モーツァルトのピアノ協奏曲part2

まったりと、そしてあっけらかんと続けましょう。

2geto

>>1
スレ立てるの下手ですね

>>3
始めて立ててみましたけど、こんなもんでしょう。お気に入らなかったら、
消して頂いて、新たに立て直してください。

>>4
削除依頼は自分で出そう。

>>1は問題ない。
でも、自分で「まったり」と言っておいての>>4は･･･ｗ

とりあえず、前スレくらいは貼っておこう

モーツァルトのピアノ協奏曲
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1078750837/

>>7
どうもありがとう

>>1
乙
ひきつづき人類の至宝について語りあおう

>>9

なんかちっとキザ！

バレンボイム/BPO発売されたね。
聴いた人いる？

エッ？　発売延期？
何があったんだー？

あっ、続きのスレできたんですね。やっぱりモーツァルトのＰ協は人気があるなあ。

２０番以降と１９番以前の評価・知名度が全く違うってのが納得できない。
６番、９番、１７番、１９番なんかスゲー良い曲だろ。

そういう藻前も有名曲しか挙げてないな。
漏れは変ロ長調Ｋ456が好きだ。

19番以前の曲は、全体として類型的な印象を持たせる事も
一因、かと。ヴィヴァルディの協奏曲と類似した感じ。

メルヴィン・タンって地味で、録音もまばらだけど
指揮者はノリントン、マギーガン、そして弾き振り（？）の
New Mozart Ensemble と色んなバックでやってるね。
個人的にはマギーガンとの録音がキビキビしてて好き。
ホルン協奏曲もよかった。もっとモーツァルト録音してほしい。

>>14
14番もいい曲ですよ。ぜんぜん録音されてないけど。
ノリがよくて、優美、それでいて、なんか哀しい。

モーツァルトに多大な影響を及ぼした事件としては、
･母との別れ
･バッハの残した楽譜との出会い
だろうか。
母が逝く前は、あっけらかんとして能天気なだけの曲だったのが、逝ったとたんに
悲観的な感情や哀愁が随所に見られるようになった。つまり、モーツァルト特有の
”泣き笑い”とも言われる感じが見られるようになる。（K.310以降）
さらに、バッハの残した楽譜に出会ってからは、対位法が充実してくる。そして、
更に、表現力が豊かになってくる。（K.394以降）

モーツァルトのピアノ協奏曲第24番はまさに
「管弦楽とピアノのためのレクイエム」といった趣である。

宇野功芳

地味だがひそかに難易度高めの15番。
おまいらのおすすめの演奏は？

ピアノ協奏曲第24番について。
1786年３月24日 ウィーンにて作曲。（モーツァルト30歳）
自筆譜の全体は横長の16段の五線紙37葉から成る。
彼は12段の五線紙を使うことが多いが、この曲はピアノ協奏曲の中では
最大の構成で16段を使った。

ピアノ協奏曲 第15番について。
84年３月15日 ウィーン にて作曲（28歳）
自分自身の演奏会（３月24日）のために書かれた大編成のシンフォニックな曲で、
技巧的にも難しい。次の第16番K.451とともに「汗をかかせられる協奏曲だと思います」
と父への手紙（1784年５月26日）に書いている。

>>14
9番は、前後何番かの曲より評価・知名度は格上だと思うけど。
例えば、8番とか11番より9番の方がずっと上ではないかと。
でも、やっぱり21番とか23番あたりと比べると低い扱い？

私は、26番が「第一戴冠式」で19番が「第二戴冠式」扱いというのが
納得できない。逆でもよいと思うのだが。

>>21
15番は最初はとっつきにくい曲だけど、なかなか良い曲だと思う。

>>24
19番は、「多分戴冠式で演奏されたもう一曲は19番だったのだろう」
という程度にしかわかっていないから、「第二」なんじゃやないの。

知っているひとも多々いることと思われますが、とりあえず
モーツァルトについて詳しく解説しているサイトを紹介します。
これ以上に詳しくかつ客観的にモーツァルトの生活に触れたサイトはないと思います。
↓
http://www.marimo.or.jp/~chezy/mozart/hs/index.html

ﾋﾟｱﾉ協奏曲の室内楽版（フンメル編）っていいね。めちゃくちゃきれいなアンサンブルで、楽曲が良い感じで生かされてる。
フルートが活躍するってのもおもしろいし、可憐。

１３番なんかは管楽器なしでピアノ六重奏みたいにして演奏するほうが好きだ

>>27
どっからCDでてる？

バレンボイムの旧盤「戴冠式」を聴いたが意外とｲｲﾖ！

ｳｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹ

>>29
http://www.7andy.jp/cd/detail?accd=C0977067
漏れが聴いたのはこれ。試聴もできるよん。

>>21
第2楽章のヴァリエーションの処理など、ブレンデルはさすがだと思っていたが、
ペライアの弾き振りを聴いてブレンデルでは透明感や軽やかさに欠けると思い、
ミケランジェリの70年代のライヴを聴いて引っくり返った。

つまり、純粋にピアニズムの問題として、ミケ＞ペライア＞ブレンデル、というレ
ベルの違いが露骨に出ちゃう曲だと思う。要するに上手くないといけない、という
曲らしいから、あとは未聴だけどカサドゥシュあたりなら期待できるかなあ。

>>25
うーん、個人的には、やっぱり26番の曲想は「戴冠式」というタイトルに
ふさわしくないと思う。ところどころに出てくる死を予感するような曲想は、
まるで「短命の国王」を連想させるような・・・？！

>>19
> （K.310以降）
K.271（9番）は決して「あっけらかんとして能天気なだけの曲」ではない
と思うのだが。

モーツァルトの全作品中で、｢あっけらかんとして能天気｣などと表現できるものは、
ほとんど一曲もないといえよう。特に当時の聴衆にとっては、たとえば第５番なども、
当時の他の作曲家の作品と比べたら激しい嵐のような曲に感じたはずだ。

馬簾のBPO版全集は出たのかい？

心の奥底から湧き上がる激しい慟哭、生きることに対する苦悩に心を痛めながらも、
その苦しみや悲しみは音楽という手段を用いてしか乗り越えることができない、
そんな自分の能力に気づき、この世で味わう悲しみや苦しみの全てを音楽に
昇華してしまおうという決意が、母の死により あらわになったような気がする。
それからは、単に聴衆受けをねらっただけの音楽から、自己の表現媒体としての音楽に
変わっていったように思われる。そのため、母が亡くなった後に作られた曲は
明と暗、楽と悲、喜と怒といった二つの相反するテーマを同じ曲に同居させながらも
なんらかの解決を図ろうと努力するような雰囲気が強く感じられる。このような
曲風は、母の死以前に作った曲にもわずかに感じ取ることができるのだが、
母の死以降には、それが顕著になり、明、楽、喜がとてつもなく軽く、そして
暗、悲、怒が異常なまでに重く、しかも、それらを巧妙に一つの曲に中で
融和させようとしている。しかし、それを和声法だけで完全に成功させることは
難しかったようだ。
その後、J. S. バッハの楽譜と出会い、対位法技法に 解決ための糸口を見出した。
そして、何年もかけてその技法を習得し、使いこなせるようになってからの曲は
見事なまでに 相反する2つのテーマが融和しており、完成の域に達している。


ということが言いたかったのですよ。

>>34

誰か前スレのログ持ってませんか？

一見、あっけらかんと能天気、しかしその背後にあるのは？？

いわゆる“通”に共通しているのは、一般人にモーツァルトらしい
という印象を与える作品の評価が低い事だ。解るような気もするが…

>>31
サンクス。

バレンボイムの戴冠式聴き返してみたが少しオケに不満あり。
ちょっとうるさ杉かなぁ。雑だし。

>>35
HMVには昨日から並んでる。おまけのDVD（2p協＆3p協）がｲｲ。

ショルティが必死に弾き振りをしている横で、先輩の指揮に注目するでもなく、
他人事のようにふてぶてしくリラックスしきってるバレンボイムの姿が笑える。

ピアノのフレーズの終わりでは、ショルティを差し置いて
思わずオケに指示を出しそうになったり。

K310は、K309、K311と同じシリーズの曲と捉えるべきである。
要するに、派手で大規模で技巧を見せびらかす曲である。
モーツァルトは自分の才能を活かしたカッコいい曲が書きたかったのであって、
母の死は関係ないといえよう。

>>36は音楽をやたらと文学的に解釈しようとする19世紀のノリであって
ダサすぎといえよう。

>>43
あなたが持っているモーツァルトのCDの中から1枚選んで
1万回ぐらい繰り返して聞きなさい。
そうすれば、分かるはずです。

音楽を聴くときに大切なことは、数をこなすことではなく、深く聞き込むことだと
私は考えています。
そうすれば、その音楽は自分の心の糧となり、精神的な成長を促進するはずです。
特に、モーツァルトの音楽を、趣味や娯楽として扱うのは非常にもったいないことです。
だから、一枚選んで、心に刻み付けるつもりで聞いてみてください。1万回です。

モーツァルトの音楽は、命をかけて聞かないと、本当の理解を得るのは難しい･･･

すべての音楽は「趣味や娯楽」であり、
モーツァルトの音楽も、もちろん娯楽音楽である。
200年以上通用する娯楽音楽を書いたモーツァルトは天才といえよう。

重ねた時の重み、正にそれこそ古典音楽と称される所以であろう。
光彩陸離たるｳﾝｺ遊びの果てに普遍性を備えるに至った娯楽音楽。
一曲々々に色褪せる事のない生命の鼓動が息づいているのだ
神童モォツァルト一世一代の命を賭けた遊びの結晶といえよう。いえよう！

「聞く」ことは物理的振動を捉える生理現象であるが
「聴く」ことは君の意思によってその事象を理解することである
ヨゼフ・ホフマン

>>41
私も今、それ聞き？ながらカキコしてますが、確かに、全体的に一本やりって
感じがしますねえ。ピアノよりやっぱりオケが目立つ。

そういえば、この前、モーツアルトのクラリネットコンチェルトでさああ、
クラリネットよりバイオリンが目立ってる演奏、始めて生で聞いたけど、
こんなにバイオリンのパートも綺麗だったのねって返って感心できてよかったわ。

>>49
文字変換をするときに、なんども変換キーを押すのが面倒な人がいて
一回目に”聞く”がでて、まぁいいやって思う人もいるかもよ。

>>47
モーツァルトには先見性があったということかな？

>>52
1756年にものすごい天才が偶然生まれた、ってだけのことじゃね

俺モーツァルトの生まれ変わりかも♪

俺も俺も

>>54
>>55
はい面白かった〜。さいなら

前スレ992：
> はっきり言おう。
>
> ピアノ協奏曲第27番はつまらない曲だと。

私もしばらくこの曲はつまらないと思っていたけど、
さっきハスキル盤を聴いて、この曲を見直してしまった。

>>49
ホフマンが漢字を知ってたとは思えん。

>>57
それなら、グルダ／ウィーンフィル盤聴くと、もっと見直すかも。

>>59
情報ありが�d
残念ながら、グルダ盤は1枚も持ってないんです。
グルダ盤は他におすすめはありますか？

>>57のハスキル盤は19番とのカップリングで、
そもそも19番目当てで昨年買ったんです。
最近まで19番ばっかり聴いていて、もったいない
ことをしてしまった。

>>60 自己レス
http://www.hikoboshi.com/eba/ongakuryouhou.htm
によると、グルダ盤のおすすめは21・23・25・26番らしい。

>>14
上記のホームページでは、代表的名曲は9番と17〜27番となっている。
>>26のホームページでも、9番の扱いは結構大きい。

　高校時代、ＦＭでザルツブルク音楽祭で、ポリーニ、ベームのモーツアルト
２３か２４の協奏曲を演奏したものを放送したけど、あれは良かった。

>>60
グルダが弾いたモーツァルトのピアの協奏曲で、現在最も手にはいりやすいのは、
61に挙げられている、アバド指揮ウィーンフィルの20／21番と25／27番(グラモフォン)、それからアーノンクール指揮の23／26番(テルデック)ですね。
いずれも、何度も廉価盤シリーズの一枚として再発されています。前者ふたつは、もしかすすると今二枚組みで出てるかも。いずれも、グルダの特徴、
特に弱音の美しさがよく生かされた名演ですが、私は25／27番の一枚が特にお奨めです。とりわけ25番は、この曲のダントツトップの代表的名演と思います。

初めてラローチャを聴いてみたけど
聴いていて幸せな気持ちになれるという自分にとって非常に稀有な体験をした。
要因のひとつはモーツァルトの音楽そのものにもあると思うけど
柔らかくて暖かく包み込んでくれるようなピアノ演奏というのは
まさに彼女のような演奏のことなのだなあと初めて知った。
ちなみに自分が聴いたのはRCAから出ているC.デイヴィスとの23番。

>それなら、グルダ／ウィーンフィル盤聴くと、もっと見直すかも。
･･･というものでもないでしょ、やっぱり。

>>63
ありが�dです。
20番以降ばかりですね、と思って、試しに9番はないかなとAmazonを見てみました。
国内盤は見つかりませんでしたが、海外盤には1つ見つかりました。

>>65
個人的な好みの問題もあるので、確かに一概には言えないかも。

64
>聴いていて幸せな気持ちになれるという

いい演奏（音楽）かどうかの判断基準はこれですよね。
ラローチャ、好きなピアニストなので（ショパンやグラナードスで）、
一度聴いてみたいと思ってましたが、上の方に微妙なコメントがあったので
迷ってました。

>柔らかくて暖かく包み込んでくれるような
ますます聴いてみたくなりました。

２３＞＞２１＞＞２０


２３番はポリーニ

ピアノ協奏曲第１５番ってトランペット入ってますけ？

>>69
はいってません。
もっとも、モーツァルトの時代は、必要とあらば特にトランペットとティンパニはかなり気楽に付け足したりしていたようです。
このスレの少し前のほうで話題になっていた第19番なども、戴冠式で演奏された際には、きっとトランペットとティンパニが付け加えられたのだろうといわれています。
でも、第15番の場合は、もともと木管合奏の魅力とピアノ協奏曲の魅力を合わせてみたような作風の曲だから、トランペットの補充はちょっと難しいかも。

トランペットやティンパニが入った9番なんて想像できない・・・

>>71
いや、そこはモーツァルトのことだから、必要とあらば9番にだって入れたかもしれない。

5番にはトランペットもティンパニも入っているんだなあ。

>>46

そういう面もあるかも。

モーツァルトは、BGMとして聴くとすると聴けてしまう。
あくまでも娯楽音楽として、決して押しつけてこない。

でも、「50％」の集中力で聴くと、50％の感動を与えてくれる。
そして「100％」集中して聴くと、100％の感動を与えてくれる。

モーツァルトは受け身ではなく能動的に聴くことで本当の良さと多様性がわかる。
そして、それは底なしに深い。

そんな感じがしている。

バッハとベートーヴェンの「高さ」に対して、モーツァルトの魅力は「深さ」かな。

>>74
だからよく、「モーツァルトに始まりモーツァルトに終わる｣とか言われるんだよね。
もっともモーツァルトの音楽のそういう性質は、ちょうど古典派とロマン派の境目くらいに位置していたという
音楽史の流れの影響も無視できないな。

>>70
サンクス。トランペットが入ってるのは１６番の方だったかな？　１９番の虎＆ティンパニのパートは失われてるのでしょうかね。
曲調から言ってかなりマッチすると思うのですが・・・。残念。

>>76
失われています
現存するのは２台ピアノ用１０番の改訂稿（Cl.Trp.Tim.追加）ですが、これを採用する指揮者は稀です。残念

確か14番から19番までの６曲は、一年間の間に立て続けに書かれたんだよね。
しかもその合間に他のジャンルの曲も沢山作ってるわけで、いくら天才とはいえ、すごすぎる…。

ヴァイオリン協奏曲は５曲まとめて書いた。

晩年は三ヶ月間の間に皇帝ティートの慈悲やレクイエムを仕上げた

ピアノ協奏曲第27番を「真面目に」聴こうとすると、
結構気合いが要るよね。

単に聞き流すだけだと美しくはあるけどそれほどの曲とも思えないが、
気合い入れて聴くと史上最高のピアノ協奏曲はこれしかないという気がしてくる。

そんな不思議な世界を醸し出す曲だね。
カーゾンのピアノ、ブリテンの指揮のやつが最高かな。

>>79
けちをつけるわけじゃないけど、ヴァイオリン協奏曲の第一番は、最近の研究では残りの四曲よりも
少し前にかかれたことになってるらしいよ。

>>77改訂はモーツァルト本人？それともフンメルあたりがやってのけたのかな？

バレンボイム全集がやっとこさ届いた。
既にバラで持っていた国内版と聴き比べしてみたんだけど音が全然違うよ。
これは国内と輸入の差なのか、新たにマスタリング(？)したのかどちらなんでしょう？

ピアノ協奏曲第27番はサバリッシュ指揮ポリーニが

ピアノ協奏曲に至っては、交響曲と違って完成には至ってないね。２７番とか２５番とか聴いても、「まだまだイケそう」
な感じがする。「ジュピター」やベトの「皇帝」、ハイドンの「ロンドン」なんかはすでに完成されてるなーって感じがするけど。

ミケランジェリ＆ジュリーニの１３、２０、２３ってライブなんですか？

>>83
で、どっちの音が良いわけ？

>>77>>82
確か本人の編曲
十年くらい前
渡邊順生＋崎川晶子、ザ・バロックバンドの演奏会で聴いたことある

>>79
>レクイエムを仕上げた

これが、もしあれば１００万円を出してもいいな・・・

>>87
新しいの

>>88
すごいね。モーツァルトは相当お気に入りだったのかなあ。あのサロン風の楽しい曲が、どのように力強く変化するのか
是非聴いてみたいね。なんでＣＤでないんだろ。、

>>86チュトラのライブでしょ。音は何だか紙袋に包んだラジオでＡＭ放送を
聴いているみたいだ。当然音色なんかまったく分からないが不思議とミケの透明な
ピアノはＤＧ盤より冴えている気がする。ジュリーニに指揮というのは知らずに
買ったが「随分丁寧なフレージングだな。」と思ってジャケ見たらジュリーニだった。
そんな演奏。難曲と思われる２３番が特に良い。２０番は意外につまらない。

21番の1楽章が大好きなんだけど、おすすめある？
リパッティしか持ってない。これ大好きだけどね。

ルプーとシーガル（セガル？）のデッカ盤が裏の１２番と込みで
良い演奏だと思う。あとカサドシュ　セルもアップテンポで颯爽と
しているが録音が悪くｆｆで音が割れる。

>>93
リパッティは、ショパンの演奏しか聴いたことがないけど
とっても軽やかで快活に満ちた演奏をする。
暗さを感じさせないのがイイ！

ファジル・サイのＣＤが出るみたいね。
12、21，23番らしい。

>21番の1楽章

1楽章なら、ブレンデル、マリナー版。

バレンボイムの全集、音質とかはともかくとして、全体的に言えば、旧盤のEMIのセットのほうがよかったような気がするなあ。
遅めのテンポとか、やわらかめのタッチとか…。

↑推定50歳

>>99
近いけどはずれ！40代前半ですｗ

>>92
ああ、そう。

やっぱ２３番は技術だけで言えば、ポリーニを超えるものは
ないだな。

>>93
ビルソン/ガーディナー盤

24番第三楽章は絶対ヤバイ
何度死にそうになった事か

>>71-72
ちょっと考え直してみたら、9番にはトランペット＆ティンパニって結構似合うかも？！
23番や27番には似合わないと思うけど

>>104
激しいところとおだやかなところのコントラストがもっとはっきりして、結構すごい曲になるかもね。

>>105
うん、ベートーヴェンっぽい曲になるかも・・・？！
K.271、エロイカ、エンペラーは同じ変ホ長調だし

>>103ドスンドスンくるよね

ブフビンダーのは今でも手に入る？

ちょっとひねくれてる俺は１３番と１９番がお気に入り。

>>104-106
9番のオケ編成を全体的に大規模にしたものを想像すると、楽しい♪
第2楽章なんて、荘厳な葬送行進曲になりそう

>>110
他のティンパニやトランペットを使った曲（24番とか）でも、第2楽章はお休みだから、
結局のところ2楽章は何も変わらないはず。

>>109
いや、ひねくれてるどころか、実にいいとこついてると思うがなあ。
両方とも、確かにやや地味だが、いかにもモーツァルトじゃなきゃ書けなかった曲だよね。

カーゾン買ったがペライヤの方がイイと思た
ミケを聴いてみたいが音質が悪いと聞いて
手を出しかねている。誰か背中押して

>>113
あいよっ！！

── =γ∞γ~　　＼
── =　|　 /　从从) ）
── = ヽ　| |　ｌ　 ｌ |〃　=
──　= ｀从ﾊ~ ワノ　 ≡　 　ｶﾞｯ　　 　 ∧＿∧
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　 ＼ 从／-=≡ ｒ（ 　　　）
──　=≡ >　　 ＿_　ノ )）< 　 ＞ 　-=　〉＃　 つ ← >>113
─　=≡　 (　／　≡ 　　 ／VV＼-=≡⊂ ､　　ﾉ
── .=≡( ノ　=≡　　 　　　　　　　　-=　 し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
.　　　　　　　　　　　　.│
.　　　　　　　　　　　　.│
.　　　　　　　　　　　　.│〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
.　　　　　　　　　　　　.│　　　　　東　　京　　湾

>>113
ミケのモーツァルトで素晴らしいのは、15枚組みBOXに収録されている15番
だけだと思われる。あれは、70年代前半のライヴとしては音質も悪くない。

>>114
まるで113が「ぬるぽ」と言ったような扱いだなｗ

>>114 けっ、けったな
おかげで、ミケとグルダとヘブラーじゃないほうの
おばちゃんの各１枚づつ買った。4,000円也
１週間は納豆とゴハンですごすかな。

さすがモツヲタ貧乏人ｗ
モツの音楽はバックミュージック止まり♪

アルゲリッチの２０番の演奏は最高に良いね。

いろんな人がいるなあ・・・
アルゲとモツって水と油だと思うんだが。漏れは耐えられなかった。

>>111
だからあ・・・
オケを全体的に大編成に変える、というのは第2楽章も含めて、ですよ。
その大きく変わった姿を想像してみてくださいな。

バレンボイム・イギリス室内管の24番は好きだなあ。ピアノもオケも。

>>119-120
スレ違いだけど、アルゲリッチのベートーヴェン１番＆２番と、
チャイコフスキー１番はイイ！
ベートーヴェン４番も出して欲しいけど、むりぽ？

ほうら、やっぱり俺以外にも、122さんみたいに旧盤のファンいるんじゃない。

ゲザ・アンダの名が出ていないわけだが

>>117
もう一人のおばちゃんって、ハスキル？？

そうです

ミケの音質、悪くないじゃん、テンポルパートが気になるけど結構イイ
ハスキルは悲惨、録音悪すぎ、ペライヤの方がいいや
グルダはグルダの演奏ですね。オケが下手かな？？

