なぜクラシック好きな人に性格悪い人多いの?

屁理屈ばかりのクラシック批評ばかりして
人の話は聞かない困った妄信的クラシック好きの人、
あなたの周りにいませんか?

そうだよねオレもそう思





















わねーよｗｗｗｗｗｗｗｗバーロー

さっそく性格の悪いクラオタが一匹釣れましたねｗ

そうだよねオレもそう思





















わねーよｗｗｗｗｗｗｗｗバーロー

そうだよねオレもそう思





















わねーよｗｗｗｗｗｗｗｗバーロー

■性格の悪いクラオタの特徴■

�@他のジャンルの音楽を貶す
�A演奏会に楽譜を持参し演奏ミスチェックをする
�Bチャイコフスキー全否定
�Cアマオケに所属するも演奏レベルが稚拙でオケのお荷物状態
�Dタワレコや新星堂のクラシックCDコーナーに一時間以上粘る
�E誰も頼んでもいないのにクラシック談義をおっぱじめる
�F同類に会うと異常なまでに敵愾心を燃やす
�G作曲家や曲名を隠語を呼ぶ（例.モツレク、ショスタコとか）
�H音楽を聴きながら指で指揮をする
�Iクラシック板に常駐する

で？
わっかたから削除依頼出してこいよ

わかったから

>>6
俺が該当：�D�F�H�I

クラヲタ【くらをた】[名]（クラシック）
読んでの通りクラシック音楽のヲタ。この手の人間は昔から世界中で多数おり、
日本でも戦前のSPレコードの時代から、戦後のクラシック喫茶、果ては
最近の大手外資系CDショップなどで見かけられる、世間と隔絶された
よれよれの風体でクラシック音楽を聴くことに命をかける人種。
興味対象がクラシックということでインテリとみなされる場合もある
（あるいは本人達がそう認識している）が、実際やっていることは
アニヲタやパソヲタ、鉄ヲタなどと変わらない。
本来社交場であり正装やきちんとした格好で来るべきはずのコンサート会場にも
汚い服装のまま現れる場合もある。
特徴として他ジャンルのいわゆる軽音楽、あるいは教養として演奏会に来るような
おばさま方を激しく軽蔑する傾向がある。

（2典plusからの転載）

>>6
俺が該当：�B

そういう>>1はどうなのさ？ｽﾚをたて、いろんな定義を作り、どうしたいの？何したいの？

>>1の性格の悪さに脱帽

>>6
�@　該当
�A　楽譜がちゃんと読めない
�B　本当は大好き
�C　大当たり（泣
�D　3時間は当たり前
�E　講釈を垂れる友達すら（ｒｙ
�F　周りに同類いねぇ
�G　該当
�H　該当
�I　該当

>>10
別に2ch用語じゃないだろうにｗｗ

他にも、


フルヴェン【ふるヴぇん】[名]（クラシック）
20世紀を代表する指揮者の一人、ヴィルヘルム・フルトヴェングラーの略称。
フルベン、古便、振る便等様々な当て字がある。

ブルヲタ【ぶるおた】[名]（クラシック）
１９世紀ドイツロマン派の作曲家アントン・ブルックナーに取り憑かれたヲタ。
ブルックナーの交響曲はその重厚なサウンドと長大な規模でロマン派最大の
交響曲作曲家と呼ばれており、また各交響曲ごとに改訂されたいくつかの版（稿）が
存在するため、他の作曲家にも増してマニアが多い。
お気に入り指揮者の演奏評に煩く、特に巨匠指揮者達の熱狂的信者が
果てはスレ乱立を繰り返すに至るのが、ブルヲタの特徴。
クラヲタの中でも特に濃い部類に入るとされている。
なお、ブルックナーはロリコンだったという俗説に基づき、ようじょ云々と
ブルヲタを揶揄する文章も見かけられる。

参照：クラヲタ


誰が投稿したんだｗｗ

マラヲタは？

単曲スレに連続してカキコする馬鹿多し。

>>14
自己紹介乙。

今のところ「なぜ」という部分に着眼し考察するレスが
見当たらないね。WhatはいいからWhyをもっと考えよう。

クラヲタは分析は上手いのですから。

ややずるい逃げ方だと思われるかもしれんが、「なぜ」に対する答えは比較的簡単だ。
他の音楽ジャンルのヲタは、たとえ多少性格が悪くても、
それぞれのジャンル自体に付随する良いイメージ・カッコイイ印象に守られて、あまりそれが問題にされない。
ところがクラシックの場合、もともとこのジャンルに対する悪いイメージや偏見あるいはひがみ意識などが
世間に蔓延しているため、クラヲタがちょっとでも性格の悪そうなところや風変わりなところを
見せようものなら、ここぞとばかり叩かれる。それだけのことだ。わかったら、こんなくだらんスレはさっさと削除しろ。

21のような自分勝手な人多し。

>>1
クラ板を半年ROMっていればわかる。
話はそれからだ。

>>6
俺が該当：�D　一度だけ買うか買うまいかめッちゃ迷ってさ〜、結局買わなかったww
　　　　　�G　モツレクとか語呂がいいものは頭にこびりついたら一生はなれないww

>>20
＞whatはいいから

それを言うならhowだろ

�@他のジャンルの音楽を貶す
�E誰も頼んでもいないのにクラシック談義をおっぱじめる
�Iクラシック板に常駐する

やべえ3。つも該当しとる。ｗ

�Dまんが喫茶で時間をつぶすつもりがHMVで5時間ほど過ごしてしまいました
�Hいいじゃないのこれくらい('A`)

ぃぃ意味で言うと、自分を持っていてぃぃんぢゃなぃ??

>>6 ■性格の悪いクラオタの特徴■

×　�@他のジャンルの音楽を貶す
×　�A演奏会に楽譜を持参し演奏ミスチェックをする
×　�Bチャイコフスキー全否定
していない。　�Cアマオケに所属するも演奏レベルが稚拙でオケのお荷物状態
△ごくまれに。　�Dタワレコや新星堂のクラシックCDコーナーに一時間以上粘る
×　したいけど友達が、�E誰も頼んでもいないのにクラシック談義をおっぱじめる
△異常ではないが、　�F同類に会うと異常なまでに敵愾心を燃やす
○　�G作曲家や曲名を隠語を呼ぶ（例.モツレク、ショスタコとか）
×音楽を聴きながら指で指揮をする
○　�Iクラシック板に常駐する

３０点。ふふふ、オレはクラヲタじゃねぇ。ｗ

>>29
11.　>>6のテストをやった上で「これだけしか該当していない、俺はクラオタじゃない」
と安心する。

仕事ができない上司がいるんですけど、
お昼ごはんが終わったあと、爆音でクラシックを聴きます。
ヘッドホンから漏れてくる。
目を瞑ってオペラのような曲を聴いてるみたいです。
仕事中は誰とも話さず（誰も声かけないし）ごはんもひとりで食べます。
喋らない人なので性格がどうのこうのっていうのは分かりませんが、
こういう人は多いのでしょうか。

少なくとも上司を馬鹿にしここに陰口を書いてる３１の性格悪いということはわかった
さすがクラヲタ

ほんとクラシック・ファンだという人にあって、「どんなの聞いてますか？」と
聞かれて、「チャイコフスキー！」と元気に答えられるクラオタはどれだけいる
だろうかｗ

>>31
ore no kotoka?

もれ、ブルヲタだけど、こういうクラヲタ像に、なぜチャイコフスキーがヲタの対極としてあげられるのか、その真意を知りたい。

>>31＝クラ好きの上司にこき使われる無能な元音大生

>>1
なぜ日本には日本人が多いの？と同じくらいの愚問。

チャイコいーじゃん！
なぜ嫌われるの？
チャイ４終楽章が馬鹿みたいだから？
それとも、モーホだから？

ブラとか、チャイコって暗いクラの代名詞だからだよ！
hage

>39
あはは、確かにチャイコ暗いかもね。ていうか、ナルシス入ってるよね。
でもクラシックって全般的に暗いイメージなんじゃない？
門外漢からみれば。トロいし、長いし。

コンサートと言えば、東京文化会館や日比谷しかなかった頃と比べると
サントリーホール、オーチャードホールから始まって数え切れないほど
きれいなホールが出来たいまは、クラは暗いと言うイメージは減ったと
思う。
しかし良くも悪くも、流行の音楽より古典の音楽を愛好するからには
「個性」が強いのは確かだと思う。個性は強いとは思うが性格が他の
趣味のヤツと比べて特別悪いとも思わないな。

>>41とは一緒に呑みたくない、と思わせる「個性」。

>古典の音楽を愛好するからには「個性」が強いのは確かだと思う。

クラシック初心者なら仕方ないがマジで言っているのなら痛杉。

クラシック苦手でもホロビッツファンの人って結構いると思わない？

「性格悪い人多い」の根拠がわからんのだが。

たまたま>>1の周りがそうだとか？

>>1には友達がおらず、クラ板が全てだからじゃないか？

だからそういうこと言うとこが(ry

>>45
　　　　　　　　　　　　　　　　　　負
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　け
　　　　　　　／⌒＼　　　　　オ　犬
　　　　　　ノ）´・ 　･｀　　　　｜　の
　　　　　（/ （　 　▼ヽ　　　 ボ
　　　　　　　/ ＼_人_）　　　 エ
　　　　　　/|＼ｿ ヽ＼
　　　　　/　￣L＼|∩��）
　　　　　|　＼　／＼）＼＼
　　　　　 ＼ 〆　 ／ 　| ＼＼
　　　　　　 |＼／ ∧ﾟ　|　　＼＼＿
　　　　　　 |　　　/　＼|＿　　|　／
　　　　　＿|＿ ノ　￣＼　 ＼ ﾚ　　ボエ〜〜♪
　　　　 .|＼＼＿＿ﾚ　　|　　|
　　　　 .|　 |￣　　 |　　| |　| |
　　　　 .|　 |　　　　|　　| |　| |
　　　　　＼|　　　　|＿_|_|___|_|
　　　　　　　￣￣　 |　|　|　|
　　　　　　　　　　　 ヽ_ヽヽ_ヽ

でもまあ他板よりはかなりマシだと思うよ。

■性格の悪いクラオタの特徴■

�@服装に無頓着　例）ジーンズをはいているのに、なぜか靴は革のビジネスシューズ
�Aとにかく不潔。洗髪も５日に１回程度。フケ出まくり。
�Bいい年してジブリ映画とかアンパンマンの劇場版とか見て涙を流しているｗ
�C概して目が悪い。メガネは必須。
�Dロリコンなのはデフォルト。黒田アーサーみたいなイケメンじゃないので必然的に小林薫タイプ。
�E他人の意見は聞き入れないのに評論家や演奏家の言葉にはすぐ騙される異様な感覚
�F初対面の人には極端に人見知り。しかし、一度意気投合するとストーカーばりにくっつきまくる。
�Gいつも脳内自己完結型。完結がいつも現実から乖離していて世の中では極端に浮いている変わり者。
�Hもともと世間に溶け込みにくい性格から、若年は引き篭もり、中年高年は躁うつ病を発しやすい。
�IＣＤ選出企画は「無人島に持って行きたい一枚」とか「葬式で流して欲しい曲」とかの悲観的なものを大変好む。

それ「性格悪いクラオタ」というより「悲惨なクラオタ」ではないかと

あと、性格悪いクラオタはポータブルCDプレイヤー絶対支持で、iPodを徹底的にクサす。
いわく「AACは非可逆圧縮だからクソ」「所詮、大衆が支持してるだけ」とか。

それは、お前が耳が悪いだけで、性格の悪いウンスンは関係ない。
逆に親切なくらい。
まぁお前がクラヲタとか関係なしに、社会不適合者ってだけの話。

と典型的なキモクラヲタが申しております

細かいことが気になって突っ込みいれるのが俺らｸﾗｦﾀ
だが演奏だけじゃなく、つい人間にも同じように突っ込みいれてしまう
だから友人がいないのさorz

その神経質さを何故におのれに向けないのだ？クラヲタは。

妖怪が妖怪同士で向き合って「お前ヒデーな」と罵倒し合ってる
よーなもんだろ

頼むからクラヲタはCD棚の前で一番下の段を見るのに座り込んで探すのはやめてくれ＠渋谷塔

頼むからクラヲタはCD棚の前で一番下の段を見るのに座り込んでunkoするのはやめてくれ＠渋谷塔

周囲がうぬぼれさせてるからよ。

性格の悪いクラオタの特徴として、「人気のある指揮者を貶す」というのがある。
一番やり玉に挙がるのはカラヤン。
人には好みがあるからカラヤンの演奏が好きでないというのは分からなくもないが、この手
のクラオタはカラヤンを評価するのはクラシック通の沽券に関わると思ってるから始末に負
えない。

つうぶりたいのさ

ヲタはヴァントの演奏ならとりあえず絶賛する。

カラヤンがいなかったらいい録音存在しなかったのに

いいじゃないの、クラヲタなんだもの。

>>1

間違えるな。クラシックヲタクは全員容姿端麗。
美しき心の持ち主の巣窟だぞ。

>>59
アンチ巨人みたいなもの？

バレンボイム、メータ、レヴァインなどもよく貶される。

おまいは本当にクラシック音楽が好きなのか単に通ぶりたいだけなのかと小一時間問い詰めたくなることはある

>>67
それはね、自分が通ぶりたいのの裏返し
自分の思考パターンを相手に投影するからそう思うのです

偶然知ってることを話しただけで「通ぶって・・・」と
言われたの思い出した。

■性格の悪いクラオタの特徴■

×　�@他のジャンルの音楽を貶す
×　�A演奏会に楽譜を持参し演奏ミスチェックをする
×　�Bチャイコフスキー全否定
×　�Cアマオケに所属するも演奏レベルが稚拙でオケのお荷物状態
×　�Dタワレコや新星堂のクラシックCDコーナーに一時間以上粘る
×　�E誰も頼んでもいないのにクラシック談義をおっぱじめる
×　�F同類に会うと異常なまでに敵愾心を燃やす
×　�G作曲家や曲名を隠語を呼ぶ（例.モツレク、ショスタコとか）
×　�H音楽を聴きながら指で指揮をする
○　�Iクラシック板に常駐する

