【さらば】東京都交響楽団 5【栄光の日】

自治体斜陽オケ、東京都交響楽団について語るスレです

公式サイト http://www.tmso.or.jp/

過去ログ
1 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1057211733/
2 http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1071982263/
3 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1082775447/
4 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1091970043/

誰も来ないので自分で2ゲト

新年度に新スレ、縁起がいいですな

４様。

オーケストラにもリストラの波、都響が能力主義導入
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050328i401.htm

都響倶楽部 http://hiroshi.cside.com/tmsoclub/
都響ジャーナル http://www.muj.or.jp/tmso-journal.html

いいスレタイだなあ

7/29のヴェルディ「レクイエム」　合唱はどこ？？？

６は「さらば」の掛かる場所を勘違いしているようだ

1=6

>>9
ｻﾞﾝﾈﾝ

前スレ落ちたな

市民の理解は得られぬまま。
もう少し良いブレーンがいればと悔やまれる。

石原の靴を舐めればパトロンになってくれたかもしれないけどな。
その場合前スレにあったように演奏前に起立して国歌斉唱が前提条件に
なるだろうが。

他のオケにも中心的なパトロンがいるものでしょうか？

いますよ

オーボエ、一人になっちゃった。
おじさん、2人同時に定年前にやめちゃったのね。

若い優秀な人が後に入ればいいんだけど。。。

”若い優秀な人”
まだ上が狙える若手がステップとして腰掛けに選ぶ可能性はあるね
補助金が激減したとはいえ、まだまだＮ・読以外の下位楽団より
雇用条件はずっといいわけだし
それ以外だと査定担当都官僚に付け届けを怠らないゴマすりだけだな

いっそ東欧かロシアから連れてきたらどうかね？日本の物価の１０分の１以下だからね。

生活するのは東京だからね

貯金ぐらいできるだろう。

まぁ、オケの演奏家は副収入があるから生活できるんだけどな。

都響のトゥッティクラスで日本語もろくに喋れませんじゃ
副収入も無理だろうしなあ

都響のスレはここですか

そうです

ついに潰れちまうのかよ？

しばらく晋友会との絡みが多いけれど、大丈夫なんでしょうか？

関谷氏はもともと高齢もあって現場での権限の委譲は進んでたから当面は何とかなるでしょ
ただ要としての偉大なカリスマを失った寄り合い所帯が今後どうなるかはわからんね

以下は「Nigra sum＝tic-tac＝節子」の一人三役猿芝居でござ〜い！(ﾜﾗ

RE:マゼール/ニューヨークpo tic-tac さん 10月30日(土) 1時50分
私もサントリーで聴いていました。
このマーラーは一体どう考えたらいいの？　と、モヤモヤしていました。　
私にとってのマーラーというと、夏前のみなとみらいのベルティーニの９番ですし、
ニューヨークフィルというとＣＤのバーンスタインの晩年のマーラーですから
どちらから考えても、ずいぶん違うなという印象でした。
それがこのスレッドを読んですっきりしました。
こんな風に賑やかに、色々な方の感想や意見を伺えるのは
本当に嬉しいです。
経験乏しい自分の頭の中だけでは、疑問符だけが飛んでいるだけで終わった事と思います。

RE:マゼール/ニューヨークpo 節子 さん 10月30日(土) 14時34分
私にとってのマーラー第５番交響曲はワルター指揮ニューヨークフィルです。
サントリーホールで聴いてまいりましたが、
正直、のっけの第一楽章(葬送行進曲)を聴いて「慰め、悲痛な気分」を
感じさせることは、一度もありませんでした。
今月は台風の日にＮ響による新音楽監督就任記念演奏会がとてもに心に残る
演奏だったので、特にそう感じるのかも知れません。
どちらの演奏も、いい勉強をさせていただいたと思います。

RE:マゼール/ニューヨークpo Nigra　sum さん 10月31日(日) 22時51分
tic-tacさん､節子さん､皆さんこんばんは。
ｔｉｃ−ｔａｃさんの書き込みに触発されて、バーンスタインが亡くなる直前に
ニューヨークフィルとライブ録音した､マーラーの３番（ＤＧ）を、ほんとうに
久しぶりに聞いて、感動しました。この録音から１７年の月日がたっています。

以下あまりにもくだらないので省略ｗｗｗ

４月９日　何の為に来てん？？？
http://homepage3.nifty.com/detani/new_page_1.htm

>>31
聴いたけどさ、むしろセンチュリーのほうが邪魔してるって感じだったよ。
両オケの実力の差は歴然としてた。センチュリーのファンにとったら
虚しい100回記念定期だったろうね。

芸スポ

【批判も「正論」？】石原都知事企画の「東京のオペラの森」を読売新聞が酷評　「誰のための企画？」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1113585307/

金、無い言いながら、税金使こて、のこのこ来るな！ボケ！
それとも、大阪府民の税金もろて帰えったんか？

>>31
こんな文章誰も信じない

でも、書いてるのは、長年クラシック番組もやってた、著名な評論家のページだぜ！

宇野広報も著名といえば著名じゃないか。

今日のコンサートに逝った人にはわかるギャグ

ビオラを最後に立たせるのが小泉流

>>34
ほぼセンチュリーが出資してるんだよ。
都響は呼ばれたから来ただけで、
府民の血税を無駄使いしてるのはセンチュリー。
アンサンブル金沢の時と言いかなりな金使って
へぼいことしてるねセンチュリー。

府中西高校

>>38
オケ版でやってほしかった・・・＞動物の謝肉祭

あとＡ岡さん！元ﾆｭｰｽｷｬｽﾀｰなんだからﾅﾚｰｼｮﾝかまないでねw

http://www.zakzak.co.jp/gei/2005_04/g2005041812.html

さすがに飯守の臭い指揮では誰も書き込まないね。
都響の定期なのに盛り上がってるのはシティのスレ。
いつもこの都響スレを自作自演でageているお兄ちゃん、
今日はバイトかな〜。

今シーズンの定期は魅力がないからやめた。

客の入りを数える野鳥の会は出てこないのか？

>>45
あまりにつまらんので野鳥の会にも見放されたんじゃねえの。
Ｂシリーズの会員、ついに200名を割ったそうだし。

若杉の方には逝ってみるけれども。
晋友会ってのは関屋さんいなくてもちゃんと稼働してるんでしょうか？
都響、結構組んでるよね。

飯守定期は、久しぶりに完売だよ。
都響定期としてはいつ以来なのだろう？

今日の出来を見て、７月のマラ５に行くかどうかは決めようと思ふ。

>>46
ホントに！？

>>48
先月も完売だったよ。

今日はどうだったんだ

漏れも気になる。

ブラームス／シェーンベルクのメインプロ。
熱演、だったんだが、いつもに増して雑に聞こえる部分多々あり。
豪放磊落に鳴らし切って最後まで逝ったので、ああいう曲作りなのか、とも。
ワルシャワはよかったと思う。
聴いている位置が遠かったせいかナレーションがぼやけ気味だったのが惜しい。

あと、やっぱり若杉とはそりが合わないと感じた。
漏れは以上。

ブラームス／シェーンベルクのメインプロ。

あの魚釣りは海釣りというよりタナゴや小ブナを釣るように感じた。
漏れは異常。

サンクスすすす。プログラムは良かったと思うんで。
チケット無駄になった。

10年くらい前に
同じ若杉でブラームス/シェーンベルクを定期でやっている。
サントリーで、前半がシェーンベルクの映画伴奏音楽と、チョン・キョン・ファとのブラームス。
あの演奏と比べると、残念ながらオケの技量とテンションががっくり落ちている。
夏のマーラーも、過度な期待は持たないほうがいいかも。

結局契約制にしたんだな

>>57
言われて思い出したよ。そのとき漏れはサントリー入り口まで逝って
結局チケット買えずに引き返したんだった。
あのころは都響の演奏会は独特の熱気があったなあ。あまりに懐かしいのでage

一昨年くらいのベルティーニの巨人よかったなー
CDでたら欲しかったのに

ワロタ
実際には都響を舐めくさってるのが倶楽部員ということがよくわかる

東京”等”交響楽団創立４０周年記念２日連続コンサート
http://hiroshi.cside.com/tmsoclub/sintyaku.htm

都響倶楽部って新日フィルのボランティアを真似したんでしょ。

　>61
　所詮、そんなもん。
　契約制導入に関して、ま〜ったく、屁のつっかえにもならない役立たず。
　のみならず、内輪のアンサンブルだ何だと、楽員の負荷を増やしているだけ。

ベルリン交響楽団

　63
　いつ、訂正されるかね。
　

>>32
「都響大阪特別公演」って感じだったなw
Ｔｐなんて重要な箇所はみんな都響の人が吹いてたし

そんな中、Ｈｒｿﾛ吹いてたｾﾝﾁｭﾘｰの外人女性だけはﾌﾞﾗｳﾞｫｰ！

>>65
前スレ前々スレは自分でスレ立てて宣伝をテンプレにまで入れて
このスレに入れ込んでたのにね
今回別人がスレ立ててテンプレから外したらとたんにヘソまげて
スレ見なくなっちゃったということか

あと、今更だがいちおう記事が出てたので

契約楽員制度、労組が受け入れ　東京都交響楽団
http://www.asahi.com/culture/update/0506/014.html

どんどん堀を埋められて行ってるな。
もう、都響なんていらないだろ。
まがりなりにもＮ響、読響はあるし、他にも７つ８つ民間オケが東京にある。
この状況で、東京都がわざわざ独自の補助金出して、オケを運営する
必要なんてそもそもないし、それこそ民業圧迫だよ。
ベルティーニなき今、存在理由は完全になくなったよ。

>ベルティーニなき今、存在理由は完全になくなったよ。

ベルティーニ時代から存在価値なんかなかったよ
唯一価値のあったマーラーは埼玉と神奈川でしかやってなかったし
主催公演ですらなく都の補助金を投じる理由ゼロだった

>>68-69
どのみち消えるんだったら追い込まなくても。
実力が落ちれば聴く人が減る。
そもそも他のオケを圧迫できてるのかどうか。
放っておけば？

O

しかし東京でも、おけと呼べる桶は都響含めて５つぐらいだと思うぞ。
東京の規模を考えれば５大オケと言えるぐらいあってもおかしくない。
ま、問題は公の補助金だな。

しかし東京でも、おけと呼べる桶は都響含めて５つぐらいだと思うぞ。
東京の規模を考えれば５大オケと言えるぐらいあってもおかしくない。
ま、問題は公の補助金だな。

５つあってもおかしくないが都響はイラネ。
どうせ３年後、契約更改を拒否されて解散さ。
いいヤツだけシティフィルで出来高払いで拾ってやるよｗ

>73
都響は今年も20人ほどの首切りを予定してるから団員は60人を切る。
こらもうフルオケとはいえんわな。

たとえばN響を上回る補助金を投じて名実ともに日本のトップオケとなるのであれば
これはこれで逆に許されることだと思う
ただ中途半端に高額な補助金と楽員の待遇は維持され、減った分がほとんど
招聘指揮者・ソリストのレベルダウンに反映されているようではもう終わったなという感じ

事実上終わったな。
勝負あったということ。
補助金体質の染み付いた都響には、旧日フィルみたいなイバラの道を歩む気概なんかサラサラないしね。
今後の世論は、あんなダメオケに税金を投入する価値など無い、という方向に突き進むことになるんだろうね。
針のむしろだよ。辛い。
ダメなオケを日本最高クラスなどと詐称してきた都響コバンザメ＝都響倶楽部は恥を知ってほしい。
その中核部隊＝都響マーケティング研究会は既に活動休止同然なんて、呆れたよ。
泥船から逃げ出す鼠よろしく逃げ足の早いこと早いこと！

奏者をあちこち引っ張り回すのやめてよ！
奏者のプライドをこれ以上傷つけないで！

俺は日本一上手いと思ってるけど。
なんか文句ある？

さすがにそれでは釣れないよw

ユニオンと矢部が問題の根源



糸冬　了

>ユニオンと矢部が問題の根源

詳しく！

いやまじで。自分は何とか楽器で食ってる人間ですが、
ここの人らはまじ上手い。どこのオケより上手い。(と思ってる)

　>74
　シティフィルって、甘オケだろ？
　定期演奏会（あれでも、定期か？）らしき演奏会でも、入りは、５割程度。
　笑っちゃいますね。

漏れも都響定期会員だったけど、
最近は１回券すら買わなくなってしまった。

インバルがマーラー振っていたころが懐かしい。

いくらなんでもシティフィルより都響の方がましだろ。

>定期演奏会（あれでも、定期か？）らしき演奏会でも、入りは、５割程度。

おいおい笑わせるなよ。
都響なんざ招待券まいてるのに３割程度じゃんか。
Ｐブロックなんていつもサクラが１０人程度座ってるだけ。
そもそもＰブロックのチケット売ってねえのかと勘違いしてしまう。
２０人座ってれば大入り袋ださねえとな。
http://gustav-oslb1964.cocolog-nifty.com/gustavos/2005/05/post_c52b.html
http://homepage3.nifty.com/gus_osamu/

誰か反応してくれ。つまらん。
ネタを出すか。
俺は管楽器専門だからそっちからいくと
木管はまじトップ。フルートやばい。うますぎる。ピッチ、音楽、センスどれをとっても言う事ない。
クラも最近入った人まじやばい。これも言う事ない。ねーちゃんもいい時はいい。
ファゴット若いのまじで上手い。年の方もかなり上手い。
オーボエ。これがはまる。あんな吹き方出来る人中々いない。抜群のセンス。

ラッパ一人やめちゃったけど、もう一人もたぶん日本オケマンでトップでしょ。
ボーンもトトップクラスですね。
ホルンのトップ2人は他のパートに比べて弱い。
若いのがトップになればまた良くなるんじゃないかと。

当方、作曲編曲などで食べてる者です。（クラシック専門ではないですが）
都響は、今年数回しか聞いてませんが・・・

>>87
フルート、トランペットに関しては同意。素晴らしいですよね。

オーボエに関しては、好みなのかもしれませんが、あまり良くないような気がします。
というか、日本人のオーボエで良いなと思うことが少ないです。
かろうじて、新日の人が良いと感じる時が有るくらい。