>>128
ミケはEMIのやつでいいのかな？
ハスキルはサッハーとの録音かな？ジュノムと23番。これは確かに観賞に支障が出るくらい音が悪い。
グルダはアバドとの録音(20&21, 25&27)では確かにオケがイマイチだな。木管の音が汚い。

微妙にスレ違いになってすまんが、内田光子、協奏曲やソナタの演奏もなかなかの評判だったが、
最近Philipで出たヴァイオリンソナタ集（K377,K303,K304,K526）聴いた？
特にK304の第二楽章なんか、繊細さと大胆さがほどよく調和してて絶妙だ。
これから、全集目指して録音し続けてくれるといいなあ。

へブラーがN響の定期でやるらしいけど
彼女のモーツァルトは今でもやっぱり一度は聴いとくべき？
というか相当古い過去の人だと思っていたんだけどまだご健在だったんだね。

>>129
ハスキルの9番や27番は、録音の悪さというハンディがあっても、なお
繰り返し聴きたいと思わせる名演だと思うけれども、23番はさすがに
音が悪すぎて聴くに耐えなかった。

内田光子のＣＤは、オケはともかくピアノの透明感が出てなくて
何番を聴いても同じように 少々くぐもって聞こえるなぁ。
それに対して、ゼルキンのはとてもいい感じなんだけど、例の
つぶやきが うざいんだよね。

通だったら、あれがいいんだよ　ってことなんだろうけど。
ブレンデルもそうだけど、偉大な演奏家はつぶやきながら
弾くものなのだろうか。

ビルソン/ガーディナーは退屈しないよ

>>133
装置が悪いんじゃないかと？
何で聴いてる？

>>129
特に25と27はオケがもひとつだね。
アバドも漫然と振っている感じがする。

>>136
うーん、そうかなあ。僕はグルダ＝アバド盤の特に25／27は、この二曲のベスト盤に挙げてもいいと思ってるんだけど。
確かに、録音はそれほどよくはないが、27番の場合なんか逆にそれが幸いして、たとえば同じ会社で同じオケの
ギレリス＝ベーム盤の明るく透明すぎる音色よりも好感が持てる。

アバドとゼルキンの名前が出たけど、俺はときどきアバド・ゼルキンの21、27番のCDを聴く。
27番はオケとピアノが微妙にずれていて、それが終楽章でやっとこさぴったりになる。
だから必ずしも名演奏とは言いかねるけど、なんともいえずおもしろい。

22番とか聴く人いないかな？
とりあえず内田買ったんだが
バレンとブレンデルも迷ったんだが

みっちゃんいいよ
顔がでかいけどいいよ
22もいいけど23はもっといいよ

>>135
内田独特の艶消しの音に馴染めない、ということかと思われ。漏れもそうだけどね。
なんでスタインウェイ使うんだろ、という疑問はあるな。
プレイエルとかベヒシュタインとか、くすんだ音色の楽器の方が彼女向きだと思う。

>>137
たとえば27番1楽章のカデンツァ少し前にファゴットが３小節全音符で吹くところがあるけど、
その音色なんか愕然とするくらい汚いよ。

>>139

バレンは悪くないと思うぞ。新・旧比べると、ＥＭＩの旧箱の方がまろやかでいいが。

あと、アンネローゼ・シュミット激安箱の22は結構いけたな。
線は細いがべトっぽいからかな。

>>141
ごめん
「艶消しの音」と「くすんだ音色」ってちがうもんなの？

まあぶっちゃけ使用しているピアノより
再生装置の問題だと思うよ

>>143
スタインウェイって張りと輝きのある音でしょ。
それをあえて殺したタッチという意味で「艶消し」と書いた。
その楽器の本質的な特徴を殺してまで使う理由は何？ってことさ。

一方でプレイエルやベヒシュタインはもともと輝かしさとは無縁の音だから、
その方が無理がなくていいんじゃないか、と思うのね。

なるほど、深いんだな

再生装置の問題もあるが収録装置とマスタリングエンジニアの腕も大きいね。

内田の２２番のカデンツァ変だよ
ベーレンライターで弾いてるのがいいな

今日はNHKでラン・ラン/bpo ラトルのチャイコンやってて
良かった。上手いね。なんと明日（5/2）はランランの弾くモーツァルト
のコンチェルトが聴けるぞ。お聴きのがしなく。
http://www3.nhk.or.jp/hensei/fm/20050502/frame_05-29.html

そういや、今日ラローチャ／コリンデイヴィスの
21番の協奏曲を聴いたのだが、これがｲｲ！
第2楽章なんか美すぃね！
あと先日、評判のカーゾン/ブリテンの評判の高い
20/27のカップリングのCD買いました。聴くのが楽しみ♪

>>135
一番最初は、ポータブルCDPにCD2000挿して聴いたときに思った。
その時は自分でも装置の問題だと思い、先月買ったSA15S1にK501や
DT831をつないで聴いてみたけど、印象は変わらず。
音そのものは良くなったけど、他の盤と比べると特に弱音の高音部
に不満が残るなぁ。

>>141のように、あの音に馴染めないのかな。
>>146のほうに うなづきたいけど。

ちなみに対象のCDは、20年前くらいのPhilips盤。

バレンの２２番（ＥＭＩ）は、どこがそんなに名演か？

>>146
釣り？

>>147だった…ｽﾏｿ

>>148
確かに昨日のチャイコンは良かった
聴き逃したけどモーツァルトどうだったんだろ？
昨日のチャイコの演奏からするとどんなモーツァルトを弾くのか想像できない！
レポｷﾎﾞﾝﾇ
それにしても最近のラン・ランは勢いあるね〜
いろんなところで見かけるな

オレも昨日、ジャスコで見かけた。

エンタの神様にも出てたな　飛ぶ鳥を落とす勢いとはこのことだ

>>151
宇野氏が絶賛している所。

みんなごめん
今までモツのピアノ協奏曲が一番だと思ってたけど
チャイコの第一番第三楽章聴いてたら涙が出てきた
モツではこんなことなかったのに

K333ってどんな曲だったけ？

それはソナタ13番だな。「おしゃべりクラシック」のテーマ曲でもあった。

>>158
それでいいんだよ。
だからと言って君のモーツァルトに対する価値が薄れたわけではないだろう？
モツにはモツの、チャイコにはチャイコのそれぞれ違った素晴らしい世界があるのだから。
何が一番なんて決めちゃうことで、そのうち良いものも良いと感じられなくなってきちゃうよ。
あれもこれも自分の気持ちに素直に全部楽しめればそれでいいじゃん。

チャイ子＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ケツ穴
ＦＡ

ラン・ランて鴻上尚史 に似てるよな？

>>163

いやホリエモンだろ

1度、ピアノ協奏曲全集を買ってみたいのですが、
だれのがお勧めですか？
アシュケナージ、バレンボイム、ブレンデル、ペライア、内田など
いろいろあるようですが…
カサドシュのようなスタイルがぼくの趣味です。

>>165

カザドシュはよう知らんが…

内田さん　いいが聴いていて疲れる　　
ブレンデル　内田ほどでないが理屈ぽく聴いてて疲れる
アシュケナージ　聴いてて悪くないと思うのに、何か出汁とった後の鶏食ってるみたい
ツァハリアス　アシュケナージほどではないがややそういう傾向あり
シュミット　いいがモツというよりはべト的かつ女性らしく線細い
ヤンドー　前期は意外と弾力があっていいが後期は…　それに他が安いのでナクソスも高く感じる

バレンボイム新盤　おまけのＤＶＤは圧倒的に面白いが、本編はちょっとはね過ぎ
エンゲル　最近通販で特売してるみたいだが、高かったから買ってない

ということで、お金があればぺライア。ワゴン等で安ければバレン旧盤あたりかな
バレン新盤も今の値段なら買ってもいいかも
安いのでもクソではないからとりあえず最初はあまりお金かけないほう(5000円以下)がいいのかも

バレン旧盤一部は本屋でクラシック・イン第一巻を買うと試聴できる

>>165
166さんの評論一覧に概ね同意。
小生、ピアノの弾き方のスタイルみたいなことについてはかなり鈍感なので、あくまで演奏全体のイメージでいうなら、
カサドシュ盤に近いイメージがあるのはツァハリスかバレンボイムあたりではないだろうか。
CDショップでの手にはいりやすさ、価格の安さなども考慮して、とりあえずバレンボイム旧盤を奨めしておく。

全集ならオケのがさつさに目をつぶってアンダ盤を薦める。それほどアンダのピアノはいい。

ブレンデルが理屈っぽいねぇ…イメージで聴いてんじゃないの？

ブレンデルはモーツアルトにはあわない。
感性のきらめきに乏しい。愚鈍すぎる。
　ある比較的無名の日本人女性ピアニストの
演奏を聴いて衝撃をうけ、ブレンデルを捨てた。

俺はハネたの好きだからバレンボイム結構好き。

で、こないだ全集手に入れて、一日一曲ずつ初めから聴いてみた（だぁっと聴きたいのを堪えて）。
20番より前は初めて聞くものばかりだったんだけど、こうして順番に聴いていくと面白かった。

20番以降を知っている身としては前半はちと物足りなさを感じる。
オケとピアノの一体感とか、楽章のつながりとか。
8番とかハッとするものもあったけど。

初めてビビっと来たのが15番の3楽章。
そして17番…これは抜群に素晴らしかった。

んで、こうして順番に聴いてみると20番以降はなんか別次元に突入したような印象だったよ。
初全集だが、とても楽しかった。

おれは全集を持っているが、十分理屈っぽいと思う。
15年にも渡っているから、初期はそうでもないけど。

初めてなら、あるいは一点だけ持つなら、アシュケナージか
ツァハリアスがいい。「普通の人の」モーツァルト像だね。
おれはファンだからいいんだが、他人様にブレンデルは…

あの程度を理屈っぽいと感じるのは音楽の“理屈”についてあまり知らないからじゃないのかね

「音楽の“理屈”」というより語り口が理屈っぽい
理屈っぽさでいえば、
インマゼール＞＞＞＞ブレンデル
でもインマゼール良し

>>165
私もカサドシュのモーツアルトを高く評価
しています（ただし２０番は除く）が、彼と同等
あるいは超える演奏はリパッティ、ギーゼキング
のいくつか、ハスキル、フィッシャーのいくつかそれと
バックハウスの２７番ぐらいぐらいではないでしょうかね・・・
他で聞けば、こうではなかったのにと消化不良を起こされる
かもしれませんね。

>>175
あなた死ぬまでその意見変えなさそうですね

　　　　　　/:::::::::::::::::::::＼
　　　　　 /::／''￣^~''ゞ､ﾍ
　 　　　　|:/ ,--､　_, -､ﾐ:::!　
　　　　　 l:i　,ro､　 ｨo,､　|:|　　
　　　　　 l:{　 ~ ﾉ　､~　　ri　　
　　　　　 ﾞl:.ヽ　`ﾟ__ﾟ ヽ　 ｿ
　　　　 ,r''ﾄ､　 〈￣ ）'　/　バレンボは旧録音が忘れられないーー！！
　　 ,／　 ヽ＼　`ﾆ'　 /　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ `ー- '､::::　　ﾞl,　

内田やブレンデルが理屈っぽいって、なんとなくわかるような気はするけど、シフみたいに
理屈がなさすぎるのよりはましだろう。シフの全集は、オケの鮮やかさで何とか救われているが。

ブレンデルが理屈っぽい？？？７０年代の全集が？？
ブレンデルの他の演奏のことならわかるけど、７０年代の全集に限っては
マリナーともどもこれ以上清廉なアプローチはないっていう感じの演奏
だと思うけど、、、。
録音ともども自然で愉悦にみちた名演だと思う。

>>179
先入観を持たずに聴くことができないかわいそうな人達が決まり文句で貶すのはよくあること

ブレンデルは理屈っぽいとは思わないが、音楽の流れが悪いのが気になる。レガートがゴツゴツしてる。

>>179>>180
とりあえず定評に逆らってみる、ってカッコいいね。

>>166
初めて買う全集としてシュミット盤は激安なので
悪くないのなら試しに買ってみようかなと思っているところだけど
自分のイメージしている「ベートーヴェン的」というものと
「女性らしく線が細い」ということが相反するので
『べト的かつ女性らしく線細い』というのがどうしてもイメージしにくい。。
もうちょっと具体的に解説を。。

>>183

シュミットたんって音が重いというよりは硬くて澄んでいるという感じ。

モツに限らずかなりゴツゴツしている所があるので、歌いまわしがべトっぽくても
重みはそんなにないなという感じでは。

一番顕著な例はデンオンから1000円で再発されていたブラームスのP協2番。
いかにもシュミット節で指は結構回っているが、重厚さを求めたらブーだ。

>>183

シュミットは結構流通しているし、バックのマズアもこの場合振るとまずいという
程ではなく悪くはないと思うが、ツァハリアスが安く手に入れば、お初にはいいかもね。
ただ流通状態はシュミットよりは悪いと思うが。

>>165
カザドシュが好みだったら、迷わず、シフ盤にするべし。
クリアーでありながら、冷たさを感じさせないタッチで、作為が表に出ず、
押し付けがましくない演奏だよ。

芸術・宗教では議論しても仕方がない。異なる立場や感覚があってそれでよい。
いちいち読み手を不快にする議論をしないでいただきたい。

>異なる立場や感覚があってそれでよい。
ならば、議論を好み人がいてもいいんじゃないの？

>>182
哀れだな、お前
定評というのは一部の意見に多数のアホが追随してできるもの
まああの程度で理屈っぽいというなら、それはお前がアホだと自己紹介してるようなもんだ

↑とはいえ、こういうのもいるから…

>>183
シュミットの技巧は非常に安定しておりタッチも力強い、が、
明らかに場違いと思われる強烈なｆ（あるいはｆｆ）で興醒めすることもないわけではない。
その反面、いかにも女性的で繊細なｐ（あるいはｐｐ）による表情付けも忘れてはいない。

シュミットの二面性を>>166氏は一行で表現しようとしたのではないだろうか。

マズアの指揮はシュミットとは対照的に、当たらず触らず中立的なものに留まっている印象を受けた。
むしろ、シュミットにお付き合いしてドラスティックな演奏を指向した方が効果的だったかも知れない。

シュミット盤は買って損はないと思うよ。

>>192
確かに
オケがドレスデンフィルという付加価値もあるし

165です。
>>166さんをはじめ、皆さんいろいろご意見有難うございました。
アシュケナージ、ブレンデル、内田は止め、
バレンボイム、ペライア、シフ、ツァハリアスの中から
探してみます。
また遅レス申し訳ありませんでした。

>>147　あれは内田オリジナル

ペライアはなぜ高いの？

>>166は素人
でないとあんな間違いしないはず

http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B0000029R6/002-7733176-9487239?v=glance

クラヲタには見向きもされないＣＤかも知れないが、
実は、このＣＤが最高

>>194
初めて全集を買う場合、バレンボイムの新盤は避けたほうがいいと思う。
（旧盤は聞いた事がない）
聞きやすくて面白くてバレンボイムの才能を存分に堪能できるけれど、
モーツァルトピアノ協奏曲＝バレンボイムとなったら危険だと思うから。
バレンボイムは楽しく聴きすすめられるけれど、きわもの的な物じゃないかな？
>>166の
＞本編はちょっとはね過ぎ、にうんそうだよね、と思う

映画アマデウスのラスト、あの曲が神の音楽に聞こえる

>>196
素人って…、ここに書き込んでる人にプロはまずいないでしょうよｗ

↑
今さらだれもしないような揚げ足取り乙ｗ

全般的にカサドシュ、ペライアが好きだな。
グルダもいいのはとてもいい。
２１番はリパッティの、意外にも燃焼度の高い演奏が良かった。
最近、リストでの演奏を聴いて以来カーゾンが好きになったんだが
カーゾンのモーツァルトは今はセット売りしかないのか。

>>202 カーゾンのモーツァルトは今はセット売りしかないのか。

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=344628&GOODS_SORT_CD=102

↑セット売りの方 orz

>>202
２０，２７番の方は国内盤で１０００円程度で出ていて，
店頭でちらほらと見かけます．
２３，２４番の方はあまり見かけず．

>>203>>204
御親切に、ありがとうございます。
よしまた探してみよう。

>>202
ほぼ同じ趣味だが、ハスキルやラローチャは聴かないの？

9番、ハスキルがベストと言われていますが、
ハスキル以外でいいと言われているのは誰のですか？
できるだけ新しい録音で・・・

7番

何聴いてもつまんなくて、なんかやる気もないなーてゆう時、
なぜかモツのピアノ協奏曲だけは聴ける。普通の状態のときより、ずっとよく感じる。
皆さんはどうですか？

朝のいまいち調子出ないな、ってときは23番を聞いている。
冒頭部分がやわらかく体に染み込んで自然と気分を盛り上げてくれる感じがよい。
季節的にもちょうどいい感じがするのだが。
ちなみにノリントン＆タンの演奏ね。

でも２楽章まで聴くとメロメロになっちゃうだろーに

>>211
そこで第17番ですよ

>>207
ORFEOグルダ（ベーム指揮バイエルン放送響）のライブがいいよ．

>>213
どうもです。そういえば、ヤフオクに出品されているなあ。
内田の9番はどうよ？

第17番は全季節対応ですね。

>>212
１７番良いね。３楽章が二部に分かれてるのも面白い。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　モーツァルトとヤキューウをしたら、もうツーアウト♪
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

で、17番のオススメは？
なるべくステレオ以降の録音状態のの良いもので。

アンダの弾き振り。
全集はオケが雑なのが多いがこの曲は例外的にすごくいい。

ペライヤが神

今、N響アワーでプレヴィンが24番の弾き振りやってるね

218です。
レスども！
ふむふむ、アンダにペライアね。
メモっときます。

>>147カデンツァ集を買え

で、9番のオススメは？
なるべく録音の新しいもので。

>>224
72年録音だが俺はピリス・グシュルバウアーを
薦める。

>>203
ケルテスとの２７番が抜けている・・・・・。中途半端だ・・・。

>>226
３枚セットにして２７番を２種入れた方がよかったとか W

17番の第二楽章って、何度聴いても本当に名曲だ、冒頭の木管楽器を主体にしたオケの部分など、
ああ、もし天国というものが本当にあるなら、きっとこういう音楽がいつも流れているところに違いない、
などと思ってしまう。

>224
これも78年あたりの録音だけど、ハフがトムソンと組んで録れたのが面白い(EMI)
フンメルであれだけ楽しい演奏をする人だけに、モーツァルトが不味いわけない。
装飾音たっぷりだけど、センスのいい好演。

割と新しいところでは、アンスネスやルイサダあたりが録れてるね。
結構、いろんな人が単品で出してますね。
インマゼールを聴いてみたけど、この人ＣＤだと全然良さが伝わらない…。
>第9番｢ジュノーム｣

タン＆ノリントンの20/23/24/25が2枚組みで1800円で売られていたので買ってきたんだけど
凄くいいよ、これ。端正じゃないけど、cozyで暖かみのある演奏。
ビルソンのように素っ気なくないし、インマゼールのようにpfの音が小さ過ぎることもない。
みんなも聴いてみて！

>タン＆ノリントン
惜しむらくは　録音
EMI時代のタンは録音で損している

>>231
20.23は聴いたことあります。っていうかお気に入り。２４．２５はどんな感じですか？速度や強め、弱めなど教えてください。

>>217

なぞなぞ
Q「この人と野球すると、必ずツーアウトになってしまう人は誰？」
A「モーツァルト」

「必ず」が意味不明

モーツァルト総合スレの次スレ、誰か立ててほしいな

ベートーヴェンは弁当が便。
モツ「ウソコｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!」

あげ

ディヌ・リパッティ（Ｐ）
グィド・カンテルリ（指揮）
フィルハーモニア管弦楽団

モーツアルト　ピアノ協奏曲全集　絶賛発売中！！





　　　　　てな　ことあるわけないよな

ディヌ・リパッティは白血病で早世
グィド・カンテルリはコメットさんで空の藻屑じゃなかったっけ？

＞モーツアルト　ピアノ協奏曲全集　絶賛発売中！！

あの世でもやってるわけないと思う、そんな下品なこと。

じゃあ、亜種や馬簾や師父は下品なのかって？

保守

最優秀　９　１７　１９　２７
良作　　１２　２０　２１　２３　２４

なんで18番変ロ長調を無視するかな〜

最優秀　９　１７　１９　２７
良作　　１２　２０　２１　２３　２４
佳作　　１３　１８　２２　２５　２６

神様２２　２３　１７
悪魔２０　２４
優秀２１　２５　１９

9 22
11 12 19 27
14 24
13 15 18 23
20
16 21 25

感覚でグループ分けしてみた。

なぜ２０番が孤独なんだ。

どいつもこいつも5番6番はスルーかよ！

>>246
13と25が違うグループというのは同意できない

>>248
5と6もいちおう聴いたことあるけど、印象に残らんかった

何でロンドを無視するかな〜

そうでもあり、そうでもない気もするが、とりあえず未出の部分を中心に

08 26
06 16
05 K.382
11 K.386
01 02 03 04 K.107-01, 02, 03

9 22
K.386 12 19 27
14 24
K.382 15 18 23
20
05 13 16 21 25
08 11
17
こんな感じで。6番と26番はほとんど聴いてないので。
17番と20番はほかに似た曲がないと思う。というかどれもバラエティーに富んでるけども。

