こんな講師&教室なんて(゚听)イラネ

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265名無しの笛の踊り
・・・大人対象の教室で月謝を2ヶ月分返してもらったんだけれど、
トラウマになりそうな嫌な経験だった。
いい先生がいなければ一生楽器をさわらなかった。
どうして、採用時に講師へそういう教育をしないんだろう・・・。
お金は戻っても時間が戻らない。
266名無しの笛の踊り:2005/09/24(土) 20:16:41 ID:BYdr1+dw
うんうん、どうして生徒募集時に生徒の面接もしないんだろうねw
267名無しの笛の踊り:2005/09/24(土) 20:40:46 ID:9IHzAKw1
>>265
大人でしょ?
入会する時に何故先生と話し合わない?
大人で先生と問題が起きるってのは、
習う側がキチンと先生とコミュニケーション取らないで
クレーマーに豹変ってパターンが90%。
268名無しの笛の踊り:2005/09/24(土) 20:42:09 ID:9IHzAKw1
あ、同じようなレスが・・。
とにかく文句言う前に、その講師を選んだのは自分だってこと。
269名無しの笛の踊り:2005/09/24(土) 20:51:25 ID:911MVKJ+
>>266-268
講師?
講師だったら、講師は講師スレへハウス!
(生徒も講師スレに書きこむなよな)


>>265
いったいどんなことがあったんだい?
先生と生徒も相性があるからねぇ。
月謝返してもらったって、1年分前納とかだったの?
270名無しの笛の踊り:2005/09/24(土) 20:54:42 ID:9IHzAKw1
残念ながら講師じゃないですよ。
ただ大人から音楽始める人ってイタイ人多いじゃない。
金払ったんだから弾けるようにしろよ。当然、楽しく!みたいな。
自分の音感や常識の無さには全く気がつかないでね。
271名無しの笛の踊り:2005/09/24(土) 21:10:44 ID:BYdr1+dw
>>269
このへんから読むといいかも。その上にもそれっぽいカキコはあるがナー
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1116215404/495

で、ゴネゴネしたってこと。
272名無しの笛の踊り:2005/09/24(土) 21:37:55 ID:911MVKJ+
>>271
読んできたー。
そのスレのバイオリン生徒504+505=>>265であってるの?

そのスレのバイオリン生徒504+505は
粘着でイヤな感じだね('A`)

もし504+505=>>265 なら、先生が可哀相かも…。
273名無しの笛の踊り:2005/09/24(土) 22:14:56 ID:BYdr1+dw
続きはこうで、金返してもらったと。
 つhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1124196104/
274名無しの笛の踊り:2005/09/24(土) 23:03:41 ID:MBiBaKZt
>>273
楽器板ヴァイオリンスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1124196104/
の11+20、29、137、144=147 (ほか)
楽器板音楽教室スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1116215404/
の、140+141、146、493+495、504+505、508〜510
(ほかにもいっぱいあるようだけど検証マンドクサ)

と、>>265は同一人物だね。

キモー。

こりゃ講師が悪いというより、生徒がキモイパターンだな。
本来なら言いがかりだから学費を返す必要はないんだろうけど
講師側としても、こんなキモい生徒には
手切れ金払ってでも、出てってもらいたかっただろう('A`)

>>266-268 >>270-271 ハウスといってスマソ。
275名無しの笛の踊り:2005/09/24(土) 23:04:21 ID:MBiBaKZt
あれ、なんでsageが効いてなかったんだ。
すみません。
276名無しの笛の踊り:2005/09/25(日) 00:18:01 ID:iLrLO8uD
粘着>>265が再び大暴れですか。
キモイですよ。
しかもオイニーきつ過ぎてバレバレだしorz
277名無しの笛の踊り:2005/09/26(月) 15:10:24 ID:2IlBacvh
山野さんも複数のPC起動して忙しそう。
278名無しの笛の踊り:2005/09/26(月) 15:37:39 ID:2IlBacvh
[email protected]

ここ。
退会する人は、理由次第で月謝が返金される場合もあります。

279名無しの笛の踊り:2005/09/27(火) 00:12:42 ID:vWwC5yom
また出てきたか・・

いいかげん通報しとくかな。
280名無しの笛の踊り:2005/09/27(火) 01:11:47 ID:ojTu5kjT
>>277
違います。私は個人の先生にピアノ習ってる生徒です。

自分がイラネと思うのは、ヤ○ハのグループレッスンの初心者の教室。
あれはホンット上手くなんねぇ('A`) 時間のムダ、金の無駄。
グループの中に練習してこない人がいると足ひっぱられるし。

上手い人だけが集まってるグループレッスンなら
合奏やセッションの勉強になって実りも多いそうなんだけど
自分が行ったのは初心者向けコースだから
残念ながら実りの多いグループレッスンを体験していない。

ヤ○ハで初心者が習うんだったら
高くても個人レッスンにしてもらったほうがいい。

でも、ヤ○ハの個人レッスンは、1ヶ月2回+1レッスン30分の
初心者向け教室のくせに月1万近くかかって高いから
(上級者向け教室なら1レッスン1万以上とかもザラなので
 高くてもしかたないけど、初心者教室でこれは高い)
できれば、がんばって個人の教室探したほうがもっといい。
初心者に1ヶ月2回だけのレッスンは物足りないし。

個人の初心者向け教室だと
1ヶ月4回レッスンで月5000〜7000円くらいでも
きちんと教えてくれる教室がある。
281名無しの笛の踊り:2005/09/27(火) 01:14:28 ID:ojTu5kjT
子供向けのグループレッスンもイラネと思う。
個人の先生に習ってる子供にあっという間に進度を抜かされて
「私なんて4年も習ってるのに、1年しか習ってない●●ちゃんよりも
 ピアノが下手だーヽ(`Д´)ノ  
 おかーさん、私、もうピアノやめたい!」
ってなるのだ。
282名無しの笛の踊り:2005/09/27(火) 09:32:12 ID:ft/eqNwl
267>顔合わせや入会前と話が違っていて、先生が音大出でなく、
ススキメソッドしか教えられない先生で、ひどいめに遭わされた
ので退会したんです。
なりすましやめて下さい。
他の方も何かあったら教室の責任者でなく、じかに本社の人事部や
社長に告訴してほうがいいですよ。教室の責任者は事実を隠滅したり、
ここに書くと複数のPC起動するから。講師のレッスン部屋にも3台ある。
283名無しの笛の踊り:2005/09/27(火) 09:33:30 ID:ft/eqNwl
279>山野の人は出てこないで下さい。
284名無しの笛の踊り:2005/09/27(火) 16:08:37 ID:cfp7Db5k
山野アンチ主婦さん、アンカーのつけ方が特徴あるよね…。