お互い夜型ですね。最近仕事が少ない・・・・

オーボエはまあ一般的から見れば変わった演奏かもしれないね。
後、好みの問題もあるから押し付けるような事はいわないけど。
もし機会があったら、彼のCDを聴いて見て欲しいです。
あと年のせいか、最近は出来不出来の差が結構あるね。
古典、初期ロマンあたりはすげー演奏するときあるよ。

新日の人もとってもいいと思います。俺的には、お勧めはこの2人かなー。

>>87
クラの最近入った人ってまるまるとした人か？
つーか木管はどのパートも上手いよね。

ところで休憩時間中に喫煙所でタバコすってニヤニヤしている偉そうな職員って誰よ
「東京都交響楽団」って堂々とバッチつけちゃって。

客の評判を聞こうとしているのか、ただタバコ吸いたいだけなのか。
なんか偉そうにしていて目の毒なのだが。

終わったオケを持ち上げたい都響倶楽部員の気持ちはわかるが、
あのオケをサイコーと言い張るのは無理すぎ。
せいぜいケツから二番目だよ。
これは、生き残りに命賭けのオケ業界や批評家筋の暗黙のコンセンサスだ。

> 生き残りに命賭けのオケ業界や批評家筋の暗黙のコンセンサス

そんなもの我々聴衆が気にする必要は全くない。
いいと思ったのならそう書けばいい。それだけの話。

個人的には都響には過去にがっかりしたこともあるが、
いい演奏を聴かせてもらった思い出も少なからずあり、
だからまだまだがんばって欲しい。
今度のデプリースト就任披露も聴きに行くつもり。

思い出すなぁ、ベルティーニ音楽監督就任披露演奏会。
あまりの悲惨さに芸劇が怒りと笑いに包まれたことを。
と言いたくなるほどナサケナイ特に管楽器奏者の集団が都響だ。
普通ならああいう晴れの演奏会は気合い入れるものだろ？
ベルティーニが気の毒でならなかったよ。
そういえば、最期の定期もガラガラで気の毒だった、、、、

合掌

木管はあんまり褒めてもなぁ…他も大抵は良いので。
それよりやっぱり悪いところが目立つよ。ホルンだけど。
と言いつつも全体的なポテンシャルとしては、
在京楽団の中ではトップ３には入るね。
極私的な見解だけど、東響、都響、東フィルが今のトップ３。
Ｎや黄泉よりは大分良いと思う。

補助金依存率ではまちがいなくトップオケだな。
その補助金と引き替えに奏者側が契約制をノンだくらい補助金中毒なんだね。

こんどのデプ就任披露演奏会もベルのときと同じ「復活」だろ。
いやなことも復活しそうな予感が。
デプと展覧会の絵をやったときも、オケと指揮者がまるで別の音楽やってたし、
ブィドロで盛大にズッコケてくれちゃったチューバをはしめキンカンが健在だしな。

おいらはデプリーストはいい指揮者だと思うよ。
現在の在京オケではいちばんいい人選をしていると思う。
今後どう都響が変わっていくか楽しみ。

自分もデプリーストは大いに認めるが、
あのブッチャーとつのだ☆ひろを足したような風貌に笑っちゃうんだよなあ。

＞ID:uyU3VZB+
休憩してないで、もっとネタ書けよ。
昔の都響失敗プレー話しとか、暗黙のコンセンサス話しとか
思う存分。

在京トップ３に入ることが、そんなに凄いか？

ところで第九はフルネ翁でつか？

デプの就任披露、たしかにインタビューでは「マーラーをいま都響と演奏する必要はない」とまで言っていたのに、
なぜまた「復活」？という気はする。
ここでもしショスタコ「森の歌」とかやってたらスゴかったのに。

それからいつもこのスレを荒らしている香具師に一言。
補助金漬けかどうかはともかく、東京のプロオケがこれ以上ひとつでも減ることは
日本のクラシック音楽文化にとって大きなマイナスではないのか。それくらい考えろ。

確かに。
観客の全然いないシティフィルがなくなっても悲しむファンはあまり多くはないかもしれないが、
日本クラシック界に与えるインパクトは相当なものになるだろうなー。

>東京のプロオケがこれ以上ひとつでも減ることは
>日本のクラシック音楽文化にとって大きなマイナスではないのか。それくらい考えろ。

確かに。「大きな」かどうかはともかくとして。
ただ

>補助金漬けかどうかはともかく、

ここが一番重要なので逃げちゃまずいだろ？
補助金を廃した上で独立民営化すれば誰も文句は言わないと思うよ。

というか都響擁護派から民営化論が一切出てこないのが不思議でならないのだが？

甘ったれなだけだろ
本当に音楽をやりたいのなら
キリギリスになる覚悟でやれ
日本のクラシック音楽文化？
はぁ？ただ猿真似を100年ばかりやっていただけだろ。
根なし草文化。なくても困らない。
やるのは勝手だが、税金は使うな。

民営化の話ですね。私見ですが、
意欲的なプログラムが組みにくくなると思います。
日本人作曲家の演奏会や、有名でない、人が集まりにくいプロ等々。
私たち聴衆のレベルの問題だと思いますが、
やはり有名な曲と無名といわれる曲の客入りは歴然です。

都響が都響として生きる道はこれではないかと思ってます。
デーブになって、アメリカの作曲家を取り上げてますね。
とってもいい事だと思います。

私は民営化絶対反対とは思いませんが、
そうなれば更に東京の演奏会がつまらなくなると思います。

ホルンはちょっとなぁ・・・と思ったことがあったな。

都響民営化大いに結構だと思うよ。
都響が民営化するとスポンサーの取り合いなんかも起きて、
在京オケの競争が一層激しくなって、経営も苦しくなるかもしれない。
それで各オケがしのぎをけずってうまくなればいいことだね。

あるいはドコも苦しくなって音楽のレベルが下がるか・・・

>>105
それもあるか・・・
日フィルがいい例だよね。

名曲ばかりでつまんなくなるというのは、客のせい。
所詮客層レベルはそんなものなのだ。
これは外来物のプログラミングでも同じ。
どんなに意欲的だとか文化的意義が大きいとかほざいても
食べていけなければ話しにならないし、客がつまらんと思えば演奏者のオナニーにしかならない。

都響はかつて若杉が散々｢文化的意義のある｣企画とやらをやってくれたが、演奏自体はヒドイものだった。
おまけにブラームスとかベートーベンのような基本的レパートリーは
目も当てられない悲惨な出来だった。ミサ・ソレなんかブーイングが賑やかだったことw

>>108
いや、まあそうなって、つぶれたらしょうがないけど、
クラシックって、エンターティナーだけじゃないから
そう思う事って悲しいなー。演奏者のオナニーって・・・情けないって思う。

下２行は言わなくてもいいよ。

>>108
待ってました、昔話W
休憩後はID変えてきたんだな。

あと笑えたのはブーレーズのプリ・スロン・プリの本邦初演。
雇ったマンドリン奏者が全く弾けないので、急遽ピアニストがシンセで代演w
ガッツ石松風の打楽器奏者は本番めちゃくちゃだったし(こいつはいつも不貞腐れてヤル気のなさそうなツラしていた)
若杉の棒も怪しげで演奏会は企画優秀・実技稚拙そのものだった。
果たして作品自体は良いのか、つまらんのかもわからん出来。

数年後、某所でブーレーズ自身が
あたかもハイドンでもやるかのように軽々と指揮したのを聴いて
ようやくこの曲の面白さと美しさが分かった次第。
こんなことでは、膨大な経費をかけて本邦初演する意味ないじゃん。
やる以上は作品の魅力の、少なくともある一面は見せてくれなきゃ。
プログラミングで釣って、話題だけが先行して、出来は最低、ただ｢(初演)やりました｣ではね。

プリ・スロン・プリなんてやったのか。驚き。
スレ違い失礼。

>>111
アンチにしては色々聴いてるのね。アンチにしては良い心がけだね。
そのプロは聴いてないからなんともいえないけど、貴方にとってはそうなんだろうね。
どっちにしても自作自演にはかなわないだろう。

それだけ聴きに行ってる訳だけど、良かった演奏会はなかったの？

>>111
いやあ、感心感心。
次はジャン・コクトーか？ヘンツェか？W

>ガッツ石松風の打楽器奏者
ﾜﾛﾀ。もう、あぼーんして、居ないはず。

>>99
休憩してたわけではないよ。
既に詰んでしまったも同然の都響にこれ以上鞭打ちたくないだけだよ。

ついでだから一言だけね。
都響ヨイショ派がしきりにシティフィルを引き合いに出しているが、
はしなくもシティフィルをライバル視していることを告白しているね。
それは不当な自惚れである！
まして税金をドブに捨てるようなだらしない演奏を連発してきた都響の擁護者が、自力で苦闘するシティフィルをバカにするなど、失礼というものだ。
広告費だって税金にオンブに抱っこのくせに、シティフィルと同程度かそれ以外しか埋まらない都響公演はザラだ。

この前、久しぶりに満員になった都響公演は「シティフィル常任指揮者飯守泰次郎」のおかげだったね。
ホント、情けなかったよ。

都響は若杉時代は他の在京オケの関係者がうらやむくらいお客が入ってたそうだが、
当時は何がよかったのだろうか。現在は（もしここで言われているような閑古鳥状態が
本当なのだとすれば）何が足りないのだろうか。何が悪くなったのだろうか。

ああ、ヘンツェなんてのもあったなあw
まあ、後半のブラ1のひどかったこと、ひどかったことw

>>110
イコール厨はみっともないぞ！
ﾊﾞｧｧｶ

>>118
良かった演奏会ないの？

良かったの？
ないね。
インバルもベルティーニも散々聴いたが
フランクフルト、ケルンの足元にも及ばない。

無いって・・・・・・・
まあそれぞれだからいいけど、無いって・・・・


フランクフルト、ケルンねぇ。
ちょっとドイツに偏り過ぎかもよ。
都響は全然ドイツっぽくないから合わないんじゃーない？

>>119
失礼。昔話が始まったので、そう思い込んだ。
あなたの>>116はその通りだ。

前のレスはちょっとむかついたが。

民営化して自らを世に問うしかないだろう。
このままではファシスト石原と納税者世論とクラオタの挟み打ちに遭って、野たれ死にすることになる。

民営化するのなら潰したら良い　日本の首都である東京都がもつオーケストラだから
意味があるんで　それこそ民間のオーケストラは東京には多すぎるくらいあるのだから
そんなに税金を使って運営されるのが憎い都民が多いのであるならば潰せばよい
デプリーストはオケを再生させた実績があるのだから本当はデプに運営の一端を担わせたら
どうかとも思ったが　これだけ程度の低い都民のいる都がこのような大掛かりな文化事業は
もったいない　ついでに文化会館もつぶせよ　税金つかってんだから　そんで　いいんだろ
早く潰せ　潰せ

>125
厨房だらけの都響オタのレベルを示すサンプル。
こういう低水準から発する「都響は世界的トップオケ論」が、無原則にうわ言のように叫ばれてきたのだ。
まともな聴衆はその書生論的な空疎さを見抜いて都響演奏会を敬遠するようになった。
こういうことだろう。

>>105
>民営化の話ですね。私見ですが、
>意欲的なプログラムが組みにくくなると思います。
>日本人作曲家の演奏会や、有名でない、人が集まりにくいプロ等々。
>私たち聴衆のレベルの問題だと思いますが、
>やはり有名な曲と無名といわれる曲の客入りは歴然です。

それは確かにその通りだが、
それだと文化庁あたりがもっと国家的大計をもってやるべきだろうね
都みたいな一自治体レベルでどうこうする話じゃない
となるとますます都響である必要はないわけで

>そうなれば更に東京の演奏会がつまらなくなると思います

日本の都市は東京だけではないのですよ

　自分の贔屓のオケの客入りが悪いことなのか、同様に自分が肩入れしている自主
オケに肩入れしているから、上部団体から資金援助があることに対して怨嗟の念を
抱いているからなのかわからんが、まぁ大いなるルサンチマンが伺える書き込みが、
散見されますな。
　「潰せ潰せ」などと簡単に言うが、別に都響に限らず、一つの組織を潰すことが
どういう影響があるかについて全く想像を及ぼすことができない、かわいそうな御
仁ですな。
　

>まぁ大いなるルサンチマンが伺える書き込みが、散見されますな。

そういう一方的な捉え方しかできない偏った視点しか持てないということのほうが
よっぽどかわいそうに思いますが？

>一つの組織を潰すことがどういう影響があるかについて全く想像を及ぼすことができない

影響があるから潰すな、ということですか？
全く本末転倒なお話で

>>129のようなアフォは華麗にスルーでよろ。

どうみても>>130が一番アフォにしか見えないわけだが

>>101
一都市に9つもオケがある状態で、1つ位減ったところで何が文化の喪失だよw
ニューヨークやロンドン、ベルリンだって9つもプロオケはないぞ。

　>129
　一方的な捉え方？
　貴兄こそ、都響が都から支援してもらってることを指摘するが、国営放送交響楽団だって、
「交付金」は「会費収入」の１０倍だと言うことを知らずに（あるいは、頬被りして）一方的
にまくし立てているのでは？笑止千万。

　貴兄が職業をお持ちかどうか分からぬが、自分のいる組織が、組織成員の意志にかかわらず、
有無を言わせず解散させられるということについて、全く想像することができないわけですな。
　自分がそうなったときには、泰然自若として甘受すると、そういうことな訳ですね。
　偉い偉い。

　しかし貴兄始め、諸氏の言説をつらつら眺めるに、「市場原理主義」ここに極まれりという感
に堪えませぬな。と、そう大げさな話ではなく、やはりルサンチマンかな。
　まぁ、いずれにせよ、ご自愛の上ごかつやくください。何に？ぷぷぷ。

>>133
国は全国区オケのＮ響はぜったいに潰さない。
理由は、小泉内閣がダイエーを決して潰さないのと同じ音楽とは無関係の事情。
つまり、Ｎ響の存在意義はそれだけ。