この手の話題って結構食いつきいいよな

>>252
9と22は第1〜3楽章すべて同じ調性の割には
あまり似ていないような気もするけど、まあいいか

K.242
K.365

バレンボイムは買いですか。

ｷﾗｲ
2021222324

>>256
売り

>>257
じゃあ、お好きなのは何番？

>>256
激安セールがまだ続いているのなら買い、だと思います。
バレンボイムが仕掛けたバレンボイムの考えるモーツァルトに酔うのもなかなかおつだと思います。

>>257
そのへん（２２番は除く）が嫌いだと、録音の選択肢が少なくなるのでちょっとかわいそう。ｗ

>>261
９番や２７番が嫌いでなければ、まだ救いようがあると思うけど
２４番は私もちょっと苦手かな

>>262
９番や２７番あたりだと、（ＣＤなどの）録音の選択肢がかなりありますね。
同一ピアニストの異録音を別カウントとする場合、どちらも１００種類以上は存在します。

２１番と２３番が嫌いというのは、わからなくもないような。
なぜなら、２１番と２３番はポピュラー音楽にもよく取り上げられて、
俗っぽすぎる存在になってしまっているから。２３番の第２楽章は、
昔、薬師丸ひろ子が歌にしていたし。９番や２７番だと、２１番や２３番と
比べたら、クラシック素人にまではあまり知られていないと思うのだけど。

つぶれてしまって今はもうないのだが、近所の本屋はBGMになぜか13番の2楽章を流してたな。

＞ポピュラー音楽
と書くより、ムード音楽とかイージーリスニングとか書いた方がいいかな。
ポール・モーリアとかレイモン・ルフェーブルとかいった類の音楽のこと。
そういう意味では、交響曲の４０番もイージーリスニング化しているかな。

>>265
モーツァルトのピアノ協奏曲の中間楽章って、編曲なしで結構いいＢＧＭになるかと。
６番、１５番、２４番、２７番あたりは結構いけると思いますね。

>>266
交響曲４０番は、たしかにイージーリスニング化されてますね。
ポール・モーリアもやっていたかと。

>>264
薬師丸ひろ子の23番、買っちゃったよ。

交響曲なら２９番がＢＧＭとして(･∀･)ｨｨｮｨｨｮ-。オサレな喫茶店とかでよく流れてる。

わたしは、２０番や「戴冠式」を全楽章ＢＧＭで流す喫茶店でランチを食べてます。

>>269
春のドライブに最適。
もう暑くなってきたが・・・

>>257　は　>>256　の答えかと思たが、どうよ？

>>270戴冠はともかく２０番は飯にはきつくないか？

>>273
わたしもはじめは「えっ？」と思ったんですけど、意外と大丈夫なものですよ。
ちなみにこの喫茶店、いわゆる「クラシック喫茶」ではないです。

で、他の人はどうなのかと思ったら、誰も聴いてなかったりして。w
いっしょに行った会社の人間にも訊いてみたけど、「なにか？」って顔をしていました。
興味のない人には、どうでもいいって感じなのかどうか…

話は変わるけど、20番と言えば、DVDですが清水和音のライヴ盤が出ましたね。
CDだと、Cascavelleからアントルモンのもの(+21番)がリリースされる（された）様です。
アントルモンの方は、昔LP(Concert Hall ?)が出ていましたけど。(+23番)

>>274
そうなんだ。想像できないなあ。アンダンテやアダージョ楽章だったら食事の時間にぴったりかもね。・

でも、やっぱり２０番よりは１９番あたりで食事したいなあ。

17番や１２番もいいね。

13番の１楽章のメロディが好きですね。ハスキル最高！
ミケランジェリは少し落ちるかなあ・・

１３番の第１楽章は、ピアノ協奏曲というより、交響曲という感じがするなあ
２５番の第１楽章もしかり

２４番で食事したい。

>>274
20番を聴きながら飯を食うのは大丈夫だけど、
清水和音のDVDを見ながら飯を食うことはできないと思う。

>>281
そうですね。

22番がサイコーーって人いませんか？
２４番は何度聞いてもわかりませんでした
1楽章は大袈裟で同じ旋律の繰り返し

>>283
22番が最高かどうかはわかりませんが、大好きな曲です。
モーツアルトのｐ協はそのときの気分しだいで、これが一番
というのが違うものです。２２番なら、私はいつもエドウィンフィッシャ
でききます。一つ前のモーツアルトなんでしょうが、にぎにぎしいと
いうか、心が浮きだっているというか、なにかロマンを感じます。

個人的には、１５番が難解に感じる。
最も清潔感あふれると思うのは、１７番。

22番評価高いですね・・・殆ど聴いてない(・ω・)
第2楽章が暗くて美しい曲だったような。聴きなおしてみようかな。

>>283
24番はピアノよりオケの方が魅力的だと思います。
細部まで聞こえてくるような演奏を聴いてみたらどうでしょうか。

モーツァルトの場合、ジャンルや作曲時期の違いよりも、その曲の調性によって
曲の性格が大きく影響されてるようなところがあるよね。たとえば、ハ長調は大抵
交響曲的だし、ニ長調はたいていセレナード的だし等々。

24番はバレンボイムの旧盤がお勧めです。第一楽章に心から惚れます。

24番は皮肉にも、どの他のピアノ協奏曲より長調の部分が美しい。
もう昇天寸前になります。

>>286
個人的には、変ホ長調の曲の評価は、
9番 > 22番 > 14番 > 10番

>>288
だから、12番と23番、13番と25番はなんとなく似ているところが
あるように思う。

18番が好きな人はいませんか？

ﾉｼ
ト短調のとこが好き

昔々、「はいからさんが通る」というテレビアニメで
20番の第2楽章が使われていたような・・・？？

>>281
まあ顔が橋本真也だからな

>>273-277 >>280-282
９番を聴きながらフランス料理を食べたい。

17番の美しさは極楽的。

26番を聴きながらハイリゲンシュタットの散歩道を歩きたい。

ていかウィーンに行ってみたぃ

>>298
行ってみたいうちが花

23-2

>>291
うーん、俺の個人的「変ホ長調ランキング」は、14番＞22番＞９番＞10番だけどねえ。
10番がビリっていうとこだけ、あなたと共通だなｗ

22番＞＞14番＞９番＞10番

わたしの個人的「変ホ長調ランキング」はこうなります。
22番は別格かと・・思い入れがあるので。

うん、まあ、14番はふだん変ホ長調の曲という意識があまりなく聴いているし、
モーツァルトのウイーンでの生活にかける意欲みたいなものが溢れ出てるという点で
高く評価したくなるので、実際には俺の意見も302さんに限りなく近いといってもいいかな。

お気に入りの9番がぼこぼこにされてしまっているので、
気分を変えて、わたしの個人的「変ロ長調ランキング」

27番 >> 18番 > 15番 > 6番 > 2番

やっぱり、27番は「別格」「示申」！！

俺は27番の終楽章が…

「変ロ長調ランキング」なんて出したから、最近の話の流れから見て、
きっと「18番こそ別格だ」というカキコが登場しそうだｗ

19番が好きな人はいませんか？

>>301 >>302 >>303
はっきり言って、１４番は聴いていて退屈する。つまらない。

>>297
禿同！
１７番は聴いていて退屈しない。

14番は2楽章が淡い味わいで好きだな。特にヴィオラがいい味出してる。
3楽章がちょっと単調な感じするけど。

荒れないスレだな。

そんなおれは、１７好き。

しかし聴きすぎて、１８、２２に浮気中。

あとピアノは弾かないが、２６のテクはなんかすごそう。

２２はセル・カサドシュがﾏｼﾞｵｽﾇﾒ

>>307

TAHRAのハスキル19を聴くとぞくぞくするで

>>312
わたしは２２なら、エドウインフィッシャだな。
セル・カザドシュのコンビのモーツアルトは
２０番を抜いてすべて名演だけれどね。

>>311
17いいよね。本当に気持ちよくなる。２０番以降の重厚の奴よりこっちのほうがいいね。・

・

17番は始めのうち両端楽章に目を奪われるのだけれど、聞き込んでいくうちに
両端楽章は意外に退屈になってきて、第二楽章がいちばんいいと思うようになってくる。

>>312
同意。あの清冽さはたまらん。

盛り上がってますねー、調性別ランキングｗ
イ長調の場合は、23番＞12番でほぼ異論ないかな。変ロ長調も27番＞15番＞６番でほぼ決まりでしょう。
ハ長調はちょっと意見が分かれそうかな、21番＞25番＞13番＞８番あたりが無難か。
一位と二位は甲乙つけがたいけど。いちばんもめそうなのはニ長調ですね。

13番は第3楽章のハ短調の部分のからくりに気付くと2倍楽しめるよ。

>>320
あれって、一説によると、最初は第二楽章の旋律に使おうとしたんだけど、
暗すぎるって周りに反対されたんで、諦めきれずに第三楽章に忍び込ませたらしいね。

>>319
ニ長調よりすでに変ホ長調で大モメですが・・・
「変ホ長調ランキング第1位＝9番」支持者を大募集！

で、ヘ長調の第1位はもういわずもがなでしょうかｗ

22番は、コーホー先生らの熱烈な推薦もあってか、すっかり名曲として認知されているようだが、25番の人気は相変わらずいまいちぱっとしないね。
すごい名曲だと思うんだけどなあ。特に第一楽章の展開部なんか。考えてみると、ケッヘル500番代前半付近の曲って、
他のジャンルでもやや不遇な扱いを受けてる傾向があるような気がする。傑作なのは認めるけど、名曲とは言いがたい、みたいな評価を受けがちだ。
たとえば「プラハ交響曲」とか、「弦楽四重奏曲第20番」とか。そのあたり、みんなどう思う？

逆にジュピターは過大評価されすぎでしょう。
両端楽章は素晴しいが、あのアンダンテとメヌエットは
ちっとも心に残らないぞ。

そりゃあ趣味の問題かと…。

魔笛の「太陽の光が夜を追い払った」が最近好きなのですが、
同じような曲はありますか？

>>327
『エジプト王タモス』という劇音楽が、音楽的にはかなり魔笛に近いものがあると言われているが。
Phillipsの全集の中に入ってるのと、あとアーノンクールの指揮したやつが輸入盤で手に入るはず。

>>328
ありがとう。さっそく聴いてみます〜

>>322
ﾉｼ

>>324
>>325
調性との関連で言うと、ハ長調の曲って、好き嫌いがはっきり分かれる傾向が強いのかもね。
ジュピターとか弦楽五重奏曲ハ長調なんか典型的だし、ピアノ協奏曲でも25・21・13番は
人によってすごく評価が分かれてるような気がしてきた。

モーツァルトのピアノ協奏曲では第21番 第1楽章アレグロ マエストーソが一番好きだ。明るくて重厚で、展開部の陰りもすばらしい。

25番はグルダ／アバドの演奏ではピンと来なかったがペライアを聴いていい曲だと思った
演奏家を選ぶ曲かも

>>333
25盤はなんといっても、録音さえ気にしない人なら、
エドウインフィッシャ盤を推すね。

オケパートの充実した25番ならば、ピアノパートには多少目を瞑っても
是非クレンペラーの指揮で聴きたい。

これを聴くと、グルダがアバドをボケ呼ばわりしたのも分かる気がする。

グルダってアバドをボケ呼ばわりしてたの？

くれんぺらーだけはご勘弁を。音楽が永遠に止まる。

モーツァルトの27番の終楽章と、ブラームスの2番の終楽章って、ちょっと似てない？

似てないよ。
あんなホームレスと一緒にしないで！

18番と19番ってイマイチだね。

釣りｷﾀｰ

グルダ／アバドって何で評価されてるのか分かんないなあ。

ピアノもオケも硬苦しい演奏。楽しくないモーツァルトは
モーツァルトじゃないよー。

>>340
11番と14番ってイマイチだね。

14番はええやろ〜

14番より19番の方がずっと好き
14番は退屈だけど19番は全然退屈しない

まあ、個人の好みの問題だし、それですら10年もすれば一変しているかも知れない。

>>346
その通り。

>>346
自分もそう思う。
そもそも学生時代は退屈な音楽の筆頭だったモーツァルトだったが、
今ではモーツァルトなしでは生きていけないし。
押しつけがましさがない音楽だから、レセプターがなかなか誘導されないんじゃないかな。
一度レセプターが誘導されたら二度と減ることがないのがモーツァルトという感じがする。
ヲタっぽくなって悪いが。

作品についてももちろんそうだけど、演奏についてもある程度同じようことは言えるんじゃないかなあ。
昔はどこがいいのかわからないと感じていた演奏が、後になって聴きなおしてみると意外なほど魅力的だったり、
その逆だったり…。

>>349
それも大いにあるよね。
指揮者だとブロムシュテットなんかはそんな感じだった。
ピアノのカサドシュもそうかな。

>>320-321
ちなみに、第2楽章が短調の曲は、4・9・18・22・23番の5曲だけ。
仮に13番の第2楽章がハ短調になっていたとしたら、9番の第2楽章
のハ短調より暗くなっていた？　ちなみに、9番の第2楽章には
どことなく光明が見いだされるような・・・

>>319
楽章単位でハ長調ランキングや変ホ長調ランキングやったら、もっと
もめそうだ・・・

楽章単位のハ長調ランキングは、17番の第2楽章と19番の第2楽章の
どちらを上にするか、非常に迷ってしまう・・・

楽章単位の変ホ長調ランキング第1位は、やはり27番の第2楽章を
イチオシ！

>>351
そうか、17番と19番の第二楽章は、両方ともハ長調だったのか…。これは盲点だった。
そうすると、モーツァルトのハ長調って、緩徐楽章とはやい楽章とで、極端にイメージが違うということになるな。

ハ長調ってコンサバティブ・・というか禁欲的ですらあるよな。
あんまりスキな調性じゃない。

でもモーツァルトは別。モーツァルトのハ長調のなんて愉しいことだろう！

>>353
ハ長調が禁欲的だとしたら、快楽的な調性はどれ？

個人的には、ハ長調って最も単純というイメージがあるけど
まあ、それはドレミファソラシドに黒鍵がないからという理由の
音楽シロウトの勝手なイメージだけど

27番について自由に語ってくれ。

27番はみんなが言うほどよくない。
特に第３楽章で多少拍子抜けする。
名作であることは確かだが傑作ではない。

27番は傑作だと思うけどなあ。
23番と同じように、ティンパニとかトランペットがないためか内省的で、そこがまたいい。

ハ長調は色合いの薄い調性かな。逆に色彩豊かなのはイ長調？
変ホは温かみのある感じ。へ長調は少し内向きな感じがします。
快楽的なのはニ長調とおもう。

>>358
変ホ長調は力強いというイメージを勝手に持っています。
ベートーヴェンのエロイカやエンペラーのイメージが強すぎかな？

> 快楽的なのはニ長調
ヴァイオリン協奏曲にはニ長調が多いですね。
ヴァイオリンという楽器の形は人間の体の形に似ているらしい？

ト長調は上品だというイメージを勝手に持っています。
17番も上品な曲だと思ふ。

>>356
＞名作であることは確かだが傑作ではない
この言い方は、よくわかるような気がする。
どこで読んだか忘れたが、専門家の間でも27番は、第一楽章の出来栄えに比べると、
第二・第三楽章はやや完成度が落ちる、みたいな評価も結構多いみたいだよ。
我々が聞いて美しいと思う音楽と、作曲技法などの点で完成度が高い傑作とは、
必ずしも一致しないからね。

＞ 我々が聞いて美しいと思う音楽と、作曲技法などの点で完成度が高い傑作とは、
＞必ずしも一致しないからね。

たしかにそうだろうね。
私は美しい方を傑作度でも上と見るけど。

ところで、調性の話で思い出したんだけど、モーツァルトの作品って
調性の点から見るとかなり偏りがあるんだよね。調号が四つ以上の曲が少ないのは、
まあ当時の管楽器などの構造から言ってかなり演奏が困難になるだろうから納得できるけど。
まず、ト長調とヘ長調は意外に曲数が少ない。それから、短調はフラット系の調に偏っていて、
シャープ系の短調の曲は非常に少ない、等々。何か深い理由があるのかなあ。
イ長調や変ホ長調という、調号三つの調を、特にフリーメイソンと関連付けて解釈する説なんかは
聞いたことがあるけど。

ジュピター冒頭の三つの『ド』もフリーメイソン関係らしいね。

一番濃厚ねっとりした調性は変イ長調だと思う。
イ長調の方は色彩豊かだけど爽やかさもある。

概してシャープ系はブルー等の寒色系、
フラット系はオレンジ・ピンクなどの暖色系って感じがする。

嬰ヘ長調に一番感じます。

サイの２３番聴いた人、いかがですか。

>>365
サイって、だれですか？

ファジル・サイ

>>348
自分もクラシック暦15年ほどだけど
本当の意味でモーツァルトの良さを理解し始めたのはほんの最近。
それまではレクイエムをはじめとする彼の短調系の音楽にはすぐ入り込めたのだけど
基本的に長調系の音楽（特に器楽）は自分にとってなんとも退屈なものがほとんどだった。
でも最近では以前好きだった短調系の曲より長調系の曲のほうにより魅力を感じ始めてきた。
驚くのは他の作曲家ほど曲による好き嫌いの差というものが
モーツァルトに関してはほとんどないということ。
どんな曲でも必ず耳を捉えて放さない瞬間を必ず持っている。
こういう部分はまさに彼が天才だと言われる理由のひとつでもあるのだと思う。
まだ聴いていない彼の残したの名曲の数々を
これから時間をかけてゆっくり味わっていけるかと思うと今から楽しみ。

モーツァルトてぇのはまぁなんだ落語みてぇなもんだな

うんうん、348さんの言うことにも、368さんの言うことにも、まったく同意。
やっぱりモーツァルトに魅力を感じる人たちって、経緯も似てるんだねえ。
なんだか、嬉しくなっちゃった。
>>369
おっ、落語できましたかｗ。確かに、時代精神や様式などの点で、意外に共通性があるかもね。

モーツァルトの曲って曲の最初から終わりまで全部が好きです。
他の作曲家の曲は有名な部分とかその曲のメインのメロディーだけが良くて
他はなんか退屈とかつまらなく感じる部分が多い。
でもこの感想はモーツァルトが好きだから感じるのかな。

モーツァルトの場合、オペラなんかを聴いていると、立派な人間だけじゃなくて
ずるくてどうしようもない人間もちゃんと描かれている。つまり、特定の理念が
先にあって、その理念を証明するような音楽にはなっていないんだと思う。
そうではなくて、人間のあるがままの姿が、人間の弱さや至らなさをふくめて描き出されて
いるんだと思う。

宗教曲にしても、モーツァルトのミサ曲なんかは明るすぎて宗教心に欠けるなんて
言われることもあるけど、ちょっと違うと思う。
ローマカトリックの成立以来、「神」はずいぶん姿を変えてしまったんじゃないかな。
すごく威厳があって神々しいものになっちゃった。
でも、イエスは自分を殺しに来るものでさえも愛せよと言っている。つまり、無制限で
無限の愛。自分のことを讃えよなんて言っていない。

モーツァルトの宗教曲はその「心」にもっとも忠実なんじゃないかな。だから神を
重々しく讃えるよりも、実際にそこに生きている現実の人間に目を向けて、その心を癒して
あげる音楽を書いたんじゃないかな。

こういうことはモーツァルトの器楽曲にもそのまま当てはまるような気がする。
だから特定の価値観を押しつけてきたり、こうじゃないといけないなんて言ったり、
人間を強引に自分の曲に引きつけようなんて性質がないんじゃないかな。

最初は物足りなく感じたりするけど、ある時そのあたりのことにハッと気づいてしまうと、
その普遍性というか優しさというか心のひだに染みこんでくる人工的ではない美しさから
離れられなくなってしまう。そんな感じかな、モーツァルトって。

ピアノ協奏曲のことから離れて長々と個人的な思いを言っちゃってゴメンね。

なんか変なのが住み着いてるなこのスレ

「戴冠式」って駄作なの？
第2楽章冒頭のメロディなんてすごくいいけど。

>>372
>特定の価値観を押しつけてきたり、こうじゃないといけないなんて言ったり、
>人間を強引に自分の曲に引きつけようなんて性質がない

全くないことはないだろうけど、他のどの作曲家より少ないよね、たぶん

>>372
は本質的なものを突いている結構鋭い意見に俺的にはおもえた

>>374
駄作ってことはないけど、どうせ自分が旅先で弾くんだからと急いで簡単に書き留めたため、
他の作品以上に細かい装飾音などを書かないままにしてしまった。いわば未完成に近い状態の曲ってことだ。

>特定の理念が先にあって、その理念を証明するような音楽にはなっていない
友愛の理念を説いた「魔笛」は？

モーツァルトは神が統治する世界で、音楽を当然のように神に捧げるものと
して書いた最後の世代、ってだけで、ベートーヴェン以降のエゴの世代の作
曲家とは違うけど、それはハイドンでも同じことでしょう。

たしかにフリーメイソン関係の曲はそういう面があったかもしれませんね。

モーツァルトファンって、曲の好き嫌いってないの？
いくらモーツァルトファンでも、全曲好きだという人は
あまりいないような気がするけど

>>380
もちろん、多少は曲やジャンルに好みはあるでしょうが、そういう個々の作品の違いを超えて、
いわゆるモーツァルトらしさみたいなものが全作品を支配しているように感じます。
まあ、バロックや古典派は、それ以降の時代の音楽に比べれば個々の作品ごとの個性というものは少ない傾向はありますが、
特にモーツァルトの場合は、多少作曲技法的に未熟な作品であろうと、未完成の作品であろうと、その背後にある、
モーツァルトらしさのほうが勝っちゃてるみたいな…。

「音楽の冗談」っていうのはおもしろい曲かね？
正直、つまらないとしか思えない。

>>382
まあ古典派は啓蒙思想、合理主義、理性の時代ですから、あまりはちゃめちゃは出来なかったのかも
しれませんね。終わり方とかはめっちゃくっちゃで面白いけど。

ロマン派以降の音楽を聞き慣れちゃった耳には、たいした「冗談」とも思えないけど、
当時の音楽の常識から言えば、色々とはちゃめちゃなところが指摘できるらしいね。
主題が奇数小節でできてるとか、対位法（らしき）部分がぜんぜんまともな和声法にかなってないとか、
まあ俺もそれ以上はよくわからんｗ

