日本ワーグナー協会

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公式HP
http://www.wagner-jp.org/

海外に比べて内容が薄すぎ。

４様。

テンプレ貼っときますのでどなたか立ててください。

ワーグナー　ニーベルングの指環 Part6

「ラインの黄金」、「ワルキューレ」、「ジークフリート」、「神々の黄昏」から成る
「ニーベルングの指環」のスレッドです。

関連スレ：日本ワーグナー協会
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120732951/

前スレ：ワーグナー　ニーベルングの指環 Part5
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101011411/


過去ログ、関連スレは>>2-10あたり

過去スレ

★再び▲お問い合わせ■リングはどれのがいいの？◆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050711402/
たのむ。たのむから教えて「リングは誰がいいの？」
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1028127924/
http://music.2ch.net/classical/kako/1028/10281/1028127924.html
たのむ。たのむから教えて「最高の『リング』」
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1041052811/
http://music.2ch.net/classical/kako/1041/10410/1041052811.html

CD紹介サイト
海外：　http://www.wagnerdiscography.com/
国内：　http://1876.net/wagner/top.html
クナ：　http://www.syuzo.com/kna.html


関連過去スレ（dat行きで読めない）
【Die Feen-】　Wagner総合スレ　【-Parsifal】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1064876944/
ワーグナーの楽劇名場面
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1077113682/
★ワーグナー　ニーベルングの指環　part4★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088918453/
ワーグナー総合スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098144133/

今までのリングスレの流れでいくと全曲盤は、

ステレオでは、ショルティ、ベーム
モノラルでは、クナッパーツブッシュ(56年、57廃盤、58廃盤)、フルトヴェングラー(スカラ、ローマ)
ＤＶＤでは、 ブーレーズ、レヴァイン
あたりが定番か。

ついで、
ステレオ＞サヴァリッシュ、カラヤン、ヤノフスキー、バレンボイム、レヴァイン、ハイティンク（廃盤）
モノラル＞カイルベルト(52、53年)、クラウス
ＤＶＤ ＞サヴァリッシュ
といったところ。

過去スレ２

●ワーグナーの楽劇●
http://music.2ch.net/classical/kako/1002/10025/1002542655.html

【ｵﾗｿﾀﾞ人〜】ワーグナー総合スレ【〜ﾊﾟﾙｼﾞﾌｧﾙ】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050109768/

ニュルンベルクのマイスタージンガー
http://music4.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=../dat2/1104387776

>>3
日本のは、Ｍ夫妻が勝手にやってる私的なサークルだから。
Ｔ辻（ワーグナー界の安部英）とかが威張ってて、
バイロイトのチケット目当てじゃない人が入ったら、
「なんか変な団体に入っちゃったな」と思うはず。

そうなのか。

>10
　一昨年バイロイト音楽祭に行ったら、出会って話をした観客みんな何らかのワーグナー協会に
属してた。または大金持ち。
　折れも日本ワーグナー協会に入ろうかと思っていたが、私的サークルなの？
　バイロイトの地元にもいくつかあるらしいね。

会員はいい人が多いよ。
運営してる人たちは、ものすごく権威主義的で嫌な感じ。

日本ワーグナー協会役員
http://www.wagner-jp.org/about_rwg/about_us/yakuin.html

>>10
私的な団体ってんなら、モツ協会も、アルバン・ベルク協会も
リヒャ・シュト協会も、他み〜んな私的な協会ですが。

三宅夫妻に私物化されてるってことでしょ。

どういう風に私物化されてるの？

一応ここをワーグナー総合スレってことにしていいの？
指環スレも旧総合スレも落ちているようだけど。

新国主催の講演会、舩木篤也に司会させんなよ。
しらけすぎだろ。もう大不評。
ワーグナー協会の売り込みらしいが。

>>16
こういうことだ

２年前のときはベルリン在住の知人のご主人がバイロイト音楽祭へ
の協力者でかなりの寄付もしているということから、その人がチケット
を融通してくれたのだった。だが、せっかくのチケットなのに私が行か
なかったので、今回また頼むわけにはいかない。それで最初はバイ
ロイトは諦めて、インターネットでチケットを確保できるザルツブルク
音楽祭に行こうと決めて、今年１月に申し込み、３月に確保できた。
そうしたら、私も会員になっている日本ワーグナー協会事務局長で音
楽評論家の三宅幸夫さんの夫人から、「指環のチケットがあるけれど
いかがですか」と誘いがあったのだ。それでこれに飛びついたのであ
る。

