カール・ニールセン

ないみたいだったので立ててみる。

ヘリオス序曲しか聴いたことがない…。
（他の曲目当てで買ったCDに収録されていた）
しかしわりと好みに合う曲だったので、
そのうち交響曲のCDも買ってみよう、と思いつつ、
なかなか手が伸びない。

おひおひ、一家に一枚｢不滅｣は置いとこうよ。
ブロムシュテット＆SFSOでいいでしょう。

４様。

前にはあったね。交響第５番のスネアの「アド・リブ」の解釈をめぐっての
大論争花盛りがなつかしい。
ブロムシュテットは全集を二度いれているけど、サラステのもいいよ。
『不滅』に限れば、バンスタ、カラヤン、メータ、ラトルと大物ぞろい。
ナマではパパ・ヤルヴィ日フィルの名演が忘れられない。

お〜〜〜、渋いスレがw

3番が好きだな。
結構隠れた名盤もあるし(ってあんまり知らないけど…)
漏れがすきなのは
ミュンフンとバーンスタインの２つ
あと4番は
バーンスタインと、ギブソンの2つ

ギブソンはﾏｼﾞでお薦めです。
きいてみそ

今度は落とさんぞ！！

>>6
3番はチョンの師匠のシックティン・エールリンクが良い（アメリカのマイナーレーベル）
すごく引き締まってオケも熱くなってる。録音もすごく良い

Kvintet Op.43 が好きです

>>8
エールリンク！！！
なつかすぃ！！
えらくヨサゲだけど、手に入るの？
聴いてみたいなぁ…

フルート協奏曲は至高の名曲

「フューン島の春」や「愛の讃歌」の大規模な声楽曲も（・∀・）ｲｲ！

前スレ

ティンパニ乱打！＠ニールセン＠スネア・アドリブ！
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085293717/

>>10
無理でしょう。

お前ら、ちゃんと投票しますたか？
木五が俺１票で悲しかったぞ。

第46回　Ｃ・ニールセン　集計結果　（2004.09.26）　投票総数46
１１　交響曲第５番 Op.50, FS.97
　９　交響曲第３番 ニ短調 Op.27, FS.60「ひろがりの交響曲」
　８　交響曲第４番 Op.29, FS.76「不滅（消し難きもの）」
　４　クラリネット協奏曲 Op.57, FS.129
　２　交響曲第２番 ロ短調 Op.16, FS.29「４つの気質」
　　　交響曲第６番 FS.116「素朴な交響曲」
　　　弦楽のための小組曲 Op.1, FS.6
　　　狂詩曲風序曲「フェロー諸島への幻想の旅行」FS.123
　１　パンとシリンクス Op.49, FS.87
　　　序曲「ヘリオス」Op.17, FS.32
　　　木管五重奏曲 Op.43, FS.100
　　　弦楽四重奏曲第４番 ヘ長調 Op.44, FS.36
　　　２つの幻想的小品 Op.2, FS.8
　　　歌劇「仮面舞踏会」FS.39

>>10
AUDIFONって言うアメリカの会社(CD番号はCD72025）
大阪では、レーベルまとめてのセールで3,4年前に塔で見たのが最後
一応アメリカのサイトにはだ載せてあるけど、amazon.comとか通販では買えないみたい
(直接電話してくれって書いてある)
詳しくは↓のロゴマークをクリック、左側のArtistListをクリック、Sixten　Ehrlingをクリックして下さい
ttp://www.audiofonrecords.com/

>>15
俺の好きな交響曲第１番が入ってねぇ！（;´Д｀）

ヴェンゲーロフ独奏のヴァイオリン協奏曲は名演

スカイ・Ａ
サテライト・クラシック(9:00〜10:45)
カール・ニールセン交響曲全集
指揮：ミカエル・ションヴァント
演奏：デンマーク国立放送交響楽団
6(水)交響曲 第2番 ロ短調「四気質」作品16
14(木)交響曲 第1番 ト短調 作品7
19(火)交響曲 第3番 ニ短調「おおらかな交響曲」作品27
20(水)交響曲 第4番「不滅」作品29
21(木)交響曲 第5番 作品50
22(金)交響曲 第6番「素朴な交響曲」

