♪♪♪チェロの名演って何よ？　Vol.11♪♪♪

　　　　　　
　
　　　　　　　　　語って教えて♪

普通に ・フルニエのバッハ無伴奏は (゜∀°）ｲｲﾖ

ho~

シャフランが好きだー！！！

トルルス・モルク！！

Jian Wang!

ゲリンガス最高ーーー

ピーター・ウィスペルウェイ（・д・）

ペレーニの小品集がでますね
8月31日発売の模様。
ttp://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=507050093

しかも年末に無伴奏のDVD出るみたいだし。
楽しみだ〜（・ω・）

イッサーリスのシューマンが好き！

イッサーリスのシューマンいいね〜
地底湖で演奏してる映像も(・∀・)ｲｲ!!

モルクのＣＤ買いたいけどなかなか売ってない…。
海外アマゾン→注文したけど未だこず（ただいま注文から２ヶ月目）
犬、塔→品揃え悪すぎ。
他にどんな選択肢が…。

海外アマゾンで何注文したんですか？
２ヶ月おそすぎ・・・

>>13
ブラームスのソナタです。いくら何でも遅すぎですよね。

おそいですねぇ・・・
ブラームスなら日本のアマゾンにもありますよ。
海外アマゾンとかよく分からん（・д・）

ブラームスなら日本のアマゾンにもありますよ>>注文しても届かないのが現実ですよ。

品薄ですか

冬のソナタ

ペレーニ最高

またまたペレーニ
あと４日半あるがどこまでいくんだろね　現在US $91.54

BACH - 6 SUITES FOR SOLO CELLO - MIKLOS PERENYI (RARE)
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=4759006185

ペレーニの無伴奏聴いてみたいなぁ･･･

>>20
これってすごいものなの？

堅実で飾りのない演奏らすい
某ショップのサイトの先週の告知によると（真偽のほどは知らない）、
CD化は本人がNGだしてるからLPじゃないと聴けない。
ただ、年末あたりに新録音がDVD-Videoで出るらすい

>>20
１００ドル超えた

NG出してるのか・・・
でもそれほど次の録音に自身と気合入ってるのかな?

いくらまでだったら買い?

>>26
２０００円だね。

ついでに23のソース

「未CD化の最後の大物「バッハ無伴奏」（81年）は惜しくも本人の意向でNGながら、
なんと年末に新たなる「バッハ無伴奏」がDVD映像作品してリリースされる予定となっているとのこと。」
http://aria-cd.com/new/minor/30/30-1.htm

>>27
あんまりよくねーの?
撲は２００００円までなら出せるが。

>>27
聴いたことあるの？
それとも金欠なの？
ペレーニっていままでこの板であまり語られなかったね。

>>29
新録音なかったら2万出したいね。
どもレコード聴けないし･･･

>>29
>>30
わかったようなこと言って
貴重だといわれてるから、もっともらしいこといって金だすだけだろ。
同じ演奏でも無名のものだったら見向きもしないくせに。

>>31
わかったようなこと言って、聴いたことあるの？

>>同じ演奏でも無名のものだったら見向きもしないくせに。
実際同じ演奏だったとしても同じ演奏でもいいって保障がないとだせないよ〜（´･ω･｀）
お金持ちじゃないもん・・・

だれかがイイって言ってたから出せるんだよ。
どの演奏がいいか知るために２ちゃん見てるんだし。

変な文章でした。訂正

>>同じ演奏でも無名のものだったら見向きもしないくせに。
実際同じ演奏だったとしても、いいって保障がないとだせないです。

>>20

結局US $148.14までいきましたね

新録のリリース予告がでたんで値下がりしてるな。
ちょっと前だったら軽く２００ドルは超えてた。
国内の中古店で買ったら４〜５万だぜ。(@_@);

４〜５万

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
日本でもそんないくんですね。
あまり有名とはいえないチェリストだけど知ってる人は知ってるんですね。

信者は結構多いらしいね。

ttp://www.seikaisei.com/violin/perenyi/pere_bio.html

すげーなこれ
バッハの無伴奏の１枚が 2026ドルだって

Andre Levy Bach cello suites1 and 4 Lumen
http://www.popsike.com/php/detaildata.php?itemnr=4709285963

古いジャズのレコードみたいだなあ。

ラロのコンチェルトでお勧めな演奏ってありますか？
フルニエで妥協してたけどどうも好きじゃなくなってきた。
モルクとかが演奏したらどうなるんだろーって興味あるけど
まあ録音されてないですよねえ

41様>>
ｴｽﾊﾟでしたら、ﾊﾟｰﾙﾏﾝとﾊﾟﾘ管弦楽団(ｻﾝ=ｻｰﾝｽが一緒に入ってる)のがｵｽｽﾒです。


……かんな〜りﾍﾞﾀでごめんなさいm(_ _)m

>>41
モルクのラロあるぜ〜ｗ
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=328601

>>41
ナヴァラ
マ
録音悪いけど、スッジア

>>39
レヴィのバッハは全曲復刻されたよ。
ttp://aria-cd.com/sale/28/mythos.htm

>>44
スッジアもCDになって聞きやすくなった。
おかげで海外のLP市場は価格崩壊中だ。

>>41
フルニエのラロ？もしかしてDGG盤聞いてる？
新録(コンタ/モンテカルロ盤)聞くと目から鱗落ちるよ！

>>42-45
皆さんありがとうございます。
どのCDもいままで知らないものばかりです。
いやーなんだかワクワクしてきました！

> 新録(コンタ/モンテカルロ盤)聞くと目から鱗落ちるよ！

知ってますぅ〜！DENONのＣＤがうちにあります♪
確かに名園だと思います

ペレーニのハイドン437円＋送料
最近まで200円台だったんだけどなぁ・・・
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005YMO9/qid=1125756504/sr=1-34/ref=sr_1_0_34/249-7610086-0215517
ちなみに新品

演奏はハイドンらしい軽い演奏ではないので、ペレーニのお好きな方どうぞ。

>>48
カイマンに注文したが在庫がなくなるわけでもなくそのままになってる。謎じゃ〜

>>49
そこ、業者だからｗ

ペレーニの映像作品、てかDVDってないの？

12月にバッハが出るらしいよ。
ハンガリーでは去年TV放送してたし。

バッハがＴＶに生出演するの？

アンドレ・レヴィってSPでたまに小品が出回るけど、どんな人か知らないから
全くスルーしてた
そんな伝説の人なら買ってみようかな

聞いたこともない人だな。
伝説なんていわれると聞きたくなる。

若くして殺されたのは、ヨハンナ・ピッカーだっけ？
彼の録音とかは残ってるんでしょうか？

>ヨハンナ

男なの?

>>57
そう。マーガレット・キャンベル著の名チェリストたちって本に載ってたと思う。
でも本が手元にないから、名前違うかもしれん・・・。
たしか車強盗に殺されたとか書いてあって、とても印象に残ってる。

ヨハンナ・ピッカーでググってみたけど、違ったみたい。　orz
ヨハンナ・ピッカーは86年のジュネーブ国際とチャイコフスキー国際で
入賞してる別人ぽいです。今もご健在？そして女性なのかも・・・。

レヴィはいいんだがアンリース・シュミットって人のCDは出てるの？

アンリース・シュミットのCDは出てなさそう

ANNLIES SCHMIDTを>>39のリンクでサーチしたが
BACH - SUITES FOR CELLO - SOLO - NO. 3 and 4のLP１枚が
USD 860 だって

演奏に非常に興味があるな

>>56
アーニャ・タウエルじゃないの？自殺だと思ったが。

>>56, 58
車強盗に殺されたのはロレンス・フォスターじゃね？
同姓同名の指揮者がいるけど、チェリストの方はすごい美形だった。
本格デビュー直前に殺されたんでしょ？放送録音くらいあるかもね。

>>62
>>63
レスありがとうございます。そうだ、ローレンス・フォスター！
彼の演奏を聴くのは難しいんですね・・・。
アーニャ・タウエルはCD-R化されてますよね。
ダルベールのコンチェルトとか入ってるやつ持ってます。
色んなチェリストの演奏聴きたいけど、ごく有名な人の演奏しか
CD化されてなくて残念。

今現役のチェリストって小品弾くのがうまいのいない気がする。
もちろんみんなコンチェルトやソナタばっかやってるってのもあるけどさ。
モルクとか小品ひいたらどんなんだろ？
フルニエとかの小品聴いてるとやっぱりうまいな。って感じる。

>>65
あなたはプロの方？
うまい、うまくないって何で判断されてるんですか？
素人の私にはわからないのですが・・

>>66
歌いまわし方とか、音色とか。うまいって人は独特のセンスというか香ってくるものがあるきがする。

>65
つ　アントニオ・メネセス「チェリッシモ」

>>66
うまい、うまくないってより
好きかそうじゃないかでいいんじゃない？
うまい演奏が聴いてて心地よいとは限らないし。
人によって好みもそれぞれだし。

たとえばポッパーの「妖精の踊り」を最速で弾く人、という意味で
最も超絶技巧の人って誰かなあ。

>>70
フォイアマン・ロストロ・マあたりじゃない？

>>54
アンドレ・レヴィってどんな人ですか？

>>72
ごめん俺も>>45のリンク先以上のことは知らない
そこ見て

８月２９日放送（ＦＭ）のモルクの東京文化会館聴き逃したんだよね･･･
残念･･･

>>71
フォイアマンよく知らないけど
ロストロよりテク上はいくらかいるんじゃないの?

ヨヨマよりテクニック上のひとっているの？

>>75
PopperのElfentanz(妖精の踊り)
そういえばあまりCDでは持っていなかった。
手元のGuido Schiefenは 2'48 だったよ。
ロストロとかも入れてるので誰かお教えを。

ヨヨマはかなり速そう。
Jクラシックな人々も結構録音しているので
比べたいですな。

>>76
ライブ録音で 2'21 ってのがあった。ロストロ先生。

あの曲じつは見かけほど難しくないからね

ウィスペルウェイさんの新譜情報ありますか？

>>78
ハンガリー狂詩曲も一緒だ罠。
でも、録音が多くて比較できる、より良い曲はあるかな？
フォーレの蝶々？

>>69
好み問題なのかもしれないけど,たとえば今のトップクラスの人。
モルクがヴォカリースをCDで出してるけど極上のメインディッシュって感じでそれひとつでもうおなかいっぱいって感じなのね。
で、フルニエが珠玉のチェロ小品集ってだしてるけどそれを一曲をきくと「次もききたい」ってな感じになるのです。
うまく表現できないけど。

小品に限りませんが音色や表現よりも、音を通して伝わる人柄みたいのが
大きな割合を占める場合（曲）もありますね。

すばらしい演奏でも何回も聴きたいと思わなかったり、
聴くことによって逆に煩わしくなったり。
でもあまり優劣は付けたくない。

優劣か・・・。

俺なんか、年取って来たからどの音楽聴いても感動しちゃってさ。
結局は行き着くところはここなのかなって、今は思うよ。

スレ的には全然参考にならん話だけど。
でも、こうなってきても、テクニックを堪能したい曲と
しんみりというか、じんわり聴きたい曲と
色々ある罠。

今、ふと思ったのだけども
チェロ的には、テクニック∩じんわり聴けるといえば
スローな重音交じりの曲ということになるかな。

といえば・・・バッハ最強か・・・
（コダーイは難しそうだけど、じんわりとはチト違う感じがするんだよな。）
バッハはどう考えても異常なキレイさがあるし
チェロの魅力をこんなに出しているのに、いつまで経っても聴いてて飽きないんだよね。
どうなってるのかねこれは、いったい。

組曲だからたくさんはいってて卑怯とか、そういうことかなw

テクなんて撲にはどうでも良い。聴いてていいなーと思えればいい

　フルニエ/サンサーンスの協奏曲
　カザルス/ドボコン
　マレシャル/ラロ

手元にバッハのガンバ・ソナタのＣＤが半年以上眠ってる。

自分としては、そんなにお金が余っているわけじゃないのに
買ったまま、お宝を放置。
･･･聴く勇気が出ないのは多分、ハマッてしまうのが怖いんだな。

一人の演奏に触れる→他の人はどう？→譜面は？→自分でハミングするなら？
→おぉ！やっぱりこの演奏は素晴らしいんだなっ！
と、しばらくその作品に掛かりっきりになるもんな。

あー、自分の性格が恨めしいよ。

>>87
漏れは「譜面は？」を先にやりますな。譜面を買ってしまったら、
自分で弾かなきゃいけなくなる。フィンガリングは、ボウイングは、
これはムズい、どういう解釈をすればいいんだ、と。そこで止まる。
CDを買うと、そのバリアが低いから余計に買ってしまう。
楽譜だと、このようにバリアが高いから止まってくれる。

素朴な質問していい？
昔のチェリストより今のチェリストの方が音程がよくて、
ハイポジションなどでも嫌味のない音がするのはなぜ？
単に録音の違い？

嫌味もないけど旨みもない

こないだテレビで聞いたシフ、いい演奏だったけどカザルスのほうが
音程良かった。

今のチェロ弾きは音程が良いと言うより無いといった方が近い。

>>89
CDなどの音源に関して言えば格段に録音技術は向上しているし、修正も可能

とりあえず問題は「昔」がどこを意味するかじゃないかな

>>89
音程って奏者の解釈によって意図的に高めにしたり、低めにしたり
するんじゃない？昔のチェリストの音程が悪いというより、今のチェリストが
音程を派手にブラすような演奏を好まない傾向にあるのかなと思う。
サラっと弾く人が多い気がする。

だれかマレシャルのラロについてコメントくれないか

俺チェロ嫌いになった。
邪魔な親父がうるさく弾く楽器だから。
今日は勢いづいてハードケース蹴っ飛ばしたらへっこんだ。
マイスキーの無伴奏文教大学のゴミ箱に捨てたし。
こんな楽器は諸悪の根源。
クソ親父は酒を飲んだ勢いで怒り出すし。
リュウテリア・ガンっていう中国人が作ったチェロが２３０マソ！
いい加減にしろ！

>>95
受験で合格して鬱憤を晴らしてください。

一浪して受ける先が文教大とは情けない

いや越谷在住なんだ！
マイスキーのキリスト風のカヲ見てたらむかついたんで・・・・・・・・

>>90
＞今のチェロ弾きは音程が良いと言うより無いといった方が近い。
意味が分かりません。
今のチェリスト代表としてシフだけで比べるのも疑問です。

もちろん修正もあるでしょうが、元のレベルで今の方が音程いいです。
難しい曲を聴けば今のチェリストのほうが
音程だけじゃなくての技術も高いのが分かるはずです。

今の方がチェロを弾く人が多いので
音程の良いテクニックのある人が現れやすいのではないでしょうか？

ペレーニは相変わらずすごいね。入札しようと思ってたがとても手がでない

☆★ペレーニ＆ゼッキのBeethoveｎチェロソナタ1，3番LPX盤☆★
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n22728397
☆★ペレーニのハイドンのチェロ協奏曲SLPX盤☆★
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m20844587

>>100
慌てて高い金出して買うことはない。
何とかふつうの値で手に入ることも多い。
ヤフオクは信じられないだまされ方をする人が多いよ。
ヤフーの人、人をだますコツでもあるのかな。

>>94
いい人だったよ。

>>99
音程が無いという意味の分からないあなたが、音楽家ではないことを
祈りたい。

あえて言葉にするなら、音程に意志が伴ってないことです。

誰が現代で１番音程が良いのか知らないが、最近聞いた某チェリスト
は、無伴奏(バッハ）を２度録音しているくらいだから、そこそこ
の評価はあるのだろうが、終始音程が無い演奏だった。
私の知る限りでは、その人が音程に問題ありと言う話も聞こえて
こないので、今の人と昔（まあ戦前のことか）の人では聴き方も
違うのだなあと感じている。

この辺の事情は、ヴァイオリンだがティボーなど復刻盤ではわか
らないが、SP盤を聞いてはじめて納得したという話をよく耳にする。

、

隊長！ペレーニよりもすごい人発見しますた！
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=4768607941

>>104殿
これいくらくらいッすか?

音程がないとは世界共通語ですか?
http://homepage2.nifty.com/m-nyan/music/violin/099.html

音程ねー昔と今で左手のフォームが変わったんじゃないの
いや、どう変わったのかとか知らないけど。詳しい人教えて

音感そのものが平均律化しているというのはよくいわれる話
かつてはピアノでさえ、タッチの強弱をいじることで調性感を出していた、
とホロヴィッツの調律師だったおっさんの回想録にある

もっとも、これ仕方ないと思うんだよね
調性を意識しなければいけないのは、一つには倍音が濁るからだけど
録音だと倍音が綺麗に消えるから、音階のイヤミな癖ばかり残ってしまう
それなら平均律でとった方がマシ、ってことになる

古楽器なんかもライブで聞くといかに綺麗に倍音が積み上がっていくか、
そのためにいかに調性を意識した音程の取り方が大事か、わかってくるけど
録音で聞いたら鼻の詰まったふにゃふにゃにしか聞こえないでしょ

というのが個人的見解かな

話が長いしわからん
いいけどね

>>106
霊的に進化していない人種に対する宇宙共通の蔑称です。

age

デュプレのような歌心
シャフランのようにダイナミックで個性的な表現力
ペレーニのように正確で安定したテクニック
ロストロのような轟音
モルクのような柔らかく奥行きのある響き
トルトゥリエのようなしなやかな流れと温かさ
ナヴァラのような男らしい強さ
ボールが友達のマイスキー

これらすべての魅力を兼ね揃え、使い分け、
かつ今までになかったクリエイティブな響きをもつ
チェリストは現れないのか！！！？

>>112
そんなやついたらそいつ独りだけいればすんじゃうだろが。
それぞれ特化した個性があるからいろんな演奏聴く楽しみがあるんだよ

達人の皆様に質問。
バッハの無伴奏ですが、一般的にはカザルスが名盤といわれてますよね。
でも、ちとあれは音も悪いし、ちょっと感情込めすぎなのが私にはダメで…
録音がいい名演ってありませんか？？　92年のビルスマあたりはどうなんだろう
と思ってるのですが…

>>112
ちょ、まてっ！それはマイスキーじゃなくてラモスだぞっ！！


とつっこんでみる。

>>114
私は達人でなく、ビルスマ新盤聴いたことないですが、
ピリオドの演奏が好きなら鈴木秀美(新盤）はどうですか？
感情まかせで弾かないリラックス系でぼくは好きなんですが･･･
録音も良く低音が響きます。

鈴木秀美ってビルスマの弟子じゃなかったっけ･･･？
どーでもいい事かもしれんけど。

>>114
達人じゃないけれど、
コクセのも聴きやすいと思う。

>>116　oui

>>115
あーあ・・・・音程のないチェロ組曲か

どうも音程がないがマジックワードのひとが住み着いたらしいな

最近チェロの先生からそういう話を聞いたばっかりのアマチュアってとこだろ。

♪♪♪　チェロの名演って何よ？　♪♪♪
http://music.2ch.net/classical/kako/1036/10365/1036571618.html
♪♪♪　チェロの名演って何よ？ Vol.２　♪♪♪
http://music.2ch.net/classical/kako/1037/10377/1037722622.html
♪♪♪　チェロの名演って何よ？ Vol.３　♪♪♪
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1039800457/
♪♪♪　チェロの名演って何よ？ Vol.４　♪♪♪
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051458100/
♪♪♪　チェロの名演って何よ？ Vol.５　♪♪♪
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1055675975/
♪♪♪　チェロの名演って何よ？ Vol.６　♪♪♪
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1057847580/
♪♪♪　チェロの名演って何よ？ Vol.７　♪♪♪
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059734444/
♪♪♪　チェロの名演って何よ？ Vol.８　♪♪♪
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1061570754/
♪♪♪　チェロの名演って何よ？ Vol.９　♪♪♪
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1067435269/
♪♪♪チェロの名演って何よ?　Vol.10♪♪♪
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1087049938/

カザルスはＳＰ盤で聞け
って言ってもわかんないだろうけど、

バロックは感情の音楽なのだから、癒し系には絶対して
欲しくない。

SPで聴いてるっちゅうねん

>>123
ちなみに再生系教えてよ

HMV-102
ポータブルの安物で悪かったなｗ

>>122
バッハの無伴奏は舞曲集だから、感情的に弾いて欲しくない

まあひがむな
電気再生はしないの？

>>126
感情的に弾いているのではなく、曲に内在する感情を
弾いているのです（カザルスのこと）

クープランは舞曲も含めて感情を表すのが目的と言っている。

>>127
してないなぁ

SPの場合忠実再生装置の楽しみというよりそれ自体別の楽器みたいなとこがあるから
電気はいるとなんかいや、っていうだけの理由なんだけど

名演聴いたら突然SP勧められるって…ここは怖いインターネットですね…

>>119
ﾌﾟｯｗ
マジックワードってなんすかｗｗ

>>120
アマチュアっていってもただのアマチュアじゃなくて
ほんとはプロになりたくて、でもなれなくて・・・
くやしいから現代の演奏家を見下ろしてる
って感じがするのですが。どっすか？

>>122
> バロックは感情の音楽なのだから、癒し系には絶対して
> 欲しくない。

誰が決めたんですか？

俺の親父は俺にバイトさせるくせにお袋の言いなり。
所属している桶の演目でミサソレムニス練習してる。
月に３万家に入れているのに罵られる。なんかあれば出て行け。
つまらないからチェロのCD捨てた。
ヨーヨーマなんか金に汚い中国人だろ！
そんなやつの真似して貧乏人が楽器鳴らすなよ！

ところでピアティゴルスキー出ますよ

http://www.naxos.com/link/newlink.asp?item_code=8.111069

ロシア系の小品とか現在入手不可の多いからおすすめ

>>131
なかなかするどいね。
でもじぶんはチェロ弾きじゃないし、自分が全面的に
かなわないと思っているの、ティボーであって、今の
チェリストけなしても何の特もないのだが、ただ恩義
を感じているカザルスに頓珍漢なことを言われたくないのと
某古楽系チェリストの無伴奏は、はっきり言って音程がない
どころか悪すぎなのが分からず聞いているのも情けないと思って
ついつい口を出して次第。

>>135
音程がないどころか悪すぎ？何様？

はっきり言って句点がないどころか、
頓珍漢な文法で分かりにくい文章を書いている、
135の方が情けない。

>>114
定番の、このページを参考にしたら？
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/t-suzuki/c_suites/reviews.html