http://homepage3.nifty.com/fujino/ongaku/bayreuth1.html

とにかく行きたい人間が行けないのはおかしいね。行きたくて
協会に入っても数年かっこをつけて切符を回さないらしい。
あまった切符はどうなってるのだろうかね。これはホントの
話だがアメリカ人で日本ワーグナー協会から切符を手に入れた
と言う人を知っているよ。本家のバイロイトに投書でもするか。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎太郎

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　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎太郎

人気のない協会だね！

>>13
役員も会員による互選ではなく、三宅夫妻が勝手に決めたもの。
「嫌なら入るな」式の商法ですからね。

で、総勢何人くらいの集団なの？

日本ワーグナー教会

日本ワーグナー凶会

名簿なんか勝手に作るな。個人情報集めるな。

>>27　1000人。

その会費ちゃんと使ってるのかな。会計報告はあるのなら
良いが。

燃料等価キボンﾇ。

患部はいま整地に

もっと明朗な運営をしろ

>35
詳しく！

ちなみに、協会からチケット買ったら、
価格的にどのくらいのプレミアム（上乗せ）してあるんだろう。
昔、某音楽出版会社がやってたツアーなんか、
リング４作で１００万くらいしてた。
必要な便宜立てでかかる費用なら、仕方ないけど、
何倍もの上乗せは・・・・
協会からバイロイト行った人、いたら教えてください。

>37　バイロイトなど一度行けば十分
定価販売(ユーロを円換算払い)、毎年20〜25組抽選、転売厳禁、キャンセル待ち可、などなど

>19は、単にキャンセルチケットが出て、キャンセル待ち会員に協会から連絡があったものと思われ
ちなみに漏れもキャンセルチケットで初詣

>32会報に毎年会計報告あり

バイロイト詣

しかし本来はこうした協会を通してでなく、直接ＢＯＸオフィスで
売っていただきたいね。ザルツブルクなんかネットで買えるし、ア
メリカ式に寄付したら額に応じて優先購入が出来るようにして欲しい。
ザルツもパトロン方式とっているね。問題はアメリカ人が、日本の
ワーグナー協会で切符を回してもらったといってることで（直接聞いた）
幹部が切符の割り振りをして、入会１年目は余っていても回さないとか
横流しとまでは言わんがなんか別のところへ回してるとかありそうなのが
気になる。

>>40
ＢＯＸオフィスでも売られていますが？
発売枚数に対して、はるかに多い予約申し込みが殺到するだけですが？

ＢＯＸオフィス発売といっても申し込み制、ネットなんかで買えません。
ザルツはネットで買えますよ。
協会経由の発売なんかやめるべき、その方が明朗でよい。
バイロイトのＢｏｘオフィスに投書でもするか。

入場料高くすればいいだけだがな。
日本のオペラ並にリング全部で10万位にすれば見たい奴しか買わないわな。
まあ補助金貰ってるから吊り上げも出来ないのかもしれんがそれなら高い方のチケット
だけ入札制にして額面より高くなった分は慈善団体にでも寄付すればいい。

高くても安くても、協会なんか通さずに売るべきだよ。
そうしたらもっと切符がみんなに行き渡る。

「来年は、大植の代役で飯守を使え」とかＷに助言する
力はないのか？　日本の協会

私怨臭いのが一匹紛れ込んでるような希ガスるが、それだったら
あまたある欧米各国のワーグナー協会も一緒くたにチケット配布がされなくなる罠。
そんなことしたら音楽祭自体が成り立たなくなるからほとんどナンセンス。

というか、大口寄付先(企業、個人)とかそういった協会へのチケット配布で
一般売りなんか雀の涙程度しかない。

ニホンザルがバイロイトに投書したところで煙一筋立たんわなあ。
>>42は世の中の構造を、日本欧米問わず少し調べたほうがいいだろう。

ｶﾞｲｼｭﾂだがイギリスのチケットサイトを教えてやる。価格の単位は＄(ドル)で一枚の値段ね。
http://www.ticket-finders.com/bayreuth_festival_tickets.htm