「冗談」というのは韜晦という気もする

とうかい　たうくわい 0 【▼韜▼晦】


（名）スル
〔「韜」はつつみかくす、「晦」はくらます意〕自分の才能・地位・身分・行為などをつつみかくすこと。人の目をくらますこと。
「互に深く―して、彼豪族らに油断をなさしめ/慨世士伝（逍遥）」

またひとつお利口さんになってしまった。サンクス。

>>380
初期交響曲だけは聴くに堪えなかった。

387は、まさかモーツァルトファンではないんだろ？

>>387
聴けば聴くほど味が出ますよ。後期と比べるとまだ幼い感じがするけど、ういういしくてイイ。

馬鹿と言われてもいい。
モーツァルトは
やはり長調は単純すぎて聞くに堪えない時があるw
でも楽器の使い方は最高だね。

いつか録音のある全曲を聴いてみたいとは思うが
今のところはオペラ・ピアノ協奏曲・ピアノソナタでオナカいっぱい。

初期のピアノの曲なんてウンコ以下だぞ。

このスレ的にはグールドのトルコ行進曲ってどうなの？

　　,..､_　　　 　 _　 ＿_　 ..,,__　　　　　　 　 _,, ,,_　 _　　　　　　　　　　 __
　　l　./====／ ＼|　.l ,､|　./ , ､　　　 ＼''ﾞ <.|　i=' `l　ヽ＼　　 　 _　 7 フ,、
　 / /.l`‐- ﾞ､|　|＝|　.i- l ./＝ ,＞　　 ／,_､.ﾉ|　|.|　!∧.|　l'　　　　!､`'ﾞ　_,,,..ゝ_,、
. /　 |.|　||　| |　|.|`' __'`ﾉi､l /　/　　　 二|　/'ﾞ∠,,> = 'ﾞl　.|　　　　　ﾞ７ .l ∠~_,,,,.）
　~|　|.|　!!　|.|　.|.|　| |　.|ヽ.　./　　　　 .ﾌ　 ＜'ヾﾌ　/ .|　.|　 　 ／!./　/_　 ﾞ
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　　　　　　　　　　　　　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l.l　　 ⊃''ﾞ'''⌒_つ　
　　　　　　　　　　　　.　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/ `'ｰ┬-.┬''"
　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　　 |:::::ｌ |
　　　　　　　　　　　　　　/　　|^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ヽｒ-|:「￣
　　　　　　　　　　　　　 /　　 | .|　　 　 　 　 　 | .|　　,Ｕ(ﾆ ､)ヽ
　　　　　　　　　　　　　/　 　 | .|　　 　 　 　 　 | .|人__(_(ﾆ､ﾉﾉ

27番の演奏を約20購入し聴いてみました。
同じ曲なのに、なんでこんなに
演奏表現が違うのか驚いています。
それに、同じ演奏家でも、雰囲気がかなり違います。
ここまで聴くと、モーツァルト自身の演奏を
むしょうに聴きたくなってしまいます。

へぇ

>>395
27番はさがせば盤は100以上あるから、もっと聴きくらべて楽しんで頂戴。
で、20番だとベートーヴェンやフンメル、ライネッケなどの演奏で聴いてみたいとも思う。

>>397
盤の数を数えると、ランキングはどうなるだろうか？
やっぱり20番がいちばん多い？
9番は10番台より多い？

>>398
なかなか手に入らないものもあったりするので、「全部」とはとて言えないけれど
長きにわたり、首都圏など巡回してかき集めた結果を概算集計してみます。

少々お待ちください。ｗ

　　　 a　　　　　　　b　　　(c)
------------------------
20番 (K.466)　　　150　(190)
23番 (K.488)　　　125　(145)
21番 (K.467)　　　115　(130)
24番 (K.491)　　　100　(110)
09番 (K.271)　　　100　(110)
17番 (K.453)　　　090　(095)
12番 (K.414)　　　085　(090)
27番 (K.595)　　　080　(110)
26番 (K.537)　　　070　(075)
14番 (K.449)　　　065　(070)

説明が長くなるので、表の見方等は >>401 あたり

>>400 の表の見方、補足説明

(a) 作品名、(b) の値で上位10位以内を示した。

(b) 同一演奏家（ソリスト）の異演奏は別カウントとしない概算集計値
　　ただし、同一演奏家が異なる楽器で演奏した場合は別カウント

(c) 同一演奏家（ソリスト）の異演奏を別カウントとする概算集計値

* 独奏楽器はピアノ、フォルテピアノ、ハープシコードが対象である。
* 全曲が録音されているものを集計した。
* 室内楽版は集計に含めない。
* LP, SP, DVD, LD 等でリリースされたものも含む。

>>399-401
たいへん乙彼さまでした！
興味深い統計をありがとうございました(･∀･)
統計に対する感想です。

・20番がトップはぴったり予想通り！
・23番と21番がトップ3というのもほぼ予想通り
・9番と17番のトップ10入りも予想通り
・26番のトップ10入りもまあ妥当かな
・27番が9番よりもっと上と予想していたので、ちょっと意外
・12番と14番のトップ10入りはちょっと意外？
・22番と25番がトップ5でないのは予想通りだが、どちらか
　トップ10には入っていてもよかったかな、という気もする
・19番がトップ10入りしていないのが残念
　（もしかして11位か12位だったりする？）

>>402
十位より後は、次の様になります。

25番 (K.503)　　　060　(070)
19番 (K.459)　　　060　(070)
22番 (K.482)　　　055　(070)
13番 (K.415)　　　050　(055)
18番 (K.456)　　　050　(050)
11番 (K.413)　　　040　(040)
08番 (K.246)　　　040　(040)
15番 (K.450)　　　040　(045)
16番 (K.451)　　　030　(035)
06番 (K.238)　　　030　(035)
05番 (K.175)　　　025　(025)

>>397

乙です。

>13番 (K.415)　　　050　(055)

50と55の差は主に三毛のせいでつか？

>>404

はい、そうです。

新宿塔でしばらく売り切れてたアンネローゼ・シュミットの全集がやっと入手できたので
まずはずっと聴いてみたかった17番から。
3楽章のさわりだけしか聴いたことなかったけど1楽章から凄くイイ！ですね。
今のところ一番好きかも（といっても聴いたことあるのはまだ14、20、23、24、25、26だけだけど）。
音質も思っていたよりはずっと柔らかい響きの良い音で録音状態も悪くないし
シュミットも以前このスレで話題になってたゴツゴツ感というのは
自分としてはそれほど強くは感じなかった。
フォルテでしっかりと弾いている時にちょっと感じたくらいで。
この人の線の細さもモーツァルトには非常に合っている気がするし
クリアでやや硬質な粒立ちの良いピアノの音がとても心地よかった。
これが10枚組で1枚あたり250円で買えたというのは、なんともお得な買い物だった。

>>403
乙です(･∀･)
やっぱり19番は11位でしたかｗ
14・19・22・25番はあまり差がありませんね。

ベートーヴェンの4番や5番はどのあたりに来るのだろう？
個人的な予想では、ベートーヴェンの5番は20番(K.466)より上、
ベートーヴェンの4番は24番(K.491)・9番(K.271)よりちょっと上。

>>407
> 14・19・22・25番はあまり差がありませんね。

はい。
このへんは立て続けに盤が見つかったりすると、
すぐに順位が入れ替わる激戦区だったりします。

> ベートーヴェンの4番や5番はどのあたりに来るのだろう？

今日明日中に集計しておきます。ｗ

>>408
> 今日明日中に集計しておきます。ｗ

それはとても楽しみです(･∀･)
ゆっくりお待ちしております。ｗ

今日はランキング上位の21番聴いています
あ〜なんてハズレ知らずなんだろ〜！
またひとつ新しい名曲と出会えた至福のひと時・・

>>409
概算集計が完了したので >>412 あたりに投稿します。
今回は、ピアノ協奏曲の上位二十位（ソリスト別ベース）となっています。

・表の見方等は >>401 に準じます。
・チャイコフスキーの第一番は、あと +10 程度はあります。中古 LP が高くて買えない。orz

前半となります。

No.　　　　　　　a　　　　　　　　　　　b　　　　(c)
---*---------------------*------*-------
01.　 TCHAIKOVSKY 　OP.23　　　170　　(200)
02.　 MOZART　 　 　 　K.466 　 　 150　　(190)
02.　 RACHMANINOV　OP.18　　　150　　(165)
04.　 BEETHOVEN　　　OP.73　　　145　　(185)
05.　 SCHUMANN　　　 OP.54　　　135　　(160)
06.　 CHOPIN　　　　　　OP.11　　　130　　(150)
06.　 GRIEG　　 　　 　　OP.16　　　130　　(140)
08.　 BEETHOVEN　　　OP.58　　　125　　(160)
08.　 BEETHOVEN　　　OP.37　　　125　　(155)
08.　 MOZART　 　 　 　K.488 　 　 125　　(145)
08.　 CHOPIN　　　　　　OP.21　　　125　　(145)

後半です。

No.　　　　　　　a　　　　　　　　　　　b　　　　(c)
---*---------------------*------*-------
12.　 MOZART　 　 　 　K.467 　 　 115　　(130)
13.　 BEETHOVEN　　　OP.15　　　105　　(125)
14.　 RACHMANINOV　OP.30　　　100　　(120)
14.　 MOZART　 　 　 　K.491 　 　 100　　(110)
14.　 MOZART　 　 　 　K.271 　 　 100　　(110)
17.　 BEETHOVEN　　　OP.19　　　095　　(200)
17.　 LISZT　　　　　　　S.124　　　 095　　(105)
19.　 MOZART　 　 　 　K.453 　 　 090　　(095)
20.　 BRAHMS　　　　　OP.15　　　 085　　(100)
20.　 MOZART　 　 　 　K.414 　 　 085　　(090)

>>410
シュミットの 21 番はいいですね。26 番もかなりハマりました。
一時期、そればかり聴いていました。ｗ

モツベトよりチャイコがリリース多いとはしらなんだ。

ファジル・サイの新盤、誰か聴いた人いない？

>>411-413
ありがとうございました(^^)

・やっぱりチャイコフスキーの1番は強かった
・思ったよりベートーヴェンの5番は多くなかった
　（一昔前より人気落ちたのは気のせい？）
・思ったよりベートーヴェンの3・4番、1・2番の差が少なかった
　つか、思ったよりベートーヴェンの4・5番の差が大きかったと
　言うべきか？
・で、K.271はベートーヴェンの1・2番との間で、ラフマニノフの
　3番と同位でしたか

397さんの努力はすごいな。２ちゃんに書くだけじゃもったいないから、
これをきっかけに本か論文にでもしたら？いやほんと、まじめな話。

>>414

シュミットたんの21番はスイットナーとの共演もあってフィリップス（フォンタナ）のＬＰで出ていた。
マズア盤よりも泥臭くて（バックが田舎っぽくて）結構ハマったが、ＣＤになってからは復活せんなぁ。

>>419
そうなんですか
スウィトナーというとオケはシュターツカペレですか？

>>413
訂正です。順位は変わりません。
× 17.　 BEETHOVEN　　　OP.19　　　095　　(200)
○ 17.　 BEETHOVEN　　　OP.19　　　095　　(115)

>>417
チャイコフスキーやラフマニノフがここまで多いのは、コンクール入賞ライヴ等の盤の多さが
影響しているところかと。ベートーヴェン（３、５番）もある程度、その傾向にあります。
一方、モーツァルト（全曲）やベートーヴェン（４番）はそれほどでもなかったりします。

>>418
というか、単なる協奏ヲタでして。ｗ
昔から PC に全部データが入れていて、それを処理してみました。

連投になりますけど

>>420
オケは「シュターツカペレ・ドレスデン」。LP は「Ph 894 046ZKY」などとあります。
実物は持ってない（中古 LP 店等でも見かけない）ですが、手許の本で調べてみました。

13番って交響曲っぽくて、14番って室内楽っぽい

>>422
やはりそうでしたか
ドレスデンのふたつのオーケストラで聴き比べ
是非してみたいものですね
ＣＤ化の可能性は限りなく薄いですが・・・

>>343 訂正
11番、15番、16番ってイマイチだね。

>>423
14は管楽器無しの弦楽四重奏でもヨシ、となってるらしいから、はじめから皆が自宅で楽しめるように、
室内楽的に作ったのかもしれませんね。私は好きですが。

>>400の中に、ベートーヴェンのピアノ協奏曲に特に大きな影響を与えたと
思われる9・17・20・24番がランクインしているのは、当然のことだ、と
いうのは言い過ぎ？

9番(K.271) → 4番(op.58), 5番(op.73)
17番(K.453) → 4番(op.58)
20番(K.466) → 3番(op.37)
24番(K.491) → 3番(op.37)

http://www.universal-music.co.jp/classics/release/dgnsb101/uccg7042.htm
これ演奏良い？

>>428は、ベートーヴェンを先取りした4曲(>>427)のうちの2曲ですね

K.466 は、ベートーヴェンが愛した作品だってな。

ttp://www.marimo.or.jp/%7Echezy/mozart/works/pcon2.html#K466

>>430
愛したというよりも、ピアニストとして活躍していた若い頃、
いやおうなしにうんざりするほど弾かされたらしいね。
それで等々自分でカデンツァまで書いちゃったｗ

「ベートーヴェンを先取り」じゃなくて
ベートーヴェンが真似したんだろ？

どうでもよいことだけど、平均演奏時間が最も長いのはどれだろう？
9番か20番か22番あたりかな？

本当にどーでもいーことだな。

>>390氏の言うように「長調は単純すぎて聞くに堪えない時がある」とまでは
思わないが、日本人の習性として自分もやはり短調により惹かれる。
特に長調をもつ表題（第１楽章）の曲の、短調の第２楽章。
９番、２１番、２３番等々。正に至福の時です。

グリーグのピアノ協奏曲のほうが優れていると思ふ。

14番は、内田の演奏より、バレンボイムの演奏（1968年のやつ）の方が
ベターだった。第2楽章を聴き比べてみると、内田の演奏には、何となく
深みが足りないように感じた。

バレンボイムは1楽章カデンツァ直前の部分が旧版準拠なのがイヤ。
全体で見ると嫌いじゃないんだけどね。
K.449ならハワード・シェリーのが意外といいぞ。

14番は、第2楽章がヘタレなのは聴きたくないですね〜
27番も、第2楽章がヘタレなのは嫌

まるで15番や23番なら第2楽章がヘタレでもいいような言い方だな・・・

15番や23番については何も触れていないんだけどね
どうしてそういうふうに解釈するのかな？

特に９・２１・２３番の第２楽章がヘタレだったら、曲全体が台無しだと思う

オレは何番でも、どの楽章でも、ヘタレな演奏など聴きたくないけどな。
わざわざ14番とか27番とか第2楽章とか限定する気が知れん。

つか、曲そのものがヘタレで、誰の演奏でも聴きたくない、
という曲が1つや2つはあるでしょ？

>>444
モーツァルトのピアノ協奏曲に限ってはそれは皆無ですね。モーツァルトとベートーヴェン、それにバッハには、
聴きたくないほどの駄曲はないとおもいます。

モーツァルトに限らず好みじゃない曲ってのはあるけど、曲がヘタレとか思った事はほとんど無いな。
ていうか曲がヘタレと思えるって凄いよね。きっと>>444は次元の違う御人なんだろうと思う。

じゃあ、なんで演奏や録音にある程度の偏りがあるんですか。
それは演奏者か聞き手がへタレだと思っている曲があるからじゃないの？
残念なことですが・・・

N響アワー見てますがこの人の演奏もまたいいモーツァルトですね
クーパーって人、初めて知りました

>>447
27曲の中には自然と序列ができていると思うよ
ヘタレというのは言い過ぎにしても、あまり出来の良くないと思われる曲も
中にはあるでしょう

>>447
なんて盲目的な・・
そりゃモーツァルトだって出来の悪い曲はあるでしょうに。
人間だもの。

君みたいな人に限って
　「ドイツグラモフォンじゃなきゃ嫌だ！」とか
　「日本人の演奏は聴かない」
とか言ってんじゃない？

まあ、同じモーツァルトの傑作でも、どんな演奏でもある程度許容できちゃうタイプの曲と、
演奏を選ぶタイプの曲の区別は多少あるように思うな。
オペラで言えば、後宮よりの逃走なんかはどちらかというと前者のタイプで、
ドン・ジョヴァンニなんかは明らかに後者のタイプの作品だと思う。

>>448
ブレンデルの全集で共演してる


>>451
後宮はむしろ演奏を選ぶと思うが
コンスタンツェが下手だとどうしようもない

クーパーのコンサートに行ったことある。
そのときもモーツァルトの協奏曲だった。
感動したよ。
この人弾き方が面白いね。

>>452
まあ、どんな演奏でもっていう書き方はちょっと極端でしたね。
私は主に、演奏技術ではなく、指揮者やソリストの解釈の面について
言ったつもりでした。

9番は演奏を選ばない？

芋ジェン・喰うパー

>>455
カデンツァなど短い方で演奏されると orz になります。

反応するわ。落ちてるし、ageてもおく。

>>425
K. 451 はフォルクスニー盤(Intercord)を聴けば評価が変わると思う。
ホント「汗をかく、手に汗を握る」と言った感触、迫力がよい。
店頭ではほぼ見かけないので、興味があれば Amazon 等でどうぞ。

カップリングの K. 466 もかなりいい。カーゾンあたりマンセーな人には
おすすめかと。カデンツァはベートーヴェンのもので演奏。

18番が好きなんですが、ほとんど話題に出ませんね。あの第1楽章はたまらん。

シュナーベルが途中で演奏を止めてしまったは何番でしたっけ。

>>459
アンスネスのが神

>>460
23番

>>457
なるほど、9番は他のどの部分が最高でも、カデンツァが台無しだと
全体が台無しになるのか。

カデンツァってなんですか？

オーケストラが休んで独奏者による長いソロ演奏になる部分の事です。

しかし、9番にはカデンツァ以外にもピアノがソロで活躍する場が多い。
特に第3楽章。

http://www.marimo.or.jp/~chezy/mozart/op2/k271.html

しかし、9番は、長いこと「ジュノム」と呼ばれていたから、
「ジュナミ」というタイトルは定着するんかいな？

Ｋ４６７

おめでとう↑

>>271でK.466の話題になっていて、>>466でK.271の話題になっていたのかｗ

まちがえた、K.466の話題になっていたのは>>270だった

>>466
おめ。

>>459では、19番じゃなくて18番の話題になってるし。
レス番488では、ぜひ23番の話題のカキコをキボン

ベスト・モーツァルト１００
http://www.toshiba-emi.co.jp/st/best100/mozart/index_j.htm

うーん････

やっとバレンボイムの９枚組を聞き終えた。

>>474
いかがでしたか

岩隈氏ね

>>474
どうやった？

バレンボイム？ピアニスト？指揮者？それともただの人？
自らの才能を持て余し、自らの居場所のわからない人でしょう。
すべてが中途半端な演奏になっております。

>>474
どうだったのさ？

バレンボイムの後期協奏曲に文句をつけるとしたらちょっと重すぎるというくらいで他はない。

とりあえず良かったです、はい。

バレンボイムの新しい方は「とりあえず良い」なんてもんじゃないよ。
フレッシュなモツを加齢臭でくるんで機械油でカラッとあげてみた感じだな。

カラヤン全盛時もいたような

アンチを気取って
通ぶって
音楽なんて芸のうちなのに
深刻ぶって
何かが取り憑いたようなことをいって
「ここでカルロス火を噴いた」なんて帯に書いたり
オカルトや新興宗教じゃないんだから

好き嫌いは別にして
バレンボイムの演奏、いや芸は
ブレンデルやアバドなんかより
面白いから、いや話題になるから
後世に残ると思う。

なんなんだよほめてんだかけなしてんだか、ちっとも参考になりゃしねー

>>463　元々は終止形という意味。
今は即興を入れるべき場所の意を表す事のほうが強いけど、
実際そこも終止形。一度終止して、始まるまでの間に即興をするというだけ。
短のもあるし、長いのもあるし、気分もあるし。

本来、カデンツァというのは、後世に残すような性質のものではない？

ヒューイットのカデンツァ集を買ってしまった。

>>487
詳しく

>>486
つまり、カデンツァというのは、建前は「即興」だから、
あらかじめ楽譜に残しておくものではないのでは、ということ

ベートーヴェンは、形骸化してしまったカデンツァを嫌って、
エンペラーの第１楽章からカデンツァをなくしてしまった

27番は宇野さんに不評だったラローチャ&ショルティ盤(25番とカップリング)が一番好き。
寂しさ全開のゆったりテンポで...
この25番は普通。
25番は内田盤が好きで、24番はフンメルのカデンツァをパクッているプレヴィン&ウィーフィル盤。
20番にオケの方に理想的なもの無しです。
アーノンクールが現代オケとかでやってほしい。

アンスネス、アーノンクールＶＰＯとか

ごめん、ＣＯＥにする。

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

20番のオケかあ。
ブリテンか、ヴェーグかな？
クレンペラーの録音がもっと残っていれば良かったのに。

>>494
クレの２０番残っていますよ。

>>495
いや、そうなんだけど、でも状態があまり良く無いでしょう？
特にクレンペラーのオケを聴く、という観点からすると。
だから、もっと他の録音、という意味で「もっと残っていれば」と思ったんだよね。

クレンペラーのモーツァルトの協奏曲のEMI正規録音であるバレンボイム
との25番やシヴィルとのホルン・コンチェルトのオケの素晴らしさを考えると、
もっといろいろなものを聴きたかったという気持ちでの「もっと」でもあるけど。

>>496
そうだね、確かに録音状態はよくないね。だけど、私の所有CDは
ピアニストがハスキルだから、演奏自体はすごくいいものに
仕上がっている。録音状態云々は貴君と同意見。

