【ウィーンっ子】クレメンス・クラウス【沈む？】

派手さには欠けても根強い人気を誇るウィーンの名匠、クレメンス･クラウスを語るスレッドです。

http://music.2ch.net/classical/kako/1019/10198/1019800914.html
過去スレです。

派手さに欠いてるか!?

>>1

「派手さには欠けても・・・」
そう思う人も思わない人も存在するだろうな。
だけど音楽をお洒落に聴かせる指揮者だと思うね。
かつてウィーンフィルを指揮してバックハウスをサポートした
ブラームスのピアノ協奏曲第2番を聴いたことがあるが(もちろん海賊盤)
ブラームスから「お洒落」を感じ取れたのは、俺にとってC・クラウスのみ

クラウスと言えば、やはりオペラでしょう。サロメ・こうもり・ジプシー男爵・リング・パルシファル・フイデリオ・アィーダ・ボェーム・薔薇の騎士・カプリッチョ・ダナエの恋・フィガロ…好い演奏してます。

>>4
>ブラームスから「お洒落」を感じ取れたのは、俺にとってC・クラウスのみ
あのバックハウスとの共演盤はいいですね。フレー人グとアクセントが効果的で実に粋な演奏ですね。
SP時代の交響曲第三番も同趣向の好演。戦後、ブレーメン国立フィルを振った交響曲第一番はオケ
の伎倆が落ちるのが残念。WPｈとのライヴ録音も沢山残っているはずだと思うんだけど。

いやいや、派手だったでしょう。
戦後ウィーンでは、光のクラウスに陰のクライバーやベーム、って感じだったはず。

この人のＲ．シュトラウスなどの演奏を聴いてると、カラヤンやらショルティのそれが盛り場のネオンサインのように
思えてくる。

1953年にクラウスがバイロイトで指揮した「リング」の
放送音源盤リリースを、orfeoは今年も見送る模様。残念。

それにしても、このスレも再び早々と枯れそうな気がする。

>>9
クナのリングが出るらしいね。

去年Walhallから出た『カプリッチョ』レヴェルの音質で、『リング』も聴きたいもんだ。

くりぷすスレて無いかな･･･？

>>12
このスレが沈みようなことになれば、｢【クラウス】ウィーンの名指揮者総合スレ【クリップス】｣でも
建てますか？

高血圧症のクラウスがメキシコの高地に行かなければ
もう少し長生きしてステレオ録音をたくさん残せたはずと思うと．．．

払えんだろうとタカを括って吹っ掛けたギャラを貰えると出掛けた先で急死とは
お気の毒というか何と言うか･･･。

言い出した手前引き下がるわけにはいきませんものね。

『リング』とはいわん。取り敢えず５３年ザルツブルクの『薔薇の騎士』を正規発売してほしい。５２年の『ダナエの愛』
も出てることだし。

53年薔薇の騎士で変なもの持ってます。10年位前、NYの海賊盤屋からOPで買いました。音のクオリティ最近発売されたCDより良かった記憶があります。久々に引っ張りだしてみます…

　高貴な方のご落胤でしたっけ？

>>19
｢高貴｣かどうかは知らないけど、ルードルフ皇太子とマイアーリンクで心中(？)したマリー･ヴェッツェラ
の兄弟、ヘクトール・バルタッツィが実父といわれてます。トルコ系も入っているかもね。

やっぱり戦後はナチス問題で仕事が少なかったみたいだよ。

そりゃナチに迫害された人の後釜にばっか座ってたらそうなるでしょう。いくら贔屓目に見ても日和見してたようにしか
見えんしな。

だったらベームやカラヤンには仕事があったのはなぜ？
クラウスと変わらんと思うけど。

戦犯容疑がグレーゾーンとなり、活動開始が1947年秋からで亡くなるのが1954年、実質の活動期間は約7年ですから目立たないのはしょうがないでしょう。カラヤン、ベームもこの期間で考えれば似たり寄ったりでは…

>>24
フルヴェンは？

ＶＰＯの「田園」を著書で貶してしまったリアルコーホーに代わりお詫び申し上げるといえよう。
あのリリースはＡＮＤＡＮＴＥの快挙であり、手元に置きたい１枚といえよう。

>>23-25

フルトヴェングラーも、戦後に活動を再開したのは1947年。
カラヤンの場合は、浪人しているところをEMIのウォルター・レッグに
いつ拾われたのか・・・・だれか知っている人いたらレスたのむ。