あほかいな、協会の権益を守ろうと必死じゃないか。
わざわざチケットサイトなんか持ち出して、バイロイト
に行きたい奴なら誰でも知ってところ、その他にも金さ
え出せばいくらでもあるよ。日本の協会なんかスポンサー
もまともに取れないから向こうだって切りたいと思ってる
よ。不明朗な扱いをしていると問題になるのは当たり前の話。
その話を投書するのもかって、相手にするかしないかは
バイロイト当局の決める決めること。あんたは協会の何なんだ。
なんか役得でもしてるの。

図星。

おおうえ

ge

高辻先生の大植のバイロイトデビュー・レポートだが、
あちこちに気を使って、支離滅裂になってしまったみたい。

formidable　って、「恐ろしい」とか「手におえない」
「難しい」以外にポジティヴな意味もあるのですか？

バイロイトに行ってワグナーの退屈を我慢した人たちのエリート心を
満足させる協会だね。
下らん！　　刺ね！

やれやれ

知り合いにいたな

いい人だった

三宅さんて閨閥で潤ってんの？

オペラ経験のない大植を起用して、一年だけでクビにしたバイロイトの
やり方を、日本ワーグナー協会はどういうふうに弁護するのだろう？

懲戒免職

誰が？

ウォルフガング

誰を？

俺も協会には不満だらけで文句のひとつも言いたいんだけど、三光長治先生が、俺の恩師なんでねえ…

オオウエの『トリスタン』について

音楽評論家の舩木篤也氏は「声と言葉を完全にかき消したという初日評の
部分は、かなり改善されたが、歌手の呼吸やドラマの意味を無視して突進
する場面が目立った」と見る。

読売夕刊より

結局、大植を抜擢したヴォルフガングに、人を見る目が無かった、ということ？

眠たい。

こんなもんか。

マイスタージンガーの字幕酷杉

>>66
ワーグナー協会の定訳にケチつけるの?
こわーいよ

深刻マイスタージンガーの話題は？？？

マイスタージンガいい曲だね

日本語がガチガチで
読んでるとイライラするな

字幕は三宅か？

ニュルンベルクのマジンガーＺ

？？？？？？

>>70
ワーグナーの古いドイツ語をうまく日本語に当てはめていた。
理解できない奴がヴォケ、といってみる。

保守

ぶっちゃけ糞バイロイトがチケットをネットでオークション販売すれば問題
すべて解決だろ。

バイロイトは人気プロを避ければ、前日の夜から並んで出戻りの当日券をゲットできますか？

出戻りがあれば出来るよ。
でも、朝８時頃から並んでも、一番乗り出来ることもあり。
一番乗りして当日券があっても、身分証明書がないと厳しい。
suche karte のほうが効率が良いような気がする。

当方バイロイトには15度訪問しておりますが当日券が出たというお話は一度も聞いた記憶に御座いません。とても稀なCaseで御座いましょう。
suche karteでお入りになるお方はたまにいらっしゃる御様子です。身分証明書は相手との売買の際に必要となるのでしょう。ウオルフガング・ワグナーがシユバルツ
マーケット（闇市）を取締まっておりますので正規の入場券以外は可能性が御座いません。わたくしどもは旅行社を度々ご利用させていただいております。

↑
15回行った、というのは単なる嘘つきか、祝祭以外の時期に行ったんだろ。
でなければ、あまりにも馬鹿としかいいようがない。

あまりに唐突なご返答失敬な。わたくしはアドバイスしているのですよ。ここは一体なんのインターネットですか？

ほう。
と云うことは、手元にある使用済当日券は、当初割当てチケットよりも希有な代物だということだな。

俺はチケット持たずに現地に行って、全部じゃないけど見てきたけどね。
逆に身分証明が必要なのは、キミみたいにどこぞの得体のしれない
旅行会社を利用している香具師だよw

本日休演

『マイスタージンガー』でベックメッサーがザックスに対して言う台詞の字幕の中に｢その手は桑名の焼き蛤」というのがありました(苦笑)。
こういう字幕ってどうなんでしょうね(^^;)。