山野アンチ主婦さんは、お料理教室だけやってればいいじゃない?
お料理教室の先生は、音楽教室の先生と違って優しいんでしょ?
285名無しの笛の踊り:2005/09/27(火) 23:15:49 ID:vWwC5yom
>>284
280・281は文句なしにニセモノだなww 電波の出し方が全く違う。

元山さんに言っとくけど、示談金として2か月分返してもらったんだから
口に気をつけないとホントに告訴されるよw 薬学部出じゃわからんかww
286名無しの笛の踊り:2005/09/28(水) 17:08:41 ID:+MxDKavw
どこの教室で何があったかよりも、
誰が書いているかのほうが気になる人達もいるんですね。
ここを見る人は個人き関心なんてないと思います。
でも告訴されたら祭りだからそれも楽しいかも。
知名度はあがる。
287名無しの笛の踊り:2005/09/28(水) 17:10:36 ID:+MxDKavw
何もこの板に限らず実名であがっている板はたくさんありますが。
被害者が事実を書くくらいで祭りになるのも楽しみですね。
288名無しの笛の踊り:2005/09/28(水) 17:15:34 ID:+MxDKavw
[email protected]

ここ。
退会する人は、理由次第で月謝が返金される場合もあります。
289名無しの笛の踊り:2005/09/28(水) 17:19:32 ID:+MxDKavw
12>まあいろんなテーマのスレがあってもいいじゃない。
あの返金騒ぎは変にマネされたら傍迷惑だが
言い分が正しいならヘタレ講師が減るにはいい話


同じ教室?
290名無しの笛の踊り:2005/09/29(木) 09:11:18 ID:VWd/VE95
書かれている教室や店は削除依頼をしていない。
291名無しの笛の踊り:2005/09/29(木) 21:33:16 ID:RZVW4Brl
削除依頼のルールを知らんのか。憐れな。。
292名無しの笛の踊り:2005/09/30(金) 08:40:46 ID:CZWkEmUV
誰か削除依頼して下さい。
293名無しの笛の踊り:2005/10/01(土) 10:46:47 ID:HDB1Csyd
自分ですれば?




自分で書きすぎておいてビビッてやんのw
294名無しの笛の踊り:2005/10/01(土) 15:54:40 ID:SIZRdV0s
280はヤマハにいた講師?
295名無しの笛の踊り:2005/10/01(土) 16:02:06 ID:SIZRdV0s
12 :名無しの笛の踊り :2005/04/22(金) 23:26:38 ID:hUvHX0Um
まあいろんなテーマのスレがあってもいいじゃない。
あの返金騒ぎは変にマネされたら傍迷惑だが
言い分が正しいならヘタレ講師が減るにはいい話

296名無しの笛の踊り:2005/10/01(土) 22:24:59 ID:MBrij3FA

法人は削除依頼があっても原則放置だから、法人側にとっては依頼自体が無駄



  い き な り 訴 状 が 送 達 さ れ て く る 罠
297名無しの笛の踊り:2005/10/03(月) 08:08:54 ID:I0zwUH3Q
個人名のスレや店舗自体も放置されていますね。

月謝返金してもらった人、意外といますね。
298名無しの笛の踊り:2005/10/03(月) 08:09:46 ID:I0zwUH3Q
290以降は関係者。
299名無しの笛の踊り:2005/10/03(月) 22:40:53 ID:JLd1WM8+
ウチの生徒さんのお母さんがピアノの先生らしいのですが(どうも音大出ではないみたい)
毎回、楽譜に色んな書き込みがしてある…。
指使いにぐるぐる○したり、音の間違いを指摘してあったり。
あなたが教えれば?と思うのですが、自分の子どもは教えられない、と
一般的には言うし。
彼女は何なのだろう。
私はどうしたらいいのだろう。
毎回レッスンには付いて来るし@生徒は六年生
300名無しの笛の踊り:2005/10/03(月) 22:58:47 ID:m1t3+R49
本日付で教室をやめました。
もすこしメカニックな所にも突っ込んで教えて欲しかったけど、ぬるぽすぎでした。
先生、色々お世話になりました。
301名無しの笛の踊り:2005/10/03(月) 23:02:21 ID:m1t3+R49
Oh! テクニカルの間違い
302名無しの笛の踊り:2005/10/03(月) 23:05:03 ID:+D5YIHcy
>>299
一応、信頼されているのではなかろうか
と、気休めを言ってみる。
考えても仕方ないよ。とりあえず、普通にしてれば。
303名無しの笛の踊り:2005/10/03(月) 23:27:32 ID:6yeqDPf7
YミュージックのY教室(東京近郊)には、とんでもないエレクトーン
のオバタリアン講師がいる。

私はピアノ科だが、レッスン待ちしているとき、受付に来て、他の人がいる前で
堂々と生徒の非難をする。

見込み無い、やっても無駄、金もらってるから教えているだけ…

事実なのかもしれないが、先生が公言していいことなの?

生徒に“私みたいな生徒を教えていて、先生も大変でしょうね”と言われ
“わかってるじゃーん”と思ったなんて、堂々と喋っている。
生徒はうまく出来なくて、ばつが悪いからそう言ってるのに

あんな先生なぜ首にしないんだろう
生徒がかわいそうだ


304名無しの笛の踊り:2005/10/04(火) 02:04:25 ID:wAIeHJsb
299
指使いと音の間違いぐらいだったら、むしろやってもらって良いと思うよ。その先の指導までされてたらやっかいだけどね。
音楽的なことだけに集中して教えられるのは羨ましいぐらいだよ。
それにそのお母さん、ピアノの先生なのにあなたの所に通わせているということはあなたの指導が必要なんだよ。自信持ってがんばってね(^-^)/
305名無しの笛の踊り:2005/10/04(火) 07:35:10 ID:NLGBFd9t
303> YミュージックのY教室(東京近郊)