一地方自治体オケに過ぎない都響はこの際潰す。
理由はファシスト石原都知事の「国の出来ないことを俺ならやれる」
という政治的パフォーマンスから。
Ｎ響も都響も莫大な金をドブに捨てるに等しい同じオケだ。
でも、国はＮ響は潰せないだろうが、俺は都響を潰せる、ということ。

加えて石原の親友である「世界のオザワ」の老後の食い扶持にでっちあげた
「東京オペラの森」が、表向きは税金投入無しということになっているが
結局は将来的にかなりの金がかかることこと必定。
そのためにも今、都響は切っておかなければならない。
都合の良いことに、都響はクラオタから軽蔑されているダメオケだからね。

国全体の流れとして公務員削減、公務員（＝都の教職員）給与の大幅削減、
何よりも都民への行政サービスの劣悪化はとどまるところが無い。
それは、都の職員が都民から悪代官呼ばわりされ、罪悪感にさいなまれる
ほど酷い行政になっている。
その結果都民世論はこういう流れになっている。
「何故そんなダメオケに俺たちの血税を１０億円ちかく投入するのだ？」と。

そういう「追い風」を背にして、もう詰んでいるんだよ、勝負は。

実際演奏レベルは落ちてますか？ お客は入ってますか？ 盛り上がってますか？ お客は皆、また聞きたい！と思って帰路についてますか？

>>134
　なるほど。
　しかし、かなりうがった見方のように思えるが？
　何かエビデンスはあるのでしょうかねぇ・・・。
　と、急に弱気になってみるテスト。

都響潰せって人はそんなに多くはないと思うけどなあ。補助金止めろってだけでさ。
なんか被害妄想気味じゃない？そんなに都響は嫌われてないよ
むしろ強権石原なんてこちらのほうから見切りをつけてしまえばいいんだよ
日本のトップ3オケとしてその能力に多大なる自身を持つ都響なら
十分自立してやっていくことが可能だと思うよ
日フィルやましてシティフィルですらやっていけてるんだから
実力において数段上の都響ならこれらに取って代わることはいともたやすいはず

つーか完全にどこからも補助金もらわず、なんの優遇措置もうけていないオケなんてあるのか？
財団法人になっている時点で民間企業よりは課税も優遇されているわけだろ。
ほかの「民間」オケを見てみても、文化庁芸術団体重点支援事業なんて国の
補助金を毎年順繰りにごっそりもらっているわけでしょ。
クラシックなんかそもそもこのご時世に儲かるわけがないのに完全民営化しろなんてﾑﾘﾎﾟ

そうだね
だから都響も現在の組織はそのままで突出して高額な都の補助金だけをカットすればいいんだよ
その上で他のオケと同様、国からの補助金に切り替えればいい
それにN響ですら専任職員を置いて法人会員から年間1億以上も金を集める努力をしてるんだから
都響だって都頼りで口を開けて待ってるだけじゃなくて自ら金を集める算段をすべきだろうね

>>135
あくまでおれの個人的な意見だが・・・
演奏レベルは落ちてない。
去年のフルネとのサンサーンス、フォーレはホント良かったし
ベルティーニのマーラーもそう。
デプリーストもおれのきいたショスタコの10番はレベル高かった。

集客については、ブラームス/シェーンベルク編のピアノ四重奏曲で
東京文化会館が8割うまってた、結構がんばってるんでは。

プログラムがよければ行こうと思うし、
あとデプリーストはとりあえず聴いとけと言いたいし、おれは聴く。

>集客については、ブラームス/シェーンベルク編のピアノ四重奏曲で
>東京文化会館が8割うまってた

それって観客が戻ってきてるということなのかな？
だとするといい傾向だね
新しいシェフにみんな期待してるとも言えるだろうし

死んだ前監督の末期は定期会場が悲惨なほどガラガラだったから・・・

ベルティニは年に一回しか来なかったからな。あれで音楽監督と言えるのか。
あれではオケにいい影響がない。都響が沈滞しているというなら、そんなところに
原因の一つがあるのではないか。
デプリーストには定期の４割は振って欲しい。アルミンクは新日定期の半分は振っている。
常任指揮者・音楽監督が頻繁に振らないと、オーケストラのカラーが出てこないのではないか。

>>140
たしかに「このプログラムにしてはお客は入っているな」とそのとき漏れも思ったね。
しかし、これもあくまで個人的に言わせてもらえば、演奏のレベルは若杉時代やベル、
インバルの客演していた時代に比べて若干落ちてきていると思う。
もちろん時と場合によるが。
だからこそ「都響をフィラ管みたくしてみせる」というデプには大いに期待している。

>>140
でも実際演奏はつまんなかったような・・・。
やっぱ漏れ自身が若杉とは合わないと思ったよ。
オケ鳴ってるんだけどさあ、
最近指揮者によっては全然まとまりがなくなってしまう回がある。
「落ちてる」ってのは技量よりも、むしろアンサンブルでは？

その点、デプリースト「復活」の方が期待大です。
今のところ失望した演奏会はない。
>>142と同じく、ベルティーニよりもぐいっと前に出てほしい。
音楽監督兼トレーナーとしての役割を期待。

一応事故レス。
>>144
「つまんなかった」と思ったのは、この前の若杉の定期。
他の演奏会は指してないのであしからず。

>>144
>音楽監督兼トレーナーとしての役割を期待。

まず無理でしょうね。
日本では外国人指揮者の場合、実際の内容に比して1ないし2ランク高いポストを
あてがうのが通例で、デプの場合も実質的には首席客演くらいの立場でしかないし
年齢や体調も考えればこれ以上登板も増やせないでしょう。
むしろデプに期待されるのは短期的な中継ぎ・現状維持で、今のうちから長期的な視点で
まかせられるポストデプリーストの若い人材を発掘するべきだと思う。

　「都副知事の証言は偽証」――百条委が議決、刑事告発検討。
　2005/05/13, 日本経済新聞　朝刊, 43ページ

ブラームス/シェーンベルク編はおれは良かったけどな。
若杉氏の指揮はこの人らしく割と淡白で、そこがあわない人もいるかもしれん。

でもあのシェーンベルクの複雑かつ独特のオーケストレーションを
とても上手くバランス良く鳴らしてくれたし、そもそもあまり演奏されないこの曲で
このレベルの出来なら十分に満足だよ。

都響のことは、復活とバーバーを聴いて判断すれ。

　　　　　/´･ヽ　！
　 　 　 ﾉ＾'ｧ,ハ　
　　　　`Zｱ'　/ 　
　 　 　 　,!　〈
　 　 　 / 　　ヽ､_
　　　　l 　 　 　　｀ヽ、
　　　　ヽ　　　　　　　ヾﾂ
　 　 　 　＼ 　 　 　 　/
　 　 　 　 　ヽ rーヽ ﾉ
　 　 　 　 　__||､　__||､

復活age

フルネ氏が指揮者を引退　今年１２月を最後に
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=home&NWID=2005051901001178

ほー、都響で〆ですか。

今から演目、変えられないよね？
最後にもう一度｢幻想｣が聞きたいな〜

さあて、いよいよ鼎の軽重を問われる日になりましたな。期待age
評論家たちもいちおうずらっと顔をそろえて聴きに来るんだろうな。

じゃ年末の第九は振らないってこと！？

マラ２、ブラボー！！！

やはりダメだわ、デプなんかじゃ。
知り合いの評論家も苦笑していた。
都響も補助金確保して一件落着、もとの都響に先祖帰りしてるじゃないか。
去年の危機感にかられた真剣さはいま何処？
明日のサントリーは行くかどうか思案中。

鳥肌もんだったな！！

こんな時に首席奏者が降りているのは残念。

>160
同感。あれが都響スタイルなんだろうね。
転職先のオーディションに行ってるのかと思ってしまった。
ところでTpのトラに札幌に行った元首席はいたのかな？
その手の事情通の倶楽部員は知ってるだろう、教えてくれ。

復活はノイマンに慣れるとデプでは物足りない
めずらしく1Vlnの音程が苦しかった（第１楽章） 犯人は２か３プルだと思う
フィナーレは肝心の最後でコクがなかった。それでも気迫に満ちて善戦したとは思う（８０点）
合唱（６０点）や独唱がいまいちだからオケが光ったが・・・アルトは発音を濁らせていて頂けない。４０点
デプはベルと違った硬さがあって悪くない。鳴らし方も欧・米の真ん中を突くようなユニークさがあったが・・・７５点

ちなみに年末の大工は猿回しに変更。定期も伊藤計がやはり登場。吉野は交番しました

デプは本当に煽る演奏がきらいのようだ。　
繊細な弱音の美しさを強調しようとしたようだが、最初は楽員と少し波長が合わなかったようだ。
第一楽章の第一バイオリンのそろわないことはいつもの都響と違いびっくりした
。　トランペットが弱音部で終始、音はずしはそのためかも。
それでも、弱音でひぱっることで、強奏部が非常に印象的だった。
終楽章の独唱、合唱、オケのかけあいは、しみじみとしてフィナーレの盛り上がりを
うまくみちびき非常によかった。

703 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：05/01/29 18:41:08 ID:qeRd6qhN
>>702
年末の「大工」も出来損ないのカラヤンで安く聴けそうだ。

前スレより。会場でチラシ読んでふと思い出した。

客の入りが悪かったような・・・1階には空席が目立ったし
修学旅行生がいなかったら悲惨なことになってたんじゃ？

うん、終演後は盛り上がっていたけど、満席にはずいぶん足らなかった気がする。
なんとなく寂しいですな。

合唱は良かったと思うよ。
デプリーストはさらさら流れるような展開を嫌って、
弱音と静止による緊迫感を上手く醸し出していた。
聴いたことないスタイルだったので歓迎。
終楽章の合唱の入りの部分なんて、ホントにぴっちり揃っていれば鳥肌ものだった。
また、トゥッティでガンガン鳴らしているときの迫力はやっぱり凄まじい。

好きなタイプの演奏なので十全に実現して欲しかった。
しかし、いかんせん聴き手にも弾き手にも緊張を強いる指揮なのかもしれない。
都響もなんか萎縮、というか挽肉そうな場面が散見されてた。
つんのめったり、パラパラしたり。明日ちゃんと修正しなって感じ。

>>163
そうそう。トランペットはなんで〜って出来だった。

ただ、演奏全体を通して今も印象に残っているのは、
弱音の響きと繊細な歌。
これは得難い。

165>そうかな…結構入っていたような気がするんだが。

今日のマラ２ヨカッタっす。

今日は大入り（９割！？）では？
ソリストの弟子や珍友会の家族や関係者がそれなりに入ったろう。いつもよりは入ったはず
しかし復活は悲惨な曲だ。最後のブラヴォーより先にトイレへ突進した中年軍団。ムーティのプレスト並の勢いだ
しかも聴き疲れてパーティ出席者が、１月の４００回定期のパーティより半分以下、いや３割かもしれない
生で聴くとやはり気合いがいる曲だね。そもそもフィナーレだけでベト５全楽章に匹敵する長さだからなぁ

入ってたじゃん。いつもＥｘ当日の貧民な俺が仕方なくＢ席にせざるを得ないくらいに。
で、奮発したかいがあったか？というと、甚だ疑問。

二日公演のときはほとんどの場合2日目のサントリーの方が出来がいいのは周知の事実。
明日サントリーでお会いしましょう。
>>160-170

復活2公演ともポンテに流れてたじゃん。早々と完売したみたいだけど

漏れ的には残念なコンサートになってしまった。
そもそも、>>163が書いているように指揮者とオケと意図がかみ合っていない
ように思った。それも最初だけではなく最後まで尾を引いていたような。
デプが遅めのテンポで弱音を重視したことがかえってオケに真剣になる
機会をなくさせてしまったのかも知れない。点火失敗のまま終楽章に
至ったような印象。明日が今日以上の出来になるかどうかはｶﾅｰﾘ疑問とｵﾓﾀ。
あと、客の入りは普段よりは少し多め。ﾌﾗﾌﾞﾗはあったが終演後の熱狂は控えめ。

古典は振れない/マーラーには一家言あったベル。
古典なんて論外/マーラーもあの程度のブッチャー。
たいへんな「ヒラデルヒヤ・サウンド」を聴かされてしまったよ。
創立４０周年/デプ就任披露演奏会が、終わりの始まりの予感がする。

>>17１
一日目：かなり不満
二日目：不満
という意味か？
明日は他のコンサートに行くことにしたから、誰か私の席に座ってもいいよ。
2F奥の貧民席だけど。
都響はチケットバカ安だから、捨てても惜しいと感じない。
都民の皆さん、補助金＝納税ありがと！

>>169
600回定期の間違いでないかい？

今日いちばん良かったと思うのは合唱。オケはいつもの都響とはちがい、どこか締まりがなかった。
第一楽章は最悪だった。後半は少し良くなったが、どってことはない。
２日目はもう少しよくなるんじゃないの。復活を２日続けて聴く気はないけど。

「復活」としてはごく普通の演奏。粗を探せばいくつでも。
熱気で持っていってしまえば粗が目立たない曲のように思うんだけど、
そういういき方ではなかった。矢部っちの急病とか、木管がすかすか
になったのとか（メンバー表見たらオーボエ一人しかいないじゃん。）
とかあるのかもしれんけど、アンサンブルには相当問題あったんじゃ
ないかなあ。

正直、二日目の方が・・・って言わねばならないあたりで、ちょっと舐めてると思う。
本拠は東京文化なんだし、就任披露の初日に十全の演奏ができなくてどうする！

19日の上野へ行ってきました。
常任指揮者就任披露公演と銘打ったわりには、指揮者と桶の意思疎通が
今一歩の感は否めません。
都響らしくない弦、不安定な管・・・
マエストロ、もっと頑張ってください！！

ここ５年Ｎ凶と並んで評価していたけど、難曲でボロが出た感が否めない
つのだ☆ひろのベト６を聴いたときは、何かにつけて呼吸が浅く、フェルマータを殺していた
マーラーでこれならショスタコでこけたらやばい。まぁサウンド作りは高く評価するよ。
まともだったのは打楽器の正団員。すごかったのはコンバス。懐の深さを示してくれた。

