ブルックナーは女には理解できない

根本的に脳の大きさが違うんだよ。
ブルックナーが理解できる道理がない。
「ブルックナー？あのラッパがブーブー鳴るやつ？ わぁ！うるさそう〜！」
舐めてるのかボケ！！

女がブルックナーなんか聴いたってどうせろくな評論や意見交換もできないし。
どうせコンサート行った女なんか「清水和音かっこよかったねー☆」
「ねー」とかそんなチンカスみたいな感想しかいわねーんだろ！

ブルックナーが理解できない男は、女脳という事を理解せよ。

ちなみに黒澤映画も女には理解できない 。

チンカスとは男らしいな

>>1に女は寄り付かない　

俺はブルマラが好きだが、ブルマラが好きな女がいたら正直引くな・・・

彡≡≡ミ
ω□-□ω
（　皿　）＜いえよう。ﾊｱﾊｱ
人　Y　/　ｼｺｼｺ
(　ヽつ゜ﾑｸﾑｸ
　　（＿ω＿）

ブルは渋い　らしい

マラの歌曲は女にも好かれるらしい。

ファゴット奏者にもブルックナーは理解できない。

>>9
正直、同情する。
もっとも、第1、第2、第5、第6あたりはそれなりに出番ありな気がする。

ブル８にめちゃくちゃのめりこんで聴いてる
一人で来てるらしい20台中頃のオシャレな美女を見たことがある。
体の動きからして、ブル８の一から十まで熟知してるのは間違いなかった。
マラ９でも、同様な経験がある。
いずれも、その女性の動きや表情に気をとられて、曲に集中できなかった。

>>1
禿同。
ブルックナーはまだしも、音量が曲の週末に向けて
インフレするマーラーには、週刊ジャンプの格闘マンガに
共通するものを感じる。

男の単純なノーミソじゃないと、きいてらんないんじゃない？

＞体の動きからして、ブル８の一から十まで熟知してるのは間違いなかった。
＞マラ９でも、同様な経験がある。

どないな体の動きやねん（ｗ

ブル愛好家の条件

　　　　　　　　　　　　　　　　 _.／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　 　/（　　人＿＿＿＿）
　　　　　　　　　　　　　　／　.|ミ/　　ー◎-◎-）　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　,/　　（６　　　　　(_　_)　）＼　　
　　　　　　　　　　　　　`､ 　`,|　∴　 ノ　　３　ﾉ‐'`ﾉ　<女のコに相手されないもん。
　　　　　　　　　　　　　　　＼　ヽ,.＿＿＿＿_ノ　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　 豸.　　｀`Y"　 　拜."..::.::.::.::.::･･'ﾟ｡.･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.:
　　　　　　　　　　　　　　 ;": :: ｉ. ､ 　　￥　 　ﾉ　　　　　　　･'ﾟ｡.:･･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.･:（；´Д｀）ｵｴｰｯ
　　　　　　　　　　　　; ．;: :∴:（.　` -‐´;｀ー　）　　　　　　　　　･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･･'ﾟ｡.::｡.::･''･'ﾟ｡.::｡.::
　　　　　　　　.　':　．;"．;":　 （ 　　彡　　 ミ　）　　ﾓﾜ〜
　　　　　　:　．;"∵;": ::″:　;　 ゝ　　　　　'´￣"`ヽ
　　　:　．;"．;"::　:．;"．;":　　／　　　○_,,,,,､　 　ノ
　´　..‘　:´　;`　:.　~.　;.　　 /　　　／`'　　 （　　ﾉ
　:´　`:　　.｀`:.　 ;'　~ヾ　 （　　　ノ　 　　　　|　（_,,-,,,
　:　:　.~..　:´;　`　　:`　,　`: ＼　 `ヽ　　　　/　＿＿ﾉ
　;`:　　 ,´　;:　　；`　:　:.　.~..　 ＼　 ＼　　 ￣
；　:　..‘:´　;`:.　~..　;　:,´　:　　　 ノ　　_）
　`　;..｀`:.　　　;　'　;.~　　　;ヾ (.,,_／~

>>1
あなたに女は理解できない。

>>8
マーラーの交響曲も普通に好きですが

昔、日本ブルックナー協会の会報に、女性会員から投稿があって、要旨は、
「ブルックナーの音楽は、性行為の過程を思わせる」ということで、あっと
思ったことを思い出す。
「性欲を昇華した音楽」ということなら、俺も一部同意する。

>>17
諸井のマコりんが
「ブルックナーの交響曲は繰り返しが多くて
セクシャルな音楽」と書いていたのを思い出した。

落語｢禁酒番屋｣のサゲが
｢ブルックナー、正直者めが｣
だったのを思い出した。

あえて１に突っ込むとしたら、清水和音は今はかっこよくないということ。

宇野って自分が指揮者したブル４がすべてのブル４の録音の中でベストだって
言ってたことがあるような・・・

そうでなければ演奏など出来ないといえよう

【悪夢】
水葬→ブルヲタの供給源
　↓
女子バッカソ
　↓
新規ブルヲタの供給不足
　↓
ブルヲタ界壊滅
　↓
ｏｒｚ

日本のブルックナー協会は、たしか女性会員の数が
圧倒的に少ないのでは・・・

きめんだよボケども

１はそう思うことしか他に誇りがないんだろ、気の毒に。
自分を区分けするに当たって「男」なら、まず間違いなく該当してるもんなあ。
「演奏家」や「賢人」や「文人」や「高潔」とかで区分けされると
ハミ出すような代物でもさ。
最大公約数でしか、自分をくくれないヤツはミジメだね・・・。

昼寝の妄想

日本の人口：１２０、０００、０００（の方が計算が簡単）
↓
１割はクラシックを聴いたことがある：１２、０００、０００
↓
１割はクラシックファン：１、２００、０００
↓
１割はブルックナーを意識して聴いたことがある：１２０、０００
↓
１割はブルックナーは好きな方だ：１２、０００→水葬転向者（もれも）５０％：６．０００
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
１割はブルックナーが大好きだ：１、２００　　　６００
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　
１割はブルヲタ：１２０　　　　　　　　　　　　　６０

＞１割はブルックナーが大好きだ：１、２００

俺たぶんここ
交響曲は異稿も含めて全部聴いたがブルヲタを名乗る自信は無い。

巨大な建造物に押し潰されそうだったり
長い回廊を延々と歩かされたりする感じがなんとなく好き
でも理解してるのかといわれればしてないかも

という中途半端な20代ｱﾏﾁｭｱ金管吹きの女子ですが

ハンス・ロットは大好きです

＞20代ｱﾏﾁｭｱ金管吹きの女子

残念、ブルックナーの守備範囲には十年年取りすぎた。

昼寝の妄想に重大な欠陥を忘れていた。
今現在生まれる子供は、団塊の世代や（５０代）やその子供たち（３０代）に比べて半分にしか過ぎない
すなわち、彼らが成人する２０年後には、上記の数はさらに半分になるということだ。

動物界における種の存続というのは、ある数を下回ると極端に絶滅への加速度が増すという。

してみると、２０年後にはブルヲタは絶滅しているかも・・・・

【結論】
水葬出身の女の子は金の卵である。
何らかの方法で彼女たちを取り込まないと、ブルヲタの絶滅は目に見えている。
＞１のように能天気なことを言わず、彼女たちがどうやったらヲタになれるかを考えるべきであろう。

女子の野球部のわずかであるが存在するそうで、テレビで出ていたが励みになるではないか。

人口構造からﾌﾞﾙｦﾀの将来を考えるとは…

私はずっとｵｹなので水槽界の事情はわかりませんが
ｺﾝｸｰﾙ主義のなかでﾌﾞﾙｯｸﾅｰを布教するのは、どうなんでしょうかね？

スケルツォ楽章のいくつかは水槽編曲が存在する。
あと、7番のアダージョ楽章などの金管アンサンブル編曲もあったような。

もともとクラシック音楽に親しんでいる人（桶転向予備軍）はともかく、
「10分以上の長い曲」に免疫の無い人をどうするか。
上記のスケルツォ編曲もコンクール向きとは思えないし。

若者対象だとやはり指導者層・保護者層も同時に攻めないと難しいですかねー

マニアックな高校が野球の応援にさりげなく取り入れてくれたりしたら
ﾈﾀとしてはおいしいなと思いますけどね、個人的に

ブルックナーファンを増やす方法：
DGが「アダージョ・カラヤン・ブルックナー（2CD）」を千円で発売し
大々的に宣伝を打つ

CD1：３・１・５・８の順
CD2：６・７・９の順

（２・４はアンダンテなので略）

CD1の5→8が難関になりそうな感じ。

８は重いから外してもいいかな。

マツケンにブルヲタサンバでも唄ってもらいな。

＞「10分以上の長い曲」に免疫の無い人をどうするか。

ブル５のアダージョはそういう人にも受けが良いよ。（俺の知る限り）

>17
なるほど。7番の第2楽章なんて、その典型ですな。
さしずめ、ｸﾗｲﾏｯｸｽのｼﾝﾊﾞﾙ一打は射s(ry

大人の女に相手されず幼女に走ったブルックナー。
またはもともと幼女性愛偏執狂のブルックナー。
聞いていてビクビクしている禿デブ小男の親父が見えないかな？

無知に基づいたデマを書かないでほしいね
ブルックナーは禿じゃないし幼女性愛（ペドフィリア）でもない
十代半ばの女子高生世代に萌えるごく正常な男性

ロリータ、その上ネクロフィリアじゃんかー

http://f1.aaa.livedoor.jp/~musicboo/shiin.htm

「十代半ばの女子高生世代に萌える」のが正常かあ？
そか、君は高校生なんだね。

>>43
おまえこんな素人本参照してんのかよｗｗｗ
シューマンとクララが結婚を反対された理由もなければ
ヘンデルの同性愛にも触れてない。甘すぎ。
そもそもブルの「遺体好き」の根拠おまえ知らないんじゃないの？

623：名無しの笛の踊り ：2004/11/27(土) 09:26:04 ID:kM7/4k0g

第32回テーマ「ブルックナーは誤解されている」

■熱心なキリスト信者というほどではなかった
■文字が読めない・文学に疎い　これは全部作り話
■ロリコンではなかった　
　（ブルックナーを忌み嫌っていた当時のブラームス派のでっちあげ）
■先端恐怖症という病気も嘘
■残した曲は重厚長大というほどではない（長くてもわずか80分前後)

信者必死だな（ｗ
ガス室はなかった、か。

アンチのレベル低過ぎ･･･
もっと知識蓄えてからコイや

なんだ貴様！その口の聞き方は！無礼だろがーーーー！
ぜんぜん弁明されてねだろ！根拠示してから言えや！
知的レベルの低いバカが！
お前には女高生の尻でも追い回すのが関の山だろｗ

明日ブル５買う予定の女なんですけど、誰のがオススメですか？

>>49
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101103964/

つうかこんなとこで糞レス垂れ流してる連中こそブルックナー聴く資格ないと思うんだが。
性別関係なくね

>>40
ヴァントがまさにそんなことを言ってますな。
ノヴァーク批判として。

それはそうと、5番の終結、あのまるで波が寄せたり
引いたりするように延々数分間ｆｆｆが持続する感覚は
男性の生理という点からは説明しきれないものを感じる。

エロを連想するﾔｼ自身がエロなだけ、というのも
ありきたりな結論でつまらんと言えばつまらんが。

前、7番のコンサートに言ったんだけど、
一緒に行こう！と誘った女＠30手前独身
終わったあと放心状態になって、「感激した〜」
食事してホテル誘ったらのこのこついて来たよ！

普段はキャリアウーマン風で、ホテルに誘ってもついて来るような感じではないのだが、

>>52

私は女だけど、ﾍﾞﾄﾍﾞﾝ第９の最後は男のイキソウナ時に聞こえる。そう思う様になったのはﾌﾙﾍﾞﾝ聴いてから。だから男性諸君がそれ聴いて「おぉぅ」とか感激してると…ちょっと…orz

>>54
そんなあなたと貝合わせしたい。。。ｗ

>貝合わせ

そんな、同性同士で非生産的な！

>>54さんのあわびと、漏れのまて貝ｗ

＜遺体好き＞

ブルックナーの伝記を詳細に読むと、彼は結構科学が好きなように見えてきます。
ヴィントハーク（宮沢賢治のイーハトーヴになぜか語感が似ているのが嬉しい）助教時代、
生徒たちにキリスト教では禁じられていた地球が丸いことを教えていたことからも証明されます。
また、後年も酒の席での話題にも科学的なものを好んだと言われています。

彼の芸術の中にも示されていますが、彼の最大の関心事は「死」とはどういうものかという疑問だったのです。
それを、具体的に見るために「死体｣を見るということを熱望したのです。

ベートーヴェンやシューベルトのような偉大な才能が、作品ではなく、現実のものとしてどのようになっているかを
知りたいという欲求も、あながち理解しがたいものではないと思います。