って、ヴァイオリンで問題になった講師で有名な教室と同じようですね。
他の楽器の講師もそうなんですね。場合によっては月謝が返金されるので
すぐ退会前に、本社の人事にメールするのが良さそう。
次の生徒や、他のまともな先生の為にもなる。


306名無しの笛の踊り:2005/10/04(火) 07:36:28 ID:NLGBFd9t
288 :名無しの笛の踊り :2005/09/28(水) 17:15:34 ID:+MxDKavw
[email protected]

ここ。
退会する人は、理由次第で月謝が返金される場合もあります。


289 :名無しの笛の踊り :2005/09/28(水) 17:19:32 ID:+MxDKavw
12>まあいろんなテーマのスレがあってもいいじゃない。
あの返金騒ぎは変にマネされたら傍迷惑だが
言い分が正しいならヘタレ講師が減るにはいい話


同じ教室?
307名無しの笛の踊り:2005/10/04(火) 07:42:32 ID:NLGBFd9t
303>YミュージックのY教室(東京近郊)に限らず、
Yミュージックは他の支店の他の楽器でも問題講師多いです。
新しい楽器を持ってきた生徒に、講師がグループの生徒達も
いるのに、「何、そんな楽器買ったの?私に言ってくれれば
一緒に買いに言ってあげたのに。もっとましな楽器買えたのに」
と発言。
講師である以前に人格を疑う。
Yミュージックは1年契約。でも生徒が多い講師だと、運営は利益重視で
講師変えをしない。
308名無しの笛の踊り:2005/10/04(火) 13:53:26 ID:79Dz8/5K
>>299
知人で母親が音大出のピアノの先生だけど、
その知人は別の先生に習ってたって人いるよ。
親子の関係だと、レッスン中につい指導以外の所まで
踏み入ってしまう恐れがあるから、親以外の人に習った方が良いって、
母親の考えらしい。
(私もピアノを親に習うのはごめんです)
だから気にしなくて良いんじゃないかと思います。
あなたの指導に横やりが入ったり、邪魔になったりするわけじゃないんでしょう?
309名無しの笛の踊り:2005/10/05(水) 00:16:18 ID:G6LrWHXi
>>307

講師と一緒に選びに行くと
何点も置かれた同級品の中から
一番出来の良いのを選べる上に
普通に買うより安く買えるのです
楽器にもよりますが店頭価格の1割は講師へバック
1割は生徒に割引というのが相場かな?
別にヤマハ製でなくてもこんな感じです

つまりその生徒さんは鳴りの悪い粗悪品を
定価で買わされちゃったんですよ
310名無しの笛の踊り:2005/10/06(木) 17:33:52 ID:jjmSRdi7
307>1割だけってケチくさいね・・・。
ここには書かないけれど、普通の楽器屋は3割くらい割り引いてくれるよ。
311名無しの笛の踊り:2005/10/06(木) 17:35:13 ID:jjmSRdi7
307>1割だけってケチくさいね・・・。
ここには書かないけれど、普通の楽器屋は3割くらい割り引いてくれるよ。

グループの生徒達も
いるのに、「何、そんな楽器買ったの?私に言ってくれれば
一緒に買いに言ってあげたのに。もっとましな楽器買えたのに」
と発言。
講師である以前に人格を疑う。
Yミュージックは1年契約。でも生徒が多い講師だと、運営は利益重視で
講師変えをしない。


ちゃんと読んでね。
人格の問題を書いてあるわけであって、ヤマハの宣伝やフォローで問題をすりかえないで。
312名無しの笛の踊り:2005/10/06(木) 20:45:26 ID:c1jd8xDq
このスレもオバハーンに乗っ取られかツマンネ



もうこねえよ
313名無しの笛の踊り:2005/10/07(金) 00:08:29 ID:jZG7zsYx
>307 :名無しの笛の踊り :2005/10/04(火) 07:42:32 ID:NLGBFd9t
>
>講師である以前に人格を疑う。


疑われる人格を持ってる人が他人の人格を疑うとはな(ノ∀`)
お菓子だけじゃなくておせっかいの焼き方も上手だこと
314名無しの笛の踊り:2005/10/07(金) 09:20:30 ID:RXidGFMR
おせっかいって誰に?どんな?
ピアノの生徒に事実をレスしただけに読める。
315名無しの笛の踊り:2005/10/07(金) 09:21:40 ID:RXidGFMR
[email protected]

ここ。
退会する人は、理由次第で月謝が返金される場合もあります。
316名無しの笛の踊り:2005/10/07(金) 09:23:34 ID:RXidGFMR
セクハラや引き落としのミスに謝罪しない教室陣が、
必死でフォローする板ですか?

エレクトーン、バイオリン、ピアノの件だけでこれだけの書き込み。
他の楽器は?
317名無しの笛の踊り:2005/10/07(金) 09:28:29 ID:RXidGFMR
313>だいたい、313が誰かわかったけれど
私に正体知られて大丈夫?
318名無しの笛の踊り:2005/10/07(金) 12:59:24 ID:qGu+fn5J
ここは、一部の音楽教室の講師の集まりですか?
初めは生徒や生徒の親たちの集まりかと思ったけど???
319名無しの笛の踊り:2005/10/07(金) 13:12:04 ID:qGu+fn5J
私の知っているY音楽教室の先生方は、内部の沢山のイベントに追われて、
外の世界に本気で関わる時間が取れていない。
かなコンは、Y社が協賛しているので、お教室からは沢山、参加している
様ですが、ほとんど予選も通過しない。
大きなシステムの中に自分が組み込まれてしまうと、あんまり頑張れなく
なっちゃうのかなー。
お金のためだけに、お勤めしている訳ではないですよねえ。
でも勉強する気はないのかな。
320名無しの笛の踊り:2005/10/07(金) 13:12:12 ID:RXidGFMR
318>こういうスレタイだとどうしても関係者が、フォローしに来るんですよ。
逆に「講師板」だと、生徒、生徒の親が荒らしに言ったりします。

教室、教室の講師に対する事実だけ書く板なので、関係者のフォローは不要です。

そもそも、ヤマハの宣伝はたくさん見るけれど、山野の宣伝は見ません。
一部、個人を装った関係者のHPはありますが、関係者だってバレバレの内容が
ちらほら。
321名無しの笛の踊り:2005/10/07(金) 13:15:05 ID:qGu+fn5J
なあるほど。ありがとうございました。
322名無しの笛の踊り:2005/10/07(金) 20:28:02 ID:jZG7zsYx
>>317
すごい、わかったんだって!!1!!!11!
明日から気をつけなくっちゃ!!!1!!