ただ、僕の大好きなナヴァラの感想が書いてないのが残念。
今ではいろいろな部分が古いのかもしれないけれど、
凛として端正な演奏だと思います。

ところで、
>>133
自分にはまだ子供がいないけど、浪人してる息子に大切な楽器を蹴られたら
逆上して蹴り殺すかもw

でも、本当は「子供」は楽器よりもよっぽど大事な宝なんですよ。
子供を持ちたいがために、妻のキャリアを半分犠牲にして田舎に引っ込んでもらい、
住宅ローンという巨大な借金を抱えて、子供部屋のある家を作って、
図書館から借りてきたCDで我慢して、

せっかく生まれた子供が健康じゃなかったらどうしよう？
子供が他人から酷い目にあわされたり、逆に犯罪者になったらどうしよう？
自分達のせいで子供が不幸になったらどうしよう？

などなど、悩んで悩んで大切に育てるものだと思うのです。

>>136
まぁ、文章の方は許してあげようよ。
すごいけどｗ

>>135
典型的なカザルスの子孫の方ですねw
バッハのほかの作品ってほとんど聴いたことないでしょ。
バッハの音楽がどういうものかを決めるのはカザルスじゃなくてバッハ自身なんだから、
無伴奏だけ聴いてバッハ(バロック)はこうあるべきっていうのはおかしいと思いますよ。

私はカザルスを否定するわけじゃないです。
カザルスの無伴奏が多くの人を感動させていることは事実ですし
すばらしいことだと思います。

秀美さんたしかに技術的に問題があって音程の悪いところ多いですね。
でも『音程がない』一言で片付けられない音程使ってますよ。

135さんはカザルスのような大きな特徴のある音程しか聞き分けられないから、
みんなまとめて『音程がない』になっちゃうんだろうけど。

>>139
あなたはバッハ全般に詳しいようなのでお聞きしますが、
無伴奏チェロ、パルティータ、無伴奏ヴァイオリンの
それぞれの最もお勧めの録音は、どれ？

無伴奏チェロ　カザルス
パルティータ　シフ
無伴奏ヴァイオリン　シェリング

これは代筆です。

無伴奏チェロ、パルティータ、無伴奏ヴァイオリンの
最もお勧めの録音はない。
でも個人的に好きなお勧めならある。

秀美さんはソロより通奏低音のが本領発揮してると思う。
回顧モダン趣味の>>135貴方には興味ない世界だろうがね。

>>139,>>142
別に私に興味も無いだろうが、推測全部外れてるよ。
もう少し洞察力を磨いてくれ。

私はストラディバリに興味を持ち、ティボーがストラドに
共鳴していることを知り、ティボーの周辺に興味を持ち、
そのためにＳＰ盤の再生を研究し、それをバロックの演奏に
還元しようと試みている一研究者です。

音程については、増5度と短６度のことをちょっと考えてほしい。
平均律では物理的に同じ振動数比をもつこれらが、不協和音、協和音
に分かれるのは、長い間の精神の集合によって規定されていると考え
ています。そして実際の演奏においては、その精神にアクセスできる
かどうかとそのとき生じる時間の流れの変化に対応できるかどうかで、
演奏の効果に違いが生じるという理論を研究しています。
自分にとってアクセスできてない音は、振動数が合っていても、音程
が無いと感じられるのです。

そういう話なのに純正律とピタゴラス律の話さえ出てこない
こんなのに音程語られても困るよね

ま、底は割れたってことで

>>143
何が言いたいのかよくわからんが、
> 自分にとってアクセスできてない音は、振動数が合っていても、音程
> が無いと感じられるのです。
は、「自分には聴く耳がないので、いい演奏だとしても、その演奏の良さがわからない」てとこか。

もう少し深く読めよ、いやならスルーしてくれ
とりあえずは音律と無関係のことなのだが。
まあ、「なんだこの音」という経験がなければわかるまい。

まさに>>145の言う通りに読めるんですが

だいたいこの手のタイプは世の中には平均律以外の音程もあるんだよ！
それは精神やセンスに規定されるものなんだ科学じゃはかれないんだよ！

とか言い出すんだよｗ

カザルスだって確かにテンポや曲調で音程の取り方を変える必要があるとは言っていたけど
それピタゴラス律は当然科学的に規定されていることを踏まえた上での発言だから

まだ分からない、物理的音程のことを論じてないのだよ。
心が受け取る印象について科学的に（未知のものも含めて）
かんがえようとしているだけなのだ。

ここにはチェロ弾きも多いだろうから、誰か一音でもカザルスに
似ている音だしてごらん。まあ出ないと思うが、なぜでないか
科学的に考えたこと誰かあるのか？

ごめん、いわゆる「と学会」の人だったのか
じゃあ説得は無用だねｗ

私の理論が全部間違いかもしれないが、あなたが、あなたの経験と
その物理特性との歪んだ関係に気がつかないのは、迂闊なのか、
経験値の不足なのか・・・・・・・

こんなことで精神世界を信じていた作曲家（ほとんどの）の曲
演奏できるのかね。

ま、そもそも
> 増5度と短６度のこと

って話から間違いだらけでしょ？
6度や3度が協和音として許容されたのはたかだか14世紀くらいからの話
基本的に不協和音じゃん

ついでにいえば純正律でもピタゴラス律でも増5度と短６度は全く別の音程
「和音」というなら純正律でとるわけだから、この二つを「同じ音」だと感じる奴は
少なくとも弦楽器奏者にはいないはず

特に和音として考える場合に「精神性」とやらはほとんど意味がない
旋律線のピタゴラス律の場合にある程度受容する側の精神性が反映するかも、
というのは確かにあるけどね

というわけで、「科学的」というならもう少しまともなことを勉強したら?

もう一つついでに言っておけば、ピタゴラスの昔から音楽とは
もっとも理論的な構築の産物
ベートーヴェンでさえ「わたしの音楽は頭を使って聴け」といっていたのに
「精神世界の住人」ってなんですかｗ

というわけで、基本的にアマチュアさん、自分で楽器弾かないでしょ、というのが結論かな

しょうがないなあ
ベートーヴェンも精神から火をださねばとか何とか言ってるでしょ。
それに作曲家がみんな無神論者だったとでもいうのか？

平均律のピアノでも同じ鍵盤押さえていて心的に違う印象受けたこと
ないのかなあ。

それから１５５のような決め付け方するから洞察力ないなと思う。

ピタゴラスの神は音楽によって表現されてましたよ
そもそも神と理論的構築物とか矛盾するって思ってる辺り
相当ゆがんでるよねｗ
いかにも近代人の発想というか

ま、その辺はともかく、とりあえず「科学的に考察」というなら
偏見を持たずにもう少し「物理的音程」についても研究してから書いたら？
中世の昔からヨーロッパ人があるべき音階の物理的特性について
いかに細かい議論を積み重ねているか見たら、自分の生半可な議論が
恥ずかしくなると思うから

カザルスの導音や四分音の理論とかもその議論を前提にして述べられているわけだけど
そんな「増五度と減六度は違うんだよ〜」みたいなレベルで止まっていて、
本当にあなたの尊敬するカザルスの理論を学ぶ気あるの？って感じ

まあ、普通の弦楽器弾きならどんなアマチュアでも
「え？ピアノだと増五度と減六度が一緒なの？なんで？」
って方から発想すると思うけどね
あなたみたいに「平均律では一緒だけど実は違う音なんだよ」という発想には
ならないと思うな

あゴメン、減って書いたけど短ね

これこそスレ違い・・・まだやるの？

だからあ、私言いたくなかったけど古楽出身なんです。
音律論ぜんぜん知らないとでも？

それからティボーだって言ってるじゃない。

それにあなたが書いた「平均律では一緒だけど実は違う音なんだよ」
・・・・金輪際そんなこと私は書いてないからね。

なんか捨て置けないから書くけど
和声進行がかなり厳密に規定されていることは、人間のこころが
時間軸に支配されていることの証拠でしょ。このことの根本原理
はだれも把握していないと思うが、大雑把に言えば過去からの精神
の積み重ねでできているといえる気がする。
このことを洞察すると何か新しいことが見えてこないか、という試み
を私がしていると言う点。そんなに否定したいか？

無神論者と精神世界は別物でしょ。

>誰か一音でもカザルスに似ている音だしてごらん。
>まあ出ないと思うが、なぜでないか科学的に考えたこと誰かあるのか？

体格、骨格、腕の運動など身体的な違いによって弓にかかる重さ、スピードなどの違い。

また幼稚な反論を

凄い電波を相手にしてたもんだ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124958437/404
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124958437/409
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124958437/421

ごめん疲れてた。
あなたのいう体格、骨格、腕の運動など身体的な違いによって
弓にかかる重さ、スピードなどの違い。・・・・・これらが根本
的原因で無い可能性も確かにあるのだから、不安にならないか？

ピアノのことで類推してみるのも手だと思う。
ピアノの場合チェロよりはファクターが大分すくないのに、良い
ピアニストは自分の音色を持っているだろう。例えばコルトーの
高音のころっとした音色・・・・これを誰かが瞬間的にでも出した
事があるのだろうか？

無神論云々は反論になっていないことを自覚して。

そんなに気になるならまだまだあるから探して

なんなんだこれは。もう出て行ってくれないか？マジで。

なんで無伴奏ソナタの名盤の話からこんな展開になるんだよ……
どんだけ詳しいかしらんけど空気読まないで独りよがりな持論
ぶつけてくるアマチュア、おまえキモいぞ。

こんな時間に見てるんだね

>>142
なんだか凄いことになってるけど、お勧めの演奏家を聞いたのは
「アマチュア」さんじゃないですよ。
漏れには、両者とも変に思い込みが強いように感じる。

で、もちろん個人的に好きなのでいいので参考にお教えあれ

モルクたんのバッハキター！！

結局フル二エかな、
おれはカザルスが弾きたいと言って、ストラドを使わなかった
カザルスと、ストラド（だったよね）のフル二エ比べてみるのも
一興。

ペレーニのドボコン最高ですよ！

>>170
では、ヴァイオリンはシェリングでピアノはケンプあたりですか。

>>172
ベートーベンなら事実上ケンプが一番好き。高３のとき晩年のケンプ
を生で聞いて、はじめて音楽の深みをしった気がする。かなり若いときの
ワルトシュタインはガッツもあり、ロマンティックでもありで、これも
すごく良いと思った（今出ているかどうか）
ただ、先日コルトーのベートーベン(ソロ曲）の入ったＣＤが発売になった。
（コルトーのマスタークラス／３枚組）・・・これ本当にはじめてですよ。
これがどう聞こえるのかちょっと怖いです。

ヴァイオリンは意外でしょうがシェリングはちょっと趣味と違い、笑われ
そうですが、ウート・ウーギの若いころのブルッフなど安心して音楽に
浸れます。（今はちょっと方向がちがったかなあ／ストラドやめたみたいだし）

フル二エに関しては、サン・サーンスのコンチェルトが好みです。
後ティボーとロンと組んだフォーレの４重奏は、みんなに聞いて欲しいな。

>>114さんの質問に関してですが。
カザルスは２０年代までだという見解も当時からあるにはあるのです。
政治的なこととからむ気がするのですが、３０年代段々固い印象が強く
なっていくように思います。（ベートーベンのソナタを年代順に聞くと
感じる）例外的にドボコン（３７年）は文句無くすばらしいと思いますが、
無伴奏チェロに関しては、自分の耳には感情というより、強い自我が聞こえ
すぎてちょっとつらいと言うのは分かります。・・・ただこういう印象も
復刻の出来や再生系によってかなり変わるということを申し添えておきます。

無伴奏ですか

あんまり取り上げてもらうことがないのですが、個人的には
ヤニグロの無伴奏を一番よく聴いていますね

どんな演奏？と聴かれたら、イヤ普通、としか言いようがないのですが
この人の音の出方の自然さがとても好き
和音の綺麗さも挙げられますね

あんまり神経質にも堅くもならずに鷹揚な歌が楽しみたい方にどうぞ

>174
私もヤニグロ無伴奏好きです。名前はおもしろいけどｗ
アンコール集も良かったよ。

無伴奏に限らず、色々な曲を色々な人の演奏で聴いてみたいんですが、
皆さんのオススメはどんな感じでしょうか？
ちょっとマイナーなチェリストの隠れ名演とか教えてくださいまし。
私の個人的オススメはグリーンハウスのボッケリーニ協。
室内楽畑の人だけど、とても上手い。

>>169
ごめん流れ違うけどそのはなしくわしく！！

音楽の友でモルクたんのインタビューあったね。

・バス・オブ・スペインを借りたのは2週間
・そのうちにシューマンと無伴奏録音
・自分のモンタは一生懸命音をつかむ感じだが
　それと違いストラドは弾きやすくリラックスして演奏できた。

たしかこんなところでしたっけ？
シューマンの音は他の録音と違って色気のある音だなぁ・・・'`ｧ,､ｧ(*´Д`*) '`ｧ,､ｧｗ
と思っていたんですが借りたのほんの一瞬でしたのね（'(ェ)'；）
最近モンタの音に限界を感じます。

それとモルクの左手の指四角くなってるからね。(他の人もそんなもん？)
相当無理して弾いてるんだろうね。

だれか彼にいい楽器を買ってあげてください。

>>171
聴きたいけどＣＤないんじゃい！！
いっしゅんアマゾンで出てたけど買い逃して後悔･･･

すみません、
ペレーニのドヴォルザークありましたヾ(*´∀｀*)ﾉ
で、光の速さで注文。
たしか昨日チェックしたときはなかったんだけどなぁ・・・

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00002MYG3/qid=1123245215/sr=1-31/ref=sr_1_2_31/249-7610086-0215517

>>176
> 私の個人的オススメはグリーンハウスのボッケリーニ協。
ＣＤ？レコード？

>>178
ペレーニのＣＤなら、まだどこかで売ってるさ。組合の中古でも見てみたら？

指が四角くなってるから無理してるっていうのはおかしくね。

けど、（特に）弦楽器奏者にとっては、
使う（使える）楽器って、大問題だよね。
楽器変えると、音楽まで変わっちゃうからね。

IDがぁ〜っ！
ちなみに、自分、チェロ弾きです。

（スレ汚しｽﾏｿ）

あなたは何使いたいの？

>>184
名器でなくてよいので、
作られてから最低200年以上たった、
イタリア製の健康な楽器がﾎｽｨ

スレにそった書き込みもしておくと、
カザルスのホワイトハウスコンサート
いいよね。
カザルスの意思が、音の隅々にまで行き届いてる
のを感じる。曖昧さが微塵も無いね。

金子鈴太郎のチェロ、いいよね。
聞いていてきもちいい。

>>185
よけいなお世話かもしれないけど、
カザルスの意思を聞き取るあなたなら、バロック期に作られた
楽器を選ぶべきでは・・・・・意思に対する反応がするどいから。
その意味では、フランス製の楽器も狙いどころかも。

また非現実的なプランを

どうして？

>>180
レコードで聴いてます。

チェロ弾きゴリラの親父が新婚さん見るためにこっちに来た。
テレビうるさい。邪魔ばかり。
俺の幸せよりも自分の幸せを優先するクソ親父。
ハーノイのCDをバイト行く途中のセブンのゴミ箱に捨ててやる。
あとお前が食らうインスタントラーメンもな。
変なもの食って早死にされたら困るからな。
生命保険ぐらい入れよ！

つーか趣味でチェロ弾くようなアマチュアはいい楽器持つな。
安物の楽器でも高い楽器でも同じ音しかだせないのに持つ意味ない。
見ていて楽器が可哀想。

　　　　　　　　　　 　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　 　 　 　　　:::::::::::::::＼
　　| |　　　　　　 /／　　　　　　　＼　　:::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　 ●　　　 　　● 　　 ::::::::::::::| 何このスレ？アホとちゃうか。
　　| |　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　 　（__人__丿 　.....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
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　 　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　 　 　 　　　:::::::::::::::＼
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　　| |　　　　　　 |　 ●　　　 　　● 　　 ::::::::::::::| 何このスレ？おもしろーい。
　　| |　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::|
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　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=911966&GOODS_SORT_CD=102
これか〜ｗ

ここで買うといくらですか？
2205円？それとも2枚組みだから倍？
http://www.webserve.ne.jp/cadenza/major/top.asp?fkey=0511f.html&cdkey=VCD%205%2045650%202

親父が帰ってきた。
仕事休みでゆっくりしようとしたのに。
みんなで俺を槍玉に上げ始めるぞ。

>>133
さすがにうざいのでちょっと釣られます。
オヤジ＝チェロは近視的観測。良くできた親なんか滅多ねえよ！
私は親に首まで絞められましたが癒しの為にチェロやってます。
邪魔だからメンヘラ板いけ！このAC厨が！

まったりしてや。

∧＿∧
( ´･ω･) 　　お茶ですよ。
( つ旦O 　旦 旦 旦 旦 旦 旦
と＿)＿) 　￣￣￣￣￣￣￣￣

サン=サーンスのチェロの組曲
どんな曲かな？

>>200
http://fulltext.lib.unideb.hu/chamber/notes/380/

>>201
楽譜ですね。サンクス。

過去スレのリンクがない。

親父の次はお袋がウザイ。
こいつが余計な事ばかり俺に植え付けて今まで随分損した。
だからこいつが買い物に出かけたら俺の本棚に在る赤毛のアン捨ててやる。

でもお袋にお前を植え付けたのはオヤジだよ？

この親にしてこの子あり　というわけだな　(ww

>>201
おー、横からですがトンクス。
以前そのサイトのチェロ曲一覧を作った者ですが、ピアノスコアだけの奴は
洩れていました。

録音は、NAXOSから出てるクリーゲルの演奏がありますが、無難な演奏です。
イッサーリスも入れているようですが未聴です。多分、こっちの方がいい。
(協奏曲を聞き比べた範囲では)。

>>207
> そのサイトのチェロ曲一覧

URLきぼんぬ。uuu

クソ親父病気で家に居やがる。

>>209
おまいは俺の息子だな？

>>208
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1116762373/405-423
です。

ありがとう

マイスキーが変な台にのるのはどうして？
響きが変わるのか格好つけてるのか。

>>213
http://www.minehara.com/celligence/celligen.htm
だよね？響きが変わるらしい。

土曜日のサントリーでは使ってなかったけどね。

あとは背もたれがチェロ図柄になってる金属イス使ってた。

>>211
ありがとっ!!!

>>214
すごいですね。
台も楽器という考え方。

チェロの名演って何よ

ビオラ・ダ・ガンバのためのソナタ（チェロ・ソナタ）
で、名演のものを教えてください。

古楽もモダンも問いません。
マイスキー＆アルゲリッチ、シュタルケル、ウィスなどを所持しています。

バッハ？

バッハです。御願いします。ふくよかで幸福になれそうな・・・

いい意味で眠くなるような・・・

じゃあ幸福感にあふれたサヴァール&コープマンとか

>>222
２回目の録音のほうだよね？

アスペレンとビルスマは？

トゥルトリエの演奏は素晴らしいものでしたよ！
気品があって清冽で。天馬が空を駆けるような爽快感も。

４年ほど前に、たまたま塔で入手できましたが、今はどうですかねえ。
検索が得意な粋人は教えてあげてください！
それほどの名演です。

犬のサイトでは弦楽演奏者検索で、トゥルトリエがエントリーされてないぞ！

こらっ！

店員も好みがあるんだろ。

モルクのボッケリー二の録音ってないっけ

モルク参加のトリプルコンチェルト&セプテット
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1446061
めちゃやすいです

無伴奏も早く聴きたい

無伴奏モンタでの録音でしたよ。

>>230
え、ほんと？音楽の友10月号で言ってたのは一体･･･
シューマンとバッハ無伴奏はストラディバリウス（バス・オブ・スペイン）で録音しましたっていってたのに・・・
ちなみに録音6日前にストラディバリウス借りたって書いてあった。

>>231
リーフレットの1ページ目に「Domenico Montagnana, Venice 1723」と書いてあります。
また、CDのジャケットはモンタ持って立っているモルクです。
私もここのカキコみてストラドかと期待していたのですが

チェロの名演のＤＶＤを教えてくれませんか。
チェロを習いはじめたいんですがイメージから入りたい。。。
できれば協奏曲より室内楽で。

無伴奏とかじゃだめなの？
チェロ弾き映りっぱなしでいいじゃんイメージ作りには

それでいいから教えてください

>>232
音楽の友読みました?
ストラド使用は間違いないと思うんだけど。

ジャケットと演奏での使用は関係無いと思います。
借りたのは短期間なのでその時に写真撮れなかったのかもしれません。
リーフレットにはたしかに書いてありますね。

>>233
イメージから入るのすごいいいこと。
そのうちイッサーリスをBSでやるよ。

>>235
ロストロポーヴィチの無伴奏のDVDとか
余計な映像が少ないし、CDとだいぶ音の質感の印象が誓うという人も多い
こっちなら好きだな、といってた知り合いも

BS2 クラシック倶楽部

2005年 12月1日(木)　10:00〜10:55

Bモード・ステレオ

--------------------------------------------------------------------------------
スティーブン・イッサーリス　チェロ・コンサート
--------------------------------------------------------------------------------
1. チェロ・ソナタ 第3番 ( マルティヌー作曲 )
2. チェロ・ソナタ 第1番 ホ短調 作品38 ( ブラームス作曲 )
3. ロマンティックな小品 作品75-4 ( ドボルザーク作曲 )

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00061QX5E/ref=pd_bxgy_text_2/250-4959856-7835435
これっすね＞ロストロポーヴィチ。買ってみます。どうもありがとう。

>>236
音楽の友は読んでないです。私のいい加減な耳で聞く限りモンタの音に聴こえます。
実際どうなんでしょうかね

>>239
映像と音が違うのであまりおすすめ出来ないDVDです。
ロストロの弾いている映像にＣＤの音をかぶせたようなないようです。映像はただのイメージ

あらやだ。じゃ別のおすすめDVDがあれば。。。。ﾖﾛ

>>238
サンクス

>>241
遅くなりました
トゥルトゥリエやデュプレのＤＶＤはどうでしょうか？
トゥルトゥリエのはインタビューあり、演奏ありでおすすめです。モノクロですが
両方ともHMVに置いてあったと思います。

ＤＶＤ紹介ありがとう。

>>241
無伴奏のDVDはロストロ、マイスキー、ヨーヨーしかないよね。
ヨーヨーのは映像コラボ企画だから、チェロだけ見たくてロストロがだめとなるとマイスキーだね。

ミクロシュ・ペレーニさんの無伴奏のDVD楽しみにしましょう。

楽しみですね。ペレーニ。
シャフランの無伴奏のLDも是非DVD化して欲しい。

じゃマイスキーのＤＶＤ買おうっと♪
リヒテル＆ﾛｽﾄﾛﾎﾟｰｳﾞｨﾁのＤＶＤもだめ？

>ミクロシュ・ペレーニさんの無伴奏のDVD楽しみにしましょう。
冬に出ると聞いてたんですがもう告知ありました?