要するに、かれは頭で考えるだけの人ではなく、科学的あるいは臨床的に物事を解明したいと考えていただけです。
だから、そのことは異常でもなんでもありません。作曲家という立場でそのようなことを考えたから、世間の人は異常と見ただけです。
こういった態度は、ある意味男性的思考回路ですので、かれの音楽も女性に理解しがたいのかもしれません。

ブルックナーなんて理解できなくとも
別になんてこたーない。

だいたいあいつの音楽は冗長すぎる、
おんなじことをクドクド、グズグズ繰り返しやがって
女でなくともウンザリするわ。粘着質まるだし。
こんな男が女にモテルわけがねーだろう！
それにブサ、ハゲ、デブ、チビ、短小、包茎、早漏と
そろってたんだから理解なんかどーでもええねん。
　はなから相手にされません。

>>57
おまえのチソコはフニャフニャなのか！？

知り合いにブルックナーのCDたくさん、有名曲だと何十種類も持ってる
女性（ただしおばさん）いるよ。

>>59

＜ブルックナーなんて理解できなくとも
別になんてこたーない。＞

御意。以下の文もほぼ御意。ブルヲタは多分皆自覚していると思うよ。
ただ、早漏というのはどうか？こすりすぎて遅漏という人も多いのではなかろうか。藁）

まあ、シャイなブルヲタが、ない知恵を絞っているんですよ。
＜はなから相手にされません。＞とは、その通りです。そういう難しい局面を打開する
良い考えはありませんでしょうかねえ？

ショパンのほうがかっこいいからな･････

ブルヲタというか、ブルックナー指揮者がキモイような

フルヴェン、クナ、カラヤン、クーベリック

別にキモくないだろ

>>63
シミパンは臭いだけ

ヴァントは硬派的指揮者だな

>>58
キリスト教は地球が丸いこと教えちゃいけなかったの？

>>68
コペルニクスは、地動説を唱えた自著「天体の回転について」を自分の死まで発表できなかった。
ガリレイは地動説を主張したかどで裁判にかけられ、火炙りにされかけたわけで。

というか、「聖書の記述＝すべての真実」とされた時代があった。
例えば、世界の歴史は天地創造から始まり、エデンからの追放があり、大洪水とノアの箱舟が続く。
エジプトの伝承が、聖書の天地創造より古い時代まで遡って保存されているのを、
「古代エジプトでは現在の1日を1年と呼んでいたのだ」などと解釈して辻褄を合わせようとした。

また、聖書の記述から、ローマ帝国の時代の後、世界は終わる（「最後の審判」が来る）とされたいた。
ところが、ローマ帝国が分裂・崩壊して時間が経っても、世界の滅亡はいっこうに訪れない。
そこで、中世の学者は、「ローマ帝国は、カール大帝のフランク王国を経て、中世ドイツ王国（即ち「神聖ローマ」帝国）に継承された。
したがって、ローマ帝国はまだ滅亡していないので、世界の終わりはまだ来ないのだ」と結論付けた。

これら以外にも、聖書に反する科学的事実を、何とか聖書の範囲に収めようとしたり虚偽であると断じたりと、昔の学者は必死に頭を絞っていたらしい。
現在の視点から見ると、ある意味で滑稽なのだが当時の人々は大真面目だったわけで。
聞くところでは、未だに地動説を学校で教えてはいけない地域もあるらしいけど。

好きですよ。
ダンナはマタチッチとかクナとかがイイって言ってるけど、
私は知性を感じるヴァントがイイな。

天才のおいらに言わせると
地動説も天動説も明白に間違っている。
両者とも洞察力が鈍いだけのこと。
つまり、神も人間もアホやということや。
その神を信じた（信じようとした）人間ブルックナー
もアホや。
　女はアホは相手にせーへんで。

ヴァントの最後の来日公演、ダンナと行ったんだけど、なんか、まわりは
目の据わったおじさんばっかりみたいで、怖かったです。

>>72
あれは特別に異常な事態だったかと。なお、自分は初日を聴きました。

>>56
>>貝合わせ
>そんな、同性同士で非生産的な！
異性でも生産的なのは子供作るときだけ

先に話題に出ていた、日本ブルックナー協会（出入りがあっただろうが通算で多分１０００人はいた思う）
の会員はたぶん女性は１００人以下だろう。現在活動中のブルックナー愛好会というのも女性は１割もいないと思う。

ところが、音楽ファン、クラシックファンは男より女の方が多いように思う。
男は、スポーツやギャンブルの方に結構回るのでね。
だったら、音楽に関する集まりには女性の方が多いのが自然だろう。

また、ＣＤの販売数（ＣＤ屋を覗けばだいたい見当がつく）やコンサートの回数（チラシを何回も集めるとそれ自体に行かなくても推測がつく）
から見ても、ブルックナーは、シューマンやメンデルスゾーン、シベリウスやプロコフィエフなんかよりずっとたくさん演奏されていることは明白だ。
コンサート会場で見てみても、極端にの男バッカとはいえない。

彼女たちはお付き合いで来ているのだろうか？
演奏中ずっと寝ているのか？

１００人に１人や２人、熱中する女性が出てきても良いはずなんだが・・・・

> ところが、音楽ファン、クラシックファンは男より女の方が多いように思う。
コンサート、CDショップの客を見てると男のほうがはるかに多いのでは。
女はどちらかというとイージーリスナー(言葉が悪かったらスマソ)が多いと思う。

>>76
たしかに、成人の世界ではそう見える。
「クラシックを聴いてます」という雰囲気やスタイルを楽しんでいる女性が多いように見える。

でも、中学・高校時代、合唱やら吹奏楽やらの部活は女子生徒のほうが圧倒的に多かったし、
俺が出た某音大では学生の9割が女子学生だった。

クラシックでは、同じ志向を持った人間が局所的に集まるから実態がわかりにくいな。

女性に好まれそうな作曲家
→ショパン、シューマン、ラヴェル、ラフマニノフ
男性に好まれそうな作曲家
→バッハ、ベートーヴェン、ブラームス、ブルックナー

あくまで私の憶測。

ドイツ系は男、フランス系は女に好まれる

作曲家名の語感も影響してるかも。
破裂音で始まる名前は男性的。

男でフランス系が好きというと、キモイとかかっこつけるなとか言われるので
仕方無くブルックナーを聴いているのです。

>>77
それは単にキミの環境が音大だったから。実態は>>76の意見のとおり。

女のクラファンというのは、音楽・楽器を専門に勉強した子たちの
「習い事」の延長でしかない。それ以外の大多数の子は聴かない。
女には「流行ってないもの」は視野に入ってこない。
だから逆にフジコやブーニン（古いけど）のヲタは女だらけなわけ。

>>81

オネゲルの写真を定期入れにいれておき、めめしいという奴がいたら
それを見せれば、無問題。

＞＞「クラシックを聴いてます」という雰囲気やスタイルを楽しんでいる女性

あーよくいるね。
自称音楽好きの同級生に
モーツァルトのピアノ協奏曲は何番がいいですかとか聞いたら
｢あれ、何曲もあるんですか
全部同じようにきこえるので｣
と抜かしてやがった

わたしって音楽きくのよ上品でしょっていいたいんだろ
そういう風に人の目ばっかり気にしてるやつ
そういうやつに限って電車は女性専用車両とか乗ってんのかなー
周りの乗客を過剰に意識
駅でハイヒールをカツカツ鳴らしながら歩いて
悦にはいってんだろうね　プ

また、決め付けたような事を書くね〜。
これだから、２ちゃんねるは、信用できない。

異論反論自由なのが２ちゃんのいいところ。
なんでもどうぞ。具体的にね。

＜男でフランス系が好きというと、キモイとかかっこつけるなとか言われるので
仕方無くブルックナーを聴いているのです。＞

ブルックナーは男のクラファンの吹き溜まりか。ｗｗ

ていうことは、
＜＜女でブルックナーが好きというと、キモイとかかっこつけるなとか言われるので
仕方無くショパンを聴いているのです。＞＞
と言えるのかな？

てなことが、底流にあるとしたら、そんな住み分けをどうやって打破すればよいのだろうか？

プログラムで
前半：ショパン
後半：ブルックナー

というコンサートを開けばいい。

確かに、女で、知ったかぶりで、クラシックの話をしたがる、
素人さんって多いね。　うんざりする事が、よくあるし。

うん、男にも多いが。
｢ベトの交響曲では○番が最高｣とかいうけど、まだ9曲全部聴いたことない
なんて奴がいた。

ブルックナーの数少ないピアノ曲に
ショパンの影響が指摘されているという事実

女性に好まれそうな作曲家
→メンデルスゾーン、ショパン、シューマン、チャイコフスキー、ラヴェル、ラフマニノフ

男性に好まれそうな作曲家
→バッハ、ベートーヴェン、ワーグナー、ブラームス、ブルックナー、マーラー

一般人が「クラシック音楽」と聞くと一番最初に思いつく作曲家
→モーツァルトかベートーヴェン

>>68-69
地動説と地球が丸いことは関係ないぞ？

ブルックナー好きの女を釣るｽﾚか？と思いつつ釣られてみる。
ブルックナー大好きですが、少数派だという自覚はあります。
通勤中にiPodで5番聴いてて、音量上げすぎで音漏れしてたぽいと
気づいたときはめちゃ恥ずかしかった。
き、金管のコラールが・・・
確かに、モーツァルトとかショパンが音漏れしてたんなら
こんなに恥ずかしくなかった。
朝から5番聴いてる女なんて変態だよなと我ながら思う。

別にブルックナー好きじゃなくていいから、美人なら釣られてください。

朝から5番聴いてる女なんて最高だよ！！！
俺速攻口説くよ！

ヴァントのブル８好きの♀です。
ブルの音楽に性的興奮は感じられないです。�B楽章で幽体離脱して
宇宙に上っていく感じがするのですが、
それは女性がイク時のそれとはまた違う陶酔感です。

朝から5番きいてたら、自分の殻から出られなくなって仕事に
ならないかも。車の中では7番よく聴くなあ。。。

＞ブルの音楽に性的興奮は感じられないです。
それはヴァントだからでしょう
カラヤンやフルヴェンのライブだと興奮します

マーラーの音楽は本人の神経症を反映してヒステリックなので
むしろ女性に好かれるのではないかと思います。
ブルックナーを聞いて感じることは、まるでハンサムで若い
背の高いカトリックのお坊さんが自分の近くを通りかかった
ときのような、ストイックな男性に感じてしまうときのとき
めきです。（わかんないか。）

> フルヴェンのライブ

うう、受け入れられなかったよ〜。あの太鼓ドロドロ。
「これでも見れ」といわんばかりで、人の体温感じてしまいまつ。
もっと透明感がほしいよ〜。

そうか、マラ５の2楽章は、そういえばエロエロ気分になってきまつ。
彼と抱き合っている感じ。。。 (*´д｀*)
会いたくなってきたよ〜。

８のアダージョに透明感かぁ〜
やっぱ求めるものが男女で違うんだな

なにげに興味深いスレだ。

>>97
ネカマ　自己紹介　乙！

>>89
それあたくしですわ

音楽好きだけどクラシックだけのヲタになるほどじゃないんだもん
うんざりさせちゃってごめんなさいね〜

ブルヲタが女を口説けるかっつーの。
てかブルってロリコンだろ？

>>100
＞そうか、マラ５の2楽章は、そういえばエロエロ気分になってきまつ。
＞彼と抱き合っている感じ。。。 (*´д｀*)

2楽章ねぇ。。。？！
どんな変態的プレイすんのか？

>>65
カラヤンはブルックナー指揮者か？
ヨッフム、ヴァント、朝比奈あたりを出すのが妥当じゃないか？
キモクはないけど、いかつい頑固爺っていうイメージだな。
ちなみにおいらはヨッフムブルックナー信者。

＞「ヨッフム」、ヴァント、朝比奈あたりを出すのが妥当じゃないか？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ブルックナー指揮者の演奏が必ずしも良いとは限らないのが
皮肉なところか

>>107
朝比奈のやつはどれも演奏が激下手だからな・・・

海外の超一流と比べられるのもな…

わろす

妥当、というより無難と言うべきか。

金柑バンダって、複数箇所せめられているみたい。。。
エロいわ。

晒しage

白神典子のブルックナーピアノ作品集聴きたくなってきた。
女だからとかいう先入観なしに聴くのは難しいかもしれんのだが…

>>116
ブルックナーにピアノ・ソナタがあったのか。初耳だ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005OO3H/250-4541490-1061802

>>117
第7のアダージョピアノ版、編曲者不詳だって。
ピアニストが編曲したんじゃないんだな。
女に編曲は…？

>>117
実のところは、「ピアノ・ソナタト短調の第1楽章」というところ。
オットー・キツラーによる作曲レッスンの一環として取り組まれたらしいが、
強弱や表情指示がないなど、あくまでスケッチ段階らしい。
全集版第12巻第2分冊の付録として収録されているが、自分は未見につき詳細はわからん。
ttp://www.mwv.at/english/TextBruckner/Katalog/orchester.htm