明日はシティ逝くわ。

174です。

>>180
在京ワースト３は今や都響・Ｎ響・日フィル。
共通点はダルな音楽をやってばかりいること。
世の中は移り変わっってるんだよ。

>>170
漏れも明日はシティフィルに行く。
都響よりはるかに真剣な音楽をやってるよ。

>>182
語尾に「と思う」を入れたほうが良いよ。

　ホルン・トランペットは、かなり残念だったな。
　まぁ、普通の演奏会だったのでは。客入りもそれなりだったし。
　明日のサントリーを期待したい。
　シティフィル？ふ〜ん。

今日サントリーへ行こうかと思ってたけど止めたほうがよさそうだな
少なくとも無理していく必要はなさそうだ

シティフィルって尼だわな。

>186
　違うよ、亜麻だよ。

昨日の演奏は良かったんじゃないの

マジで。

ただ合唱の導入部は、この曲のポイント！
だからもっと丁寧にして欲しかった
ゆっくりとそして、ふわっーと徐々にエーテル感が漂ってくる
ような最最弱で始めて欲しかった
そこだけ残念

オケは、後半かなり盛り返したように思えたけどな。
前半、特に三楽章が？だったけど。
木管のレベルが高くて驚いた。

デプリースト、なかなかよいのでは？
バーバーと新世界にもいかねばならない。

>>木管のレベルが高くて驚いた。

オーボエが楽員１名ってぐらいだから、エキストラで
他オケから来てもらっている奏者の力に負うところ大。

>>180
同意。都響のコントラバスの統制はすごいと思う。
たった一発のピチカートに感動してしまう
。

古根の引退の花道が都響つーことは、
この人はパリでは既に村八分とゆーこと
なのかの？

戦争中にナチス占領下の放送局でオーケストラを指揮したとかで
フランスではあまりいい評価をされていないって聞いたけど。

サントリー行ってきたよ。
なかなかよかったじゃないかな。

今日は良かったね。
コンバスはそれほど良いとは思わないけど。あの程度は驚く範囲ではない。
別に悪いって言ってるわけじゃ無いので誤解しないで下さい。
ここはパーカッションがしっかりしてる印象があるなぁ。
それにしても合唱は圧巻でしたね。

今日の復活。良かった。
なんでこんなに書き込みないの？

金曜だからじゃね

Ｎ響のチューバ奏者の番組見たけど、オケに溶け込む音を出すのがいかに大変かが
強調されてた。
ならば、エキス虎だらけのオケではアイデンティティが曖昧になってしまうのではないか。
オーボエは一人じゃモーツアルトすらエキストラないじゃできないじゃないか。

>>194-196
いいなぁ。漏れも京にすれば良かった。
昨日の演奏はホントにギクシャク感があってね。

二日とも聴いてきた。なんて言うか、かなり無理しないと褒めにくいんだよなぁ。
デプは悪い指揮者ではないとは思う。だけれど、今の都響に必要な指揮者かと問われるとちょっと違うんじゃないかと。
まず楽譜に書いてあることをキッチリと音にして欲しいんだよね。
縮小された今の編成規模を生かすためにも、古典がちゃんと振れる指揮者にアンサンブルを仕込んでもらうべきじゃないかな。
若杉、朝比奈、ベルとブルックナーやマーラーばかりやり過ぎた。派手にブチ上げれば客席は沸きに沸く。その一方でアンサンブルは雑になるばかりだった。
本当にデプでよかったのか？

>>200
アンサンブルを仕込むのは、マーラーを3日練習したくらいでは無理だろ。
オケビルダーと呼ばれる人にかかっても、そんなに簡単には改善できまい。

まずは、四管編成分の正式団員を確保しないと･･･。
エキストラが多いほどアンサンブルが崩れるのは当然。
デプリーストには予算獲得の面でも成果が望まれる。

なんかﾒﾝﾊﾞｰ表見るとごっそり抜けちゃったね
HrのO田さんってなんでいなくなっちゃったの？
定年？
あとObのW岡さんも。

TpのH田さんは札狂逝ったんだよね？
ﾏﾗ2でTpの一番吹いてたの誰あれ？
おさむ氏に吹いてﾎｽｨかったよorz

デプが補助金獲得のためになどこれっぽっちも役に立つわけがないことは
わかってるくせにw

質の高い指揮者を呼ぶことより団員の給与維持を最優先したからデプになった
団員数を維持することより既存団員の既得権を最優先したから団員が減った

これらの事実を無視してもっとふさわしい指揮者をとか団員増やせといっても意味がない
雇用条件を東フィルや日フィルあたりと同レベルにすればギャラの高い指揮者も呼べるし
団員も増やせる。それだけのこと

いま良いパート
コントラバス・フルート・トランペット・トロンボーン・打楽器
いまいまいちなパート
オーボエ・ホルン

だいぶ間違ってるような気もするが、
今後の団員補充の目安にみんなで書き込もう。

俺はオーボエ良いと思うよ。残り少ないのが残念。

ホルンは、若くて良いのが後に控えてるから、期待度大。

>>205
胴衣

>>205
残り少ないって、もう、一人しかいないんですよ！

いや歳の話。
なんかの雑誌でプロオケ奏者で一番上らしく、
あと2〜3年ぐらいで定年なのかなーと。

ペーターマーク　，ベルティーニが逝き　ジャンフルネが引退し
とうとう都響を聞く目的がなくなった　

ああそう
じゃあさようなら、もう二度と来なくていいから

ブッチャーの「復活」で都響の先がはっきり見えた気がする。
すでにフルネと都響のどちらが先に〇くか、という段階に入ったと思う。
残念だ。

フルネはもっと不幸。
「都響は何回教えてもすぐに忘れてしまう困ったオケだ」
そう嘆いていたのに、そんなオケと引退公演になるとは。
本当に不遇な人だ。

引退公演のブラ２はフルネの大好きな曲で、自称オハコ。
この五、六年の間に都響とも日フィルともやっている。
都響（サントリー）ではフィナーレの難所のアンサンブルが崩壊していた。
日フィル（横浜）では超スローテンポで、ちょっとねぇ・・・・。
フルネはワーグナーを含むドイツ音楽が大好きなんだよね。
「田園」では泣かせてくれた。

アンゲルブレシュト、ミュンシュ、モントゥー、アンセルメ、クリュイタンス、パレー
等々と続いたフランス音楽黄金期の系譜が絶えてしまうことになるのか？

昨日のサントリーの演奏って放映されないんですかね？

クラシックコンサート、オペラ観劇中に携帯鳴ったら、陶酔できますか？？
携帯ジャマー
【ウザイ着信音も丸ごとカット！で大人気の携帯電話妨害機】
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%90%BA%E5%B8%AF%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%9E%E3%83%BC&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>213
されるのかもしれんね。
新年度のクラシック倶楽部(BS2)の編成では、
第4週の金曜日にN響以外のオケ演奏をもってきている。
4月が仙台フィルで、5月はチョン＝東フィル、6月は大阪センチュリー響。
その一環での収録という見方もできる。

しかしベルティーニ死んでフルネは引退っていう
この状況は都響にとってはまさに弱り目に祟り目。

この先客呼べるぼーふりどーやって確保すんだろう？

十年以上前「都の庇護下にある都響はなにがあっても安泰」と
いわれていたのが今となっては信じがたいことさね……。

フルネなんて年齢からすればとっくに引退しててもおかしくはないわけだし
むしろよくここまでもったと言っていい
ベルティーニだってたまたま死んじゃったけどむしろ都響側から手放したわけでね
そもそもマーラーしか売りがない指揮者としてはもうネタ切れで限界だったのも事実
（定期を含む主催公演はガラガラ）

だいたいある日突然こういう状況に陥ったわけでもなんでもなく
すべてはあらかじめわかっていたこと
これら予測可能な環境の変化に対しそれまで親方日の丸だった都響が全く対応できずに
無能無策だっただけのことだよ
都響より財政的に著しく劣る他オケより魅力のない指揮者陣を見れば一目瞭然

いろいろな掲示板見ても悪評が目立つね。
就任披露だから普通ならご祝儀評で叩かないものだけど。
やはり二日とも聴いた漏れの印象を他の人たちも持ったのだな。

「親方日の丸」だったのが
「お館火だるま」になっちゃった感じだな。まじヤバイよ、都響。

フルネ引退は年齢的にしょうがないこととしても
ほんとに都響これからどうなるのかね。

解散するのがええとちゃう？

むしろこれからが真価が問われるときだよね
東フィル、東響、日フィル、新日フィルら民間オケと比較して
彼らの倍以上の給料を負担している意味を
納税者が理解してくれるだけの活動ができるのかということだからね
正直自分らの身の回りのこと（既得権維持）に必死で
それ以外が疎かになっているんじゃないの？というのが
現状の偽らざる感想だし

元凶はやはりユニオンと矢部？

都響批判もループ気味だな

また出来損ないのカラヤンを安く聴けるのか・・・
代役の鬼・ワルベルクくらいは成長して欲しい
(小泉を聞いて「大ハズレ」というのはないでしょ。「アタリ」もないけどね)

それとね、披露公演なんだから主席は他の予定を蹴ってでも乗るべきだ。
フルなのはヴィオラだけじゃないか。また友重が負担被ってしまった
チームワークを考えるべきだな。オケの基本として。

小泉ってカラヤンに例えるのは違和感がある
確かに経歴はそうかもしれんが
結構煽ったりするしスタイル似てるかなー？

むしろ大友直人のほうが近いと俺は思うのだが

小泉？
どーしてあんなのを起用するかね。
デブッチャーといい、小泉といい、在京オケサイテーの指揮者陣。
都響ってどういう基準で指揮者を選んでるんだ？
集客は十年一日のようにヨボヨボ老人とマーラープロに頼る脳無し無策。
補助金なければとうの昔に終わってるよ、このオケは。
こんなオケにまだ十億円の補助金をくれてやるのかよ！

ま、終わってる指揮者に終わってるオケという組み合わせか。

>226
おなたは指揮者で誰が好きなの？

>>226
誰だったら、都響に合うと思いますか？

キムしかいまい。ホンジェね。

広上にそろそろ国内オケ監督の地位を与えろよ

>>230　広上は非ポスト宣言してしまった。就任したとしても「客演指揮者」程度だろう　惜しい

たとえば楽員の大半が都響のメンバーというジャパン・チャンバーoを聞いていると、
まとまりの無さがすごく引っ掛かる。アバドの演奏をレベル下げた感じ(アバドがいいかは別として)
指揮者はやはり大切なのであると痛感

今度のプロムナードの新世界、だれがコーランぐれやるの？

おれ

　>233
　いい加減なこと言うな！
　>232
　かれ

>>234
され

だれ

>>232
貧乏オケの奏者 または貧乏オケにも席がない貧民を トラとして雇います。
今までは団員が多かったので トラは目立たちませんでした。
だから 給料三分の一以下の貧乏オケ奏者の方が技量が優る という事実は隠されてきました。
しかし　これからは　バレバレ！！

ＴＭＳＯ＝「トラ　めっちゃ　すごいぜ　おまえら何やってるの響」
　

つまらなさすぎ

漏れも一句
ＴＭＳＯ＝「タイヘンだぁ　漏れたち　査定で　おしまいだぁ響」

つまらん まったくつまらんオケだ！

面白いと思ってるんだろうか・・・

>240
つまらん
デプ、小泉、みんなつまらん
つまらないのが都響の現実だ

じゃ、若杉やインバル、ベルティーニは良かった？

印張るは１年だけだったんじゃないの

都響ってマーラーが得意な指揮者が好きだね。
じゃ次は井上喜惟？

今日のバーバー逝く香具師いる？
デプとしては得意曲だろうから、マーラーよりは聞けるんじゃね？
行けないのは残念。レポよろ。

フルネ氏　せめて第九までやってほしかった。
もう二度と都響を聴くことはないだろう。

リストラは判るが、何でオーボエはたったひとりになって
るんだ。古典すらトラなしではできないじゃないの？
そのくせ、フルートは４人も団員がいるし、弦楽器も全く
トラなしでやれる人数をキープしている。
団員のユニオンが本気で音楽をやる気があるのか疑わ
しいね。

欠員と定員減（リストラ）の区別もつかずに勝手なこと言うし…

今日の作曲家の肖像バーバーは非常によかったよ。
前回のマーラーの復活とは違って、オケと指揮がしっくりあっていた。
驚いたことにほぼ会場は満員。
演奏も繊細かつ豊穣でこれがデプリーストサウンドというものか。
このタイプならば、ショスタゴビッチも得意そうだ。
少し、見直した。

非常によかったという意見には同意だが満員は嘘がすぎるだろう。
６〜７割がせいぜい。

まあ行かなかった奴は損をしたなと言っておこう。

今日は可もなく不可もなく、というところかな。復活よりは良かった、というよりましだった。
あの、眼鏡口髭のコーラングレのトラはどこの人か御存じのかたいますか？

おれ。

税金の無駄使い団体。

石原の子分乙。

>>254
こらこら
ゼネコンに都民の血税をザブザブ有効配分してくださる石原さんに
文句を言ってはいけませんよ

>>247
あれま、いつのまにオーボエ１人になっちゃったの？

難破船から続々逃げ出すネズミ。
あのデブリースギが乗り込んでますます傾くばかりだよ。

さ、逃っげろ〜〜〜

>>249-51
レポありが�d
逝っときゃよかった。
オーボエは３月末に二人も退任したんだな。計７人退団、うち４人首席。
これではどんなオケでも演奏に影響出るでしょう。

新規団員は契約制でないと取らない！と言われずっと欠員補充できなかった。
煮え湯を飲んだ背景にはそれがあると聞いた。
今後は９０人まではオーディションラッシュが続くのではないかと思う。

やべ

>>250
良くて６割、たぶん半分ぐらいでしょう。
誰だ満員とか言っている奴は。

>>261

それが本当によく入っていたんだよ。　
１階席の前にいたので、振り返ると、２階席まではほぼうまっていたよ。
三階の奥は見えなかったけど。　名曲コンサートでもなく、平日の夜にどうしてこんなに入るか不思議だったから。
都と一応和解したので、招待券が増えたのかとかんぐったぐらいだ。

5/20に500枚以上残っていたものがたった5日で完売
ということは普通に考えてありえないから
相当タダ券ばら撒いたんだろう
ttp://www.tmso.or.jp/schedule/details/050525.html