北欧・バルト諸国の音楽総合スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1093964405/

1です。なかなか2getされないので（立てたのが早朝だったのもあるけど）
どうなるかと思いましたがﾏﾀｰﾘできそうで良かったです。で，

>>19
GJ
早速録画予約入れとこう。

交響曲全集で…なぜ

ダグラス・ボストックが話題にならないのか???
２番なんか最強の出来だと思うよ。

>>19
すなおにうらやましい…

つーか最近4つの気質と5番のスコアを買ったんだが…
カール・ニールセン版じゃなかった。
ブルックナー並に楽譜が違ったりするの？

「カール・ニールセン版」ってなんですかい？

迫力のある交響曲全集を教えてください。

まだボストックの名前を出すなら、ベルグルンドのほうが先でしょう。

>>25
迫力があるかどうかはともかく、全集として最も良いのはブロムシュテット（新）だろう。
個別で見ると
1番：プレヴィン
2番：ブロムシュテット(旧）
3番：バーンスタイン
4番：マルティノン
5番：ホーレンシュタイン（スタジオ）
6番：ベルグルンド
ってとこかな。
1、2、3、5はチョンも捨てがたい。全集になってれば・・・と思うよ。

俺シュミットは？

サロネンもいいよ。

>>28
オレ・シュミットはちょっと精密さに欠けるようだ。
>>29
サロネンはオケが非力。例外的に不滅とヘリオスは良い。

余談・・・どこかに書いた覚えがあるが

カール・ニルセンの父はニルス・ヨアンセン、母はマレン・キアスティネといった。
どうもニルセン（ニルスの息子の意味）というのはカールの代になって名乗るように
なった名字で、それまでこの一家には名字がなかったのではないかと思われる。

ニールセンの交響曲の演奏も、
ボストック、ションヴァント、ヴァンスカらの出現で
新時代に入りつつあると言えよう。

過去スレ
‡‡　カール・ニールセン　‡‡
http://music.2ch.net/classical/kako/1020/10204/1020479930.html

前スレは、「全集はまずは俺シュミット」って感じだったじゃん。俺
急いで買っちゃったよ。盲点はバンスタ45かな。NYP時代のバーンスタイン、
けっこういい。

すいません。ソニーのエッセンシャルなんたらってやつでニールセンの交響曲
全集を買ったら、録音年がどこにもなかとです。
よろしければそれぞれ、ご教示いただけないでしょうか？

>>35
サロネンかな、それともオーマンディ＆バーンスタインかい？

うわっ、サロネンもあったんですか？申し訳ありません。
オーマンディ＋バーンスタインです。
１オー
２バン
３バン＋デンマーク
４バン
５バン
６オー

つうかサロネンがエッセンシャルで出てたんなら買っておきたかった＿|￣|○

ごめんごめん、サロネンのはあのシリーズでは出てないようだね。
1：１９６７
2：１９７３
3：１９６５
4：１９７３
5：１９６２
6：１９６６

バーンスタインの３番はニールセン生誕１００周年記念コンサートに絡めて録されたものだよ。
この演奏が一番良いね。

>>39
死ぬほど感謝しますm(__)m

しかし、ジャケのデザインを見ればやる気の無い廉価シリーズですと宣言して
るのは分かりますが、ソニーさんは購入者が知りたいことを、全くわかって
いないんじゃないかと懸念します。

五番をLPで持っていまして、良かった印象があったので買いましたが、やっぱり
バーンスタイン(･∀･)。ブロムシュテットSFOに慣れた耳には重いですねえ。
おっしゃる通り3番良いです。2番は期待外れでした。

スカイAで全曲演奏会やっていたとは！
再放送されないかな

最近ボックスででたブロムシュテトLGOのライヴの５番はいかがですか？

今日はスカイAで交響曲４番不滅（消し難きもの）でした。
アンサンブルの乱れはあるものの、勢いがあり良い演奏だと思います。
ライブ映像で、きちんと編集されたものなのでいつかDVDで発売されるのかな？

カール・ニールセン交響曲全集
指揮：ミカエル・ションヴァント
演奏：デンマーク国立放送交響楽団

みんな、秋のヴァンスカ／読日は逝くよな！？
不滅を聴いてみたかったが、去年やってたとは…orz

いいなあ…当方関西在住
ヴァンスカ親分なにやるの？

>>45
その１
ベートーヴェン： 序曲〈レオノーレ〉第３番 op.72b
ニールセン： 交響曲第２番op.16〈四つの気質〉
ニールセン： 交響曲第３番op.27〈おおらかな交響曲〉