確かカラヤンは、終戦直後ウィーンPoを振っていた時に拾われたはず。そして、公的活動禁止→英・墺でひっそり録音→年期あけ一気に発売のはず

その頃ってチェリビダッケとか火事場泥棒みたいなのがチョロチョロ暗躍したんだよね？

>>23
程度の問題。クラウスはそういう例が多すぎる。

>>21
C.クラウスは総統の相当なお気に入りだったから、付き合い程度で入党したけど
本当はその裏で多くのユダヤ系音楽家の亡命を助けたりしている。
指揮者としての利を考えて入党したわけではない。

要するに戦前までに得ていたポストの問題ですね。ベームと大した年の差はないのにウィーン・ミュンヘンの監督をしていたわけですから…

ナチ台頭前に既にウィーンのオペラ監督とWphの常任をしていた。彼は別にナチを後ろ盾に
ステイタスを確立したわけではない。

そうなんですよね。ナチをを利用してのし上がった連中と分けて考えないと…別にクラウス・フルトヴェングラーが正しいとは思えませんが。

亡命したからといって批判を免れたわけでもない、トーマス・マンみたいな例もあるからね。
進退って難しいもんだ。

http://www.arkivmusic.com/classical/albumList.jsp?page_size=100&name_id1=28847&name_role1=3&bcorder=3

>>30

34のいう
＞ナチをを利用してのし上がった連中と分けて考えないと

ということになると、ベームのほうが酷いということになるよ。
彼が本格的なキャリアを築き始めたのは、ほかならぬ1933年なのだから。

そうだと思います。ただクラウスが、望んでいた再開後の監督は、まさかベームなるとは思わなかった…なにせ自分に比べると、はるかに小物だったから。彼にとってはE.クライバーの方が恐かった。そして行きたくなかったメキシコへ行って死亡。淋しすぎます

>>38
>彼にとってはE.クライバーの方が恐かった。
そのクライバーもモーツァルト生誕200年の誕生日に・・・。嗚呼

ヘイ・アミーゴ

クラウス亡くなりクライバーも逝き、同世代で生き残ったのがベームとは、なんとまあご無体な。

クラウス／VPO 町人貴族久々に聞きましたが、粋とはまさにこの事ですね。彼以外には出せませんね…この世界は

こうした、天然自然に粋・洒落・瀟洒な芸風の人が本当に払底してしまっているのが悲しい。

時代が変わったんだから仕方ない。いい意味で時代の産物のようなもんなんだから。

このようなウィーン流の洒落を表現できる指揮者が宇野功呆ただ一人に
なってしまったことが残念だ。

功呆のは温泉ストリップ（ｒｙ

クラウスが1893年、マタチッチが1899年生まれ。案外ウィーン少年合唱団で一緒に歌ってたりして（ｗ

「こうもり」全曲録音してくれたらよかったなあ
この人のウインナ・ワルツ聴き直してみたが、意外とカルロス・クライバーに似てませんか？
どこが、と具体的に言いにくいんだけど、「ドナウ」とか雰囲気がそっくりに聴こえた。
リズムのキレも、勿論録音も、カルロスの方がいいんだろうけど
何故か聴いているうちに、オケと指揮者が自由自在に一体になっている雰囲気が同じに聴こえる・・・
ダイナミックな演奏しているんだけど、全てが自然体で、どこにも無理している所や、聞き手にこびている所がないし、それでいて誰にでも親しみやすい

思い込みかなあ？

>>48
快速だけど汲めども尽きせぬ味があるところとかね。ただ、外見はクラウスのほうがより淡白。
この二人は大指揮者なのに（処世は正反対だけど）ヨハン・シュトラウスがレパートリーの中心というところも共通点。

>>48
全曲録音してなかったっけ？

再晩年にしてるよ。ていうか代表盤のひとつでしょ。
「ジプシー男爵」と連続でヒルデ・ギューデン、ユリウス・パツァーク主演、もちろんＶＰＯ。

４８ですが、今確認してたら５１さんのおっしゃるとおりでした
すいませんすいません反省して明日買いに行きます。
クラウスファンの間では有名な名盤みたいですね、無知をさらしてしまいました

最晩年、1954年の『サロメ』、上品で退廃的、清楚かつ妖艶という不思議な陶酔感に誘われる名演奏。

私もサロメは凄いと思います。歌手も凄いですが（特にゴルツ）、やはりクラウス／VPO の創り出す響き！艶消しの妖艶な音色・絶妙なテンポの伸び縮み！鳥肌モノです。

オルフェオの家庭交響曲は神。

後継者としてメータよりダメ元でムーティに賭けてみる。
最近のだらしない演奏がウィーンとどこまで共通点を見いだせるか。
99年来日のモーツアルトは歌っていたし軟弱な構成だったから驚いた
まあクラウスの域には99�l達しないだろうが。むせるような音色きぼん