それはそうとまたイーベイに出てたのを見てました
DVDが出るのでちょっとは値が下がるのかと思ってましたが
今度も $226.49ですね。すごいね
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=4797982893

DVDの演奏が良ければ昔の演奏はってことで値がもっと上がるのかな?
悪ければやっぱり昔の演奏はすごかったってことになるんでしょうかね?

でもこの当時のLPで200ドルとかは正直たいして高くないと思う

そりゃそうだな。
お茶の水あたりじゃ１枚２万なんてのがごろごろしてるからね

日本じゃいくら位で売ってるんだろ?

日本に入ってくるとざっと倍かな

マイスキーのＤＶＤ、アマゾンで品切れ orz

６万?

ペレーニの無伴奏の情報無いですねぇ･･･

そいえばイッサーリスの放送ビデオ撮りました?
自分はここで紹介しときながら忘れました。
すみません、逝って来ます･･･

そりゃそうと今日はじゃん・わんの無伴奏をBS2でやるみたいよ

実況スレ

NHKアーカイブス ◆ 宮沢賢治　ケセン語
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1133697016/

>>247
シャフランの無伴奏の映像、VCDだけどもう出てるよ。

http://www.music.co.jp/classicnews/cm/shafran.html

ＬＤでも全曲ではなかった気がする。

自己レス。
HPのサンプル画像見たけど、LDで酷かった映像と音のズレが
VCDでは補正されているね。

VCDというところがロシアのあやしげなにほひを彷彿とさせて良いわｗ


しかし古今東西録音史上もっともロマンティックなバッハじゃないかしら
というかバッハの音色じゃないよねｗ

そういえばデュプレとバルビローリのエルガーライブ盤が届いた
思ったほどよくはないかも

でもおまけのバッハ1,2番が結構よかった
というかEMIの頃よりずいぶんまとも
陳腐な言いぐさだけどやっぱ大人になったってことかなあ

何を思っていたのか、期待が大きすぎたのか知りませんが、私はいい演奏と思います

バルビローリとのスタジオ録音を超えるって評もあったから
そのレベルまで期待していたけど、そうでもなかったねってこと

まあ、バレンボイムとのあのひどい録音よりは全然良くって
ライブならではの風情もあったしで、悪いわけではないけど
やはりあの奇跡は二度は起こらないのだなあ、と

hoshu

ショパンはたぶんチェロが好きだった。

ペレーニ／バッハ：無伴奏チェロ組曲（ＤＶＤ）
http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=512140001

クリスマスに出るDGのフルニエ6枚組でも買おうかな

DVD、マイスキーとペレーニとDOTCH買おうかな

なんでその２つで迷うのか、、、。ペレーニいっときましょうよ。

>>267
ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━!!
興奮した。やっとでるのね・・・

たしかにマイスキーの位置づけがイマイチわからない

しかしマイスキーの　「雨の歌ソナタ」（ブラームス）は良い

国際的な評価ではﾏｲｽｷのほうが上

んなこたない

一般ウケがいいって意味でしょ。

マイスキーの方が年間のスケジュールはずっと忙しいだろうな…。
でもペレーニは音楽院の教授。マイスキーは流しの芸人。
国際的評価はペレーニの方が上。

あぼーん

メダルを持ってなくてもセールスポイントのある人は受けなくてもいいんじゃない？
石坂団十郎はインタビューで
「僕は自分で営業力はないから、コンクールにたくさん出て演奏会のチャンスをもらったり
共演の声をかけてもらったり、そう言うやり方が合ってる。」みたいなこといってたけど。

フォイアマンのソロでダルベールとレイハの協奏曲の録音があるようなのですが、
どなたかご存知ないですか？

ARLECCHINOというレーベルからCDが出てるようなんですが、手に入りません。

>>279
青紫の3CDのボックスだったかしらん？
もうだいぶ前のことなので、爆社か中古店を調べるしか
ないだろうね。
でもフォイヤマンの復刻なら少なくとも１０年に一度は
何らかのカタチで出てきますから…。
次の機会を根気よく待ちましょう。^^);

教授だから国際的な評価が上なんて釣りなのか本気なのか...
マイスキーは一見とてもわかりやすい音楽をするしメカニックに無頓着な
ところがあるからなめられちゃうんだよな

わかりやすいというか音色とかが派手なだけでは…

わかりやすいってのはヨーヨー・マとかだと思う。

今日HMVのX３ポイントセールに釣られて、EMIトゥリエのDVDとデュプレの６枚組Boxとフルニエの６枚組を買ってきた。フルニエは待望の「小品集」と名演の数々！トゥルトゥリエはとにかくまいったm(_ _)m至福の時！興奮して眠れない(^ ^;

>>283
デュプレとフルニエは初ＣＤ化音源でもあるのですか？

カサドの無伴奏チェロ組曲が好きで、以下が録音リストです。
演奏者/レーベル/番号/録音年月日
ヤーノシュ・シュタルケル/INA/IMV011/1983.11.13
ヤーノシュ・シュタルケル/PARNASSUS/PACD 97-008/unknown
ヤーノシュ・シュタルケル/DENON/COCO-70522/1978.6
タチヤーナ・ヴァシリエヴァACCORD/476 7191/2005.1.10〜14
チョウ・チン（趙静）/VICTOR/VICC-60215/2000.8.30.31
イヴァン・シフォロー/MAGUELONEMAG/111.156/2003
マルコ・スカーノ/ENSAYO/ENY-CD-9801/1997.10
ハワード・ペニー/TALL POPPIES/TP103/1995.12.27〜29
堤剛/SONY/SRCR 8650/1984.1
長谷川陽子/VICTOR/VICC-60105/1998.5.27〜29
林峰男/PAVANE/ADW 7221/1990.4
マリオ・ブルネロ/VICTOR/VICC-60301/1999.7
マリア・クリーゲル/NAXOS/8.550785/1993.5.3,4
デニーズ・ジョキッチ/ENDEAVOUREND/1013/unknown
ジャミー・ウォルトン/SOMM NEW HORIZONS/SOMMCD 042/2004.7.20＆21
ヴィヴィアーヌ・スパノーゲ/TALENT/DOM 2910 25/1991
タデウス・ブライズ/CENTAUR/CRC 2381/1996.8
マリア・ミルチェヴァ/ARCOBALENO/AAOC 94422/1999

以下未聴
ルトヴィート・カンタ Tri-M Classics DICC-26076
吉井健太郎 2003.9.20

ブライズ盤とミルチェヴァ盤はあまり上手くありませんでした。
個人的にはシュタルケルINA盤が好きです。
皆さんはいかがですか？

せんせー、わかりませーん。

>>267
ペレーニのDVD見た人、報告してください!!

ペレーニ予約してないんだけど買えるかなあ

トゥルトゥリエのバッハ無伴奏は６０年と８３年の録音どちらがオススメ？
聞いたことある人、感想教えて。

60年のはまだ入手できるのかな？

83年のやつは峻厳かつ突き抜ける感覚。それより若い頃のは・・・もっとラディカル？

ttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?2006%2d01%2d16

20:00-22:00 12.00-14.00 DRk 北ドイツ放送交響楽団演奏会

1. R=コルサコフ:スペイン奇想曲op.34
2. ショスタコーヴィチ:チェロ協奏曲第1番 変ホ長調op.107
3. サン=サーンス:交響曲第3番 ハ短調op.78「オルガン付」

ミーシャ･マイスキー（チェロ）
クリスティアン･シュミット（オルガン）
マリン･オルソップ指揮北ドイツ放送交響楽団
2005年4月11日、ハンブルク、ライスハレ

最近発見したんだが、世界中のラジオ局のクラシック番組がリストアップされているらしい。

おい！　↑を聴いていたか！

生放送中にマイスキーがショスタコの協奏曲の1楽章で弦を切ったぞ！

失礼。思わず実況してしまった。ブラヴォーが出まくっていたけど、４楽章の最後はオケと合わず崩壊寸前だったな。
弦切ったあとのせいかやり直した１楽章は音程が下がりまくってたし。

関係ないけどそのあとの「オルガン付き」は良かった。

トルさんの旧盤を秋葉塔で発見。

ウィスの旧盤を新宿塔で2枚発見。1枚は即買いしますたがw

ヨーヨー・マのＣＤ，どれがダヴィドフでどれがモンタニァーナでひいてるかわかる？

いまのとこ
バッハはモンタニアーナ
ハイドン、コダーイはダヴィドフ
だと思ってるんだけど

>>289
トゥルトゥリエのバッハは新録音の方がメリハリがあってずっといい。
ベートーベンのソナタも、80年代に再録して欲しかったよ。

デュプレの６枚組のCDを持ってるんだが、音質が悪い、特にﾄﾞヴォルザークの
チェロ協奏曲の第一楽章なんかはノイズや音が割れが酷いし、最近発売されたCDを買えば
リマスタリングも施されていて音質が綺麗になってるのかな？

誰かボッケリーニのD-dur（芸大入試課題曲）の曲解載せてくれ・・ないですか？

>>298
どこの芸大ですか？

なんかこのスレCD評ばっかりだな。
CDはもう聴きあきたんだが、実演でこれから期待できそうなチェリストの演奏会って何よ？

できれば関東の演奏会がいいんだが……

マイスキーやだ・・・下手なんだもん

夏のウィスに注目！

4月8日のマイスキーのコンサートに行くんだけどマイスキーってどうなの？
http://www.tmso.or.jp/schedule/details/060408.html

このスレ、マイスキーのｱﾝﾁばっかだから聞いてもムダ

ペレーニの無伴奏
http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=512140001

↑さんざｶﾞｲｼｭﾂだが、結局誰も買ってないんじゃねーの？

マイスキーうまいですよ
コンサートに当たりはずれはあるけど・・・
たぶん下手だという方は残念ながら行ったコンサートがはずれだったのでは・・

>>305
まだ入荷してないようですね　>>某店

マイスキーはテクニックすごいんだけど、いろんなことやりすぎてかえって下手に聴こえる。

テクニックすごい？？？
ロココの最後の方、生、TV，ラジオの中継で何度も
聴いたけど、崩壊寸前だたーよ。（そもそもCDでも
なんか怪しげだし）

有名だから、なんかいい所があるのかなと思って
結構色々聴いたけど、どうしても好きになれなかった。
あまりテクニックのいらない曲は、ひねくりまわして
変な事やってるし。

しかしあの音は出せるようになりたい

常にあの音色しか出せない、というのはアレだが…
自分のパレットに備えられたら…

>>310
彼のバッハが最初に出たときは、リアル厨房だった俺は驚いたけどな。
まず、3枚組だったし。延々と伸ばす演奏。新鮮だった。
師匠のロストロのバッハがどんなのかがまだ謎だった
(ちょっと後に来日したときにアンコールで弾いて、
なんだマイスキーは師匠とは違うのだと思ったけど)。

あの音色で、ひと弓が長い・・・・・・
これだけで凄いんじゃない？

ペレーニまだかな?

最近、マイスキーとアルゲリッチで、京都でLIVE録音したCDを買ったけどよかったよ。
ショパン、ドビュッシー、フランクのチェロソナタ。

バッハとかベートーヴェンは彼向きじゃないね。むしろロマン派的な小品集の方が彼には向いていると思う。

デュプレ
エルガー協
ロストロポーヴィッチ
シューマン協

シュタルケルのバッハ無伴奏はどれがいちばんいい?

>>313
わかる
なんかスケールがでかいというか・・・
彼にしかないテクニックあるよね。
癖が多すぎるのが人を選びまくるが

>>314
2月20日発売
のびてるし・・・

>>319
あれ、そう？
うちには２／３には出荷予定になってるけど。＞HMV

なんでＨＭＶでしか売ってないの？

>>320
発送可能時期: ご予約商品 - 2006年02月20日 発売予定　だってさ
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1414222

撲のアカウントじゃ「発売入荷待」って表示されてる

>>322
確かに。
そのページを確認して注文したけど、とくに問題なく注文受付になっちゃったよ。
ちゃんと来たら報告するね。役に立たんけど。。

マイスキーの真骨頂は歌曲シリーズでしょう
あれはいい！

>>323
発売日変更のメールきたお　(´･ω･｀)
ペレーニへの道は険しい

>>325
やっぱりうちにも来た〜〜。＞発売日変更メール
ペレーニはレコードで聴いた時の静かな衝撃が忘れられなくて、今度のDVDなんか夢のようなんだけど。
早く来ないかな〜。

マイスキーのこれどうなん?
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g37712092

バッハの無伴奏のお勧めは?

秀美

陽子さん。

レヴィ

ペレーニのDVDが、延期、延期の末、無かったことになるという夢を見て、
今日一日いやーな気分で過ごした。単なる夢だよね、ね。

シュタルケル

あたくしの演奏

>>332
LP持ってるからちょっとだけへーき

>>334
うｐしる！

ペレーニDVD、ホントに再度延期になっちゃったよ、オイ！

マジですか??　　ソースプリーズ

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1414222
1/30から一度延期して2/9、さらに延期して今は2/20発売予定って言ってるけど･･･

ありゃ？上を読み直してみたら、いきなり2/20の通知があった人もいるみたいね。注文時期の違いだろうか？
信じて待ってていいんだよね、ね、ね。

ちょっとだけ安心しました

シュタルケル

ペレーニきたよ

撲のもHMVが発送済みになってる。明日かな。楽しみ楽しみ

永らく取り寄せ中だったけど、やっと“入荷済”になってひと安心。

来た!!!

コダーイの無伴奏チェロソナタ　byシュタルケル
マよりも好き

ジャン・ギアン＝ケラスもあるよ。

クヴァントのも良かったよ！落ち着き払ったコントロール感が好き。

ペレーニ、店頭にもう並んでいるよ。

私の演奏よ、やっぱり♪
ブリテンとか得意なのよ。

あんた誰？

>347
初心者ですみませんが、質問。
コダーイbyシュタルケル（1948）って、やはりCDは無いのでしょうか。
tp://www.ne.jp/asahi/my/maple/msm/audiocd2.htm
ここで聞いて全部聞きたくなったのですが、どこ探しても見あたらなくて…。
当たり前の質問ならすみません。確認したいのです。

フィリップスから出てますよ
ただ、ずいぶん長いこと廃盤というだけです
中古やオークションを執念深く当たっていれば出会えるかも

http://music.yahoo.co.jp/shop?d=c&cf=10&id=25cd927

いちおうCDで売っていた痕跡をご紹介

>>353
LPの国内盤なら数百円で手に入るけどね。
都内なら、図書館で借りるという手も。
文京区と新宿区にはある。

>>353
1957年のでよければ，
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=927654&GOODS_SORT_CD=102
が最近出ました．
基本的な解釈は48年ものとほとんど一緒．

シュタルケルのコダーイは4つぐらい持ってますが，
解釈に揺らぎがないですね，ほとんど．
頑固一徹って感じで，大好き．

ところで，
このCDの4番のプレリュードってなんか継ぎ接ぎっぽいですね．

>354 >355 >356
>353です。
皆さんありがとうございます。
現在新盤で1948演奏CDはないということが確認できたので、
これで安心して（？）中古探しに力を入れられます。
残念ながら東北なので図書館は気長に探してみることにします。
1957年版の方は初耳だったので、ぜひ聞いてみようかと思います。
Bachの方も好きですし。
自分が今もってるコダーイop8はヨーヨーマのものと1970年の「Starker Plays Kodaly」だけ
なので、機会があったら色々聞き比べてみたいと思います。
早い回答、ありがとうございました。

ドヴォコンでおすすめありますか？

生で聴いたのはロストロとウィス。
CDではフルニエ＆セルを聴くぐらい。

バッハの無伴奏

>>358
フルニエ，セル&BPOは絶品ですよね．伴奏が最高にいい．
おすすめはシュタルケル, ドラティ&LSO
なにげにマイスキー，バーンスタイン&イスラエルフィルもいい．
間違ってもデゥプレ，チェリビダッケ&スウェーデン？は買ってはだめです．

>>360
デュ･プレ　チェリはやばいの？

>>361
チェリビダッケが我が道をいってて伴奏になってない．
デュプレは弾きにくいせいかボロボロです．

デュプレはショパンのチェロソナタが良いな。ショパンはピアノ以外に唯一チェロに興味持ってたんだって。
チェロソナタは存命中最後に出版された曲だそうで、隠れた名曲かも。
ロストロが神戸の震災直後に小澤指揮で演奏したドヴォルザークの協奏曲はすごい。
震災で亡くなった人を黙祷するため最後は黙祷して静かに演奏会の幕を閉じたけど、すごい心のこもった演奏だった。
ＮＨＫ教育で放映されたのを録画したビデオ、いまでも大切にしています。

うんうん，ロストロと小澤のやつ，もってる.
でも，テープがへたってて，音質が．．．
あの当時DVDかHDRがあったら．．．

>>363
曲が素晴らしいのは全くもって同意。
ただ、デュプレのあの録音はストーリー性込みの価値を感じてしまうな。
全体的に弱弱しい。フォルテになるところが投げやり。
バレンボイムと合ってない。

普通に、ロデオンとか、もっと良い演奏はあるかと。

変な話だけどショパンのソナタはピアニストが上手だとチェロ弾きが辛いかもね

>>366
詳しく。アルゲリッチもアックスも良いように思ったが。

アルゲリッチ＆マイスキーを見たときに痛感したんだけど
あの曲のピアノパートはホントに良く書けていて、上手い人が弾くと
彩りもダイナミクスも鮮やか過ぎる
チェロがあり得ないほどの悪魔的な表現力を発揮しない限り、その輝きの前に
すっかりくすんでモノクロームな印象になっちゃう

という意味で「ピアノが上手いとチェロ弾きは辛いかも」と

ちなみにマイスキー＆アルゲリッチの時は
「豪勢なパスタソースが絡んでるのに肝心のパスタがゆですぎ」
みたいな感想でした

ドヴォコンって、曲自体つまらん気がする･･･

>>369
マジで？ どんなのが好きなの？

>>369
ドヴォコンをつまらないと言うとは…
どんなチェロ協奏曲が好きなんだよ

モーツァルトのが好き

>>371
C･P･E･バッハのが好き

ドヴォよりエルガーの方が好き。

昔は断然ドヴォルザークよりエルガー派だったけど
最近はドヴォルザークの味も分かるようになってきた

あれがチェコのなんかの英雄譚をモチーフにしてるという話もあるらしいけど
何の話か知ってる人います？

黄金虫は金もちだーに似ている

だってﾄﾞｳﾞｫｺﾝって、なんか田舎臭い。
ﾒﾛﾃﾞｨｰが寒い。

>>377
そこがドヴォコンの良い所だろ

ドヴォコンは、なんか落ち着かない印象がずっとありました。
4小節後は全然違う風景になってしまうというか。
ヤナーチェクって、そういう意味ではドヴォルザークの直系の
弟子なのかなあって。その点、同じくロマン派名曲の
シューマンやラロは、一つの空気の中で事態が展開していく感じがする。

エルガーは、技巧的につまらん、と生意気にも思っていた。

逆にシューマンやラロはそれで苦手
シューマンなんて若い頃の作品はそれこそ一小節で雰囲気がひっくり返る人だったのに・・・

エルガーはたしかに一楽章とかエチュードみたいな音型だよね

シューマンの方がたしかにフワフワした空気は一巻してるが、
長調とか短調とかさまよってる気がする

エルガー２楽章の方がエチュードぽい。まあおもしろいが
１楽章もいわれてみればエチュードみたいだな。
４楽章の１６部音符が２ページ続くとこはうっとうしい！！

ラロは２楽章がこっぱずかしい〜〜〜！！！！！

でもこれらの曲ソロは良いのだが全体的にオケは野暮ったくセンスを感じない気がする

すんまそん３８０のかたとは無関係です

ドヴォコンは、よかったです。
私にも、よさが伝わりました。

シューマン、この曲でどうしてちょっと中途半端なオーケストレーションを
したんだろう？？（と、思うのは私だけ？）

ショスタコ１番なんかも実は好きかなー。

シューマンのオーケストレーションでハンパじゃないのってあったっけ？

> ラロは２楽章がこっぱずかしい〜〜〜！！！！！

ﾜﾛﾀ!今まで全然思わなかったけど、確かにそうかも。

ﾄﾞｳﾞｫｺﾝは全楽章こっぱずかしい

こっぱずかしいことも田舎臭いことも恐れてはいけないと
第九に村祭りを挿入したベートーヴェンは教えてくれた

良かったね

ウィスにドヴォコン録音予定ないのけ？

地元のコンセルトヘボウあたりとさ・・・今までオケしょぼ椙。

ドンキホーテのチェロの名演って何よ？おすすめある？

ピアティゴルスキー

エルガーのお薦めって何ですか？
重目の演奏が聴きたいんですが。

>>390
ウィスって実力あるのになんであんなサポートが悪いんだろ
楽器だって、そこらへんのストラド貸与されてる人よりよっぽどストラド持つべき人だと思うのにな

ウィスはレーベルもね・・・チャンネル・クラシックスも音質いいけど。
フィリップスで聴きたい。

オケは何でだろーねー。そろそろ一流オケとの録音があってもいいよね。
特にドヴォコン。

事務所とかの政治的な問題なんだろうか・・・

チャンネルクラシックスは、マイナーレーベルだったのをウィスペルウェイが看板でひっぱってきたとかじゃないの？
なんかレーベルのロゴがチェリストみたいな絵だから、
ウィスペルウェイを前面に売り出してきたんだろうとか勝手に思ってたんだけど
１０年くらい前の録音と較べて録音技術の向上も目覚しい

ウィスの新譜情報がほしい。

イーベイネタだが、バッハの無伴奏LPセットが　US $4,150.00だって
まだ一週間以上あるのに最終価格は幾ら位になるだろう

ANDRE LEVY CELLO SUITES LUMEN 3 LP
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=4839718145

７０まん行くかも

４００記念あげ

大昔ＮＨＫ教育ＴＶで見た、ベルガメンシチコフ（だっけ？）の
ショスタコービッチ（だったと思う）の協奏曲
クラは詳しくないから知らない曲だったけど、凄い演奏で鳥肌が立った記憶がある

司会のおじさんも「いやー、この人はもう上手い上手い、」と褒めちぎってた

>401
去年だっけ？亡くなったんだよね。ほんと、惜しい人をなくしたと思います。

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k27969404
マイスキーのバッハ無伴奏組曲DVD、16000円で落札されてる。すごくね？