その２
バーバー： 弦楽のためのアダージョ
ベートーヴェン： 交響曲第５番 ハ短調 op.67〈運命〉
ニールセン： 交響曲第５番 op.50

２・３番を一気に聴けるのもすごいが、運命→５番ってのもなかなか興味深い。

…すげー
関東に住みたい

既出だったらスマソ
某・デンマーク旅案内本に、ニールセンの事が「ニール・カールセン」と書かれており、
目を疑ったのだが確かにそう書かれていた…
別人じゃないよね(笑)

ﾜﾗﾀ

ﾌﾟ

ユールセン

ブロムシュテット、新盤の方が評価が高いようですね。
私はレコードで旧全集を持っているのですが、新全集とどう違うのでしょうか？

2番のフィナーレ
♪ズバッズバッズバッズバッドカッ〜

ブロムシュテット旧盤は、とにかくオケが弱いと思います。
ニールセンはオケの実力がはっきり顕れると思います。

ブライデン・トムソンを忘れてはいないかね？
ゲンナジー・ロジェストヴェンスキーを忘れてはいないかね？

やっぱり馬力のあるオケで聞きたいよね。
ヴァンスカもボストックも金管が秀逸
ブロムシュテットもＳＦＳＯ盤はヒンデミットシリーズ同様パンチ力があってｲｲ

トムソン盤、まだ売ってるの？
すげーほしい

ロジェベンは何振っても変態

ブロムシュテット新盤、2番2楽章の解説で
「17-18歳の少年は教師に見放されてしまった〜」
という様な文章があるけどこれ何？イメージにしては具体的過ぎるし･･･
誰か教えて下さい〜

人工呼吸法の「ニールセン」は「不滅」と思われたが
いまではまうすつーまうす法に駆逐されつつある

>>59
確かこれはニールセンがその絵（憂鬱質）を見たときのイマジネーションで、
ニールセン自身のコメントじゃなかったっけ。
バーンスタイン盤のＬＰの解説にも同じ文章があったよ。

今、Ｆｒａｎｄｓｅｎの振った３番聴いてるけどなかなか良いね、これ。
モノラルなのがちょっと難だが、易いし、演奏も良いし、結構お薦めだな。

２番の終楽章が今でもイチバン好きだ…。
クルマの中でよく聴いてしまう。

交響曲・協奏曲ネタ以外も盛り上がりたい感じ。
歌劇「サウルとダヴィデ」や劇音楽「アラヂン」・弦４・器楽など。

特にアラヂンの３つのアンサンブルが交錯する部分なんか
サロネン盤（交響曲２番のカップリング）で聴いたがマヂ凄かった。

ちなみに「カント・セリオーソ」のおススメ盤など教授されたし。

>12
同意！言語の壁がなければジャンジャン演奏されるんでしょうけどねぇ

↑
>>12
ですた。

>>61
おおっ　そうなのですか
サンクスです！（でも粘液質ですよね？）

>>66
訂正ありがとう、粘液質でした・・・orz

元ネタの絵って見れないの？

角刈りage

近所の図書館に「アラディン組曲」だけある
なんであんなマイナーなのだけ（　´_ゝ`）

>>70
ＤＧのだからじゃないの？

やるびいたんの全集がバジェットプライスに

管弦楽曲とかは省かれてますな

元から全集に管弦楽曲集などはいってない。

ヤルヴィはあとでアラディン組曲など録音していたでしょ

だからさー

やっぱり、エスパンシーヴァは
バーンスタイン＞Frandsen＞ホーレンシュタイン＞ブロムシュテット（新）＞トムソン＞チョン＞ブロムシュテット（旧）＞エールリンク＞ベルグルンド＞シュミット＞サロネン＞ボストック
の順だな。
俺の持ってるオレ・シュミットのはユニコーン盤だから駄目なのかな？
ロジェヴェン、ヤルヴィ、ショーンバントと、あと2つは未聴ですが。