ムーティがいま３５歳というなら、そうした期待もありだろうがな。

フランスものも意外にいい！

バイロイトの指輪も凄いよ

後継者？？
カラヤンだったのではないか？

別に国籍やローカリティに拘る必要なないのだろうが、ウィーン生まれの指揮者というのは意外と多くない。
グラーツ、リンツ、ザルツブルクなどオーストリア地方出身者は「ウィーンの」というより「ドイツの」という色が濃くなってしまう。
まだしも、ほとんどウィーンでは活動しなかったがインスブルック生まれのスイートナーあたりが共通するものを持っている感じがする。
（弟子だったかな）
グシュルバウアーではいかにも貫目不足だし。

ウィーン生まれではないが、アーノンクールなら母方でハプスブルク・ロートリンゲン家に
繋がる。ご落胤ではないけどねｗ

弟子の一人だったよね＜スイトナー

>>58
スペイン狂詩曲もいいよね。
あれほどの演奏が話題にならないのが不思議だ。

真夏の夜の夢も良いです。ただ残念なのはよい音のCDが無い事ですか。もう一つシューベルトのグレイトも凄いと思います。VSOの渋い管の響き最高です！少し弦が弱いけど、それが以外とひなびた感じで…私は大好きです。

ぷるちねっらが好き

ブレーメン国立フィルとの『ジュピター』とブラ１、以外に敏捷な演奏で面白い。よくこれだけ
ドライヴできたもんだ。

>>65
激しく同意！

Wphとの「ダフクロ」。春画をモノクロームで観るような不思議な印象。

ムーティもグシュルバウアーもクラウスの没年をとっくに超えてしまったしなあ。
ということを思えば本当この人の早世は惜しみてもあまりある。

晩年のライヴを掘り起こしたら、きっと評価が一変するんじゃないかな。
バイエルン放送響やWPhとの晩年のライヴを聴くと、粋で優雅なシューリヒトって感じ。

晩年のライヴや放送録音をTahraでもOrfeoでもがんばって発掘発売してくれ〜

BRSOとのカプリッチョ、オケは最高！

>>72
同感。操履妻もないBRSOの緻密なアンサンブルは絶品だと思う。歌手ではクラウス夫人ウルスレアクが意外に健闘。
いつものずり上げ下げが少なく、まだ安心して聴けるほう。ホッターほかの出来は上々。

ムーティの最近の演奏を聴いていると確かにクラウスに近いかもしれない。
生で聞いたスカラ・フィルのベトは縦の線がズレまくり、ポタルメントあり、
軟弱でふにゃふにゃしていた。ＣＤではロータのピアノ協奏曲が一番近い。
99年にＶＰＯと来日していたとき「クラウスの７掛けくらいの演奏だな」って
喫煙所で言っていた香具師いたけど、あながち大間違いではないかも知れん。
ニューイヤーも年追うごとに雑になってきているし。
(相変わらずポルカのテンポはプレストが多いが)

しかしウィーン情緒の権化といわれたクラウスの後継（候補予備軍控ぐらい？）にイタリア人のムーティの名前が挙がるということは、もう地方性、お国柄の時代は過去のものということかなあ。
確かに今の大御所はプレヴィン、マゼール、メータ、小澤、バレンボイム・・・国際派ばっかりだ。
イタリア勢（アバド、シャイー、ムーティ）もドイツ・オーストリア勢（ドホナーニ、エッシェンバッハ、ウェルザー＝メスト、アーノンクール）も、格別お国振りを感じさせる人はいない。
やや例外はゲルギエフとティレーマンぐらいだろうか。
ウィーン派の若手（でもないけど）としてはハイダーに期待したい。

晩年の録音はかなり残っているはず。VPOとはクラウスアルヒーフと言うのが、確か楽友協会にあって、使っていたスコア、書簡、音源を所蔵していたはず。ミサソレ・四季・天地創造等は、そこの音源を使ったはずです。

Huntのディスコグラフィによれば、ブラ１やブラ２、ブランデンブルク協奏曲、
展覧会の絵や海なんてのも眠ってるらしい。
OrfeoでもTahraでもTDKでもどこでもいいから、出してくれい！