好きな人は、好きなのかー
ただでもいらねw

異常な値段だね。

ウォルトンのチェロ協奏曲の名演って、どれですか？
ジュリアン・ロイド・ウェッバーがかなり良い感じで、
マとかも入れてるようだけど良かったら聞こうかなと思っている。
今は反芻している。

>>406
ハレル/ラトルを持ってるけどなかなかいいですよ

ANDRE LEVY CELLO SUITES LUMEN 3 LP
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=4839718145

今US $5,200.00 すごすぎ。LP三枚なのに

ピアティゴルスキーにもいいのがあります

>>407-4-0
おお、ありがとうございます。
とくにピアティゴルスキーは、献呈者なので先に聞いておかねば
ならなかったですな。

ロココ調

>410
DVDで出てるよ、ピアちゃんのウォルトン。おすすめ。

今度、堤剛の、ドヴォルザークのチェロ協奏曲の演奏会があるんですが、
これは聴くべきなんでしょうか？
堤氏の演奏を聴いたことがないもので・・・

＞４１３
自分なら行く。

行くべき。数少ない世界レベルの日本人奏者だお。

堤さんこの前のフルブライトすべったみたいだね。
でも彼のあの音はいまだにすばらしい

堤さんの魅力を教えてください

>>417
毛

フルブライトか。ミッドウェーを経由したりしながら渡米したのだろうか。

ロココ調で思い出したが、チャイコフスキーがはじめた
「偉大な芸術家の思い出」をピアノ三重奏で語るという伝統があるが、
(アレンスキー、ラフマニノフ、ショスタコなど？あれ、グリンカかな)、
ロココ調の変奏曲をチャイコフスキー以降で書いた人はいないのかな？

ない

そもそもロココは追悼曲と違って別にジャンルになるような話でもない

やっぱそうか。じゃあ、漏れが書こう！！！！

ブラームスが協奏曲を書いていてくれたらなあ・・・il||li _|￣|○ il||li

>>424
わしもいつもそう思う。
でもあれって、交流のあったドヴォルジャークがあのチェロ協奏曲を先に作曲し、
それを聴いたブラームスが「これ以上のチェロコンは書けない」と絶賛し自分は書かなかったという話を聞いて
ちょっと納得した。

でもその頃にはすでにブラームスは創作意欲の衰えを自覚していたわけで、
ドヴォルザークのを聴かなくてもチェロ協奏曲は書かなかっただろう。

ハンナ・チャンのショスタコ協を聴いてる。
ノリが悪い。
タクトは合っていてもリズムに返り感がないと言うか、メトロノーム的と言うか。
１楽章のティンパニーも ドン！という感じで ドゥィーーンという返り感のある音になっていない。
そうした感じがチェロの音やフレーズにも共通している。
JAZZやらせたら全然グルーヴしない演奏家って感じ。
比較はウィスペルウェイのショスタコ協だが、これが良すぎるのか？

>>424>>425
つPf協奏曲2番3楽章

>>422
でも、「パガニーニの主題」は、不思議なジャンルになっているよな。
ロココの方が、自由が利く分だけ楽しそうに思えてきた。

ジャンルっちゅかなんちゅうか、まあ多いよね
ちょっと調べただけでも13種くらいあったって書いてた人がいたけど

それにしてもブラームスにチェロコンって普通にドッペルでいいじゃん
あのチェロけっこう態度でかいよ

ブラームスについては、Raffで我慢してくれ。

ブラは慎重派だからね。
交響曲もベートーベンを超えるもの書けないっつって完成まで２０年近くかかったし。

ブラームスの不足を埋めてくれそうな
チェロ協奏曲を書いていそうなドイツロマン派の作曲家。

　ドイツの知られざる3Rと3L

　1 ：名無しの笛の踊り ：03/12/08 08:58 ID:QxQOgDMO
　 前者はもちろんラインベルガー、ラフ、ライネッケ。
　 後者は私が勝手に考えたのですが、
　 ラハナー、レーヴェ、ロルツィングということで…。


ラインベルガー： チェロ・ソナタ ハ長調op.92
ラフ：チェロソナタ2曲、協奏曲2曲、他小品多数(Op.59, Op.86)
http://www.raff.org/
ライネッケ:チェロ協奏曲(←未聴なのだ、教えてくれ)

あと「ラハナー、レーヴェ、ロルツィング」あたりは
いかがですか？フォルクマンの協奏曲は知ってます。

ラフは第1番が有名ですが、2番も負けず劣らず良い曲だと思います。
やっぱり、交響曲作家の書いた協奏曲ということで、オケの部分も
ちゃんと作りこまれている 30 分ほどの大曲。
ベートーベン→メンデルスゾーン→シューマンという
ちゃんと流れを踏まえて、フガートの部分あり、シンフォニックな
展開部あり、うっすら循環形式で、なんつうかロマン派の王道です。

この曲に匹敵する長調の協奏曲は、ブラームスのVn協奏曲だけだなｗ

チャイコフスキーにチェロ協奏曲を書いて欲しかった。
ロココとカプリッチョを聴くたびにそう思う。
グリエールのチェロ協奏曲は大作だが今ひとつ・・・
ルビンシテインにはチェロ協奏曲が２曲あるがまだ聴いていない。

>>434
文句はフィッツェンハーゲンに言え。

ダヴィドフのチェロ協奏曲第２番は名曲

>>435
「皇帝ダヴィドフ」と、きちんとコラボレートして書けなかったのかと
思うよなあ。ベートーヴェンとロンベルクの関係にも似ている。
お互い、作曲の巨人と演奏の巨人なんだから、歴史を意識しろよってｗ

ルビンシテインのコンチェルトは一応もってるけど
正直印象に乏しい
ロシアのチェロコンはあの永遠の曇り空ミャスコフスキーで決まりかも

ワインベルクもいいなあ。

>>438
ミャスコフスキーの協奏曲は、終楽章(2?)の頭がラフマニノフのP協3番終楽章の
頭ととっても似ている。で、ああそうか、これって全曲が
ラフマニノフのチェロ版なのだと思ったら、理解できてきた気がした。
20世紀前半のロマンチック・ロシアン、みたいな。

ロシアのチェロコンはチシチェンコで決まり

突然ですんません。
ボリス・ペルガモンシコフって
亡くなったんですか？

はい。

どうも。まだ、若いのに残念･･･。

では、お続けください。

おうよ

林峰男リサイタルがあるのですが、行くべきでしょうか？

Go!

しかし個々の奏者のリサイタルって結構少ないよね。

一回でどれくらい儲かるんだろうか？
何億の楽器買って生計たてられるのかな？

448
パトロンから貸与してもらう。

あのドボルザークのチェロ協奏曲で一番いいＣＤ教えてください

>>450
モルク

>450
デュプレ
ペレーニ

両極だと思うが両方ｲｲ

>>450
ロストロ　カラヤン
フルニエ　セル
ロストロ　小澤

この辺りが俺は好き

ヨーヨーマのニューヨークとやった新録音は、おまけについている蘊蓄話と、
ハーバードの協奏曲の印象ともあいまって、なんだか凄い録音のように
思えてくる。蘊蓄話の中でオーケストラの個々の奏者を褒めているのだけど、
そのあとで演奏を聞くと素晴らしいプレイのような気がしてくる。

デュプレとチェリビダッケのCDって誰か売ってくれませんかね?

ロストロポーヴィチのバッハ無伴奏チェロ組曲のDVDは
音と画が合ってないそうですが、リヒテルとの
ベートーヴェンのソナタのDVDも同じでしょうか？

そういえば以前シュタルケルのコダーイ48年ものの話が出ましたが
ミトスで復刻があるのですね
http://www.wakuwakudo.net/catalog_list/mythos.html
こちらの真ん中より下、5002番で

>>449
だいたいは貸与だろうけど、
しかし長谷川陽子とかは先生が見つけてきたゴフリラーを買って借金生活ともきいたことがある。
ウィスペルウェイもオークションで自分で買ったな。まあＣＤとか売れてるしそれくらいはなんとかなるんだろうが。

パトロンに見向きもされず、それほど売れるワケでもない中堅奏者とかどうやってるんだろう。

一般のオケ奏者とかもかなり給料安いってきくけど、それから毎月の弦代とか出したり、やりくり大変そう

>>458
昔、徳永兼一郎さんがつかってたチェロは、徳永さんが死んだ後山崎伸子さん。山崎さんが使ってた楽器は毛利伯朗さんへと行ったらしい。
こんな風に演奏家どうしのつながりもあるんじゃない？

あぼーん

>>454
ヨヨマのドヴォルザークすごく好き！
スリリングでわくわくします。
あまり話にでなくて残念だけど。

ニューヨクのホルンはすごいおとしてるよ

>>458
本人が貧乏でも、親が金持ちというパターンがとても多いかも。

あと、やっぱりレコーディングに使うような楽器は貸与が多いそうですね。

知合いが、モーツアルトが所有していたヴァイオリンを使って
レコーディングしたんですが、「うはー！」と驚いたら貸与だと
おっしゃっておられました。

ボロニーニのチェロを聴きたい。

ほい。
>>463
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/clipserve/B000000WYF003004/503-7396552-3318340
http://www.amazon.com/gp/music/clipserve/B00005TNCJ001009/1/ref=mu_sam_ra001_009/102-0959241-1016119

>>464
他のが聴きたいのよ〜。
前にイーベイで売ってたんだが、買い逃した・・・。

>458
適当な値段の楽器からはじめて、
それを払い終えたら売ってもう少し高い楽器を購入。
何度も繰り返して、そのうち１億円レベルに到達って感じ？

でも、数億する楽器はかなり大変だし
そもそもコレと言った楽器が世の中に出回ってない。

マリオ・ブルネロの「アローン」を今初めて聴いてます。
現代の無伴奏がこんなによいものだとは知りませんでした。
高音部でもチェロのよく歌うこと！

>>467
うん。いいね、あのアルバムは。現代の無伴奏チェロは、感動の宝庫だよ。

20世紀になってから、有名な作曲家の多数が、無伴奏チェロのための作品を
残すようになった。何か「究極」を感じさせるフォルム、があるのだろうなあ。

あのアルバムのブルネロなんて、求道者そのものだもんな。

チェロのレパートリーって、バロックと古典派がドバっとあって、
ロマン派が少なくて、20世紀に、がーっと増えるわけですが、
本当に21世紀に生きる僕等はしあわせですね。

不満があるとしたら、弾こうと思っても教えてくれる先生がなかなかいないこと
くらいでしょうか。
あと、カーステレオで再生すると車内が「ボワン」となって聞きにくい！

ウィスのコダーイとブリテンは素晴らしいですよ！！！

妙に聴きやすい・・・テクのすごさは言うまでもなく。

ブルネロもいいねですねー
ブラームスのソナタで感動しました。見事。
レスピーギの管弦楽曲を聴きたいのですが、あれって「アローン」でしたか？

>>469
ウィスヲタさんは、何でもウィスですねえ。一度聞いてみようかなあ。

アローンはaloneですよ
たしか指揮した奴が別にあったはず。

あぼーん

>>469
ウィスのコダーイ聴いた。
たしかにあれは素晴らしい。

一番エロい演奏する人ってだれだと思う？

そういえば、女性チェロ奏者ってエロい人はあんまりいないような気がするね。
デュプレとかハーノイとか、英米系はちょっと日本人の感覚からエロいとは
思えないし。(俺の好みか)。同門でプロになった子を思い出してもダメぽ。。

ヴァイオリンは、エロくていいなあｗ

あー、男性奏者は結構セクシーかもなあ。
マイスキーなんて胸毛わざとみせてるでしょ、って感じだしｗ

これもまた、俺にはわからない感覚なのだが。。

エロいのはシャフラン。
ショパンのノクターン（遺作）で昇天してしまいそう。

あとローズも時々凄くエロい。

☆　ジャクリーヌ・デュ・プレ　☆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1144320860/

ノースリーブ萌え

ウィスのブリテンはいいね。だけどコダーイ（９２年）は今いち。
シュタルケルのタメが欲しい。

フランクブリッジのソナタはいい曲だと思う。

ブリッジとミャスコフスキーは隠れたチェロ名曲ナンバー2だと思う
コンチェルトも入れて良いならトーヴェイあたりを入れてみたい

トーヴェイはカザルスの録音があるの？

>>481
ありますよ
今は廃盤みたいですが


それはそうとピリオド楽器で無伴奏を弾いている映像ってないですかね
ボウイングとかじっくり見たい

ヴュータンのチェロコンまじ萌え〜

ハチャトゥリアンの「コンチェルトラプソディ」(1963)を聞いたけど、
明解な超絶技巧系、適度に現代的、って感じで良かった。

なんつうか、時代や国は違うけど、ラヴェルのチガーヌのチェロ版、みたいな。

オネゲルのチェロコン萌え〜

藤原真理はどうよ？

>479
ブリテンって新盤or旧盤？
いずれにしても、オレはあまり手が伸びない。

> コダーイ（９２年）は今いち。
1992年にコダーイを録音しているの？
知らなかった。

オレはウィスヲタだけど、ウィス単独というより、
ラツィックとのコンビが室内楽的には最強なので、
このコンビでCDをもっと出して欲しい。
たとえば、Vnではハーンが凄いと思うけど、Pfはトロい。
この間聴きに行った竹澤恭子さんのリサイタルでもピアノが腑抜けで悲しかった。
CDではムローヴァ＆アンデルジェフスキのコンビもいいけど、
リサイタルはいっしょにはやってくれないだろう。

現役で「これは凄い」ってコンビがあったら教えて。

Ma&AX
両方胃もたれしそうな重量級の演奏。

だけど最近あんまり組んでないのかな


軽やかに歌うウィス＆ラチックとは正反対かな
ウィスのコダーイ（９２年録音）に入ってるクラムの無伴奏ってどんな曲かきいてみたい。

あとはアルゲリッチ＆マイスキーの個性派コンビもスタジオ録音でもライブみたいな新鮮さが

ルイサダとマとか、ピレシュとモルクとか・・・・・
あり得ないけど、聞いてみたい・・・・・

>>489
＞ルイサダとマ
濃すぎるw

中年なのに妙に乙女チックなゲイのラブラブショー、みたいなｗ

>>491
うまいっ！W

趙静は日本に留学してたのか。
日本語うまいね。人柄もいい。

>487
デュメイ＆ピリス
シゲティ＆バルトーク
ペレーニ＆コチシュ　←　ブラームスが凄い
グートマン＆マイセンベルク　←ペレーニ＆コチシュのさらに上を行く最強のブラームス　フルニエやロストロの上を行ってます　まじで　

ペレーニ＆シフ

豚切り失礼します。
ハイドンのチェロ協１番でオススメのＣＤ教えて頂きたいm(__)m

>>496
ウィスペルウェイ

村上春樹絶賛のフルニエ

モルク

やん、フォーグラー

晩年のトルトゥリエ＆快速のロストロ

>>501
ロストロの一票。この板で知った言葉だけど、
チェロには珍しく"爆演"という言葉があてはまるｗ

>>499
私もモルクに一票。
目が覚める思いがする。

気分によってモルクかウィス。
あとケラスとか

馬もなかなか上手じゃない？

ネギトロポーヴィチ

うおぉ。皆さんありがとうございます。
今持ってるのはﾃﾞｭﾌﾟﾚ、馬、ｹﾗｽです。
全部聴いてみたいですなぁ〜。いつになるかわからんがいつか全て制覇するぞ。
ﾈｷﾞﾄﾛ?じゃなくてﾛｽﾄﾛﾎﾟｰｳ゛ｨﾁの演奏は今1300円ぐらいで出てるやつですか？？

>>502
ハイドンのチェロ協奏曲を「爆演」するのは本来おかしい。
いろんな演奏を聴きたいならいいけど、ロストロは絶対
ファーストチョイスにもベストチョイスにもならない。

ハイドンには気品がほしい。
ジャクリーヌですらその辺を考慮してるし。

モルクはそんなにいいっすか？より詳しい感想希望。

例えばこれとか名演だと思う

ttp://www.youtube.com/watch?v=_xhlQDEqgVs

フォイアマンね

映像で見たの初めてだけど予想どおりかわいげのないうまさｗ

ただフォイアマンのハイドンに関しては再生ピッチの問題とか
いろいろあるからどの復刻で聞くかが大事かも

>>508
そんなに否定しなくても。。

確かに、あれを先生の前で真似したら怒られたことがあるけど、
1番の三楽章なんて、あんな気持の良い演奏もなかなかないと思うよ。

気品が欲しいというなら、鈴木秀美さんのはどうかな？未聴ですが。

ロストロ版は好き。
DVDで観るのをおすすめするよ。
松脂がスティックにたっぷり付いたあの弓を目で追うだけでも圧倒される。

>>512
まねできるのってのもすごいね。

ベルガーのボッケリーニは名演がおおい
>>1

>>501
マイスキーもかなり快速だと思うが。

では、おすすめの演奏ではなく、
いちばん速いハイドンの演奏を教えてくだされ。m(_ _)m

世界のチェリストを紹介した本で
オススメみたいなのってないですか。
ヴァイオリニストなんかが含まれててもいいです。

>>516
オントモムックの「弦楽器・管楽器ソリスト2004　〜世界と日本の弦楽器・管楽器のソリスト700」
が手っ取り早いと思います。

>>509
モルクは、胸のすくような爽やかな演奏です。
伴奏のブラウン・ノルウェー室内も、知る人ぞ知る名団体。
肩の力が入ることなく、自然に音楽が紡ぎ出されていく、そんな演奏です。

ロストロのハイドンは、最近の鰤10枚組で聴きましたが、
あまりの気合いの凄さに爆笑してしまいました。
これもこれで楽しい演奏です。

>>516
『名チェリストたち』 マーガレット・ キャンベル著　東京創元社
『世界の名チェリストたち』 ユリウス・ベッキ著　音楽之友社
あたりを。

ハイドンのコンチェルトでしたらアルト・ノラスの録音が結構アップテンポで
演奏されています。

>>517-518
ありがとうございます。
キャンベル『名チェリストたち』から読んでみたいと思います。

>>520
「チェロの本〜歴史・名曲・名演奏家」エリザベス・カウリング、三木敬之　シンフォニア
「チェロを語る〜演奏の哲学・技法・歴史」ウィリアム・プリース、三木敬之　シンフォニア
あたりも参考になりますよ！
ユリウス・ベッキの本は、今は図書館にしかないかも。

個人的感想、
鈴木秀美さん好きの私ですがハイドン（OLC)はイマイチでした。
技術的に気になった。

めずらしいのはチェロが秀美さん一本というくらいでしょうか？

フルニエ＆グルダのベートーヴェンソナタ全集
再発売記念あげ

モルクは日本ではまだ地味な存在だが
彼は現代最高のチェリストであると確信する。
まだ聴いたことがない人は聴くべきである。

たしかにモルクはすごい・・・・
危な気ないドヴォコン初めて聞いた。

何度も言うが曲自体がつまらん＞ﾄﾞﾎﾞｺﾝ

ついでにいうとモルクも何が良いのかわからん

とはいえ数年前からくらべるとモルクの日本での知名度もかなり上がってきてしまった。
そろそろ自分しかしらないすんごいチェリストでなくなってきたのが悲しい。

>528

すんごくないけど、うまいしかわいいのは
ソルちゃん。１１月に期待。

>>529
ソルちゃん？？詳細キボウ

>>527
音。

モルクの魅力は音色でしょう。
解釈は別に普通な印象

音色はすごい。
マイスキーとかに通じる艶のある美音という感じ
それに、パッときいただけで北欧出身とわかる（自分にはわかった）、
寂の効いた音色。

ああなるほど俺マイスキーの音も苦手なんだ
めにょめにょむにゃむにゃした感じが苦手
モルクはそれをさらにもっとめにゃめにゃにした感じ

いや、ミャスコフスキーもずいぶん楽しみにして買ったんだけど
タラソヴァのほうがよかったなあという八つ当たりもあるんだけど

解釈としてはモルクのほうが全然しっかりしてるとは思うけど

>>530

つ【ソルちゃん】

ttp://www.kajimotomusic.com/japanese/artist-visit/2006_solo/gabetta.html

>>526
お！ドヴォコンより面白いチェロ協奏曲を教えてくれ。
できれば19世紀ので。18世紀や20世紀のは、面白い曲が目白押しなので。
Svendsen、Servaisあたりはどう？

>>535
526じゃないが、フォルクマン・ヴュータン・ラフ・ハーバートあたりは？
ドヴォコンより面白いかはしらんけど。
スヴェンセンとかセルヴェとかって録音あるの？

ポッパーは？

いやー好き嫌いはともかくドボコンほど面白みのあるコンチェルトあんまないよｗ

20世紀で悪いけどシェックとかプフィツナーとかはどうかしら
19世紀は上に上がった奴以外だとあとルビンシテインとかしか思いつかなかった

そうそう、レッスンでやらされた人は多いだろうけど
ゴルターマンって録音あるのかしら

カザルスのgoltermannの録音CD→
http://www.cduniverse.com/productinfo.asp?pid=2216451&cart=335613052&style=classical

>>540
ありがとう！

>>536-541
フォルクマン・ヴュータン・ラフ・ハーバートあたりは大好きですよ。
＞ スヴェンセンとかセルヴェとかって録音あるの？
いや、楽譜しかない。自分で適当に弾いています。
>シェックとかプフィツナー
聞いてみます。
>ルビンシテイン
いいですね。ロシアならダヴィドフとかも。

でも、それでもドヴォルザークを超える作品って、なかなかないと思うんですが。
526に是非、教えて欲しい。

ドヴォルザークを超える作品って、なかなかない

↑ｗ

自分も無いと思うが…

もちろんガンガン弾くいけいけ系の曲で良いのなら現代にもたくさん生まれてけるけど、
叙情性でドヴォルザークを超える曲ってのはまだきいたことがないな

エルガーは？

グルダ・・・

>546
一度、生で聴いてみたい曲だw
ついでに一緒にCDに入っている歌の曲もきぼん

アニ・アズナヴォーリアンって有名ですか？

叙情性でドヴォルザークを超える曲ってのはまだきいたことがないな

↑ｗｗ

無駄に批判だけしてる人は何がしたいのだ？

>>545
1914年以前と以降とで、チェロの作品ってガラっと変わっているから
1919年のエルガーの曲は年代だけでいうと現代になるけど、
まあどう考えても作風がロマン派だから比較すると...

