聴いたときはなんて気取った弾き方かと思って違和感がありました
最近はさすがに慣れましたが

え？

へ？

ほ？

ヒント：トリル


全音の楽譜は改竄してあるのでご用心

>>817
一度ピアノのアクションをよおく見てみるといいですよ。

はい。
数�]年前深夜何回か米しゅたいんうぇいとべひしゅたいんのアクションを
見比べてみましたが無知なので違いは分かりませんでした。
おっそろしい迄の重さの違いはすぐ分かったんですがねぇ

なぜ深夜

深夜勤務の疲れを癒す為に03時頃スタジオのピアノを弄っていただけです。
74年頃かな。レズリーもあった。

ワーグナー素晴らしい

トリルの話が出たので便乗して質問していいですか

ＣＤで聞いたグールドのパルティータ６番ジーグに感動して
ド素人ながらに練習しているのですが
この曲に良く出てくる「ｗ］みたいなのはモルデントだと思いますが
グールドはトリルで弾いてますよね、あとネットで落としたＭＩＤＩもトリルでしたし・・・
この辺りは楽譜によって違うのでしょうか
本当はどちらが正しいのですか？
それとグールド以外の人の演奏は聞いたことがなかったのですが
この前ＨＭＶで別の人のチェンバロでの演奏をちょこっと試聴できましたが
あまりの違いにびっくりしました
こっちは如何にも舞曲っぽく聞こえました
どちらも音符自体を弄ってるようには思えませんが
感覚的にはまるで違うリズムに聞こえます
これは何なんだろう・・・どちらが楽譜に忠実な演奏なのだろう・・・と、混乱してます

あと本日、パツティータ６番ジーグが入ってるＤＶＤを購入して見たのですが
ＣＤと違って凄い早いテンポで機械的に弾いててトリル？も一つ無視したりして
何か遣っ付け仕事みたいで萎えましたｗ

>>830
トリルとモルデントは別物
楽譜は統一されてるわけじゃないし、バッハの書いたまんまなんてありえない
速度指示や強弱なんかも編者がいれているわけで・・

眠れないと悶えつつ朝かよorz
ゴルドベルグ（55年）短すぎてｗｗ

>>831
色々試聴しましたがモルデントで弾いてる人はいなかったです
チェンバロ奏者は明らかに違うように弾いてる人が多かった
それようの楽譜でもあるのかな・・・
まぁ私はＣＤのグールドが好きなのでそれを真似て練習する事にします
どうもでした

つttp://www.iment.com/maida/familytree/henry/music/images/tableofornaments750.jpg

リズムは多分イネガルといって1拍中の2つの8分音符を付点8分音符＋16分音符のように弾く奏法じゃないかな。
ピノックのがそんな感じだった。

>>833
左上のモルデントだと思ってた（初心者向けの本にそう書いてあった）のがトリル？とか書いてあったので
えっ！と思ってネットで装飾音符関係を調べてきました
そして逆モルデントなるものを初めて知り、バロック音楽は２度上から始めるって事も・・・
確かに聞きなおしてみるとグールド先生は殆どの所を２度上から弾いてらっしゃる
はぁ・・今まで気がつかなかった何という糞耳

＞リズムは多分イネガルといって1拍中の2つの8分音符を付点8分音符＋16分音符のように弾く奏法じゃないかな。
ピノックのがそんな感じだった。

何かそんな感じの気がします
色々と勉強になりました
ありがとうございました

>>834
ってかさ、バッハの楽譜には大抵載っているよ。

ちなみに、グールドのベトコンを聴いていると、ギーギーする音が聴こえるんですが、例のイスの音でしょうか。

そうです。

最近、シュトラウスのオフェリアを買ったんですが、詩の朗読は、グールドなんでしょうか？

違います。

ttp://video.google.com/videoplay?docid=7903170541313654905
ttp://www.youtube.com/watch?v=18rbX3A561A
まだ出ていなかったかと思うが