残券の枚数に比して当日券が100枚しか出ないという差分がその証拠

>>258
そうだったのですか。
他の木管は変わっていない気がするけどなぜオーボエだけなのだろう。

それにしても事務局の人が大杉だろ。
http://www.tmso.or.jp/orchestra/index.html

年度末で一気に退職者が出たのは
新制度発足で退職金制度が廃止になるための駆け込み退職
退職者に首席が多いのは新制度では首席は強制契約制だから
（一般団員は終身制との選択ができる）
なぜオーボエか？はたまたまオーボエに高齢者が多く
かつ高齢な人ほど高額な退職金をふいにしたくなかったという理由

結局はすべてカネの問題

>>265
若返ればそれはそれでいいか。
オーボエが、都響の中で突出してよかったパートというわけでもないしね。

まあ、ただ券でも満員のほうが、雰囲気がよくなりますよ。
読売がそうしてるけど。

>>264　偉いのからやめていけばいい　どうみてもこの規模で職長が各２人というのはおかしい

>新規団員は契約制でないと取らない！と言われずっと欠員補充できなかった。
>煮え湯を飲んだ背景にはそれがあると聞いた。

それは違う
単純に既存団員の雇用確保に精一杯で新規団員の採用にまで手が回らなかっただけ
ウソとまではいわないがあくまで付帯的な理由に過ぎない


>まあ、ただ券でも満員のほうが、雰囲気がよくなりますよ。

一概にそうは言えない、というかそうでない場合の方が多い
タダ券の客は概してモラルが低く、
演奏中の激しい咳、異音、楽章間の拍手、フライングブラボー＆拍手等
一発で演奏を台無しにするトラブルを起こす確率が非常に高い

>>269
ただ券で来る一見さんがフラブラはないだろw
出すべきかはプログラムによると思う。
バーバー作品集なら、入れていいのでは。

こないだみたいなタコ8一曲なんていうしんどいのはタダ客入れたところで、
ガサガサ音といびきの合唱になってしまうだろうが。

昨日は３階sEx席で聴いていましたが、何か？

後半は移動できる席が選び放題な位、３階席はがらがらでしたが、
何か？

補助金＝税金マル抱えでタダ券バラマキ？
人の金だ、バンバン使え！
査定飲んだが補助金安泰。給料は全額確保したぞ！
ジャンジャン使って客席埋めれば、査定もクリアだ！！
ドンドン使え、税金だ。
ドブに捨てても文句言われないぜ（ﾜﾗﾜﾗ

〜が、何か？って書き方は頭悪そうに見えるからやめた方がいいと思う。

それはともかく、私も３階席で聞きましたが確かに空席は目だっていました。
上から見るのと下から見るのでは埋まり具合が違って見えるのかもしれませんね。

個人的にデプリーストはかなり好きなので日曜日が待ち遠しくてなりません。
迷ってる人がいるなら粘着の煽りを無視して行ったほうがいいと思いますよ？

漏れも29日、楽しみにしてます！

で、やめた香具師らは今いずこ？

ディスコグラフィに↓が載るとは思わなかった。ちょっと嬉しい。
http://www.tmso.or.jp/discography/details/SVWC-7201.html

水曜は１階は結構入ってたよ。バーバーでどうしてこんなに？と思ったぐらい。
芸術劇場の１階は音がもやがかかったように不鮮明にぼやっと聞こえる。
文化会館のデッドな音になれてると、このホールはどうも聞き難い。
ところで、デプはアンコールが終わるまで一度も客席の方を向いて拍手に答えることをしなかったね。
どうしてなんだろ。

それだけ招待客の割合が多かったということでしょ？
たくさん売れ残っているのにわざわざ招待席の客を3階に上げるはずはなくて
なるべく1階ないしは2階センターに詰め込むはずだから
一般には安価な席から売れていくはずだから
3階が多く空いていたということは全体的に売れていなかった
つまり有料入場者数は少なかったということ

指揮するためにリフトアップした電動車椅子は動けないものと思われ
当然アンコールが終わるまでは動けない

>>278
はいはい。
わかりきったこと言わなくていいよ。
つうか、バーバープロでどうやって満席に？

バーバーなんだから、「￥1,000（カットのみ）」て看板下げとけば、
お父さん連中が会社終わりに来たのにな。



　（′д｀）tumanne

残ったオーボエの一人って
尺八みたいな音の人？

新日フィルがオーボエ奏者を募集しているぞ
なぜ都響はやらん？

そりゃー、やばい会社受けないのは世間の常識だろが。あほか。

ゆとり教育の犠牲者発見
284よ、お前はもっと読解力をつけろ
問に対する答になってないぞ

自分の勝手な印象だが、
復活×
バーバー△
ときた。明日のプロムナードも聞きに行き、△以下だったらもうこのコンビは
聴かないことにする。

東京都教育長が辞表だしたね。
ホントに辞めたら、どうなる？

石原にクラシックは分からん。ワーグナーを分かったフリをしたぶん
某独裁者のほうがクラシックに関しては百万倍増し。

解散の危機に瀕したとき、都響を守れという動きが一応業界仲間からは出ていたよね。
でも招き猫など聴き手の側からは醒めた意見が多くて、断固守れという意見はそう多くなかった。
日本フィルや東響が解散の危機に瀕していたときとはまるで違う反応だった。
どうしてかな？
都響倶楽部あたりではどう総括しているの？
それとも補助金確保で一件落着なの？

都響は「解散の危機」じゃなくて「補助金削減・有期雇用・査定制度導入」だったね。
正確じゃなかった。ｽﾏｿ

自分の趣味で60ﾏｿの楽器経費で買うからなあ
ここのやつら　
まあ金管にしちゃ高いよな〜
職場の本番じゃ数えるほどしか使ってないありさまだし・・
いきなり　みなさまの都響　　っていわれても引くだろ
湯水のように税金すき放題に使って赤字だらけじゃ

>>290
だってそれらの条件でだってN・読を除くどの在京オケよりまだ雇用条件がいいんだから
冷たい反応をされるのはあたりまえでしょ？
おまけに補助金減らされないことを条件に簡単にすべてを飲んでしまったわけでね

>>286
そこまで言うなら明日逝かなくてもよくね？

いつも良い演奏しているオケならみんなで支えようという気にもなるがね。
パート間パート内を問わず、バランスの悪いガサツな響きがトレードマークじゃあね。
Ｎ響と並ぶ在京トップオケだの世界的オケだのと、都響倶楽部の取り巻きを使ってネットで洗脳工作ばかり。
これが都響マーケティング研究かよ？

若杉時代から「伝統」になっている古典からっきしダメなオケ。ベルに続いてこんども古典からっきしダメなデブ。
タコとアメリカンプロでどこまで持つかな、このオケ。
困ったときのマーラー頼み、高齢指揮者頼みはもう通じないよ。
特に若杉のブル・マーなんてやめてくれよな。

フルネがいつも呆れていたオケなんだってね！
何回教えてもすぐに忘れてしまうオケだって。

>>294
"若杉のブルマー"!!!!!!!!!!!!


(・∀・)ﾁｺﾞｲﾈ!





都響倶楽部があったとしても、組合がおかしなことやってるんだから・・・・

大事な記念演奏会で首席群が降りてるのにはガッカリ、、 理由はどうであれ、応援しているファンまで離れて行くのでは？

あらあら組合と倶楽部が内輪揉めですか（笑）
これからが一番大事なときなのに内部分裂してるようじゃねえ・・・

実際離れかけてるよ。俺だけど。

「一介の団員にはあれこれ言う権利ないからあれだけど、できれば
ベルとの思い出があるマーラーはやって欲しくなかったよなあ」
なんて発言を見ちゃったりするとな。

そうか、俺はそんな嫌々やってた音楽を6,000円も出して見に行ったのか…凹

首席陣降りまくり、はささやかな抵抗だったんでしょうね

それにしても、団員もそして指揮者すらも、つまりはステージに乗る
すべての人間が拒んだ曲目（マーラー）を金のためだけに
（都響＝マーラーというイメージから安パイと考え）
就任披露演奏会にあえて持ってきた事務方のなんと思慮の浅いことか
まさに自滅への道をひた走ってるといっても過言ではないでしょう
デプリースト時代は始まりからしてすでに終わりを告げてしまったわけですね

>>299
ささやかな抵抗と言うより、たんに儲け話にのっただけだろ。
www.miyazaki-mf.jp/10mmf/mf10-05.htm

しかしこれほどなんだかんだとレスが多いって、結局都響って人気あるんだね。
人気なければシカトされるだけだよ。

人気がある？
義理で通夜に寄っただけでしょ(ﾜﾗ

通夜かはたまた就任披露本番か。今日逝ったﾔｼよ、雑音にめげずレポよろ。

K松さん楽器ﾄﾗﾌﾞﾙﾀﾞﾀｰのか

定期演奏会てあっさりしてますね、アンコールもなく。

　　彡≡≡ミ
　 ω□-□ω
　 （　皿　）＜だから僕を都響の指揮台に上げさえすれば全ては解決するといえよう。ﾊｱﾊｱ
　　人　Y　/　ｼｺｼｺ
　　(　ヽつ゜ﾑｸﾑｸ
　　（＿ω＿）

今日コーラングレやった女の人誰？

佐々木（旧姓、松波）亜希美（フリー）38歳。

307
今日のﾗﾙｺﾞはよかったな〜
ﾃﾞﾌﾟがこっち向く前に立たせたのもよくわかる

第１楽章のﾎﾙﾝ聴いて今日はﾊｽﾞﾚかなと思ったが

>>309
1楽章のﾎﾙﾝｗ

しかし、他は基本的に良かったね。
アンコールのは個人的に懐かしい曲。
実演で聴く機会があろうとは。

>>310
アンコールなんだった？

310じゃないけどアンコールはコープランドの“ロデオ”
中々おもしろい曲だったよ

演奏は全体的に良かった
一楽章のﾎﾙﾝ以外はw
あのﾎﾙﾝどうにかならんかなあ

勘違いしている人が多いらしいが、定期は基本的にアンコールありません。
ほとんどのオケは。

そんなの当たり前じゃん。その滅多にしないアンコールをやったから面白いという話の流れではないの？
数年前のスヴェトラーノフ＆N響が定期でアンコールやった時みたいに。

>>314
> その滅多にしないアンコールをやったから

おまいさん、一体何の話をしてんの？
プロムナードは定期じゃないよ。

315
まぁまぁ熱くならずに(^-^)またーり行きましょ

いくら定期っても、もうちょい聴きたかったなってのもあるし
（Ｎ＆サバのとき禿しくオモタ）
特別とかシリーズものでもアンコールイラネーョって時もよくある
演奏する側が空気嫁っくればキレのいいコンサートになるわな

都響のホルンはほんとダメだわ。なんとかしてほしい。
いつだかミス連発でボロボロの演奏をきいて、ホールを出たら、そのホルン吹きがゲラゲラ笑いながら
歩いていて、呆れたことがある。

民業を圧迫するダメオケ＝は要りません。
さっさと無くしましょう。
税金ﾄﾞﾛﾎﾞｰｵｹはＮ響だけでﾀｸｻﾝ！

N響？税金？？

都響が都税からかすめとる補助金も、
Ｎ響が受信料からぼったくる補助金も、
本質は親方日の丸の税金同然だよ。
ともに在京オケ最下位を争うダメオケであることは、都民の常識だぞ。

都民でない俺からすればどうでもよい話だ。

>>317
ホルンではないけど同様な経験がある。
それをきっかけに定期会員をやめた。

>>317
>>いつだかミス連発でボロボロの演奏をきいて、ホールを出たら、そのホルン吹きがゲラゲラ笑いながら

好意的に解釈してあげると、失敗してもすぐに立ち直るような性格でないと職業としてはやっていけないんだろうけどね。
まぁ、それでも、傍目から見たら印象悪いよね。

あと、都響のホルンは良いとは言えないけど、もっとひどいオケが有るからなぁ・・・

>308
トラのことなんか、よく知ってるね。

しかし、今の徒狂のホルンって下吹き一人だけ？
完全にトラ頼りなんだね。

Ｎ桶が3番ホルン募集中。
この前のサントリーでのＢ定期に、管楽器でゲスト多数出演。
その中に、ホルン主席の笠松氏の姿発見。

Ｏ野さんも昔Ｔフィルの主席だったもんなぁ。
他のオケの主席を奪い取って埋もれさせる
術は、某ＹＧ球団と手口が似てますな。

あ、犬響スレではなかった。スマソ

>326
もしやと思ったのですが、Ｎ響アワーでのショスタコ5番
でＨｒ首席にいたのは、やはりＫ松氏だったのですね。
ＴＭＳＯの本番より、良い音出してましたけど・・・苦ｗ

このあいだの復活のラッパのトップってだれよ？

ＮＪＰのＨ氏

頭はっとりさんだったんだ・・・・
ナイト氏は乗ってた？

コラボレーションコンサート
H・アール・カオス×大友直人×都響

今日聞いてきたというか見てきた。　バレーというか舞踏劇とオケのコラボ。
女性だけの舞踏集団で、先鋭的で、それなりにインパクトはあった。　観客は半数以上はH・アール・カオスという集団を目的として、
女性客が多かった。　ボレロはよかった。春の祭典は評判がいい舞踏とのことだが、
偶然に人見御供に選ばれた人間の苦悩、恐怖を演じているようだが、すごいなと思いつつよくわからなった。
舞踏のコメントはさておき、
ボレロも春の祭典も音がはずれす、濁らずお見事。　都響は好調のようだ。

春祭下手すぎ

>>334

オケピットで聞こえる響きはあんなもんだと思うけど。
十分、うまいと思おうけどね。　

演奏、魅力的だったと思いますよ（・∀・）

いい演奏だったよ。
どちらも都響お得意の曲だし。

凄い良かった。演奏も良かったし、
舞台もあまりなじみはないがとっても良かった。
感動の嵐ですた。
流石に昨日の演奏を叩くやつはいないと思うな。

となると、とたんに書き込みが減るのが
クラシック板クオリティー。

>>338
ブラヴァ！

やっぱり諸般の問題が片付いたというのが大きいんでしょうね
ピットの中からでものびのびと演奏している様子が手にとるように伝わってきましたよ
新生都響、第二の創世記を予感させるにふさわしい演奏でした