>>118
戦後まもなく出版された楽譜（「原典版」表示あり）を使用しているらしいが、編曲者不詳とのこと。

ブルックナーの交響曲には全く理解のない母（元ピアノ教師）が、一聴してすっかり気に入ってしまったｗ
その他にも、ピアノの生徒の女の子達にプレゼントした曲など愛らしい小品ぞろい。

ブルックナーに熟女は理解できない

プフィッツナーは女には理解できない

ブルックナーは ょぅιﾞょ を理解していたのか？

ょぅιﾞょは理解しなかった････ブルックナーを

ブルもブル指揮者もべつにキモくないでしょ

キモイのはブルックナーオタクｗ

ｦﾀは何ｦﾀでも普通ｷﾓｲ。

「アダージョ・カラヤン・ブルックナー」をCDRで自作してみた
[1] 第３番アダージョ
[2] 第７番アダージョ
[3] 第６番アダージョ
[4] 第５番アダージョ

計79分・音源はDGの全集。
通して聴いたが意外に重くない。美メロの洪水に浸れる名盤完成だ。

>>94
ついでに絶叫しながらこぶしを援団よろしく突き上げれば
もう何もかも貴方をブルックナリストNO１として崇めるのですが

やはり長いのが原因じゃないかな。
まともな女なら、１時間も音楽鑑賞に費やすより
友達とメール交換でもしてたほうが楽しいからな。
ブルックナーは集中して聴かないと理解できないからなおさらだ。

長大な曲の構成を俯瞰的にとらえるのが女性には苦手なんだろうな。
「女は大局的に物事を見られない」というアレだ。
「女は目先の物やその場の見え方で判断をしてしまう」というアレだ。

女性は空間図形や地図の読図が苦手なのと同じ理由だろうな

>129-130
かくして、「ショパンを聴けない男、ブルックナーを聴けない女」
っていうわけか。

なぜ、男はショパンを理解できないと決めつけるんだ？

「ショパンを聴けない男」と言ったのが悪かったのかな。
「ショパンを聴かない男」と言えばよいのに。

とにかくショパンは天才だよ。
「ショパンを理解できない男」なんているのかな？
単に、ショパンよりブルックナーが好きなだけ。(ブルヲタは）

この場で、ショパン批判は良くない。
問題は「ブルックナーを聴けない女」の方だ。

＜長大な曲の構成を俯瞰的にとらえるのが女性には苦手＞
という説には一理あるように思う。
でも、その方面にもどんどん女性は進出してきていると思うがねえ・・・

俺25年来のブルヲタだけど
さいきんショパンて凄いなって思うようになった
まあ食わず嫌いだったんだけどね
今日はソナタ２番を聴いた
狂った終わり方に心底感動してしまったよ

ショパソナタ２番のフィナーレは
俺の大好きなブル１リンツ稿のフィナーレに匹敵すると思うよマジで
有名な葬送行進曲はブル１アダージョには及ばないけどね

★☆★　終わり方のヘンな曲　★☆★ スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129337591/l50
で、ショパンの２番のソナタの終わり方「どーたらこたら」ってやってるよ。

女が好きなのはショパン、チャイコフスキー、ラフマニノフetc...
特徴として

・とにかくメロディーが綺麗。
・短かすぎず長すぎず、わりとよくまとまっている。
・気軽に、流しながらでも聴ける。

もう明らかにブルックナーの曲とは正反対の特徴だね。

ブルの音楽を、
良いメロディーだと感じていて、長さもほどほどだと思っていて、
BGMとして気軽に聞き流している自分（男性・29歳・独身）がいる…

>>138
私もブルックナー、マーラー、Ｒ　シュトラウスは
車の運転中にしか聴きません。

ブルックナーはシューベルト以来のメロディメーカーというのは常識

>>137は単なる無知＆音痴

ラフマニノフの交響曲２番好きならブルックナー
７番とかいけるんじゃないの？１、３楽章くらいは

そういえばブルはやだといってた

>>137は単なる無知＆音痴

分かっちゃいるが、それを言っちゃあおしめえよ。
現実を直視せよ！

一昔まえ、おやじギャルというような人種がいたそうな。
いまや、それがオヤジばばあに進化しているそうな。
オヤジ感覚の女性がふえると、内面もオヤジ思考になるのでは？
なら、なかにはブルヲタ指向の女性も出てくるのでは？？
カミングアウトを俟とうではないか！

甘い考えかな・・・・・

>>143
30年来のブルヲタですが、何か。

ヲタがそう思うのは当たり前だが、一般の女性音楽ファンがそう思っているかは別問題だと言っているの。
ここは、そういう人たちのことについて考えるところ。
だから>>137を無知というのは議論をストップさせる言動だと言っているのだ。

女性に好まれそうな作曲家
→メンデルスゾーン、ショパン、シューマン、チャイコフスキー、ラヴェル、ラフマニノフ

男性に好まれそうな作曲家
→バッハ、ベートーヴェン、ワーグナー、ブラームス、ブルックナー、マーラー

一般人が「クラシック音楽」と聞くと一番最初に思いつく作曲家
→モーツァルトかベートーヴェン

>>1
>ブルックナー？あのラッパがブーブー鳴るやつ？

ごめん。おれいまだにそうとしか聴こえない・・・。頑張って何度も聴いてみてるんだが・・・。
「ああもうだめだ。こんな騒音聞いてられない」ってなっちゃう。
どうしたら美しい音楽に聴こえるようになるんだろう。誰か教えて。

好きな作曲家はバッハとブラームスです。

>>147
ブルックナーは騒がしい部分と静かな部分との落差が激しいだけ。
交響曲の緩徐楽章、ミサ曲その他宗教合唱曲を聴いてもだめなら縁がないと思えば良い。

３大Ｂ(まあブラームス、あるいはその売り出しに貢献したシューマン)と
ワーグナーブルックナーライン対立した概念を持っていると思われるので別物かと。

個人的に３大Ｂマーラードヴォルザークシューベルトヘンデルあたりのファンで
逆に婦女子が好きそうなのではメンデルスゾーンを除き余り好きではない。
モーツァルトとショパンは
確かに「お前モーツァルトショパンって言いたいだけだろ」てのが多いので嫌い。
ついでに音楽の中身も好きではない。

ワーグナーブルックナーラインは明らかに本流からずれているその思想性が嫌。
ついでにメロディー、音楽そのものもいいと思ったことがない。
ただ、ブラームスのドヴォルザークに対しワーグナーのラインに立つスメタナのファンだったりもする
あとグリークの大ファンでもある

まあ何書いたかわからなくなったが
男性で且つ男性的な好みを持つけどアンチワーグナーブルックナーの俺様がいますよということだ
あとブルックナーファンはアンチマーラーが多いのが嫌だね正反対の俺としては

>>148
ありがとうございます。試してみます。
ところで、ブルックナーを美しいと感じる人は、騒がしい部分も美しいと感じるんでしょうか。
それとも騒がしい部分は別の聴こえ方がするんでしょうか。

モーツァルト、ベートーヴェン、シューベルト、シューマン、ブルックナー、ブラームス、ドヴォルザーク、マーラー、シベリウス、ショスタコーヴィチが好きで、
ワーグナーが苦手な自分は節操がないのかなあ、と思う。

>>150
再生装置のせいでは？・・・
俺も密閉ダイナミック型ヘッドフォンで聞いてた頃はうるさくて堪らなかったけど、
開放型に変えたら壮麗な響きに聞こえました。

>>150
自分の嗜好は>>149のとおり。
アマオケの金管奏者ということもあると思うけど、
基本的に、オーケストラから厚みや拡がりのある響きを引き出す作品を好むわけです。

>>149
ttp://up.nm78.com/data/up028298.jpg

>>152
それはないです。それなりのスピーカーで聴いてますから。
割とまろやかめの音色のスピーカーです。
「壮麗」ですか。ふむふむ。

>>153
「厚みや拡がりのある響き」ですか。ふむふむ。

なるほど、どういう視点で聴くものなのかちょっとだけ見えてきました。

「のだめカンタービレ」でブルックナーをやってくれれば
腐女子の間でブルが流行るよ。間違いない。

マーラーは好きなんだけどなー。あとブラームスやワーグナーも。
でもブルックナーは苦手。
なんかねー、ブルックナーは建物みたいなの。
マーラーはお話なの。
そういう感じ。（なにが。）

>なんかねー、ブルックナーは建物みたいなの。
>マーラーはお話なの。

その認識は一般的だと思う。

>>157
ブルヲタだけどその認識は正しいよ
つまりこういうこと

お話＝モノフォニー
建物＝ポリフォニー

マーラーはポリフォニーでしょ。

いろんな使い方(意味づけ）があるけど、下記のように考えるのが分かりやすく現状に即していると思う。
ポリフォニー＝複数の声部がそれぞれ独立して動いていく音楽
ホモフォニー＝複数の声部が和声的に単一に動いていく音楽
モノフォニー＝１本の線で動く音楽。１人でもユニゾンでもよし。

モノフォニーをたくさんの人で演奏した場合、微妙にそれぞれが自由に単一声部からはみ出したり戻ったりすることもある。
日本の合奏音楽にはこの種の手法のものが結構多い。

ブルックナーの第３主題に使われる《ダブルユニゾン》というのは、この手法を様式化したもの。

>>157のお話と建物のたとえは、結構ブルックナー音楽を上手く表現していると思う。
女性には建物のような、静的なものが苦手なのでしょうね。
ここはリビングルーム、ここはダイニングキッチン、ここは寝室という風なブルックナーの音楽は、そういう風に考えると非常に分かりやすいものだと思うのですが、
たぶんその理解に至るまでが、我慢できないんでしょうね。

＜微妙にそれぞれが自由に単一声部からはみ出したり戻ったりすることもある。＞

こういった音楽を分化して
ヘテロフォニーと呼ぶこともあります。

構築的、立体的な音楽を女性が理解するかどうか
って事ですかね。
｢きれいな旋律｣が本命なのかな女性って？

そんなのが好みなら
J-POPのバラードでも十分じゃんｗｗｗ

他の部分とのつながりで活きてくるような音楽が理解できないんでしょうね。
だからキャッチーな曲しか興味がもてないのだろう。女は。

ついでにいえば、そういう旋律美の曲を聴いても、
主旋律だけ聞いてて、対旋律や伴奏は耳に入ってないことが多い。

　ブルのような散漫で緩みきった音楽なんか好きになれるわけないでしょ。

確かに、女は化粧やおしゃれで飾り立てる生き物だから
ブルックナーの原始的な荒々しさや朴訥な味を堪能するのはムリ。

つまりブルヲタはおしゃれに哀れなほど無頓着と。

オリはブルを理解しない女の方がブルより好きだ。きっとええ女や。

>>168
何せブルックナーからして、ファッションセンスが珍妙だったらしいからね。

衣服が窮屈なのを極度に嫌い、袖・裾・首周りがブカブカになるよう仕立てさせた。
オルガンを弾きやすくという実際上の問題もあったという。

イメージとしては根本敬「生きる」の主人公、村田のオッサン
（毎回なにかしらで死んでしまう不滅の男）の格好に近い。わかる人いるかな

なるほど。

>>163
女は曲の構成なんてあまり考えないから。
「ブルの曲は通常のソナタ形式と違ってね、主題が３つ云々…」
なんて言っても
「ふうん、だから何？」
だもんな。
むしろ、得々と知識を披露する奴を蛇蝎のごとく嫌う。
（女でも知識を披露して得意になるのは腐るほど居るが）

遠大な構成とかスケールの大きさとか響きの厚さよりも
メロディーと雰囲気なんだろうな、結局。

「大」とか「壮」とか「重」とかいちいち興味のない言葉ばかり出てくる。
やはり俺には向かないのだろう。

>173
> むしろ、得々と知識を披露する奴を蛇蝎のごとく嫌う。
そんな奴、男だって嫌だよ。

過ぎたるは…ですな。

　 '大'言'壮'語的で霊感のかけらもない鈍'重' な音楽だからな。

それはブラ１だろｗ

うちの家族（男）が、「ブルックナーって線香臭い」って言った。

この作曲家って、なんかもう一生縁がないほうが幸せかも。

>「ブルックナーって線香臭い」



俺も聞き始めはそう思ってた。

今は？

ブルックナーはアスペルガー症候群だったから、
服装のセンスが珍妙だったり、繰り返しの多い音楽を作ったんでしょ。

あの容貌とブルックナーという名前の音感と、
昔の定番ブルックナー指揮者の父権的な演奏に引きずられて
どっしり重厚モッサリ渋い、澱たまりまくり、それって君が代？
というイメージが定着しちゃったけど、
ブルックナーの音の、雲ひとつない秋空のような爽快感や澱ひとつない透明感、
ギリシャ神話的な神々しさこそありがたやーと思う。