>>62
>>75
フランドセン、掘り出し物だ。
聞いてビクーリ！素晴らしい。勢いがある。
確かにバンスタと甲乙つけがたい。

渋いすれだ。くらりねっと協奏曲より、ふるーと協奏曲のほうが好き。

質問です。
Tågen Letter (Fog Is Lifting)
という曲の録音を中古屋で見つけたのですが、どんな感じの曲でしょうか。
フルートとピアノのための曲で1921年作曲らしいです。

エスパンシーヴァはエールリンクが最強だと思うぞね

>>79
そうかな？意外と不完全燃焼だと思うよ、エールリンク盤は。
録音もあまり良くないような気がするし・・・。
バーンスタインとFrandsen聴いてみそ、仰け反るよ。
それに、余力があればホーレンシュタインも聴いてごらんよ。

ありがﾄﾝ。いちお全部聴いてるんだけどね。とにかく元気が湧いてくる名曲だね。

ショーンヴァントの全集買ってみた。
４，５番が入ってるやつだけ背の片側にdacapoって字がないんだけど
みなさんのはどうですか？全部こうなってるのかな？

5番は何と言ってもホーレンシュタインだ。
次はコンドラシン、その次はバーンスタインとクーベリックが良い。

５番はベルグルンドの旧盤が良いと聞いた。ＣＤにはなってないらしい。

バーンスタインやらホーレンもよいけど、ニルセンの本質とはかけ離れた演奏だという事は認識して聴いたほうがいいと思う。

>>85
では問う、ニルセンの本質とは？

早く質問に答えておくれ。

とまっちゃったじゃないか。
まさか北欧出身の指揮者にしか本質は表現できないものである、
とかいうツマラン話じゃないだろうな。

ホーレンシュタインの5番は、肝心のスネアソロが最低の極みなんだな。
入る場所は間違えるし、（アドリブの前なのに）楽譜は間違えるし、
アドリブ（カデンツァ）に入ってからは、ひたすらリムショットを刻みで
カラカラ叩き続けるだけで、音楽性も何もなし。

↑あ、>>89はUnicorn盤の話ね。

上の方でバーンスタインの３番を誉めている人がいたが、たまたま中古屋で見つけたので
購入してみた。たしかに３番もいいが、これ併録の５番もすばらしいじゃないか。

ちょっと偉そうに書きすぎた。スマソ。近代的な歌謡性、そしてその土着性とでも言うか。ある意味ニルセンの音楽って近代化した国民楽派と思うのよ。
巨匠系のデフォルメされ、深刻ぶりすぎの表現が恣意的に感じられて、それらを見失っているように思える。ただ5番はそういった要素が薄いからあまり気にはならないのかな。

結局その程度か。その「近代的な歌謡性、そしてその土着性」とやらは
「深刻」ぶった演奏では表現できないものなのか？　俺はそうは思わない。
とにかく「○○は××のように演奏すべきだ」風の議論ほどつまらないものはない。

↑胆汁質

おれ淡泊質

俺は、もう蛋白質は要らない。

四つの気質

四つの有機質

ソニーのバーンスタイン＆オーマンディのニールセン交響曲全集
買ってからみると、バーンスタインは３番だけで、後は全部オーマンディ
人気のあるバーンスタインの不滅が入ってない。
オーマンディが悪いわけじゃないが、おれにとってはトンデモ全集だ。
ネット販売じゃ、内容を確認しにくいこともあるんだよ。
ソニーはバーンスタインの名前で客を釣るつもりか？
紛らわしいことをするくらいなら、全部オーマンディにしろ、ゴルア！


ついでに
>>96、お前、死ぬぞ、ゴルア！

それは最新発売でしょうね。つい先日まで出てたのは、バーンスタインの
2〜5番で、彼が録音しなかった1番と6番だけオーマンディで補完してあった。

>>100
すいません。
ジャケットの裏だけ見て書きましたが、取り違えてました。
2〜5番がバーンスタインで、1番と6番だけオーマンディでした。
視力がはげしく低下してます。老眼鏡を準備します。 orz