これからは、オペラのピットにもどんどん入ってもらいたいな。
今後は通常の営業活動もできるから、それも可能のはずだ。
手抜きの東フィルに代わって、二期会でも藤原でも、ピットに入ってもらいたい。
新国立は東フィルと東響が優先されるようだが、
二期会や藤原ではそうではないはずだから。　
特に是非、ワーグナーのオペラを都響で聞きたい。

若杉さんが新国の次期監督候補に挙がっているそうですけど
もしそうなれば都響もピットに入る機会が増えるのではないでしょうか？
都響が唯一新国のピットに入ったのが若杉さん指揮のアラベラでしたから

唯一のピットだったアラベラも再演ではｱﾎﾞｰﾝ。
東響に替えられちゃったんだよね。

この前の春の祭典もボレロも酷いじゃん。バランス悪いしミスだらけ。おまけに金管不安定。これで感動してるヴァカは耳聞こえないんちちゃう？
今日は良かった。文句なし。

>>344
よし。勝負しようか。
俺が感じたミスは、ボレロのトロンボーンソロ。
一発だけ、Bの音プルったね。
ボレロは他にミスは無かったと思う。
バランスが悪いと思ったのはサックスソロ両方とも音がでかかったかな？
団員じゃないし、オケピットだったからかもしれないけど、それぐらいだった。
他のソロは全員完璧だった。

春祭はホルンが何度か軽いミスあり。でも取り上げるほどのミスではないかな。
ホルンが前面に出る春祭を期待してた人には物足りないと思うけど、
元々無難に演奏するタイプだし、バランスが悪いとまでは思わない。

ファゴットは本当に上手いね。あのソロをあんなに雰囲気よく吹くのは難しいだろうね
綺麗に吹いてるのは良く聴くけど、あれは凄い。

ちゃんと耳は聞こえてるよ。君にはどう聞こえたのかな？

ただ舞台が凄かったから、頭の７割はそっちに集中してた所もある。

若杉は、東京室内歌劇場の公演では、東響使ってるじゃん。
別に都響を贔屓にするとかはないでしょ。

>>344
ヒント： 国立音大合唱団

>>346
ここ2-3年、都響の他の団体への出演は少なかった。多分、事務局も努力していなかったし、
実際それどころではなかったのだろう。場合によっては解散されるのではと、他の団体も
出演を依頼しなかったのでは。
でも急に演奏会での招待客も増えているようだし、方向はいい方向にいっているような気がする。

今日の第九そんなに良かったか？
悪くはなかったけど、あんまり感動しなかったな。
オケは良く鳴ってるし、熱演なんだけど、
あまりにせかせかして、なんか表面的な演奏に聴こえたけどな・・・
まあ、俺の趣味に合わなかっただけか。。

>>349
確かに今日はせかせかしていた。　第九の演奏時間の最短記録のようだ。
金さん得意のピリオド演奏のせいだろう。
　古楽趣味というやつだ。でもオケはがんばっていたと思う。

春の祭典は、競い合う部族の遊戯でちょっと不安定さが気になったけど
（あと曲の終わり付近もだったか）、ミスはたいしたことないのでは。
強いて言えば、四角四面なところが少しあったか。
でも押さえるとこ押さえてて全体的にはとても良かったと思います。
素人が聴いた感じですが(・ω・)

第９よかったね。でも値段もっと高くしてもいいから
ソリストはもうちょっといい人呼んで欲しかった。
今日の４人微妙

東京にこれだけオケがあるのに私達の税金を使って都響が存在する意味あるのだろうか？
文化を発展させるのは必要なのはわかってるよ。
でも今の都響にそれだけの実力があるとも思えない。

日本の場合、公立のフィルなどいらないです。

国音の合唱団どうだった？

ｻﾗﾘｰﾏｿ感覚強すぎで引くよ　ここの連中
いっしょに仕事はしたくないな　気が滅入る
単年契約の話でたときのあわてっぷりはみてて痛々しかった・・・

結局のところ　税金使って運営されてんのが　気にいらないだけなんだ　ね！

第9テンポ感がよかったよ。だれないし聴きなれた曲ガ新鮮に聴こえる。
無駄なリピートしないところも良い。この時期にやるんだからこれぐらい
聞かせてもらわないと納得しないからな。ソプラノはよかった。貫禄ある。

ハマ渦が都響理事長横滑り説は本当か？

やだなぁ、それｗ

そうか？より改革が進むからいいと思うのだが
ちょうど理事長空席で他の人事に影響与えなくていいしね
ただ副知事が天下る先としては軽量すぎるので現実には可能性低いと思うけど

今日の定期行った人いたらレポお願いします

>>358
もしかして本人？プププ

>>361
ハマウズは更迭
つまりクビ同等
普通なら天下りはナシ
だが都響も更迭同然だから似た者同士
お似合いかも

今日のアンコールなんだった？
チャイだよね

李さんステキ☆何か惚れた

あの業績を都響でしめくくるのはあまりにも気の毒じゃないかな。
いちおうの引退興業はこのところ世話になっていた都響でガマン。
「あのダメオケが」とブータレながら、まぁ浮き世の義理なのだろう。
ブラ２はフルネの大好きな曲だが出来は・・・？
前にサントリーで振ったときあの遅いテンポでも都響のアンサンブルはフィナーレで崩壊。
実は”ほんとうの引退公演”は日フィルとやることになるかもな。
もち、オール・フレンチプロ！
フルネの日本デビューは日フィルで（1956）ペレアス日本初演に来たのだ。
病身の師アンゲルブレシュトに指名されて代わりに来たのだと本人が語っている。
その後のことを思うと日本人もフルネもお互いにラッキーな代役だった。
それからも日フィルやＮ響などともずいぶん共演を重ねてきた。
フルネの音楽をもっともよく理解し、フルネも信頼してきた相性のよいオケは日フィルだろう。

でも、いまの日フィルでは、、、

>368
たしかに、、、
それでも都響よりはるかにマシだよ

都響のほうが全然良いですけど。

都響はダメポ
ってフルネが言ってた
都響オタは耳掃除してない香具師大杉

フルネと共に封印しちゃえばいいのに。

フルネが言ったかどうか知らんが、
自分の耳で判断しなさい。
音楽なんて、意見が分かれるなんて良くある事。
例えスーパープレイヤー同士でもね。
俺は都響は良いと思う。

去年のサンサーンスやショーソンの驚異的名演を聴けば、
やっぱり都響と合っていたとしかいえないでしょう。
ちなみにフォーレのシャイロックとか、ボレロとか
チェコフィルと都響で同一曲目を聴きくらべた時も
チェコフィルの落ち着いた音色も悪くなかったが
都響の輝かしい音のほうが断然マッチしていると感じた。

日フィルのあのトンチンカンなバランスよりは都響のほうがよい
日フィルはベトあたりでも吹きぞこないを連発していて閉口するよ
都響も「マジメすぎて実につまらない」印象はあるが。
フルネに関しては都響がよい。Ｎ響はしらないが。

フルネが都響にダメだししたのは事実だとして、
日フィルにはダメだしする価値もないと。
間違ってもフルネの中で日フィル＞都響なわけない。
都響がだめだしされるのは、チェコフィルとかと比較しての話だわな。

たまには耳垢くらい掃除しな、都響オタ少年たち。
そこまで言うなら仕方ない。フルネはこう言ったのだよ。


都響は何度教えてもすぐに忘れてしまう。
だが日フィルやＮ響はどう弾けばいいか分かってくれているので安心して振れる。
じゃ、振るね！


今世紀に入ってからのフルネの話しだよ。
団員が本音ではちっとも尊敬なんかしていないデプを頂いて、今の都響はもっと悲惨だ。
おまけに客は耳垢のつまった学生券とシルバー券と公務員２割引ばかり。
ポンテと得チケが主流を占める日も目前だろう。
どうせ赤字は都の補助金でうめればイイし。
まじめに音楽をやっている団員さんたちが気の毒でならない。

ていうか　日フィルってほとんどアマチアプレーヤーばっかりなんですけど・・・
あそこの楽員、日本各地の音楽祭やコンサートで見たことあるか？
くだらなすぎ！クラシック業界では相手にされてませんから

>378
東京の現実を知らないか、在京オケなんて聴いたこともない田舎の耳垢坊やだね。

都響の弦はほんに上手いと思った。
管はローテーションにより、良いときと悪いときの差があり杉！

弦うまいよな、確かに。
もう少し、低弦がなるといいなとは思うけど。
しかし、チェロの○川さんが頭の時って、なんであんなはちゃめちゃになるのかな。
セクションが、誰も彼についてってないよ。
ものすごく自己中で自慰的演奏。いい加減にしてほしい。
せっかく聴きにいっても、古○さんが頭だと、がっかりする。

>>379
よろしければ、現実を教えてください。 お願いします ...

>382
耳垢掃除してから出直しな！

ダメなオケに長年付き合ってきたフルネが最もダメってこと？

いや、そんなに長年付き合ってきたのならむしろフルネが悪くしたのでは？

>>383
さっそく耳垢を掃除したので教えてください
あなたに本当に東京の現実がわかっているのなら

都響の技量は一部を除いて、国内常設オケとしてはハイレベルなのは間違いない
(粗探しして「ベルリンが一番」とか言う厨にはブーレーズを薦める)
ただ、作曲家の語法、指揮者の意図などはまるで感じていない。

よってＢ級から抜け出せない。この点は日フイルとまるで逆。

日フィル厨はこんなスレに粘着していったい何がしたいのだろう？

>>387
なんかさ、下手っていうよりも、
上手いんだけども・・・っていう感じの方が近いよね。

鳴らしまくるステージが増えてきてしまったのはホントに残念。
それだけに、この前のﾃﾞﾌﾟﾘｰｽﾄの時には、全然違う「復活」像を呈示されて
オケ側が必要以上に緊張し、弾きにくそうだった。
文化会館ではまごまごしている様子が顕わになってたと思う。

少なくともちゃんとﾃﾞﾌﾟについてってみろ、と思う今日この頃。

都響の弦ねぇ……技術的にはともかく、響かせ方がよろしくないという印象。
都響でうっとりするような弦の響きって聴いたことないよ。
きっと長年文化会館のようなデッドな響きのホールをホームにしているからだろうね。
都響厨の人は、サントリーとかミューザで東響の弦の響きを一度聴いてみるといい。

サントリーで聴いたフルネのショーソンはうっとりした。感動したよ

オランダ放送ＰＯ盤にはかなわなかったが。それでもよかったと思う

雑な響き、パート内でもバランスを欠いたアンサンブル、フルネといえどもツラいショーソンだった。
かつての生気は無く、晩節を汚す演奏が都響と続くのが耐えられない。

まあ、人の好みはいろいろですから、
評価が大きく分かれてもいいんじゃないでしょうか。
ベルリンフィルやウイーンフィルだって好きな人と嫌いな人がいますから。
私個人的には都響は好きなオケです。
梶本のオーケストラシリーズも聴いていますが、
都響よりも？？？と思わされるオケも少なくありません。
ただ、このまま管楽器の人員削減が続いて、
トップもいつもトラというようなことになると、
ちょっと厳しいことになっていきそうですね。
オーボエとかはいま募集が行われているのでしょうか？

>>392=383=379=377

コイツってコテハン「ガラガラだったね、都響」のやつ?

>>392
無理して耐えなくていいですから。

井上＝都響の飯屋ンのト音ガリラ交響曲まで

あと４日


耳セン買わなきゃ

ミチヨシの盆休み

>>397 チラシが馬鹿っぽいよね？　つーか、ヴァカ。

>397-398
似合ってるからいいんじゃない

ってか、親日スレで罵ってて

森 正　指揮　[FOCD9237]
初代音楽監督1966-72
チャイコフスキー：交響曲 第5番
ロッシーニ：歌劇「盗むかささぎ」序曲
マスカーニ：歌劇「カヴァレリア・ルスティカーナ」間奏曲
ヴォルフ・フェラーリ：歌劇「聖母の宝石」間奏曲 第1番
　
若杉 弘　指揮　[FOCD9238]
第3代音楽監督1986-95
R．シュトラウス：交響詩「ドン・ファン」
プフィッツナ―：歌劇「パレストリーナ」3つの前奏曲
ワーグナー：ジークフリート牧歌
ヒンデミット：ウェーバーの主題による交響的変容

小泉和裕　指揮　[FOCD9239]
指揮者1986-95　首席指揮者1985-　現首席客演指揮者
R．シュトラウス：家庭交響曲
ムソルグスキー：はげ山の一夜（原典版）

ジェイムズ・デプリースト　指揮　[FOCD9240]
2005-　常任指揮者
ラフマニノフ：交響曲 第2番
バーンスタイン：
シンフォニック・ダンス「ウェスト・サイド・ストーリー」

都響の過去の遺産シリーズ七月発売だｺﾞﾗｧ
http://www.fontec.co.jp/newrelease3/sinpu/monthly/0507/FOCD9237.htm

第2弾　9月発売予定（3タイトル）
・渡邉暁雄　1972-78　第2代音楽監督　シベリウス：交響曲第7番他
・ガリー・ベルティーニ　1998-2005　第4代音楽監督　ブラームス：ドイツ・レクイエム
・エリアフ・インバル　特別客演指揮者1995-99　マーラー：交響曲第5番

第3弾　11月発売予定（4タイトル）
・ジャン・フルネ　定期招聘指揮者1983-86　名誉指揮者1989-　F．シュミット：詩篇第47番他
・モーシェ・アツモン　ミュージック・アドヴァイザー、首席客演指揮者1982-83　ベートーヴェン：交響曲第5番「運命」他
・ズデニェック・コシュラー　首席客演指揮者1978-　定期招聘指揮者1983-86　スメタナ：「わが祖国」
・ペーター・マーク　定期招聘指揮者1983-86　モーツァルト：交響曲第38番他