■性格の悪いクラオタの特徴■

×　�@服装に無頓着　例）ジーンズをはいているのに、なぜか靴は革のビジネスシューズ
×　�Aとにかく不潔。洗髪も５日に１回程度。フケ出まくり。
×　�Bいい年してジブリ映画とかアンパンマンの劇場版とか見て涙を流しているｗ
×　�C概して目が悪い。メガネは必須。
×　�Dロリコンなのはデフォルト。黒田アーサーみたいなイケメンじゃないので必然的に小林薫タイプ。
×　�E他人の意見は聞き入れないのに評論家や演奏家の言葉にはすぐ騙される異様な感覚
×　�F初対面の人には極端に人見知り。しかし、一度意気投合するとストーカーばりにくっつきまくる。
×　�Gいつも脳内自己完結型。完結がいつも現実から乖離していて世の中では極端に浮いている変わり者。
○　�Hもともと世間に溶け込みにくい性格から、若年は引き篭もり、中年高年は躁うつ病を発しやすい。
×　�IＣＤ選出企画は「無人島に持って行きたい一枚」とか「葬式で流して欲しい曲」とかの悲観的なものを大変好む。

「元気で明るい」者が良いというこの世の価値観がつらいです。
「上品で落ち着いている」者の居場所がありません。

>>68
それはお前の思考バターンを67に投影しているのだな

＞�E他人の意見は聞き入れないのに評論家や演奏家の言葉にはすぐ騙される異様な感覚

ﾜﾗﾀ


ところでＣＤ屋のクラシックコーナーの宣伝文句ってすごい
よね
戦時中の大本営発表みたい
「これぞ名演の極み」とか「〜〜を聴かずして語ることなかれ」とか

なんであんなに肩に力が入ってるのかな

評論家にお年寄りが多くて古風な言い回しになるのでは？

>>59
被害妄想。

■性格の悪いクラオタの特徴■

○、いけないか？�@服装に無頓着　例）ジーンズをはいているのに、なぜか靴は革のビジネスシューズ
×　�Aとにかく不潔。洗髪も５日に１回程度。フケ出まくり。
△TV映画では、、、かも　�Bいい年してジブリ映画とかアンパンマンの劇場版とか見て涙を流しているｗ
○、コンタクト併用　�C概して目が悪い。メガネは必須。
×、高校生以上、ませた中学生も可　�Dロリコンなのはデフォルト。黒田アーサーみたいなイケメンじゃないので必然的に小林薫タイプ。
×�E他人の意見は聞き入れないのに評論家や演奏家の言葉にはすぐ騙される異様な感覚
×�F初対面の人には極端に人見知り。しかし、一度意気投合するとストーカーばりにくっつきまくる。
×�Gいつも脳内自己完結型。完結がいつも現実から乖離していて世の中では極端に浮いている変わり者。
×�Hもともと世間に溶け込みにくい性格から、若年は引き篭もり、中年高年は躁うつ病を発しやすい。
×�IＣＤ選出企画は「無人島に持って行きたい一枚」とか「葬式で流して欲しい曲」とかの悲観的なものを大変好む。

２５点。

歳をとると涙もろくなっちゃうんだyo

>>67
通じゃなくて受け売り。

クラ豚さんスレ立てよろ〜

スレタイ：音大なんて正直底辺の集まり２　

　　　　　　底辺だ。言葉は悪いが。
　　　　　　勉強・常識もなければ職もない。
　　　　　　芸大の合格水準もっと上げて他の音大なんて全て廃止にしたほうがいい。

結論
1が考える性格の悪い人の多く、または1の周辺の性格の悪い人の多くが、たまたまクラシックが好きだったということ

>>6
モツレク、ショスタコのどこが隠語なんだ。
どんな世界にでもあるただの略語だろうに。
>>21
同意。
>>59
それ一昔前の話だと思ってた。

どのジャンルでもヲタは性格悪いのが多いよ

その中でもクラシックのヲタクの場合際立ってるけどね

優越感のとりこって感じのヤシは多いかもね。
そういう香具師は否定の哲学に陥りがち。
周りを貶めることで、自分を偉いやつと錯覚する。

あと、欧州に滞在経験のある奴ってかなり差別意識あると思う。

>>69
×�@学生時代軽音楽に半月所属。
×�A楽譜は重いから、もちあるかない。
×�Bロミジュリを四枚所蔵。
○�C学生時代軽音部を半月で追い出される。
○�Dタワレコや新星堂のクラシックCDコーナー、及び書店めぐりで三日は一人遊びできる。に一時間以上粘る
×�Eそれほど知識がない。
×�F同類にあったことがない。
○�Gタコ八、タコ五というときヲタのよろこびを感じる。
×�Hしない。
×�Iほかの板で石原師の足跡をたどっていることもある。

　　　クラ好きと優越感がどういう関係があるんだ。
　　　ここで周りを貶めて、偉ぶってもクソの役にもたたない。

>>85の六行目　“に一時間以上粘る”　削除で。

一時間じゃ粘ったうちに入らない。

みなさん何をおっしゃってるんですか？

クラ好きは性格すごく良いですよ。

理想的の人間です。

　 　 　 　 　 　 ,-‐､
　　　　　　　　 | 刃
　　 　 　 　 　 |　.|
　　　　　　　　|　 |
　　　　　　　　|　 |＿∧
　　 　 　 　 　 |　 |´Д｀）__ 　　　　片瀬雪希とぽけっとチュッチュ♪
　 　 　 　 　 　 |　　　　^ﾑ　〕
　　　　　　　　　|　　　　|.i　.|
　　　 　 　 　 　 |　　 　 |!　 |
　　　　　　/￣｀ヽ　　　 | `‐´
　　　　　　＼　"ﾍ､._　　l
　　　　　　　 ＼ 　 l|　　|
　　　　　　　　　 | / |.　 |
　　　　　　　　　　　 |.　 |
　　　　 　 　 　 　 　 |　 |
　　　　 　 　 　 　 　 |　 |
　　　　 　 　 　 　 　 |　 !
　　　　 　 　 　 　 　 !__/

>>87
釣れませんでつねｗ

あと、性格の悪い奴は自分の好き嫌いを普遍的な価値観だと思いこんでるきらいがある。

クラオタ　かつ　２ちゃんねらーだから

性格悪そうな奴が厭なら、近づかなければいい。
ただ近寄り難いだけだったなんてのは、よくある話。
まぁ作曲家だって奇人変人伝説が尽きないんだから、
聞く側だって一風変わっているのは当然と言えば当然。
しかし一風変わっているというだけで、叩いたり遠ざけたりしているだけじゃあ、
人生つまらんと思うが。

物欲の塊だから

>>92

危害を加えたり不快な気分にさせられたりする訳だから、
何も積極的に接近するもんじゃないだろ？クラヲタは。

たとえば実は全然たいしたことのないフルヴェンが
素晴らしいとか思い込んでいる奴はたぶんクラヲタなんだろう
クラシック評論家が素晴らしいと誉めるとそれに同化してしまう。
カラヤンがダメだと聞けば、そうだなと納得する。
自分の意見を持たないんだよ。

フルヴェン：音が悪すぎて判断不可能

これが普通の感覚

と、付けるレスもまたクラヲタ流の性格の悪さ

ケース1：
相手「クラシックとか好きですね。癒されますよ。」
ヲタ「ｐｕｇｅｒａ−。視野狭すぎｗｗｗｗｗｗｗｗ」

ケース2：
相手「カラヤンとかいいですね。」
ヲタ「ｐｕｇｅｒａ−。精神性無すぎｗｗｗｗｗｗｗ」

ケース3：
相手「宇野さんの批評は為になりますね。」
ヲタ「ｐｕｇｅｒａ−。あんなの読むなよｗｗｗｗｗ」

>>98
ケース２と３が矛盾している件

>>95
フルヴェンダメでカラヤンが素晴らしいと言いたいわけ？

女が多い世界だからだろ。

世間は女のクラオタの待遇はいいな。
男はナヨイと思われるらしい。

バッハやヘンデルとかバロック時代の作曲家ファンとかに性格の悪い奴が多い気がする。
特に古楽器演奏オタとか。
Cリヒターとかグールドとかとにかくモダン演奏全否定する奴とか。

>>なぜクラシック好きな人に性格悪い人多いの?

小泉も、な……。

ワーグナーやブルックナーとかロマン派後期の作曲家ファンとかに性格の悪い奴が多い気がする。
特にモダン楽器オタとか。
ガーディナーとかヘレヴェッヘとかとにかく古楽演奏全否定する奴とか。

ヒトラーは純粋な男だったよ
純粋でなければあそこまで憎悪をもてない

こんなスレでまで喧嘩しなくてもてもいいのに・・・

>105
格好のサンプル提供乙

>>101
そんな本当のこと言っていいの？

クラヲタなんてまだ可愛い方だよ
「留学クズレの音楽ゴロ」って本当に最低
ムダに流暢な現地語を操って現地の人にケンカ売ったり
日本からはるばるやってきた観光客を見つけると嫌がらせの連発
それでいて音楽ゴロ同士では「キャー○○ちゃーん♪」なんてやってやがる
ウィーンのオペラ座や学友協会ホールの立見席常連だったりして
「麗子像」の顔を真っ黒にしたような年齢不詳の超醜い顔して性格まで腐りきってやがる

日本人の恥晒し

お　ま　え　だ　よ　！！

逝ってヨシ！！　っつーか、早く氏ね！！！！！！

>>110
君に何があったかは知らないが、取り合えず餅突け。

ちょっと餅ついた。。。。


　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　 ／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

■性格の悪いクラオタの特徴■
�@×カラオケでユ〜ミン歌います｡
�A×楽譜以外に見るべきものがいっぱいだ｡
�B×オレ『悲愴』好き｡ベタだけど。
�C×クラヲタってあんまりオケに参加せんような･･･｡
�D◎目的は別にあるはずなのについ･･･｡
�E○酔うとよくブラームスの話を始める･･･と後輩から聞きました｡
�F×友達になりたい。
�G△書くときには「ブル８(ノ)」とか使う｡
　「アントン・ブルックナー作曲交響曲第８番ハ短調（レオポルト・
　ノヴァーク改訂版）」なんて全部書くと長いじゃんか｡
�H○ときどき腕も･･･｡
�I×時計・文房具・外交にも出没｡

オレが該当は3.5個か、まだまだ甘いな｡
もっと性格の凶悪なクラヲタ目指して精進せねば（笑）

>「アントン・ブルックナー作曲交響曲第８番ハ短調（レオポルト・
>ノヴァーク改訂版）」

「第1稿」なのか「第2稿」なのかが書いてない。それに、「改訂」ではなく「校訂」だ。

と思った自分は、多分、もう終わってる。

自覚しているなら大丈夫。

大丈夫という余裕を見せられるなら、大丈夫。

いや。｢終わってる｣と書きながらも結局は撤回しないところがクラヲタの恐いところだ｡
彼らはベームやヴァントの伝記を読んで自らに投影し､他人に対する厳格さを貫徹する｡
そこが、クラヲタは性格が悪いという誤解を招く原因の１つになるのだが､
かれらは「８０歳からが勝負だ」とか「死後評価される」と信じているので
自分が悪いとは少しも思わずに鬼籍に入っていく最も幸せな人種なのである｡

幸せならいいじゃないの

まわりが不幸せならもっといいじゃないの

>>118
きみ一般人

>>119
きみクラヲタ

本人が幸せならいいとか､まわりが不幸ならもっといいとか､
このスレに提起された「なぜクラシック好きな人に性格悪い人多いの？」
という問いに対する答えがいよいよ出ましたな｡

そうなの？

クラオタってなに？

クラシックオタクのこと。

クラヲタ、クラマニア、クラマニヤ、クラファン、クラ愛好家、クラ好き
などと微妙に意味合いが違うので気をつけましょう。
また、スペルもKURAWOTA、ClaWOTAとで意味が違います。



123さんはクラヲタだと思うよ。多分。

KURAWOTA、ClaWOTAとでの意味の違いを教えて〜

クラシックヲタクとクラリネットヲタク

ついでにフェラオタの意味も

age

ロックやヘビメタを聴いてるうちはまだマトモ
クラシックを聴き始めたら精神的にかなり病んでる
とも言われてるしね
基地害扱いされても好きな物は好きですが

性格よい人は、昼寝しかしない。

夜は何してるのですか？

>131
2ちゃんねるのクラ板で煽り合戦ｗ

それはあなた





性格が悪いよｗ

434:10/21(金) 02:54 rCvTgEph [sage]
「ピアノを弾いてます」て言ったら、
聴いてるだけのクラヲタな人に、もんのすごく偉そうに、クラシックとは何たるかを語られましたorz
--------------------------------------------------------------------------------
435:10/21(金) 05:32 5Nkg4/Uy [sage]
434
詳しく
--------------------------------------------------------------------------------
436:10/21(金) 22:36 rCvTgEph [sage]
435
詳しく書きたいんだけど、何を言っているのか日本語がよく理解できなかったから、書けないんだよね。
ごめんね。
--------------------------------------------------------------------------------
437:10/22(土) 01:41 cCOH0o5p [sage]
そっか残念・・・その人、きっと楽譜も読めないだろうねｗ

だから何？

痛いとこを突かれるといちいち反応する単細胞
それがｸﾗｦﾀｸｵﾘﾃｨ

なんだと！

ｸﾗｦﾀｸｵﾘﾃｨ ｸﾗｦﾀｸｵﾘﾃｨ
言いにくい。

ゆっくり言えばいいのでは？

>>138
そんなんじゃアナウンサーにはなれないぞ

軽部くらいにはなれそうだ

age

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1130078902/l50

こういう奴だろ

>>6
×�@一部のかなり偏ったJ-POPは聴きます。一部のテクノも聴きます。
×�Aさすがに演奏会に行ったら演奏者を観るなあ。
×�Bチャイコフスキーの交響曲第4番とピアノ協奏曲第2番は好き。
×�Cアマオケに居ないからなんとも。
○�DCDショップは違えど、しばしば1時間半は粘る。
×�E談義できる相手が欲しい。
×�Fむしろ同類が欲しい。
○�Gチャイ４とかハン狂とかは違和感無く呼んでるな…。
×�H指揮真似は流石にやらん。
○�I毎日来てます。