板もスレも区別つかないのに他人に講釈してるよ〜〜ゲラゲラ
323名無しの笛の踊り:2005/10/08(土) 01:36:14 ID:eLXNsfpo
さあ、興奮して数分間にレスが2本も3本も↓
324名無しの笛の踊り:2005/10/08(土) 11:51:44 ID:h/haLqbc
>>317
イタイ椰子だな、講師がこんなんばかりと思われるじゃねーか
325名無しの笛の踊り:2005/10/08(土) 13:35:19 ID:bgfrn/iP
ところで生徒も教室やめる時は当たり障りなくさらっとやめた方がいいですよ。
教室同士の連帯があって、クレーマーリストに載ると、その後どの教室行っても
まともに教えてくれなくなるか入会拒否されることがなきにしもあらずなので。
326名無しの笛の踊り:2005/10/08(土) 17:57:57 ID:fJsj+U3S
>>325
間違っても月謝の踏み倒しとかしないように。
理由は当たり障りのないものにしても、きちんと挨拶してから辞めましょう。
327名無しの笛の踊り:2005/10/08(土) 18:42:01 ID:bgfrn/iP
>>326
月謝を踏み倒すのは当たり障りのないやめ方なの?
328名無しの笛の踊り:2005/10/08(土) 19:19:07 ID:srGv7AWi
>327
(゚Д゚)ハァ?
329名無しの笛の踊り:2005/10/08(土) 19:27:31 ID:bgfrn/iP
>>328
(゚Д゚)ハァ?
330名無しの笛の踊り:2005/10/08(土) 21:18:28 ID:ATTnfZov
>>329
(゚Д゚)ハァ?
331名無しの笛の踊り:2005/10/08(土) 21:34:28 ID:bgfrn/iP
>>330
(゚Д゚)ゴルァ!!
332名無しの笛の踊り:2005/10/09(日) 16:03:02 ID:ek8WEOWA
>>327
よく読みたまえ、君。
月謝の踏み倒しとか『しないように』、とあるだろう
333名無しの笛の踊り:2005/10/09(日) 16:23:20 ID:PpU4MbUG
>>326
よく読みたまえ、君。
教室やめる時は『当たり障りなく』、とあるだろう
334名無しの笛の踊り:2005/10/09(日) 16:32:04 ID:GYlUApCk
>>326の日本語能力に問題があったということで終了
335名無しの笛の踊り:2005/10/10(月) 02:20:48 ID:RiygMHmA
最近、安物楽器を持参してきて、うまくもならないのに意見をする馬鹿な生徒が多くて困っています。
大人向けの楽器教室、サイレント楽器の教も室どうにかしてほしいです。
嫌な時代になりました。
大人は大人らしくして下さい。
336名無しの笛の踊り:2005/10/10(月) 02:28:59 ID:brRLEwGG
>>335
お前は人生の落伍者なんだからもっと謙虚になったほうがいいぞ。
私が上司なら>>335みたいな勘違いちゃんは即首だ。
337名無しの笛の踊り:2005/10/10(月) 03:21:26 ID:IfAWrTid
>>336
禿胴

>>335みたいな落伍者はネットでうだうだ言うしか能がないのだね
338名無しの笛の踊り:2005/10/10(月) 03:34:39 ID:RiygMHmA
楽器をうまく弾けるようになってからおっしゃってください。
そもそも楽器は子供の時から始めるべきです。
それを大人から始めるのに態度も悪いとほかの生徒さんにも
迷惑です。
339名無しの笛の踊り:2005/10/10(月) 03:36:19 ID:RiygMHmA
音大生は人生の落伍者なんかではありません。
340名無しの笛の踊り:2005/10/10(月) 03:52:53 ID:IfAWrTid
スレタイにぴったりの方ですね
341名無しの笛の踊り:2005/10/10(月) 04:06:22 ID:IfAWrTid
>>338
みたいな講師はイラネ
342名無しの笛の踊り:2005/10/10(月) 04:11:48 ID:osKxzN19
>>338あなたのスレはこっちですよ〜
音大なんて正直底辺の集まり Part 2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128866421/l50
343名無しの笛の踊り:2005/10/10(月) 04:11:59 ID:RiygMHmA
340>いちぶの生徒のことを書いただけです。ほとんどはいい生徒さんです。
341>先生に絡む生徒、講師に絡む教室はイリマセン。
344名無しの笛の踊り:2005/10/10(月) 04:28:57 ID:IfAWrTid
>>335=>>338=>>343
あなたは
雇われ講師であり、経営者に雇用されていることを自覚すべき
それにあなたは授業をコントロールする力がない
教室運営の能力がない
それなのに自らを顧みることは一切せず、すべての責任を運営者のせい、のみならず生徒のせいにしている
あなたみたいなのは講師をすべきでない
345名無しの笛の踊り:2005/10/10(月) 14:11:55 ID:RiygMHmA
344>ちゃんと読んでください。

340>いちぶの生徒のことを書いただけです。ほとんどはいい生徒さんです。
341>先生に絡む生徒、講師に絡む教室はイリマセン。
と書いています。

344>あなたは、教室の方ですか?楽器を弾けない方は黙っていてください。
サイレント楽器を楽器として売らないで下さい。
防音を気にして買う生徒さんもいますが、仕事で帰宅が夜だったり、楽器を弾けない環境なら、
初めから持たないほうがいいと思うんです。

生徒さんにとって運営側はなんの接点もない存在です。生徒は先生を選んでいるから
生徒さんが来るだけなのにその分を運営が搾取している気もします。営業までさせるし。
楽器を習ってみれば講師の気持ちもわかりますよ。



346名無しの笛の踊り:2005/10/10(月) 16:23:48 ID:QevGu2Gs
>>345
ふ〜ん、どこの教室で何の楽器教えているのか知らないけど
こういう事は上手く消化して考えない方が良いよ。
多分レッスン中も相手に嫌な態度が出てしまっていると思う。
技術が伴わないのに先生や講師に絡む件については生徒の
立場で見ても生徒にも問題ありと理解できるけど
7、8行目は本当にそう思ってるなら駄目な講師の方ですね。
生徒に練習場所や方法などアドバイスはしないのですか?
下手糞でもなんでも奏者の人口が増えて裾野が広がれば
奏法や技術的な事が理解出来て奏者に対して理解力のある
オーディエンスが増え、一部の講師の方も含めてプロの活躍
の場が広がると思うのだけどね。
もっと敷居を低くしないと菅弦楽器、鍵盤楽器等の奏者は
これからどんどん衰退するよ