この人のフランスものは独特の香りがあるから,海なんてきいてみたいね。
オケはどこ？ウィーンフィルかな？

「海」Wphならぜひとも聴きてぇ。ダフニス２組だけでも昇天しそうになったからな。
ディスク・ルフランではダフニス２組と併録だった「ローマの噴水」も偉いことになっとった。

>>77
他にはどんなのが残ってるの？詳細希望。

バンベルクSOとの『メタモルフォーゼン』、統一された艶やかな弦の響きが素晴らしかった。オケごとプラハから引き揚げて
きたんだっけ。

メタモルフォーゼンかぁ、アマデオのCDではぼんやりとした録音だったけど、最近出たプライザー盤はどう？
演奏は怖くなるほど甘美だよね。欲を言えばバイエルンRSOかウィーン･フィルで聴きたかった気もする。

>>80
http://krauss.main.jp/dis/unissued.htm
海の桶は書いてないがＶＰＯか？

直リンすまぬ。。

>>82
アマデオ盤はたしか擬似ステのモヤモヤ音だったが、プライザー盤ではかなりはっきりした輪郭の音質になってました。
演奏については禿同。

>>83
Wphの可能性が高いと思うが、シンフォニカーの線もあり得る。このコンビの録音も意外に多いしね。

>>82
>欲を言えばバイエルンRSOかウィーン･フィルで聴きたかった気もする。
バンベルクだからこそ、ああいうディティールまで徹底的に教え込んだような演奏になったのかもしれない。

>>85
プライザー盤、随分音の性格が違うようですね。参考にさせてもらいます。

>>87
そうかも知れないですね。しかしクラウスがバンベルク響を振っていたなんてこの演奏聴くまで知らなかった。

>>88
バンベルクSOとは『未完成』や、R.シュトラウスの『クープランのクラヴサン小品によるディヴェルティメント』
等があったと思います。どちらも未聴なので是非聴いてみたい。頑張れプライザーetc！

個人的には、この人のマーラーが聴いてみたかった。
録音はまずないだろうけど、演奏したことはあるのだろうか。

>>89
ディヴェルティメントは素晴らしいよ！是非聴いて欲しい。

>>90
ディヴェルティメントは是非聴いてみたいですね。精巧ながら艶消しなラインスドルフ盤しか手許にないもん
で･･･。

>>91
現状では中古屋をこまめに見るか、ヤフオクその他でアラートつけて気長に待つしかないだろうね･･･。
頑張れプライザーetc!

クラウスの荘厳ミサ大好き

>>93
戦時中のハイドンのオラトリオもいい。

クラウスのおかげで、プフィッツナーのドイツ精神についての素晴らしさを知ったよ。
できればパレストリーナ前奏曲を残して欲しかった。

ディベルティメント私の持っているのはLPなのですが、オーストリアアマディオ盤でカップリングが、カプリッチョの前奏曲と薔薇の騎士のワルツです。どの曲も素晴らしい！ため息の連続です。

プライザーからでている全貌がいまいち判りません。特にVOXの音源なのですが

>>97
プライザーの音源は戦前のEMISPや戦中のテレフンケンSP、放送録音が主だったとおもいます。
VOX音源は無秩序にあちこちから出てくるので把握しにくいですね。VOX本体からまとめて出してくれれば助かるのに。

http://www.arkivmusic.com/classical/albumList.jsp?page_size=100&name_id1=28847&name_role1=3&bcorder=3

>>94
胴衣。四季とか劇萌

おおっ！落ちずに100超えたよ。

>>98
VOXからは、全然復刻されてないんだよね。

>>102
VOXレーベルでの復刻再発はＬＰ時代のハフナーセレナーデの国内盤以来、見かけた事がありません。

バイロイトで振った『パルジファル』と『リング』を聴いて、俄然クラウスの音楽
に開眼致しました。他のもどんどん聴きたいと思いますので、先達の皆さまの
オススメ盤を、是非とも御教示ください。

>>104
シュトラウス・ファミリーの2枚

ミサ・ソレムニス　プルチネッラ

グレイト・三角帽子・ティル・サロメがお薦めです。真夏の夜の夢の演奏は、素晴らしいのですがいまいち復刻状態が悪かったり、曲数が少なかったりで良いCDが無いのが残念です。

Preiser の Die Fledermaus (90491) の2枚目、なんか変なノイズが入ってませんか？
うちのだけだろうか・・・ orz

50年代の新年会も目から鱗ですぞ。

>>104
テスタメントのＲ・シュトラウス

Arlecchino ARL-179収録の『ジュピター』のデータが、1947年5月31日になってるけど、
残響過多で高音域の癖の強い音質からして、戦中の放送録音っぽく感じられる。