だから曲によるけどシューリヒトやヨッフムやスクロヴァチェフスキーとかがスキ
ことさらに頑固親父が痰を絡めながら喋ってるような
もったりどんくささの味付けをして、こってり癖だらけの匿比奈とか、
さざれ石、枯れ木、渋茶すすり中みたいな匿ナッパーツ匿ッシュとかはイヤ。

>>183
キミは精神科にかかりなさい。

>>184
ここは、女性をいかにブルックナーにひきつけるかを考えるところ。

＜ブルックナーの音の、雲ひとつない秋空のような爽快感や澱ひとつない透明感、
ギリシャ神話的な神々しさこそありがたやーと思う。＞

に注目したら良いと思うよ。

その他はシカト。

>>183
いいこと言うなあ

朝比奈とかクナへの偏見て、どうせ2chとか読んで覚えたんだろ
受け売りするよりもっと自分の耳で聴きなよ
クナなんて版が違うんだから同列に論じられないだろ

おれは朝比奈の実演いろいろ聴いた世代よ。

もちろん俺も実演聴いてるよ
出来不出来は激しかったが、良い演奏のときは
秋空のような爽快感や神々しさを感じた。

＞ことさらに頑固親父が痰を絡めながら喋ってるような

痰を絡めながら喋ってるのは朝比奈本人だろｗ

まああれだ。ブルヲタは陰湿だな。
気に入らない意見を容認できずにジメジメ文句や皮肉を言うんだからな。

朝比奈とかクナとかシューリヒトがブルックナー演奏の最高峰といえよう。
これが理解できない人はブルックナーは聴かない方がいいといえよう。

まあ良いじゃん。
俺らが少女漫画やブランドのアクセサリーに興味が無いのと同じだよ。
男ならブルックナー聴いてバイクぶっ飛ばして
スナックでウハウハ楽しもうぜ。

男と女だもん、感覚が違って当たり前。
男には男にしか、女には女しか判らない趣味があるんだから、
それで楽しんだって悪いことは何も無いじゃん。

>>192
何か感覚が古いな。
ブランドのアクセとか男でも興味持ってて普通だし、
スナック…

おもろい

交響曲以外の作品から聴かせたら大幅に印象変わるかもね。

そのうちマリン・オルソップあたりが振ってCD作るかもよ。
あの人、自分のことを男だと思ってるらしいけど。

　ブルのシンフォニーは音量を少し控えめにするとイージーリスニングとして聴けるの
がいい。これがベトのシンフォニー（ただし１，４，６は除く）だと音量を小さくした
ところで、イージーリスニングとして聞き流すのはちょっと俺的には無理。
　ま、小難しいことを考えずに音のシャワーでも浴びるつもりで聴けば、それなりに楽
しめる音楽だと思う。女だって楽しめないことはないと思うけどね。

女に5分以上の曲はムリ

漏れも5分以上は無理

早いな。

ギャルにお願いしてブルを一緒に聴いてもらってる時､
２連音符と３連符が交互に出てくるところで
「これって、２浅３深のリズムに似てない？」
トレモロが強弱の波を打つところで
「これって、バイブの振動に似てない？」
メロディーが繰り返して漸強していくところで
「これって、ピストン運動に似てない？」
と、ささやきながら緩徐楽章で前戯をはじめ、
４楽章で金管ならぬ股間を強奏させれば､
ギャルもきっとブルにはまるに違いない｡
問題は､ブルヲタに女性を誘うことができるか､であるが｡

女性の求める甘さとは違うし、
転調がいささか女にとって少々辛いと思うが…
曲にテーマがないのも取っ付きにくかろう。

あとね
俺にとっては聞くほどに発見できる楽しみもあるんだけど、
全体的に暗いんですな。
華やかさはないと思う。
女に理解できなくてもいいよ。
新しい録音さえしてくれれば。

>>201
5番で彼女をいかせることができれば、神だね。

５番は難しいな｡
５番って「不純異性交遊などけしからん！」って曲じゃん。

ブルの肖像画がを置いて、クナ指揮の５番をかけて、宇野〜の名言を拡大コピー
してはって、彼女と二人でニャンニャンするのが俺の夢だ。しかし、その時俺も
彼女も、この三種の神器によって間違いなく変態になっているだろう。
ウオオオオオオオオオオオオオ萌えまくり。

きもい。

その通り、どだいブルはキモイのヨ。

いや、きもいのはブルじゃなくて（以下略）

最近はノーカット版、オリジナル版がはやりだ。隠すな！

>>204
第５番は、対位法でしょ。上になったり、下になったり。
似た女が４人出てきて、最後に５Ｐで大団円を迎えるという奇跡。

変態ブルには変態でせまるしかない。禁欲的と言われるだけあって
破られたときの快感は悶絶もの。

え？体位法？あ、対位法か。

もはや４８手は古典か！

そう。だから新古典派のブラームスは最も得意だった。
作品１００以降は力で押すのはやめて技巧の限りが尽くされている｡

技巧の限り？
挿入はないんだな

挿入してからも技巧は必要。

その真偽はクララに挿入したか否かにかかっている､といえよう

　短小・包茎・早漏のブルックナーの音楽（だとして）は
冗長すぎる。簡明さが感銘をあたえることがわカンメイ。
ブルックナーがなくとも人生全く困らない。むしろ
存在しない方がいい。

ちなみにアソトソ君は挿入していないといえよう。

クララはイケメン好きで、淫乱だから短小・包茎・早漏のブルックナー
ははなから相手にされないといえよう。

ブルックナーが女に理解されないのは
クララの時代から変わっていないといえよう。

ブルックナーは生涯童貞だったろうか？

９歳の少女の処女奪ったとか話がなかったか？

ホテルのメイドを強姦したという話も・・・｡

ひどい犯罪者だな！

そのメイドだかどうか知らんが、
最晩年にベルリンの女性と結婚話が出たと言う話もあるな。
（遺産目当てだかなんだかわからんが、相手は「結婚してもいい」と。）
相手がプロテスタントということで、諦めたらしい。

いろんな噂が出回ってるが信憑性はどうかな？

今日犬響のブル６で爆睡してきましたよ
超きもちよかった〜
左脳で理解できなくてもいい、音圧に身をうずめるのが好き

>>225-227
テ・デウムの演奏に呼ばれベルリンのホテルに泊まった時（当時66歳）
イーダ・ブーツ（ホテルのメイド）と関係したらしい。

「強姦」はアンチの流したデマだろう。
レイプの被害者が当の犯人と「結婚を前提とした文通」すると思うかね？

６６の爺さん　よーやった、えらい！
空砲か？実弾入りだったら凄い。

赤玉

ドイツ語の堪能な方、翻訳してたもれ。
１８９４、２、１３、Ｉｄａ　Ｂｕｈｚ　からブルックナーへ

《Mein lieber, hochverehrter Herr Bruckner!
Endlich, endlich komme ich dazu Ihnen zu schreiben, wollte es schon eher
thun aber ich bekam meine Photographien nicht frueher. Na, nun urteilen
Sie jetzt einmal!!
Bin sehr gespannt, wie es Ihnen gefaellt.　・・・・》

全集書簡集より

愛しい、愛しいブルックナー様！
遂に、遂にあなたに手紙をお出しできました。
それより、わたし写真を取ってもらいましたの。見てくださいな！
気に入っていただけるかしら、緊張しますわ。・・・

1891年に知り合って（というか○○して）
三年後に手紙？

緊張じゃ−ないんだなあ

そっかあ。どんどん修正してちょ。
堪能じゃないんだから止めときゃよかった。

これって「皇帝に受勲した作曲家を婦女暴行犯にするわけにはいかぬ」という
政治的デッチ上げでは？

>>1
　第７の評価
　３楽章までは辛うじて音楽だと思ったが、終楽章・・・これはいったい何ですか。

「辛うじて音楽だと思ったが」
「これはいったい何ですか。」

こう言い放って（笑）みせるときの、自分の通人っぽさに酔いたいわけだよ。
そういう連中はね。実は通人じゃなくて通俗なだけなんだけどね。

>>234さん、２行目から３行目の解釈がちょっと違うのではないかな？

変しい、立派なブルックナー様！
ようやくお手紙を書くことができるわ、ほんとはもっと早く書こうと
思ってたんだけど。頼んでたあたしの写真がなかなかできあがらなかったのよね。
さあ、あたしの顔もう一回見てみてちょうだい！
気に入ってもらえるかどうか、心配だけど・・・

心配じゃなくて、ぞくぞくしてるって感じですかね？　　>.236さん

>>234さん >>241さん
ありがとう。少々の意味の差はまあ良いとして、大体のところは分かりました。
当然続きがあります。ノッハ・アインマルよろしく。

《・・・Doch nun moechte ich vor allen Dingen wissen, wie Ihnen die Reise
bekommen ist, ich fuerchte nur zu sehr, dass sich mein lieber Herr Bruckner
von Neuem erkaeltet hat, das Wetter war ziemlich rauh.

Wie furchtbar leid es mir thut, dass ich Sie nicht einmal bis zum Bahnhof
begleiten konnte, kann ich Ihnen gar nicht sagen, an mir lag aber es
gewiss nicht.・・・・・》

あなたのようなDoch 新しいものの私の親愛なる氏が風邪をつかまえたことBruckner
今私がすべての最初に知ることを望む得られる旅行AM 私は恐れている、天候あまり
幾分荒かった唯一に。私は場所まで伴うことができなかったことひどくそれを私thut
いかに傷つけなさいか私、確かに置くそれをないできない私しかしであなたにすべての発言で

SieとかIhnenとか、恋人に書くプライベートな手紙っていうより
ファンレターのようだ…

なんせ40歳以上離れたジイサマだし大学教授だ。

博士だ。

　ブルのシンフォニーは確かに退屈な部分が多いが、それでもＲ・シュトラウスの
交響詩よりはだいぶマシではなかろうか。彼の交響詩は長くなればなるほど退屈度
は幾何級数的に増大する。

ブルの交響曲のどこが退屈なんだ
俺は興奮するのに忙しいからすぐ終わってしまうように思えるのだが！
電車なんかで聞いてると自然と手を振って歌ってしまう

>>249
狙いすぎ。

age

「でも、何よりもいちばん知りたいのは、旅行がどうだったか、
ということです。ただ、敬愛するブルックナー氏が最近カゼを
ひかれたのがとても心配です。天気がかなり荒れていましたものね。

あなたを駅までお見送りすることさえできなくて、とても申し訳ありません。
何もお話することができませんでしたが、それは私のせいではないのです。」

でも、今、なによりも知りたいのは、今回のご旅行があなたさまのお身体に
さわらなかったか、ということです。大切なブルックナー様がまたお風邪を
お召しになったのではと心配でなりません。天気はひどく荒れておりましたし。

あなたさまを駅までお見送りすらできなかったことが、私にはどんなにつらかったか、
とても申し上げることはできません。それはもとより私のせいではないのですけれど。

Ｚ会の英訳添削のような気配が…｡

>>244は翻訳サイトのものですね。やはり何がなんだか判りません。
>>252で十分意味が読み取れますが、>>253は状況を配意した点、最終的な訳ですね。
ありがとうございました。

この手紙はまだまだ続きますが、ブルックナーが正当に評価されるためには
この、全集版で出版されている２巻の書簡集の和訳は必須のことですね。
まあ、たいへんな事業ですが・・・・・・

イーダ・ブーツ嬢の件でも、みんながこの手紙の存在と内容を知っていれば、
議論の始まりはぜんぜん違ったものになるでしょう。

書簡集という基礎資料をみんなが共有したうえで、議論を始めることが必須であって、
それのない、わが国でのブルックナー論はまだまだだという感じです。
現在のわが国の議論は、それの孫引きあるいはひ孫引きを基礎資料にしているのですから・・・

せめて二次資料でも、と思われますが、
それですらアクセスが容易とはいえませんな。
ブルックナー協会が奇特な日本のファンに目を向けてくれれば、などと妄想…。

それにしても、１８９４年には、ヴィーンに近くのグラーツで「第五」の初演があり、
遠くのベルリンでくだんの演奏会があったのに、片一方は病気で行かなかったとは
そんな都合の良い病気があるのかなあ？

病人ってそういうもんだろ。毎日調子が変わる。

>>257
ベルリンへの旅行は1894年の1月、第5番の初演はそれより後の4月。
この年の年末には臨終の秘蹟（塗油）を受けるに至るが、そこからしぶとく回復。
1895年の春から第9交響曲フィナーレに取り組むことになるが、ついに志を遂げることはできなかった。

ブルックナーの女性問題は、一般的な目から見たら、成就していないように見えますが、
彼自身の生きる力や、創作の励みにはなっていたのでしょうね。
われわれ常人には計り知れないですが・・・・・

ベルリン旅行への気力などは、そこから生まれたように思います。

ブルックナーの現代の転職は小学校教師か塾講師だな。

教室では鬼教師だったらしい
出来ない学生を罵倒したり
一つの和声課題を300回やり直させる一方
熱血でユーモアあふれる授業をした
女の学生にはひいきして手をさすったりした