ざんぐず
上のやつはアルケミストからですね。

おまいらゴルドベルグはモノラル盤とステレオ盤どっち派？
俺はモノラル派

モノラル盤って、変奏と変奏のあいだが不自然なところが多くない？
いかにもヘタクソな切り貼りって感じがするが。

じゃあ漏れはザルツブルグコンサート派

じゃあ、ロシアライブに１票

http://www.youtube.com/watch?v=GFmo-MbEvUY
このグールド　まるでピアノとSEXしてるかのよう

バッハが家でフーガを弾くと、子供たちが踊りだした。
と、バッハについての本に書いてあった。
グールドが弾くフーガは、まさにそんな感じ。

>>846
愛を交して音楽を生み出しているのさ。

〉847
時には踊るように、時には疾走するかのように、
というイメージですね、自分は。
フーガの技法のオルガン演奏とか特にそうです。


〉846
いつも通りのグールドですねｗ

フーガには逃げるって意味があったような… 昔は遁走曲と謂ったかな
しかし「運命の女神の後ろ髪は捉まえられない」とも謂うが

>グールド　まるでピアノとSEXしてるかのよう

コレクション観ると誰でもそう感じるでしょう。評にもそんな表記があった。
でもね、エクスタシーってのはSEXだけじゃ無いんですよ(爺)

ベトソナにも、恍惚とした雰囲気で弾いてる感じのものが多いな。

>>246
かのジミヘンは
自分の演奏でオーガニズムに達して射精したことがあるらしい。
きっとグールドも一度はドピュドピュしたことでしょう。

グールドのシェーンベルク作品集に朗読の伴奏があったかと思いましたが、アレ、最初、違和感あったけど、何回聴くと、朗読部分も一つの音楽のように聴こえる感じで、なかなかエエですね。
シュトラウスにも朗読が入っていましたが、こういうのってグールドだけなんでしょうか。

ソニーの輸入盤をばら売りですこしずつ買っていたら、既に入手困難なものが増えてしまった・・・

GGコレクション入っていない演奏ってどのくらいあるんですか？

>>854
現代音楽系はほぼ全部
ベトの他のソナタも

アマゾンには出てないようですが、どこをあたれば見れますか？

>>852
シェーンベルク作品集の朗読というのは、「ピエロ」と「ナポレオンへの頌歌」だと思いますが、正確には朗読ではなくて、シュプレッヒシュティンメという唱法ですな。シュトラウスの「イノック・アーデン」は純然たる朗読ですが。

>>854
CDのシリーズ（GGエディション）のことですか？それとも映像の方？

全部のCDをオリジナルジャケットで出してほすぃ。

>>852
857ｻﾝが要点を説明してくれていますが、つまり、あれは作曲家の指示ということです。
「ピエロ」とかはブーレーズによる名演もあるし、あと、シェーンベルク自身による
演奏も残っているから一度聞き比べると面白いかも。

857,859さん、レスありがとうございます。最初は面食らいました。
CDシリーズのGGエディションです。主に、アマゾンでしか買いませんが。
たしか、ＧＧコレクションもＵＳ版にあるけど日本版にないものがありますよね。
（ヒンデミットの歌曲集？）ストックホルムのライブもＧＧコレクションになっていない。
他にあるんでしょうか。

1947、51、マッシーホール・ライブ（トロント）やベルリンでの
カラヤンとのライブなどもある。
まあ探す楽しみもあるんじゃまいか。

カラヤンのって、喧嘩したやつですね

喧嘩については知らないけど何？

52、54年のベートーヴェンの演奏もいい。

だいぶ前ですが、３チャンネルでグールドの特集ビデオをやってました。
再放送などの情報はありませんか？
あとレーザーディスクのゴールドベルクってＤＶＤでは出ていないですか？

<<862
カラヤンじゃなくてセルじゃないの？

>>864
>レーザーディスクのゴールドベルクってＤＶＤでは出ていないですか？
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=463000

というかGGコレクションいい加減全部DVDで出してくれー

>>862
多分藻前さんはバーンスタインのライブと間違えてる

なんかの記事にのっていたのですが、例によって、片手で指揮をしてしまって、カラヤンが怒っちゃったらしいですよ。
グールドの本を読むと、カラヤンのことほめていますよね。本人は、あまり感じてないのかしらね。

ちなみに52,54年のベトってコンチェルトですか？

>>869
コンチェルトじゃなく、バガテルやソナタやピアノトリオ。

カラヤンとは結構しつこくベトコンNO2をやりたがっていたらしいしね。

>>868
カラヤンもグールドが気に入ってたよ。協奏曲のソリストとして呼ぼうとしていたこともあったらしい。
死後、グレン・グールド協奏曲という本の頭にカラヤンのグールドに対する追悼文が載っている。