30点か。というより、クラ板に来ることは性格の悪さと（ｒｙ

単なる自分の嗜好を絶対的な価値観だと思いこんで、自分の嗜好に合わない曲や演奏家
を貶すのが特徴。

>>144
1)　そりゃmuzacは普通けなすだろ。
2)　双眼鏡で美女をさがす。
3)　オー人事以外は全部駄作。
4)　自分でひくひとは他人を論評しないよふつう。下手アマは知らないけど。
5)　粘るなあ。滅多に行けないから。
6)　半可通がカタっていると周到に反撃して殲滅、ってのはよくある。
7)　同上
8)　ブルックナーのモテトはブルモテだし、ペロタンの「地上の.すべての国々は」
　　はペロヴィデだよな当然。
9)　指揮真似は真の芸術だ。
10)　2日にいっぺん。

60点かw。

�@クラ以外のジャンルの音楽は良いと思うのもあるし、下らぬと思うものも
ある。でも別に、口にだして貶したりはしない。
�A楽譜はもちこまない。
�Bチャイコ大好き。室内楽も傑作多しと思う。
�Cこれはあたっているかも。ただ、自分が下手だという自覚は多いにあり。
できるだけ迷惑かけないようにしている。静かにしている。
�D１時間もいない。
�E１４４と一緒で、そんな相手はいない。ネットだけ。
�F�Eと一緒。
�G普段は使わないように気をつけている。ネットでは使っちゃう。
�Hやらない！
�Iくるときはくるし、全然こないときもある。

×�@なんでも聴く。あ、でもave糞系は聴かない。
×�A楽譜みるの疲れる。
×�B全否定とはいかない。好きなのもちょくちょく。
×�Cオケ無所属。
△�D長くて１時間。
△�Eそういう話が好きな人とは話すな。
×�F同類に会うと結構うれしい。
△�G使うこともある・・・かな。
◎�Hあ、やるorz
△�Iたまにくるぐらい。

３０点。もっと精進せねばな。

>>6
△�@けなす以前に聞かない
○�A楽譜は持参しないけどミスには反応する
×�B好き
○�Cだから辞め（させられ）た・・・
○�D店でＢＧＭにかかってるＣＤを最低一枚は聞かないとね
×�E一般人相手にそれする勇気はない
△�F敵愾心かどうかは知らんが意識はする
○�Gショスタコは「タコ」じゃね
○�Hマイ指揮棒持ってるよ
○�I仕方ないじゃん

７０点か。
クラオタ辞めないで性格良くする方法ないかなあ。

>>1
ネットで目立つのにブルヲタが多いからじゃネーノ？

×�@ジャンルごと貶したりはしない。 エミネムはクソとか言うけどそれは普通だろｗ
×�A演奏会には楽譜を持っていかない。
×�Bチャイコフスキー好き
×�Cオケに入ったことないし
○�D一時間ちょいくらい。クラヲタカポーなのでデートがタワレコｗ
×�Eフツーの人にクラの話は無理
△�Fライバル心より先に喜ぶがな。
×�G略さない
×�H指揮まね、弾きまねはしない。
○�I常駐してます

頼むから機種依存文字つかうのやめれ。
っていっても何のことか判らないﾔｼが使うのか。

なぜクラシック好きな人に性格悪い人が多いの＝それは日本人だからでしょう。

↑工作員乙。

どの板にも、一定割合以上で性格の悪い２ちゃんねらーは存在する。
クラ板も然り。

クラシック好きに性格悪い人が多く感じるなら、それはヒガミです
美人、金持ち、巨乳は性格悪いとか馬鹿だとか
そういうレベル妬みのようにしか見えません

客観的で信頼出来るデータがクラヲタの性格をの悪さを証明している。

�Hが○だった方々に質問！

ア．一番好きな指揮者を教えて。
イ．もし、フルオケを自由自在に指揮する権利を
１曲だけ与えられたら、何の作品を振りたい？
（オペラでも交響曲でもコンチェルトでも小品でも何でも可！）

>>156ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クラシック好きが性格が悪いというよりはクラシックを聴く奴の中に
「自論展開強制型ウンチク屋」というのが結構いて
彼らには
狭い範囲の視点における異常に考えすぎで深く掘り下げすぎた自論、及びプライドのかたまりを他人に押し付けてくる
という習性がある
しかも何故か最初から喧嘩腰討論の構えなので犠牲にされた方は、なんのこっちゃ？という感じになる。

おそらくこういう人が目立つせいでクラシック好きは性格が悪いと総体的に見られてしまう

>>1
前世はヨーロッパの貴族だったとか思ってる人が多いから
前世の有無是非はともかく
庶民に生まれ変わった今も無駄にプライド高くて人を見下す

>>160
>クラシック好きが性格が悪いというよりはクラシックを聴く奴の中に
>「自論展開強制型ウンチク屋」というのが結構いて

余計なことだが、
この手の人たちは、なぜか服装のセンスも悪い。
クラ以外の美的センスも身につけたら？と言いたくなる。

>>158
ア．ジュリーニ。但し指揮真似はカラヤンとバーンスタイン｡
　　バーンスタインの真似だと燃える｡
イ．ブルックナー第８交響曲｡録音してみんなに配る｡
　　塔の棚にコッソリ入れておく（逆万引き？）｡

おれよく性格がいいねって言われますよ

いい人そう
おとなしそう
けんかしなさそう
困った時にお金貸してくれそう

　　　　　　　　　　　_., .,､._,r hh.､ y...u,_ ､ ､.,.,
　　　　　　　　.yl!).彳｝ﾞ.^ﾞ冖^^^ﾞﾞ'⌒ﾞﾞ「｛ .〕:!|ｧ_ l.r.
　　　　　　 .rl!.「.ﾞ.′　　　　　　　　　　　 .ﾞ.^ﾞ「.|^|'!.,.ri,､
　　　 _,.u:l 「″　　　　　　　 _,..vv-─--v､､.,__ﾞ ´「 リﾞ .r
　 .-i(┴^　　　　　　　　,.v‐ ′　　　　i!､　　厂^'ｰ､_　.'ﾞ/
　.,l|　　　　　　　　　.,.‐'ﾞr　　'=,　 .|ﾄ!　 ..　　　　　／_ ┘ _,
.［.′　　　　　 .,r(,,vv!冖h厂 _,､､､,_ ¨ﾞ（）　　　.ﾞﾞil|ﾘ冖ﾐ(ﾐ,.l|/ﾚ'
.||　　　　　_,yr!^″　　　 ［.zli》ﾆ《)ﾐ|l;,　|ノ冖ｰu「.,zzzzy,｛丁′
.!ミ　　 .yr(l「′　　　　　　〔″　　　　｀.,i^　　　.〔.!!干「「)v）《ﾌ
i|　 __,/′.｝　　　　 .　　　　＼,,,,,_,,,,,,vr″　　　 .ﾞ)z　　　　,メﾞ'ly ←>>156
|ﾞ/|ﾚr》!　 ｝　　　　 .｝..　　　　　　　／,v--r　,､u_:rﾌ'¬ｰ^″　ﾞミ
》ﾞ|′ .ミ　.|　　　　 .∨　　 ,､　　　 ｛lzﾄrr┘ ＼从,,）　　　　 ｝:! .《
｝｝.,rｰ ミ,,ｪ　　　 ,　　　　 .'|ﾌ　　　　　　.,,zu厶　￣　　　　　ﾞ'^　l!
ﾞ|从　　》″　　　 | r　　　　　　　　　 -:(工ｪ」zﾐv_　　　n.　　　　〔 　　
.》ﾄ　　.′　　　　∨　　　　　　 7vv=(干=─干ﾐl||l,_,z　″　　　 》
.《l,_ .'|!　　　　　　　　　　　　　　　　 .__　　　　　, .￣ﾞ..　　　　　 〕
　《^¨′　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾞ冖'^^'''冖　　 v＼　　　　｝
　［　　　　　 ､　　　　　　　　.　　　　　　　　　　 〕　　 〔 .′ .」_ .ll′
　.|　　　　　 | 」　　　　　　 ._｝　　　　　　　　 .hノ　　 .:|　,.. .,.ﾄﾄ 〕
　.｝　　　　　.^′　　　　　　ﾞ《,_　　　　　　　　　　　.､,ﾉ ...厂､　.il
　 ｝　　　　　　　　　 _　　.､　.ﾞﾞ'〜 .y,_　　　　　　_,r;|¨ <､､‐　. ﾉ
　 .｛,　　　　　　　　 〔 」　 ´　‐　「ilﾘiｱｱｧｧｧ;lllllli(ﾘﾞ｝ ┌ 冫.. .ｱ
　　 ＼　　　　　　　 ∨ﾞ .　_　.- . ' .｀ﾞ厂¨厂ﾞ厂'. .ﾞ ､' .ﾞ. ヽ‐,r|
　　 .ﾉy　　　　　　　　　　 .´ ､ .: ' ..:　 .､　'　｀ ' _ . .冫 -.',y;|^

ﾜﾗﾀよ

キモイから改行しますよ

中古CD屋でいかにもヒト癖ありそーなキャラの人がガッツガッツあさってるの見るとちょっとゾっとしてまう。。。

ここらでお茶ﾄﾞｿﾞｰ

【お茶・珈琲板】
なんでコーヒー好きな奴って性格激悪いの？
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1125621255/

お茶・コーヒーもこだわる人はこだわるからでは？
酒もそうか。

あげ

クラシックが好きと他人に宣言してる時点で
上から目線なのは間違いないな。
オレは人と話をあわせるため、さすがにオレンジレンジとか
は我慢ならないんで、米のヒップ・ホップを聞いてる。
イースト・コーストのヤツとか案外いいぞ
これなら多少は話相手見つかるべし

と上から目線でおっしゃっています

オレンジレンジより電子レンジやろ｡
クラヲタなら｡

日本のクラシックはニッチだからね。

>>173
でもね、実際上だから致し方ないんですよ。

クラヲタならまだいい。ゲソヲタの俺はどうなるんだorz

知識が多くて痴的レベルが高い。
それがｸﾗｦﾀｸｵﾘﾃｨ。

と無駄な知識自慢をしたいらしいクラヲタが吠えております。

くだらん

福山マサハルの話で盛り上がるクラスの女子を罵倒してさげすむクラヲタ。
コイツの超然とした存在感は､ちょっとうらやましい｡

このたびの本田美奈子さんの悲報にともない
クラヲタの移譲さが改めて各ジャンルの方々に
認識されました。

なぜかって？
首相をみりゃわかるだろ？

蛇メタの人たち：いろんなクスリやってそうでコワイ
クラヲタ：酒もタバコもやってなさそうだけどコワイ

>>182

いやいやまだまだ宣伝不足w
より白日の下に晒さにゃーな。

この時間帯はとくに性格悪いのばっかだな

おまいモナー

まあ性格悪い奴には性格悪く返さんと釣り合いも取れんだろ。

作用・反作用の法則だすな。

>>188
きっしょ。

クラヲタの負のエネルギーをクリーンな資源に変換
出来る装置を開発したらノーベル賞もらえるお

平衡に戻ろうとするのが自然科学だよ。

>>192
じゃあ負のエネルギーはどこから来てどうなるの

ばねを伸ばすだろ。それが正。
ばねを縮めるだろ。それが負。
戻るだろ。それが平衡。

クラヲタのバネはずっと縮んだままなの？怖いね････

なにを基準にするかによる。

人にもよるだろ。

他人が認めればクラオタ
自己判断は関係なし

クラヲタは　なんちゃって上品をひけらかしたいコンプがあるんだよ
本当の育ちの良い人は　音楽の趣味に選民意識を持ち込まない
たかが音楽の趣味に選民意識持つのを過剰に意識してるのは　高級グルメ家ほど幼少に食のコンプを持ってるのと同じレベル
クラ好きのヲタはまともだが　クラのみしか聞かない挙げ句の果てに他ジャンルヲタと比較して　いかにクラヲタが育ちがいいかみたいな事を言うのは
育ちが悪いコンプがありましたと自己紹介してるようなモノ
選民意識・虚栄心を誇示する態度が、人から嫌われるんだよ

ゲイって芸術性高いのかと思ったけど、ここは下手ね。

期待してガッカリしたわ。

ttp://divertimento.jp/pcindex.html

いくら育ちが良くても毎日キャビア・松茸食べて、
納豆・鮭・野菜の煮物は庶民的なので食べませんと言うヤツいないよ
いたら　相当　幼少の頃に親が弁当作ってくれなくて昼食時は　学校のトイレで泣いてた　みたいなコンプの反動だよ
そういう側面がクラヲタには伺える
耳で己の感性や趣向を差別するのは　どの音楽ジャンルヲタもする
クラヲタは音楽的趣向にステイタス区分けを求めて優越感に浸るのがいるから嫌われるんだよ
食と音にそういう区分けをすると　コンプあるの？みたいに思われるだけだよ

自分と趣味の合わないクラヲタを内心見下したりする時はあるが、
全くクラを聴かない人をバカにすることは無いなあ。
なぜならその人の趣味は俺にとって完全な未知数だから。

バカに「する」・「される」だと、「する」方を性格悪いということが多いのだけど、
バカにされる方が当たり前、という場合も多いよ。
「バカにする方が悪い」が常識になってしまった現代の日本だから学力低下、フリーター
増加なんて事態がおきた。変に寛容な振りするのはおろかだと思う。

クラシックが好きだからと言って、そうでない人を見下したり、
自分は特別だなんて、思ったことないです、本当に。
でも、クラシックが好きだと言うと、相手が「ヘ〜！すごいですね！」と
差別化してくるので、正直それがウザくて、あんまり言いたくなくなった。
なんで「育ちがいい」だの「高尚な趣味」だのいうイメージがつきまとうんだ？

>>204
その気持ちを忘れないでいこうぜ。

>>204
相手が「ヘ〜！すごいですね！」
意味は真逆、と理解よろ

すぐに否定的なレスがついてあとも似たような感じのスレが続いてるのかな?