うわぁキモいけどオモロイすれだなぁ

チャイコやラフマニノフ好きなんだって男ってモテまくりだわね？
でもブルヲタってさ　なんか巨人の星の左門豊作みたいのばっかぢゃん
油症ブツブツ顔に黒ぶち眼鏡でさ
変な貫禄あるけど無口なくせに理屈っぽいのを硬派と勘違いしてるというか
チャラけてないからぁ私は好きだけどな
わかんない♪

ブルックナーは京進の例の教師と似ているかもしれないね。
違うのは、ブルックナーはもともと父親が早死にして、他人に食わしてもらわなければならない境遇だったので、
上昇志向が異常に強かった点だろう。
上昇志向が強かったら、あんな馬鹿なことはしないだろう。

とりあえずうちの母ちゃんは理解できなかった。

ブルヲタのオンナ紹介してくれ。

おれさまのブルックナーデート｡
・ブル８の場合｡相手の趣味はピアノ｡３楽章で爆睡｡
・ブル９の場合｡相手の趣味はバレエ｡終演後「はぁ〜長かった」｡
ちなみに，両方とも演奏は朝比奈翁指揮大阪フィル。

>>266
知り合いにいる。
CDも大量に持ってるようだ。

>>268
やっぱ、やめとく。キモイ。

ブルヲタにさえ見捨てられる女ブルヲタ哀れｗ

>>268
可哀想に。よちよち。本当は本人だったのにね。

お約束の本人認定か。w
自分の入ってる尼桶の人。
キモイかどうかは好みがわからんので何とも言えんが、おばさん。

おばさんブルヲタ、更に希少。
でも、真正ヲタではなく、ヲタにもやさしい心の広いおばさんかもねｗｗ。

ところで、田代櫂の本には、オックスの信用できる回想と、アルマ・マーラーのゴシップの回想が並べて紹介されている。
アルマのものは、「テデウム」と「ミサ曲」が間違っていたり、電話と対面話との食い違いがあったりするが、
残念ながら、本質的なところでは両者は矛盾しない。従ってアルマの言《ホテルでブルックナーがイダをやっちゃったから結婚を迫られた。
そしてオックスが手切れ金を払って示談にした》というのが嘘だということは、他の資料にあたらないといけないだろう。

しかし、事実はどうあれ、人の話というのは、その人の心を写す鏡のようなものですね。（笑い）

「やっちゃった」のは否定しないよ、たぶんやったんだろ
レイプ云々はオカシイと言ってるだけだ。

強姦犯人に被害者が>>253みたいな手紙書くかね？常識で考えろよ。

◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第3楽章◆◆◆◆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1135301931/

ブルックナーもどろどろした曲いっぱいあるよ。７−２とか。

7-2ってどろどろしてるか？
悶々とはするだろうがｗｗｗ

まじ？
俺いつも
ドロドロドーロ♪
って唄いながら聴いてたのに！！

あれは挽歌であり哀歌でアリ、偉大なものを葬送する音楽ですがな。涙と軍楽隊、旗の列

>>279
やはり、マーラーと共通項
あるよなぁ

でも、マーラーの方が比較的女性受けが良いと思う。
昔、学生オケやってた頃もマーラーが好きという女の子は何人か居た。
えっ、ブルックナー好きの女の子？(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい

ブルックナーは女には理解できない

ブル好きってお宅っぽい

＜マーラーの方が比較的女性受けが良いと思う。＞
御意。ブルックナーも守備範囲だという女性は聞いた事があるけど、ブルックナーを特別視する女性はきいたことが無い。
でも、コンサートに行くと約半数は女性だから、なかには女ヲタがいてもおかしくはないと思うのだが・・・・
オヤジギャルやオヤジママがたくさんいるご時世だから、きっといるよ。
ネカマでなくて、モノホンのブルヲタ女のご登場をお願いしたいところですね。

「アントン・ブルックナー　魂の山嶺」　田代櫂 著　春秋社
に、1892年頃　ウィーンフィルの演奏会でブルックナーに陶酔する
１７歳少女、マグダの話が載っている。

ブルックナーはゲヒン
と言っていた女はチェロ弾きだったが
自分もチェロのような巨女

ブルックナー好きは女にはもてないｗ

女性を外見で選んで、文通してみるが、それで終わる
ブルックナーが好き。
婚約申し込みながら、他の女性に声かけている
ブルックナーが好き。
一緒に踊ってくれた女性の記録をつけている
ブルックナーが好き。

女のブル・ファンです。
「理解」は出来ていないかも知れませんが好きです。
コンサートで何度も聴いてます。

特に５番、８番、９番がいいですね。

女はモーツァルトとかショパンとかああいう感傷的なのが好きなんだよ。
男はベートーベンやブルックナーなど真剣な曲が好き。

>>289
女のブル・ファンさんに質問です。
９番とか聴いていて、濡れることはありませんか？

>>289
どんなところが好きですか？他に好きな作曲家はいらっしゃいますか？

289です。
>>291さん
９番はヴァントの来日公演で聞きました。
確かに濡れましたよ、頬が。

>>292さん
どんなところと言われても、難しいですが雄大で伸び伸びとしている
ところでしょうか？
一番多くコンサートで接したのが８番ですね。
その第３楽章に触れてブルックナーを好きになったのかもしれません。

>>290さん
おっしゃりたいことはわかりますが女でもいろいろ趣味嗜好が変わります。
クラシックを聴き始めたころは好きでなかったモーツァルトがここ数年
好きになりました。
特にピアノ協奏曲。内田光子やグルダ、それにアルゲリッチが弾いたものに
惹かれます。
３人ともコンサートで聞きました。

>>289
ネカマ乙、とお約束を言ってみた。

ブルックナーを理解できない男はイッパイいるなー。
ブルックナー嫌い男より、ブルックナー好きオンナと
お友達に、なりたーいよ。

>>295
じゃあお前は理解できてるのか？ｗ

あたしゃ、ブルックナーを理解できない、嫌い男。

カミサンは、昨夜のFMで、アバドの7番を聴き、
「こんなのはブルックナーではない！」
と激怒しておりました。

ぶっちゃけそういう人と結婚できるのが理想だ

学生時代、車の中でＦＭから流れる、チェリビダッケが３７年ぶりに
ベルリンフィルを指揮して７番を演奏するのを聴いていたが、
助手席の彼女が「うるさい」と切って寝てしまった｡

4番嫌い

>>298
ワロタ

>>298　の　ｶﾐさんに惚れた　

まぁな

>>298
ｶﾐｻﾝに一票

カミサンは、今夜のブーレーズの7番は気に入ったようだ。
「ブルックナーはこれだよねー。ブーレーズって結構お耽美なんじゃないの」
とのことですた。

>>306 ブーレーズって結構お耽美なんじゃないの
その通り！現代音楽のイメージ強いけど
昔からラヴェルなんかも歌わせるとこはタップリ
歌っていた。ブル８・ウィーンフィルなんか
下品の一歩手前。
流儀は違うがシノーポリ・ブル７・ドレスデンも
結構お耽美デス。

女のブル好きといえば、内田光子の顔が思い浮かぶ･･･

>>308
マジですか？
何番が好きと言ってましたか？

具体的な番号について語っているのは読んだことはないけど

「天に昇るというより神とのエクスタシーとしか呼べない世界がある」
と言っておられますｗｗ

あれは女とはいえない

つーか光子はヤクでもやっていそうだよな。

いや、天然でヤクなしにあそこまで逝っちゃえるのが光子のスゴイところ

>>313
ブルックナー自身にも言えそうだな、それ。

ブルックナー
酒・肉料理・美少女
３点セットなしには
生きられなかった。
あと、鐘の音か？！

>>27
音楽ファンでクラの割合は、1%以下
ブルファンは、おそらくその内10%くらいか。

音楽ファンの0.1%つまり、1000人のうち一人か

＞音楽ファンでクラの割合は、1%以下
これはそんなに低くないと思われ。

＞ブルファンは、おそらくその内10%くらいか。
これはそんなに高くないと思われ。

＞音楽ファンの0.1%つまり、1000人のうち一人か
これはそんなものかもしれないと思われ。

>>317
いや、これは真実だよ。
音楽ファンで、洋楽ファンは10%以下、クラシックとなると1%以下らしい。
割とまともな報道資料から、複数聞いたことがある。

例えば、塔、犬の入り口でカウントしたら、この程度になることは予想できる。
フロアでの人の数を数えてもおそらく、この程度と思われるが、いかがかだろう。
ps
国内クリスチャンの数も、1%を超えられない。これを1%の壁という。(Wiki)

日本では以前から、クラシック愛好家とクリスチャンと共産主義者はいずれも
大体1％ということになっている。

つまり、
クラ愛好家でクリスチャンかつ共産主義であるならば、
君は、100万人に一人の貴重な人材ということだ。

>>320
大三元？

＞クリスチャンかつ共産主義
不可能

>>>322うじゃうじゃいるだろ。

ﾌﾞｻﾖの馬鹿カトリッく団体（南京や慰安婦や9条の会に入ってる）
靖国訴訟ばっかり起こしてる馬鹿プロテスタント団体とか

>>323
それはクリスチャンが「神の御心に反する」として告発してるだけ

バチカンがなぜ共産主義を眼の敵にしてきたか考えてごらん

知るかバカチンがー！

共産主義＝無神論を知らない子の居るスレはここですか？

インドにはヒンズーの神々を信仰するマルキストがいるそうだ。
（某資格試験の過去問で出た海外の雑誌記事にそんな記述が。）
宗教と習俗の境が曖昧な社会ではそういうこともあるんだろうかね。

そういえば終戦後間もない頃に首相も務めた社会党党首・片山哲はクリスチャンだった。

オマエラホントに単純。

ブル=建築って、
壁のテキスタイルも、ひとつひとつ丁寧に再現するからなあ。
「この繰り返しは外装のセラタイルだな、今25列目くらいだな」とかね。

ブロムシュの3番、ｶﾐｻｿは聴かなかったのかな・・・

ブル=建築＝ヒューザー

ブロムシュのＩＩＩ／１聴いててふとおもた。
《ＩＩＩ／２のスケルツォコーダはＩＩＩ／１のものじゃ？》

ブルオタがオフ会やるとすごいぞｗｗ

みんなでモテット歌って
盛り上がるとみんなでレントラー踊るんだぞ。

>>333
kwsk

>>334
夢のまた夢。
実際のブルヲタはソルフェージュもアナリーゼも出来ない
ダンスなど持っての外

モテットって男声だけじゃないだろう？
男と男でダンスやってどうむんだ？
ありえねー。

私は３０代後半、独身、素人童貞のブルヲタです。
これまでに彼女ができたことはありません。
お金に余裕があるときは風俗に行きます。
お金がないときは、仕方がないので、自分が指揮者になってブルックナーを振っている姿を妄想します。
そして、自慰して寝ます。
こんな人生です。

わいわい

ブルってよ〜
イクイクって言わせているときに急に白けるような音楽だよな。

話が長い、同じ話ばかり繰り返す、やたら話がデカくなる。
で、盛り上がったと思ったら突然話が変わる。

まさに居酒屋での中年男のダベリのような音楽ですね。
女には理解できんだろうな。

居酒屋での中年男のダベリには、神の啓示はないですね。
ブルックナー御本人とのお付き合いは勘弁して欲しいですけど。

ブルックナーには、神の道化というイメージがありますね。
本人の思惑とは関わり無く、神の言葉を代弁させられるという。
モーツァルトにもそういう要素はありますが、彼の天才は神の思惑をも超えてしまうところがあるかも。
この世ならざるものを体験したい時は、この2人の音楽を聴いてしまいます。

>>まるじゅうさん

ぼくはブルックナーの音楽に、熟練主婦がもつ手際よさ『この次にはこうやって、そのあとにはああする』的な、を感じますがねえ。

ぼくには、彼の音楽に＜神の啓示＞なんて聞こえて来ないですけど。
＜本人の思惑とは関わり無く、神の言葉を代弁させられるという。＞
これも、なんか変な伝記の読みすぎのような・・・・あるいは版問題からのひねりとか・・・・
を感じます。

ブルックナーが手際良いなんて生まれてはじめて聞いたよw

熟練主婦の手際良さ。
うーん、西川口の主婦ヘルスか。

心が盲目な方ですね。>>334
学問としての宗教哲学をお勧めします。

心が盲目な方ですね。>>344
学問としての宗教哲学をお薦めします

真面目なこと言っていい？
ブルックナーってトロンボーン吹きには人気あるんだよ。





出番が多い＆美味しいから・・・。

>>349
最初から最後まで出ずっぱりじゃない？
疲れるから敬遠されると思ってた・・・

ちなみに俺の知合いのボントロ吹きはマラヲタ

>>349
出番が多くて美味しいってだけなら他にもたくさんある。
マーラーもそうだし、チャイコとかだってそうだし。

知り合いのトロンボーン吹きいわく、「ふだんオケの中で
トロンボーンだけがやってることをオケ全体でできるから」
ブルックナーが好き、ということらしい。

シューマンとかブラームスはトロンボーンを良くも悪くも異質な
特別な存在として扱うけど、ブルックナーの場合は前二者にありがちな
トロンボーンのコラールがあの音楽世界の中ではごく自然にそこに
あるべきものとして鳴ってる。そこに居心地の良さを覚えるんじゃないかと。