音楽史的な位置づけとしては、エルガーの曲は20世紀のイギリス作曲家が踏襲した
「生涯一曲ロマンチックなチェロ協奏曲を作る」伝統の元祖といっていいから、
素晴らしいものだと思う。しかし、単純に曲をドヴォルザークと比較すると、、
・エルガーの曲は技巧的につまらない。シューマン並み。
重音一つとっても、エルガーの重音は冒頭の奴のパターンだけ(他II楽9節など)、
ドヴォルザークでいうとI楽91節の和音だけ。ドヴォは弦をまたいで
駆け上がる複雑な音型(I楽261節)、3連譜や8連譜との組み合わせ
(I楽327節、III楽54節)、左手ピッチカート(II楽107節)など
技巧的に高得点の技を繰り出している。
・ドヴォルザークの曲は「交響協奏曲」。管楽器や弦楽器のソロとの
駆け合いが随所にある。エルガーのオケが常に「背景」であるのに対して
オケ中のソロ楽器が突然「前景」に出てくる面白さ、というか。
Rシュトラウスあるいはプロコフィエフやブリテンの先駆け的作品。
・ドヴォルザークの曲は「アレグロ」。I楽章ソナタ形式、II楽章三部形式、
III楽章ロンド形式、という近代協奏曲の黄金パターンの中で書ききっている。
しかもI楽章はちゃんとアレグロ楽章。ショスタコが第10交響曲を書いたときに
「またもやアレグロで書けなかったorz」と言っていたように、
I楽章をアレグロで書くことがソナタ形式の基本だ。エルガーのアダージョは、
禁じ手みたいなもの。

という感じで、主要な面からみてドヴォコンこそチェロ協奏曲の王者に
相応しいと思うのだが、こうして比較してみると、技巧的に地味で、
オケの扱いも控えめで、アダージョな1楽章を書いてしまったエルガーの曲が
現在まで残っている、ということは逆に、エルガーの曲には
そうした欠点を補って余りある魅力があるからなのだろうな。
それこそ「叙情性」だと思う。

なるほど

>>551
>ドヴォルザークの曲は「交響協奏曲」
そうそう、これをうまくひきだしていない演奏者・指揮者の
演奏だと、なんだかバラバラでまとまりのないつまらない曲になる。

ドボコンはピアノで言ったらチャイコの１番とか
ブラームスみたいな感じかなぁ。

それじゃ演歌やんｗ

どこの文化にも演歌に相当するジャンルというのはあるのだ

>>555具体的に示せ。

>>556
ロザムンデ冒頭

ドボコンは黄金虫は金持ちだをインスパイヤしたものだと
思っている。

演歌になったクラシック曲って多いな
ショパンのコンチェルトと♪あなたかわりはないですか〜とか

>>558
くわしく

>>558
黄金虫は金持ちだはドヴォ8第4楽章だと思いまつ

>>551
ドボコンはテクニック的にはそこまで難しくないと思うのですが
たしかに派手に聞こえるような場所はあるけれども・・
むしろシューマンのほうが弾きにくいのではないでしょうか？

>>561
ブラームスの４つの厳粛な歌〜世の人に臨むところのことは獣にも臨む
の冒頭も黄金虫は金持ちだにそっくり。マイスキーが弾いてる。

デュプレのブラームスは最高だ！！

>>536
スヴェンセンはLPならNKF盤があった。

>>562
確かにシューマンのは「鳴らしにくい曲」ですよね。素晴らしい音楽なんだけれども。
ドヴォコンは、プロの弦楽器奏者が作った曲だという安心感がありますよね。
>>565
おお、そうですか。聴いてみたいような、楽譜だけでいいかなあとも、ううむ。

シューマンの曲はどの楽器のひともならしにくいというｗ
一応ピアノも弾けたはずだけどピアノ弾きも文句を言う
あれがシューマンの良いところだよねｗ

演歌に聞こえるかどうかは、スケールの問題
ペンタ使ったドボルザークは必然的にそうなる
黄金虫も同じ事、だからといって演歌は似て非なるもの

>>528
すんごいチェリストを求めてSP期の演奏を聴きなおすとかは如何？
復刻CDもけっこう出てるし、いまさらって感じはあるけども。
まだまだ知られざるチェリストがいるはず！

ザルモンド先生を１枚　まったりどうぞ。

ゴルターマン：カンティレーナ　http://www.fileup.org/fup81481.mp3.html　
ペルゴレージ：ニーナの死　http://www.fileup.org/fup81482.mp3.html

>>568
そういう意味じゃなくてチャイコのピアノ協奏曲だとか
ベタで浪花節なクラシックのことを演歌だと言ってんの。
スケール関係ない。ぜんぜん関係ない。田舎臭さの問題。

チェロ協奏曲の技術的な難易度はシュニトケの２番やペンデレッキ等の現代作品を除けばハイドンの2番とプロコの交響的協奏曲が一番難しい
特にハイドンの２番はよほどの名人の演奏でないと生では安心して聴けない
ヨーヨーマの演奏を聴いたがさすがヨーヨーマ　安定して躍動感あふれる素晴らしい演奏でした
やはり技術的には信じられないようなレベルに達しているようでした
ハインリッヒ・シフも少しがたつきはしていましたが、さすがヨーロッパのトッププレーヤー、気品あふれる瑞々しい演奏でした
なかなかこの曲の名演には出会えない中でこの二人は素晴らしかったです

>>570
なるほど。
じゃ、田舎臭く無いクラシックって？
小さい頃から洋楽のポップス聞いてたから
クラシックはどれも田舎臭かったんだけど。

>>569

ザルモンド先生気に入った。
この録音の出典はどこだー？

「洋楽のポップス」こそ泥臭い田舎臭いの西洋演歌じゃん？
田舎臭くないやつってあるの

>>571
確かにハイドンの2番は難しいですね。ボッケリーニのソナタと協奏曲、
あるいはロココ変奏曲並みに難しいといえるかも。

>>574
昨今の現代音楽におけるロマン主義復活、19世紀ヴィルトゥオーゾの再発掘・再評価、
ハイドンとCPEバッハの完全復活、「などをみると「西洋演歌」も愛でるのが
最近の流れかと思っていましたが。。

>>575
いやいやわたしは西洋演歌も好きですよ念のため
カンツォーネだってシャンソンだってファドだって
シュトラウス・ファミリーだって聴くものｗ

まあ実際問題として音楽の歴史は都会で音楽の洗練化・形式化が
進むと同時に枯渇して、田舎でエネルギー余って妙なことやってる
奴等を引っ張ってくる、ってパターンでまわってるんだしね

>>573
日Columbia J 5140より自家製盤起こしです。
生録用に買ったHi-MDで録音してみました。
SP用イコライザーは持ってないので、仕方なくRIAAで。
ピアノはハリー・カウフマンだそうです。

このまえ大分のアルゲリッチ音楽祭行ってきたんだが、
ショスタコのコンチェルトは１楽章の音程はずしまくりで、
３楽章の速いところなんかかなりいい加減。
それでも感動的だったからやっぱりマイスキーってすごい。
とくに２楽章はオケも意外にうまかったこともあってよかった。

ディスクで聴く限りマイスキーのショスタコのテクは完璧なのに、
やっぱりあんまり練習しなくなったんだろうか？

あとブラジル風バッハ一番。
こんな曲だっけ？とおもうくらい、チェロアンサンブルのはずが
マイスキーの独壇場に。
バックの音大生がマイスキーに合わせるのに大変だった印象でした。

>>578
演奏してみるとわかるんですがあの曲は実は
1,2番チェロの負担がすごくて、残りはそこまで
目立たない構成になっているのです。たしかに
場合によってはコンチェルト状態になることは
あるかもしれないですねｗ
もちろん周りとの技術差もあるでしょうけど。

ファーストとセカンドは確かに
ハイポジションの１６分音符などで忙しいんですが、
実はメロディーはナイセイにも多いんですよ。
最初のソロはサードに出てきますし、
フィフスやシックススにも目立つソロがありますし‥
２楽章はファーストセカンドの負担が強いですが。

私が驚いたのは、マイスキーが他のパートのメロディーを殆ど全部
取って弾いていたことです（苦笑
彼真ん中に座ってましたし。あーゆう編曲って存在するんですかね？
音大生たちは結構マトモっていうか上手でしたよ。

マイスキーの音程ってなんか芯が感じられないってことない？

あまあまだもんな。

マイスキーは何を弾いても「俺様」だから嫌だなぁ。
ロストロもそうだけど、何か違う俺様。

「こんなに美しく弾ける俺様」
「こんなにでっかい音で弾ける俺様」
「こんなに速く弾ける俺様』（その割にグチャグチャになる）

最初に音楽ありきって演奏家の方が好き。

フルニエが好きな俺様

おひさです
先日、池袋のタワー行ったらウィスの無伴奏Bach旧盤と新盤を並べてジャケ見せで売ってた。
個人的にはちょっと嬉かった。
でも、買ったのはニーナ・シモンだったりして。
ウィスはほとんど持っているから、今さら買うのは少ない。

ところで、グバイドゥーリナの『太陽の賛歌』を持っていたらウィスヲタの条件を一つ満たしてると思う。
このCD、注文で手に入れたけど店頭で見かけたことはない。
個人的にはこの音楽には非常に衝撃を受けた。

>>583
＞最初に音楽ありきって演奏家

モルクだね。

>>583
最近ロストロのＢＯＸを買ってきいてて、今日全く同じ印象をうけた。
マイスキーはまだ歌心があるけど、
ロストロは音楽性とか考えてる気がしないよね。

まぁその荒削りさが合う曲もあるんだけど…（プロコ公共的協奏曲とか）


しかしあの音量はどうなってるんだろう。相当右手強くないとできないよな…

ハイドンのチェロ協奏曲２番のオススメは誰ですか？
私はマイナルディ盤が好きです。

>>587
ほぼ弓を駒よりの位置しか使ってないそうです。
プロオケマンの話より

>>589

そうでしょうね。
しかし、駒寄りと一言で言ってみても、他にあれ程鳴らせる奏者は見当たらない気がします。
一体何が違うのだろうか？

ショスタコとかは弓を鷲づかみにして弾いてる部分があると聞いたよ。

ああいうのを「ダンゴ握り」と言う人がいますが、
一般的な呼び方なのでしょうか？

ショスタコのはあれ作曲者同意の下でしょ
っていうかあの馬鹿なﾄｩｯﾃｨにチェロ一本で対抗するからには
あれくらいやって当然かとｗ

ロストロのソ連時代の録音が東芝から発売されていた頃のものを持ってるが、
>>587の感想は、ちょっと寂しいなあ。
あれだけの数と質の曲を20世紀の作曲家に書かせたんだよ。
ここで絶賛されているモルクとかウィスとかに、それだけの説得力が
あるとは思えない。ソ連時代ではないが、確かガニューの協奏曲は
最初は同じ国のロデオンに弾いてもらおうと思ったのだが、当人が
ロストロを紹介して勘弁してもらったという逸話がある。

ロストロを越える創造的なチェロ弾きは、20世紀にはいないんじゃないの？
あれは確かに録音が悪いし、強靭な演奏といえるが、決してデリカシーのない
演奏ではないと思うなあ。20年前くらいに生演奏を聞いたが、これを越える
ライブ演奏に出会っていない希ガス。とくに協奏曲で。

ロストロ、って切り方はいいの？

ストロポ、かもな。

最近出たロストロとジュリーニのドヴォコンDVD最高！

ロストロとリヒテルのデュオなんてお互い音がよく聞けていて
じつに室内楽的なのだけど、二人のイメージのせいか猛獣の
食い合いみたいに語られることが多い
気の毒だ

>>598　でもほんとすごいテンポだよ・・・

>>598
ロストロとリヒテルのデュオって何の曲でしょうか？

この5月からチェロを習うことにした「超初心者」です。
私は4年前に鬱になり、何も出来なかった時にマイスキーの旧版の無伴奏を聴いて
すっかりチェロのとりこになってしまい、ずっと習う事を夢みて来ました。
幸いやっと習える環境が整ったのでこれからレッスンを受けるのですが、
「これは聴いておいたほうがいい」という名演（CDで手に入る物）を
5つくらい教えて頂けないでしょうか？

今自分が持っているCDは
マイスキー：旧版の無伴奏、小品集「ララバイ」
カザルス：ホワイトハウスコンサート’61、シューマンチェロ協奏曲イ短調　Op129（CBS　SONY）
カサド：アンコールアルバム（DENON）
ヨー・ヨー・マ：ドヴォコン（←妹に貸し出し中でどこの物か解らず）
それとサイトウ・キネンのチェロだけのアンサンブルのアルバム（←これも貸し出し中で不明）

個人的にはカザルスの録音の良い物（↑のは本人のうなり声みたいなのが入っててすごく気になった）
フルニエの名演など・・・・。できたら上記以外の人の演奏が聴いてみたいです。

それと私は耳タコ状態でマイスキーの無伴奏聴いて洗脳されちゃってるのかもしれませんが
ここで見る限り、あんまりマイスキーの演奏って評価されていないようですね。
3年前くらい前にラトヴィア交響楽団とドヴォコンやってた時も生で見て迫力に圧倒されちゃいました。
まだ他の演奏家をあまり聴いてないせいか、素人にはマイスキーの音はすごくよく通るし綺麗に聞えてしまいます。
あれで音程がしっかりしてないとすると、誰あたりがしっかりしてるのでしょうか？

個人的には「素直で伸びやかな音」が出せるようになりたいです。
ヴァイオリンなら天満敦子さんとか（ヴァイオリン嫌いなのであまり知らないけど千住真理子のようなヒステリックな
音は嫌い）、フルートならランパルやオーレル・ニコレ好きだけどジェームズ・ゴールウェイのような演奏が好きです。

長文スマソm(_ _)m

訂正

×ランパルやオーレル・ニコレ好きだけど
○ランパルやオーレル・ニコレも好きだけど、です。

>>601
ベートーヴェンのチェロソナタなんてどうかな。
ロストロとリヒテルのデュオは多分それ。
あとはデュ・プレのエルガーとか。

CDもいいけど、チェロを習うならDVDで映像を観た方が。

>>601
トーマス・ミフネっていう日系人？の人の音は
ドスが効いててコントラバスみたいだよ。
（天満さんみたいな音からの連想で）

小品集が何枚か出てるはず。

>>604
トーマスさんはドイツ人だお。ミフネってのはお気に入りの日本料理屋だったか
なんかだったと思う。

アンドレ・ナヴァラの日本抒情歌集はどう？カリオペ録音集成っていう４枚組に
抜粋だけど入ってる。塔などで買えるはず。
あまりに良かったんで、全曲収録のLPを買ってしまった。

あと日本の歌だと、モーリス・マレシャルの日本録音集もイイよ。
グリーンドアから復刻が出たので手に入りやすいと思われ。

>>603
>>604

レスありがとうございます。
リヒテルは好きなのでロストロ+リヒテルのDVDは買ってみようと思います。
フルニエ+ケンプ版とも比べて見ようと思います。

とりあえず過去スレ1、2読みました。
その中で密林で無伴奏の試聴を聴き比べをしてみてですが、
個人的にはフルニエの60年のやつとマの旧版がしっくりきました。
あと別のヘンデルかな？の試聴でトルトゥリエの音も好みでした。

このへん聴き比べてみるとマイスキーの無伴奏は結構濃ゆ〜い系バッハなのかな、という気がしました。
ちょっと演出過剰なとこがあるっていうか、顔も演奏も濃いのですね、マイちゃんは・・・
でも私を鬱から救ってくれた人だから感謝してるよ・・・。(;´Д`)ﾊｱﾊｱ


でも過去スレvol.3から見れないんですよね。
私は●持ちだから過去スレ読める筈なんですが、移転してるんですかね・・・。
過去スレ読みたいな・・・・。どなたか解りませんでしょうか？

>>601
これから習う、なんて新鮮な感じがして素晴らしいですね。

レコードを拝見すると、ドイツものが多いですが、
(無伴奏→ベートーヴェンときたらブラームスの二曲のソナタですか)
チェロってフランスの音楽も素晴らしいですよ。
・サン=サーンスとラロの協奏曲→必聴(私の頃はフルニエのLPでしたが、CD再販でマかな)
・フォーレのソナタ二曲と小品集→東芝EMIの全集みたいなのがとりあえず安い。
・ドビュッシーのソナタ→マイスキーが好きならあると思った。
　　　　　ショパンとフランクがついてますね。こりゃお得だ。
　　　　　もともとクラオタなら、ショパンのソナタは是非知っとくべき。

上記は、どれも超有名曲なので間違いないと思います。
この路線が気に入ったら、もうちょっと現代モノ。プーランクのソナタとか。

>>607
レスありがとうございます。

自分フルートを15年ほどやってたので、実はフランスもの好きなんですよ。得意だったし。
フルートでベートーベンやブラームスやショパンは曲がないので、
逆にないものねだりというか、チェロの重厚な音と幅広い音域に惹かれてしまうんですよね。
でも今習ってからの第一目標はフォーレの「夢のあとに」がひけるようになること、
なんで頑張ります。あの曲大好きなので。

>>608
なんか、ゴールウェイがどうとか書いてあったから、フルートもお好きなのかと
思ったら15年ですか。すばらしい。
夢のあとにももちろん名曲ですが、「シチリアーノ」をチェロでも弾ける
ようになったら、珍しい存在になれそうですね。あと、プーランクや、
あるいはマルティヌーやライネッケもチェロとフルートの両方に名曲が
あるので、これも面白いかも(って、別にそういう路線を狙っていないかw)

チェロとフルートか。
そんなエレガントなことをやってみたい。
モテモテだろうな。

>>610
漏れも、そう思って先日、旅先で篠笛を買ったけど
妻の方が上手に吹いていた。さすが元金管。
あんまり関係ないかｗ

今FMでモルクたんの去年のリサイタルやってるyo!

モルクに「たん」は似合わない･･･

モルクちん。。。

モル君

モっくん

モルっち

>>600
ヨーヨーマのﾄﾞｳﾞｫよりもﾃﾞｭﾌﾟﾚのほうがいいかもです。
迫力があるというか・・・ん〜・・・ﾃﾞｭﾌﾟﾚの演奏はマイクででっかい音が聞こえるので聞きやすいかと。

>>601
ドボコンはゲリンガス
ハイドンもゲリンガス

デュプレのドヴォコンは複数あるけど、ここの人たちどれが好み？
チェリのは録音バランスが良くなかったような気がしますが、どうですか？

>>619
じゃあプフィツナーもゲリンガスでお願い

ゲリンガスは師匠流派受け継ぎすぎ。

ナマで聴くと、いくぶん中和した感じはうけたが・・・

ガリンゲスはバッハ無伴奏も面白いね。

ジョージ・リッチってチェリストはルジェーロの兄弟？

フォーレのシチリアーノはﾁｪﾛで演奏するとキレイですよ

>>620
同感です＾＾
ﾃﾞｭﾌﾟﾚはエルガーもいいですよねー。

ヴァイオリンの独奏は苦手なんだけどチェロならいける
といってもフルニエのバッハ無伴奏くらいしか無いけど

>>628
ヴァイオリンの無伴奏はどうして苦手なんですか？
イザイの無伴奏ヴァイオリンのソナタなんて、かっちょいいですよ。
イザイは無伴奏チェロソナタも1曲だけ書いていて、かっちょいい。

>イザイは無伴奏チェロソナタも1曲だけ書いていて、かっちょいい。

ＣＤ紹介してください

>>630
マリオ・ブルネロの「アローン」ってCDがお勧めです。
チェロ界のジャン・レノ。(今、勝手に名づけた)

ブルネロは「イタリア」もえがったでよ。

レスピーギに耽溺。

♪どうでもいいですよっ

「ボロディンのチェロソナタの第一楽章第二主題って、
ラフマニノフのチェロソナタそっくり」

# ボロディンは1860年作曲、ラフマニノフは1901年

♪どうでもいいですよっ

593 ：名無しの笛の踊り ：2006/05/23(火) 00:20:12 ID:6WUH2XUT
で、まあｵﾏｲﾗはモーツァルトのチェロ協奏曲を聴いたのかと。

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1872134

>>633
似てるか？


そしてそれ以前に第一主題はバッハの無伴奏ソナタのフーガにそっくり！

・・・って当たり前ですが

>>635
似てる。

青木十良のリサイタルに行ってきた。
名演だった
もうすぐ91歳だって。

「チェロの部屋」不気味ｗ
青木の弟子なのに…

小〇さんでしょ？この人相当上手いのにはずれちゃったね…
古川さんなんかよりはるかに上手なのにね。

渋谷だか新大久保だかの楽器店にいったときに、新作楽器を試奏をされていた。
バッハの1番のアルマンドか何か弾いてたんだけど、それを間近でみた妻が
「あなたも、これくらい軽やかに弾いたらいいのに」と言われた。

弾けたら苦労しねえよｗ

すいません。教えて下さいませ。
ﾃﾞｭﾌﾟﾚのエルガーを聴こうと思うのですが、何処のレーベルの
何年の録音の物が良いでしょうか？
密林で見てたら一杯あってワケカワメになってしまいました・・・・。

知っている範囲でまとめると、
1. 1963年　サージェント指揮　BBC響　ライブ　INTAGLIO INCD 7351
2. 1965年　バルビローリ指揮　LSO　スタジオ EMI
3. 1967年　バルビローリ指揮　BBC響　ライブ　TESTAMENT SBT-1388
4. 1970年　バレンボイム指揮　フィラデルフィア管　ライブ SONY
5. 1973年　メータ指揮　ニューフィルハーモニア管　ライブ MADRIGAL MADR-213
があります。他にもあるかも。
自分は2/4/5しか持ってないんですが、デュ・プレのソロだけなら4がいいと思います。
録音もチェロが明瞭に捉えられてる感じで。
一般的には2が名演とされています。ただしOkazakiリマスターことHS-2088は音質がアレなので、
ARTのリマスターを選んだ方が良いかと。
5はデュ・プレの最後のエルガーです。まともに聴ける音質ではないような・・・。
併録の録音年月日不明、トゥルノフスキー指揮、NDR響とのシューマンは
大変良いんですがねえ・・・。

>>640
妻に言え

>>643
何あちこちにイラついたレスを書いてるんだよ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>642
わあ！すごい丁寧にありがとうございます。
初心者なんで、2/4を取り敢えず買ってみます。

けど、なんとなく、なんとなーーーくですが、
デュ・プレってピアニストで言うとアルゲリッチ的イメージなんですよ・・・。
あくまでイメージ、ですけどね。

聴いて感想またUPします。

アルゲリッチ的イメージなんて、デュプレに失礼かも

>>646
そうかい？
デュプレは、何かチェロの歴史を変えるような作品を遺したのかい？
それとも、演奏テクで師匠のプリースもびっくりするような新技法を
開拓したのかい？

彼女の演奏は素晴らしいのは認める。しかし、歴史的な意義としては
アルゲリッチと同列でいいのではないか？歴史的意義は薄い、しかし
素晴らしい演奏を残した。それで十分褒め称えていると思うな。