俺はどっちかって言うとｽﾚﾀｲに同感。くやしいけど。

クラオタは、カラオケＢＯＸで歌を唄う時、
発声方法はどうするんですか？
わざと鼻声で唄うのでしょうか？

>>207
クラを通して、恵まれた出会いが今までなかった？

イイコトもあったけど悪いこともたくさんあった。

そうでしたか。残念です。
クラを通した人間関係が、自分はずっと恵まれてきてるから、
スレタイのようなことが思えなくて…

性格悪いと言うか付き合いの悪い奴がおおいのは事実かもね

オレは庶民だから、高貴・高尚なものにあこがれる｡
だから他人がオレのことを育ちがいいとか、すごいとかって
勝手に誤解してくれるとちょっとうれしくなっちゃう｡

>>213
お世辞、って知ってる？

>204
日本人つうのは、黒船来航以来ずぅっと西欧文明に対してコンプレックスを抱き続けてきた。
西欧文明は素晴らしい、日本文明は下らない。
クラシックが高尚だと思われるのは、多分その影響。

クラファン（クラヲタ自認）であることは、ひた隠しに隠し
続けてきたけどなぁ。
カラオケで英語の歌うと、”オオーっ”って回りが言うのは
感心してるんじゃなくって、”イヤな奴だねぇ”って意味だと
思うんだけどネ。

>>214
知ってる｡お世辞でもうれしい｡えへ。

http://www2.ezbbs.net/32/klassik/

自宅ではベートーヴェン、ブルックナー、ヒンデミットが主だが
カラヲケに誘われたらアニソンを歌うことにしている。
ガキの頃に見たアニメの主題歌がゴロゴロあるんだよね。

それでレパートリーを増やす為に今でもアニメを見続けてます。

残念ながらアニメは小学校で卒業したよ
だからレパートリーは固定

>>219
アニソンのないカラオケ行った時は最悪。

カラヲケで「ます」歌ったが､難しかった｡
「第九」歌ったら､その日の最高点だった｡

　↑
はあ〜、度胸のあるお方。
全員引きっぱなしだったろうな。

ゾッとする

カラオケってあまり行かないのだが、ますやら第九やらもあるのか。

友人といったのだが,その友人とは一緒に第九を聴きに行ったり
室内楽を聴きに行ったりするので,カラヲケでクラシックを歌っても
全く問題ない。
ドイツ音楽以外にもオ・ソレ・ミオなどもある。

カラオケにおぺらもある？

昔、友人たちに第九をせがまれ、歌ったけど、
原曲とは違うよね。お遊び感覚で歌えるようになってた。
でも恥ずかしいから二度と歌いたくないorz

〜クラヲタのカラオケ作法講座〜
「クラヲタがカラオケ」スレ（2002〜2003）の研究による

A　誘われても行かない。あるいは誘われない。

B　オーダー係、手拍子係。ニコニコ笑っておとなしくしてる。　

C　一昔前の歌を歌って悦に入る。結構楽しんでる。　　

D　ニヒルに寡黙を決め込んで、時が過ぎるのをひたすら待つ。　

E　第九を腹の底から歌う。　

あるある探検隊

無碍に断るわけにもいかないので，わざわざユ〜ミンとドリカムのベストを買って練習した｡

フン、ポップなんぞ、カラオケでの付き合いの為にある音楽だ。

と音痴で運痴の二重苦に苦しむ233が申しております。

いや、ホントにポップスなぞ必要ない。クラシックさえあればいい。

そしたら自分のプライドを保つために差別化する対象が
失われることによってクラヲタキモという定理がより
際立つと思われ。

なんでかな。クラシック大好きだけど、
カラオケではフツーにポップス歌ってるよ。
けっこう盛り上げ役を務めてる。

悪名の過半はブルヲタが担ってる希ガス

>>238
タコヲタ乙

>>238
マラヲタ乙

>>236
それはない。ポピュラーが無くなればクラヲタという概念自体が無くなるはず。

キモヲタのプライドのよりどころが失われることで
差異の体系が先鋭化するだけでそ？タコヲタvsブルヲタ
みたいにさ。次に何を卑下すれば良いかをクラヲタは
考え続けるだろうし、そうしないとアイデンティティを
保てません。

とどのつまりはクラヲタは他ジャンルを滅ぼしたところで
永遠にキモイということだ。

平民あっての貴族階級だからな｡

↑こんなんばっかし。

ブルマラタコに尽きるといえよう

>245
意外にJ.S.バッハやハイドンのオタも性格悪い。

バッハオタは古典派以降を、ハイドンオタはモーツァルトを小馬鹿にする傾向がある。

そう考えるｹﾞｿは性格いいな。

そうか？

性格良いヲタっているのか？
ブルマヲタでもブルヲタでもなんでもさ。

初心者ほど謙虚で暖かい感謝の心を持っており、
音楽そのものに対する感受性も大きい

ところがヲタになると、これら全ては失われてゆく・・・

ヲタは視野が狭くて閉鎖的で排他的
というかそれがヲタ

ヲタって顔つきまで下品になっていくよね
いわゆる犯罪者系の顔

優れた芸術には魔性が潜み
時にはその人の人生まで狂わせてしまうもの。
クラシック好きな人は心が美しいなんて笑止な幻想。

フルベンヲタでもな、初心者のうちは素直に音楽そのものに感動するのだが、
ヲタになると同じ録音からできた同曲同演奏CDの僅かな音質の違いしか見えなくなる。
嗚呼、悲しい哉。

>>254
同意。その幻想を作った人たちが、聞きもせずに無条件で
「クラシックは美しく素晴らしい、だから皆で聞きましょう」
みたいなノリは嫌いだな。

>>251
>>255
大丈夫さ。全体で捉えるように努力すれば、再び初心帰ってくる。
それとも毎日のように聞き過ぎなんじゃないの？

>>254
その人の人生を狂わせるばかりではなく、その人の周囲（人生や人間関係）まで狂わせてしまうのだろう。
だからｸﾗｦﾀは暗い、性格悪いと言われるのでは？
私自身もクラシック大好きだし、周囲にもクラ好きな人いるけど、自分や彼らの心が美しいなんてとうてい思えない。
評論家・宇野珍ﾎﾟｰｺｰ氏や許光俊氏なんか、クラシックに憑かれているのは分かるけど、
性格ねじ曲がっているのが書いた文章見ても分かるもの。

>>257
まず「（性格）悪い」「美しい」の定義が時代、環境や場所によって違う部分もあるのだが、
それらを渡り超える芸術は、それすら凌駕するということは言えるのかも知れない。
でも結局は己が信仰できるものがある人間は、勝ち負けで言うなら、勝ちだな。
（誰もが芸術に触れるだけで「信仰」にまで至れるわけではないが）
弱肉強食論でいけば、もし狂わせられた方はそれまでだったということだ。
実際ｸﾗｦﾀに限らず、周囲に迷惑をかけても平気でいられる人間はいるものだし。

「クラシックについて語る奴ってのは、饒舌すぎるね。クラシック青年とか、クラシック評論家
とか、あの連中何のためにクラシックを聴いてるかと思う。聴き終わって喋りたいという、つまり喋る快感、そういったものを求めて聴いてんだろうね。」

「いいものは言葉を拒絶するね。」

「クラシックを批評するやつって信用できないね。クラシックじゃなくて、他に対象があるじゃな
いかと思うんだよね。」

「聴き終わって喋りたいという、つまり喋る快感、そういったものを求めて聴いてんだろうね。」

鬱屈した性的欲求の捌け口として任意の芸術を選ぶわけだな

クラオタは救いようのない大馬鹿集団ばかりよ。相手するな。

容姿でもなんでもいい、もしあなた自身に魅力があって「私はクラシックが好き」
と言うと一目を置かれ、また、周囲の人もクラシックに興味を持つ。

もしあなた自身に魅力がなく「私はクラシックが好き」と言うと、
「あいつはクラシックが高尚だと思ってるだぜ、キムモッ！」と思われる。

ただ単にクラシック好きなやつに
暗いやつ、社交性が無いやつが多いからじゃあ・・・
すんげぇ明るくてクラシック隙だぜ！とか言われても
あんたらひくでしょう

著名演奏家にはすんげぇ明るいのも多いのだが　マとか
なぜクラヲタには皆無なのか？

おまいら自身がクラシック高尚と思ってるから
なんでもない人にも「クラシック好きだ」と言われただけで
コンプレックス刺激されて無理にもキモヲタに見るだけだろ

自己愛性人格障害とはなにか
http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html

「俺様バンザーイ！　他人なんか糞喰らえ！　俺様バンザーイ！」

1　自己の重要性に関する誇大な感覚　（例：業績やオ能を誇張する、
　　十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）。
2　限りない成功、権力、才気、美しき、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
3　自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に過剰な賞賛を求める。
4　特権意識つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
5　対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
6　共感の欠如：　他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない。
7　しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
8　尊大で傲慢な行勤　または態度。

なかには評論したいためにｸﾗｼｯｸ聴いてるのか？と思えるﾔｼいるよね。

>>267
その「中には」が正論だと思ふ。皆が皆そうという訳ではない。
元来のクラシック音楽の使われ方だって、社交や産業が大多数な訳だから、
本質的にはカラオケでポップス歌うのと、そう違わないという見方もできる。
実際クラシック聞く奴の中には暗かったり、高慢だったりする輩もいるが、
その面だけを穿り出して「暗い」「高尚」のイメージを強めているのは、
「聞かない人」の方ではないかと思う。

聴いてる漏れから見てもクラヲタは根暗の唐変木ですが何か？

マーラーのファンが性格が悪いｗ

典型的マーラーファンのレス
253 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2005/08/25(木) 18:13 ID:xJkDCYEq
>>247
シノーポリの全集は2ちゃんではほとんど話題にはあがりません。
これには理由があるかと思います。
聴いたことのある人がほとんどいないのです。
全集は値段が高く、ここの住人たちの年齢層を考えると、高すぎて
手が出ない。
しかもここでほとんど話題にあがらないから、なおのこと買わない。
MTTのSACDなんかと同じです。

しかし実際は、耳の肥えた多くのマーラーを聞き込み、それなりの
長い人生を生きてきた本物の愛好家からは、最高のマーラーとの
呼び声高い全集です。
残念ながら、そうした本来の評価は、ここでは声として上がらない
んですがね。
2ちゃんは本音が聞ける場所と思い込んでいる人も多いかと思いますが、
ここはここで、世代が限定されている分、偏った評価が横行している
ことを考慮しておいたほうが良いでしょうね。

指揮者や作曲者などんの固有名詞を置き換えれば
別種のクラヲタにも置換可能な文章だと思うが。

クラシックが好きだというだけで「高貴な方ですね」みたいな一言で片付けられてしまうのにウンザリ

■性格の悪いクラオタの特徴〜マラオタ編〜■

1.カラヤン盤やショルティ盤を馬鹿にする
2.マーラーの生涯を自分のこれまでの人生を重ね合わせる
3.ロクに読めやしないのにショーペンハウエルを読む
4.マーラー初心者にわざと駄盤（と自分で思ってる物）を買わせてほくそ笑む
5.自分の好みに合わない指揮者やオケの演奏を悪し様に罵る
6.空虚な精神論が大好き
7.やっぱりチャイコフスキー（とファン）を馬鹿にしたい
8.クラシックを聴くという行為は娯楽じゃなくて精神修行だと思ってる
9.なぜかユダヤ人にシンパシーを感じている
10.一日に最低一回は第9番を聴く

8.クラシックを聴くという行為は娯楽じゃなくて精神修行だと思ってる

これ俺だ罠。ピアニストでこう答える奴絶対居るぜ

そういや世紀末のマーラーブームみたいのがあったけど
無理やりこじつけたみたいで酷かったな。

醜かろうがなんだろうが、商売になればすべてOッK！
90年後にはまた同じことやるんだろう。
たぶんオレはそこまで確認できないが。

来年はモーツァルトを売る年だろ。
武満は没後10年とかじゃなかったか？

>274
あんたを始めいっぱいいるだろうな。

音楽が好き、とは言うけど
クラシックが好き、とは言わない

>278
クラオタにとって、音楽と呼びうるジャンルはクラシックのみ。

ゲンオソは音楽以前ですか(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>279
俺はクラシックがあくまで中心だが、一応ジャンル問わず聴いてるが何か？

イヂワルage

自己顕示欲が強いため、そう見えちゃったりするわけだ。
それと向こうも相手を選んでいるということ。
客だからといって、誰それかまわず愛想振りまいてるわけでもないんだな。

>>283
「そう見える」じゃなくて、明らかに「そう」だろ？

そう見えるだけ、と思いたいんでつよ。

日本人は自己顕示欲が弱すぎるんでしょ
このままだと世界から何も自分から表現しないきちがい民族にしか思われない
ある意味クラオタぐらい自分の意見があるほうが世界水準なのかもしれない

などと思ってみたり・・・

お説ごもっともだが、クラヲタのように
自己主張がキモい必然性はあるのか？

しかし日本は謙虚すぎなのがよくなさすぎ。
謙るばっかりの奴は穴見つけてもぐって士ねってかんじ。
どいつもだめだ。
ぬるま湯につかってあほづらさげやがって
糞食らえ！

>>288
大学教授とは思えない文体ですね、ｾﾝｾｗ

今月の江川紹子の部屋、誰が出てる？

>273
>9.なぜかユダヤ人にシンパシーを感じている

更に人格が破綻してくると、逆にユダヤ人にアンティパシーを感じ
ワグナーにのめり込み３ＭのＣＤを破壊する｡

その後はどうなるの？

■性格の悪いクラオタの特徴■

○　�@他のジャンルの音楽を貶す
×　�A演奏会に楽譜を持参し演奏ミスチェックをする
×　�Bチャイコフスキー全否定
×　�Cアマオケに所属するも演奏レベルが稚拙でオケのお荷物状態
○　�Dタワレコや新星堂のクラシックCDコーナーに一時間以上粘る
○　�E誰も頼んでもいないのにクラシック談義をおっぱじめる
○　�F同類に会うと異常なまでに敵愾心を燃やす
×　�G作曲家や曲名を隠語を呼ぶ（例.モツレク、ショスタコとか）
○　�H音楽を聴きながら指で指揮をする
○　�Iクラシック板に常駐する

×　�@服装に無頓着　例）ジーンズをはいているのに、なぜか靴は革のビジネスシューズ
×　�Aとにかく不潔。洗髪も５日に１回程度。フケ出まくり。
×　�Bいい年してジブリ映画とかアンパンマンの劇場版とか見て涙を流しているｗ
○　�C概して目が悪い。メガネは必須。
×　�Dロリコンなのはデフォルト。黒田アーサーみたいなイケメンじゃないので必然的に小林薫タイプ。
×　�E他人の意見は聞き入れないのに評論家や演奏家の言葉にはすぐ騙される異様な感覚
△　�F初対面の人には極端に人見知り。しかし、一度意気投合するとストーカーばりにくっつきまくる。
×　�Gいつも脳内自己完結型。完結がいつも現実から乖離していて世の中では極端に浮いている変わり者。
○　�Hもともと世間に溶け込みにくい性格から、若年は引き篭もり、中年高年は躁うつ病を発しやすい。
×　�IＣＤ選出企画は「無人島に持って行きたい一枚」とか「葬式で流して欲しい曲」とかの悲観的なものを大変好む。