バーンスタインのニールセン、イイ！
バーンスタイン、マンセー！　ソニー、マンセー！　w

>>101
あと、そのバーンスタインの中でダントツなのは3番だと思う。5番もいいが。

マルティノン「至高」初CD化、ニールセン「不滅」日本初CD化！
シカゴ響時代のマルティノンが遺した名盤の復活。当時決定盤と称されたニールセンの「不滅」に、自身作曲家としても高名でもあったマルティノンの自作の交響曲がフィルアップされた注目盤！

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=864377&GOODS_SORT_CD=102

>>104
で、聴いた？

>104
輸入盤はプレヴィンの１番とカップリングでしたな。
バンスタの４番共々、ある意味勘違い系だけど強烈な演奏。

>106
１番はそのプレヴィン版がオレ的に最高！！
マルティノンの４番ダメダメ；

バルビローリの不滅もなかなか良いぞ。

ＥＭＩよ、Yoshio Okazakiでも我慢するからクーベリックの5番再発してくれ

>109
これか？
http://www.amazon.com/gp/product/offer-listing/B00000DODU/qid=1119266536/sr=8-1/ref=xs_ap_bun1_xgl15_a//002-3782272-8600064?condition=all

ニル５ならクーベリックよりベルグルンドの旧盤出してくれ、ＥＭＩ。

ここの人たちは交響曲しか聴かないのか

むしろ交響曲以外を語りたいのに
この流れではレスできない

じゃ質問。ニルセンの室内楽の中ではどれがおすすめですか？

管楽五重奏曲

仮面舞踏会序曲のお勧め演奏はどれですか?
次の指揮者の演奏が出ているみたいなんだけど・・・

マルコ
オーマンディ
シルマー

>>116
サロネン　２種類あるけどどっちでもいい。

オーマンディは、シンバルがいっぱい付け足してあって楽しい。
本来は２発しかないんだよ。

>>117-118
情報サンクスです。

後、ブロムシュテットや、チェリビダッケの録音も出ているみたいですね。
面白いのかな?

煮る専

煮るぽ

ばいおりんそなた揚げ

メータの不滅は？

破滅

クアドロマニアからボストックの交響曲全集が出てて安かったんで
買って来たとこなんですけど、これって入門用としてはどうですか?

ニールセンは聴くの初めてなんですが、通の間での評価はどんなもんなんでしょうか?

私も、ボストックの全集（4枚組）ＨＭＶで1283円で買いました。

塔なんて今９９０円だもんな＞クアドロマニア
この全集の３番がかなり好きだったりする。

たしかにボストックの全集が990円、半分だけ聴いたけど、期待してなかった
1番、2番がかなり好い。ただし、録音が新しいわりには、ちょっとオケが遠いし、
分離がいまいちでスケール観がない。
その模糊とした感じが北欧風でいいという人もいるだろうけど

ボストックの全集でニールセン初体験。
半分の3番まで聴き進めたけど、段々良くなってきた。
でも、シベリウス好きには少し胃にもたれる気がしないでもない。

何ヶ月か前にボストックでニールセンに入門してまだ他の盤持ってない者です。

３番の１楽章のまんなかあたりででてくる迫力ある３拍子が大好きなんですが、
こういうニールセン独特の3拍子で強烈なドライブ感が出てるCDを教えてください。

カールセーガン

>>130
メリーゴーラウンドみたいなワルツですね。あれは僕も嵌まった。
「強烈な」っていうのとはイメージが違うんですが、あそこでいちばん
ワクワク感があって弾むのは、軽みのあるブロムシュテット新盤（DECCA）
じゃないかなと思う。

ワクワク感

来週の月曜日（海の日）は留守子Rで５番ですな。
デキはどうですか？＞団員or乗っている方々。
尼桶で５番を聞くのは初めてなので、
楽しみでもあり、不安もあり。
ま、タダ券仕入れたからいいんだけど。
生で５番聞く機会なんて滅多にないしね。

パパヤルヴィの交響曲全集ゲト

録音が気に食わないが、概ねよい演奏かと。

漏れもヤルヴィ／GSOの買ったよ。このコンビ好き。
録音は悪くないと思います。

父ヤルヴィのはＢＩＳ（４・６だけ）盤とは別録音？

別のようです。4に関してはここに。
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~t_ishida/music/record/cd_niel4.htm

コモーシオのお薦めを教えてください。

>115
　禿同！！

殺人予告キタ━━━━（゜∀゜）！！！！http://live20.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1123134953/

>>143
ノー�d先生が激しく反応しますた

保守

交響曲第6番。なんだこの曲は！
ニールセン6番、RVW9番、なんてコンサートがあったら絶対に行く。

>>146
面白いだろう。

サガの夢は、どの演奏がいいんだろう?