>>480
9番はどうよ？

保守っす。

カデンツァはハイドシェックのが良かったな。
モーツァルト作のカデンツァっていわれても違和感ないくらい、曲とマッチしてる。
特に２０、２３、２５番は圧巻。

誰か教えて下さい。
バレンボイムの旧版っていうのはいつまでのを
言うんですか？

>501
普通にEMIにECO.と録れた全集のことでしょ？
で、新盤はBPO.との弾き振り。

…あ、もしかしてクレンペラーとの25番のこと言ってます？

>>502
初心者なんで・・・すみません。
自分が持ってるのは録音が１９８６年から１９８８年になってます。

>503
言葉足らずですみません。
その演奏は、Teldecレーベルから出ている、ベルリン・フィルとの新盤です。
聴いてみたご感想はいかがでしたか？

14番は名曲の1つかもしれませんが、
どうも聴いていると、何となく気分が暗くなります。

27番は、昔は気分が暗くなる曲だと思っていました。
しかし、今は逆にやすらぎを覚える曲になっています。
3楽章が物足りないというご意見もあるようですが、
やはり27番は他の曲と一線を画した別格の曲だと思います。

>>504
ごめんなさい、初心者なんで演奏が良いとか悪いとか
あまり解らないんですが、同じ曲が入ってるCDで
ピアノがマルコム・ビルソンのと比べると
ピアノがもっと切れがあって強い感じがしました。
ビルソンの方は優しい感じに思いました。

小学館のモーツァルト全集の
ピアノ協奏曲の演奏者教えてください

内田光子の全集と迷ってます

>>504
それはいわゆる新盤。
今はものすごい激安で全集セットで出てるよ。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1096389
評判もだいたいこのページを見れば分かると思う。

旧盤はイギリス室内管弦楽団とEMIに入れたもの。

あ、ごめん。レス先間違えた。
てか、既に答えを出されてたのね。

>>506
ビルソンのは、いわゆるオリジナル楽器（固楽器）といわれる、
昔のピアノを再現したもの（と、ライナーとかにも書いてあるでしょ）。
現代のピアノの特性を表に出したバレンボイムとは正反対だね。
お好きな方をそのときの気分で選べばよろしいかと。

>>506 本当に初心者なんだね。

＞ビルソンの方は優しい感じに思いました。
でも、フォルテピアノは貧弱な音でイヤと言う人がいるなかで、こういう表現が出来、
またはこのように感じられるのには感心したよ。
こういうことは教えれば分かるというもんじゃないからね。


　


　

>>509
はい、書いてました（笑）
昔のピアノって音が柔らかいんですね。

>>505
禿同

>>512
その他に気分が明るくなる曲
・・・それは、19番です。
さすが、おめでたい席で演奏された曲。

>>510
何が“感心した”だよ。
何様のつもりなんだ。

クラヲタの典型ですな。

>>508
てめえ変なリンク貼りやがって！いきおいで注文しちゃったぢゃねーか！責任とってくださいおねがいします

>>516
バレンボイムの新盤だったら買っても損はしないよ。

>>516

お前餅つけ。　オマケのＤＶＤ面白いので、それだけでも値段トントンじゃん。

>>518
バレンボイムなんかを買おうとした思えがアホ。
バレンボイムは若いころで終わり。

１７番がいい。朝ご飯食べながら最高。自動車通学の頃は運転中のＢＧＭにしてたんだけどね。

きょう届きました
もう全部聞いたけど、悪くナイ！
>>508愛してる！

>>519
思えのほうがアホ

>>505
＞どうも聴いていると、何となく気分が暗くなります
そこが14番の名曲たる所以だ。
ていうか、モーツァルトの傑作の数々の中で、聴いていてもぜんぜん気分が暗くならない曲なんてあるだろうか？
逆に、聴いていてもぜんぜん気分が明るくならない曲もほとんどないのでは？そこがモーッアルトの不思議なところだ。

馬簾のタッチはモーツァルトには強すぎると思ふ
安い全集が手軽に手に入るので人気があるのか？？

曰く「モーツァルトは軽さが沈み重さが浮かぶ」

>>524
金に糸目をつけないとすれば、どの演奏がオススメでしょうか？

>>526
モーツアルトのP協なら、全集ではないけれど、ハスキルと
カザドシュでしょう。それに２１番のリパッティ、２７番のバックハウス
を加える。

>>526
俺は気軽に聴けるペライヤが気に入ってる

>>527
ハスキルとカサドゥシュとリパッティには共通するところもあるが、
バックハウスだけはまるで違うタイプなんじゃないの？？？
つか、ハスキルやリパッティを良しとする人がバックハウスを好む
とは思えないなあ。

もしハスキルの27番に不満があるということなら、加えるのはむしろ
カーゾンの方が自然な気がする。あるいはギレリスにしたって、バッ
クハウスほどの違和感は無い。

>>526

とりあえず、ペライア、馬簾（旧）、カーゾン、シュミットのうちお好きな箱を買っておいて、
あとはここのスレにある単品買いが吉。

ペライアの全集が馬簾なみに安くなれば、うぅぅ

>>529
確かにバックハウスの２７番は、ハスキルやカザドシュの２７番
とはずいぶん違い、黙々としてすべてを語るとでも言うような演奏
傾向が如実に現れてはいる。しかし、同じ傾向の人だけを好きに
なるのが当然とも読める貴君の意見はどうだろうね。
バックハウスの若いころの演奏に（１９３０年代かな？）モーツアルトの
２６番があるが、この演奏など、後年の演奏傾向とも違い、生き生き
かつはつらつとした演奏で、初めて聞いたときなどはリパッティを思い
出したくらいだ。

ブレンデル／マリナーの２３番が意外にも面白い。
ブレンデルはバリバリ弾いているが、装飾やカデンツァが斬新。
あっと驚く名演！

>>523
それは極端でしょう(・ω・)

>>533
ブレンデルのカデンツァ良いですね。21番でルプーのを採用していて少し驚きました。

カーゾン／セル／VPOの第２３・２７番を購入。
輸入盤のBOXで出ていたのは知っていたが、国内版が発売されたので入手。

かなりいい演奏じゃないか。なんで今までお蔵入りしてたのやら。

ペライアの２２、２４が単独で売ってますた
いいですよ
２２の２楽章なんて、馬簾だと、
あのカッコいい左手が全然きこえないけど
ちゃーんと聞こえるし
テンポもタッチも私に調度良いし
オケはちょっと落ちるけどorz

>>535
オレも買ったが、イイですね。
カーゾン／クーベリック（ライブ）も良かった。

>>533
私がおすすめの２３番は、

イヴァン・モラヴェツ（ピアノ）
ヨゼフ・ヴラフ指揮

チェコ室内管弦楽団
（１９７４年録音）

DENON COCO-70331 \1260

です。

このＣＤにはアンネローゼ・シュミット／マズアの２０番も
入っていますが、２３番の演奏の方が断然素晴らしいです。

23番と27番、モーツァルト作以外のカデンツァが弾かれているCDってありますか？

をぃをぃ

22版が(･∀･)ｨｨｮｨｨｮ-。

>>539
ハイドシェックの23番！！
よくある、トリルで締めるカデンツァではない。

バレンボイムの２２番のコーダカッコいいよ！！

>>539
例によって、自分の手持ちで調べてみました。
23番については、ほとんどがモーツァルトのものを用いている様で。
違うと言えば、>>542 で述べられているハイドシェック（新盤の方かと）、
レヴィン、あとはチック・コリアのものが挙げられるかと。

27番については、これから調べてみます。

フォルテピアノのビルソン/ガーディナー盤
第３楽章の通常のヤツの前に、主題が同じ歌曲「春への憧れ」が弾かれている。

最初聴いた時はなんだこりゃと思ったが、なかなか自然に合っていると思う、

>>545
27番のことです。（書き忘れスマソ）

そういえばリリー・クラウスのニ短調かハ短調のカデンツァに大ト短調の第１楽章のテーマが出てきた希ガス。

あ、ハ長調協奏曲のカデンツァだった。

21番はカデンツァでなくてもト短調のテーマが出てくるよ

ワルター・クリーンは27番の３楽章カデンツァで歌曲「春へのあこがれ」K.596を一節弾いたあと
モーツァルトのカデンツァの11小節目からを弾いている。これは素敵だ！

>>549
いや、だからこそカデンツァに採用されてるわけで。
大ト短調のテーマがそのまま出て来るんだよ。

リリー・クラウスのカデンツァといえば、25番に「ラ・マセイエーズ」が出てくる。

戴冠式のカデンツァで、同じニ長調の16番のモティーフを使ったものがあったはず。
生の演奏でも一度聴いたことがあるよ。

>>553
アンダとかラローチャが、K451のものを使っているはず。

戴冠式といえばグルダが秀逸なカデンツァを残している。

>>555
どのＣＤで？

でも結局オケに指定されてしまうのよね

9番や19番は、変わったカデンツァを採用しているピアニストいる？

この前ＮＨＫでピアノ協奏曲９番が流れてました　　ＣＤが欲しくなってＣＤ屋行ったのですがありませんでした....　　　　　　　ＣＤって出てるんですか？

え〜９番て K.271 でしょ?　沢山出てるんじゃないの？　
Amazon か HMV のサイトで検索してみたら？

>>560　　　　　　　　　　ＨＭＶで検索したらありました！どうもm(__)m

K.271のCDが一枚も置いてなかったCDショップって…。
よっぽど、町の小さなCDショップに行ったんじゃない？

>>562　　　　　　　　　　いやいやタワレコですよ ちなみに名古屋です、20番以降のやつしか見かけなかったもんで....

>>563
そうですか。それは失礼しました。もっとも、特にタワレコなどでは輸入盤で全集が安く手に入るから、
意外に初期作品の単品は置いていないのかもしれませんね。

>>564　　　　　　　　　　今ＨＭＶで買ってきました、お手数かけましたm(__)m　　　　　　　　　　　　第三楽章がたまらん

>>565
第３楽章いいよね。大好き。

>>566　　　　　　　　　　この心地よく流れてく感じはモーツァルトの曲じゃないと中々ない......もともとピアノ独奏しか聴かない人間だったけどモーツァルトのピアノ協奏曲を聴いてピアノ協奏曲に興味を持つ様に....('ー')

18世紀という時代や当時のフォルテピアノの特性の中で、このような曲が生まれたことを
思うと、やっぱり天才。（もちろんスゴイのは９番だけじゃないけど。）

いや、1〜19番ぐらいまでの中では、やっぱり9番は飛び抜けた存在だと思う。

過去に行けるならモーツァルトに金払って短調の曲をもっと書いてもらう

２０、２４番以上に何を望むんだ？

あれでおなかいっぱいだ。

ベートーヴェンの３番みたいなスケールの大きい曲

モーツァルトの24番にくらべると、ベートーヴェンの3番はかなりつまらない音楽に聞こえる。

ベートーヴェンの曲はモーツァルトのときのピアノでは弾けないんじゃなかったか？
なんオクターブだか忘れたが。
楽器（ピアノ）の急速な発達なしにべートーヴェンのあのような曲は作曲されてはいないということです。

>>573
だけど迫力はある。あの迫力にモーツァルト流の流れるような旋律をプラスすると・・・（；´Д｀）

２０番のカデンツァは、誰のがオススメですか？

ベートーベンの3番もモーツァルトの２４番も
最初はドーミーで始まって、
ベートーベンは次は平凡にソなんだけど、
モーツァルトのはそこからの展開がショッキングだよ・・

20番のDVDで良いのある？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00092QTSQ/qid=1124458459/br=3-19/br_lfncs_d_19/249-1610936-7810706

>>575
9番の第2楽章をベートーヴェン風にしたい

ピアノソナタでは、ベートーヴェンがモーツァルトを圧倒している。でもピアノ協奏曲は、モーツァルトのほうに魅力があるな。仮に「皇帝」を聞けなくなったとしても、それほど残念に思わないような気がするが、モーツァルトの23番や27番を聞けなくなることは悲しすぎる。

>>578
グルダの弾き振りが良かった。
但し、オケと派手にズレちゃうところが何箇所かある。

確かに、モーツァルトのピアノソナタはやる気がない・・

>>579
(・∀・)ｲｲ!!想像しただけで射精しそうだ。

>>582
しかし、9番の第3楽章のピアノソロ部分は、やる気満々

>>583
エロイカの葬送行進曲風にｗ

>>559-569
9番は人気曲の1つ（>>395-421）

19番以前では17番が一番好きだ。

>>578
そのDVD、かなり良いできだと思うよ。
特に、いっしょに入ってるレクイエムの演奏が素晴らしい。

>>587
ピアノ弾いてるところ映ってますか？

>>580
ピアコンに比べて、モツのピアノソナタは淡白で地味でつまらねー！
と、前まで思っていたんだけど、
最近モツのピアノソナタがやたらと魅力的に聴こえる。
こんな奥深くて内容豊かだったのかと思わされる。
ベトとは全く違う良さ。

モツの曲って、聴けば聴くほど凄く感じられる。
元々モツファンでモツの曲が好きでも、
更に後から後からその凄さや魅力を再発見させられることって多い。

　べトは物心ついたときからすでにピアノの時代だったし、そのピアノの
性能もモツの時より飛躍的に向上していた。べトの迫力とかボリュームは
ピアノの発展なしには生まれていないだろう。
　それに対してモツはちょうど鍵盤楽器がチェンバロからフォルテピアノに移行していく
時代を生きたことを思えば未熟な新しい楽器（ピアノ）をよくあそこまで歌わせたと思う。

＞べトは物心ついたときからすでにピアノの時代だったし
多分言い杉

>>586
１７番(・∀・)ｲｲ!!すごく気持ちよくなる。朝は毎日聴いてる。おかげでＣＤが増えまくり。しかも１７番あたりだと単品ではなかなか売ってないので
全集や撰集がたまるたまる。

朝からモーツァルトっていうと、
一般人は優雅だねーとかお坊ちゃんとかいうけど、

俺たちモーツァルティアンにとっては生活必需品の一部なんだよな！

>>593
やっぱモツを聴けるのって幸せだよな！

幸せさ！
オケ聴きにいきたいけどお金が無い....
昔と違ってCDがある
これも幸せ！

幸せだね！

禿同
レコードが商業化されるまでは自分で演奏するか演奏会に行くかしなければ
聴けなかった。
レコードも出現以後かなり長い間ぜいたく品だった。
LPが日本で出たとき（50年前）の名目価格は今のCDの国内正規盤と同じくらいだから
今の感覚なら２〜３万円かそれ以上だろう。再生装置ももちろん高かったし。
…というわけで今は極楽 (^^)。
おまいら池田内閣の所得倍増政策に感謝しろよ！
ってのは選挙期間中は拙いか (^o^)

>>593
モーツァルトというと、優雅とかお坊ちゃんとかいうイメージしか浮かばないような奴らの言うことなんか、
ほっとけほっとけ。モーツァルトの音楽は、当時としては最高に過激な音楽だったはずなんだから。

>>598
でも「趣味の良さ」というのが、モツのこだわり所でもあるんだよね

>>593
>俺たちモーツァルティアンにとっては生活必需品の一部なんだよな！

禿同。仕事中でもiPodをスピーカーにつなげてずっと聴いてる。幸せ。

幸せイパーイなスレでつね。(・∀・)ｲｲ!!
・・・・いまミサ曲ハ短調きいてるけど、あまり幸せな気分にはなれん・・・。なんか心が苦しくなってくる。

第21番 K.467 は第2楽章が話題になりがちですが、第1楽章 アレグロ マエストーソもすばらしいと思います。
弦楽五重奏曲 第3番 K.515 の第1楽章やジュピターの終楽章と肩を並べる名作だと思うのですが。

>>602 わかる！俺も１楽章好き！
ｼーーｼﾗｿーｿﾌｧﾐｰ
とかの辺りなんか最高！
わかるかな？耳コピなんで音違うかも....

第21番 第1楽章は始まり方がちょっと
おとぼけてるね。
でもだんだんシンフォニーみたい盛り上がってくる。

>第21番 第1楽章は始まり方

オペラの一節って感じだね。
歌が出てきても不思議でない雰囲気、なかなかいいよね。

フルートからオーボエに旋律が手渡されるところが隙。ピャーピャラララララー

音楽が陰る展開部のすばらしさも、この楽章に より深みを加えていると思う。

同じハ長調の作品と言えば、第25番の素晴らしさももっともっと評価されるべきだと思う。
第一楽章の第二主題や展開部は、まるで短調作品のような深みがあるし、第二楽章の澄み切った世界、
第三楽章の愉悦感も最高だ。なぜこの曲の人気が、他の20番台の作品に比べていまひとつなのか、理解に苦しむ。
あえて欠点と言えば、あまりにベートーベン的な響きがしすぎて、それならベートーベンの協奏曲聴いたほうが…、
と思わせてしまうあたりか？

>>608
第3楽章の冒頭主題が脳天気すぎてダサい、と個人的には感じる。
他はすべて同感なんだけど。

>>608
第25番いいね。冒頭は結婚式の入場に使えそう。

「イドメネオのためのバレエ音楽」の中に、25番の第三楽章とそっくりのメロディーがあるんだよね。たしか。

>>608
確かにベトベン聴いた方がいいなー、と思うときがある。逆に、ベトベンの１番や２番を聴くと、モーツァルトを聴きたくなってくる。

日本で人気の演奏家は圧倒的にグルダなのに対して
アメリカでは圧倒的にペライア（？）が人気。
なぜこうもはっきり分かれるのだろうか？

>>613
一昔前の来日公演の客の入りとかを見るとそうかもしれんけど、
今はペライアも日本で普通に評価されてると思うけどなあ。

まあ、ルックスも芸風も地味だから、
音大生とか腐女子系からの人気が得られない、
という点で損（得？）をしているけれど。

>>614
なるほどグルダはペライアに比べて派手なのか。
ペライアのピアノソナタ集持ってるけど寝ながら聴くと天国だよ。
やっぱクラシックは別演奏をいろいろ集めて判断するのが理想だけど
経済面でなかなか・・・ね

日本のクラシックファンに取ってブランド性に乏しくルックスもよくないせいなんだろうか＞ペライア

何年か前の来日公演での20番は名演と言って差し支えない演奏だと思う。
時間かけていいから故障から復帰してほしい。

>>207
すごい亀レスだけど
９番は、スプラフォンから出ているカレル・アンチェルゴールドエディションの
シリーズから出ているのがかなりおすすめ。
指揮は言うまでもなくアンチェルで、ピアニストはMiroaslav・Stefek（読み方がわからない）。
同時収録に２３番と、ホルン協奏曲第３番。
「新しい録音」ではないけどｗ

ペライアの音色は、とっても華があると思う
そのくせぶったたきが無いやわらかな音
えーと思うな
特にモーツァルトはグルダなんか目じゃないす

>>617
LP の頃から聴いてますけど、いいですね。

>>613
まあ、グルダは日本人好みの破滅型芸術家の典型ではある。

ただ、それ以上にアメリカではクラシックを聞くというのは非常にスノッブな行為
なんだと思う。以前、某アメリカ人評論家が、日本のある店の週間ランキングトップに
ブランデンブルグ協奏曲が入っていたことを、「んなあほな、気取りやがってﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ」
みたいな感じで書いていて、おそらくその根底には、クラシックを買って聞くというのは
ある種の階層の人間にのみふさわしい行為だという思想が見える。

その意味で、グルダはその種の階層の人々の好感を呼ぶ人間性ではないですな。

ただ、日本は極端な短調好きだから、それも効いているのかも。
欧州ではどうなんだろう、グルダとペライア

>>620
なかなか興味深いですな。
確かに、アメリカはチープな音楽が生まれやすいかもしれない。

ラ・ローチャもそうだね。アメリカでもヨーロッパでも人気あり尊敬されてる。
日本じゃイマイチだけど。

ラ・ローチャ＆コリン・デイヴィスの２４番は絶品だ！
張ったりかましたバレンボイムなどと違い、やさしい響きの中に秘めたる凄みあり！
プレヴィン＆ウィーン・フィルも好きだったが、かなり上回る超名演だ。

>>623
何か文がハッタリくさい

アメリカ人音楽家＝チープ
という日本人の先入観、ロシア＆ヨーロッパに対するブランド視
というのも、ペライアへの過小評価の一因になってそうかｗ

>>620のように言われてみると確かに、
日本人の、先鋭的なものや短調系偏重な嗜好からすると、
ペライアの音楽性はウケにくいという面もあるかもしれない。
微温的という意味でなく、いい意味で中庸な個性だから
分かり易い「売り」が感じられないとか。

ヨーロッパではどうかは知らないけれど、イギリスではペライアの評価は高かったはず。

俺はぺライアもグルダも好きですがね。

日本人のブランド嗜好のついでに、
クラシックファンには勿論、普通にクラシック音楽が好きな人が多いけど
一方で俺の周囲には
「一流人になるために」「人に負けないために」
「上流っぽくなりたいために」「人より上の存在として感心されたいために」
クラシック音楽を聴こうとする人種がいる・・・。
クラシックに限らず万事にそういう意識が働く生き方をしている。
人に負けたくないから高級そうな飲み物を飲もうとか、万年筆を買おうとか、あの話題に知ろうとか。
こういう人達はやはり、演奏家の好みについてもブランド嗜好を感じる。

脱線すみません。

変な人たちだなぁ。

>>626
そういう不純な動機が
クラシックに興味を持つきっかけになったりするから
一概に批判はできないんじゃないの？

ぐるだはスフォルツァンドがどぎついよ。

見栄を張るのが動機だったとしても、
聴いているうちに本当に好きになることもあるだろうから。

>>628>>630
同意。でもまあ、そういう「不純な」動機でやってるってこと、頭の隅っこで
いいから自覚して欲しいよねぇ。そうでないと本人の精神衛生上もよくない
だろうし（下手すると心身症になるよ）。

>>631
実際二人ともメンヘラー。

おれはクラッシク聞くって恥ずかしくて他人にいえない。
クラシック聞いてる人間はまじめで面白みの無い印象があるから

真面目なことは恥ずかしい事じゃないよ。不真面目なことは恥ずかしい事だけど。

今の日本では必ずしもそうではないですよね。

もしそうだとしたら、それを恥ずべきだ。

22番の第一楽章聞いてるとよだれが垂れてくる

おれピアノ歴17年の普通の大学生なんだけど
小中学校の頃はピアノやってるなんて恥ずかしくて言えなかったよ>>633 の言ってることは何となく分かるかも....
俺は「男がピアノなんて」
と思われるのが嫌だった