R.シュトラウス町人貴族は必聴盤だと思います。

>>112
戦前・戦後どちらも名演奏だけれども、録音状態を考えるとテスタメント盤かな。

新年演奏会の録音が見つかったやら？

町人貴族は2種類ありますね。私もテスタメントの方が音質を考えると良いと思います。ボスコフスキーの至芸も聞けますし

>>115
29年録音の旧盤でのコンマスはアルノルト・ロゼかもしれませんね。

>>114
なんでニューイヤのライヴ録音って蔵以外のレーベルからは
見向きもされないんだろうね

>>117
状態のいい音源が見つからないのかもよ。

ライブ音源って言ったって､蔵のCDは20年位前に神戸の某レコード店で発売していたGMV8/9というLPの単なるコピーですからね。私は蔵のCD期待して買ってあまりのレベルの低さに…なんたら言い訳はクドクド書いていましたが…

新年演奏会に限らず、放送録音は大量に残っているよ。

数年前のベト6の様に発売してほしいです

オルフェオあたりでバイエルン放送シリーズとして出してくれないでしょうか

１２３

>>122
G・クラウスとアイヒンガーのへたれリマスターはなしでねｗ

以前アマデオから出ていたR.シュトラウスのリートを伴奏した録音が聞きたいのですが…どこかでまとめて出してくれれば良いのですが。

age

ａｇｅ

ウィーンPOとのジュピターって、信憑性はどうなんでしょうか。私の持っている、スカラ座Oとの基本的コンセプションがあまりにも違うので

>>128さん
おお！スカラ座管とのジュピターはSPしか出ていませんよね？
ずっと聴きたいと思っているのですが、なかなか･･･

ジュピターならブレーメン国立管を振ったライヴがTahraから出ています。スカラとのは未発売だったと記憶しています。

128です。スカラとの演奏の方がトータルタイムで2'47"遅い事、そしてbass声部の鳴らし方が全く違う（スカラの方が強調ぎみに歌っている）。あとウィーンの方はピッチが高過ぎるような気がします。

>>125
http://www.arkivmusic.com/classical/album.jsp;jsessionid=A4F84C4B2D10AC42AA5856CE23471514?album_id=99660
で出てます。クラウスの伴奏はともかく、ウルスレアクのぶら下がり音程が聴きづらいです。
>>128
スカラ座OとのSP録音の『ジュピター』は過去に市販されたのですか？

age

>>132
arkivmusicはアメリカ/カナダ国内しか発送してねんじゃね？
個人的には結構好きな録音だけどね。クラウスの端正なピアノがGood job!


　

スカラ座とのジュピターなんてあるんですか？？
聴きたい！すごく聴きたい！！

スカラとのジュピターを聴いたっていう>>128は結局ガセだったのかいｗ

聞きましたが何か？勿論CD等とは言いませんが

>>137
レーベル、品番等は判ります？SPならばマトリックス番号など。

沈むな

スカラ座とはティルもあったよね。

現時点での最も詳細なディスコグラフィ
ttp://krauss.main.jp/dis/index.htm

puccini聴きたい！

>>141
GJ! だがこのHP更新止まってる？

>>141にはスカラとのティルは記載されているけど、ジュピターはない。そういや
宇野某の文でしかスカラのジュピターの存在を見たことがない。

クラウス/スカラ座のジュピター待望age

>>145
聴いた聴いたと主張するだけでソースを示さない(せない？)人がいるけどね。脳内再生？

最近新譜でないね・・・

この人の文字って、すごい丸文字

そういえばシュトラウスファミリーのイメージが強いのに、
皇帝円舞曲は聴いたことがない。録音されてないのかな？

>>148
同意！サインとか、くるくるって感じ。

メンデルスゾーンの「真夏の夜の夢」聴いた

…文字どおり、魔法のようだったよ
あまくって、やわらかで…

↑擬似ステ？

ラヴェル目的で中古で買ったオルフェオ盤
全然聴きたくもなかった家庭にはまる･･･

やっぱテスタメントのも聴かなきゃなぁ･･･
リヒャルトなんて好きくないのにぃ･･･

↑あれ、夜のお時間のところ、エロいよね。

>>149
皇帝円舞曲はあまり好きじゃなかったんでしょ。
レコーディングはしていないけどVPOの新年演奏会で確か1度だけ取り上げたことがあるよ。

新譜ﾏﾀﾞｰ？