ちなみに自分は講師でもなんでもなく、30代から楽器始めた者で
帰宅も夜21時位だし家に防音室もありません、楽器はミュートが
構造上無理と言われている楽器なので車で道路の高架下や
カラオケBOXに行き練習、それが無理な時には楽器持って運指
だけでも楽譜見ながらイメージトレーニングしてますよ。

あなたの言うとおり子供の頃から始めてればと思うし、どれだけ
練習しても中学生辺りにあっさり追い越されますが、それでも
楽しいし出来ればもっと上手くなりたい。
だから>>338>>345と同一人物ならあなたの為にいいたいのは
態度が悪い生徒の事といいながら>>338の発言は同時に全体の
大人の生徒の事も言っている訳で、そういった考えや態度は生徒
に伝わりますよ。

この点に引っ掛かったから纏まりのない文章を思わず
書き込んだんだけどひょっとして釣られたかなw
347名無しの笛の踊り:2005/10/10(月) 16:34:32 ID:IfAWrTid
>>345
あなたの特徴

○すべては経営側、一部の生徒が悪いのであって、自分はいかなる時も絶対正しいと思い込んでる
○働いてやってるんだ!教えてやってるんだ!的つけあがり
○初心者の大人を見下す傲慢極まる思い上がり
○良好な人間関係を築けない自分の未熟さを「絡む」で済ませている。すべてが自己中心的発想
○「大人から始めるのに態度も悪いとほかの生徒さんにも迷惑です」
などと自分で言ってる時点で、コントロール不能に陥り、レッスンの質が著しく低下しているのではないか
生徒が100%悪いと決めつけ、何らかの対策を講じようともしない
○自己反省が全くできない
348社長:2005/10/10(月) 20:23:14 ID:4sXnJpII
>>345



おまえは くびだ!!!


349名無しの笛の踊り:2005/10/10(月) 20:32:49 ID:+UzCSC2B
>>345
あんた未熟ね 人間としても 講師としても
350名無しの笛の踊り:2005/10/10(月) 20:46:19 ID:cDaA6F/K
おまいら釣られすぎ。
351名無しの笛の踊り:2005/10/10(月) 21:04:17 ID:KptHwSwe
>>350
ハゲ胴

オバハンと断定できるかどうか、微妙な線だな・・
生徒の立場のオバハンが講師のフリしてると考えると
一番しっくりくるんだが・・
352名無しの笛の踊り:2005/10/10(月) 22:39:54 ID:+pEWx+yJ
底辺講師は隔離スレへ

音大なんて正直底辺の集まり Part 2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128866421/l50
353名無しの笛の踊り:2005/10/10(月) 22:46:17 ID:4sXnJpII
釣りならわしもホッとするわ
楽しませてくれておおきに言いたいくらいや
せやけどこの底辺講師ほんまやったら怖いで
こんなんほんまにおってみ?
きしょくてたまらんやん
354名無しの笛の踊り:2005/10/10(月) 22:52:52 ID:KptHwSwe
元山が講師のフリして、捨てアドで釣ってる構図だな。
355名無しの笛の踊り:2005/10/11(火) 09:23:51 ID:LNY483/r
まともな講師に迷惑な講師、教室もあるんだよ。
356名無しの笛の踊り:2005/10/11(火) 12:33:14 ID:LNY483/r
最悪の講師なのに神扱いの講師と、いい講師なのに待遇の悪い環境にいた人に
遭遇すると2チャンに書き込みたくなる。
357武蔵野音大昭和50年卒:2005/10/11(火) 17:03:13 ID:OzSeBg3H
人数増やし過ぎてレベルの凋落を引き起こした
武蔵野音大のレベル
http://music.2ch.net/classical/kako/1018/10189/1018954646.html

決定版2005年度音楽大学実技ランキング
一流校
Aa  東京藝術大学音楽学部
Ab  東京音楽大学(ピ演、声演、管打楽器)
Ac  桐朋学園大学ソリストディプロマコース
Ba  東京音楽大学(ピ演、声演、管打楽器以外)

Bc  桐朋学園大学(弦、P以外は糞)
-------------------超えられない壁(馬鹿でもいけちゃう)-----------------------------
二流校
Ca 愛知県立芸術大学
Cc 京都市立芸術大学
-------------------大学とも言えない専門学校(死ねってかんじ)-------------------
三流校
Da 国立音楽大学
Db昭和音楽大学、くらしき作陽大学、フェリス女学院大学、上野学園大学
  名古屋音楽大学、大阪芸術大学、エリザベト音楽大学、名古屋芸術大学、洗足学園音楽大学
Dc 東邦音楽大学、日本大学芸術学部音楽学科、聖徳大学
-------------------大学とも言えないウンコ学校(人間やめろ)-----------------
四流校
E 尚美学園大学、大阪音楽大学、神戸女学院大学
F  武蔵野音楽大学、平成音楽大学、北海道教育大学、札幌大谷短期大学

『 選択 』 ザ・サンクチュアリ●シリーズ333 私立大学「欠員率」  
 全国四九三校の「極秘データ」
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
武蔵野は定員割れ 【 ワースト100 】 の 65位 にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
武蔵野音楽大学65位
358名無しの笛の踊り:2005/10/11(火) 23:32:00 ID:I1TbN+2W
>>355,356
さすがマゾ


今日も楽しい一日でありますようにゲラ
359名無しの笛の踊り:2005/10/12(水) 20:06:36 ID:YgqNEbFn
357>経歴ってそんなに重視されるんですか?
一般の生徒は、指導がよければ構いませんが。

360名無しの笛の踊り:2005/10/12(水) 20:25:19 ID:7QFCalWN
よい指導がどういうものか素人には分かりにくいんだなこれが。
ある意味、基本重視・懇切丁寧な指導されてぬるい弾き方しかできん場合もある。
最初はついた講師を信頼するしかないがな。
361名無しの笛の踊り:2005/10/12(水) 22:36:34 ID:YgqNEbFn
プロの方で同一の先生にずっと師事されていた方が少ない理由が知りたいです。