あ、ごめん。
まじめってのはちょっとおかしいな。
お堅いくて面白みの無いっていうべきだった

>>626>>632
自分のネット上の知り合いに酷似しているんですが…。
別にクラシック聴くから人より優れてるわけじゃないし、
何か食べたり買ったり聴いたり読んだり見たりするから優れるわけでもないし、
誰が食べたり買ったり聴いたり読んだり見たりしたものを、自分もそうできたから
その人に勝つとか負けるとかいうものでもない。
音楽の理解云々という問題ではなく、
そんなことで「自分は人に劣らない」「自分は優れた人間になれる」と思ってしまう思考程度や
或いはそういう風に他人を意識する生き方に、疑問あるかなー。
スレ違いっぽくなったけど。

>>640の5行目中の誤りを訂正。
「誰かが」食べたり買ったり聴いたり読んだり見たりしたものを、自分もそうできたから

さて、21番がちょっと前まで話題になっていたけど
誰の演奏がいいですか？

>>637
22番の第一楽章いいねー

21番は、アシュケナージが結構好き。彼の全集の中では、いちばん良い出来の演奏だと思う。
特に両端楽章の管楽器の、愉悦感あふれるセレナーデ的な吹き方がとてもいい。

ピアノ協奏曲を一度 生で聴いてみたい。
CDでは、オーケストラが鳴っている中でもソロは はっきり聞こえるけど、実演では かき消されるのだろうか？

>>643
場合によりけりだが、CD に慣れてると実演でソロの音が小さくて
がっかりする確率大。
一般論としては CD のソロはかなり大きめに録音されてると思って
よいように思う。

ピアノ協奏曲でソロが聞こえないのは単なる下手糞とどこかで
読んだが、そうでもないのかな。

某新進ピアニストが弾くと全然駄目でそのあと別の人が弾くと
同じ場所、同じオケできれいに聞こえたとか。

グルダやアルゲリッチが弾いたのを遠くで聞いたときはは
それはもうきれいに聞こえたそうだ。

もちろん下手で聞こえない場合もあるとは思う。それもソリストに限らず
オケの音量コントロールが下手な場合もあったりして（笑）
（そうとしか思えない演奏を聴いたこともある）

こんなの聞こえなくて当然！という箇所もあるかもしれないが、それを言うには
いろんな曲のスコアを調べないと･･･ｿﾝﾅﾋﾏﾈｰﾔ

ポリーニがDGで録音したという第１７番、第２１番は、どういう演奏なんだか・・・。
発売されるかな？

>>644
モーツァルトの場合は、ライブでもちゃんと聞こえるよ
バックにかき消されて聞こえるとしたら、単にオケ（指揮者）がバランス（または弦の数）を間違えて演奏してるせい

クラシックってマイク使わないんだ

ピアノ協奏曲21番や交響曲41番が好きな僕におすすめの曲ってありますか？
最近いい曲に巡り合えなくて憂鬱です。モーツァルトでなくてもいいのですが・・・。

>>650
モツならピアノ協奏曲17番や、ヴァイオリン協奏曲５番

>>650
弦楽五重奏曲 第3番 K.515。
同じハ長調の名作。

>>650
お好きな曲の前後の交響曲やピアノ協奏曲はいずれも大名作。
（前後って41番の後はないなw）
このへんで気に入る曲がなければ暫くモツから離れてみるのもありかな、
と思います。

>>650
モツのオペラも試してみたら。フィガロの結婚とか。

自分はバレンボイム（８６年から８８年録音）のしか
持ってないですが、バレンボイムとタイプ違う
ピアニストは誰ですか？

20番の悲劇的な響きも好きだけど27番のすみきった現実離れした感じがいいね。

カーゾン/ブリテンの20番はすみきった現実離れした感じがイイ

>655
バレンボの新盤は良くも悪くも、シンフォニックに傾いた、立派で剛直な演奏。
モーツァルトの楽しみ方とすれば、確かに違うベクトルの演奏に興味が出て来るよね…。
最初はバラでいいから、一度ペライアや内田光子、ラローチャ(新盤)を聴いてみたらいかがかな？
風通しの良さ…というか、見通しの良いモーツァルトの素晴らしさが聞こえたとしたら、嬉しいですね。

>>657同じくカーゾン盤好き。
ペライアもいいが。

>>655
自分は時代考証をきちんと考慮した演奏をお勧めします。
最も刺激的なのはインマゼールだと思います。
あとシフ＆ヴェーグもきちんと時代を考慮した演奏をしていると思います。
これらの演奏はバレンボイムの欠けている多彩な音色の微妙な重なり、をきちんと表現してくれます。
それにテンポを恣意的に揺らさすことはしていないと思われます。

>>658
>>660
６５５です。お奨めありがとうございます。
明日にでもＣＤショップで探してみます。

でも、シフの全集は、オケと指揮者はなかなかいいが、シフのピアノがちょっとクールすぎないか？
ソナタ全集と比べても、モーツァルトらしい色気や愉悦感がなさすぎる。

>>656
はげどー、27番って別世界の曲

14番って暗いけど、その暗さに結構引きつけられているかも

>>みなさん、たくさんのレスありがとうございます。
この板ってまったりしていいですね。
モーツァルトのピアノ協奏曲が好きな人って
ひょっとしたらいい人率が高いのかもしれないと思いました。
土曜だし、さっそくK515をゲットしようと思います。

傑作なのにめ滅多に話題にならず、演奏されない２４番。
ピアノと管弦楽の為のレクイエム。異常すぎるからか？

>>665
そんなこたーない
>>400-401をご覧あれ、24番も人気曲の1つだ

>>662
660です。
>シフのピアノがちょっとクールすぎないか？
たしかにそういうところはあるかもしれません。
ですが、モーツァルトの魅力である
バランスのよさ、楽器間とのギブアンドテイク、を独特の躍動感で表現していて、
モーツァルトピアノ協奏曲の魅力を伝えてくれていると思います。
もっとも、もし今シフがヴェーグと録音をしたならこれよりもう少し深みと、洗練された演奏にしてくれるかもしれません。
しかし、この演奏は絶賛できないかもしれませんが、悪くはないと思いますよ。

>>665
>傑作なのにめ滅多に話題にならず、演奏されない２４番。

…って、演奏会とか行かれますか？

>>633
俺は他人に与える印象なんざ今更どうでも良いが、
「音楽を集中して聴く」ということが全く理解されないのが鬱だ。
聴いているところへ大声で話しかけてきたり、同じ部屋のTVつけたり、
文句言うと「なに馬鹿言ってんの」みたいな顔をされる…orz

>>669
秀同。そもそもクラシック以外のジャンルが好きな人って、意外なほど集中して聞いてないようだね。
そもそも、街中で歩きながら平気でヘッドホンかけていられるような奴等だからなあ…。

>>669
自分は音楽聴いといて他人がテレビを見るのはダメなのか・・・

＞全く理解されないのが鬱だ。
自分勝手で協調性のないあんたの行動、態度が鬱だ！
逆におまいが他の人への配慮が無いんじゃないか？

>>669
じぶんの殻にとじこもっていると、オタの烙印おされるだけじゃなくて、（ｒｙ

他人がTV見るなとはどこにも言ってない。
音楽聴いてるところへ同じ部屋にあるTVをつけられるのはヤダと言っただけ。

文章をちゃんと読まない反応が来るのが鬱だ (^o^)。

>>673
あんたは悪くない
悪いのはフニャチンの>>671だ

十番台の録音の品揃えが充実するといいんだけどなー

>>673＞音楽聴いてるところへ同じ部屋にあるTVをつけられるのはヤダと言っただけ。

じゃあ、テレビをつけた人が、おまえさんの音楽鑑賞に文句を言ったのか？
もし、そうだったら言い返すのも理解できるが、どうも周りの人に一番迷惑を
掛けている人間は>>673だな。
はやく気が付いたほうがいいと思うよ。

>>676
常識的に言って普通、先に音楽聴いてる奴がいるのに
後から平気でテレビをつける感覚のほうがおかしいだろ
逆に先にテレビ見て楽しんでるところへいきなり大音量でステレオつけられたりしたらどう思うよ？
だいたい自分が後から来といてテレビつけたのに
先に音楽鑑賞してた奴に文句つけるようなDQNなんていねーだろ
それともあんたの感覚ではそれはありなのか
だとしたら周りの人間に対して配慮のかけらもない随分と身勝手なヤローだな

まぁまぁみんな、モーツァルトでも聴いてマターリしようぜ。

ちょっとずれるけどモツレくっていいよな

レコルダーレなんかいいね！！

>>679
Ｐ協２０〜レクイエム
この流れで聴くと最高だぜ！

>>681
ニ短調つながりで？だったらこの際、ドン・ジョヴァンニあたりもその流れに加えちゃったらｗ

>>682
因みにその後は、ベトの第九を聴きマスタ。ニ短調つながりで。ドン・ジョバンニもニ短調なの？

モーツアルトのP協は周期的にむしょうに聞きたくなることがあるが、
モーツアルトのオペラは、魔笛を除いて、何度となくトライするのだが、
一向に興味を持った覚えがない。もっとも、コジなどは話の筋が人間
的っていうか、それには惹かれるのだが、音楽がね・・・ま、ある時急に
興味を持つかもしれんが。

>684
何も急ぐ必要はないかと。
適当な距離を置いていても、その時期が来れば、自然に受け入れられる時が
訪れると思いますよ。
そんな楽しみが残っている貴兄が羨ましい…とか、アインシュタインも言ってましたよねw

ドンジョンバニってオペラだったと思うけど、
オペラは音だけでも楽しめるようなものなの？
劇があってこそじゃないの？

曲と聴き方次第

>>686
ロッシーニなんかは劇が必要だとは思う。が、ワグナーなどは
音楽だけでも十二分に楽しめる。っていうか、演出が悪いと
かえって、音楽だけの方がいい。小林秀雄がモーツアルトの
オペラで、演出が悪くても自分は気にしない、そのときは目を閉じて
きくから・・・というようなことをどこかで書いていたよね。
ただ私はモーツアルトのオペラは音楽も楽しめないな（魔笛を
除いてだが）、ドンジョバンニは序曲だけで十分・・・・って言うと
怒られるかな？ま、６８５氏に従って、羨ましがれているうちが
花か。

>>686
音楽だけでも十分に楽しめる高い芸術性があるのがオペラの魅力のひとつ。
そのへんがミュージカルとは明らかに一線を画すところ。
映像メディアが発達していない頃から、多くの巨匠達がレコーディングをを残していたことからも分かると思う。
コンサートホールで演奏会形式というかたちで演奏されることが珍しくないのもそのため。
演奏会形式の上演でセットも演出もなく歌手が棒立ちで歌っていても音楽のみで十分に成立する。
もちろんその場合、歌唱の完成度は一般上演以上に高度なものが要求されるけどね。
オペラを作曲していないような作曲家などにもオペラ好きな人は多く
作風にも大きな影響を与えていたりする。

オペラの聴き手には大きく二通りあって
例えばオペラの全曲盤CDを選ぶ際に、指揮者優先に選ぶ人と歌手優先に選ぶ人に分かれると思う。
それぞれオペラに求めているものが違う。
おそらく書き込みの内容を見る限りは>>688は前者に.属すると思われるけど
自分などは完全に後者なので、ロッシーニや魔笛以外のモーツァルトのオペラであっても
レベルの高い歌手によって歌われれば十分に楽しめる。
そういう後者の自分でもモーツァルトのようなアンサンブル的な要素の大きいオペラは
少々凡庸な指揮者でも名歌手が揃っていればある程度成立してしまうイタリア・オペラに比べると
演奏の出来不出来に対して指揮者の占める割合は大きいように思える。

カーゾンはタッチがきついじゃねーか！！

このあたりの、モーツァルトのオペラに関する一連の書き込み、なぜ皆そろって
いちいち「魔笛を除いて」とことわるんだ？もちろんいわゆる後期四大オペラの中では、
飛びぬけて異質なのはわかるけど、良くも悪くもそんなに特別扱いしちゃうのは、
おそらく大衆の芝居小屋でも貴族のオペラハウスと同じような作品を聴かせてやろうと
張り切って作曲したのであろう作曲者の意図をないがしろにしてないか？

ミケランジェリの１５番は神の領域だよ。
こんなに素敵なモーツァルトがあるなんて。

>>692
「皆そろって」というのに自分は入ってないよね？
文章をきちんと読んでもらえれば分かると思うけど
あくまで688の書き込みに対して敢えてそれを引用して
自分はどのオペラでも楽しめるということを強調しているわけだが。
自分などは逆にモーツァルトの主要なオペラの中では
魔笛よりもダ・ポンテ3部作のほうによっぽど興味をそそられるクチなので
決して魔笛などを特別扱いなどはしておりませんのであしからず。

>>689
概ね同意。
オペラの作曲家でも、作曲家によって演劇性の比重が異なる。

たとえ劇の内容がアホでも音楽がやたらと優れていて楽しめるのがモツ。
と言っても、勿論演劇性がゼロと言っているのでない。
例えば「ドン・ジョヴァンニ」も、強烈な主人公を巡るドラマチックさが際立った作品。
終盤のドン・ジョヴァンニとレポレロの食卓場面→ドンナ・エルヴィラ乱入
→騎士団長の亡霊登場＆ドン・ジョヴァンニの地獄行き→一転して明るく解放された
エピローグに至る展開は秀逸。
舞台での展開を計算して作られているのだから、
映像がある方がベター。
でも基本的には音楽がものを言う作曲家。
個人的には、見るのも楽しいけど聴だけでも十分楽しめる。
やはり例えば「フィガロ」も、モーツァルトならではの卓越性が発揮された
音楽的に充実している作品。
またモツのオペラの演劇内容について、あんまり真面目に捉えて云々するのは適当ではないような…。

ヴェルディも、映像や舞台があればあったでいいけど、
音楽が充実していて且つ音楽でその登場人物やドラマが見事に表現されているので
聴くだけでも十分楽しめるなあ。

逆に演劇要素の比重がとても高い作曲家もいるね。

２０番も２４番も好きだけど、
ＣＤに収録する時にこの二つを組み合わせるのは好きじゃない。
短調どうしだからって一緒にするよりは、
例えば２０番と２１番にするような組み合わせの方が好きだ。

>>696
それって、番号順、あるいは作曲順に組み合わせるのが良いという意味ですか？
それももちろんいいけど、特に20番台のピアノ協奏曲に関しては、調性や雰囲気の似た曲同志を
組み合わせるというのもなかなか味があっていいと思うけどなあ。
例えば20番-24番，21番-25番，23番-27番というふうに。

23番と27番は似ている。特に、それぞれの第1楽章が。
よどみなく流れる水のような音楽。

続けて2曲聴くんだから、違った雰囲気の曲のカップリングが好きです。
おいしい食べ物でも同じモノばかり食べ続けても・・みたいな感じはどうもネ

私の番号や作曲順以外で特に好きなカップリングは17/20と24/27です。

よくある22&25って地味もの同士ということか

>>697
短調どうしだからって言っているように、
似たような雰囲気の曲をカップリングすることの問題だと捉えていた。
20番と21番では雰囲気が違うよね？
好みによるけど、自分は別タイプの曲が収録されている方が好きだ。

へぇ、意外に似たような曲のカップリングって、評判悪いんですねえ。
もっとひとつの曲が長い作品ならともかく、一枚のCDに二曲（以上）おさまる程度の曲の場合、
僕はむしろそのCD全体が似たような雰囲気の曲で揃ってるほうが、心地よく感じるけどなあ。
まあこれは個々人の好みや、時間に対する感覚みたいなものの差の問題だろうから、議論してもしょうがないけどね。

22と23は、オーボエがなくて緩徐楽章がマイナーという共通点あり。

みんな弾いたりはしてるの？
２０番の楽譜を買って３楽章を弾いてみたけど、
下手なりに楽しめました。指の練習にもなる感じ。
モーツァルトの中では簡単なほうですよね？
協奏曲を弾くのは初めてですけど、ソナタの３３３とか３１０とかに比べると
えらく簡単かな、って思います

弾けるなんてすげーな。尊敬するぜ。

今２２必死で練習してまつ

うｐきぼん

楽器は何よ？

ピッコロです。

22と言えば
フンメルの２２番のカデンツァ（ペライヤが使ってるやつ）
どこかで手に入らないでしょうか？？

>>710
ドーバーの二台ピアノ版

>>711 トンクス
アカデミアでも行ってみようっと

>>704
9番は技術的には難しい？
17番とか19番とかは、技術的には比較的易しい部類の方だと言われているようだけれども？

>>696-703
9番はいろんな曲とカップリングされているような
8番とカップリングされているCDは、いつも9番だけ聴いて8番はスルーしてしまう

ペライアのボックス買ったニョーー
うれしすぎて自殺しそうだニョーー

>>714
そんなこと軽々しく書かないの！

すげ
お金持ち

買っただけで満足すなよ

>>717
耳が痛いな。
ボックス買って、ほとんど聴いていないのが結構あるから。

>>715
べつにオトナ買いした報告ぐらい、いいじゃん　嫉むなよｗ

＞自殺しそうだニョーー
に対してだよ

俺は冷蔵庫を買い換えたときのポイントでラローチャのボックスを
手に入れたよ。勿論家人には内緒 (^^)

大人買いといえば、先週のだめカンタビーレ大人買いしたぞ。

で…ピンクのモーツァルトだと!!
思い出したくも無いお化けのような顔を思い出しちゃうじゃないか!!!

>>722
俺も今日７〜１２巻までを大人買い。先月は６巻までをまとめ買いしたんだけどね。黒木君のモーツァルト聴いてみたいなあ。

Pコン全集なら、ブレンデル／マリナーASMFがベストではないか？と思っているわたしは変ですか、そうですか。

mozartって飽きないよね

最近第22番変ホ長調（K.482)に目覚めた。
20番台でたぶん一番地味な気がする。俺も聴く機会が少なかったけど、
カサドシュ/セルにはまった。これで十分満足なんだけど、
この曲好きな方、K.482のオススメ他に何枚か教えて下され。

>>726
その演奏いいよね。
というわけで質問には答えられないが。

>>725
長く付き合うほどに発見の多い作曲家だよね。

>>726
モノでもいいのでしたら、エドインフィッシャー。カサドシュ/セルも
いいのですが、フィッシャーの方が上でしょう。

バレンボイム／イギリス室内オケ
まあコーホーが誉める定番だが

>>728
おお、フィッシャーにありましたか。好きなピアニストなのに
K.482は知らなかった。次の休みにでも探しに行きます。�dクス。

>>729
ありゃ、書き込んだらレスが。情報�d。

すいません、投げ飛ばされるの覚悟でクラシック初心者が質問します
多分モーツァルトだと思うんですが
♪たららーたららーたららーらー
たららーたららーたららー


一文字の”ら”のところが一番高いです。
この後同じ音型がもう一度続く、たぶんすごく有名な曲。
どなたか教えていただけないでしょうか。
お願いします。

交響曲第４０番

>>733
大変早いレス、ありがとうございます。
助かりました！

よくわからんが最初のフレーズは
「三本締め」の一本目だと思う

カールボエムの交響曲集が出てるね。
まりナーの全集は持ってるけど、
カールボエムのモツレくが好きなので欲しくなってきた。

フンメル編曲の２０番、２４番すごく(・∀・)ｲｲ!!ロマンチック。

>>726 やぱーりペライヤの弾き振り
２楽章の左手がちゃんと聞こえる
カデンツァが短調になるところがグッとくる

>>738
そういやペライアの22番は未聴だった
10番台、とりわけ15〜19番あたりふと聴きたいなと思ったら
ピーター･ゼルキンかペライアをまず真っ先に取り出すくらい好きなのに･･･。
早速聴いてみましょ。

22番だけはカサドシュ/セル以外の盤を見つけられない

22番はバレンボイムの弾き振りが
阿修羅の如くチャーミングの極みだといえよう

２３番が一番だけど、第２楽章がダメだな。
２１番は逆に第２楽章だけよい。
２０番は何がよいのか分からない。
モーツアルトは長調に限る。

いづれにせよ、同じような曲をよくも３０曲近く作りやがって。

23番の2楽章ちょっと速めのテンポのないですか
ブレンデルとアシケナージの聞いたけど、どうも記憶にあるのと比べて遅い

20番は第１楽章も第２楽章も第３楽章も好きだ。
21番は第2楽章は文句なく好き。第１楽章はいい演奏で聴くととてもいいが
演奏によっては嫌悪感をもよおすこともある。第3楽章は普通。
22番は全楽章好きだけど、第3楽章の終わり近くに嫌いな箇所がある。
23番は第1楽章と第３楽章がとても好きで、第２楽章はまあまあ。

あくまでも好き嫌いの話です。

>>742
まー、「同じような曲」に聴こえる時期ってあるよね。
やがてもっとよく見えてくる（っていうか聴こえてくる）ものがあるのだが。

バレンボイムの２２番は
２楽章の左手が全然聴こえないよ
指がやけに廻るのはわかるのだが

17番・18番・19番って、第1楽章の出だしがほとんど同じ。

付け加えるなら、16番と、フルート協奏曲第一番の出だしもそうだぞ。

天才モーツァルトの、旋律の使い回しや手抜き作品を教えてください

>>749
凡人のわれらには到底わからぬことじゃ。

手抜き作品；ジュピター、ピアノ協奏曲第２７番、
　　　　　　多くのピアノソナタ、あといろいろ

>>751
と凡人のたまう。

>>751
未熟だのう

死ぬ気で、完璧な作品を書き上げようと思ったら、
ベートーヴェンみたいに、交響曲９曲、ピアコン５曲くらいしか
無理だろうな。

モーツァルトは「完璧な作品を書こう」などということは考えなかった。
彼が作曲をすれば、自ずと完璧な作品が出来上がったということだ。
そこにモーツァルトの天才がある。
・・・と思いたい。

完璧は求めません

モーツァルトが書けばなんでも完璧。ベートーヴェンは完璧ではないけど、凄い。

>>754
そういうテストで間違い抜きの100点を取ろうとかいう秀才レベルのことと別の次元にある音楽性が、
モツの天才性の所以。
わからん人にはわからない。

モーツアルトには駄作もたくさんある
ドイツ舞曲なんて・・・

>>755
ゲーテに次のような言葉がある：”その種のおいて完璧なものは
その種を超越する”。

ゲーテはどうでもいいけど、
ベートーベンは作為に満ちていて、感動することは無い。
もつぁるとには作為じみたものを感じないし、どこか自然体
上品だけど気取ってないという感じ