３本のトロンボーン用の曲がありましたっけ。

葬式の音楽な

>>346
御意。メニューどおりてきぱきと！

>>348
宗教を語るならそちらのスレでどうぞ。

スレタイいいねｗ

なんつう古臭いきめ付けだよｗ

普通にブルックナー好きな女性は、いくらでもいるんだが。
ネタスレなのか？

＜普通にブルックナー好きな女性は、いくらでもいるんだが。＞
ブルックナーが嫌いでない状態でしょ。

熱くブルックナーが好きでないと！
２チャンの書き込みは、どうもオス臭いのばかだがなあ・・・

それとも、ネカマの反対のネタチでも出没しているのかなあ？？？？

性別による理解の相違があるかどうかはわかりませんが、確かに、
ダンナが、チェリだヴァントだと何だか大層こだわって、時々涙なんか
流して聴いてたりすると、ちょっと引いちゃいますね。
カトリック的法悦という点で、メシアンとイメージが被るんですけど、
ダンナはあんまり同意してくれないな。

>>359
あんたのだんなは許に洗脳され杉。

今の時代、シャイーのブルックナーで感動するくらいの粋がないと・・

>>357
ブルを嫌いなのは、別の理由。
つまり
ロリコンは、、、敬遠。

ショタコンのマーラーやホモのチャイコはOKなのに？

何時の間にかカミサンが家庭の恥さらしを・・・

ブーレーズのブルは、お洒落でお耽美でイイってんだけど、
なんか違うよなあ。

>>360
チェリとヴァントはやっぱり別格。
一番いいのはマタチッチだけど。
イタリア人のブルは、ジュリーニも含めてどうも・・・

>>363
夫婦でねらーでしたかｗ

>>360
ジュリーニのブルがだめとは世界を狭くしてるよ

夫婦でブル好きって・・・

休日の午後は仲むつまじくブルを聴くのかな？
それとも「８番だ！」「５番だ！」て意見分かれて夫婦喧嘩ばかりやってるのかな？

>>366
ノヴァークvsハースで喧嘩
異稿の優劣をめぐって喧嘩
アメオケvsヨーロッパオケで喧嘩
第九のフィナーレの是非をめぐって喧嘩

宗教がらみで喧嘩しているのでは？ｗｗｗｗ

我が家的には、マーラーより評判がいい。
「突然、ドッカーンって、爆発するより良い」だってさ。

クレンペラーに比べて
ジュリーニのテンポは嘘臭い
作為的。８番・ウィーンフィルなんか。

ジュリーニはティンポいじりすぎ。
VSOとの２番、聴いてて気持ち悪い。

「私はいまだかって可愛い女でブルックナーが好きといった女を見たことがありません。」

http://www28.tok2.com/home/makokato/bruckner_scene.htm

フィギュアスケート日本女子が
用いる音楽、冴えない選曲だな。
ブル９番か８番のスケルツォ
で滑れよ。受けるぞ。

ブル１のスケルツォで度肝を抜いて欲しい

５番のフィナーレの大フーガで３回転ジャンプを決めてくれたら女神。

3番のスケルツォで４回転ジャンプを決めてくれたら女神

　　

男にも理解出来ません。

理解できるのはロリコン童貞キモヲタだけ
だから理解する必要はない

別に理解せんでもええじゃろ。
「ああ、良いなあ」と思うて聴けばええんじゃ。

↑
それが理解っていうものじゃないかな？
別に演奏比較や、版の比較なんて、あってもなくても、どうでもよいことだから・・・・
「ああ、良いなあ」とどれだけの女性が思っているか？がここでは議論の対象。

↑もう少し上の方も読もうね、ボク。

>>378
アシュケも理解できていません。

>>378
最近、指揮するようになったけど。

ブルオタのメスよか
マラオタのメスがいい。

ベトは女にモテるしマーラも女性ファン多い
しかし確かにブルは女には敬遠され・・ちゅうかハナから枠外
やっぱラフマニノフ・ショパン　以外かもだがベートーヴェン
モツ　女性に人気あるよ
ババアにはドボルジャーク＆ブラームスも人気あるね

ブルヲタでないﾁﾐは先ずロジェヴェンから聴くといいね
特に3番「ワグナー」のモスクワ放送響と入れた旧録は
ブルヲタからシカメッツラされる爆演だから最高

ブルックナーを聴きたくて演奏者も意識せずに買った券を持ちムジークフェラインに行くとリンツブル管だった。隣席に座った老婆は故郷のオケだから聴きにきたと語った。

小梨専業の私の今日の昼間のBGMはベーム&ウイーンフィル･ブル８、プレヴィン・
ラフマニノフチェロソナタ、ヴァント&ベルリンフィル・ブル９、これからもう１回
大好きなヴァントをかけてそれ聞きながら夕食のミートソース作りをするつもり。
ブルヲタの夫に出会った頃「女でブル好きって、変」と笑われたんですが
こんなスレがあるほど世のクラ好きな男性諸氏はそう思う人多いのね（笑）
上の方で別の奥様もカキコされてましたし、結構いると思いますよ〜女性でブル好き。

釣りかガチか知らんけど、すごいやね。
俺もブルックナーにハマッてた事はあったけど、
その時でも１日に３曲なんて聴けなかったよ。

>>389
基本的に家にいる時はクラシックかけっぱなしなんで、あれこれと
１日４〜５枚のCDを色々と聞いてるんです。ただブルは一旦聞くと今日みたいに
その日の大半がブルになっちゃう事って多いですね、不思議と（笑）
でもあくまで純粋に楽しんでるレベルです。薀蓄語るのは夫の役目なんで（笑）

>>390
初期交響曲は聴かないのか？

>>388
今度の夕食にはクネーデルとザウアークラウトを添えて下さい
だんな様が大層喜ぶと思います。

弦楽五重奏曲やピアノ小品はお聴きになりますか?

ブルちゃん、現代のアキバを見たら
よろこんだよな。
「ご主人サマ」って!

ブルックナーには女は理解できない

んでないかい？

ブルックナーにも、嫌いなタイプの女性が
いたようですね。

>>391
初期も聴きますよ。最近はミスターＳの０番を聴きました。
>>392
実は今日初めてピアノ曲を聴いてみました。まだ１回しか聴いてませんが、
初期のベートーヴェンのような、シューマンのような。大変気に入ってしまいました♪
透明で楽しいメロディーが多いですね。７番をピアノで弾いたものも、面白かった。
やっぱりロリなブルの曲だからでしょうか、聴いていて子供が戯れる姿が目に
浮かんでしまったんですが（笑）普段ピアノを弾くので楽譜探してみようかな。
弦楽五重奏曲はまだ聴いてません。家にＣＤがあるらしいので探して聴いてみますね。

>>396
達人乙(・∀・)それだけ愛聴してもらえてブルックナーも喜んでいる事でしょうね。
ハイドンやシューベルトの後継者として聴いているのでなかなか深入りは難しい…orz

>>396

ttps://www.academia-music.com/academia/search.php?mode=list&id=Bruckner,A.&title_type=score&genre=111
ttp://www.mwv.at/english/TextBruckner/Katalog/orchester.htm

今日はダンナが留守なんで、カキコしちゃお。
ヴァント/BPOの4番聴いたけど、ヴァントって「漢」ですね。
この曲って、マジですかっていうダサーイパッセージ満載だけど、
ホントにマジメーにやってますよねー。
虚仮の一念、巌をも通すっていうか。
ここまでやられちゃうと、何にも言うことないなー。

ブルックナーの音楽は
非マザコン
非ロリコン　には理解できない

あはは

ところで、ブル好きの人はフランク聴かないの？
「交響曲」とか「交響的変奏曲」とか、主題を執拗に展開する
息の長い作品はブルにも通じるものがある。
それでいて、ブルには無い印象派風の色っぽい転調が盛りだくさん。
地味だけど、何度聴いても飽きない味わいがある。
最近ではブルよりも好きかも知れん。

>>402
作品が少なすぎ・・。

フランクって、ブル以上に垢抜けない感じ。
循環主題っていうの？なんかやたらものものしくってダサーイパッセージが
何回も出てくるんだけど、ブルみたいにはあっち側には行ってくれないで、
ウゴウゴってジベタをはいずりまわってるみたい。
カンベンしてって感じ。
ごめんなさいね！

それよりぼくのフランク見て

>>402
フランクは管弦楽、特に交響曲が以前からお気に入り。
Vnソナタとか室内楽も良いみたいだけどね。

そう言えば二人ともオルガニストだな。

フランクとブルックナーは同世代だが、時代を100年先取りしていたブルックナーと比べると
フランクはいかにもな小市民的ロマン派の感性だ。

弟子がたくさんいたという点でも似ている。

同時期に書かれた二つの曲

交響曲ニ短調
交響曲ニ短調（第九番）

・・・・比較になりませんな

あーーーーーーーーーーー吉牛喰いてーなーといえよう。

でも、この人の室内楽は、ちょっとセクシーな所がありますね。
Vnソナタなんか、演奏によってはいいと思うな。
ティボーとコルトーのふるーい録音なんか、すごく艶かしくて
チョイ悪だけどステキなおじさんにくどかれてるみたい。

チョイ悪＝チョイ禿げ

>>407に胴囲
フランクの曲に新しさや感性の若さは感じられない。

フランク人気ないな･･･
それじゃ皆さんブル以外ではどんな作曲家が好きですか？

自分はブル以前ならバッハとモーツァルト。
ブル以降ならフランク、バルトーク、武満など。
ロマン派はそんな好きじゃないけど、最近はブラームスの室内楽にも凝ってる。
そういえばフランクはブルよりも、初期ブラームスに似てるかも知れないですね。

デカマラ！

ぼくは吉野家の牛丼が好き！

イタリアオペラのような華やかさや情念の匂いが無いからでしょう。僕はブルックナーのそこに魅力感じてるんですが、女性にはもてないでしょうね。

性別の如何に関わらず、理解できない人間の方が絶対多数。

俺の彼女見た目まともだけどブルファンだよ
俺が洗脳したんだけどな
俺はブルオタwww

>>419
洗脳の途中でよく逃げられなかったな・・・

ブルヲタに洗脳されるってｗ

>>419
セクースのときは第7番、第8番のアダージョのように一度のぼりつめかけて、
ちょっと引いてから最後の爆発、そして名残を惜しむような静かな余韻か。

フランク、交響曲、好きですσ(^-^)
天使のパンだって好き！

ブルックナーのモテットを熱愛している女の子が居たな
むしろ女子にはそっち系から入るのがいいんでないか？

６月のＮ響定期＠サントリーがフランク
私はＣプログラム会員なんですが
６月はＢプロも行くつもり。
Ｎ響のフランクじゃ、つまんないかな？

ブルックナーには女は理解できない

何故か俺の家族の中で
一番最初にブルックナーの
真価を見抜いたのは母親です。

昔はどちらかといえば年上派だったのに・・・
ブルックナーが好きになってからできた彼女の年齢
21(当時)→19(当時)→17(現在)

おれはロリコンなのか・・・
みんな顔はともかく父は波以上にあったが・・・

昔はどちらかといえば年下派だったのに・・・
ブラームスが好きになってからできた彼女の年齢
２８(当時)→３２(当時)→３７(現在)

おれはマザコンなのか・・・
みんな顔はともかく父は波以上にあったが・・・

ただの巨乳好きだろw　

ブルは巨乳好きだろｗ

ブルックナーが執着したのはいまの女子高生の年代だから
男子としてあまりにも普通であると言えよう

池肉：全能先生お久しぶりです。さすがにもう不能になられたのではないですか？
全能：何をおっしゃる。朝一の御名荷居はもう何十年も続けている日課です。厚顔な僕の睾丸は不滅です。
池肉：それは失礼いたしました。それでは早速ベストナインを選びましょう。トップバッターは？
全能：君は誰がいいと思う？
池肉：チョン・キョンファです。
全能：それはもったいないよ。１番はデュプレにしよう。逝くのははやいし、イクのもはやい。
池肉：オルガスムスの到達点は高いですが持続力がない。キョンファならイキまくりですよ。
全能：だめだといったらだめだ。
池肉：（相変わらずの早漏ジジイだ）
全能：何か言いましたか？
池肉：いえ、こっちの話です。