>>647
悪いけど、アルゲリッチがすばらしい演奏を残したとは思えない。

とはいえデュプレもバルビローリとやったエルガーが奇跡的に良かっただけで
あとは世界でこの一枚ってレベルの録音はないぞ多分
それだけにバカ亭主を貰ったことや早すぎるリタイアが痛い

デュプレはブラームスのソナタ（両方良いが特に１）がいいと思いますが・・
あれは名演だ・・
シューマンの協奏曲もなかなか・・

すんません。自分がアルゲリッチなんていう
出せば荒れる名前を出したのが悪かったです。
そもそもピアノとチェロの比較がバカでした。
ケンカはやめてくんろ。

ロストロ氏のハイドン

http://www.youtube.com/watch?v=MWgN5KbM6Es
http://www.youtube.com/watch?v=0hDVhYaUemo

ロストロのハイドンか。
壮大な勘違い演奏だ。
もう聴きたくない。

マイスキーの名演が復活らしい。本当に名演？

http://members.jcom.home.ne.jp/0717478301/new:20release.html

何故DGGのマイナルディの音源はCD化されないんだろう。

＞654
うん

ブラームスの二重協奏曲のチェロがいい盤って何がある？

それにしても、VnよりVcの方が相当目立ってるよな、この曲。
ヨアヒム関連の話がなきゃチェロコンになってたんじゃね？

>>657
チェロパート、聞き取りにくいよ。
ベトのトリプルみたいに、もう少し高い音じゃないと
聞こえないと思うけど。

そうでもない？

ウィスペルウェイの来日演奏聴きました。艶やかなカンタービレ・・・

すげえなあ

>>658
>>657が言う「目立ってる」というのは、音自体が聞き取りやすいかどうかとかいう意味じゃなくて、vnよりもvcがイイ感じに聞こえるように書かれてるって意味じゃない？確かに、vcのほうがオイシイように書かれてると思いますね。

ドボルザークなら絶対デュプレ！
思うんだけどヨーヨーマの演奏ってなんか心にぐっとこないっていうか
きれいなだけで終わっているような。

そうかい？マの新録音には、曲について喋ってるインタビューが
載ってるけど、それを聞いたうえで演奏に戻ると、また味わい深い気がするけどな。
テクニックが申し分ないのは当然だが。

>>661
デュプレは確かに熱の入った良い演奏だとは思うけど俺はロストロとかカザルスみたいな円熟味のある演奏の方が好きだぞ。

662、663、なるほど！いい事教えてくれてありがとう！さっそくきいてみるぞ。。

662、663、なるほど！いい事教えてくれてありがとう！さっそくきいてみるぞ。。

>>663
＞ロストロとかカザルス

スカトロに見えたorz

スカトロポーヴィチｗｗｗｗｗ

KGBが公然猥褻罪で逮捕にきました。

これからロストロの名前、写真みるたびに連想されてしまうのか…

全部>>666のせいだ！！責任取れ！！

ここにいる皆さんに訊きたい。
R.シュトラウス「ドン・キホーテ」のお薦めのチェロ&指揮者,オケは何だ？
俺はトゥルトゥリエ独奏、ケンペ指揮ベルリンフィルが好きで、チェリビダ
ッケ指揮の物があると聞いて探している。

おお、トゥルトリエの「ドン・キホーテ」は自分も好きだ。
つい昨日図書館に帰してしまった本で、トゥルトリエのインタビュー本を
読んだけど、彼は作曲者に褒められたそうだ。

最近でたマイスキーの本では、ロストロの言葉として
「ドン・キホーテ」は誰でも「自分の曲だ」と思っている、
というのがあった。少なくともロストロとマイスキーはそう思っているらしいｗ

で、お薦めはというと悩ましい。ロストロ＝カラヤンとかは、多分一昔前の
標準だったし、マ＝小沢も個人的には大好きだが、現在での超一押しがない。
このスレで宣伝しまくっている、ウィスとかモンクとかは、どうなんですか。

>>671
チェリのはARKADIA　CDHP570.1

ここの下のほう。
http://music.geocities.jp/yosijyun_shumi/arkadia/hp_2.html

ピアティゴルスキー/ミュンシュ

自信を持ってお勧め
あれは詩であり喜劇である以上歌いまわしのうまさより語り口のうまさを
ことに終曲のほのぼのと笑えほのぼのと優しいチェロは絶品

アーニャ・タウアーって、情報少な杉。
いつ生まれたのか、いつ死んだのかさえわからん

たしかにわかりませんなあ。Mythosが出すまで名前も知らなかった。
レコードはMythosが復刻したのを含めて3枚だけ、若くして自殺したとのことだけど。
ドヴォコンは持ってるけど、ちょっとスケールが小さいかな・・・って感じ。
というよりもバックのチェコフィルが立派過ぎる。
同じく若くして亡くなったローレンス・フォスターとかトーマス・イグロイとかは
レコード出してないのかな？イグロイはcrdから2枚出してるけど。
BBCが放送音源をCD化するのを気長に待つしかないのか orz

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　　話は全部聞かせて貰ったぞ！
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　 >>666はシベリア送りだ！
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

ラジオでシフ聴いたけど、丁寧なのはいいけど
やっぱりアピールに欠けるかな。
過去のスレでウィスヲタさんはいたけど、シフヲタさんていた？

トゥルトゥリエのドンキはライブも含めて４種類出ているが、
ケンペ／BPO盤もいいけど自分としては、ここぞという時にソロが不安定
になるのが気になる。最後のケンペ／ドレスデン盤がベストなのでは？

ヒアティゴルスキーは、クーセヴィツキー盤の方が覇気があっていいと思いますが
自分はフォイヤーマン／オーマンディーの方が好きです。

他にはフルニエ／セル／クリーヴランドのライヴ盤(1967)と、ロストロ／カラヤンの
ライヴのＬＤが素晴らしいと思います。生演奏の緊迫感にただただ圧倒されます。

残念ながらウィスやモルクは録音していないと思います。個人的にはマの再録や
ゲリンガスを希望しますが…

>ヒアティゴルスキーは、クーセヴィツキー盤の方が

自己レスです。ライナー／ピッツバーグ響盤でした。すみません。

ど素人ですみません
シューマンはチェロソナタを1曲しか書いていないでしょうか…
手に入りやすいCDはありますか？

>>681
シューマンのチェロソナタは、「5つのロマンス」とカップリングされている
CDが多いですね。オルロフ盤がお勧めでしょうか。

ピフィッツナーのチェロソナタ。
CD欲しい。

ソナタあるんだ
コンチェルトは可愛いのがあるけどね

プフィツナーきいたことあったような
いつ頃の人だっけ

http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000001MYI/?v=glance&n=561956
視聴ありを探してみた

>>685
時代から言うとリヒャルト・シュトラウスのちょっと後輩くらい
指揮者としても録音があるところも似てるかも

最近、ヨーゼフ・ライヒャ（レイハ）（1752−95）
（Josef Rejcha,名はJoseph、姓はReichaとも書かれる）
のホ長調チェロ協奏曲にハマっているのだが、
CDの国内盤がないんだよな。（イ長調・ニ長調はCDが今月発売されたらしい）

誰か録音しないものか。
ベートーヴェンがチェロ協奏曲を書いたって感じの、雄大な曲でボッケリーニなんかよりも遙かに素晴らしい曲だと思うんだが。

>>687
ホ長調いいっすね。チャーミングで。CDは出てないのか。
マレク・イェリエが弾いてる国内盤LPしか持ってもっておらず・・・。
サードロが弾いてるホ短調の協奏曲とカップリングされてる。
そちらの曲もよかよか。

http://www.musicabona.com/catalog/L10062-2.html.en

いちおうこんなのが
ちょこっとだけ視聴もできたけど確かに良い感じですね
でもこのサイトでものを買ったことはないのでそのへんはなんとも

おおすげえ！　まさかヨゼフライヒャの名が出るとは。
こんなに知っている人がいるなんて……

>>687
A-DurとD-Durってこれですな。
http://www.amazon.com/gp/product/B000004ALJ/qid=1152443813/sr=1-2/ref=sr_1_2/103-0949412-7938205?s=classical&v=glance&n=5174
ライヒャなら鈴木秀美あたりに録音して欲しいかな。
時代的にハイドンと同時代だしね。
>>688
そうそうイェリエとサードロのLPがあるよね……って、あれ？
もしかしてあなたは知ってる人かも。昔某友人からLPのコピーを借りたことがある。
サードロの方はf-mollじゃなかった？
E-Durがベートーヴェン（２楽章なんか特に）ぽくて、f-mollがモーツァルトっぽいという。
（むしろベトとモツがヨーゼフから影響を受けたというのが正しいかも）
>>689
よく見つけましたね。
ただ、その試聴の部分だと、もしかしたらE-Durの良さが完全に伝わらないかもしれない。
この曲の試聴だと１楽章冒頭をまず出して欲しいなあ。

>>683
ヘルシャーの演奏はいいぞ。
http://www.bayermusicgroup.de/label/bayerrecords/br20003839.htm

収録曲は、どうなるんだろうかな？

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1255920

>>692
Joan RecordsのHPで調べて下さい。

チェロは曲は少ないけど名曲率高いよね！

いや、曲が多くて名曲率も高い！　熱い楽器だぜっ！！

オネゲルのチェロコンの名演を教えて下さい。
ロストロ・トルトゥリエ・サードロ・シュミットは持ってます。
マレシャルの録音聴きたい〜(щﾟДﾟ)щ

http://www.youtube.com/watch?v=yhnbiEhyRHw
Rachmaninov Vocalise
ピアノ独奏しか興味ないんでわからないんですが
これってチェロ好きからしたらどんな感じですか？下手糞ですか？普通ですか？

テクニック的には大きな破綻はありませんが細かいとこ雑で
ちょっと一本調子です
アマチュア中の上くらいではないでしょうか

最近出たイッサーリスとハフの子供のチェロ買った人いる？
曲目はかなりそそられるんだけど

７００！

>>698
テクニックのみだったら上級者にいれちゃだめですかね？このくらいひける人って
幼いころからやっててコンチェルトもバリバリ弾ける人以外ではあんまり見ないんですけど。構え変ですが

基本まともだし、一昔前ならこれくらいの音だせれば普通に人集められたんだろうけど
今は上手い人やたらいるし、特に上手いというわけでもないかな

十分上級者だと思う。
日本ならアマチュアのレベルは脱してるよ。

↓の方のほうがうまいけど・・・
http://www.youtube.com/watch?v=Jss8FeJPrsU

同じ人。

http://www.youtube.com/watch?v=ryeu61Jtqis

>>694-695
ロドリーゴのConcierto in modo galante for Cello and Orchestraは
素晴らしい曲だね。何より明るい、楽しい、生きていることが嬉しくなる曲だ。
なんで今まで知らなかったんだろう？

育児板【独りで】虐待をやめたいと思う人 5【悩むな】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1151998845/

21 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2006/07/06(木) 17:15:49 ID:C9eIZrXF
さっき、ｵﾑﾂ替えてる時に吐いたりしたからイライラが一気に爆発してかなり強くお尻と太ももの後ろ側を叩きました
ベビは物凄く泣いて真っ赤になって声が擦れて出にくいのに、泣きまくっています。
それに、またイライラして頬を力任せにつねりました。ベビは泣きまずにずっといます。

28 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/07/06(木) 19:26:34 ID:ZMKP+FEy
毎日一緒にいると疲れてイライラしてひどい罵声とともに叩いてしまう。
外では優しいいいお母さんのところに生まれて幸せだね、何て息子に声をかけてくれる人がたくさんいる。
でもそれは外だけ、私は鬼母です。最近は息子はおびえています。さっきも頬が真っ赤になるまで叩いてしまった。

32 すぐｶﾝｼｬｸを起こし、ごはんを食べない一歳二ヶ月の赤を怒鳴りながらﾋﾞﾝﾀしてしまいました。

61 赤のほっぺをつねってﾊﾞﾀﾊﾞﾀもがきながら泣いてる姿を見たら楽しくてスカッとした。
お尻もつねって青く腫れた。腫れた赤のお尻をまた指で弾く。
ｷﾞｬﾝ泣き通り越してひきつけ起こすかってくらい絶叫泣き。このまま、ひきつけ起こしてほしいよ。

78 赤は、叩いたりつねったりしたり眠らせなかったのでひきつけ？みたいな（過呼吸みたいなの）を起こし、
唇が紫っぽくなり顔が青白くなったので一時預かってもらえました。今は赤と離れてホッとしています。

149 夜旦那が仕事でいない間気持ちのコントロール出来ないで子供を蹴ったり殴ったりしてしまいます。

276 まだ産まれて１２日目なのにイライラして叩いてスッキリしてしまった。あたしは心の病気？それとも育児疲れ？

既婚女性板【心の】旦那には絶対言えない過去【奥に】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1154259322/
・援、風呂、整形、堕胎。言ってない　　　・経験人数40人以上
・中学の頃円光・整形・家出・乱交やりまくり・風俗・家庭内暴力　　他多数

チェロスレが乱立して、老舗のチェロスレには
迷惑だね。

デュ・プレのDVDでエルガー協奏曲が全曲入ってるのがありますが、どうですか？
輸入盤に国内用帯だけつけたもので字幕が付いてないので躊躇しております

画質悪いけど、youtubeにあるから、参考にどうぞ。
字幕は別にいらんと思うけど。
ttp://www.youtube.com/watch?v=PToFY-Upaw0

チェロそのものじゃないけれど１７世紀のチェロの前身、7弦ビオールはどうですか？
（6弦は後にも使われた普通のヴィオラ・ダ・ガンバだけど、７弦でのフランス音楽は憂愁・幽玄）。
７弦の創始者サンテ・コロンベ(Sainte-Colombe) とその弟子マラン・マライ (Marin Marais) には
渋く深い曲がいくつもある。ヴィーランド・クアイケン(Wieland Kuijken) とその弟子
ホーディ・サヴァル (Jordi Savall) による独奏やデュオの名演がありますネ。
たとえばLe Retour, Tombeau des Regret, Les Pleurs (Sainte-Colombe),
La Reveus, Tombeau pour Mr de Sainte Colombe (Marin Marais) などは、
後代のバッハのチェロなどとちがい、もの悲しさは人の息吹きのようです。
AUVIDIS- ASTREE がLP／CDで幾つも出してきたけれど、日本で弾く人も演奏会もないのが寂しい。
国内のどこかで演奏されたか、演奏家がおられるかをご存じでしたら教えて下さい。

マラン・マレはちょっと前に映画の影響でけっこう流行ったね

>>709
ご指導ありがとうございました
画質・内容は納得いきましたが協奏曲のシーンのアングルがいまいちなのでますます迷ってしまいました・・・

演奏もいまいちですからお勧めはしませんわたくしは

女流だとクリスティーナ・ワレフスカが上手いと思う。
共産圏の国に行ってしまったから、干されたんだろうか。
あまりレコードも出てない。CD化されたのはハイドンだけかな？

ブリスのチェロ協奏曲
かなりイケてたような。
ナクソスだったかな。

またebayにペレーニの無伴奏が出てるがどこまでいくやら

HUNGAROTON SET(3LPs)/BACH SUITES / MIKLOS PERENYI,cello
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=330021636945

>>715
とりあえず英米の作曲家のチェロ協奏曲を並べてみました。
ここに載っていないイギリスの大作曲家ってヴォーン=ウィリアムスくらいですか？
この「気合いを入れてチェロ協奏曲を書く伝統」の根拠は、やっぱエルガーでしょうか。
あと、wikipediaだと1970年以降が埋まらないのですが、その辺も教えてちょうだい。

# Victor Herbert * Cello concerto No. 1, op. 8 in D (1882) * Cello concerto No. 2, op. 30 in E minor (1894) ([8])
# Edward Elgar * Cello Concerto op. 85 in E minor (1918-1919)
# Frederick Delius * Cello Concerto (1921) ([4])
# Leo Sowerby * Cello Concerto (1929-1934)
# Arnold Bax * Cello concerto in G minor (1932)
# Alan Hovhaness * Cello Concerto, Op. 17 (1936)
# Joseph Holbrooke * Cello Concerto (1936)
# David Diamond * Cello Concerto (1938)
# Ernest John Moeran * cello concerto in B minor (1945) [17]
# Samuel Barber * Cello concerto op. 22 in A minor (1945)
# Gerald Finzi * Cello Concerto op. 40 in A minor (1955)
# William Walton * cello concerto in C minor (1955-6)
# Peter Mennin * cello concerto (1956) ([16])
# Benjamin Britten * Cello Symphony (1963)
# Havergal Brian * Cello Concerto in E-flat (1964)
# Arthur Bliss * Cello concerto (1970)
# John Williams * Cello concerto (2002)

とりあえず
コルンゴルトがぬけてるような
小品だけど

>>718
おー。コルンゴルトの協奏曲は確かにハリウッドで書かれたものですが、
私の中では「エーリッヒ・ヴォルフガング・コルンゴルト」！
いつまでもウィーンの人なのです。

長らくヴァイオリン独奏でしか知らなかった「空騒ぎ」の
オーケストラバージョンを聞いた時の喜びといったらない。
冒頭の、あの魅惑的なメロディはチェロが弾いていたのです。
「空騒ぎ」は、チェロとピアノで弾いてもいいはずなのです。
高級なクライスラーという感じか。

ケラスのベートーヴェン
７時半からラジオで放送ですね。

このスレでは、ほとんどの人がポッパーのファンだと思いますが
エチュード、協奏曲、小品、について語りましょう。
私から。IM WALDE SUITA 森にて作品50は素晴らしいね、こりゃ。
全部の曲が個性的で、シューマン的でもありドヴォルザーク的でもあり、
しかし第二曲なんかは大変特徴的ですよね。「森の中ズンズン」という
イメージでしょうか。6曲とも素晴らしいのですが、ヴィトーを
「森の妖精」とでもしてこの曲集の中に入れたら、チャイコフスキーの
ロココと互角にはりあえる名曲として、もっとレコーディングされたのに、
などと妄想します。

過疎ってると思ったら、いきなり熱いですねぇｗ
漏れもポッパーは好きです。チェロ協奏曲の４番や
エチュードは技術的に難しいものが多いですが、小品は絶品。
組曲「森にて」は全部は聴いたことありませんが、
ナクソスのCDの試聴ｗとSP盤で第４組曲は聴いたことがあります。
お持ちかもしれませんが、どうぞ。

つ　http://079.info/079_25609.zip.html　1111
W.H.スクワイアーの演奏です。盤に薄いワレがあって、音に出ちゃってますが。

>>722
お！ありがとうございます。W.H.スクワイアーといったら
タランティラとかの小品を習った、あの作曲者でしょうか。素晴らしい。
現在混雑なので、朝にだうｎさせていただきます。

私は「森にて」は、ナクソスのクリーゲルのCDと、Hosekのソロで協奏曲3,4番と
カップルされたものを持っています。クリーゲルは沢山録音しすぎなので
雑かなあと思っていましたが、思ったより熱の入った演奏でした。
やっぱり子供の頃に叩きこまれたポッパー的なものがうずくのでしょうか。
オケも含めて、勢いとしてはHosekより元気な感じ。
でも、Hosekの方が何というか落ち着いた分解能の高い演奏で、良くわかります。
このHosekは弦楽四重奏なども録音しているようですが、どうなんでしょう。
協奏曲は、恥ずかしながら4番しか知らなかったのですが、3番も「英雄」的な
主旋律が美しい明るい曲で気に入りました。1番2番はレコードないのかしらん。
練習曲は、High School of Cello Playingに何度もアタックしていますが
納得できたためしがありません。3枚組みのCDがあるようですが、どうなんでしょう。
私が持っているのはシュタルケルの抜粋ものですが、録音状態は悪いですが
さすがという感じ。Wen Sinn YangがPiattiを入れたのが最高だったので
ポッパーも入れてくれないかと思うのですが。

Concertos pour violoncelle et orch.
1. ré op.8 (1871P) - 2. mi op.24 (1880P)
DP7715 1-2 J. HOSEK, V. VALEK, Orch. Symph. Radio Prague
お、あるみたいだ。

>>723
ああああああっ、クレンゲルと間違えました。
ポッパーのチェロ協奏曲で好きなのは２番でした。Op.24です。
というか２番しか聴いたことない・・・orz。たぶん２番が一番有名なはずです。
持っているのはマルティン・オステルタークの演奏の盤です。koch schwannレーベルです。
あと、LPではヤッシャ・シルバースタインというチェリストの録音があるはず。
イジー・ホシェク？というチェリストはあまりわかりません。チェコのチェリストでしょうか？
クラフト兄弟のチェロ協奏曲集がウチにありました。
チェコといったら、サードロ、フッフロ、ヴェクトモフ、バルドヴィーノくらいしか思い浮かびませんｗ
シュタルケルはパルナッソスでしょうか？たしかにノイズ処理のせいか音質はあまりよくないですね。
漏れはポッパーなんか弾いたことないです。ドッツァーとかリーとかそんなんやってます。

>>725
ありがとうございます！素晴らしい。これがクレンゲルの生演奏か。
クレンゲルの演奏自体、はじめて聞きましたが、端正な感じで素晴らしい。
そうそう、協奏曲で有名なのは2番ですよね。聞いてみます。
ホシェク？はプラハのチェロ奏者です。多分ユダヤ人なのでは。
この一連のCDも、プラハユダヤ人協会が主催ということですので。

>>726
すんません、クレンゲルのチェロ協奏曲なら４番が好き、ということです・・・。
演奏はスクワイアーです。クレンゲルのSPは持ってないです。
ポッパーのSP録音なんてのはあるんですかね？
作曲家だとハーバートなんかは録音があるようですが。

もっかいアップしてください・・

>>728
今、手持ちのSPをお手軽にデジタル化してるとこなので少々お待ちを。
出来たら何枚かまとめて上げます。

http://ml.naxos.jp/?w=126234

やっぱこれだねー

ということでうｐです。音質悪いけど、勘弁してけろ。
イコライザーカーヴとかは一切無視です。すべてRIAAで。
45回転で再生したものをPCで78回転にスピードアップしてますｗｗ
レアな音源も無いし・・・。(´･ω･`)

http://k001.sakura.ne.jp/k001/src/track0137.zip.html
1111

>731
GJ!!!!!!　すばらしい!!