これってＣＤ売ってる？
http://ml.naxos.jp/?a=PSCD2007

なんでこの人は繰り返し全部カットするの？

めんどうだから

冗長な感じがイヤだから

モーツァルトのピアノソナタとかすげえ短くて困る

短い中で強いメリハリをつけるからもう一度聴きたくなる→グレンの術中にはまる

繰り返しを期待してる聞き手をうらぎって
「あぁん、いじわる〜」と身をよじらせるためです。

しかし今となっては、繰り返しが退屈になってしまいました。
どーしてくれるの？グレン！

きみたち
録音媒体も無い頃の生演奏聴取と
「レコード音楽」聴取の差もわからんとか？
いつの時代に生きとんや

CDでも繰り返し選べるようにして欲しい。提示部毎にトラック切るとかしてさ。繰り返し不要の方はプログラム機能をお使い下さいとか。

880>>
確かにそういう見方はありますね。
グールドは、そのへん、意識していたのでしょうか。

だいぶ前に何かのテレビでグールドの椅子は、子供の頃に父親に作ってもらったのを
使い続けてたって話しが出てたけど本当ですか？

>>880
珍ポーコー信者乙

この前なじみのCD屋に行ったら、
彼のベト5（リスト編）とワーグナーのピアノ編曲作品の
二枚組があって凄いビクーリした。
これ持ってる人いる？

>>885
もってないお。
それぞれ別に出てるのとは違う録音なの？
編曲したワーグナーとか指揮してるのが入ってるワーグナーアルバムとは別？

>>883
ホント
作ったっていうか既製品を改造したんじゃなかったけ？
特に晩年のライブ見れば分かるが座面とかぼっろぼろ

>>885
めちゃくちゃホスィ

>>881
グールド自身がそういうシステムを欲してたよね。
何時になったら実現可能なのか、今の状況みると残念ながら絶望的。

>>886
録音は同じなんじゃないかぁ？

>>887
プロデューサーたち有志が、あまりのボロ椅子を見かねて、
そっくりの新品をプレゼントしたのだけれども、
結局、使われないままだった・・・んだっけ？

既出かもしれませんが
ttp://www.youtube.com/watch?v=AVODxskoHFQ

>>890
お前あちこちのスレに、既出かもしれませんが、とか、もう知ってるかもしれませんが、とか言って
youtubeのURLコピペしてるが、全部既出だし、見たい奴は自分で検索してみるから貼らなくていいよ

>>891
全くおっしゃる通りですね。ではリクエストに応えて、過去スレも見なくて
自分で検索するとは思いもよらない方のために、既出かもしれませんが。
ttp://www.youtube.com/watch?v=PiZ6F2OU-Fk

>>892
宣伝か？通報するぞ？

ちくまから10月にグレングールドの本が出ますね

グールドのハイドンが流出の海賊で出回ってるらしいんだけど、誰か持ってる？

これ以外で？
ttp://www.sonymusicshop.jp/detail.asp?goods=SRCR000009563

ＣＤになっていないグールドの演奏録音って、たくさんあるんでしょうか。
マスターテープは、ＣＢＳソニーが、抑えていて、小出ししているとか。

>>887
レスどうもです。しかし物持ちが良いですねぇw
相当、愛着があったんでしょうね。

ベートーヴェンの三大ソナタを初めて聴いたけど、すげー！

>>895
1968年の放送録音の52番かな？
昔、確かキングレコードが出していたような。

グールドベルク変奏曲はどれが一番いいですか？

あ、ホーボーゲン番号が52番ね。そうじゃない方の番号が62番。

>>900
それ聴いてみたいな。
81年録音とどう違うんだろう。
49番も58年録音の瑞々しい演奏のほうが好きだ。

DVD「ヒアアフター」が明日あたり届く予定。
「ショパンの主題による即興」ってのが気になる今日この頃。

>>901
>>842-845

そういえばwikiで使われている写真ではふつーのパイプ椅子に座って弾いてるね
珍しい

「ヒアアフター」見ましたぞ。
気になっていた「ショパンの主題による即興」はゴルトベルク変奏曲の撮影の
合間に、ちょこっと弾いただけだった。
ショパン練習曲Op.10　2番はグールド16歳のときの自宅録音だけれど、きちっと
美しく疾走するように弾いていた。
ＧＧコレクションにない映像も含まれていて、ＧＧを知るにはいいDVDだとおもた。