感動しないのはお前の勝手なんだから、あたかも全人類が感動しないような書き方はやめろ。

個人的な感想にみえねえの？

うん。
感動することは無い→俺は感動しない
とかだったら個人的な感想に見える。

>>762
こういう人間って、どっから「全人類」なんて誇大妄想的な発想が出てくるんだろう？
ある意味ベートーヴェン的では、あるｗ

>>759
モーツァルトが晩年に綺羅星のごとく残してくれた実用舞曲の価値がわからんとは、
悪いがあなたは、クラシック好きかもしれないが、モーツァルティアンだとは言えないな。
俺は彼の実用舞曲というジャンルは、オペラやピアノ協奏曲と並んで、最も魅力的な作品群がそろったジャンルだと
認識している。少なくとも、モーツァルトという作曲家の魅力を味わうのに不可欠なジャンルであるという点や、
このジャンルとしては音楽史上他に類を見ない完成度の作品がそろっているという点で。
まあ、プラームス,チャイコフスキー,シュトラウスファミリーなどがややこれに迫っていると言える程度。
例えば、ベートーベンやシューベルトもドイツ舞曲をかなりの数残しているが、それらが
モーツァルトのに比べていかにつまらなく、完成度が低いか、ためしに聴いてごらん。

>>766
”モーツァルティアン”、空虚で、思い上がった言葉だな。

モーツァルトのファン

第7サティアン

モーツァルティアン＝あばたもえくぼ

要するにモツヲタ

このスレ的に交響曲で評価の高い識者は誰？

>>767
ワグネリアンやディーリアンも同様ですか？

>>772
マリナー

>>772
ジョージ・セル

>>772
アリゴーニ

>>767 et.al.
モーツァルティアンという言葉が気に食わなかったなら謝る。
しかし、するとクラ板では、ワグネリアンという呼称もご法度なのかな？
まあそんな些細な言葉のことよりも、多少スレ違いではあるが、
モーツァルトのドイツ舞曲などの実用舞曲をどう評価するか、
皆の意見をぜひ聞かせてくださいよ。

>>777
コンチェルト･オペラ･宗教音楽をメインに聴いてるので、どうしても優先順位は
下になっちゃうなあ･･。　あと室内楽やシンフォニー、セレナードなどもあるし。
だから聴く機会はあまりないね。聴けば面白いと思うんだけど。

>>777
不勉強で悪いんだが、ドイツ舞曲って曲があるわけ？何かお勧めある？
指揮者も含めて。なんせモーツアルトは、７７８も言っているように、いいのが
いっぱいあるからな。P協だけでも十分と言っても大げさじゃないぐらい。
しかし、君がそんなに勧めるなら、一度聴いてみるよ、おすすめのCDある？

>>777
全集的なものとしては、Brilliantのシリーズの中に舞曲の巻があるし、
Philipsの全集の中では、管弦楽のためのセレナードと同じ巻に、以前デッカ（ロンドン）
から出ていたボスコフスキーの舞曲全集が採録されている。もちろん、すべての舞曲が決せ傑作というわけではなく、
少年時代のものまで無理に聴くことを奨める気はない。ケッヘル番号で言えば、500番台以降ものだけで十分でしょう
それならCD二枚くらいで収まってしまう。オーケストラの色彩感や微妙な転調など、神業のような作品が目白押しだ。
また、全集以外で比較的まとまった、手に入りやすいものとしては、Philipsからマリナー指揮の一枚ものが出ていて、
演奏や録音のレベルとしては上記ふたつの全集よりも上といえる。個人的に特にお奨めなのは、K509,K571,K600のドイツ舞曲集、
K599のメヌエット集、K606のレントラー集、K609のコントルダンス集などです。

私は25年前から、ボスコフスキー指揮ウィーン・モーツァルト・アンサンブルの
「舞曲と行進曲全集」の魅力に惹かれていますが、未だにこの演奏は色あせない
輝きを放っていると思います。
お勧めは「６つのドイツ舞曲 K.509」
6曲がつながって演奏される特異な作品で、マリナーやグラーフも録音していますが、
ボスコフスキーは格別！

>>780
>>781
どうもありがとう。マリナーとボスコフスキーのをあたってみるよ。
また感想書くね・・・・といいつつここはp協のスレでしたね。

アニメ「アルプスの少女ハイジ」の中で、どこかの町で少年が
ストリートオルガンを弾くシーンがあったはずですが、
その曲はたしか「レントラー K.606」だったと思います。
製作スタッフの中にモーツァルト好きの人がいたのかな？

モーツァルトのピアノ協奏曲第24番はまさに
「管弦楽とピアノのためのレクイエム」といった趣といえよう。

宇野珍ポーコー（音楽漫談家兼自称巨珍指揮者）

ANDROMEDAから出たハスキル聴いた。
フリッチャイとのライブの19番と20番、こりゃ奇跡だ！

>>758
誰もモーツアルトは天才じゃない、なんて言ってないだろ。
これだからモツ信者は嫌われるんだよ。

金のためじゃなくて、純粋に自己表現として（ｗ音楽を
作ったら、どうなったのか、知りたいだけ。

>純粋に自己表現として（ｗ音楽を
>作ったら、どうなったのか、知りたいだけ

これは俺も思うわ。
仕えていた貴族にある程度はこびてるだろうから

K606のレントラー、特にその第一曲めは、かなりいろんなとこで使われてるね。
前に今は名前が変わっちゃった某Ｍ銀行のATMで、待ち時間にこの曲が流れ出して
ちょっと嬉しい驚きだった。

地方に住む私の地元の銀行でもレントラーが流れていました。
なぜこの曲を使ったのかがナゾです。

>>781
私もあの全集は、今でももっと宝物のように大事にしているCDの代表格です。
Philipsの全集に大部分が採録されてるからいいようなものの、行進曲やバレエ音楽は
違う演奏が使われてるし、オリジナルな形の全集も、もっと廉価版ボックスの形で再販すればいいのに。
同じメンバーのセレナード全集はとっくにそうされてるのに、やはりジャンル自体がマイナーなせいかなあ。
ただ、失礼ながらご指摘のK509に関していえば、わたしはマリナーの演奏のほうがずっと完成度が高いと評価しています。

>>790
マリナーのテンポの遅いぼやけた演奏より、ボスコフスキーの音楽そのものからあふれ出すパワーを
十分に引き出した演奏のほうが、私は心躍らされます。
主部が戻ってきた時、リピートを省略していないのも良い選択だったと思います。

…で、ピアノ協奏曲のスレなわけだが。

こいつだけはモーツァルトのピアノ協奏曲にはあわないっていう演奏家はいる？
大抵上手く弾いてるようだけど。

マルタ・アルゲリッチ

23番は、内田/テイト・ラローチャ/デイヴィスを持っていて十分満足しているんですが、それでも ほかのを聴きたくなりますね。おすすめのCDは どんなのがありますか？

バックハウス、アラウ、ハスキル、
アルゲリッチとか

>>795
ハスキルとカザドゥシュ。

カサドシュ＆セルはいいね。

>>798
うん本当だね。とりわけ２楽章（２３番です）。悲しげなメロディを
弾くさりげなさは、感情を込めようとしたどの演奏より
数倍も心を打つね。後半の左手の分散和音（正確に
どこか言えないのが残念）がほかのどのピアニストよりも大きく
弾き、右手のメロディを覆いかさばるようなんだけど、それが
とても心を惹く。こと２３番に関しては、前にハスキルもあげたが、
カサドシュの方を私は好むね。

むきゃー！！８００ゲット。

ピアノ協奏曲６番が意外に(・∀・)ｲｲ!!。はまってる。

スメタナの我が祖国。
ノイマン/チェコフィル、DENONの千円のやつ。

スレ違いすまん…

>>802
マングースに食べられちゃうヨ

>>795
ポリーニ＆ベーム

これのベートーヴェンはいまいちだが、モツは最高。

プレヴィンの弾き振りってどーでしょうか？

昔、当時としてはかなり勇気を出して
バレンボイム/BPOの後期8曲のセットを買ったのに
同じ値段で全集が出てしまった件について

しかもDVD付き

>>795
アンダ弾き振り
変に情感たっぷりでないのが良い方向に行ってる

アンダのショパンはひどいけど、モーツァルトP協は最高級

>>743-744
13番は第1楽章はどちらかというと好きだけど、第2楽章と第3楽章は少し退屈
14番は13番とは逆に第2楽章と第3楽章が退屈しない
19番は比較的全体的に好き
26番は意外と？退屈しない
27番の第2楽章、アシュケナージの演奏は遅すぎてイライラする

昔ＮＨＫで放送してた、ジュリーニ／スカラ座管
ソリストはホロヴィッツ爺の23番のスタジオ録音風景を納めた映像が面白かったですね。
演奏もよかったが、爺のオヤジギャグ満載でおもろかった。

>>811
ホロヴィッツのモーツアルト・・・・私は苦手。モーツアルトを弾く事を
知らないピアニストの演奏かな。

モーツアルトは弾かなくていいんだよ、
ただ音を鳴らしてくれれば。

だから俺でも弾ける

ＭＩＤＩ聴いてろ

最近、ﾓｰﾂｧﾙﾄにハマりだした初心者です。

ピアノ協奏曲の全曲盤を購入しようと思っているのですが、皆さんのお薦めを教えてください。
いま、手元にあるのは、内田盤の20〜27番と、バックハウス・ベーム盤の27番です。

あまり重厚な物よりも、軽快でリズムの弾む演奏を捜したいのですが、ぜひ諸先輩がたの意見をお聞きかせください。
例えば、バレンボイムの新盤はどうでしょうか？

>>816

>軽快でリズムの弾む演奏

アンネローゼ・シュミットの廉価盤がいい。
特に、９番　ジュノームの３楽章なんか、愉悦感に満ちたピアノで
うれしくなっちゃう。
2,300円で買ったが、いい買い物をした。

>>816
それは真逆。
重厚な演奏。
ペライア盤かブレンデル盤でもどうぞ。

>>816
軽快でリズム弾むならｼﾌ/ｳﾞｪｰｸﾞです。
ヴェーグがいいようになくｽﾊﾞﾗｼｲ
内田のものと比べるとその差一聴瞭然

ﾊﾞﾚﾝﾎﾞ仏は悪くないけど
軽快で弾むかといわれると．．．

ピリオドでいいなら、ビルソン＆ガーディナーが躍動感アルよ

漏れはモツのＰ協に関してはビルソン＆ガーディナー盤しか所持してない。
他のＣＤは中古屋に売った。

シフ、どこがいいんんだか…。
ヴェーグもセレナード集での素晴らしさが希薄。

テイト／内田盤の方が総合点でかなり上位と思うが。

>>818氏の薦める、ペライア、ブレンデルがいいよ。
どちらのオケも秀逸。

サイの３本立て。
ブレーマーハーフェンで聴いてきますた。
グリフィスの鼻息が、サイの喘ぎ声に負けてなくて、
エキサイティングな演奏だったなー。

カーゾンですが、初めて手に入れました。
　セルとの23番･27番を聴きましたが、印象としては
気まじめで乾燥しているが、微妙に美しい響きをさせ
る人だなと思いました。
　自分にとっては構えてしまうような、結構きつい感
じの演奏なんですが、この方はその他の盤もこのよう
なタッチで弾いているのでしょうか。
　傾向を教えてもらえればありがたいです。

>>822
＞ヴェーグもセレナード集での素晴らしさが希薄。

そうかなぁ。漏れはそうオモワないなぁ

まあ、シフ＝ヴェーグ盤と内田盤のどちらを好むかというのは、
モーツァルトの音楽のどういう部分に特に魅力を感じているかということに深くかかわっている
問題だと思うから、そう簡単に決着はつかないだろうな。どちらののタイプを買おうか迷っている人は、
できれば長調の作品と短調の作品を一曲ずつくらい試聴して、自分の好みに合っていると思えるほうを
選ぶことをお奨めする。

ペライアの引き振り(・∀・)ｲｲ!!とくに２４番が(・∀・)ｲｲ!!

ところで、ヴェーグのセレナード集って評判がいいみたいだけど、タワレコで注文したらどれくらいで届くかなあ。
２週間から４週間って描いてあるけど、ひょっとしたら在庫切れでアボーンかもしれないし・・・。

>>827
Ｈではすぐとどいたよ。２週間くらいでした。ここ一ヶ月くらい。ｌ
ついでにsacdも買ったけど、sacdの効果はあんまりない。

ああ、そおだ！
ピアノ協奏曲はシフ／ヴェーグはすごくいいです。
ファーストチョイスにもセカンドチョイスにもお勧めです。
ペライヤのセットもいいけど、アンダのセットもいいけど、
もっとシフのセットが好きです。

ハッとする瞬間が多いです。
（ほかの演奏でもそういうときが多いですが。。。なんだかどれがいいのか分からなくなってきました。）

老いぼれゼルキンとか、ケンプもたまには聴いてやってくださいネ。

>>824
個人的印象では、美音やメカニックを「売り」とするようなピアニストではないから
そういう意味では、硬い印象や貧弱な印象を受ける人がいるのかもしれない。
音楽の流れや解釈やニュアンスに魅力のあるピアニストだと思う。
そういう点では端正でいながら活き活きとして豊かな印象を受ける。

セルとカーゾンのコンビでなら、ブラ１の方が
カーゾンのモツコンなら、ブリテンと組んだ20番の方が、
セルのモツコンならガサドシュと組んだ22、23番の方が好きです。
カーゾンのブラ１の第３楽章や、リストの「愛の夢」の演奏は、
熱を以って弾いても甘ったるくならず且つ説得力があって、
「大人のポジティヴさ」を感じさせるのがこの人ならではの魅力かなと思わされました。
とてもピアニストだと思うんだけど、残念ながら一般受けはしないかもね。

>>829のラスト１行前半は、「とてもいいピアニストだと思うんだけど」ということで。

このあたり読んでると、内田の全集、あまり評判よくないのね。ちょっと意外。
確かに初心者むけの演奏ではないと思うけど、ここに書き込んでるようなマニアな人たちの間では、
バレンボイムの新旧全集などど並んで、当然代表的名盤のひとつと評価されているだろうと予想していたのだが。

>>831
悪くはないと思う。
ただ、なんだかんだ言ってきっちりと地に足の着いているような所を感じさせる点で
モーツァルトらしい魅力から遠ざかっていっている気がするのです。
例えるなら、天才型の音楽に対し、秀才的アプローチをしているっていうか。
才能のあるピアニストだけど、寧ろ彼女よりもずっと知名度の低い邦人ピアニストの
演奏で聴いた方が素材の魅力が活きている気がしたり。
モーツァルトと相性のいい、所謂一流ピアニストの演奏も勿論魅力がある。

ま、好みの問題というのもあるけどね。
俺の好きなガサドシュやカーゾンやペライアやグルダだって
「このピアニストのどこがいいの？」と思う人もいることだろう。

素朴な疑問なんだけど
ここにいる人ってモーツアルトのピアノの全集何種類持ってるの？

>>831
結局最後は、個人の好みとか趣味の問題だからねえ
女性のモーツァルト弾きで俺の好みを言うと、
現役ピアニストでは内田よりピリスが好き。
でもやっぱりこの二人よりハスキルがもっと好き。
ハスキルと同じくらいマルセル･メイエルが好き。
それほど「全集」ということを重要視しない人間なので。

>>833

シュミット　ヤンドー　ツァハリアス　馬簾二種　うわっ、安いのばっかw。

>>829
カーゾンは美音で有名だと思うが。

>>829
824です。レスありがとうございます。とても参考になります。

カーゾン／ブリテンの27番は名盤のほまれが高いし、
カサドッシュ／セルの組み合わせも評判が良いんで、
今後の楽しみとしたいと思います。

>>836
カーゾンはまだ１枚だけしか持っていませんが、
例えばシュミット／マズア盤の21番と比べると地味で繊細・実直な音かなあと。
素人の自分では分かりにくいところがあります。

>>836
ああ、美音という言い方が悪かったね。
例えばツィマーマンのような多彩な音を売りとする感じではなく、
派手に音をアピールするような演奏ではないから、
地味で貧弱な印象を受ける人達もいるということで。
周囲のクラヲタの反応を見ていると。

>>834
ハスキル好きだなあ。
ついでにヘブラーも割と好きなんだが。

シュミットの演奏はどんな感じですか？

>>839

このスレの160以降くらい見てみ

　シュミットはマズア盤で21番と27番を持っていますが、私は21番は素直で聴きやすい音と演奏と
思っており、気に入っています。
　27番は何かひねった部分があるように感じてしまいますが。

　シュミットさんの10番台以前の曲も聴きたく、以前話題になった安い全集を手に入れたいのですが、
ネットでは引っかかってこない・・・。

>>841 シュミット全集
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=654133&GOODS_SORT_CD=102

>>841

普通に出て来るけど。ただし初期４曲と２台３台はなく、ロンド２曲入り。

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=329712

>>842
ありがとうございます。

>>843
いろいろすいません。

>>833

およそ、15、6種類

>>840-843
サンクスです。

このスレ読んで久し振りに、P協を聴きたくなり17番、21番、26番と通勤電車で聴いてきました。明日から18番、19番を聴きます。
19番は20年ぶりで、楽しみです。

>>848
２０年ぶりですか。楽しんでください、おじ様（それともおば様？）。
ー明日１５才のの誕生日を迎える少女より。

>>849
20年前は、確かアシュケナージのレコードで24番との力ップリング。
今回は、内田光子です。

オレの師匠がアシュケナージがお薦めと言っていた
しゃれたカデンツだと＞＞２２番
買っちゃおうかな〜

>>851
私はあなたのような弟子をとった覚えはありません。

>>838
私見では、ヘブラーは新旧のソナタ全集があまりに素晴らしい出来なので、それに比べると
協奏曲全集はやや不満が残るように感じる。彼女自身の音量やスタイルの問題もあるだろうが、
相手のオケにいまひとつ恵まれなかったのも大きな原因だと思う。

そういやヘブラーいたね。
好きなモーツァルト弾きの一人。
知と情のバランスが取れている。

協奏曲は？？
ソナタ、変奏曲はすばらしいですね

別に協奏曲に限らずあるいはソナタに限らずよい演奏をするのなら疎外しなくともいいんでない？
俺は聴いたことないけど。

アバドは伴奏のうまい人だけど、モツの伴奏としては重たいかもしれない、
と様々な指揮者の演奏と比べながら思った。

>>857
グルダだっけ、アーノンクールと比べてアバドのこと言ってたね。
アバドはよい指揮者だが時に退屈だって。

実際、グルダ伴奏したのは平凡だ

グルダ／アバドの25番は好きです。でも私には平凡かどうか分かりません。
アバドが平凡とすると、個性があまりでない、教科書的なものと見ていいのでしょうか。
もしそうであれば、アバドを標準として、他の演奏を捉えることができると思いまして。

アバド＆VPOの割には何も起こらない　よく言えば無難の域を出ない
27番とかもギレリス伴奏したベーム＆VPOのほうが魅力的

>>642
遅レスですが、アシュケナージの21番を聴きました。
他の作曲家の演奏ではあまり好きでない演奏家なのですが
この21番はよかった。
意欲的でありかつ作品世界にマッチしている。

あまり話題にならないようですが、晩年のゼルキンはいかがですか？
アバド・ロンドン響がバックのDG盤が気になってるんですが・・・

>>861
ギレリス／ベーム／ＶＰＯの27番はいいですね。
私はあの演奏でモーツァルトに開眼しました。

グルダは、「アバドは20番＆21番のときは面白かったが、
25番＆27番のときはつまらなくなっていた。」と言っていた
ような記憶があります。

>>861
ギレリス／ベームの27番を久々に聴いてみました。
　ギレリスのデリケートなピアノと、鷹揚のあるウィーンフィルの伴奏の組み合わせに比べると、
グルダ／アバド盤の方は悪くはないけど、確かにある面単調だと思いました。

　自分にとって27番は、モーツァルトのピアノ協奏曲の１つというよりは、
音楽として本当に好きな作品で、やたらと聴かないようにしていましたが、
久々に聴いてギレリス盤の良さが分かりました。ありがとうございました。

　
　

>>861
そうかなあ、俺にはベーム盤の明るく澄み切りすぎた音色よりも、アバド盤の
やや暗くこもった感じのほうが、特に25番や27番にはむしろあっているように思えるんだがなあ。
とにかく俺は、20/21のほうはともかく、25/27の方はアバド盤をかなりひいきしている。
27番は他にも好きな盤はいろいろあるが（バレンボイムの旧盤・ラローチャの新盤・カーゾンのライブ盤など）
特に25番のほうはいまだにグルダ＝アバド盤がこの曲のベスト盤だと思う。
>>864
でも20/21のほうが、25/27よりもレコーディングが後なんじゃなかったっけ？
もし俺の記憶が正しいとすると、その発言はつじつまが合わないのだが。

アバドはゼルキンとやったのはあまり良くなかったな。

>>867
いわゆる巨匠の晩年の記録って感じですね。
曲によって？っていうのもあるけど、１５番は好きです。
夕映えのモーツァルトです。

>>578
>>587
買ってみました。
レクイエム感動した

>>866
20番＆21番が1974年9月録音。
25番＆27番が1975年5月録音。
つじつまは合っている。

>>867
同意。
アバドの指揮によるオケパートは綺麗なんだけど淀んでいて、
何と申しますか鮮度の低いモーツァルトという感じがした。

>>866
865です。25番のベストはアバド／グルダですか。私はこの盤で満足してしまって、
１枚しか持っていません。まあいいんでしょうか。

27番は反対に、アシュケナージ、ギレリス、クルダ（アバド）、バックハウス、ハスキル、シュミット、カーズン（セル）
と集まってしまいました。しかしレスであげられている盤は持っていませんし、
まだまだ良い演奏があるのかと思うと楽しみでもあり、迷ってもしまいます。
今持っている盤さえ優劣をつけるのは難しいものがあります。もっと耳鍛えなきゃだめ？
ちょっと違うかもしれませんが、クリーン盤を手に入れてＮＨＫでも放送した「春への憧れ」のカデンツァを聴いてみたいです。