もあるでよｐ

解散記念盤？

フルネのショーソンがあれば買ったが。

こりラインナップじゃ買う気がしない

フルネのシュミットは
ショーソンなんか問題にならないくらいの
超名演だったのにね
無知の知ったかほど笑えるものはない

>404
禿同
但し、オケが都響でなかったらね！

ペーターマークのモーツアルト　今までディスクにならなかったのが不思議な位
秀演!　都響とマークはとても上手くいってたよ　雰囲気もよかったしねぇ

フルネのにはシュミット以外なにを収録するんだろ

>>405
意味分からん。都響でなかったらと仮定した場合、超名演だったということ？
めんどくさいこと考えるなあ。あの手この手と。

ペーター・マークってそんなよかったのか
N響を追い出されたヴァントの代わりに来た人というイメージしかないのだが

日本ではメンデルスゾーンのイメージしか沸かないマークですけど　モーツアルトとシューベルトは
はどれも上手い！　バーンスタイン以上にお洒落だった　

マークが指揮すると　とても暖かい心地の良い空気が満ちてくるんだ
音楽は癒しだと感じさせる　所々マーク独特の表現があるが　それが
良い　遊び！になっていて　とても楽しい　インバルじゃなくてマークが
都響にもっとかかわってくれていたら　もう一寸違う都響になっていたかもしれない

ところで、ベルティーニのマーラーの第九のＣＤの発売予定はないの？
大地の歌はＣＤ買ったけど、日本のオケとは思えない素晴らしい演奏に
聞こえたから。あの時、実演はテノールの声が通らなかったけど、
ＣＤでは声が素晴らしくよく聞こえる。
もちろん実演でもＣＤでもオケは素晴らしいと思う。
いつもこんな演奏をすればいいと思うのが、いつもでないのが残念だが。
　ところで今日、東響の大地の歌を聞いてきたが、
やはりあの時の都響の足元にも及ばない。

話はもどるが、とにかくぜひマーラーの第九のＣＤも発売してほしいものだ。

ケルンとのライヴを聴いたことないとは
かわいそうだね。
まだケツが青いよ。アハハ

>>　ところで今日、東響の大地の歌を聞いてきたが、
>>やはりあの時の都響の足元にも及ばない。

↑こういうのを都響バカというのだろうな。
今日の東響、確かにイマイチだったとおれも思うけど、
単純に比較できるような演奏ではなかったよ。
レベルというより次元の違う演奏だったので。

>>話はもどるが、とにかくぜひマーラーの第九のＣＤも発売してほしいものだ。

ベルティーニが厳しいNG出したまま死んだのでお蔵入り。

都響の肩を持つ気はないが、都響をケルンと比較してけなすのに
なんで東響をケルンと比較しないんだ？

ベルティーニ、振ってないから。

ベルティーニのドイツレクイエムはどちらの？
1993年と2003年に振ったよね、確か。

俺は2003年のほうしか聴いてないが、合唱に難があったものの、
颯爽とした演奏で、結構思い出に残ってる。

やっぱり音楽監督だった時期の録音と言うことで、
2003年の方かな？

>>415
「死人に口無し」とばかりに、Fontecがマーラー９番（もしくは同じく
お蔵入りした１番）をリリースしたりしないことを祈りますよ。

今日のトゥーランガリラを沼尻・日フィルと比較する
リハ聞いた限りでは音程はあまり外していないが何とも抑揚がない。漫然としている。リズムもだらしないし。
ミッチーがイラついていた。特に後半は時間との戦いに見えた。

さあ、あとは本番だ

秋にミッチーとショスタコの「森の歌」をやるから期待してたのに、
指揮者が変更になっちゃったよ・・・orz

よかった。リハの欠点の大体は解決していた。
井上、野平様様という感があるが、まあよかった。
エキストラに不満があるが、そりゃ仕方ない。健闘したのはコンバスか！？
それ以外の弦が物足りなかったが、大音響ゆえこれも仕方ないのか！？
調子があがってくると早合点して勇み足になる傾向があった。
あと繰り返し顔を出すテーマが実に単調。特に木管。

それ以外は実によかったと思う。８０点

>>422
内部の方？

座席は6部程度だったけど、みな熱心に聴いていたね。
ピアノとオンド・マルトノを前の配置して、2重協奏曲のようにしていた。
これが4度目の生演奏経験だけど、新鮮に聞こえた。

>>423
今日のゲネプロって公開だったのでは？
定期会員向けだろうか。

演奏ﾖｶﾀﾈ。

メシアンスレより転載

→タカーシのジサクジエーン曲
･オケ部分は「ツァラ」とか「ダフニス」とかの「夜明け」部分からの影響
蟻杉
･音頭部分は、「電子口笛」という漏れの楽器のイメージを超えて、エレキ
ギター状態に。ジョジョの「オラオラオラオラオラオラオラ」みたいな

→メシアン/ト音ガリラ
･ミチヨシ、ガムランにあわせボックスのステップをしながら指揮(導入部)
･めいっぱいクレッシェンドpp＜ffffff(星野仙一の喜び/終曲の終結部)
･右手でキュー出し、左手でパンチングするミッチー
･それにつられたのか、譜めくりスト(ピアノの)のキレがどんどん増してたw
･カーテンコール中、目の前を通り過ぎるオサーンにキュー出しするミッチー
･ウケる場内
･三( 　゜Д ゜)はあ？　なオサーン(気づいてない)
･結論：野平一郎は神

たしかに彼は神。リゲティのエチュードを聴いたときもそう思ったが。
ところで野平さんは古典やろまん派の曲は弾くのですか？ショパンとか、想像もできませんが。

オンド・マルトノの生（？）を初めて聴いたけど、音量が小さく感じた。
あれくらいのバランスでいいの？

俺は１階のちょうどマルトノのまっすぐのところで聴いたけど、結構音がでかかった。
マルトノがウォォオーンと唸ると打楽器以外のオケの音がほとんど聞こえなくなってしまった。
電子楽器は音の広がりかたが他の楽器と違うのかな？
むしろ１曲目のマルトノの方がよかったように思う。カデンツァでマルトノの微妙で繊細な音が
よく聞こえた。マルトノは今日初めて見たけど、あのマンドリンみたいな、弦の張ってある箱の
部分はいったい何なのだろう？スピーカーがあったから、あそこから音が出ているようには思えなかったけど。

野平の顔って嫌いなんだけど、昨日は非常によかった。ｺｰﾎｰのことばを借りれば鬼気迫っていた。
オンドはちょっとフレーズのサイクルが短すぎたぞ。特に前半。
都響はパート間・フレーズ間が滑らかに行かないオケだからこれは痛かった。
ただ自作曲で(曲の完成度は別だが)○トノの可能性を見事に示したのは事実だと思う。
ミッチーよかった。エスプリと狂乱、音響美などを融合させると言っていたが、ほぼ出来ていた。
リズムの扱いがユニークでこれは貴重な解釈が聞けたと思っている。
(この人なぜか下着がスーパーマンになっていたがｗ)
漏れもミッチーと野平に拍手　都響もなかなか頑張ったのでは？

ﾐｯﾁｰの後姿が某バッハに見えたのは漏れだけ？

ミッチーの後ろ姿、洩れは昔のアニメに出てくる「虫歯」に見えたw
(角と尻尾を生やしてて、ハンマーで歯の中を叩くヤツ)

間違いなく、ミッチーがぶち壊した部分多し、だろ。
式、崩壊してたぞ、おい。

ぶちこわしてたか？むしろ無難な安全運転のように思えたが。

結局、指揮のことはその場で弾いてる人達にしかわからないんじゃないの？

>>428
自分は4階の端っこ。
総奏だとオケの音にかき消される感じで、注意しないと鳴ってることを
忘れるくらいだったです。チェレスタの澄んだ響はよく聞こえたんだけど。
プレトークのときに、実演つきで楽器の紹介を詳しくやってくれれば
よかったのにと思いませんでしたか？

>>429,430
上方からは、後頭部のみフルヴェンを髣髴とさせるものがありました。

>>431,432
私も指揮は律義で無難だと思いました。

>>座席は6部程度だったけど、みな熱心に聴いていたね。

おいおい３割だろ。
勝手に増やすな。

都響のＡ定期で７割を下回ることはまずないぞ。７〜９割
Ｂ定期は少ないが。ベル最後のＢ定期は半分くらいまで落ちたかも知れんが。

だから、コテハンつければいいのに・・・・

(参考例)
名前：　ガラガラだったね都響#ﾆｰﾄ
E-mail (省略可) :捨てアド多数

>>436
おいおい、冗談よせ。
ちゃんと３〜５階も眺めているか？
Ａ定期のほうがＢ定期より入りは悪いだろ、概ね。

客の入りをちゃんと確かめろよ。
情報公開条例に基づいて、都響に情報開示を求める。都の関連団体なら開示させられるだろう。

おおコレ(435、437)がアンチ都響厨かw
３割てw

ちなみに当日の空席はざっと数えて300席＋αだな(Ｒ席なので上手側は見えん)
文化会館のキャパて何席くらい？
安い席の空きが多いようだった。Ｃ席とかＥｘ席とか。

B定期はホールがサントリーだから割合が少なくなるのは仕方ない
文化快感で７割下回るのはしばらくみていないな〜。１階の右側は比較的スカスカなのは相変わらずだが。
逆に定期で９割こえたのはイベントだけじゃないか？ デプの疲労公園とか６○○定期とか。
約７割のA定期会員のうち、３割ちかくは公務員、３セクの役員だと聞いたことがある（または賛助）。つまり特別料金の連中
すると「３割しかいないね」というのは揶揄として言えてるかもなorz

ああ、身銭斬ってチケット買ってる椰子の数が「３割」てことなのか、
なるほど。
で、洩れはその３割＝Ｅｘ席なわけだが、つまり

高い席･･･不思議な役人
安い席･･･減額のためのディヴェルティメント
貧民席･･･(所得が)ミクロコスモス

なバルトーク世界なんだな、都響って。って自分で言っててツマンネ

ワロタ

他に招待席（１階）と晋友会・ソリスト配布用（２階当日席中心）でかなり埋まる日がある。
例えば前期のスヴェンセン定期ではこれらはほぼゼロだと思われる。
まぁこれは長年見てきた勘だから断言はできないけど。さっきの話もあくまで聞き話だし。
でも長年の会員やっていると、あながちに思わないかい？ 長年って２、３年でよいけど。

ひきつづきバルトークな漏れがレスするがいい？

ベルティーニ時代の都響って、池袋でしか聴いてない･･･
（´・ω・｀）ショボーン
インバルの実質上の後釜のベルのプログラムにあまり魅力なかった。
マーラー、マーラー、雨、マーラーみたいな金太郎飴プロだったし。
一応、最期の定期(超速ジュピター)を上野で聴いた。あの空席には
ビビった。若杉の最後の定期の熱狂を知ってる身には、ツラかった。

で、都響「3割」説なんだけど、そういえばこないだのデプ『復活』
の会は人多かった気ガス。441の言う「晋友会」枠だったの？漏れの
席からだと中学生の集団が20−30人くらい見えたけど

>441
　全くもってつまらんね。あんたの頭の方が、「不思議ちゃん」だがなぁ。
>442
　「あながちに思わないかい？」って、どういう日本語の使い方してる？
　「聞き話」って何？
　「長年って２、３年でよいけど。」２、３年で良いの？

　釣られてるのかな？

ちょっと待ってくれ。
またに文化会館に都響を聴きに行くけど、
客、どう考えても７割も入ってねぇだろ。

>>439
>>ちなみに当日の空席はざっと数えて300席＋αだな(Ｒ席なので上手側は見えん)
おいおい、文化会館のキャパは約2300だから、それだと８割以上入ってることになるぞ。
そもそも客席見渡して、300席とか数えられるわけねぇだろ。
しかも上手側見えないくせにそれを＋α扱いしてるし。

>>440
>>文化快感で７割下回るのはしばらくみていないな〜。
だから、いい加減にしろよ。

このスレは、大嘘つきの集まりかよ。

>>445
フフフ、原田節のジサクジエーン中に空席を５階席から数えてたのだよ。
「+α」てしたのは、だから上手側が全部見えないからだ罠。全部空席かも
わからんしw で445はなぜに
>>文化会館のキャパは約2300だから、それだと８割以上入ってることになるぞ

なんねーよwwwwwwwwwﾊﾗｲﾃｰ

「空席は300以上あった」つってんの！
[2300−(300+α)]÷2300＝0.8？
　だとして、αを幾つだと思ったの

　繰り返すが、貧民席はガラガラ/高い席は入場者多い、てのが都響。
　料金の安い席でクラシック音楽を熱心に聴く層が客離れしてるのが実態。
　つまり445は貧民席で一人で「またに」聴いてる兄ちゃんの中の誰かw
ワシも貧民席だけどwww
　

ガラガラだったね都響#ﾆｰﾄ くんの特徴

> おいおい３割だろ。
> おいおい、冗談よせ。
> おいおい、文化会館のキャパは約2300だから、それだと８割以上入ってることになるぞ。

>>446
おまえさ、普通「＋α」って表現したら、
αはせいぜい元の数字の数％ってとこだろが。まったくめでたい奴だ。

７割以上入ってるとかいう奴は、
おそらく空席率を換算する感覚がおかしいんだろうな。
ほとんど毎回完売してるＮ響のＢ定期でも
入りはせいぜい８割５分から９割ってところだと思うのだが。

おいらはＡしかしらないけど、７割は入っている気がするなぁ。
さすがに特別な定期を除いて８割はいないと思うけど。
単純計算で、１スパン１列３０席あるとすれば、９席空いていて７割
そこまではスカスカでないと思うが。。。確かに右手ステージ寄りは悲惨かも。
９月定期で退屈なブル４やっている間に数えてみるかｗ