メニューインとの「録音とコンサート」についての議論が面白かった。
この二人のやりとりは、抜粋ではなく最初から最後まで見たかったな。

51年録音のウェーバーのピアノ小協奏曲はおもいっきりヴィルトゥオーゾだった。

今日はゴルドベルク変奏曲聴きながら眠ろう。


相変わらずの鼻歌でございますな…　素晴らしい…　けど眠れない...

これ(1954年版)お持ちの方買いでしょうかどうですか。教えて下さい。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000003XTO/ref=ord_cart_shr/503-8411599-6375144?%5Fencoding=UTF8&m=AN1VRQENFRJN5

なんかよさげ。
BWV878のフーガは速いのと遅いのどっちの速さで弾いてるのかな。
チェンバロだと軽快に弾いてもしっくりくるというのは軽く目から鱗だった
ttp://www.youtube.com/watch?v=uNOje7Mq8hI

>>907
音質　←　聞き取り難い箇所は無いが、音質自体は悪い
演奏　←　割合に普通。グールドの言葉を借りれば「ハリウッド風」

1955、1959、1981年盤の３種類を超すところは無いかも

>>907>>909
さほど「ハリウッド風」でもないような気がするけどな。
グルヲタならば買っちゃいますね、「どんなかな？」と思って。
で、1,2回聴いてそのうち聴かなくなるって感じ。

来週の月曜日はＧＧの誕生日だね。
生きていたら74歳で、ネット配信なんかでいろいろ楽しませてくれたに違いない。
ＧＧ不在がちょっぴり寂しい秋の夜。

湖畔ブログとかね。

湖畔ブログ炎上中なんてことになってるじゃまいか。
見たかった！

>>909>>910
レスありがとうございます。来月予算があれば買いたいと思います。
ＧＧ亡くなってずいぶん経つのに最近はまった新参者です。
知らないことだらけですがこれから少しづつＣＤ揃えていきたいと思っています。

また質問ばかりして申し訳ありませんが教えていただけたらありがたいです。
これと
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00005G8JL/ref=pd_rvi_gw_2/250-9171484-6258616?ie=UTF8
この輸入版は
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B0000028O5/ref=pd_rvi_gw_3/250-9171484-6258616?ie=UTF8
同じようなんですが曲数が輸入版の方が多い気がするのですが。そうなのでしょうか。
他にもショパンのとかも輸入版のほうが多いような。
わたし英語読めませんがやっぱり輸入版のほうを皆さんお持ちですか。
長くなってごめんなさい。

>>913
一緒っぽいよ。

だけじゃ不親切かな。

英語読めなくても
Piano Sonata No. 3, Op. 92 No. 4
と書いてあるのが２〜５まで続いているのは判るでしょ？

６〜８は Variations For Piano, Op. 27
９〜１１は Concerto For Nine Instruments, Op. 24

つまり輸入版の曲目には楽章まで書いてあり、日本版ははしょってある。
中身は同じだと思うよ。

GGコレクションは、US版も国内版も、中身は同じ。但し、US版にあって、国内版に無いもの、その逆のものがあるようですね。
ちなみに、
The Glenn Gould Edition HINDERMITH: DAS MARIENLEBEN・KRENEK・STRAUSS: LIEDER [from US] [Import] って、国内版無いよね。
ＧＧコレクションじゃないけど、これも国内版には無いと思われますが。
Glenn Gould in Stockholm 1958 [from US] [Import]

GGコレクションで何が出ているかはここで確認できますね。

ttp://www.glenngould.com/albums.html

>>914>>915
丁寧なお答えありがとうございます。内容は同じものなんですね。
国内版のほうがやや高いみたいですが翻訳代でしょうか。
英語読めないんでこっちにしようかと思います。

>>916>>917
ありがとうございます。たくさん出てるんですね。
国内版輸入版と全部揃えるのは難しそうだな。ぼちぼち買います。

グールドのサイン、ヤフオクでただいま２７０００円! がんばれ、グールド!
あなたの値打ちはその程度なのか...