362名無しの笛の踊り:2005/10/14(金) 16:24:44 ID:4FOJIIHw
1・習い始めの町の先生
2・町の先生の出身大に先生を紹介される
3・音大に入ってから習った先生(複数)
4・さらに留学したらそこの先生
5・音楽祭などで短期だけど何度か見てもらった先生

1以外は経歴に書くよ。
音大出で一人にしか習ってない人なんていないよ。
363名無しの笛の踊り:2005/10/14(金) 17:20:41 ID:UVTxfHGL
師事と習うでは違いがあるんだろうか。
ある高名な先生は数回教えただけで経歴に「○○氏に師事」と書かれるのは迷惑だと言っていた。
364名無しの笛の踊り:2005/10/14(金) 21:17:05 ID:3Kw6uC9y
生徒としては書きたいだろう。w
365名無しの笛の踊り:2005/10/15(土) 00:18:22 ID:J+DTql5k
>>357
武蔵野卒じゃなくて武蔵野落ちたんだろ〜が
母校を痛めつける奴は音大受けても受けてもいけなかったに違いない
間違いない!落ちたからとことん復讐すると言ってたもんな
366名無しの笛の踊り:2005/10/15(土) 00:26:24 ID:J+DTql5k
ちなみにここに講師はいるのか?
一般人の宥め合いか?
ちょいとのぞいてみたが
367名無しの笛の踊り:2005/10/15(土) 08:06:52 ID:ibrUPiyS
362>どうしてプロの方は先生を変えるのですか?
368名無しの笛の踊り:2005/10/16(日) 00:33:08 ID:b1yacZlk
.>>367
変えるのではなく、先生が生徒にこれ以上教えるのは不可能だという
理由で先生の恩師を紹介される事もある。また恩師の紹介で
音大の先生が都内から来ると1レッスンを受けたりする。
私の場合、音大受験すると決めたら恩師がいろんな先生のレッスン
を都内から呼んでレッスンさせてもらいました。その先生も人脈が広かったので
よい先生にめぐりあえましたよ。
369名無しの笛の踊り:2005/10/16(日) 01:44:03 ID:KLd9q5pF
大人の男生徒ですけど、教室で練習のほかに講師と喋るのも楽しい、と知り合いに話したら、
キャバクラを兼ねてて効率良いねって言われた。
世間から見ると、それほど印象良くないのか?更に、密かに講師にもそんな風に思われてたら嫌だな。
370名無しの笛の踊り:2005/10/16(日) 03:37:54 ID:0W2SxWph
>>369
イメクラに行ったと思えば、レッスン代なんて
ただみたいなもんって考えてれば?って話で盛り上がった事
あるけど、だめですか???
371名無しの笛の踊り:2005/10/16(日) 20:36:58 ID:e44OThA9
>>370はブサ
372名無しの笛の踊り:2005/10/16(日) 22:20:03 ID:U5RhxakA
>>369>>370
キモ。女であれ、男であれ世間話しくらいするでしょ
勘違い馬鹿成人男はお断りですね
373:2005/10/16(日) 22:54:34 ID:W4sVbxu8
底辺講師のヒステリー炸裂 スゴス..
374370:2005/10/17(月) 00:19:55 ID:zuXMF/f/
>>372
まぁまぁ、そうムキにならないで。
大人向けのレッスンなんて、大なり小なりそういう感情が
伴ってる事あるんじゃないですかね?

教えてるほうも、過剰に反応してる事多いみたいだし・・・・

まぁ、おとなですから(^ ^;
375369:2005/10/17(月) 21:44:28 ID:CF38sptz
>372
なんであっしは断られてるの?
376名無しの笛の踊り:2005/10/17(月) 21:52:09 ID:CYJjKU+X
たぶん>>372が読み違えて、369さんがキャバクラ兼ねてる教室だと思ってると勘違いしてるんでしょう。
キャバクラと言ったのは知り合いなのにねぇ
377名無しの笛の踊り:2005/10/17(月) 23:21:00 ID:gM/S2bk9
.>>373
こんな生徒がいると手におえない
いい大人が・・・
378名無しの笛の踊り:2005/10/17(月) 23:46:43 ID:tkgvWYBo
はいはい、おじょうちゃん 
よいこはねるじかんですよ
379名無しの笛の踊り:2005/10/18(火) 00:00:59 ID:NEbhugcD
ここに講師はいるのか?
ちょいとのぞいてみたが、相変わらず低レベルなすれだ
380名無しの笛の踊り:2005/10/18(火) 02:53:09 ID:4wN23oPT
講師もいるでしょ?
まぁ、おとな相手の講師でしょうが・・・
381名無しの笛の踊り:2005/10/19(水) 20:18:08 ID:Q3LC1crx
底辺講師は隔離スレへ

音大卒って変な人多いよな
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1121268449/l50
音大なんて正直底辺の集まり Part 2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128866421/l50
スレタイ:音大なんて正直底辺の集まり2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128658508/l50
382名無しの笛の踊り:2005/10/19(水) 22:58:26 ID:On9PA6Y5
383名無しの笛の踊り:2005/10/20(木) 21:15:24 ID:rD0XsRU/
バイオリン習いたいんだが教室ってどうやって探すの?
384名無しの笛の踊り:2005/10/20(木) 21:53:04 ID:rD0XsRU/
すみませんがネット電話帳って携帯から見れないんですかね?
385名無しの笛の踊り:2005/10/26(水) 20:03:52 ID:fHrSoKHj
383>エフストリングスのリンクにいくつか音楽教室が貼ってあるよ
386名無しの笛の踊り:2005/10/31(月) 05:37:14 ID:B172fUe7
387名無しの笛の踊り:2005/11/01(火) 22:34:25 ID:e7QcXbPr
a
388名無しの笛の踊り:2005/11/07(月) 02:44:29 ID:VSQ4Ful8
私、子どもから大人の方までを教えています。ヴァイオリンです。
ここにきて思ったのは、やっぱ社会常識を持たねば生徒さんはついて来れなくなるのなぁ〜ってこと。
私が住んでる地域は音楽レヴェル低くて、先生のレヴェルもひどい・・・そして金儲けの術には長けている・・・
いい先生か悪い先生か,って、先生の実際の演奏を聴いてみたら分かると思う。
演奏している先生の音や立ち姿に素直に感動出来たら、きっと自分に合ってる先生なんだと経験上思い安。
上手く言えないんですが,
(私も努力しているんだけど)目が活きてて・理論的に的確に指示できて・質問に対して親切に答えて・レッスンをドタキャンしない人。
これは重要な要素だと思われマフ。理論的に言えないと,自分も理解出来てないってことだし・・・

