Universal

ウニヴェルザール

あれほど言ったのに、まだそんなカキコするですか！もう許さんです！
あんたを許すわけにはいかんです！こんなカキコでレスたくさん付くとでも
思ってるなんて頭おかしーよです！あんたみたいなバカ初めて見たです！
あんたみたいなバカ、ゴキブリ以下です！あんたみたいなバカ、ウジ虫以下です！
死んでほしーです！つーか、死ぬべきです！あんたは絶対に許されないです！
勘違いしたバカを許すわけにはいかんのです！面白半分にいい加減なカキコ
するヤツなど許さんです！キャラメルコーンのピーナッツをケツの穴に詰めて
死ねよです！！！ （C)２ちゃんねる

202の「キチガイゾンビ」＝203の「あの方」を
204は「俺」と認めてるあたり、香ばしいこと極まりないですな。
妙に馬にこだわるし、春だし、頭になにか湧いちゃってるんでしょうね。

一応、いきさつがわからんとな。。。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101725203/91-

ここは論理で太刀打ちできない死に馬さんたちがうさをはらすスレですね
春です。どうぞご自哀ください。

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　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::（　 >>5； ）ｱｱｯ…
　 ::::::::::::::::::::::::妄想::::::::::::::::::::::::::::::⊂ 　 ι）　　　　　　　　　　　　　現実
　 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　 人　
　　／￣￣￣￣＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::（＿）Ｊ
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　　|　　（） 　（） 　 |:::::／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　　　 ∀ 　 　 |＜　おい!現実と妄想の境界線を超えるな！
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　 └.─.─.─.─.┘:::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
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レコード会社の？　

>>4を読む限り、ドイツ語としてどう読むかというくだらん議論から派生したスレか。
実にくだらん。

こんなのを立てるくらいなら、発音問題を議論するスレを立てた方がどれだけ有益なことか。
大体ドイツ語の母音域と日本語の母音域が違うんだから、カタカナで書き換えること自体無理があるっつう。

以下、>>7の言う通りレコード会社の方のスレとしてリサイクルするのが賢明。

・・・でさ、このレコード会社名、どう読んだらいいの？ｗ

>>8　ドイツ語の母音域と日本語の母音域が違うんだから、カタカナで書き換えること自体無理がある

まったくそのとおり

んなことゆーたら
何語だって無理w　

だから何語でも日本語以外の言葉を正確に日本語で書くことはできない
できるのはそれっぽく書くことだけ
書き方はあくまで近似である以上一般に一通りとは限らない
当たり前のことなんだけどね

ダッタン人に質問：


１） 「母音域」という韃靼語は、英語や日本語ではなんと言うのですか？　そしてそれはどういう意味ですか？
２） 日本語の母音や子音の発音は、そんなに均質なものですか？

「発音問題を議論する」スレでわないのかここは？　

「母音域」って俺も初耳だなあ･･･
>>8-9で話が通じてるのが不思議

それで君らは気のきいたことを言ってるつもりなんだろうなあｗ
本質論を避ける死に馬派に典型的な姑息なやり方だ。
議論に勝てない２ちゃんねらーの常套手段。まさに糞レス。


母音域という言葉は俺も普段使う言葉ではないが>>8が意味している内容は明らかだと思うが？

たとえば　日本語のあいうえおの各母音の周波数スペクトルをとればそれぞれに特徴的な
差がある。（もちろん個人差や地域差もあるが）そして外国語の母音もまたそれぞれ特徴があり
日本語のウニヴェルザールの「ウ」とドイツ標準語のUniversalの「U」はかなり違う。
（別に俺はそのデータを持っているわけではないが口の動きからしても違うことは明らかだ。）

俺は>>8をそういう風に解釈した。だからその通りと言った。
もしその解釈が間違っていたなら誤解については>>8にあやまるよ。
ここに書いたことはそれでも正しいけどね。
英語では"Spectrum of vowel(s)"という言葉はその世界ではよく使われているね。

それに加えて日本人は一般に欧米の諸言語に比べ母音を多用する民族だ。
ザールの「ル」にはローマ字表記でRUつまりRに加えてUの母音が含まれる
salの「L」はあくまで子音だね。

これだけ違うのに死に馬派はなぜウニヴェルザールがUniversalの唯一確定した訳語だと決めてかかるのだろう？
>>12とか>>14みたいな姑息なドンテリには言葉の意味より言葉そのものの方が大事なんだろうな。
茶化すか、言葉尻をとらえるだけで本質論を避け続けているとってもとってもかわいそうな奴ら。