Thanks Glenn　Gouldとだけ書かれた紙切れ見せられてもそれを本物と信用するはずもなく

サインて「モノより思い出」でしょう？
サイン集めしてるひとなら別だろうけど。

モーツァルトのピアノ協奏曲24番のカデンツァ面白いけど、グールドの自作なの？

>>922
wikiれ

>>919
nがひとつのサインだったら、もっと値がでるかもw

2chの他の板でグールドのことを言うとクソミソに煽られるんだけど、何でだろうね。
クラオタはもとよりジャズ、ロックの好きな連中だって、好きな人が多いのに。

そんなに煽られた経験ないなあ。たまたまじゃないですか？

>>925
他の板じゃなく、他スレでしょ？
ボッコボコにされちゃうよね。

ＧＧは「グールド」というひとつのジャンルだから、他のピアニストと
並べて語ることが困難なんじゃないかと。

あるいは、語る人の頭がニュートラルじゃないからか・・・・？

知ってたらアレだけど・・・YouTubeにアップされてるよ
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1158956406/

一週間ぐらい前にYouTubeにアップされてたのを観たんですが
（もう消されてますが）
GGが弾く　バッハ　２つのヴァイオリンのための協奏曲
のをピアノでアレンジしてるやつ。
どのビデオ　LDに入っているのかご存知の方いたら教えて下さいー

>>929
2つのヴァイオリンのための協奏曲なんて弾いてたっけ？
ヴァイオリン協奏曲＝クラヴィーア協奏曲じゃなくて？
しかも映像で？？？

>>930
２つアップされてて
一つが「ヴァイオリン協奏曲 第3楽章BWV1041」で
もう一つが「２つのヴァイオリンのための協奏曲 第１楽章BWV1043」
だったと思うのですが・・・。
カラーで10台位？のヴァイオリンと演奏してて。

音源では出てるのでしょうか？
もう一度聴きたいのですが 、検索しても見つけられなくて。

>>931それ　自分も観たけど　
「２つのヴァイオリンのための協奏曲 第一番　第一楽章」じゃなくて
「ヴァイオリン協奏曲　第一番　第三楽章」だったと思う。
この2つって一緒にCDにして出されること多いからごっちゃになりやすいと思う。

BWV1041の編曲、ピアノ協奏曲第7番、BWV1058なら
GGコレクションの第4巻に入ってる（WAVEのグールド特集によると）。
映像版とは違うけど音源自体はバッハのピアノ協奏曲集に入ってるね。

>>931
10台くらいのヴァイオリンとグールド、カラー映像。
グールドを取り囲んで、10人のヴァイオリニストが・・・って想像しちゃうね。

>>933さんが書いたＧＧコレクションにはいってるクラヴィーア協奏曲は、確か
カラー映像だったように記憶してるけど、それを勘違いしちゃったんじゃない
かな？・・・といっても当方も記憶力に自信ないけれど。

YouTubeを見るにつけ、著作権問題はどうなってるのかな？と思う。

著作権にしつこかったのは当のグールドなのに皮肉なもんだね

念のため映像を確認してみましたが、やはりカラーでした。
>>931さんがいうように、ヴァイオリン10台ぐらいとグールドしか映っていない
アングルもある。
珍しくＧＧは燕尾服に白い蝶ネクタイ姿。
お蔭様で久しぶりにわくわくして見ちゃいました。

何故このＧＧコレクションをDVD化しないのかしら？
連投スマソ

74回目のおたんじょうびおめでとう！

おめでとさんグレン！

天秤座だったんだね。
正義を計る天秤じゃなく、それ以前の時を計る天秤座だったのかな。

>何故このＧＧコレクションをDVD化しないのかしら？

随分前に私の憶測述べたが、まともな(評価、真価、売れ行き)ソフト枯渇を予測して
次世代DVDのパッケージ製品の目玉用に保存しているのでは無いかと思い怒り募る。
好事家に死蔵されているLDなどになんの意味も無いし、エキスキューズにならない。
私は壊れ掛けたLD機自体この数年触っていないのでコレクションも全く観ていない。