やべえｗ

ぬるぽ

>>294
がっ

nullnurupo

>>296
がっ

�@他のジャンルの音楽を貶す 　　△　ロックやジャズは好きだが、Ｊｐｏｐはちょっと・・・
�A演奏会に楽譜を持参し演奏ミスチェックをする ×んなことするわけがない。楽譜を見ずともわかる
�Bチャイコフスキー全否定　×
�Cアマオケに所属するも演奏レベルが稚拙でオケのお荷物状態 　×
�Dタワレコや新星堂のクラシックCDコーナーに一時間以上粘る 　○当然だ　ショッピングだもん
�E誰も頼んでもいないのにクラシック談義をおっぱじめる 　△ヲタどうしではよく
�F同類に会うと異常なまでに敵愾心を燃やす ×
�G作曲家や曲名を隠語を呼ぶ（例.モツレク、ショスタコとか）　○隠語というか、ただ単に呼びやすいだけ
�H音楽を聴きながら指で指揮をする ×
�Iクラシック板に常駐する 　△さいきんはｹﾞｿ板＆もてたい板中心

�@服装に無頓着　例）ジーンズをはいているのに、なぜか靴は革のビジネスシューズ ○　つーか例の何が悪いかわかんない
�Aとにかく不潔。洗髪も５日に１回程度。フケ出まくり。　×毎日風呂はいんないと気がすまない
�Bいい年してジブリ映画とかアンパンマンの劇場版とか見て涙を流しているｗ　×
�C概して目が悪い。メガネは必須。　△日常には必要ない。楽譜読むときだけ
�Dロリコンなのはデフォルト。黒田アーサーみたいなイケメンじゃないので必然的に小林薫タイプ。 △小学生には興味ない。中学生から。
�E他人の意見は聞き入れないのに評論家や演奏家の言葉にはすぐ騙される異様な感覚 ×
�F初対面の人には極端に人見知り。しかし、一度意気投合するとストーカーばりにくっつきまくる。 ×
�Gいつも脳内自己完結型。完結がいつも現実から乖離していて世の中では極端に浮いている変わり者。 ○
�Hもともと世間に溶け込みにくい性格から、若年は引き篭もり、中年高年は躁うつ病を発しやすい。 ○２０代だが常に躁鬱ぎみ
�IＣＤ選出企画は「無人島に持って行きたい一枚」とか「葬式で流して欲しい曲」とかの悲観的なものを大変好む。 ×だいたいＣＤじゃちゃんと楽しめない。やっぱ自分で演奏してこそ。

超ダサい服装で平気なのはなぜ？

>>300
何がダサくて何がダサくないかまったくわからない
流行によって激しく変わるし。
ましてや今の流行を追うつもりはない。

クラシックなんかまだまし
Ｊ-ＰＯＰ好きなんて信じられないくらい性格悪い
というか年齢層が低いせいか精神的に未熟でお話しにもならない

>>300
ダサイ演奏には我慢なりません

頼むから機種依存文字つかうのやめれ。
っていっても何のことか判らないﾔｼが使うのか。
知能指数の低いバカばっか増えて困ったもんだ。

■性格の悪いクラオタの特徴■

×　(1)他のジャンルの音楽を貶す（幅広く聴きます）
× (2)演奏会に楽譜を持参し演奏ミスチェックをする（楽譜買う金あったらCD買います）
×　(3)チャイコフスキー全否定（大好きです）
×　(4)アマオケに所属するも演奏レベルが稚拙でオケのお荷物状態（楽器はやりません）
○　(5)タワレコや新星堂のクラシックCDコーナーに一時間以上粘る（粘りに粘ります）
×　(6)誰も頼んでもいないのにクラシック談義をおっぱじめる
×　(7)同類に会うと異常なまでに敵愾心を燃やす（周りに同類がいなくて淋しい）
×　(8)作曲家や曲名を隠語を呼ぶ（通ぶるのは好きじゃない）
○　(9)音楽を聴きながら指で指揮をする（思わず手が動いてしまう）
○　(10)クラシック板に常駐する

×　(1)装に無頓着（ブランド好きです）
×　(2)とにかく不潔。洗髪も５日に１回程度。フケ出まくり。
×　(3)いい年してジブリ映画とかアンパンマンの劇場版とか見て涙を流しているｗ
○　(4)概して目が悪い。メガネは必須。（ひどい乱視です）
○　(5)ロリコンなのはデフォルト。黒田アーサーみたいなイケメンじゃないので必然的に小林薫タイプ。
　　（Berryz工房のファンです）
×　(6)他人の意見は聞き入れないのに評論家や演奏家の言葉にはすぐ騙される異様な感覚
　　（誰れの意見も聞かない頑固者です）
×　(7)初対面の人には極端に人見知り。しかし、一度意気投合するとストーカーばりにくっつきまくる。
×　(8)いつも脳内自己完結型。完結がいつも現実から乖離していて世の中では極端に浮いている変わり者。
○　(9)もともと世間に溶け込みにくい性格から、若年は引き篭もり、中年高年は躁うつ病を発しやすい。
　　（バリバリのうつ病でした）
×　(10)ＣＤ選出企画は「無人島に持って行きたい一枚」とか「葬式で流して欲しい曲」とかの悲観的なものを大変好む。

>>304
機種依存文字つかうのやめたよ。

>>304
人に物を頼む態度というのものを知っていますか？w

>>306
機種依存文字って知ってますか？

>>306
頼んでいるつもりはない。「頼むから」ってのはただの
レトリックだ。当然の常識を要求しているだけだ。
そういうおまえも実はバカか。

>>305
Thanx.

機種依存文字に燃料頼みしちゃったwww

やっぱ性格悪いのはここに来た時点で皆同じとwww

クラシック好きだけどジャズは嫌いって奴は、耳が悪いのに
悦に浸りたいから聴いてるって奴。
こういう奴は、同じ曲でもクラシックとして出てたら「良いな」と
言うくせに、ジャズとして出てたら「糞」などと言ってしまいかねない。

46:ギコ踏んじゃった :2006/01/03(火) 20:31:12 ID:P6a65bzn [sage]
ネットとゆーのはどっか屈折した人間の多く集まりやすいとこだよ。
あらし・騙り・自演・脅し・すかしなんでもありのネット弁慶。
鍵盤板の自演なんてなお定まり質問カキコと
近況報告カキコで埋めてらいいんだから。
いろいろまるわかりなのもあるけどﾅ。

95:ギコ踏んじゃった :2006/01/05(木) 22:38:55 ID:/gpM2t3W [sage]
ID:0tHYPh0B
ID:BWbFVv6m
ID:FpCvWCcd
ID:kpcFEyKd

最初に自演やっちゃったID４つ組。
名づけて「ジエンジャー」
↓ここに仲良くいるお（＾ω＾ ）
§ プレ・インベンション §
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1135689219/

こいつスレタイと関係ない話題と粘着煽りであちこち荒らす常習者だお
自分のスレだけは健全な自演をやりますがｗ
ﾌｧｲﾃｨﾝ!ﾌｧｲﾃｨﾝ!

>>310
イマイチ仰りたいことがよく判らないのですが・・・
何故にジャズと比較？

age

性格悪い人ばかりでもないお。

>>304
頼むから半角カナはやめてください

クラシック通を気取るヘビメタさんたち

95 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2006/01/06(金) 20:14:33 ID:uCnyMK/p0
聴きますた。演奏はイ・ムジチ合奏団ってところで、四季を演奏する桶としては定番らしい。
ドラマティックなコード進行の宝庫って感じの作品だった。
ヴィヴァルディから影響を受けたメロディックメタルバンドは多いんだろうなぁ、と思わせるね！
特に速弾きのパートの劇的なメロディといったら、、、涙。。。
夏第３楽章の下降フレーズ、ルカルゥリッリの2ndの２曲目のイントロはこれに影響を受けているとみた！
秋第２はドラクエで全滅時の曲に使えそうｗ
冬第１楽章１分過ぎからのフレーズはANGRAの「Evil Warning」で使われている。

こうやって語れる相方がいると楽しいから、メロスパーとなってからあまり聴かなかった、
クラシックをじっくり聴けるかもしれない。

そうだ、もう持っているかもしれないけど、
CHILDREN OF BODOM2ndの6曲目は、
モーツァルトのピアノ協奏曲第21番１楽章のメタルヴァージョンだから、
原曲聴くのはお薦め！　原曲もすげードラマティックだしな。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1132421832/

クラヲタの日ごろのキモく酷いカキコよか、
はんか通のメタラーの若いカキコの方が
よっぽど微笑ましく好感が持てる件

最近の奴らは堕落志向だからなあ。
まあせいぜい自虐を楽しんでください。

>>317、いろんなスレにコピペしてるな。
まさに性格の悪いクラオタの典型。

単に、自己中心的で、無神経で、妄信的なおっさんが多いだけ。


そんな風に思ってしまう。

自分の美意識・価値観を崩されるのが怖くて、そういう輩が
踏み込んで来ないよう、人当たりをわざと悪くして接触を絶とうとしている
引き篭もりと一緒だよｗ

>>321-322
自己分析がよくできてらっしゃる

>>323
まーな。漏れ自身否定できない面が確かにあるｗ

謙虚じゃないの。

謙虚な時点でクラヲタとは言えんだろ？

>>59
それはクラシックに限らない。
人気女優だったり、人気歌手だったり、
常に目立つ存在が気に入らない奴っているもんだよ

それにしても物凄い亀レスだｗ

だって・・

>>329
こんなところで性格の悪さが出てしまったようだ。
ごめんぽ。

生きてる人だと、駄目なんだ・・・・

死んですぐ忘れられちゃう人も駄目だぽ

論破されたなり何なりで、劣等感を覚えただけなんだろ？
「性格悪い」の一言で片付けるのでは悲しい哉。

>333
論破もなにも議論すらしてねぇし

世間が狭い

オマエモナー

ようするにだ、、
「骨董品」にしか価値を見出せないようなやつらには、偏屈が多いってわけよ。

納得しました

クラシックなんて100年以上前の曲を繰り返し演奏してるだけだもんな
何も生産性無いし

(´･ω･`)そんな殺生な

★性格の悪いクラオタ種★

1.古楽器オタ…モダン楽器（現代楽器）の古楽演奏（とファン）をひたすら罵倒。
2.ﾌﾞﾙｵﾀ…自分が贔屓にする指揮者を崇拝し、それ以外の指揮者の演奏をひたすら罵倒。
3.ﾏﾗｵﾀ…「諦観」だとか「厭世観」といった語句が大好き。
4.ﾀｺｵﾀ…社会主義イデオロギーが大好きな頭の固い人たち。
5.ﾜｸﾞﾈﾘﾔﾝ…クナをひたすら信奉、イタリアオペラ（ヴェルディやプッチーニなど）を見下す。
6.ﾊﾞｯﾊｵﾀ…古楽器オタをダブること多し。古典派以降のクラシック音楽を見下す。
7.マイナー作曲家オタ…一般にあまり知られていない作曲家の作品を愛好、メジャーな作曲　　　　　　　　　　　　　　　家のファンを見下す。
8.自称演奏家…楽器が出来る素人、またはアマオケの村八分。楽器の出来ないクラシック
　　　　　　　　　　ファンを見下す。

9.
341のように改行位置が珍妙。

>>341はアンチ古楽のベトヲタ

>>1
批評することによって相手に自分を認めさせたいという欲求が強いんだろうな。
本来、芸術を鑑賞するとそういう外に対する欲求がおさえられ、人と人の間に
おだやかな共感が生まれるものだが、ｦﾀと言われる人たちは例外だ。
いづれにしても、そういう種類の人たちと音楽を語り合いたくないものだね。

>>337
>>339
>>344
馬鹿な。
芸術はそんな十把一絡げにして結論付けられるものではなかろう。

クラシックファンって、やたら、浮世離れしているよね。
会社ではそうでもないが、レコードやとかコンサート会場になると
同志ってことでつい甘えが出て、ふだん抑えている非常識性がもろにでる。

フルヴェンオタ…フルヴェン以外はクラシックではない
　　　　　　　　という態度。他のチェリや朝比奈のファン
　　　　　　　　をはじめ、多くのクラオタを見下している

まあそうは言っても、やっぱりクラ板は平和だよね。（　´◇`）ｙ━〜

自分の興味のあることには、俄然元気が出てくるってことは、誰にでもあること。
それを一々オタだのウザいだのキモいだのと言う、
寛容さの足りない貧弱な現代人の悪い癖ですわな。

そもそもアマチュアの戯言を「批評」などと認めてあげるのは、如何なものかと。

興味のあることに没頭することを問題にしているのではなく、
日ごろの奇行を問題にしてるんだって。

あァ？おれ？

×　(1)他のジャンルの音楽を貶す（幅広く聴きます）
× (2)演奏会に楽譜を持参し演奏ミスチェックをする（メンドくさいことするなたこ）
×　(3)チャイコフスキー全否定（全部は知らないけど、知ってるものは好きや）
×　(4)アマオケに所属するも演奏レベルが稚拙でオケのお荷物状態（所属はしてない）
×　(5)タワレコや新星堂のクラシックCDコーナーに一時間以上粘る（５９分で終了）
×　(6)誰も頼んでもいないのにクラシック談義をおっぱじめる
×　(7)同類に会うと異常なまでに敵愾心を燃やす（俺は俺や）
×　(8)作曲家や曲名を隠語を呼ぶ（あほとちゃうか？）
×　(9)音楽を聴きながら指で指揮をする（想像のみ）
×　(10)クラシック板に常駐する（冠婚葬祭板やアダルトや寺社仏閣板などワイドにいるぞ）

×　(1)服装に無頓着（色まで気を使ってるぞ）
×　(2)とにかく不潔。洗髪も５日に１回程度。フケ出まくり（ひきこもり？）
×　(3)いい年してジブリ映画とかアンパンマンの劇場版とか見て涙を流しているｗ（知らん）
△　(4)概して目が悪い。メガネは必須。（コンタクトレンズ）
×　(5)ロリコンなのはデフォルト。ロリコンなのはデフォルト。黒田アーサーみたいなイケメンじゃないので必然的に小林薫タイプ
　　（タイホされるぞ）
×　(6)他人の意見は聞き入れないのに評論家や演奏家の言葉にはすぐ騙される異様な感覚
　　（俺はこう見えても他人の意見をきくぞ）
×　(7)初対面の人には極端に人見知り。しかし、一度意気投合するとストーカーばりにくっつきまくる。
×　(8)いつも脳内自己完結型。完結がいつも現実から乖離していて世の中では極端に浮いている変わり者。
×　(9)もともと世間に溶け込みにくい性格から、若年は引き篭もり、中年高年は躁うつ病を発しやすい。
×　(10)ＣＤ選出企画は「無人島に持って行きたい一枚」とか「葬式で流して欲しい曲」とかの悲観的なものを大変好む。