あぁ〜 初めてカキコするんだけど、叩かれるのはこわいぃ・・・
しかし、その時は真摯に受け止めよう・・・
389名無しの笛の踊り:2005/11/07(月) 03:04:08 ID:5obUFmT2
>>388
「人と人の約束事」をどのように捉えるか・・
そのことについて、いま、あなたは試されているのですね。
390名無しの笛の踊り:2005/11/07(月) 10:23:13 ID:VSQ4Ful8
>389
そーです。そーなのです。三歳といえども、人間関係は大事だもん・・・
391名無しの笛の踊り:2005/11/08(火) 01:21:05 ID:n5pv1uNE
>>388
いつまでも初々しいままでいてください。
モチベーションを維持するのは大変です。。。
392名無しの笛の踊り:2005/11/08(火) 01:41:42 ID:SWjQMYz+
なんでピアノの先生ってヒステリーでスパルタなのかね。
自分に出来ることが出来ない生徒を見てるとイライラするとか?
ピアノって楽しいって思ったこと一度も無かったけど
教室やめて自由に好きな曲弾いてからはすごく楽しくて大好きになった。
今の自分があるのはその先生のお陰って言えばそうかもしれないけど、
もうちょっと楽しくっていうか興味持てる教え方して欲しかったなーと。
キッツイのは性格の問題ですかね。

そして必ずピアノ講師宅には猫がいる…。
393名無しの笛の踊り:2005/11/09(水) 01:25:30 ID:9vp2gDWe
とっても楽しく、優しくだったら、
やっぱり、今の自由に好きな曲は弾けないと思うよん。
厳しくされるから、緊張感持って、言われた事も聞くようにして
今の392さんありきですよ!
394名無しの笛の踊り:2005/11/09(水) 13:09:03 ID:HPh2m+YZ
↑あなたって優しいですね・・・
395名無しの笛の踊り:2005/11/12(土) 13:48:56 ID:zkAG4qvw
392がいったい何人のヒステリーでスパルタで猫飼っているピアノ講師に習ったのかが知りたーい。
もし3人以上だったらすっごい確率だと思う!
396名無しの笛の踊り:2005/11/12(土) 18:27:47 ID:XlaMef+i
>>395
落ち着けよブサ
397名無しの笛の踊り:2005/11/12(土) 20:51:23 ID:5CUdYT6W
>>388
あんたバカですね。文章から低能さが臭ってきますw

>社会常識を持たねば生徒さんはついて来れなくなるのなぁ〜
と書いておきながら
>演奏している先生の音や立ち姿に素直に感動出来たら、きっと自分に合ってる先生なんだと経験上思い安。

って↑バッカじゃねぇのw
一貫性が無いことに気づけよ。
因みに生徒はあんたみたいな才能も無ければ論理性もない教師は望んでませんw

398名無しの笛の踊り:2005/11/12(土) 21:52:25 ID:AvABbw/n
>>388
よかったな、期待通り叩いてくれた人がきたぞw
399名無しの笛の踊り:2005/11/13(日) 05:35:13 ID:9Qp4d8HS
>>397
遅いんだよノロマ
400名無しの笛の踊り:2005/11/13(日) 13:25:42 ID:KgtJfsew
>397 やけにからむね 講師の考えと、講師が考える講師理想像を言ってるだけじゃん。
つっこむところかな・・・だいたいさ、一目見て、先生と合うか合わないか、おおよそわかんじゃん
。顔を合わせれば。人間同士の付き合いなんだからさ。最初見て苦手な人はずっと苦手。
講師してると、演奏法みるだけで、生徒のだいたいの性格を把握出来るからね。苦手な人は苦手なままだよ。

才能なんてこの文章から分かるの?すげ〜
401名無しの笛の踊り:2005/11/13(日) 15:49:14 ID:R59zuW2k
 
402名無しの笛の踊り:2005/11/22(火) 21:44:54 ID:8UaKaHue
403名無しの笛の踊り:2005/11/22(火) 22:46:10 ID:RV5piS74
講師している側からなのですが・・・
生徒さんによって その人に良い先生は変わってきます
相性も勿論ですし   同じ仕事の人たちも色々いて すごく勉強続けている人 自分の中のものでやりくりしている人・・・    勉強していればそれだけで良いとは限らない
でも向上心と 分析力と 柔軟性がある講師が良いと思います(自分が習うなら)
404名無しの笛の踊り:2005/11/23(水) 22:03:50 ID:f+vdFrws
レイトは将来性も可能性もないただの趣味のくせに講師に求めるレベルが高すぎるんだよ。
身の程知らずもいいとこ。
405名無しの笛の踊り:2005/11/23(水) 22:22:42 ID:o4wf92d1
404さんは 何か(音楽じゃなくても)自分が趣味で取り組んでいることってないですか?
好きなことやりたくて習うなら 自分にとって良い先生求めないですか?
406名無しの笛の踊り:2005/11/23(水) 22:47:29 ID:fnCRAZru
私はレイトのピアノ生徒ですが、先生はいつもにこにこしてます。
とにかくひたすら笑顔。
レッスン内容は非常に的確(私は楽器経験ありなので経験から的確と推定)
私がどの程度まで上達しているのか、そして次回レッスンまで
どの程度まで上達する見込みがあるのか、しっかりわかってて宿題出します。
無理!って言うのに結局次回のレッスンまでにはなんとかできてしまいます。
まだ習って4ヶ月なのにそこまで把握されてます。
相性も良いし、話も面白いし、質問にはていねいに答えてくれますし
レイトの趣味だから適当でいい、ってレッスンでは全くなく
かなり真剣です。
練習もレッスンも本当に楽しいですよ。
407名無しの笛の踊り:2005/11/24(木) 00:20:24 ID:ij8cesuY
30過ぎても小学生の時のコンクール歴にまでしがみ付くとは
408名無しの笛の踊り:2005/11/24(木) 23:11:16 ID:CxevpkeL
>>406
あっしの先生もそう。すごいよね。