>>148
ホーレンシュタイン

ほんと、ニールセンの6番は傑作的、すごいな
何度も聴いてようやくわかったよ

>>150
そうだろう、そうだろう。

であるね

ヘリオス序曲は誰の演奏が良いの？

作品１　は素直でイイカンジなんだが、誰もコメントさん？

弦楽合奏でいまいち地味だなぁ。

NAXOSでこんなの出るよ。

NIELSEN: Aladdin Suite / Pan and Syrinx / Helios Overture
Aladdin Suite, Op. 34, FS 89 ? Cupid and the Poet (Amor og Digteren), Op. 54, FS 150 ? Helios Overture, Op. 17, FS 32 ? Maskarade, FS 39: Overture / Act II: Prelude ? Pan and Syrinx (Pan og Syrinx), Op. 49, FS 87 ? Saga-Dream (Saga-drom), Op. 39, FS 46
South Jutland Symphony Orchestra / Niklas Willen, conductor

タイタニックのパラフレーズに、度肝を抜かれた
これって、心臓によくないよ

>157
あれ、びっくりだよね。心臓弱い人はほんと危ないかも。

お

タイタニック聴いたこと無いんだけど、
それ目当てでクアドロマニアってのはありでつか？

いまなら、塔で990円。売り切れる前にどうぞ

>>157
ボストック買ったけどどんな曲だったかちゃんと聴いてなかったので聴いてみた。

ﾃﾗﾔﾊﾞｽ。

これがやりたいがために作った曲だな。これは。

クアドロマニアの弦楽のためのアンダンテ・トランクィロとスケルツォってニールセンの曲なん？
いつごろの曲なんだろう？

>>157
って、どの曲のこと？

>>164
吹奏楽（管楽合奏）のための
『詩篇「より近く、神のみもとに」によるパラフレーズ』

Vn協はバルトークに劣らぬ傑作だが、なぜかあまり演奏されない。
ヴァルガのDG盤、CD化きぼん。

弦四も忘れちゃイヤン

>>166
あの演奏は、あまり好きくない。
セムコフの伴奏は良いけど、ヴァルガはあまりにも強引過ぎる。
ちなみに俺の持ってるのは、ワーナーのＬＰ。

俺としては、テレフセンの旧盤を推したい。

ヒラリー・ハーンの録音きぼんぬ

ラトルのニル全きぼんぬ

>>154

オレも密かに愛聴してます。ってサロネンしか知らないけど。

ところで、ニールセンの伝記とか生涯とかって出版されてませんか？日本語で読める
やつ。実はどういう人なのか全く知らない。

>>171
音友から出てる「交響曲読本」に簡単なアウトラインが書いてあるよ。
著者名は忘れたけど、吉松がイラスト書いてるヤツ。

小組曲は、イ・ムジチが愛聴盤です。

あんまり話題にならないね、セレナータ・イン・バーノ。

なんかムカつく

>>171
これがある。
http://www.ongakunotomo.co.jp/catalog/detail.php?Code=010586

このシリーズに入るとはずいぶん大物扱いだが。

それからこれ
http://www.ongakunotomo.co.jp/catalog/detail.php?Code=37085X

>>172がいってるのはこれだろう
http://www.ongakunotomo.co.jp/catalog/detail.php?Code=351316

どうも。交響曲読本は手元にあります。他のリンクも見ましたが、「北欧の巨匠たち」
は出ているとは知りませんでした。
下の大束さんと磯田さんのはもちろん知っています。

やはり、ニールセンだけで1冊というのはないのですね･･･「作曲家・人と作品シリーズ」
あたりで出して欲しいです。最近武満徹も出てたし。

>>177
それは『日本ニルセン協会』ができるくらいに人気と注目が高まれば
実現する可能性はあるが、今の出版不況では厳しいかもな。

>>166
ヴァルガ盤はＣＤになってます。
ニストレームのＶｎ協奏曲とカップリングされてます（これもヴァルガだよ）。

>>179
サンクス