５点。わっはっは。

　(6)誰も頼んでもいないのにクラシック談義をおっぱじめる
　(7)同類に会うと異常なまでに敵愾心を燃やす
　(8)作曲家や曲名を隠語を呼ぶ（設問がイミフ？）
　(9)音楽を聴きながら指で指揮をする
　(10)クラシック板に常駐する（冠婚葬祭板やアダルトや寺社仏閣板などワイドにいるぞ）

　(1)服装に無頓着
　(3)いい年してジブリ映画とかアンパンマンの劇場版とか見て涙を流している
　(4)概して目が悪い。メガネは必須。
　(8)いつも脳内自己完結型。完結がいつも現実から乖離していて世の中では極端に浮いている変わり者。
　(9)もともと世間に溶け込みにくい性格から、若年は引き篭もり、中年高年は躁うつ病を発しやすい。
　(10)ＣＤ選出企画は「無人島に持って行きたい一枚」とか「葬式で流して欲しい曲」とかの悲観的なものを大変好む。

おれは以上が当てはまるのだが何点だろ？

夢想家だなあ。

全国のクラファンの皆様へ、

もう少し、服飾感覚にも神経を使って欲しい。
心の底からそう思う。

ユニクロの５年もの着てたってチケット代４，０００円のコンサート行きたいよぉー！！！

>>354

「なに？洋服だと？くだらん！宝石だと？くだらん！精神だ！必要なのは精神だけだ！・・・精神的中心をつかむのだ！」
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　グスタフ・マーラー

クラオタの中でも群を抜いて性格の悪い、古楽オタ（古楽原理主義者）の特徴

1.バロック以前の音楽のモダン演奏全否定
2.古楽以外のジャンルの音楽（古典派以降のクラシック音楽を含む）を貶すのが好き
3現代.ピアノの音色は下品だと思ってる
4.煽り耐性が無い
5.自分たち古楽ファンは、古典派以降のクラシック音楽ファンよりも格が上だと思ってる
6.そのくせ、やってることは普通のクラオタやゲソオタと大して変わらない
7.音楽を聴く行為は、道楽じゃなくて学問または精神修行だと思ってる
8.独りよがりなレビューをCDショッピングサイトに書くのが趣味

age

>>354 アルマーニヲタで、ウェストンヲタで、クラヲタです。演奏会場でみせびらかし、優越感に浸るのです。

>>357
1. 昔のひとの半モダン演奏はいいよー。
2. 確かにつまらんのが多いなー。なぜだろう。
3. まったくひどいもんだ、特に左手。
4. だからこういうレスつけちゃうんだろうな。w
5. そりゃそうだろ、あたりまえだよ。一緒にしないでほしいな。
6. かわらない、ってたとえば?
7. ガクモンも道楽なのさ。
8. へーそういう楽しそうなことができるのか。日本語のサイトで買ったこと無いからな。

>360
こういうスレをのぞくということは、少しは自覚があるってことだなｗ

>>361
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,イ^i　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,イ::::　 l　　　　　　　　　　　　　　　＿_ 　＿l
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　　　　　　　　　　 |:::::::::::.　　　　 　 l __`ｰ-､.＿＿,,.ノ!　 !　　 　　　　｀'´ ，
　　　　　　　　　　 |::::::::::::. 　 　 　　 ＼ ..`..＿＿＿_' /　 | 　　 　 ─　r‐┘
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　　　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l　　　　　　　 ＼　　　　　　　　 ＿＿_l
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　　ヽ::::::::l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;/-/＿_...........　　/　　 　 　 　 　　　　　　　 |　 　 　|

クラオタに限った事じゃないでとぅよ
ヲタはどの板でも>>1の示す人ばかりでとぅよ

でもキレてないですよ

age

やっぱクラオタって悪い人が多いのか・・

別にクラシックが悪いわけじゃないが、それを偉大だと思って
自らを偉大だと思う人が多いということかな？

そういえば、JAZZって盤おこしのＣＤの方が音がいいから、そういうＣＤって
出てるのかな？

優れた芸術を偉大だと思えない感性の持ち主は、
この世の大きな喜びを1つ損ねている。ただそれだけのこと。
大衆からどう思われるとかどうでもいいでしょ。最終的には。

>優れた芸術を偉大だと思えない感性の持ち主は、
>この世の大きな喜びを1つ損ねている。

これは正しい。

でも、

>優れた芸術を偉大だと思えない感性の持ち主は、
>この世の大きな喜びを1つ損ねている。芸術を偉いと
>思える漏れ等クラヲタはすごく偉いんだじょ〜！
>漏れ等を崇拝してちょーだいね、ウジ虫ども。
>こんな漏れ等は町に出て何かやらかしても無限に
>許されるべきだ。その権限を要求する。

というキモクラヲタのデフォ思考回路は肯定出来ない。

そりゃあ、優れたものを優れたものだと感じることの出来ない人間の
嫉妬と妄想でしょう、という議論は既出ですね。

妄想でないにせよ、理解しようともしない人間がいるから、格差が出来、
ヲタはのさばるし、目に見えない争いも絶えないと、いうことでしょうね。
それだけヲタに過剰反応する感受性を、芸術の理解に是非まわして頂きたい。

その論理も破綻済み。

クラヲタはクラ以外の優れたものを受け入れる
度量が著しく欠如してる。狭量大王とでも呼べる
ようなやつらばかり。これは何も音楽の話しばかり
じゃねえぞ。クラヲタの鉄壁の心を開くのは、
針穴にラクダを通す以上難しい。というか実質不可能。

そうですか、そりゃ残念です。私は色々なことに目を向けて、考えているつもりですが。
まぁ芸術と宗教と言えば、太古から存在し、安寧にも災厄にも成り得るものですから、
仕方がないと言えば仕方がない。
でも「やつらばかり」と決めつけることもまた、優れた人間のやることではない。
寛容にいきましょう。大方は法律に触れるようなことをしている訳じゃないでしょ。

クラオタって、意外とケチが多いような。
JAZZやROCKだときちんと金払う人が多いのにクラシックは少ない気がする。

>大方は法律に触れるようなことをしている訳じゃないでしょ。
しかし、誇大広告あたりはこのところ多い（例：盤おこしＣＤ）

>>371

＞大方は法律に触れるようなことをしている訳じゃないでしょ。

そうかなぁー？オレは昨今世間をにぎやかしてる
事件の影にはクラヲタがからんでいるとにらんで
おるのだが。

大体、君のように寛容で多様な価値を認めようとする輩は
単なるクラ愛好家であって「クラヲタ」ではない。
CDコーナーには普通に立ち寄って普通に選んで普通にレジに
向かい、コンサートでは普通に黙して鑑賞し普通に拍手するっ
て感じ？それならクラヲタではない。

>>373
そうなってくると真正クラヲタなるものが果たして実在するのかという問題が浮上してくると思うのですが。

好みの一言で片付けていいよ。
理解しようとしないならほっとけばいいじゃないか。
でも自分はそれじゃだめだぜ。
心は広くもてな。
>>371
君はうぬぼれているだけだ。

何のために上のチェック項目があったのか考え直してみれ。

>>375
好み、個性。知識経験を蓄えた上でこそ輝くものです。
食わず嫌いの人間の好みなど認めていてはいけません。
自由になりすぎた日本の欠点でもある。
そこを補正するのにもってこいの物です。伝統に根差す物は。

てかここはクラヲタの自己嫌悪+同属嫌悪スレではないのか。

>>377

食わず嫌いはクラヲタの方が顕著だろ？

本当は好き嫌いを言ってはいけない。
自分が理解できない物に対しては
好奇心を持つべきなのです。
意固地になってはいけません。

じゃあ意識調査をするが、クラヲタは自分の理解外の
事象に好奇心を持っているのか？

ジャズ好きです。J-POPも偏見取り去れば割といい曲ある

>>382

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1132830013/l50

このスレに巣くう野郎どもをどう思われますか？

>>383
少し2ちゃんから離れようね、と思われます。

クラだけしか聴かないヲタ（クラヲタと一線を画する）はおかしいよ。本来、モーツァルトやベートーベンやワーグナー自体　性悪・変人・偏屈だったから、その性格がクラだけヲタにも受けつがれてるんだよ。リアルモーツァルトみたいなヤツばっか。

趣味に他ジャンル音楽趣味と相対比較して、優越感に浸るのは虚栄心・劣等感の塊。人は趣味の領域でわざわざ優越感・虚栄心なんて持たないよ。普通の人は仕事においてそれをひけらかす。自己満足の趣味の世界にそれを持ち込むのはそうとう劣等感のある証拠

クラだけヲタは癌になったら規制の概念に捉われて死に至るタイプ　癌は多面的治療する人が生き残る時代だよ。未だ名医の固定観念に捉われてしまうタイプ。クラだけヲタは常識の盲点や多面的思考・発想ができないのは事実。盲点や常識の嘘より権威優勢主義だから

クラだけヲタは音楽好きじゃないんだよ。権威が先にあってあとから音楽がある。それだけ劣等感があるんだよ。ロックヲタに比べアーチストや作品の生きざまや感性を踏まえて音楽と接して無く　音楽理論重視だから頭でっかちにもなる。

このスレをざっと見た感じ、クラヲタを誹謗しているだけのようだ。

このスレの趣旨に準ずると、
１　クラシックが好きかどうかを判別
２　性格が悪いかどうかを判別
３　悪い人が多いかどうかを判別
この3点になると思う。

1は本人が好き可動化の問題だから簡単
2は、まず悪い性格の定義をしなければいけないが、観る視点によってよくもあり悪くもある場合があるので
　場合わけなどで仕分ける必要があるので注意。
3は多いかどうか判別しなければいけない。　専用サイトなどを作る必要があるので面倒


個人的意見を述べると、以上を求めるには各rom者の熱意が足りないと思うので
不可能に限りなく近いであろうと思う。

↑

こーゆーなんでもないことを分かりづらい文章で書くのも
衒学キモクラヲタの特色。

そら、そんなもん聴いてたって、
ジューシイなねえちゃんと仲良くなれるわけじゃないから、だろ。

いいなあ・・・・
ジューシイなねえちゃん･･･

ジューシィなねぇちゃんっていつの言い方だよｗ

「ボクはクラシックを好きな高尚なる人物だけど、
若者向けの言葉も使うし、世の事象の諸側面を
しっかりおさえてるもんね。ダハハハハ！！」

と職場の部下の女の子にでも自慢してるオッサンでそ？

わからないならわからない
といっておけばいんだよ。

それをああだこうだ理由をつけて
非難するのは
とてつもなく不愉快。
おまえの脳みそが
理解できないといっているだけだろが。
といいたいがいわない。

はいはいここで再確認ね。

「○○のどこが良いのか分からない」
っつーのはクラヲタの口からも吐かれるのな。

そういやクラオタかは知らないけど、昔の知り合いの骨董品屋のおっちゃん　やたらクラシックに詳しかったような……ﾋﾟｱﾉ16年やってるけどかなりいろんなCDもってたしなぁ。。

ジューシイなねえちゃん･･･
ジューシイなねえちゃん･･･
ジューシイなねえちゃん･･･
ジューシイなねえちゃん･･･
ジューシイなねえちゃん･･･

ジューシイなねえちゃん･･･
ttp://violet.homeip.net/upload/img-box/img20060116212215.jpg
ttp://violet.homeip.net/upload/img-box/img20060116212120.jpg
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ナウいなｗマジ心はチョイヤングだし

>>399

花王愛の劇場の、大好き！五つ子ＧＯ!!
で、紀香たん（永岡真実たん）の若美巨乳
をリアルタイムで堪能してた漏れは勝ち組。

職場の昼ご飯の時間の楽しみだったよ。

若美巨乳さらしてたのか！
あああ後の祭り・・・・・・・・・・・・・

生パイパイじゃねえぞ。制服とかTシャツとかでクッキリと。
ちなみに電車で痴漢されてお尻触られるシーンもあったぞ。

つーかいきなり高校生って設定だもん。無理あり過ぎ。
矢口ドラマ打ち切りで良いからもっかい放送して欲しいな。

全く役に立たない現行スレ

【いよいよ】大好き！五つ子ＧＯ【最終章】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1124947567/l50

>>404
のんちゃん＝真美ﾀﾝか

あああああ見たかった・・・・

ここの方が役立つな

【輝く】　永岡真実　【原石】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1125882338/l50

いよいよ自己＆同族嫌悪スレ確定か・・・

無理にスレ違いな流れ作ってるし・・・w

無理じゃなく真実たんがムチムチなのが悪いのだが？

http://www.kimura-tenzan.com/silence/index.html

ジューシな姉ちゃん→ジューシーフルーツ

↑おっさんﾊｹｰﾝ!