ところでレイトって何だ?
409名無しの笛の踊り:2005/11/24(木) 23:34:37 ID:OIAdNGlb
>408
うちも気になる なに?
410名無しの笛の踊り:2005/11/24(木) 23:41:41 ID:AY2mZWka
遅く始めた、つまり大人になってから習い始めた人って
意味じゃない?
411名無しの笛の踊り:2005/11/24(木) 23:47:47 ID:OIAdNGlb
なるほど

最近増えてますね
412名無しの笛の踊り:2005/11/27(日) 00:54:17 ID:VdixlHs1
最近新聞とかにもよく載ってる。
413名無しの笛の踊り:2005/12/01(木) 18:21:04 ID:93LNsDOW
お歳暮どうしよう。
414名無しの笛の踊り:2005/12/02(金) 20:56:48 ID:mt9uz/7S
もちろん贈ってね。
商品券でいいから。
415名無しの笛の踊り:2005/12/02(金) 23:33:33 ID:qtutalOM
つい先日発表会でお花先生に渡したのですけど お歳暮も別におくったほうがよいのでしょうか
416名無しの笛の踊り:2005/12/04(日) 20:38:29 ID:QbUTtJgU
>>406
おれんとこもそんなかんじだ。
真剣に練習すればするほど新たな課題もまた増える無限地獄。
辛いけど楽しいよ。
いつか花咲くときを夢見て。
417名無しの笛の踊り:2005/12/05(月) 21:10:28 ID:36zI2CIs
>410
レイトなんて名付けられたくないよ。
差別だよ。

ところで408,416のような生徒を持つ先生としては
生徒の成長が楽しみなのでしょうか?

>414
住所を教えてください
418名無しの笛の踊り:2005/12/08(木) 23:19:30 ID:0mAICAGl
ag
419名無しの笛の踊り:2005/12/12(月) 01:17:44 ID:4fu3wLEN
犯罪者が出ていないだけでもましだと思おう。
420名無しの笛の踊り:2005/12/14(水) 01:51:08 ID:3Y9bcMU5
出たらどうする?
421名無しの笛の踊り:2005/12/14(水) 23:41:08 ID:S7sbxOSL
>>419
何の話やねん?
422名無しの笛の踊り:2005/12/28(水) 01:10:17 ID:anuHgbgm
通報しますた
423名無しの笛の踊り:2006/01/03(火) 21:46:22 ID:UpLKwyQh
wwww
(`Д´;)
424名無しの笛の踊り:2006/01/04(水) 02:11:35 ID:WHJl/EMT

ここはまじめなすれ?
425名無しの笛の踊り:2006/01/12(木) 18:32:42 ID:hEhgyXWZ
う〜ん、???
まじめでしょ、きっと。
426名無しの笛の踊り:2006/01/17(火) 22:42:13 ID:bam7Djy8
427名無しの笛の踊り:2006/01/21(土) 23:45:03 ID:1GZ3zp6O
酷い講師を晒すスレ?
428名無しの笛の踊り:2006/01/23(月) 01:24:16 ID:ukVvc++s
そうだろうね
講師と教室を晒す
ついでに公平を期して生徒も晒す
429名無しの笛の踊り:2006/01/24(火) 15:36:28 ID:yR28EGvT
禿同!
430名無しの笛の踊り:2006/01/27(金) 00:28:16 ID:Lb3BNLDS
〉400
演奏法に性格て現れる?
コジツケじゃない?
431名無しの笛の踊り:2006/01/30(月) 22:38:00 ID:UitHx1ea
演奏から、ある程度の性格はよみとれます。
ホント。
書道の師範も、スポーツのコーチも
同じ事言うと思います。
432名無しの笛の踊り:2006/02/09(木) 00:08:10 ID:Hq58UrXx
>>431
そうすると
CDを聴けば
その演奏者の性格を言い当てられるの?
それとも
なんとなく「思い当たる節はある」というレベル?


433名無しの笛の踊り:2006/02/09(木) 00:45:37 ID:iWlxdjeR
ピアノ講師だけど、けっこうこのスレ耳が痛いこともあるかも。

自分ができたことが自分の生徒にもできるとは限らないんだと心に命じながらレッスンしてます。

逆に、「あの年齢の時の自分には出来なかった」ということを出来る生徒さんもいて、百人いれば百色という感じですかね。たぶん、自分に子供ができても言えることなんだろうけど。

趣味で弾くにはスパルタは必要ないかもしれないけど、ある程度の節度(最低限の練習量)は必要だと思いますよ。

一週間全く家で練習しないのに親御さんから「うちの子を上手にしてくれ」と言われても、こちらとしては手の尽くしようがない。

練習が楽しくなるように、その生徒に合った教材を見直すとか、練習法を伝授するとか、いろいろやってみても練習しない生徒はどうしようもないよね。

生徒が小さい時は親御さんの協力(家で練習するように声をかけてもらうとか)も必要だし。

>>432
>>431じゃないけど、なんとなく分かる気もします。粗野なタッチで弾く人は、性格もガサツだったりするっていう大まかなものですが。

性格だけじゃなくて、自分も忙しくてカリカリしている時は、同じ曲でもなんかいつもよりガタついた感じの演奏になってしまったりとかしますよ。
434431:2006/02/09(木) 14:45:17 ID:LTXvDOiA
超1流の人だと案外わからなくなりますが、
その手前あたりの人の方が、わかる気がします。
子どもでも、もともと音の大小があるし、
テンポもそれぞれだし、
プロでも、出来上がりの曲全然違うでしょ。

もちろん、こんな性格!って
断言はできません。
435名無しの笛の踊り:2006/02/11(土) 18:36:26 ID:wDptZzka
>>433,434

弾いている時の心の状態が演奏に現れてしまうから
それを何度か聴いてみれば 大まかな性格の傾向がつかめてくるって感じですかね

サトラレになりかねない
436名無しの笛の踊り:2006/02/17(金) 19:37:20 ID:FTlEn63x
バイオリン4年やってるけど、このスレ読んで続けるのが怖くなってきた。
437名無しの笛の踊り:2006/02/18(土) 17:50:40 ID:KNnkDeq/
>>436
講師を4ねんやってるのか?
438名無しの笛の踊り:2006/02/18(土) 19:39:42 ID:sR/fHM/R
生徒でつ
439名無しの笛の踊り
>>438
何か怖いか?