糞

>>86
やめてください

age

>>85
> ベックメッサーの台詞の字幕｢その手は桑名の焼き蛤」...
おみごと！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __,. -‐'"~￣~`ｰ-､.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_／~　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,.. ---＜_　　 /　　　　　　　　　　　　　 i.
　　　　　　　　　　　　　　　_,...-‐'"~　　　　　　ヽ.／　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　ﾊr-､）　　　　　　　　　　　　　　　　 i
　　　　　　　　　　　　 y'　　　　　　　　　　il"ヾi ﾞl　 /∧　　　　　　　　　　　　　 i
　　　　　　　　　　　 V　　　　　　　　　　 iハ　 ﾞ!.ﾞ!　l l　!.　　　　　　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　｀i　　　　　　　　　　ﾉｲｰ==､,〉)　!ヽ,,,ゝ　　　　　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　 .l　　　　　　　　　,ｲ' l　'━ﾞ ''(／　-==｀ヾｰｧ　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　!　　　　　／ｲ^i　l　　　　　 ヽ　　　　　　く,r　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　ヽ　　　 /　人ヽ､ i!　　　　　 ト　　　　　　ﾉ__ノ　　　　　,!
　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　ﾞt=ヾ　　　　　 ヽ　　　　　　 ヽ　　　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　,人__ ＼---- _ノ---‐‐ﾂ__／~ヽーt'"~
　　　　　　　　　　　　　　 ｰt,　 ,ｨべ　　　　 ,r‐"~　.／￣,i^'　　　　　　｀ー―--､＿_
　　　　　　　　　　　　　　_,r'ﾉ('" ヽ　　　　 / ヽ.　 ,〈　　　　　　　　_／　　　　　　　　｀＞--､
　　　　　　　　　　　 ,...＜｀ｰ-､　　　　　／!　　 i　il ヽ　　　 ｰ-‐'"　　　　　　　　　_,.ｨ´　　　ヽ
　　　　　　　　　 _／　 　 ｀ヽ　＼　　 / ヽ.i　　 l .j.l　 ＼　　　　　　　　　　　　 ,,／　i　　　　　i.
　　　　　　　　/~　　　　　　 ＼　 !＿_ ./ l l　　 l i l　　　＼　　　　　_,,..-‐''"￣　　 /　　　　　 ﾞi

　　　　　　 ／　　　　　　　　　 ヽ.ヽ　　　i l.　　 Y l　　　　 ｀ー''"￣　　　　　　　　i　　　　　　　i
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　　　　　ﾉ　　　 i!　　　　　　　　 .i　ヽ-‐'　.j　　　! l　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　　,..r'ﾆ" ~i
　　　　人　　　　i　　　　　　　　　ヽ._　　　i　　　 i l　　　　　　　　　　　　　　 i　　 l　 ／　　　　 ｀ヽ
　　　/　i ＼.　　 i　　　　　　　　　　　｀ー"　　i!　l l　　　　　　　　　　　　　　 ヽ.　 i　"　　　　　　　 ＼
　　./　 i　　ヽ　　i　　　　　　　　　　　　　　　 ,j　,! ヽ　　　　　　　　　　　　　　　ﾞｰ'i-､
　 /　　i　　　 ＼ .!　　　　　　　　　　　　　　 /　/ヽ　＼　　　　　　　　　　　　ー‐‐'"~ヽ

>>90-91
やめてください

何を？

>>93
わかりませんか？

>>90-91
やめないでください

もうageないで〜♪

本当のワーグナーファンはＣＤで聞くだろ。

>>95
そんな事は言わないでください

保守

革新

ほす

野平一郎のピアノ、良かったな。

　日本ワーグナー協会ＨＰ
　http://www.wagner-jp.org/index.html

　会長挨拶、大杉。

　あと、
　×：リンク
　○：リング
　だよな（･∀･）na

え？リンクであってるだろ？？

103＞104＞リンクであってるぞ。
102＞野平一郎、トークもなかなかだったな。

リングじゃないのか？どっちだ？

リンクの冒険

俺はランクだと思う。

　『 リング 』であるべきだろう。理屈じゃない。

絶倫でもいいよ

日本ワーグナー協会ＨＰ
http://www.wagner-jp.org/index.html

あけましておめでとうございます。
マリインスキーのチケット、値崩れしてますね。

>>112
・・・でもないです。

インリンスキーって何よ？

>>114
素直にインリン様がスキ〜って言えば！

まあ俺も好きだけど。

マリインスキーの感想、希望

絶倫スキー