このスレ読んでると、
要するに性格が悪いんじゃなくて頭が悪いのでは、という
希ガス。

大は小を兼ねｒｙ

「性格が悪い」と人を罵る人が性格が悪い
「頭が悪い」と人を罵る人が頭が悪い


たしか幼稚園で習ったよな？

そういうことを教える414の出身幼稚園の園長先生は
性格悪いわけだが？

>>415
で、教わったままに信じている414は頭が悪い、と。

いい幼稚園じゃないかｗ

心の温かい釣られ方をどうもありがとうw
俺が悪かったですw

この５レスで一気にスレの雰囲気が和んだ。

それは414の幼稚園の先生がこのスレの展開を見越して
教育したからさ。全ては意図した通りだったんだよ。

みんな、もうすぐ春だねえ。
ジューシーなお姉ちゃんの薄着が楽しめるねえ。
ところで、クラ好きな良い子のみんなは、大手町に行ったことあるかな？
昼食どきになるとジューシーなOLが大行進してるんだよ。
もう、ほんと、頭クラクラ来るよ。

質問。

このへんに書き込んでるお姉さん方はジューシーですか？
↓
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1127634322/
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1115478706/
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131638883/
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1127027333/

ジューシーなはず




指で軽く押すだけで汁が垂れるほどに。

ジューシーではまったくないお姉さんでもまったくない
人なのですが、
今年の春は、白地（薄いベージュ）にうっすらピンクと
白地（真っ白）にターコイズブルーと
どちらが、流行するでしょうか。
（クラシック板的に。）

クラヲタに対して「流行」という単語を使ってはいけません。

激しく拒否反応を示し、貴方へ総攻撃をかけてきますよ。

まぁ。。。ゴメンナサイ。。。久しぶりで、
なんだか感覚を忘れてしまったわ。
流行じゃなくて、そうしたら、
クラヲタ好み、に置き換えてくださるといいのだけど。

ﾜﾛﾀ

　　(V) ∧_∧(V)
　　　ヽ(＾ヮ＾)ノ　 過疎ってんじゃねえよ、童貞どもめ。バラバラにするぞ
　　　　ノ￣ゝ

通報しますた。

　 ∧　　　∧　　　　　　　　　　∧　　　∧　
　││　││　　　　　　　　　││　││
　　＼＼/／　　　　　　　　 　　＼＼/／
　　 　|　 |　 　　 ／￣￣||　　　　 |　 |
　　 　|＿|　　 ／￣￣＼||＼　　　|＿|
　　　（._ノ＼/　　　　　　　　 ＼／＼_.）
　　　　＼　 ＼.　　　／　　＼　|　 ／
　　　　　 ＼___）　　　(･)　　(･) |／
　　　　　　(6-------◯⌒つ　|
　　　　　 　 |　　　／＿|||||||||　| <過疎ってんじゃねえ、童貞どもめ。バラバラにするぞ
　　　　　　　＼　　　　＼＿/／
　　　　　　　／⌒)　　　　 ／＼
　　　　　 ／ 　／ ＼＿／＼ 　 ＼
　　　　 （.＼／　　　　　　　　＼／.）
　　　　　|￣）　　　　　　　　 　 （￣|
　　　　__|　 |　　　　　　 　 　 　 |　 |__
　　　.（＿＿）　　　　　 　 　 　 （＿＿）

ま　た　ク　ラ　ヲ　タ　か　よ　！　！


http://www2.asahi.com/torino2006/news/KYD200602240030.html

カーリング男子３位決定戦に乱入、裸で場内を走り回る。この後、警備員に連れ出された
http://www2.asahi.com/torino2006/photogallery/image/RTR200602240253.jpg

カーリング会場で警備員に連行される裸のクラシックヲタク
http://www2.asahi.com/torino2006/photogallery/image/RTR200602240256.jpg

http://us.news1.yimg.com/us.yimg.com/p/rids/20060224/i/r1299844864.jpg

クラヲタ大活躍だね〜

hosyu

クラヲタは性格が悪い

だがそれがいい

>>435
だって、気取り屋が多いんだもん。

いい人だって
　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　きっといるよ！
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　　たぶんいるんじゃないかな
　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_) 　　ま、ちょっとはいると覚悟しておけ

俺がいるぞ。

嘘はいかんな。

俺も一時はそうだったが、子供時代にクラシックを聴く環境になかったこともあってか、
聴く音楽が歌謡曲やロックやPOPSからクラにシフトした時、その他の音楽が「音楽」と
思えなくなった時期があった。

譜面もロクに読めない自分自身がその歴史と伝統と表現の深さの
最高の理解者とでも思ってたわけだ...

CD屋とかでクラオタを見ると、昔の自分を見るようで気恥ずかしいが、
たいていはその時期だけのハシカみたいなもんだろ。
そう思って大きなまなざしで見てやってよ。

　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　ここにいるよ！
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　　
　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_) 　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!!

クラヲタの時だけ性格が悪い。
ふだんは（クラヲタを表に出していない時は）いい人だったりする。

>>1
それはね、所詮君たち凡人達から見たらそう見えるのかも知れないけど、
僕達は当たり前の事を当たり前に語ってるだけなんだよ。
ベートーヴェンが凡人だって事は僕らの中では当たり前の事なんだしさ♪

おいおい、本気でそう思っているのか？
それでは永久に女にはもてないよ。

クラヲタは頭の切り替えが悪い。ロック聴いてるときもクラと比較・ジャズ聴いてもクラと比較　常にクラに比べて云々っていう意識がある。夏には夏の楽しみ方・冬には冬の楽しみ方があるみたいな事ができない

クラシックって、なんか偉そうで気取っているかんじがする。偏差値が大したことないくせにインテリぶっているというか。

クラヲタは感性派と論理派と権威派がいる。後者の二つはひどいね。常に「せねばならぬ」タイプで「音階知らないヤツはクラ聴く権利は無い」とぬかしてた。音楽は感性・芸術は感性を理解できないバカ

クラヲタで「クラは選ばれし層のみ聴けばいい！」とぬかしたヤツいて　元幼なじみで藩医の子孫で一族みな開業医のヤツでクラヲタでロックバンドマンに　その事告げ口したら　呆れてたよ！ぼんぼんでもそんな事は言わないのは確か　選民意識が強い虚勢バカがクラヲタ権威派

士族の藩医の子孫の開業医の息子でも普通にロック聴いて演奏する。クラヲタ権威派は「クラ以外の世俗音楽は庶民が聴く」とぬかした。見当違いはなはだしいと言うか逆にコンプでもあるんじゃないの？と聞きたい

たいへんだな

逆に代々小作人の家系の椰子でもクラさえ聴けば
世界の王として人類の救世主になれると思ってる
のも多い。

そんな椰子らが覇権をきそってクラ板に集合する
ということが、この板が荒れ模様である理由です。

>>446-452
クラ好きでなくても性格悪い奴がいることが判った。w

クラ板ってそんなに荒れてるかな？

クラ板は北斗の拳の世界なの？

そうそう。ラオウもケンもトキもいませんが、アミバとかサウザー
とかジャギみたいな輩の集まりです。

ファルコもいませんよ。。。

過疎ちゃってもう・・・


そもそも本質的な話、芸術なんて触れないに越したことはないと思うよ。
それでも人間が存在し続ける限り、芸術は在り続けるだろうね。
さて、芸術音楽は如何なる歩みを遂げるのか・・・。

南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏

色即是空

則天去私

傲慢は人間の陥る最後の病
ということではないでしょうか？

クラシック聞かない奴は聞かない奴で良いじゃん。
別にこんなスレ立てるまでも無いしｗ
ただ、逆になぜクラシックを倦厭するのかが、私にはさっぱりわからない…
映画のサントラとか聞くのとなんら変わり無いわけだが。

（・∀・）ﾌｰﾝ

ネットをやる前はそれなりに平和に聴いたいたんだけどな。
オレはクラ好きの友達もいなかったし、好きな音楽はと訊ねられたら、
クラシックが好き、程度しか言わなかった。
カラオケで歌うポップスも何曲かは用意していたし。。。
しかしネットを始めて、ここで言う>>6の�Fによって性格が歪んできたことは確か。
（他ジャンルがどうというよりは、クラヲタ同士の言い争いや比較論に疲れてきた。
作曲家,演奏家,評論家,録音状態の優劣･…）
まぁ、そういった傾向はロックやポップスから果てはアニメオタにもあるが、
クラの場合同じ曲の異演を聴き続けるやつが多いわけで、その分比較厨も多くならざるを得ないと。

…にしても、ネットをやる以前は皆こんな必死になっていなかったのではと思えるのだが。

つまりクラシック好きな人が性格悪いのでなくて
ネットやる人が性格悪いってことでつね

まとめ神降臨


終了

子供の頃よりクラシックの流れていた環境にいました。

性格的にはおっとりとしています。

クラシック聴くからって、おっとりする必要もないと思うだが？ｗ

偶然ですよ。

統計的なデータでもないと説得力ナッシング。

俺はもっとたくさんの人にクラシックを聴いてほしいクラヲタの一人でつ･･･orz

だから何？

蘊蓄を語りたいんじゃね？

メイド喫茶へ言って、無理な注文や、難癖をつけるのはいかがかと思う。
こんなところで、亭主関白ズラをされてもな。禿の癖に。>>1

http://www.k2.dion.ne.jp/~voice777/

447 ：名無しの笛の踊り ：2006/03/11(土) 17:29:31 ID:3Css5RrH
クラシックって、なんか偉そうで気取っているかんじがする。偏差値が大したことないくせにインテリぶっているというか。

↑これわかるわｗｗｗ　いるよなｗｗｗ

特にブルックナー板は気味悪いぐらい性格が曲がっている。。。

性格の悪いクラオタって、多分クラシック趣味をコンプレックス解消のネタにしてるんだと思う。

しかしそのコンプレックスも埋まりませんでした。
本当にありがとうございました。

他人の創造を自分のものと勘違いしているだけではｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽは克服できないと言えよう

虎の威を借る狐だといえよう。

スネ夫だね

>478
ショスタコスレの住人も素晴らしいぞ。

笑

>>484
陰口、ｲｸﾅｲ。

人間嫌いのコンプレックスのお陰で、芸術を理解できるようになりました。
恐らく、無駄なことや世俗的なことは、極力考えないように逃避するようにし、
芸術の理解に力を注いだからだと思います。
結果、人間の真理に迫る、太古まで意識を飛ばされるような、
深遠な世界を知ることが出来ました。今はとても幸せです。

>>479-483 ↑この思考じゃダメ？同族、自己嫌悪だとは思うけど。

新興宗教に入った方がよさげ。

>>487
そこまで達してりゃ必ずしも性格悪いクラヲタではなさそうな。

性格悪いクラヲタって激しく自己讃美している割には不幸せそうなんだよな……

現実の世界に満足する能はずして、応援を他界に求むるは自然の情なり。
然れども、吾人もし徒に現実を軽んじて、只管空理空論に耽ることあらば、
人間としてなんの価値あるかを知らさるべし。　北村透谷

現実逃避（笑）

俺もクラ好きだし常駐クラ板住人だが 自覚症状の無いクラヲタ多過ぎ。クラ作曲家のエピソードからして大半が性格に問題があった現実を無視してるのが多過ぎ。

文学となると狂人作家の作品を好む人は自らも作家の狂気と共感して自己を見つめる事をするが クラヲタの場合はそれができない すなわち自分と向き合え無い未熟者ばかり

作曲家は大半が性格に問題あったか狂人すれすれの人もいた現実から背けてるクラヲタ多い。芸術は狂気や作者自らの嫌らしい部分から生まれる そしてそれを探求する事で己の狂気や暗部を知ろうとする自己探求心が欠落してる

作曲家の作品を通して己の影の部分を知るみたいな精神を建設的に高める作業ができないのがクラヲタ これが映画ヲタや文学ヲタや哲学ヲタだと作品を通してできるが クラヲタはできない 作品は作った人の生き様という事が理解できない

ID:joOGn4Uvは性格悪いクラヲタの隊長でつか？

蔵おたって、インテリぶってるけど学歴低い人、と同じで、
そこはかとなく頭が悪いんだよね
そもそも吉田秀和風情が第一人者で（ｒ

>>496
正解。
己を過度に客観視できる可哀想な人種。

>>497
つ>>414

taicyouotu

>>1、そんな事はありません。
A型の女の子はクラシックも好む人は少なくはない。

バイク乗りだって、クラシックも聞きます。
オタクだって聴きますぅ〜。

>>456
ハート様多めかも

翠星石・・・・
アニメからまんま拝借したキモそうなコテだな。
性格も当然悪いんだろう。

きんもーっ☆

んちゃ！

ちゃららー　ちゃーらー　ちゃーらー

ラフマニノフのシンフォニックダンスから�Vだよ〜

>>502お前黙れですぅ〜。

ま、衒学的になりすぎる傾向があるな。クラヲタは。

そんなオイラもクラヲタ、鉄ヲタ、アニヲタ、軍事ヲタな
訳だが・・・。

キモがられことは少ないな。恣意的に話したりしねーし。
周囲の理解もあるしな。

あ！オイラも性格は悪いな。

翠星石の性格の悪さはオリガミつきかしらぁ

ようはクラヲタには「さわやかさ」ってもんがねえわけよ。
眉間にしわ寄せておちょぼ口してツバ飛ばしながら周りの
人物に講釈たれて、そんな自分から人が離れて行くのを
社会のせいだといって、さらに奇行に磨きをかける。

それがクラヲタよ。

>>508
それって漏れのことか。
そうか漏れはクラヲタか。

いままで自覚していなかったのか。

いや漏れはクラシック聴かないもんで。

こうやって、スレを立ててクラオタを馬鹿にしてるやつらより、クラオタの方がはるかに幸せな人生じゃないか。凄く凄くないよりも、そんなにのめり込めるものを見付けられただけクラオタの人生は有意義で幸せだ。
興味ないやつにははた迷惑な存在だけど。

クラヲタになるということは、クラヲタを馬鹿にすることも活動に
含まなきゃいけないんですよ？

まじで。そんな面倒くさい活動しなきゃならないのか。

パンクやレゲェをきいているよたもんはどうなんだ？

クラヲタと比較すりゃ普通の小市民だろ

うちの会社、音楽とは全然関係ない所だけど、
クラヲタは結構多いよ。別に性格悪いと思わないけど。
性格の悪いクラヲタと、性格の悪いアンチとが存在するだけだと思う。
自分の経験では、両者は似たりよったり。

クラヲタにせよ反クラ＆にわかにせよ、性格の悪いタイプは、根底にあるのものが似ている。
★性格の悪いタイプのクラヲタ★
・プライドが高く他人を見下すのが好き。クラシックは恰好のステイタス。
・自分に対して盲目的。
・自分が優位にないと気が済まないので人の足を引っ張りたがる。
・幼稚。
「自分の好きな作曲家・演奏家＝知的・男性的・レベル高く
　そうでないor他の人が好きな作曲家・演奏家はレベルが劣り、知的でない」という解釈を好み
　要するに「自分は知的でレベルが高く、他人は劣る」としたい。
　そんなアホらしい思考法を平気でできる所が幼稚。

★性格の悪いタイプのアンチクラシック＆ニワカ★
・自分でなく他人が高尚そうなものにかかわっているのが気に入らず
　クラシックやクラヲタを貶めたり、自分の好きなジャンル＞クラシック
　と解釈することで、プライドを守ろうとする。
・クラシックを聴きクラシックについて語ることで、
　高尚そうに見えた（実体はともかく）連中との対等感を認識し、
　他人より上等に見える状態が好き。
・卑しい。
　自分を高級そうに見せることに必死。
　通っぽく宣伝されている演奏家に飛びつく。
　興味というより虚栄心のためにクラシック関係の知識を得ようとする。
※↑で「高尚」や「上等」という言葉を使ったけど、
　クラシックやクラヲタが他より上等と主張する趣旨ではないので誤解なきよう。