>>867
ゼルキン／アバド（15番、22番）の録音は、ゼルキン81〜82歳の時なんですね。
22番はのろくて「とばせよ。」と言ってしまいそうですが、年のせいなのか、
これが元々のゼルキンのスタイルなんでしょうか？
年の割には良くやっているなと思います。

>>871
アバドの指揮だとねっとりねっちりしたモツになるんだよね。

>>870
すみません、録音順に関しては、俺の不勉強＆勘違いでした。
たしか、最初に日本でLPが発売された順序が逆だったように記憶していたので
そう思い込んでしまってました。お恥ずかしい。
>>873
俺はまさにアバド盤のそういうところを、ベーム盤より（少なくとも27番に関しては）
高く評価しているんだけどなあ。まあ、こうなると、どのようなモーツァルトを聴きたいと思っているか、
という趣味の差になってきてしまうかもしれませんね。でも、ベーム＝ギレリス盤の27番が明るすぎて
物足りない、という評価は、LP発売当時俺の周りのモーツァルト好きな人たちのかなり多くが語っていたことです。

アバド・ゼルキン盤の指揮が粘着しているのは
ゼルキンのピアノに合わせようと必死になっているからではないのか？と思ったりしたが。

アバドとLSOの40と41も、比較的ねっとり歌ってたように記憶しているが、
どうだろう？
あのころのアバドは好きだったのにな。。。

>>875
録音年代は確かめてないし作品の年代も違うのだが、
ゼルキンは11、１２番はねっとりしていないと思う。

>>877
指揮はアバドじゃないしな。

ミケランジェリのPコン15番聴きました。

ふだんはあまり、モーツァルトは聴かないのですが、逆に先入観無しに
素直にいい曲だなと思えました。

>>710
Special Lateだが、フンメルのカデンツァは最高だね。
20番、22番、24番、25番、はNaxos盤のやつがフンメルのカデンツァ弾いてる。
白神の室内楽編曲盤(BIS)の10番、20番、24番、25番は、全体をフンメルが編曲していて、カデンツァも収録されている。

禿同


ペライヤのはフンメルを元に少し変えてるね

言葉が多いだけでなく、辛辣だった。とくにモーツァルト嫌いは有名だった。「モーツァルトの作品が嫌いだというのではない。もっと否定的だ。つまり許し難いのだ」「モーツァルトは早く死にすぎたというより、死ぬのが遅すぎた」とまで書いた。
　３５歳で夭折したモーツァルトになんてことを言うのかというほどの毒舌だが、グールドによれば、モーツァルトは長じるにつれ、気質のままに図に乗って二流の作曲家になってしまった。だから死ぬのが遅すぎたというのだ。
　モーツァルトを弾かないでそう言っているのではない。ピアノソナタ全曲を録音しているし、モーツァルトで好きなのは「ハ長調のフーガ」Ｋ３９４だけという言明もくだしている。

>>882
だからなんだね、グールドのモーツアルトがつまらないのは。

つまらないというよりくだらない

でも、グールドの24は聞いてて面白いと思う。こんな弾き方もあるかって感じ。

今さらグールドに釣られちゃダメだよ
あの世でにやにやしてそうだ。
G.G: 「21世紀になってもまだ釣れるなwww」

18番は、話題にあまり出てこないが、リヒテル/バルシャイ/新日本フィルが
超名演と感じてるのは、私だけでしょうか。このCDでは、1番、5番はﾀﾞﾒだが
18番は、別格。ソロもオケもすばらしく、曲そのものもワンランクUPした感じ。

>>872
ゼルキンに限らず、基本的にのろすぎる演奏は好きじゃない。

ゼルキンは年をとれば取るほど悪くなった。戦前のブッシュ達との頃
はかなりよかったんだが。

>>887
聴いてみたい。おすすめありがと。普段の愛鳥盤はバレンボイムの吸盤。

>>888
確かにリヒテルは遅い。速さのことなら、ゼルキンの18より遅いかもしれない。
でもこの曲の本質を押さえてると思う。ゼルキンは、オケは急ぎ、ピアノは遅く
しかも、早いフレーズは指が回らない感じ、リヒテルはそんな感じはしない。
また、馬簾の旧は、私も大好き。新は２楽章は強引で、３楽章に輝きがもひとつ
だが、旧はものすごくいけてると思う。

昔の録音を聞いて一番違和感感じるのは、モーツァルトが音を省略して書かなかったところを
楽譜通りにしか弾いていないところだ。
いまじゃアドリブのない演奏は物足りなくなってしまう。

アマデウス 第5幕
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1125175574/

円熟してからのモツのP協は30分ぐらいの曲が多い。
これは意識していたのか、自然とそうなったのか？

おいらは、
頭の中で無限に音楽が続いていくので、意図的に時間を決めた。
と解釈する。
されば、その制限時間を大きく超えた曲の場合、
その曲に限って、長くしたい強い動機が存在したと憶測される。

>>894
勝手に憶測しとき。

>>894
わけワカメ

>>894
何いってんの。

モーツァルトの時代の曲は５０パーセントは
作曲する前から決まっていた。
(似たりよったりと言う意味では決してない)

つまり機能和声を用いて、楽曲形式にあわせて様式の範疇で
作曲していったから自然と内容の濃さ、演奏時間が均一化するのは
自然なこと。

>>897
マジレスに目頭が熱くなる…な。
でも、>>894さんにそんな本格的な説明しても、わかんないよ。

楽理に通じてて、こんなカキコせんでしょ？
（フツーの学生にしても、もう少し文書の勉強した方がいいぞ）

age

9 0 0 記念揚げ

自然な結果、ではなく、意図した目的でしょ

もう２スレ目消化間近。モツのＰコンってすげえ人気なんだな

>>902
あたりまえだのクラッカーよ

>>902
あたり前田利家よ
モーツァルトの音楽って幸せが詰まってる
飽きない

K.271の力が絶大だから

>>902
でも最近になってピアノソナタに嵌ってます。
アラウの演奏が良かったせいか。

>>904
同意。
一般的に評価の高くない１１番、１２番も好きだ。

>>903当たり前だのクラッカーってなに？最近流行ってるネタかなんか？

http://www31.ocn.ne.jp/~goodold60net/tenamon.htm

十番台の曲を聴くモチベーションを高める為に、
曲ごとにキャッチフレーズを付けてくださいよ。例えばですよ、これは交響曲なんですが、
４０番なんか「疾走する悲しみ」とかなんかよく言われるじゃないですか。
あんなのが欲しいんですよ。たのんます！

>>908
藤田まことだったんだ
わかいな

別にキャッチフレーズ無くても、十番台の協奏曲は楽しく聴ける。
１７番は特に根強いファンが多いよね。
他の十番台も、二十番台程のインパクトは無い代わり、
何時でも聴き易い。
もっと録音が出てほしいなあ。

17ばんマジやばい。すっげーいい。

17ばんいいね
おれ15ばん好き
まぁ何番聴いても幸せいっぱいだけどな

18番変ロ長調の第二楽章が好きだ。

>>909
疾走する“かなしさ”ね。

10番台の若い方は室内楽でも演奏されているようだけど、
どれがお勧めでしょうか？

ラローチャがデイヴィスと入れた２２番と２６番の盤買って聴いたが素晴らしいね。
特に伴奏が良いと思った。このコンビで全集にならなかったのが悔やまれるな。

さっきラジオでポリーニの21番放送してたが、
ポリーニも衰えた。

久々にリパッティによる２１番を聴いた。
この曲もいろいろな名盤があるけど、でもリパッティすげー。
他のピアコン、２２番や２３番あたりも録音してほしかったなあ。

>>916
ラローチャなら、２４番が何と言っても絶品だと思う！
確かにデイヴィスとのコンビから織り成す素晴らしい響きとバランス感覚は他に類を見ない！

無理矢理全集にしない方が、
演奏が優れていると思う。

>>920
だよねー！個人全集好きな人が多いけどそういうのって無理してそうなのも
あって興醒めなんだよね。

ラローチャ/デイヴィス盤の選集の選曲がイマイチ。
単純に19〜27番と9番になってるが
個人的には同じ曲数なら19、25番はいらないから12、17番が聴いてみたかった。

>>922
ラローチャのK.414に関しては、デイヴィス指揮ではないけれど
以前Deccaから盤が出ていた。

おれは友人は全集を嫌って、バラで集めている。

>>924
俺は全集になるのが待てない。
結果としてバラで購入することになる。
で、経済的に痛いこととなる（ｗ

私も全集はぜんぜん持っていない。
モーツァルトのピアノ協奏曲に限らず、
他の作曲家の他のジャンルの曲もしかり。

自分は、全集かうと、扱いが乱雑になる。

資料として便利は便利だと思うけど。

バラで買うと重複が出るのが鬱なんだよねぇ。
（１枚が月給のン%というLPの時代の後遺症なんだが）

バラ売り派の自分のペライア遍歴
高校時代、27番と26番のカップリングで購入。。
一昨年、コンサートでの演奏が良かったので20番購入。同時収録は27番。
最近になって嵌りだした21番をペライア盤でも購入。同時収録は27番…。
ペライアの27番が３枚だよ。

ペライア盤に限らず、
二十番台のモツコンで好きなのは20番、22番、23番なのに、
カプリングの関係で、知らない間に26番と27番ばかりたまっていく。

全集用のリマスターは音が悪いこともままあるからなあ・・・

>>929
ペライアの演奏自体は結構、評価しているつもりだけど
あの(ﾟдﾟ)入りのジャケット見ると買う気が失せる。

ペライアって大草原の小さな家に出てくるアンディに似てない？

バレンボイムの弾き振り、
オーケストラがどっしりしててカッコいいよ。

>>931
>あの(ﾟдﾟ)入りのジャケット見ると買う気が失せる。
ペライアは、あれで随分損してるよねえ・・・ｗ

ポリーニは何で１９番なんて録音したんだろう。
２０とか２１とかやってくれたら良かったのに。

２１と２３のカップリングって無いよな。
２０と２１は多いけど。

21番の1楽章って好きです。
弾きまくる所がショパンに影響与えてる気がします。
メインがハネケンのメロディーみたいなのが気になるけど。

22番の3楽章が、たしか映画アマデウスで使われたと思うけど、
これ、いいよねえ。場面もぴったりだった。

>>931
むしろ最近は高木ブ(r

映画「アマデウス」の中で「となりのトトロ」の曲が
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/music/1028883389/
40 ：初心者＠ ：02/08/28 00:51 ID:???
久石はパクリの常連に決まってんだろ？
名前からして久石譲（クインシー・ジョーンズ）のパクリなんだから。
アマデウスでサリエリが弾く曲をモーツアルトが弾くけど
あれはモーツアルトのドンジョバンニで、あの曲自体が他人からの
思いっきりなパクリだよ、似すぎだよ。
でもクラシックの世界ではパクリって概念がないんだよ。
モーツアルトはパクリの宝庫・・・だけど原曲より凄い曲にアレンジしてる。
>>29は馬鹿
49 ：初心者＠ ：02/08/28 09:37 ID:???
>>48
フィがロだね、勘違いｽﾏｿ。
>>47
モーツアルトがパクってるんだよ、でも原曲より数段上の曲になってる。
この映画に出てきモノだけでも
冒頭の交響曲２５番の第一楽章はハイドンの交響曲２６番第一楽章のパクリだし
後半に出てくるレクイエムのキリエ（この部分は使われてないけど）
はヘンデルのメサイアのand with his stripes we are heardからのあからさまなパクリ。
>>1の曲も名前は忘れたけど無名の古典派群小作曲家からパクリ。
オマージュとか引用とかいうレベルを超えてソックリなんだよ、
だけどモーツアルトの方が深みのある名曲になってる。

別にパクリが悪いというんじゃなくてクラの世界では盗作という意識が希薄なだけ。

269 名前： 荒らしだよ☆ 投稿日： 2001/07/17(火) 00:20

>>217
モーツアルトは影響を受けてるというより堂々とパクってる
レクイエムのキリエはヘンデルのメサイアそのまんまだし
交響曲２５番もちょっと聞いただけでもハイドンのパクリだとわかる

でもモーツアルトの凄い所はパクった元の曲よりも遥かに良い曲に仕上げている
こういう場合は「インスパイア」されたと言っても不満はない
けどね単なる質の低い物まねは「パクリ」と言われて馬鹿にされて当然

また1768年に作曲されたJ.ハイドンのMissa Sunt Bona Mixta Malis（未完）のキリエの冒頭で上記の主題がやはりそのまま使われており、モーツァルトがこの曲をさらに模倣した可能性もある。
モーツァルトは当初はここのところは第一psalm toneを使用する予定であった。
ところがミカエル・ハイドンがそのハ短調のレクイエムにおいてすでにこの部分でこれを使用していたためにさすがにまずいと思ったのか、このTonus Peregrinusに代えたのである。
当時は著作権の概念などなく、先人の主題などを自分の作品に借用することは日常茶飯事であったわけだが、さすがにグレゴリオ聖歌の同じ旋律を同じ場所に使ってはおもしろくない、と思ったんだろう。
http://www7.plala.or.jp/machikun/mozartreq3.htm

http://www7.plala.or.jp/machikun/musicessay.htm

モツも自分の能力に自信があるだろうからパクリと言われても平気だとおも。
一般にパクリと非難されるのは、自分を高く売りたくて他人の優れたものを真似して
それが自分の実力であるかのように見せるようなのや、優れた他人の真似の寄せ集めをして自分が優れているように見せるようなのや、
人が褒められているのが羨ましくなって自分もそれと同じ手を使って、自分をすごく見せようとするようなのだにゃ。
悪意がなくやったが故にパクリを指摘されても素直にリアクションするのもいれば、
虚栄心や競争心でやったが故に「わたしが同じ手法をして優れたんだから文句言うな」と逆ぎれするのもいる。

グールドのモツは、協奏曲もピアノソナタも好かんなー。
面白いけどとげとげしていて、聴いていて幸せにならない。

>>942
それがグールドの特徴だと思われる。バッハですら、すばらしい演奏
だと認めるが、”聴いていて幸せにならない”。どこか作り物のにおいが
して、心の芯のところまで触れることがない。そういう意味では、モーツアルト
にしろバッハにしろ、グールドはリパッティとは正反対に位置する。
ちなみにわたしはグールドのバッハはやはり評価するが、他の作曲家の
演奏はまったく評価しない。

>>943
同意です。
グールドのモツについても、それでもバッハを評価するという点でも。
神格化するつもりはないけれど、リパッティは本当に素晴らしい。

>>943、>>944
うーん、グールドをリパッティに対置させてそう仰るのは判らないでも無いが、
多分、グールドの演奏をあまり聴いていないだけなんじゃないかと。

グールドは、リパッティのような演奏「も」出来る人だったと思うけどね。
もちろん、「リパッティのように演奏する」ことがどれ程のことなのかは
承知の上で言っているつもり。試しに「イノック・アーデン」でも聴いてみては？
到底「面白いけどとげとげ」とか「人を幸せにしない」とは言えないと思うが。

グールドこそ神格化されていて、ヲタは批判や欠点を指摘されるのを
受け付けないんだろうね。

>>945
グールドは、かつては同じ人が作曲家と演奏家だったが、現代では
そうではないことを嘆いているが、それが彼の演奏の出発点だと思う。
彼は自らが作曲者のつもりで、他人の曲を自分流に再構築する。
彼のバッハの演奏は、バッハ像に非常に似ているのだが、しかしわずか
に存在する”ずれ”が、時にして、作り物の印象を与え、それが聞き手の
心を真に打つことを妨げている。他の作曲家の演奏に関しては、彼の
最も成功した演奏がバッハなのだから、その論を待たない。

ついでに言うが、君は我々が”グールドの演奏をあまり聴いていない
だけなんじゃないか”と書いているが、人と話をするときには、相手の
言っていることを土台にして意見を言い合うのが礼儀であり、自分の
意見を通すために、相手の言ったことを根拠もなく、勝手に否定
する態度はいただけない。

グールドが出始めたころ、某評論家が「われわれはリパッティを失ってしまった。もう彼のようなピアニストはでてこないだろう」
と言うともう一人が「いや、ここにいる。カナダのグレン・グールドだ」といったとかいう話があったが、
そういう視点で見られた時期もあったんだね。
だがグールドは違う道を選んだ、と。

聴き手の内なるバッハ像とグールドのバッハ像が違うのは当たり前で、たまたま一致する人にとっては
心を打つバッハとなり、そうでない人には作り物めいて聞こえる。それは仕方のないことでは。
リパッティのバッハさえ、今となってはあまりにロマン主義的解釈で認めがたい、と言う人もいる。

それとは別に、芸術に要求されるものが、聴き手を感動させるもの、幸福にするものがすべてか、
というと疑問ではある。芸術には、時として聴き手（受容者）を怒らせたり、あるいは不快にさせることも
重要な役割の一つであろうと思う（そこで受容者の意識を変革するという意味で）。

グールドのバハを聴いていない世代と聴いた世代で、
やぱーり、良かれ悪しかれグールドの演奏は影響し
てるわけで、その意味でもグールドの存在意義があ
るね。モツ演奏におけるグールドが出てくれればね〜

「グールドのモツが聴いていて幸せになる演奏でないから嫌い」
というのも、一つの感じ方だと思うけどね。
グールドがの演奏が好き、というのも一つの感じ方だけど。

どうも、グールド擁護の人って、
どこかグールドを絶対視した硬直性のある傾向が見られる気がするね。

そしてグールド的存在がそこまで必要か、そこまで特定の表現規範のようなもの
パラダイムをモツというジャンルが要するのか、
とも思う。
個々にいい演奏をしてくれる人がいればいい気もする。

因みに俺はグールドは好き。
それでも幾つかのスレでのグールドファンを見ていると、
この人に取ってグールドがドグマと化しているのかな？と思わされることがある。
ある時期から世間で持ち上げられブランドと化したような所のあるピアニストなだけに
一部のグールドファンの言動にそういう懸念を感じる。

もしグールドのモーツァルト演奏が好きなら、ただそれについて語ればいいと思う。
グールドのモツが嫌いという人達に対して、
「グールドをよく聴いていないから」
「あなたのモーツァルト像と一致しないから、グールドがよくないように思うだけだ」
「グールドがよくないわけがない」と言わばかりに否定してしまう態度はどうなんだろう？
>>947の人も諌めていることだけど。

言葉足らずだったので、くどいと思いつつも補足。（どうでもいいことだろうけど）

「グールドのモツは聴いていて幸せになれないから好きじゃない」という意見だって、
「それはその人に内なるモツ像が出来上がっていて、それに合わないから（グールドの演奏を評価しない）」
という風に図式化できるものかどうか…。
音楽表現って微妙なものだから、
人がある演奏をいいと思ったり良くないと思ったりする過程には
様々な態様や要因が有り得るんじゃないかな？
人が特定の解釈規範中心に聴いているとは限らないし、そうすべきものでもないだろう。
その中で「この人の演奏は聞いていて幸せにならないから嫌い」というケースも存在するとかね。

グールド大事さの余り、グールドを評価しない人達に対してやけに狭く極端に決め付けて
論を進めてしまう言い方には、グールド大事のドグマチズムめいたものを感じる。
これじゃあちこちのスレで顰蹙買ってもしょうがない。
グールドのモツを肯定的に評価するのも否定的に評価するのもありだとは思うけどね。
ほんと、くどくなってすみませんでした。

グールドヲタ・・・

グールドのモツ・コン、フンメルのカデンツァ使ってなきゃ愛聴盤だったと思う。
自分で作曲すればよかったのに。

>>943
おまえが悪いんだよ。ここはモツ・コンスレだろ。グールドのバッハがどうたらこうたらなんて
どうでもいいんだよ。そういう事を得々とすればファンがなにか言いたくなるなるのは当たり前だろ。
だいいち何でリパッティとグールドを比べるんだ？おまえは音楽聴く時そういう聴き方するのかよ。
「認めるが」？「評価しない」？お前何様なんだよ。

>>955
がらの悪いがきじゃのう。こういうのがモーツアルト好きにいるんかいのう、
くわばら、くわばら。

>>955
"お前何様なんだよ"

黙りおろう。何を隠そう、わらわこそかのキリスト”様”の再来
なるぞ！下郎風情が何を小ざかしいことをぬかしておるのじゃ！

なにこの糞スレ

ところで、全曲物ってどのくらいあるの

イパーイ

全曲の定義がむずかしくない？１番から４番まで入ったセットってないし・・・

あの〜
アシュケナージの２２番のカデンツァなんですが
彼のオリジナルなんでしょうか？？
楽譜が手にはいらないかな〜

２７番って、弾いていて素直に馴染むんだけど、
２４番って、断片を集めたような作りになっていて、
弾いていて、いまいち満足感が得られないんです。
あと１０年もすれば、自然に馴染んでくれるんでしょうけどね。
２７番の３楽章は弾いていて楽しいです。特にカデンツが面白です。

このスリップケース＆プラケース入り初期盤はすでに希少品
5000円なら買いかな?

モーツァルト:ピアノ協奏曲全集/バレンボイム弾き振り(10CD)
ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r16592763

>>964

オレはこれの中古を６０００円で買った覚えがある

>>961

アシュケナージのには入ってなかったけ？
たしか、エンゲル盤は入ってた希ガス

ゲザ・アンダのには入ってなかったっけ？

アンドラーシュ・シフとヴェーグ、ザルツブルグ･もーつあるてうむ

ヴェーグ好きなんだけど、
シフはあんまり好きじゃない。

ジャバザハットは好きだけど、ルークは好きじゃないみたいなものか？

某政権与党の幹事長はジャバザハットに似ている。

>>971
ジャバザハットって誰？

>>972
ぐーぐるで検索してあげたよ。どうぞ。
http://images.google.com/images?svnum=100&hl=ja&inlang=ja&lr=&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&c2coff=1&q=%83W%83%83%83o%83U%83n%83b%83g&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5

うわ、このページｲｲw
http://members.at.infoseek.co.jp/kabisan/grid25.html

ちなみにヴェーグさんというのはこの人。
http://www.brianmicklethwait.com/culture/SandorVegh2.jpg