それはそうとカートは何使ってます？

>>732
SHUREのM78Sです。一番安いやつですね。
針圧は2gです。Hi-MDで録音後、フリーで公開されてるLRISpMmpMra
というソフトを使わせていただき、ノイズ除去してます。

レスさんくす

>>731
素晴らしい！ありがとうございます。
全部貴重な音源だと思いますが、エルガーの協奏曲を初演したサモンドの
演奏をはじめて聞けたのはラッキーです。素晴らしい。

>>727
ポッパーは1913年に亡くなっているので厳しいかも。
でも、カザルスとの接点はあったようで、カザルスはポッパーの全作品を
弾いたとポッパーに敬意をもって報告したそうです。
一方、ポッパーはカザルスについて「美しい音色…見事なテクニックと
素晴らしい音程」のことを小声でぶつぶつ話してから、最後に
「素晴らしいことばかりなのに、彼はわたしの心を打たなかった」と
言ったそうです。興味深いですね。

>>735
まだ集め始めたばかりなんですが、SPはLPに比べてお財布に優しくてよいですょ。
カザルス・フォイアマン・マレシャルなどのチェリストの外盤のセット物（協奏曲など）でも２〜３万ほどで買えるようです。
SPに手を出すまではサモンドやスクワイアーなんて歴史上の人物だったんですが、
そういう伝説の？チェリストたちの演奏が１〜３千円も出せば聴けるとは驚きました。
SP時代には国内盤も膨大な数が作られたようで、マイナーなレーベルのSPも国内盤で出てたりしていて
興味深いですね。当時の人たちの情熱を感じます。
今回のはほとんど国内盤で状態もまちまちですが、プレスされた年代によって盤質はかなり変わりますね。
中にはこのプレスは無いだろう、というのもありますｗ　やはり戦争の影響でしょうか・・・。

にしてもチェロのSP時代の録音はあまりCD化されてないのが残念ですね。
PearlのThe Recorded CelloとCELLO CLASSICSのThe British Cello Phenomenonくらいでしょうか？

７３１、昨晩から数回アクセスしたけど、
一時的にサービスを提供できない、とかいわれるよー

自分だけなのかな？

>>737
テンポってるようなので、他のロダに上げました。
http://icica.net/upload/
00000302.zip 1111

ヽ(`Д´)ノレナード・ローズ？レオナード・ローズ？age age

レナードだと思う。
いつもそう言ってるから。

デュプレのコルニドライには震えたなぁ・・・

17枚組CDの5枚目の最後
宝物です

Pablo Casals Master Class SeriesなんていうDVDが出てたのね。
1960年録音のドヴォコンはLP化されてるけど、他は初出かな？

http://www.sharmusic.com/search_NonSorted.asp?PageLen=20&PageNo=4&SKW=dvd&Cat=

ああ、マスタークラスだったorz。カザルス先生が通しで弾いてるワケじゃないのね。

デュプレのシューマン協ライブってあるの？

と思ったら過去レス読んで自己解決しました。お騒がせ致しました。

15日に池袋の犬でマイスキーのイベントだって

今晩教育テレビでケラス

なーんだ、ベートーヴェンかあ・・・

コダーイかバッハが良かったorz

>>747
ケラス音の艶とかのびよいけど、弾き方、表現が雑でがっかりした。
しかもピアノの伴奏のヤツ、出しゃばりすぎでうるせえええええええええええ！！！
すごいがさつな音楽きいた感じで疲れた。

ツィメルマン聴いた後だから余計疲れた・・・・・。

ピアノ伴奏うざかったねえ。
二人の楽曲解釈が食い違っていたのか？
あの伴奏者なんていう人？

野平一郎さんでしょ。
ピアニストというよりは作曲家として活躍してる人。
ピアノ専門の人に頼めばよかったのに・・・。
でもケラスの音は良かった！

カサド国際が迫ってきましたなぁ。本選でペンデレツキの2番弾く人いるのかしら？
緑の悪魔の踊りとかちょっとマイナーなカサド曲が聴けるので楽しみ。
近いので、予選をガンガン聴きに行くつもりです。
http://www.cassado-cello.jp/com/

>>751
サンクス。
野平さんでしたか。
演奏中の横顔を見ただけなので、わかりませんでした。

>>752
うぉー！カサドの無伴奏組曲なら練習したｗ

野平さんなら頭髪部を見ただけで分かりそうな気もｗ

シフ

>>752
ルトスワフスキって、ウィスペルウェイの演奏だけもってるけど、

超現代曲で、そんな採点とか出来るような曲なのかしら…

>>757
そりゃ、採点はできるだろうけれど。
何度か既に弾いていないとかなり大変だよね。
オーケストラもあわせるのに大変そうだ。

無難な所で、（ドボコンがないから）エルガーや
シューマン、ショスタコが多いんじゃないかな〜〜？

・・って呑気にかまえていたら、本選売り切れだったorz

ほしゅあげ

>>741
http://www.youtube.com/watch?v=lfhrTG0OJ64&mode=related&search=

ほしゅあげ

激しくキシュツかもしれませんが、
ＤＶＤで出ている「ジャクリーヌ デュ プレの想い出」と
「ジャクリーヌ・デュ・プレのポートレート」は、
前者が後者に含まれているのでしょうか？
それとも全く別もので、共通しない映像も多いのでしょうか？

そんなにダブらないですよ。両方買うべし。

>>762 マジレす　想い出の方は、演奏シーンは、色々な演奏シーンから抜粋で構成されている　ポートレートの方はエルガーとベートーヴェンのピアノトリオのゴーストが全曲収録されている。一気に買えるんだったら両方買うほうがいい
理由は、ポートレートの方には字幕がなく、想い出の方には字幕（日本語の)があるから・
インタビューシーンは、ほぼ一緒なので字幕があるもので内容が確認できるだけでもいいと思う

さっそくのお答えありがとうございます。
思い出＝インタビュー＋いろいろな演奏の抜粋（含エルガー）
ポートレート＝インタビュー＋エルガー全曲＋幽霊全曲
ということのようですね。
しつこくて申し訳ないのですが、インタビュー部分は両者でほぼ同一、
ポートレートには「いろいろな演奏の抜粋」は含まれていないという
理解で正しいでしょうか。字幕は英語のものがあれば何とかなると思います。

>>765 インタビュー内容は、ほとんど一緒。でも両親やバレンボイムへのインタビューは、ポートレートにしかないです。デュ　プレへのインタビューは両方に収録。想い出の方は、インタビューと演奏は、抜粋で構成されています　

>>765
ポートレートの方は、エルガーとベーとーヴェンの
ピアノトリオは、全曲収録
サン・サーンスやブルッフ、ブラームス、willem de fesch
gradonasの曲を演奏してるシーンが見られます
第１楽章のみとかある程度まとまった演奏シーンではないけど。
でも、ポートレートには、収録されてないけど
想い出の方で見られるものにベートーヴェンのチェロソナタの
第３番とシューベルトのピアノ５重奏曲”ます”の演奏シーン
これは、両方カラーで収録されてます

またまた詳しいご説明をいただきありがとうございます。
エルガー全曲ならポートレートに絞るかと思っていたのですが、
短いシーンでもベートーヴェンを弾くところを見てみたいし、
こりゃ腹を括って両方買うしかないようです。
でも、すごく楽しみです。

楽しんでください。

ペレニのコダイ

>687 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2006/07/26(水) 08:43:07 ID:UV/KDHc8
>最近、ヨーゼフ・ライヒャ（レイハ）（1752−95）

f-moll どこかに売ってない？

ここにペレニのヲタがいるのは知っているw

これ見た〜？ペレニとシフのアルペジオーネ。
途中で切れるから、part2も見てね

ttp://www.youtube.com/watch?v=KT1n-woNg6o

なかなか素敵

サンクス

おお！ありがとう！
しみじみ楽しみますた。

ゆうつべって結構いいチェロの画像が
あるよね。他にもたくさんあった〜

オクネタだが凄いね。ヘルシャーってそんなにいいの？

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=220046832870

>>752
二村のマネジャーがやってるやつだろ？
韓国人が入賞するぜ。
審査員が友達だってホームページに書いてた。
二村出した時のNHKのプロデューサーも運営委員。
最初から黒い。

>>776
ヘルシャーはSP時代からの人だよね。
俺も数枚集めたけど、正直そんなにイイとは思えん。
もちろん、イイ演奏もあるけど。
これはEP数枚で出た小品集ですな。そのうちCDになるっしょ。
すでにオーストリアにベイヤーってレーベルからけっこうな枚数が
CD化されてるから、聴いてみるとよいかも。

シューマンのチェロコンって誰がオススメですか？

マイナルディ

>>777
それどこのHP？教えて欲しいです。

コンクール開始あげ

もう動画あがってるね！早ぇ。午後聴きにいってこよ。

>>783
マックじゃ見られないじゃんヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝﾝ
どうすりゃ、いいのさ〜〜〜〜〜！！！！

>>784
八王子へGO！しかないねぇ。
昼はほぼ満席だったけど、夕方過ぎたらガラガラだったよ。

午後聴いてきますた。コンクール初めて聴いてきたけど、レベル高ぇ。
2ch的にはジェヌヴィエーヴたんにハァハァ(*´д｀*)すべきでしょうか？
ジェヌヴィエーヴたん、良い音で弾いてたよ。16歳とは思えん。
出場者それぞれの個性が聴けて、とても楽しかった。

同じく見られないので、２日目はどうだったか教えてちょ

カサド展の解説、おもしろかった。
26日から第2予選。

ほしゅあげ

あと６日

このままでは

お

ち

る

よ

ハレルってどうですか？

デカい

タワレコに行ったら、シュタルケルのコダーイとバッハ第4・6番が
カップリングされたCDが安くリリースされていたので買ってみた。
やっぱりヨーヨー・マとは全然違うね。

プーランクのチェロソナタってあんまり有名じゃないのかな。個人的にはフランス近代のチェロ曲で一番好きなんだが。
ＣＤはいくつか出てるが、楽譜に関してはさっぱりだね。
唯一入手可能なのがHeugel et Cie.がだしてるやつ。しかしまあ、８０００円って、一曲なのにすさまじい値段だし。
どうもフランス近代のチェロ曲は扱いが低いような。。。

ショパンのチェロソナタで何かおすすめなのありますか？
CD事態少ないのかな？

>>794
最近まで生きてた人のは著作権が生きてるから高いよね
それにしてもフランス系随一の名曲というのは賛成
まあ名曲っていうよりとにかくフランス的魅力たっぷり
楽しさ満載だよね

22/23日に紀尾井シンフォニエッタでシフが弾き振りするんだね。

プーランクの楽譜きになってこないだ楽譜屋に問い合わせたら、
一万円orz…

8000円ってどこの楽譜屋？神戸楽譜（安いので有名）とか？

著作権いつ切れるんだろ

>>798
神戸楽譜にある。実際の所、定価より安かったりするんだけど
著作権のせいなのかな？　同じプーランクでもフルートソナタは２０００円ちょっとだからちょっと悔しい。

>>795
どんなタイプがすきなのかにもよるけどロストロ＆アルゲリッチはテンションが高くてなかなかいいと思う。
しんみりしたのならフルニエ盤かなー。

>>795
私も絶対ロストロ＆アルゲリッチがおすすめ。

ショパンとかラフマニノフはピアノが厚すぎてどうしてもチェロがキツイんだよね
ロストロみたいにパワーで押し切れるタイプじゃないと辛いかも

ショパンは、枚数的にいったらチェロソナタの中ではかなり上位なのでは？
ジャンドロンとかロデオンとか、フランス系の演奏家のも好きだな。

ところでチェロの楽譜が格安で買えるサイトを知っているかい？
http://www.everynote.com/
残念ながらプーランクはセレナーデしかなかった。
でも、掘ってもらったらわかるが、かなりマイナーな曲もある。
たとえばサンサーンスの2番のソナタもプーランクと同様、
一般の楽譜屋では激高だが、ここでは激安。

20世紀前半のフランスのソナタといえば、サンサーンスの2番、フォーレの
2曲、ドビュッシー、そしてプーランクと大変充実している印象がある。
イザイの無伴奏も入れちゃだめ？
プーランクの曲は、プロコフィエフにものすごい刺激を与えていると
思う。プロコは、生涯フランスのエスプリに憧れていたんだと思う。
で、生のエスプリ度からいってプーランクに負けている。

ホロヴィッツとロストロのラフマニノフが（・∀・）いい！
残念ながら全曲じゃないんだけど、ホロがうま過ぎる。

プロコフィエフのソナタ、美しすぎる・・・。何か名演ありませんか？
今はヤニグロの演奏でハァハァしとります。
持ってるのは、ヤニグロ・ピアティゴルスキー・ノラス・クニャーゼフ盤のみ。
あとストラヴィンスキーのイタリア組曲の名演も。
マイスキー・ヴェクトモフ・ガルボウソワ盤しか、持ってないです。
プロコなんかはけっこうCDが出てるように思うけど、誰がいいんだろぅ。

>>804
イッサーリスはいかがですか。イッサーリスのガット弦弾きは、いつも
心なしかピアノに負けてる気がするんだけど、プロコフィエフのソナタと
プーランクのソナタ(日本音楽財団謹製CD収録)は、もともと曲の線が細い
だけに良いバランスだと思う。
http://www.everynote.com/cello.show/122838.note
楽譜は$3.95だ。学生の頃に大枚はたいて買ったので、泣けてくる。

>>804
お薦めではないのですが、聞いてビックリしたのはシャフラン。

イタリア組曲にはそれこそピアティゴルスキーの録音もありますよ
テクニカルにはけっこう不器用なところもありますが
この曲本来の喜劇性やユーモアがあっていいです

イタリア組曲、何気に好きだ！
ピアティ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!スキーはウォルトンのDVDが好きですわ。

>>808いいですな。
私も餓鬼の頃、ピアティ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!スキーとハイフェッツ(だっけ？)の
Vnとのデュオを聞いて素晴らしいと思い、でも楽譜がないから、
原曲のプル氏ね！ルラのスコアを買ってきて必死に耳コピしたけど、
それも今ではeverynote.comで格安で売ってる！

>>798
＠２７年かな？
保護される期間が、死後50年から70年に延長されたんだよねorz

どもす。イッサリス聴いてみます。
ピアティゴルスキーのイタリア組曲はハイフェッツとの二重奏版なんですね。
シャフランはブリリアントBOX買おうかなと思ってたけど、入ってないわぁ。
単品で買うしか無いすね。

>>810
70年に延長されたのは映画だけではないでしょうか？
というか楽譜の値段は楽譜屋が勝手に決めてるように思います。

ピアティゴルスキーはあまり持ってないんですが、
66年のショパンとプロコフィエフはちょっと枯れ気味。
50年代のドヴォコンとかウォルトンはバリバリですね。

いやピアノとチェロの版もありますよ
いまでも新星堂が出したドボコンとのカップリングで買えるのではないかと思います
http://www.hmv.co.jp/product/detail/742398

シャフランはこれかあ、ここんとこメロディアから出る奴は
音質がずいぶんよくなってますがこれはどうだろう
期待しちゃう
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=899423&GOODS_SORT_CD=102

>>812
うひょ、シャフランの激しく興味アリ。
すごく聞いてみたい！！！！

シャフランはブリリアントの箱と昨年メロディアから再発されたCD群である程度揃いますね。
1996年のシャフラン最晩年の小品集、どんな演奏だろうと思ってwktkして聴いてみたら、
やっぱりシャフランだったｗ
線が幾分細くなったけど、技術的にもそんなに衰えは感じられず、
とても美しい演奏でした。
シャフランの演奏で好きなのは、カバレフスキーの1番。2楽章なんてシャフラン節全開で、
えらいことになってますね。後は小品、ヘンデルのアリアとプロコフィエフの3つのオレンジ。

ボタームント？って初めて聞きました。これ面白いかな？
シュタルケルの東京録音。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1381988&GOODS_SORT_CD=102

>>815
ハンス・ボッタームントってチェリストじゃなかったっけ？
持ってないけど、SP時代の人では。

最高のチェリストはヤニグロではないかと思う今日この頃。
異論ある？

>>805
一茶リースは好きなチェリストなんですが心なしではなく完璧にピアノに負けてますよね。
協奏曲なんかだとまじめな録音も災いしてか桶に埋もれて消えていってしまいます。。。
現代のモンスターピアノに対抗するにはスチールチェロでないと無理ですね。

>>817
ヤニグロの公式サイトで色々聞けるけど
聞いた？最高のひとりだと思う。

ヤニグロといえばフリッツ・ライナーとやったドン・キホーテ
同じ頃にやっぱりライナーとやったピアティゴルスキーのドン・キホーテ
どっちを買おうか悩む今日この頃

>>820
ピアティゴルスキーの方なら、アップしたげよか？
当時のレコードで、あまり状態良くないけど。
ヤニグロの方は著作権上無理ぽ。

ありがとう待ってる！

急遽モノラルカートリッジで録りました。なんか管がキツい音になってまった。
NABカーブが指定されてるけど、再現する手段を持たないので、勘弁。
おまけにネルソヴァのレーガー2番とバッハ3番ブーレ入れときました。
もう片面のコダーイは著作権が切れないので不可。
DECCA LXTの再発LONDON LL盤。こちらはRIAAと表記されてます。

http://www2.axfc.net/uploader/7/so/N7_6296.zip.html 1111

>>823
ありがとう
アナログから起こすと色々工夫が要って大変ですね

ロダ自身はまだちょっと混雑中で制限が掛かっているので
すぐには落とせないようです。
しばらくまってくださると助かります。

斧は落とすならこの時間だよ。というかファイルが大きすぎたｗ
mp3にしちゃっていいかな。編集してないから、編集したい場合はデコードして
もらうことになるけど。ちょいお待ちを。

現在混雑度100近いですねｗやはり冬休みでしょうか
とりあえず今日は時間的にもちょっと粘れるので、
まあ明け方に取れればいいかというペースでのんびり待っています

http://uploader.xforce.jp/src/xF0374.zip.html 1111
これをとりあえず。俺は落ちますﾉｼ

ありがとう
ともあれ落とせたらまた報告します
おやすみなさい

というわけで無事日の出前には落とせたようです
視聴はまたこのあと一眠りしてからということで、
なにはともあれまずは御礼とご報告を

無事WAVのほうをCDに焼いて聞きました
ピアティゴルスキーやっぱり若い音に張りがある
ライナーはやっぱり上手いミュンシュに比べてぴたっぴたっとと寄せてくる

録音の方も気を遣ってやって頂いたおかげでいい音で楽しめました
ありがとう

ピアティゴルスキーってダンスの先生にリズム感が悪いと叱られたんだっけ　w

ＤＥＮＯＮから出ていた、なぜか今休盤状態のマイナルディの無伴奏チェロ組曲（全曲）が、
名演と呼ぶにふさわしいと思う。ただ、一般的な「名演奏ＣＤ」を冠した本などには
マイナルディの名前はあまり（まったく？）出てこない。もちろんこのＣＤも出てこない。
いいかげんなものだと思う。これぞ名演！　





だと思う。自分の審美眼にいまいち自信が持てなかったりするｗ

>>832
マイナルディの無伴奏、アルヒーフのほうならﾀﾜｰ限定で再発されたけどね。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1348874&GOODS_SORT_CD=102

オクやレコード屋で高値が付いてるベルナール ・ ミシュランってどうなの？

実はビバンダムの中の人

ビバンダムをマジ検索かけたやん

Bernard MICHELIN
http://paul.bazelaire.free.fr/francais/Pageseleves/Michelin_Bernard.htm

ども。バズレールの弟子？なんだね。ビバンダムの中の人では無さそうだｗｗｗ
どういう演奏をするのかな？レコード屋が吊り上げてるだけか、良い演奏をしてたのか・・・。
チェロのレコード高いから、辛い・・・。

ミシュランはラロのコンチェルトなんか凄く熱を帯びていて聴かせてくれます。
最近高騰しているフランスオデオン盤では、
チェロを鳴らしきっていますから、チェロ好きには堪えられないものがあります。

どうしてCDで聴けるチェリストはこんなに少ないんだろなぁ。
CD屋で簡単に手に入るチェリストなんて、ロストロ・デュ・プレ・フルニエ・シュタルケルくらい。
ナヴァラ・ジャンドロン・シャフラン・カサド・ヤニグロ・ローズあたりでさえ
探して買わなきゃいけない。
SP期のチェロ録音の復刻もカザルス・マレシャルくらいで全然進まないし。
となると自分でLPやSPを集めるしかないか・・・。

ショーンバーグがピアニストで書いたような本があれば
むかしのチェリストも知名度も上がるし買う方も買いやすいと思うんだけどなあ

>>840
「名チェリストたち」マーガレット・キャンベル
では不足ですか？

音楽史的な資料としては良くできてると思うんだけど
なんか演奏家の演奏を聴く方に読者を誘惑するっていう点では
ショーンバーグと比べてちょっと弱かったかなあ

>>842
じゃあ「チェロの本　歴史-名曲-名演奏家」は？

BSで「剣の舞」やってたけど、チェロでやると超絶技巧っぽくなるんだね。

ピアノでもシフラ編のは超絶技巧だぜ

買ったCD報告スレでこんなｶｷｺ↓見つけました。

エルガー＆ドヴォルザーク／チェロ協奏曲
デュ・プレ(vc）バルビローリ、バレンボイム
英EMI　XRCD盤　1500円

デュ･プレのドヴォルザークはLPでも輸入CDでも強音部が盛大に音割れが
して聴く気がしませんでした。
このCDは偶然組合のオークションで発見して、半信半疑で落札してみましたが、
CDが到着して実際に聞いてみて本当に驚きました。
まず、オーケストラの強音部での音割れが全くなく、各楽器がきれいに分離して
聞こえてきました。
デュ･プレのチェロの音の生々しさは、まさしく「松脂の飛び散る音」
第２楽章ではデュ･プレの発する「ハー」という吐息の音がドキっとするほど
生々しく聞こえてきました。

この演奏は、演奏自体はすばらしいが音がひどいという評論を読んだことがあり
ます。
それは、オリジナル録音の低音部がなかりブーミーなため、LPや初期CDでは再生が
困難なためだと思われます。
本XRCDは、オリジナル録音の良さをできるだけCDにより再生するために、低音部を
そのままいじらないでCD化したものと思います。

ソニーから出てるヨーヨー・マの１万円のコレクションみたいの
買った人いますか？
DVDつきの限定のやつです。

>>847
ん、どれ？マさんはほとんどCD化されてるから、あまり魅力がないように思うけど。
未CD化はフィンジくらいだっけか？

これです。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000J20UUO/
始めから貼っとけばよかったですねorz

う〜む、今どき4枚組で9000円は高いような・・・・。
あと、抜粋なのがちょっとね。

抜粋版買うと、結局全曲聞きたくなって
新たに買う羽目に陥るからなぁ〜〜〜。

マイスキーの魅力って何だろう…
なんか、広がりのある音で、芯が通っていない気がしてしまう…

>>852
ラモスに似てるところ

線は細目だけど、柔らかくて甘い、良い音で弾くチェリストだと思う。
荒れた音や潰れた音を全然出さないし、力んだりもしない。
たまになじぇ？？って感じの変わった表現をするねw