全能：２番は前橋です。クライスラーのジプシーの女は、裸になっている前橋の姿が目に浮かびます。
池肉：先生はベートーヴェンのコンチェルトで共演もなさいましたね。
全能：ベッドでもたびたび共演を重ねています。
池肉：さて、クリーンナップですが。
全能：キョンファは３番が適任でしょう。彼女を介してデュトワと兄弟になりました。
池肉：関係ないですが、韓国人にして「チョン」とは、語弊がありますね。
全能：いよいよ４番。これはもう、僕に手取り足取り教えてくれたクラウスで決まり。
池肉：しかし、クラウスではややテクが弱い。より床上手なアルゲリッチが女王の貫禄で・・・
全能：マルタは気が乗らないとキャンセルするよ。スケールとバギナが大きいから５番にぴったり。
池肉：クラウスは相当年上でしょう？先生はババ専ですか？
全能：基本的に僕はマザコンなので年増好みなのです。

池肉：で、５番のアルゲリッチですが・・・
全能：彼女のおかげでロストロポーヴィチやデュトワと兄弟になりました。
池肉：デュトワの名はさきほども出たような・・・
全能：６番は内田。必ずしも好きなタイプではありませんが、あの眉毛に萌えます。
池肉：マニアックですね。
全能：それに６番に内田を据えると、相手投手は下位打順まで手を抜けません。
池肉：私は内田では抜けません。
全能：７番にはバトルが入ります。褐色の肌は白い座亜麺に映えるし、オペラの衣装によるコスプレは更に萌えます。
池肉：ここだけの話、私はコスプレならむしろズボン役のほうが萌えちゃったりします。
全能：バトルとベッドの中でもバトル。なんちゃって。
池肉：先生・・・・。逝け辺先生並みに寒いです。

全能：８番は諏訪内。
池肉：確かに美形ですね。でも他スレによると、気が強くて性格は悪いらしいですよ。
全能：Ｍの気のある僕にしてみれば、かえって好都合です。
池肉：視覚的カデンツァで腰掛けられた団員は、思わず硬くしてしまったそうです。
全能：そしてラストは天満。そう、僕はデブ専でもあるのです。
池肉：「はさめる」以上のメリットが私には見つかりませんが・・・。
全能：望郷のバラードで膨張のマラード。
池肉：ところで、若手では諏訪内しか入らなかったわけですが、村治、竹松、加羽沢、などいかがですか？
全能：もちろん悪くはないが、どこかマニアックな部分がないといまいち萌えないんですよ。
池肉：全能先生の多様な嗜好を垣間見たところで、今回はお開きといたしましょう。

某旧帝大の理系だが、美人で頭が良くてピアノプロ級でブルオタという女神がいるよ。
サントリーへ連れ出したいｗ

>>432
60代の爺さんがやって来て「娘さんをください」と言われたら、親としてはドン引きだわな。

というわけで、西本智美のブル7、ということになったわけだが、

ttp://www.cityphil.jp/concerts/2006season/tiara/tiara.html#8

怖いもの見たさで行きたいような気もする。

　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　 ／⌒彡:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/冫、　）::: ﾓｳ…夏ｶ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　__| `　 ／:::
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 丶'　　ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　 　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 　 /　ｙ　　　）:::
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　　　　　　　　　　　　　 ／　　／:::::
　　　　　　　　　　　　　（　　く::::::::
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　　　　　　　　　 ＼ 　 |　/::::　　　ヽ 〈::
　　 　 　 　 　 　 　＼ |　i::::::　　　（__ノ:
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　　　　 　 　 　 　（＿,,／＼

>>439
どこからそういう選曲が出来たのでしょうね？
西本といえばチャイコがメインだとの印象があるが、どこかにチャイコと繋がるところがあるのでしょうね。

西本さんは生物学的には♀かもしれないけど、♂的立場をとるレズで、
でもいかにも♀的な自己顕示性の強いヒステリカルな性格傾向。
倒錯しまくってるけど結局、一番ダメなタイプの♀みたい。
ブルとはどう考えても合わないので、究極のグロ演奏を期待したいですね。
ただ、キャラクターを演奏に反映できる能力があればの話だけど。

[ ブルックナーは女には理解できない ]
僕もつい最近まではそう思っていました。
けどあの日以来そう考えることは止めるようにしました。

「ベームの８番なんかいいよね」
そんなセリフを女の子が言うんです。
まあ、それが僕の母校の東大で聴けるならまだ分かります。
音大にこっそり潜り込んでも、或いは聴けるかもしれません。

しかし、それを言ったのは19歳のギャル系のDカップの女の子。
状況はお互い裸で、その彼女は僕の上に乗ってました。

おとといの錦糸町の風俗での出来事です（実話）。

>>443
亀田の「オレ流のサプライズ」と同じで、誰かに「おもしれえから言うてみ」
みたく吹き込まれたんじゃないかな･･･？

>>444
>亀田の「オレ流のサプライズ」と同じで、誰かに「おもしれえから言うてみ」
そう、だから逆に訊いたのよ。
4番って何だっけ？って。
そしたら「あ、ロマンティックでしょ」って答えやがる。
3番の調忘れちった、何だっけ？
「Dminorじゃん！」。

ﾁｿｺ出し入れしながら、漏れ、下らねーな。

音大生かねー

国内最大のアダルトサイト一覧
http://power.kakiko.com/pane/asami.htm

やっぱり大手はケタが違います！

age

>>>444

ブルヲタの教師に教えられた水槽あがりが可能性大だと思うが・・・・
ブルヲタの供給源として、もっとも期待できるのはその辺だが、
水槽にはご存知のように女の子しかいない。

だから、この話は釣りとしても、今後はそういう場面が増えるかもしれない。
数学的順列組み合わせの可能性としてはごくまれだろうが。

>>443
元は良いとこの子女が親の借金で落ちぶれて風俗まで
なんてことを想像してしまった

>>449
増えるというのもアレな気がするわ

最近はプロのオケでも、演奏者は女性バッカ。
まあ、男でもブルックナー嫌いは沢山いるから関係ないかも知れないが、
コンサートに行って、弾いてるのが女ばっかりだと、
見た目だけでガッカリする・・・・・・

スレ主さんは女を理解できないようですね。

>>453
ブルヲタに女を理解できるような奴はいないと思うよ。
だから、ブルックナーは女には理解できないと思いたいのでは？

女がブルックナーを理解できないのが不思議でならない
5番とかはいかにも鈍臭い(失礼！かく言う私は5番大好きです)から嫌われるのは解るけど、
8番のアダージョなんて絶品！
例えばカラヤン／ウイーンフィルのライブなんか、映像美もあって陶酔の極みだし
7番も解りやすいと思うんだけど…

カミサンはブルにはうるさいよ。

ブルはブルでもブルガリにうるさいんだろ

ブルックナーが男に何故受けるのかだが、曲調に問題があると思う。

･アダージョが、男の理想郷である。
･コーダが力強く壮大に終わる。
･甘いメロディーがない。

全体的に美しい曲が多いので女性にも受けると思うのだが、
その美しさとは、純潔や風景、単純明快な構成だったりする訳で、
この美しさを女性が好むかは解らない。

そして何より素朴である事。男は着飾るものが好きではない。
女性にもできれば化粧は薄化粧(ノーメイクで美しいのがベスト)で、
宝石やブランド品で着飾って欲しくないと願っている程だ。

ちなみに俺が男受けする作曲家だと思うのは、
ベートーヴェン、シューベルト、メンデルスゾーン、ワーグナー、ブルックナー、
ムソルグスキー、チャイコフスキー(sym5のみ)、ドヴォルザーク、シベリウス、
バルトーク、ショスタコーヴィチ。

特にベートーヴェン、ブルックナー、ドヴォルザークには、何か共通のものを感じる。

対位法が理解できないから受けないんじゃないのか

体位法でいいじゃない

( ；＾ω＾ )＜寒っ

ブルックナーって、
きもくて、不細工な男＝もてない男のために存在する作曲家。
で、日本で異常に人気があるわけ。ねっ！

てか，この世に女っていらなくね？

ブルックナー演奏で有名になるような女指揮者が出てきたらおもしろいね

ヤング女史などは今後振ることはあるんじゃないか。
巨乳を両腕に挟んで指揮するブルックナー(＾ω＾)

あのー、ブルックナーの９番に大学時代にハマって授業そっちのけで
図書館にこもってCD聴いていたピアノ科の女ってどうですか？
当然仲間にブルの話しするような人はおらず、結構孤独でしたが・・・

ちなみにその頃、気になってブルのピアノ曲のCDも買ったりしたけど、ありゃ駄作ねw

＞ブルのピアノ曲のCDも買ったりしたけど、ありゃ駄作ねw

やはり女には理解できないらしい

>>465
＞ブルのピアノ曲のCDも買ったり
なんとｗ
「思い出」とか「秋の夕べの静かな想い」とかか？
おまえ何甘っちょろいサロン風の題名付けてるんだ、似合わねーんだよ！！＞ブル
とかつっこみたくならなかったか？
つーかＣＤ出てるんだｗ　変態だな

＞・・・ピアノ科の女ってどうですか？
つきあおーぜ！

>>443
錦糸町か
店おしえてくれ　

>>458
一応女だが、そこに挙がっている作曲家の大方は守備範囲ですが。
宝石は興味ないけど、メークは大好きですが何か。

いちばんカンベンして欲しいのは、ブラームスかなあ・・・
ヘンタイチックなこと色々やられて、いつまでもイカせてくれないみたいな？

>>458
その逆だとこんな感じかね
モーツァルト、シューマン、ショパン、リスト、ヴェルディ、ブラームス、
リムスキー＝コルサコフ、ラフマニノフ、チャイコフスキー(5番以外)、
マーラー、プッチーニ、シュトラウス親子

何かそれっぽくてﾜﾛﾀ

一人ぼっちの夜
ガスコンロの小さな火で
アルミに入ったうどんを温める
こたつに足をつっこみ
ビールをあけて一気飲み
うどんをつつきつつ
今度は温めた焼酎をちびちび飲む
外は随分寒そうだ
しばらく電話もメールもないだろう
気持が安らぐ
一人ぼっちの夜

ついでにこんなスレを発見したので貼っておくか
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1121262364/

＞ブルのピアノ曲のCDも買ったりしたけど、ありゃ駄作ねw
＞そこに挙げられている作曲家の大方は守備範囲ですが。
＞勘弁して頂きたいのはブラームス
こういう耳無しさんにはお薦め

なぜ東由輝子がこれほど嫌われるか、ご質問にお答えします。

Q1.東由輝子は穢れた出生だと聞きましたが、どうなんですか？
A1.その通りです。父親は朝鮮人、母親は被差別部落の出身です。

Q2.なぜ東由輝子の枕営業は効果が無いのですか？
A2.体臭とわきがが臭いからです。それに目つきが悪くて怪しいです。

Q3.なぜ東由輝子が立ち去った後には物が無くなっているのですか？
A3.東由輝子が盗んだからでしょう。警報ベルを鳴らしてください。

Q4.なぜ東由輝子と関係を持った人々は重い病気になるのですか？
A4.東由輝子は歩く病原菌と言われ、梅毒と淋病の持ち主だからです。

Q5.なぜ東由輝子がそばに来ると激臭がするのですか？
A5.風呂に入らないからです。生まれつき臭いとの噂もあります。

Q6.なぜ東由輝子は馬鹿と罵られるのですか？
A6.生まれつきの知的障害者だからです。可哀相な奴です。

>>466
そう言うなら、ブルのピアノ曲の素晴らしさをここでみんなに披露してねw
和声的な分析でもなんでも良いからさ。

ちなみにブラームスは大好き。あとワーグナー、R.シュトラウスも好き。
前はショパンが嫌いだったけど、ここ数年好きになったし。

なんだブルックナーは女が理解できないの単なる洒落か

>>458
＞ブルックナーが男に何故受けるのかだが、曲調に問題があると思う。

＞･アダージョが、男の理想郷である。
＞･コーダが力強く壮大に終わる。
＞･甘いメロディーがない。

なるほど！
納得しますた
>>458の慧眼に恐れいりますた

いまオーストラリア放送協会でブルックナーの7番。
http://www.abc.net.au/streaming/classic/classicfm.asx

ブルオタが唯一聞けるマーラーの曲は第９番だね。
特にブル９との共通性を感じる。

なぜブルヲタがこれほど嫌われるか、ご質問にお答えします。

Q1.ブルヲタは穢れた出生だと聞きましたが、どうなんですか？
A1.その通りです。父親はエロゲヲタ、母親は腐女子の出身です。

Q2.なぜブルヲタの枕営業は効果が無いのですか？
A2.体臭とわきがが臭いからです。それに目つきが悪くて怪しいです。

Q3.なぜブルヲタが立ち去った後には物が無くなっているのですか？
A3.ブルヲタが盗んだからでしょう。警報ベルを鳴らしてください。

Q4.なぜブルヲタと関係を持った人々は重い病気になるのですか？
A4.ブルヲタは歩く病原菌と言われ、梅毒と淋病の持ち主だからです。

Q5.なぜブルヲタがそばに来ると激臭がするのですか？
A5.風呂に入らないからです。生まれつき臭いとの噂もあります。

Q6.なぜブルヲタは馬鹿と罵られるのですか？
A6.生まれつきの知的障害者だからです。可哀相な奴です。

ブルックナーは女が理解できない

ブルックナーは女を理解できない
ブルックナーは女は理解できない
ブルックナーは女に理解できない

家内と娘はブルックナーとマーラーのＣＤをかけると「うるさい」と言い出す。
金管が特に耳障りなのだそうだ。
モーツアルトで「うるさい」と言われた事は1度もない。
娘などは足で拍子まで取っている始末。
家内と娘が居る時はモーツアルトをかける事にしている。