つまり「自分＞他人」という願望が強く、「他人＞自分」は許しがたい点で共通。
クラヲタにも、優れている人間もそうでない人間もいるし、性格のいい人間もそうでない人間もいる。
非クラヲタ＆ニワカも然り。

age

>>518
はげど。
それ、コピペとして重宝しそうだ。

弦楽戦隊クラレンジャー

クラレッド：唐楊太郎
大のカラヤンﾌｧﾝであり、どんな演奏でもカラヤンの指揮なら間違いないと信じて疑わない。
カラヤンの裏青をネットオークションで売りさばき小遣い稼ぎをしている。

クラブルー：出見取初巣太
ショスタコーヴィチをこよなく愛する男で、ショスタコーヴィチ生誕100年記念にも関わらず
あまり注目されないのを一人憤慨し、生誕250年で盛り上がるモーツァルトをことさら敵視
する。

クラグリーン：吉良井喪談
古楽器演奏に目が無く、ヘレヴェッヘやヤーコプスを信奉し、モダン演奏を口汚く罵るのが
大好き。童貞。
口癖「グールドなんてクソだよな」

クライエロー：府等武羅坊
コンサートは常に最前列に陣取り、オペラグラスで女性ソリストを視姦するのが好きなため
コンサート関係者からはウザがられている。
また例に漏れずフラブラバカである。

クラピンク：亜井上子
五○龍の追っかけであり、妄想めいたラブレターを一日数十通送りつけるのが趣味。
五○サイドには要注意人物扱いされている。

と、分析を立てる>>518が実は一番性格が悪い。

>>516
ストーンズオタや、ゼップヲタもそうかな？

>>518の分析は、そのままアバディアンに当てはまりそうだなｗ

>>521

ワロタ
で、こいつらは何と戦ってるのさ

悪の組織・ワグネリア

帝王ワグネラー
悪の組織・ワグネリアの首領。
好きなワーグナーの楽劇（オペラと言うと怒る）は、「トリスタン」と「パルジファル」。
好きな指揮者はクナとカイルベルトであり、ワーグナースレでショルティのリング全曲とイタリ
アオペラを罵倒するのが趣味。
いつかはバイロイト詣でをしたいと考えているが、ニートなので多分ムリ。

暗黒博士マラァ
めがねをかけ、痩身で神経質そうな外見をしている。
外ではうだつが上がらないが、家に帰ると女房に威張り散らす典型的な内弁慶。
口癖は「生を暗く、死もまた暗い」

ブル・オータ将軍
体脂肪たっぷりでやたらと好戦的な性格。
ヴァントを信奉しており、ノーヴァク叩きにいつも余念がない。

赤ペラじゃなくて、青ペラ？

>>518
すげーよくわかる。
特にニワカ部門。

>>521>>526
ウケタ。

>>526

敵っつーか同類じゃね？
それとも泥沼の近親憎悪とか？

レッド「大丈夫か？しっかりしろ！！」
被害者「う…」
ブルー「何が言いたいんだ？」
被害者「し…死ぬ前にモーツァルトが聴きたい…」
レッド「よし、解った！じゃぁカラヤン演奏の交響曲40番を」
グリーン「ちょっと待てよ、糞モダンの演奏なんか薦めてんじゃねーよ！」
グリーン「というわけで、ブリュッヘンの演奏を…」
レッド「まてよ、カラヤンの流麗なレガート奏法こそモーツァルトに相応しいんだよ！」
グリーン「カラヤンの演奏なんて所詮ポップスみてーなもんじゃねーかよ馬鹿」
レッド「馬鹿はおめーだよ古楽器厨が！」
ブルー「モーツァルトなんて所詮女子供が聴く音楽、やはりここはショスタコーヴィチの…」
グリーン「ふざけるなよ、誰があんなホラー音楽聴きたがるかよ！！」
ブルー「ホラー音楽とは何だ！ショスタコーヴィチはソヴィエト政府の圧政の（以下略）」
レッド「お前の話は長すぎるんだよ馬鹿、お前は家でコンドラシンの全集でもｼｺｼｺ聴いてろ！」
ブルー「お前らみたいな一般人にはショスタコーヴィチは理解出来ないのさ！」
グリーン「お前らみたいな一般人には古楽器によるオーセンティックな演奏が理解出来ないのさ！」
レッド「お前らみたいなクラオタにはカラヤンの真の魅力が理解出来ないのさ！」
レッド・ブルー・グリーン「何だとこの野郎！！」

…被害者はすでに死んでいた。

ネタは面白いんだけど、だんだん腐女子が張り切っている悪寒

★性格の悪いタイプのクラヲタ・改訂版★
・プライドが高く他人を見下すのが好き。クラシックは恰好のステイタス。
・自分に対して盲目的。
・自分が優位にないと気が済まないので人の足を引っ張りたがる。
・幼稚。
・自分の嗜好が絶対的な価値観であると思いこんでいる。
・てなわけで、自分の趣味に合わない作曲家や作品を「駄作」だの「糞」だのと言いつのる。
「自分の好きな作曲家・演奏家＝知的・男性的・レベル高く
　そうでないor他の人が好きな作曲家・演奏家はレベルが劣り、知的でない」という解釈を好み
　要するに「自分は知的でレベルが高く、他人は劣る」としたい。
　そんなアホらしい思考法を平気でできる所が幼稚。

★性格の悪いタイプのアンチクラシック＆ニワカ★
・自分でなく他人が高尚そうなものにかかわっているのが気に入らず
　クラシックやクラヲタを貶めたり、自分の好きなジャンル＞クラシック
　と解釈することで、プライドを守ろうとする。
・クラシックを聴きクラシックについて語ることで、
　高尚そうに見えた（実体はともかく）連中との対等感を認識し、
　他人より上等に見える状態が好き。
・卑しい。
　自分を高級そうに見せることに必死。
　通っぽく宣伝されている演奏家に飛びつく。
　興味というより虚栄心のためにクラシック関係の知識を得ようとする。
※↑で「高尚」や「上等」という言葉を使ったけど、
　クラシックやクラヲタが他より上等と主張する趣旨ではないので誤解なきよう。

何でもそうだが、芸術として聴けてない奴なんじゃないのかなと思う。
ここで言われてる「性格悪いクラヲタ」って。
同じ曲を毎日何度も聴いたり、次から次へと節操なく演奏をさらう奴がそれでしょ？
愛好家というか有害な中毒者だよね。そしてそれを誇示したいという。
同じリスナーとして本当に嫌悪感を覚える。

オタクってのは趣味にヒエラルキーを持ち込みたがるからなぁ…
自分らが下位（だと思った）対象を見下して自尊心を保つのが習性。

346 ：名無しの笛の踊り ：2006/06/20(火) 18:47:21 ID:/QwSqKXc
>>345 だがカール・オルフは、テルツを愛し、音楽教育家としての実践的モデルを
テルツのなかに見出していたよ。児童合唱のための作品も多い訳だし。シュミット教
授の恩師な訳だし。まあカルミナ・ブラーナは混声合唱も参加してこそ、あの恐るべ
き真価を発揮するが…流行りのクラシック・メロディーだったら何だっていいんだよ。
「クラシック・ベストＣＤ」みたいな、今のウィーン少には。

それにしても、来日中の時のウィーン板を覗いてみたが、そこにカキコしている連中
の人間性の恐るべき低劣さはどうだろう？せっかく、心待ちにしていた合唱団が来て
くれてるのに、板のあの荒れようはどうだろう？かれらはこの美しい音楽ジャンルか
ら、いったい、何を糧として得ているのかという疑問が雲のごとく湧いてくる。

359 ：名無しの笛の踊り ：2006/06/22(木) 18:27:55 ID:ENkZspBA
まあ、まあ、まあ…。皆さん少し落ち着いて。すごい反応（笑）!!
皆さんの仰言りたいこと、よーく分かります。
僕は、荒氏でもないし、今のウィーン少をただ貶めたいのでもないし、テルツ他ゲ
ルマン系をばっかり聴いているのでもありません。ただ、現代の少年合唱ファンの
皆さんには、レコード会社が仕掛けてくる消費戦略にただ踊らされているだけでな
く、ボーイズ・クワイアのみが表現できる、清澄な音楽芸術の‘本質’をご自身の
耳から掴みとって欲しい、そう願う者です。そのため時には口も辛くなります。
過去に目覚しい実績をあげた団には（WSKのように）、今一度、功労者達の理念を思
い出して欲しい、という愛情から来る願いもあります。その辺りをご理解いただきた
いと思っています。ちなみに351ではございません。


>>354　好サポート、ありがとう。どうやら貴女はテルツ少の、あの心揺さぶる歌声
をお聴きになり、僕と同様彼らのレヴェルの高さ認めておられる方なんですね。どん
な作品がお好きですか？　少年合唱板とはいえ、せっかく話題を振っても、なかなか
賛同者が得られないものですね。

374 ：名無しの笛の踊り ：2006/06/23(金) 18:05:08 ID:PmShulB4
>>366　どうやら、上の夜勤ナースの皆さんの荒廃した精神状態は、
出ている釘が妬ましい、一刻も早くそれを打ち込んでやりたい、という日本人特有の
習性に起因しているようです。皆さんの憧れの欧州では、自分の意見・意思をはっきり
と相手に伝達できない輩は、小学生にすら軽蔑されます。
この辺りの教育は羨ましいほど進歩しているので…
「私はこの列車に乗りたい」という意志を示すためにボタンを押さなければ、
列車のドアすら開いてくれません。
サッカーの茶髪サムライ軍団の敗残の原因は、こういった精神の習性に起因している、
というのが僕の意見です。
夜勤ナースの皆さんには、

「あの連中は連れだってでなければ、小便にも行けない連中だ」

という、ボードレールの言葉(ベルギー人に向けたものですが）を贈っておきます。
366様、仰るとおり大切なのは、寛容性であり、
音楽を受容する心の在り方なのだと僕も思います。
夜勤ナースの皆さんが‘スキソフレーニア’を病んでいないことを願うばかりです。

>>535
568 ：名無しの笛の踊り ：2006/06/16(金) 12:36:30 ID:6zK5TbPh
いや、経験ではなく資質だろ
少しでも生産的芸術を堪能できるDNAがあれば、ベスト盤を探すことさえない。
消費的芸術にしか触れることができない、粗末な遺伝子を持ったことを呪うべきだね。
つまり、もはや種が違う。
574 ：名無しの笛の踊り ：2006/06/17(土) 01:55:44 ID:fq/eToEe
>>568
全くその通りだね。
かけ離れた例えになるが、ラーメン通で１店だけに通い詰めるって話は聞いたことがない。
二桁三桁を味到してこそ通の中の通。
まぁ、いろいろ聞いて楽しもうぜ。

良い例w
自演丸出しでさ、恥ずかしいw

色々なおたくがいるのだ。本来、他人の趣味に興味を持たず
口も出さず、我が道を行くのが正統派のおたくといえよう。

性格はわからんが変態は多いな　

>>535
プロの音楽家になる人も、ヒエラルキーというか「パンピーとプロの壁」を
自分からたてちゃう人が多いような気がする。子供の頃に一緒に
合奏とかしている人と、大人になってから再会しても、
「あ、素人ね」みたいなそっけない態度をとる人がいる。
こっちは別の道でプロになったんだから、まあ楽しく付き合ってくれよと思う。

アタクシもクラシックは大好きですの。
>>6
�@◎です。特にロックを聴く方は「ロックな」人間がいないと思います。
情緒不安定になりがちですもの。
�A×です。アタクシ自身楽譜は読めないので、そんなチェックなんかしません。
�B×です。チャイコフスキーはオペラ、交響曲、管弦楽曲、協奏曲、ピアノソナタ
大好きでございます。
�C×です。楽譜を読めないので、演奏できません。ただし歌います。
�D◎です。ミニライブなどを聴いたときは、最高で3時間半おりました。
�E△です。クラシックを好む人が集まる場所では、クラシック談義の口火をきります。
�F×です。逆に親近感が沸きますわ。
�G○です。フルトヴェングラーは「フルベン」、ショスタコーヴィッチは
「ショスタコ」、バルトークのオーケストラのための協奏曲は「オケコン」です。
�H◎です。オペラハウスやホールでもたまに行います。
�I×です。忙しいので常駐はしていません。
　以上でございます。

バレエは嫌いか

くさい一言で済むね
芸術はみんなのものなんだから
手前の保身の道具だけにするなと

あぼーん

>>545
　何をおっしゃりたいの？この内容では、クラシックの話題ではございません。

（ ´･ω･)日本酒とかのマニアとかもその傾向かもね……

どれがおいしいかは時と場合によるし、
コストパフォーマンスが良くて、長く楽しめるのが好きな人もいれば、
先端的な味や香りを好む人もいるし、
安酒ならではのチープさも好む人もいる。

結局どれが最高とは個人的には判別つかないけど、
やっぱり比べて先端的なものをマニアは持ち上げて喜ぶんだと思う。

あぼーん

腸閉塞

いやーこいつ腸閉塞で逝ってくれたら歓喜の歌だよ

専ブラカウンタ修正

もういっちょ

ジャズが最強だということは世界に認められています。

メタルギタリストは糞
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1149820633/
ジャズvsメタル！どちらが最強なのか？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1130980996/
クラシックはテクニックではジャズに叶わない
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1152611398/
ジャズに比べたらプログレは糞
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/progre/1140961041/
なんでジャズよりクラシックを聴くの？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1149986788/
女はジャズを聴かないでもらえませんか？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1143805380/
【いいかげん】ギタリスト偏差値【決めよう】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1123832444/
メタルって低レベルだな
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1147876337/
メタルはきもい
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1150620878/
ハードロック/メタル（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ [Part2]
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/music/1077851619/
メタルが糞はとっくに決定事項だからさ【２糞目】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/mesaloon/1133024269/
クラシックを聴く奴はヲタか禿げ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1151416345/
クラシックにエリート意識をもつ香具師たち
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150170562/
なぜクラシック好きな人に性格悪い人多いの?
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1127881267/

>>1
それはね、お前を食べるためだよ