>>852
プリーツの優雅なうごき

>>852
LOSTに出ているアラブ人に似ているよね。早くシーズン3が観たいです。

アルゲリッチと仲が良いところ

いっつも三宅一生を着てくれるとこ

松田勇作のように渋いボーイング
三波春夫のコブシのように明るい左手
ほんとに表現したいのはどっちなんだ！

芯のない包容力のあるピッチｗ

ハルモニアってドラマで名曲ばかり紹介されてた

別にマイスキーの大ファンではないが、>>860みたいなことを書く人が尊敬できるチェロ弾きが誰なのか、興味がある。答えてみ

マイちゃんのヴィブラートについては
誰もあげないのね。

彼のロココを聴いたけれど、最後のオクターブが
危なっかしい。

そういうところが母性本能をくすぐる。

アルゲリッチの？

マイスキーなら、ダリア・ホヴォラおばさんとの方が良い。

そういや最近気が付いたが、デュ・プレのコンチェルトコレクションに入ってるシューマン、
バレンボイムとの録音じゃないね。
イタリアのMADRIGAレーベルから出てたトゥルノフスキーとの別録音だと思うが、
あれもEMI録音だったのかしら？EMIはボケとるねｗｗｗ

＠ディスクユニオン ４枚目＠
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1161713329/

283 名無しの笛の踊り New! 2007/01/22(月) 23:45:16 ID:41ngHMrN
組合の10000円以上購入特典のCD、結構良いな

284 名無しの笛の踊り sage New! 2007/01/23(火) 00:21:59 ID:tAoRudM9
うん、試聴機で聴いたけど、なかなか良かった。特にシュタルケルの方。
盤の状態がイマイチぽく、カートリッジのせいか、若干高域がキツめに感じるけど、
鮮明な音がしてた。でも一回で1万も買えないので、手に入らんorz
コダーイなら著作権関係の処理が必要なはずだけど、
ちゃんとやってるのかな？まさか海賊盤ではないよね。

ブルネロのブラームスのチェロソナタいい。
名前知らなかったイタリア人のピアノ伴奏も上出来。
慈しむような演奏だ。

ブルネロの代表盤って何？

こないだの教育でグランタンゴ弾いてたけどけっこうめためただった記憶が
ブラームスとか良かったのかちょっと意外な取り合わせだけど

>>870
全部聞いてるわけじゃないがAloneじゃまいか？
カサドやイザイの無伴奏作品は、古典的演奏といえるような。
シュタルケルとかよりかっこいいし好きだなあ。

>>872
有難う御座います。
イザイの無伴奏チェロ聴きたいです。

ブルネロの演奏は俺はあんまし好みじゃないかなぁ。
コダーイやカサドなんかでは、音楽と楽器の音色が合ってない気がする。
ブルネロの音楽はドライな感じなのに、楽器の音が温かくて、締まらないというか・・・。

マイナルディ36000円( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n46845137

俺も手持ちのオクに掛けるか
結構綺麗だし1万円くらいにはなるかしら

CDに3.6万か・・・・。ま、お金が余ってるならいいんじゃない？
どうせ数年すれば再販されるだろうに。売るなら早い方がいいねｗｗ
俺なら3.6万あったら、レコード買っちゃうなぁ。
最近買ったレア盤、アルドゥレスクとオルロフ（そそられるメンツだｗｗ）
のチェロ二重奏、10インチのレコードでも、神保町価格で7500円だったよ。
マイナルディ、たしかに良いけど、他にも良いチェリスト大勢いるのにね。
レコード屋の戦略か、マイナルディ・ヘルシャーあたりは高過ぎるｗｗ
レコード屋が最近プッシュしてるギィ・ファロー、アンリ・オネゲルetcも
一応聴いてはみたけど正直、大枚はたく価値があるのか疑問。
つーかそんなに価値は無いと思う。アンリ・オネゲルのバッハ無伴奏がバラ1枚6万とかさｗ
やっぱり、トルトゥリエとかヤニグロとかカサド、この辺が第1級だと思った。

CDならCD-Rにできるんだから意味ないような
レコードならそりゃ高値を付けてもわかるけどね
もう再発もないんだし

しかも、CD化されてなくて、CD化される見込みのないレコードに限る。
それを考えると、高値で買う意味はほとんどない。

> CDに3.6万か・・・・。ま、お金が余ってるならいいんじゃない？

全然関係ないけど、昨日、弓の銀の巻き線の錆をとるクロスを157円で買って
ゴシゴシ磨いていたらピカピカになってきて嬉しかった。
あんな高機能の布を使い捨てするのももったいないと思ったけど
30万の弓だから、まあいいかと思ったけど、CD3枚に3.6万円かあｗ

2月5日サントリー。
フィンランド放送交響楽団（指揮サカリ・オラモ）
ミッシャ・マイスキー登場でドヴォルザークを演奏
超名演で拍手やまずバッハのサラバンド（５番）を
軽くアンコールしてた。

もんのチェロコンチェルトってマイナーだけど凄くいい曲だとおもう。特に二楽章たまらない

アニア・タウアーなんてとてもよかったと思います。価格も安いし。
２８歳で死んでしまった奏者ですけど

>>883
モンといえば、モンのピアノコンチェルト（？）をシェーンベルクが
チェロ協奏曲に編曲した奴がある。結構好き。
でもめちゃくちゃ難しいらしい。

>>885
チェンバロコンチェルトじゃなかったかな。
ヨーヨー・マのCD出てるよ。

うんとね、チェロ協奏曲だよ(^w^)わかりにくくてごめん。デュプレのがおすすめ！

スマン、変なレス付けてまった。。
885氏が言ってるのはモンのチェンバロコンチェルトをシェーンベルクがチェロ用に編曲したものだと思う。
ヨーヨー・マのCDに入ってる。（他の録音もあるのかな？）
チェロ協奏曲は俺も好きだ。デュ・プレ以外にもビルスマやジャン・ワンやケラスも録音してるね。

へえ！そうなんですか。王健のやつはみたことない

ケラス
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1868052
ワン
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1962014

モンのチェンバロ協奏曲をシェーンベルクがチェロ用に編曲
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1200925

ヨーヨーのCDはどこにあるだろう？

http://www.hmv.co.jp/product/detail/23421
コレ。

セルマ・ライスの録音はないのかage
メイ・ミュークリの録音もないのかage

ショパンのチェロソナタなぞい。ポロネーズはいい

ラ・クァルティーナのADAGIOを聞いて弦楽に興味を持ったのですが、何かお勧めは無いでしょうか？
別にチェロだけに限ったことではないので

あと、ラ・クァルティーナの１枚目にはこれを買えってのは何かありますか？


よろしくお願いします

ラ・クァルティーナのADAGIO聞きました。
すごすぎ！！！
ほかのマーマーヨーとかもこんな感じでしょうか？

みなさんが一番今まで見て良かったと思う演奏DVDは何ですか？
昔チェロやってたんですが、最近また再開しようと思ってるんですが。
モチベーション上がるようなんがいいな。

ジャクリーヌ・デュ・プレの想い出、かな。
彼女の演奏はあまり好きじゃないけど、魅力的なDVDだと思う。

デュ・プレのドヴォコンなんだけど、
バレンボイム共演盤よりチェリ共演盤の方が良いと感じる俺は変でしょうか？

バレンボイムと組んだものはおおむね良くない派の俺には納得だ

おれはドヴォコンはバレンボイムのほうが好き。

俺にはデュ・プレの演奏が良いとは思えないんだけど。。。。
荒くてぶっきらぼうで。過大評価されてない？

当たり外れが大きいのは事実
オレだってバルビローリのエルガー限定
でもあれ一作で何もかも許す出来

ついでにいうとこの話題はすごくループしている気がするｗ

バレンボイムとデュプレのエルガーってどうなの？

うえの人が書いてるようにデュプレの演奏は荒っぽいし
バレンボイムは相変わらず妙に壮大を気取ってるし
それはともかなによりお互いにまったく付ける気がないしで
じつによくわからん演奏だった

もしそれだけの演奏だったらだれも評価しないよ
過大評価じゃないし荒っぽくなく普通に弾くの方が簡単な気がする。
人それぞれなんだからけなさなくていいじゃん

だよね〜。演奏にけちつけるのはほんと意味ないし。ひけないくせにってどうしても思う

そう？CD買って泣く人が減らせていいじゃん

EMIのダブル・フォルテ・シリーズとかで同じ日にトルトゥーリエのとデュプレのを見つけて両方買ったけれど、
デュプレはマジでゴミ箱行きになった。

よーよーはなんで人気が高いんだ？笑顔意外に

Ludwig van Beethoven's Cello Sonata No. 3 in A major, Op. 69.　3rd movement (Adagio cantabile - Allegro vivace)
Leonard Rose (vc)
Glenn Gould (pf)
ttp://www.youtube.com/watch?v=Gi2hXJ3qx34

グレングルードが伴奏とか超豪華だね。

>>909
うまいもん
好き嫌いはともかく圧倒的にうまい
チェロの演奏技術史的にはカザルス、ロストロポーヴィチ、ヨーヨーマの三人が
20世紀を代表することは確か
だからといってこの三人がベストのチェロ弾きということでもないだろうけど

でもチェリストなんだから皆同じようにうまいと思う。友友が一番音きれいで上手いと思ってたけど、ﾐｭﾗｰｼｮｯﾄとかこのみもあるけど友友よりうまいとおもった。うまいだけならたくさんいるんじゃない？

そうだよね。ヨーヨーマが人気なのって素人多いから、
技術まで見てないと思う。笑顔と音が普通並みにきれいだからじゃない？
わざとかヨーヨーマより上手いのはいくらでもいるでしょ。
でもロストロポーウ゛ィッチはヨーヨマより技術だけじゃなくてなんか
心に響くものがあると思う。良いとは思うけど一番には選ばないタイプ。。
好みにもよるけど

結局ベストは誰なんだぜ？
俺の中ではヤニグロだけど。

技術や演奏スタイルなんて、大して問題にならないよな。
例えば、カザルスがチェロ演奏に革命を起こしたようによく言われるけど、
（実際、左手の技術は凄い。音の立上がりや明瞭さがそれまでのチェリストとは明らかに違う。）
カザルス以前や同時代のチェリストだって良い演奏をしていた。（たしかに人によってはかなり過剰にポルタメントかけてるけど。）
そういう人達の演奏をSPレコードで聴いて心を動かされてるぜ、俺は。

演奏家が自分に合うかどうかこの曲で判断する、っていう曲が誰にでもあるじゃん？

自分はコダーイの無伴奏なんだけど、何度聴いてもヨヨマは自分には合わないなとｵﾓﾀ
何の予備知識もなく聴いて驚かされたのは林峰男。

そうそう、音楽がよければ技術なんてどうでもいい。デュプレがいい例

デュプレは技術的にはぜんぜん下手じゃないぞ念のため
ただバルビローリとのエルガーの時に見せたテクニックと精神のバランスを
高いレベルで保った録音はさほど多くないというだけ

↑うんうんそうだねごめん。説明不足だった。。
だからこそ最高の状態の演奏は誰にも追い越せないんだろうね。

デュ・プレのエルガー？あれはよっぽど相性が合ってたんだね。
他の曲は正直、他のチェリストの方がいい。

ドヴォルザークもデュプレが良い！
フランクのチェロソナタもデュプレだし、ハイドンの2番もデュプレかな

>>916
どんだけ「それまでのチェリスト」聴いて言ってるのか･･･

それはデュ・プレ以外聴いたことないんじゃ？

>>916
カザルス以前で録音が残ってるチェリストは確かに少ないわw
クレンゲル、ベッカー、ホワイトハウス、ハーバート、ビーネ、ホルマンくらい？
ほぼ同時代の人ならｲﾊﾟｰｲSP盤で聴ける。女流ならば、スッジア、ハリソン、へルソン、レヴィetc。
スクワイア、ボッタームント、バズレール、キンドラー、グリュンマー、エッカン、サモンド、フォルデジーetc
他にもまさに無数のチェリストのレコードが残ってるけど、復刻がほとんどされていないので、
現状ではSP盤を集めてるしかないす。演奏はというと、まさに人それぞれ。
歴史的に貴重な音源はPearlレーベルの復刻盤に入ってるよ。

ｸﾚﾝｹﾞﾙの自作自演聞いてみたい。だれかｺﾞﾙﾀｰﾏﾝのCDださないかな？

>>926
クレンゲルに自作自演の録音は無いんじゃない？
レコード屋いわく、10インチ2枚しかないらしい。
これで我慢してけろ。テキトーに3曲。
キンドラーだけラッパ録音、米Victrolaの片面盤。
スクワイアーのは英Columbia80回転。ダンボアは日Columbia。
ダンボアはベルギーのチェリストらしい。
ヘンデルのラルゲット気に入ったけど、あまり有名な曲じゃないよね。

http://fileup.xii.jp/up100/src/0066.zip.html

パスは1111です。音は・・・悪い。

あれだけじゃあんまりなので、おまけ。
1955年発売？ウラニアURLP 7143よりサンサーンス。
フェルディナンド・ダニー、チェロ
ロルフ・クライネルト指揮ベルリン交響楽団
プレスミスによりちょっとポンポンノイズ発生・・・。

http://fileup.xii.jp/up100/src/0067.zip.html 1111

にしてもヴァイオリンスレは盛り上がってるみたいですな。
チェロは・・・復刻盤自体ないしぃ。

ピアティゴルスキークラスでさえLP音源の未CD化が山のようにある状況だしね
ましてそれ以下の知名度のSPは無理でしょ
ともあれありがたくいただきました

ｺﾞﾙﾀｰﾏﾝ曲的につまんない

チェロチェロチェロッピ

>>930
LP期のピアティゴルスキーの未CD化というと、どんな録音があるんですか？

ピアテゴルスキーの自伝にこんなエピソードがあった。
ある日、ドヴォコンを弾いていた。
ところが、右手の親指の故障があり、指が痛くてとにかく最後まで弾けるよう祈るような感じだったのだそうだ。
オーケストラとともに最後の和音を弾き終えた瞬間、ホッとしたのもつかの間、嵐のような拍手を受けたのだそうだ。
聴衆は指の故障のことなど知らないにもかかわらず。

>>933
とりあえずメンデルスゾーンとシュトラウスのソナタとかかなあ
しかたないからLPで買っちゃった
あとはバッハのソナタとかたぶんショパンもまだだと思うけど
アレンスキーのトリオはハイフェッツのボックスにあるとかないとか
聞いたけどさだかではない

>>934
あの自伝も絶版で古本も稀少で結構な値段になってる
じゃあ英語版で！と思ったら英語版も絶版で輪をかけてすごい値段になってた

>>935
おお、そうですね。60年代のRCA録音だと、メンデルスゾーン＆シュトラウスや
バッハ、ショパン、プロコフィエフ＆ショスタコーヴィチなんかがありますね。
あの時期の録音がCD化されてないとは・・・。＼(^o^)／
30〜40年代のコロムビアへの録音は比較的多くCD化されてますね。
50年代のコロムビア録音がどのくらいあるのか知りたいところ。
サン・サーンスや小品集、ドン・キホーテはCD化されてたような。
他にもショパンのソナタの50年代の録音とかあるみたいです。

手持ちのLPより、Columbia ML-2096のカナダプレス（プレス悪）
ブラームスのソナタ2番。多分50年代初頭の録音。
イコライザーカーヴを合わせれば、もう少し聴きやすくなるんでしょうが、
持ってないし、、、。

http://fileup.xii.jp/up100/src/0076.zip.html 1111

>>934
チェロと私ですか？図書館で読んだお。

http://fileup.xii.jp/up100/src/0078.zip.html 1111
カサドのドボコンとロココ。1956年。VOX PL 9360
ロココでちょい音割れ・・・。
カサドやピアティゴルスキーのバリバリ期は30〜40年代だとおも。

相変わらず程よくあぶなっかしい演奏だなカサドｗ

ﾖﾊﾝｽﾄﾗｳｽとﾖﾊﾝｼｭﾄﾗｳｽどっちでもいいんだよね？

ヤニグロが弾くショスタコーヴィチのソナタ。
チェロの室内楽でこれ以上の演奏は無いと思うけど、
異論ある人は？

ヤニグロは聴いてないけど、ウィスペルウェイ＆ラジッチはピアノパートも含めて凄いよ。

しょスは二楽章、長谷川ようこのが良かったな。

ウィスペルウェイのは聴いてなかった。聴いてみる。
このスレは名演スレだけど、あまり名演が挙がらない気がしゅる。
皆様のオススメの名演を教えて下され。

ピアティゴルスキーのがすごいよ
初録音だけにあのソナタが妙に古典形式の優雅なソナタに聞こえる
ロストロのごりごりで印象づけられたかたには是非おすすめ

＞943
グードマン＋エッシェンバッハのブラームス、チェロソナタ

>>944
初というと50年代（あるいはもっと前？）の録音でしょうか？
ヤニグロもショスタコらしからぬタイプの演奏です。
>>945
グートマンのブラームス、了解。探してみます。
俺はブラームスの名演は…浮かばないなぁ。

ブラームスはローズの晩年の録音が素晴らしかった記憶が。

>>946
1940年録音
初というのは彼個人にとって初録音という意味ではなく
この曲が録音されて発売された初めての盤ということです

ロストロさん、かなりだめぽの状態みたい・・・
現在ロシアで入院中。

よくなりますように。ﾅﾑﾅﾑ

かなりって？
大統領が見舞いに来たときから進展あったの？

>>950
2/26に一番位の高い勲章を急遽もらってるし
癌の専門病院に入院中。アメリカで危篤状態か？って
先週新聞に書かれてたり（ロシア側は否定）、ヨーロッパで
ロストロとすごく親しい人も「かなり重病」って言ってた。

>>951
詳細なレスありがとう
なんか悲しくなってきた…　まだだよな…

太く短いタイプだよ。
あのタイプは最期があっけない。
これまでもったのが感心なくらい。

短いって言ってもフォイアマンみたいに短い人生じゃないし。
まぁ仕方ない・・ってあきらめられる年齢かも。

どこが短いの？普通に長いじゃん

今年で８０？
充分長生き

まあいかにも死にそうもないタイプのおっさんだったからな

いつまでいきるかな〜って思ってた矢先だった。ショックではない。だってもうひいてないし

>>956
まだ８０なんだ！凄いなあ。
だって、ショスタコが若い頃のチェロソナタの初演者なんでしょ？
凄く若い頃から、20世紀の音楽に貢献していたんだ。
ブリテンの無伴奏組曲を練習して待っていよう。

おいおい何を待つんだ

超復活に決まってるじゃないか

でもさDVDみて思ったんだけど、あれだけの経験とﾃｸをもった人間国宝みたいな人が一瞬で死んじゃうのって超悔しいよね

あそこまで行けば世界遺産といってもいい
実に惜しい

剥製にしたいくらいだ

まだ死なないんだもん！

ロストロポーヴィチがグランタンゴ弾いているＣＤ見つけたんだけど、在庫切れっぽいorz
http://www.amazon.co.jp/dp/B00005GJF2/

どなたか買えるサイトor店、知ってるひといませんか？

http://www.amazon.com/Rostropovich-Russian-Years-1950-1974/dp/B000002SHY

アメリカのアマゾンで中古が出てないことないけど値段もね・・・
そして正直あまり良い演奏ではなかった
好みの問題以前に音が取れていないところや譜面を勝手に弄っている箇所が散見され
なんかそんなにロストロにとっては大事な曲じゃ無かったのかと思ったくらい

ほんとだ。楽譜と違うこと弾いてるｗｗｗ
ヨーヨー・マも含めてどうもしっくりくる演奏がない。

楽譜と違うのはそれだけ思い入れがあるという事だと思うが

演奏を聴いてもらえば分かると思うけど演奏自体本当に荒いし
献呈されていたことを忘れていて放置していたという話もある


強いてお勧めするとしたらナクソスのマリア・クリーゲルかな
特に面白いというわけではないけど真っ当

http://ktkr.vip2ch.com/upload.cgi?mode=dl&file=9474
パス sp
フォーレとシューマン、ゴルターマンは程度そこそこ。
サモンドをちょっとまとめて。状態悪い盤ばかりだけど、どぞう。
ピエルネとビゼーの盤は劣悪なコンディションだったので、ちょい弄りました。
ペルゴレージは冒頭、針キズが音に出る…。

http://fileup.jpn.org/up5/src/1359.mp3.html
多忠亮 宵待草 マレシャル
http://fileup.jpn.org/up5/src/1359.mp3.html
滝廉太郎 荒城の月 マレシャル
http://fileup.jpn.org/up5/src/1360.mp3.html
ヘンデル ラルゲット（ヴァイオリンソナタ） ダンボア
http://fileup.jpn.org/up5/src/1364.mp3.html
マスネ エレジー ブールメ
http://fileup.jpn.org/up5/src/1365.mp3.html
ブラガ 天使のセレナーデ ダンボア
http://fileup.jpn.org/up5/src/1366.mp3.html
マリー 金婚式 スクワイアー

>>971-972
素晴らしすぎる、乙です。

訂正です
http://fileup.jpn.org/up5/src/1360.mp3.html
荒城の月
http://fileup.jpn.org/up5/src/1361.mp3.html
ラルゲット

おお素晴らしい！

ゴルターマンの2番って良い曲？

クニャラゼフのバッハ無伴奏

国内仕様の日本語解説&帯付きがブックオフで750円だったので
買ってみました。まだ1番と5番をちょっと聴いた段階だけど
音色が超好みでした。カザルスが変態になったような感じで嬉しいな。

ｶｻﾞﾙｽのよさわからん。なに聞けばわかるかな？

>>978
無理してわからなくていいんじゃない？
僕は、あなたくらいの年齢の頃にホワイトハウスのライブの
テープを女の子からもらって、好きになりましたよ

>>977
クニャーゼフ6番が一番好きだ。おととし？N響のドボルザークの協奏曲
キャンセルでがっかりしたんだけど5月4日にやるよ。あのホールは何だけど
初めてあの曲を聴く人が彼の演奏でというのは贅沢すぎるぞ。

あなたくらいの年齢？？？

>>980
クニャーゼフ6番良いですね、自分も大好き。
最初聴いたときはダイナミックスレンジの広さに驚いたけど。
慣れたらハマりました。

>>981 別スレでリアル厨房だと書かれていたので

そうだったのか。
霊能者が現れたのかと思った。