モールァルトのオペラvsブルックナーの室内楽でもそう言うかな？

ブルックナーには女ができない

ブルックナーは女ではない

>>483
交響曲しか聴かない奴に言っても無駄じゃね？

◇18歳で童貞であることを苦に、少年が首つり自殺

18歳で童貞であることを苦に、少年が首つり自殺しました。
この少年は、19歳になってもまだ童貞のままだったら自殺すると友人に漏らしてしていたそうです。

自殺したのはジョー・バーンズ君（18歳）。
死ぬ直前は、友人のジャスミン・マカヴォイさんとポール・ヘイワード君といっしょでした。

マカヴォイさんは事件のあった晩の状況をこう語ります。
「ジョーは、お目当ての女の子が別の男の子といっしょにいるのを見てからずっと落ち込んでたのよ。
それでかどうかわからないけど、19になってもまだ童貞のままだったら自殺するってメールをよこしたわ。
（事件のあった日には）ジョーから3人でストリップポーカーをしようって言ってきたの。いつもの彼じゃなかった。
ポールとあたしは空気を吸いに表に出たんだけど、20分後に戻ってみると、彼、死んでたわ」

英ケント州ワインスコットに住むジョー君の母親、サイアンさんによるとジョー君には5人の兄弟がいるそう
なのですが、性格は繊細で友だちを作るのが下手だったそう。

サイアンさんはメドウェイ市の検死法廷でこう述べました。
「息子は15歳の女の子がお目当てだったみたいね。首のところにキスマークを付けて帰ってきたこともあった
みたいだし。あの晩はその娘と寝ようと思ってたんじゃないかしら。でも叶わなかったようね。
思えば、あの子は昔は軍隊に入りたいって言ってたわ。でもその望みも叶わなかった。
あの子はもしかしたら、世界中の誰からも必要とされないって思ったのかもしれないわね」

ロジャー・サイクス検死官はこう述べています。
「それらの悩みが首をつった動機であったにせよ、彼は誰かに自殺を止めてもらいたかったのかもしれない。
いまの時点では、彼が本当に生涯を閉じるつもりだったのか、まだ断定はできない」

ソース：HEAVEN
http://chiquita.blog17.fc2.com/blog-entry-1936.html

>>456

漏れのカミさんも。
鬼のいぬ間にブル５ガンガンかけていたら、肝心のところで帰ってくんの。
そりゃもう、やかましいだの近所迷惑だの、うるさいのなんの。


('A`)

つまりさ、ブルックナーを理解できる男は、女が理解できないという事でOK？

ブルもわからん女を相手にするつもりはない。
それが俺の生き方だ。

>>490

君は女の９９．９９９９％は相手に出来ないだろうなあ・・・・

上記で行くと、赤ん坊からばあちゃんまで含めて、日本に６０人ほどいる勘定だ。
ガンガレ！

すげえ
公開捜査しないと見つからんぞ

ブルックナーのピアノ曲ってなかなか良かったけどな。

ブルは分かる女少ないようだけど、フルックナーはどうなんだろう。
あっちは、ますます

わからないかな

モーツァルトやハイドン以上に古風な作風だから受けるかどうか。
まぁ室内楽なんかは結構いけるんじゃないかな＜フルックナー

幸いなことにカラヤンの録音もあるくらいだしねぇ

ジュリエッタとの家庭交響曲もあったから、意外と若い子に受けるんじゃないかって俺は思ったよ。
カラヤンの録音は貴重だね。ボックスじゃないと買えないのがきついが…

カラヤン＆フルックナーの4枚のために全集を買った。今でも後悔していない。

＞ジュリエッタとの家庭交響曲
いいよね。あれをカラヤンが録音しなかったのは痛かった…

５００げと

なにより5000以上作品があるので、一人の指揮者が全部網羅するのは不可能だろうな

47:42 :2006/11/04(土) 00:40:39 ID:mOeT3JhL



今日の演奏は満足でした。
ただ、しいていえば、なんというか、細胞の一つ一つにまでフルエがくるような感覚がほしかったなあ。
日本人にとっては、ブルックナーは「浪花節」とか「演歌」のような意味合いがあるからね。

>>491
内田光子が60人も((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>502
フルニエに見えた俺は一体…

>>503

内田光子ってブルヲタなん？

まあ、イメージ的にはあんなものかなとも思ってしまうが・・・・・ｗｗ

西宮のアーノンクール＆VPOの５番聴きに行ったら、セーラー服の女子高生
２人組を見たよ。
「来てよかったね」という意味のことを言っていた。

ちなみに自分は日本に60人？の方だが、リアル知り合いで女性で「ブルックナー
好き」と言った人２人は知ってるから、もうちょっとは棲息しているのではないか
と思う。

>>507

女性は男に比べてバランス感覚に優れているように思う。
だから、「ブルックナー【も】好き」という人は沢山いるかもしれない。
でも、たとえば、《第八》のＣＤ５０種持っているとか、
《第三》の筆写譜６０３３に興味があるなんて偏執狂的なヲタ
は６０人もいないでしょう。

西本智実さんはブル理解してるのかな
振るくらいだしねえ

西本は女じゃないし、内田光子は美人だけど女とは言い難いしな。

この人女じゃないの？ずっと女だと思ってた

生物学的には女だろうけど。

>>510,512

そうそう。最近は見た目女だけど精神構造は男というのが結構いるね。
長男の嫁もそう。
子供は生むけど、あれは男だ。
長男の《婿殿》ｗwww.

なーんだ、西本さん男なんだ
ちょっといいなって思ったのに

ともざねさん、期待上げ

マーラーの女房はブルオタだったようですが何か？

>>516
kwsk

マラとブルの作品との関係についてあることないこと言ってるけどね…

>>517
俺が下手に説明するのもしのびない（←結局説明できない？）ので
ウィキぺディアで「アルマ・マーラー」で調べてみてください。

もっとも、彼女はブルックナーをワーグナーの延長線上に
把握していたようなので、今日の多くのブルオタにとっては
抵抗があるかもしれない。

アルマがブルックナーに対した貢献といえば、
《第三交響曲》の自筆譜（第１〜第３楽章）を
ストーヴのたきつけにしなかったことぐらいだろう。

http://mixi.jp/search.pl?submit=main&sex=f&from_age=&to_age=35&blood_type=0&location=0&hometown=0&hobby_id=4&job=0&keyword=%A5%D6%A5%EB%A5%C3%A5%AF%A5%CA%A1%BC&last_name=&first_name=&nickname=

あげてみる

なんだか青臭いスレだね・・・。
にきび臭い厨房、或いはそのメンタリティのままおっさんになったような
人の集まりといった感じだ。
ブルックナーの曲は好きなのだが、なんだかここの住民の好みは偏向している。
融通利かないつうか。

ｵ ﾏ ｴ ﾓ ﾅ ｰ

あげてみる

ブルックナーには女はできない

まで読んだ

だいたい、クラシックそのものを、あんまり理解してないみたい。

男だが理解できない。

男で理解できない奴はホモ

俺ホモだけど理解できてる

指揮者はホモが多いんでしょ？

>507
数えてみたら8番は15枚しかなかったorz

間違えた、>508ね。

ブルでも、５番や６番が聞ける人と仲良くなりたい

■男は黙ってブルックナー■
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1166254878/

るん♪

ほ

鉄ヲタに鉄子がいるように
ブルヲタにブル子がいるかもしれないけど、
ブルヲタ同士のようには、いかないでしょうね。
ネットでは男のふり（ネタチ？）をしているのかな？

特に2ちゃんなんて、女ってわかっただけで舐められるからなぁ

ブルックナーはファゴット吹きにも理解できない

>>534
(・∀・)人(・∀・)ナカーマ
もうね、5番なんて最高！
漏れは朝比奈／新日本フィルの5番が好きです

朝比奈のブル５97年盤しか知らないけど。。
お勧めは何年盤ですか

TokyoFMのやつ

ブルックナーは炉

炉と女は性別が違うといえよう。
これらを同一視するなんてブルヲタにはあるまじきこと。

うちのボケ爺さん、ブルックナー聞いてる間は無断で外出しない

私、ブルックナー５番の１〜３楽章がすごく好きなの。
でもフィナーレがちょっと理解できないなあ。
メロディがパッとしないし、何だか明快すぎて翳りがないんだもん。
この曲も、第九みたいに未完成で、
第一楽章〜スケルツォ〜アダージョ
て順番でだったら、もっと演奏されるのになァ
とついつい思っちゃうワケ。
そんな私を受け止めてくれるステキな男性って居ないのかしら♪

ネカマ乙

最後の行がネカマっぽいね。
ネカマならネカマらしくもう少し上手く書くべし。

てか、そうでないからネカマでない・・・・かも？

んなわけねーな。
・・・何だか明快すぎて翳りがないんだもん。・・・
これ必殺。

アントワネットというのはアントンの女性形でしょうかねえ？

アントニアだからそうじゃない？

ほ

ちょ、今kat-tunが出てるロッテのCMで5番がww
まさかｼﾞｬﾆﾀﾚの後ろに5番が流れる日が来ようとはwwww

あ、ごめん4番だった
4だとちょっとインパクトが弱くなるなw

ブルックナーとほぼ同時代の作曲家マーラーはカリスマとして有名で、
崇拝されたり恐れられたに対し、ブルックナーはいつも失笑を買い、
馬鹿にされた。信仰の厚い彼は授業中に教会の鐘が鳴ると授業を中断し
その方向にひざまずいてお祈りを始めた。
その昔、彼が女学校の教師を解雇された時には、この奇癖が生徒に
あまりにも評判が悪かったとも噂された。死刑囚に対しても異常な興味
を示し、その裁判をできるかぎり傍聴し、判決が確定すると彼はその
死刑囚のために一晩中お祈り捧げていた。また、彼は生涯独身であったが、
女性に対してはむしろ関心が高かった。演奏会で気に入った女性を見つける
とすぐ声をかけて住所を尋ね、教会の前を女性が通ると「お嬢さん、今、
私が作曲している交響曲ついて話てあげましょう。」と声をかけた。
50、60歳になっても10代の女性に真剣に求婚したが、女性たちは喜ぶどころ
か、薄気味悪く思うだけだった。世事にも非常にうとく、彼の本棚には聖書
以外、見るべき蔵書はなかったといわれる。
ブルックナーはこのような奇人であったのにもかかわらず、彼の手による
交響曲は、それまで誰もが書いたことのない独自な書法による、きわめて
壮大で重厚、神秘的なものだあった。実際、彼のような変人から、このよう
な傑作交響曲が誕生した事は音楽史における最大の謎のひとつと言われてる。

クラシックヲタにこの手の「女には〜は理解できない」という
夜郎自大な偏見をもちこむやつがよくいるね
「特定の芸能分野は男にしか分からない」という考えは
日本人特有の思考らしいけど恥ずかしいと思わないかね

>>555
この程度の奇癖だったら
文化、学術の分野で偉大な業績を遺した人物の
エピソードとしてはごく普通。

死体好きはネットでグロ画像を探すのと同じ
女子高生好きは正常（ブルックナーの好みは17歳前後）
信心深い点を除けば、平均的２ちゃねらーよりもむしろ平凡と言えよう

　　　　　　／三三三`ヽ
　　　 ／ヨ=三三＝==- ミ､
　 　 /彡ｷ彡三三＝＝==ﾐ
　　 .i彡/ `ヾ'''''''''''''''''''=ﾆ三i
　　 i彡,'　=＝ -===- 　 ﾄﾐﾐi　
　　〈彡　ｨニ=　　　 ,_-_､ ﾄﾞﾐl
　　 lY 　　ｪェ､　　_ェｪ..　 i/7
　　 l i　 `＝'` ,'　i　`ｰ　　l ,'
　　 Vi　　　,イ､　 , )　　　 l/ 　女はブルックナーなど聴いてないで、子供生みなさい。
　　　 i　　 ' _.... 二､_ヽ　 ./
　　 ／ヽヽ　` === '　　ノ
- '/　　 iヾ､ヽ　_　 ,　',ｨ`ヽ､
　/　　　ﾍ ＼`ー‐　／i　 ＼` ｰ
../　　　　ﾍ　　ヽ,-<.　 l　　　ヽ
/　　　　　ﾍ　　/　 ヽ. l　　　　/

ブルックナーなんて、男女問わず、
マトモな神経のヤツには理解不能だよ。

平均的２ちゃねらーよりもむしろ平凡と言えよう


平均的２ちゃねらー