>>443　２階席は当日Ｓ席だから厨学生軍団はまさか・・・
合唱やソリスト仲間へのストック用として２階を当日まで空けさせておく、という話は聞いたことあるぞ

坊やたち、空席を見てなんでそんなに興奮できるんだい・・・、

↓これが７割の入りの状態。（□：空席）
５階まで含めて、全体でこんなに入ってるわけないだろが。

■■□□■■□■■□■■■■□■□■■□■■□■■■□■■■
□□■■■■■■■□■■■■■□■■■■■■■■■□□□□□
□□□■■■■■■■■□□□■■■■■■■■■□■■■■□□
■■□□■■□■■□■■■■□■□■■□■■□■■■□■■■
■■□□■■□■■□■■■■□■□■■□■■□■■■□■■■
□□■■■■■■■□■■■■■□■■■■■■■■■□□□□□
□□□■■■■■■■■□□□■■■■■■■■■□■■■■□□
■■□□■■□■■□■■■■□■□■■□■■□■■■□■■■
■■□□■■□■■□■■■■□■□■■□■■□■■■□■■■
□□■■■■■■■□■■■■■□■■■■■■■■■□□□□□
□□□■■■■■■■■□□□■■■■■■■■■□■■■■□□
■■□□■■□■■□■■■■□■□■■□■■□■■■□■■■
■■□□■■□■■□■■■■□■□■■□■■□■■■□■■■
□□■■■■■■■□■■■■■□■■■■■■■■■□□□□□
□□□■■■■■■■■□□□■■■■■■■■■□■■■■□□
■■□□■■□■■□■■■■□■□■■□■■□■■■□■■■

次3割よろしく。

もーどうでも良いじゃんよぉ。
誰か写真とっておいでよ。
後半始まる2分前ぐらいだったら撮やすいでしょ？
それより確実に増えるわけだから、
3割派と7割派どっちが近いかぐらいはわかるとおもうよ。
写真とっていいのかどうなのかは知らんが。

A定期は６〜８割だろ、いつも。違うというなら金払って見てこい。

９月までないが・・・

>>452
黒いとこを空席だと思えばいんじゃね？

>>455
そんな状態の文化会館見たことない・・・

いつもガラガラだね都響。
まあ３〜４割なんじゃないのｗ

>>457
ｷﾀーーーーーーーーーーーーーー！
上蓮産よ、乙！！

Ａ巻ババアが事務局にいる限り
絶対に聞きに行かない。
客に対して
こんなに無礼な奴も
そうはおるまい。

その代わりＭ屋はかなりのいい人だぞ。あれだけ威張っている他のジシイから比較したらの話だが。
Ａ巻は確かに鼻にかかる。だいたいネーム付けないで出てくるなっての。

しかし、Ａ巻は何でこんなに評判わるいのかしら。
実質”Ａ巻スレ”も存在したし。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1073448464

かく言う漏れも、昔チケットを買いに文化会館の都響事務局へ行って、
Ａ巻の対応にすごくむかついたことがあった。
Ａ巻って何時から都響にいるんだ？

かなり前からいるね、Ａ巻ババア。
敬語、謙譲語がまるで使えない。
聴かせてやっている、売ってやっているという態度。
おいらにとって決定的だったのはフルネ＋エマールのベト４。
たしかマチネ公演＠サントリー。
この曲だけ諸般の事情でフルネが振れないことが
前々から判っていたのに、代役が振ることを当日まで隠していた。
しかも掲示すらせず、モギリでプログラムに挟まった告知を見るまでは
わからないように巧妙に仕組んでいた。
払戻しは不可。
せめて入口に掲示をするべきですよと
終演後やんわりと意見をしたら
あなたはこの演奏の何が不満だったのですか、
彼(代役)はフルネがさん認め信頼している人なんですよ、
あなたはフルネさんに盾突くつもりなんですか、
あなたはフルネさんよりも耳がいいんですか、
などとキチガ○のように食ってかかってわめくばかり。
連れもおいらも呆れて、引いて何も言わずに出てきた。

>>462
それって都響オタの平均像そのものだな。ｗ

誰のことだ

「７割は確実」派が話を逸らそうとしているということでいいですか？

昨日珍しくオーチャードだったね。岩代太郎のコンサートだったから営業的な
ものだったんだろうけど結構イイ演奏だったし。曲もそれなりに楽しめたし。
たまにはこういうのもアリだと感心した。

６割以下という知障相手にしたってしかたないし。

今度このスレで客入りの話をする場合

>>453の提案にあるような方法で
客観的で公正な証拠（写真等)を出すこと。

じあステマネに撮ってもらわんと全部は写らないな
５階も写るだろうか
行って判断するのが賢明
しかし空席を数え始めたら演奏が退屈であるということだ。

皮肉かも。

まあ、７割と言っても、いいんじゃない。

３月までオーボエ首席の脇岡氏、
辞めてどこに行ったのかと思ったら
高知大学の教授になっていたんですねえ。

存在感のない首席でリストラ寸前でしたから
大学の先生になったのは大栄転ですね。
真面目そうな人だったし、
アマオケとかの指導も多かったみたいですから
いい先生になられるのではないでしょうか。

それにしても、オーボエの補充はしないのでしょうか？

ｏｂの補充の前に
Ｖｎ、Ｈｒｎ、Ｔｉｍｐの募集が出てますね。
世代交代の時期でしょうか？
先日もＳ條がＨｒｎのＴｏｐ吹いてました。
（一曲目だけでしたが・・・）

オケのヴァイオリン奏者のオーディションで、よくモーツアルトのＶｎ協奏曲が
課題曲にはいるけど、どうしてなんだろうね？
モーツアルトのＶｎ協は、オーケストラ奏者選抜に向いているの？

デプリーストがきょうのテレビ朝日「徹子の部屋」にでるらしいぞ。

>474
ブスと野獣(w

４７３さん。モーツアルトの協奏曲は3番でも5番でも、とにかく基礎的テクニックが全て如実にさらけ出されるのですよ。
バイオリンの学習者で、しかも上級者なら、小学生高学年から中学生で徹底的に習うのですよ。

>476
そういう曲だったのですか。おそるべしモーツアルト

>>477
モーツアルトのコンチェルトがある楽器はみんなオーディション曲だよね。
フルート、オーボエ、クラリネット、ファゴット、ホルン、バイオリン
無い楽器は可哀相。

>>478
モーツァルトがもしユーフォニウム協奏曲を作曲していれば･･･
モーツァルトがもしサックス協奏曲を作曲していれば･･･
モーツァルトがもしオンド(r

>>478
ヴィオラはシュターミッツ、チェロはハイドン、コントラバスは？？

トランペットはハイドンかフンメル、トロンボーンはダヴィッド、
チューバはVウィリアムスかな？

>>480
コントラバスはクーセヴィツキーだったり

打楽器は定番の曲無いよね。

コントラバスの課題曲は、昔からディッタースドルフが定番では？
現在は知らぬが。

>>484
そうでした。

DQのコンサートは満席。
DQを起用したのはやっぱ、経営難だからかな？

>>359-361
どうやら違うとこに降臨したようですな。

会員て増えてるの？

カンペイちゃんもおっしゃってます。
「かいい〜んの・・」

所沢の若杉マーラー５番に行ってきた。
第４楽章アダージェットの最中にぐらぐら大揺れ。
演奏が終了した後拍手の中を、美人のセカンドバイオリン
トップがトイレに駆け込み（だろあれはｗ）。
なかなか普段できないような面白い経験をさせてもらったｗ

>>490
演奏はどうでした？
明日のミューザのチケット買ったけど、川崎まで行くのが面倒なので
行くのやめようか考慮中なんだけど・・・

>>491
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1105687432/574

俺も明日のチケット買ってある。リハーサルからしっかり聴きに行く予定。

オレも川崎行く。リハどの位やるんだろう？まさか全部はやらないと思うが、
客入れるからには、１０〜１５分ってことはないよね。

ただ今帰宅。リハは若さまによるオーケストラ実演演奏付きのマラ５の解説（約１時間）。
ちゃんとそう書けば、もっと聴き来る人いたろうに…　もったいない。

>>490
思ったほど揺れなかったね。おれ真後ろのスタンドスポットライトが
倒れるかと思ったけど大ジョブだった。ラッパはまあまあ良かったけど
ホルンは完全に寄せ集め状態だったね。ピノちゃんの音楽らしく、
どこかギクシャクしたマラだった。
　そういえばセコバイは見せてくれたね。トップサイドは切れてたし（弦が）
艶哉のあれは老松（もう若杉じゃないぞ）へのレジスタンスだと思う。
聴衆は結構盛り上がってたがちょっといただけなかったな。
まあ揺れのなか平静な演奏してたのには拍手だが。

川崎行ってきましたが若さまは鼻のかみすぎです。
あとこのホール残響が少ないのかまぁパワー不足だなぁ。
最後の方が盛り上がってくれたけど。
視覚的には比較的近くにみれる席も多いし３０００円だしグー。
子供連れも多いし、川崎という場所柄どうかなと思ったら
客層が静かなのには驚いた。

ただ帰るとき、外の環境が渋谷以下になる時がある。

【芸術】次期新国立劇場オペラ部門の芸術監督、若杉弘氏が会見　「日本人歌手に活躍の機会を与えたい」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1121777044/

>>495
>>艶哉のあれは老松（もう若杉じゃないぞ）へのレジスタンスだと思う。
ははは、うがった見方だけど、いくらなんでもそれはちょっと
考えすぎなんじゃないかな（マジでそうだったらこわいけど）？

でも、あと１、２分の我慢ｗてことは明らかなんだから、
一番目立つトップ席からわざわざああやったってことは
ﾔﾊﾟｰﾘ何か含むところがあったのかねえ．．．
でも、演奏中は普通に一所懸命弾いてたように見えたし．．．
漏れも個人ファンｗだけに、気になるＹＯ〜！

プレコンの時は楽しそうで、また一段と綺麗だったﾊｧﾊｧｗ

>>494
ほんと、そうだよな。フル・オーケストラ付きのプレトークと書いとけばいいのに。
若杉さん自分で言っちゃってたけど、あんな贅沢なプレトークはない。
これで2000〜3000円は安すぎ。

レジスタンスであんなことはせんでしょう。やはりトイレだと思う。

都響はもっとわかりやすくサービスすべき。情報がなさすぎ。
どこでどんなサービス支店のかわからん。

衆人環視の中トイレに駆け込む仮名ﾀｿ。
激見たかった．．．
所沢行っとくんだったｗ

トイレにたどり着くまでに漏らしたに違いない

>>502
だよねだよね！
ぼくちゃんも見たかったよぅ。ハァハァ…
川崎では綺麗な後ろ姿を堪能できました。
まだまだ美しいね〜。

Ｋﾀｿ大人気だな。
プレコンの時間帯に、チケットにサイン会とか握手会とかやったら
もっとキモヲタが集まってくるんじゃないの。
都響集客作戦としては最も有力なオプションだろう。

>>505
藻前が握手して欲しいんだろが厨。
今日もセンズリかいｗ

506よ、それはお前だろ。
若い芽を刈るなよ。
センズリこくのも自由だろうが。
ところで506君は音楽は好きなのかい？いつも何をおかずにセンズリこいてるのかな？

このスレは話題の少ない都響スレを断念し、美人バイオリン奏者
仮名ﾀｿ礼賛のキモヲタスレになりますたｗ

オーケストラ団体が生き残っていくためには、どんな手でも使わにゃ。
やれることはなんでもやるのさ。

ジュニア桶見に行く人いる？

ジュニア桶って何？

>511
都響のことに決まっとるだろが！
ミューザのマラ５聴いたが、、、、
あのホールであんな音しか出せないとは、、、、
トホホといえよう

はいはい。
じゃ、もう来ないでくださいよ、あんたは。
いちゃもんつける為に出かけるの、大変でしょ。

>512
ほぼ同感

>513
漏れはさ、沿われセットを買っちゃったのよ＠\20k
都響でもミューザならナントかなるかと、、、
ところが都響はミューザでやっても代わり映えしないのよね
マチネも含めて在京オケを全部聴くことになっているけどさぁ
都響にはちょっと酷なことになるかもね

どうしても都響が憎い椰子がいるんだな。別に愛する理由もないがここまで執着して
憎むのもなあ。オケの響きなんか聴いてもわからん奴が。

なんか急に止まってるので保守age

ジュニア桶に知り合いの弟が乗る、と宣伝

４０周年記念はどうだったの？
俺はチケット買っといたのに行くの忘れたｗ

ガラガラだったよ、都響。


なんてな。

面白かったです、ヴェルレク。
合唱団は二期会で剛柔自在だったが、
部分的にはややオケにかき消され気味だったか。
もう少し人数多くするか、いっそP席に陣取らせた方が良かったかも・・・。

で？大工はどうれした。

第9のトランペット1st吹いてた人、誰??

ガラガラだったね都響。
客席に座ってる人数よりステージ上の人数の方が多いコンサート
久しぶりだった。

>>522 へ。

>>468　にあるように、写真が無い限り、
誰も信じません。

え、ほとんど入ってたじゃん。
演奏もよかった。小泉、やる時はやるじゃん。
しかし、テノールだけが、なんか浮いてた。
ちょっとポップス歌手みたいな平坦な声だったな。

>>524
12月の第九も期待できそうですか？

>>517
あージョイントコンサートとやらね

>>523=468
信じなくていいよ。
オマエだけ「都響だけは永遠に不滅です」と叫んでろや。
そもそも写真撮影禁止なんでな、バカが。

変なと頃ハ律儀なのね

ははは、確かに。
せっかく相手してもらってるのにね。

「携帯電話の電源はお切り下さい」の場内アナウンスで慌てる527に萌え

千葉マリンスタジアムで営業中age

age

デプってさぁー、あんまよくないと思うのはオレだけ？

いや、そんなことはない。
アンチの人から見れば格好の餌食なんじゃないの？
曰く、古典が振れないとか、ドイツものダメとか。
このスレにお友達いっぱいいるでしょ。

>>534
古典やドイツものは他の人で聴けば良いだけだと
思うんだけどね。タコとかを沢山振って欲しい。

>>534
古典やドイツものは他の人で喰えば良いだけだと
思うんだけどね。タコとかを沢山握って欲しい。

オレゴンとか三流オケのペンキ屋だわなデプ。

>>533
ほら、一緒の意見の人がｲﾀよ>>537

>>538
同じ意見の人がいるんじゃなくて、藻前が一人でわめいてるだけ。
藻前はガリレオ・ガリレイか？
「それでもデプは名指揮者」
衆議院じゃなく都響を解散して民意を問えや（わら。

昔デロスレーベルでお世話になった指揮者、ってイメージだね。