訳語ねえ。。。

>>16
ほう訳語じゃないのか？
じゃあウニヴェルザールはドイツ語なのか？
君は馬糞のなかのメタンガスだな。

カナ表記が近似的なものでしかありえないのは当然の話。

しかし、だからといって、universalの「訳語」として、「ウニヴェルザール」と書くより、
「エヌヴォレジーラ」とか「オネヴァロズーリ」の方が「より適切である」とは言えないでしょう。

http://www.leo.org/dict/aussprache/u/universal.wav

>>18　カナ表記が近似的なものでしかありえないのは当然の話。

ここがわかってるだけでもほんの少しは最低レベルの大馬鹿どもよりはましらしいね。
しかし君が「ウニヴェルザール」が最も原音に近い唯一の確定した表記だと
考えているならまだまだだ。それは間違ってる。
よくある例だがWhat time is it now?の発音の日本語表記を決定することができますか？
「ほわっと・たいむ・いず・いっと・なう？」、「掘った芋いじるな」、あるいはそれ以外？
あるいはワンダフルとワンダホーどちらかが決定的に優れていますか？
それぞれ近似の仕方も意図も違う。どちらも長所、短所がある。確定することなど
不可能だし無意味。

>>19を聞いて「ウニヴェルザール」としか聞こえなかったらそれは
馬並みの知性です。しかもそれは標準的なドイツ語での発音でしかない。
ウィーンっ子が違う発音をしていたからといって「ウニヴェルザール」と
発音している日本人がそのウィーンの人にお前の発音は間違ってると文句つけることが
できますか？少なくとも俺はそんな馬鹿なことは絶対にしない。
べつに英語圏の人は普通に英語でUniversal Editionと発音すればいいしおそらく普通の
英語圏の音楽愛好家はそうしてると思う。

Universalの発音を一つに限定しない。それが Universal クォリティー

Salzを「ザールツ」と表記するのも「Universal クォリティー」とやら？

>>21
確実なことはSalzをザルツとしか表現できないのは「Universal クォリティー」ではないということ。
それははるかに劣化した"Duden クォリティー"そして君の脳内も（ｒｙ


例えば、モーツァルトの生地として知られるオーストリアの Salzburug は、標準ドイツ語では
「ザールツブルク」と読むが、土地の人は「サルツブルク」と発音している。
http://www.alc.co.jp/kaigai/world/secret/german.html

標準ドイツ語では「ザルツブルク」（もしくは「ザールツブルク」）となるが、オーストリア訛りでは
「サルツブルク」となり、さらに現地では「サルツブルグ」と発音されることも多い。
発音との関係ははっきりしないが、日本では「ザルツブルグ」と書かれることも多い。
http://dict.threetree.jp/1/46426.html

あのね、そんな間違いだらけのページを例証として挙げたって、
何の意味もないと思うのですが・・・
（最初のウニフェルザルの例にしても同じ。）

>>19
少なくともvが有声音なのは間違いないな

ウィーン方言やダッタン放言の発音は知らんけどね

>>23
間違いは無理に音訳する以上どこにでもある。SalzはSalzであってザルツではない。
もちろんザールツでもサルツでもない。逆に言えばザルツだけ認めてザールツやサルツを
完全に否定する君の視野の狭さが笑えるわけだ。
いったい君にとってザルツだけが正しくて他をすべて否定する根拠と意味はなにかね。
Dudenかね？（禿藁）
いいかげん本質を語れ。

>>24　少なくともvが有声音なのは間違いないな

そんなのは当たり前のこと。議論にさえならん。
君の脳内は２０年くらい遅れてる。

＞Universalの発音を一つに限定しない。それが Universal クォリティー

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101725203/99
＞ウニヴェルザールというのが間違っているのだけは確か。

「ウニヴェルザール」は完全否定するんだねｗ

もちろん今のは>>19の音に対するコメントだと解釈してのことだ。
そうでなかったらごめんな。

>>27
一応言っとくがそれは俺のコメントではないよ

ウニヴェルザールというのが間違っているというのは
Universalのドイツ標準語の発音とウニヴェルザールの日本語の発音は
異なっていて正しく完全な発音を表したものではないということだと思う。
その解釈が正しいならそれは「完全否定」とはまったく異なる。
ウニヴェルザールは訳語の一つとして存在価値はある。

俺が完全否定しているのはウニヴェルザールが唯一の訳語だと思い込んで
他の表記をすべて否定する死に馬派の馬鹿げた態度だ。

>>15
説明ありがと。

「母音域」はオレの造語だ。だが造語でも十分意味が通じとるのはかくの通り。
オレも言語学を学んだが、学術用語に縛られるほど馬鹿げたことはない。
要は伝えたいことが伝わるかどうかだ。

カタカナだって、要するに言いたいことがわかってればいいだろう。
少し乱暴な言い方だが。
例えばさ、「ワントじゃなくてヴァントだろ」とか言う場合、ワントという言葉でその指揮者が想像できるからこそヴァントと訂正しようとするわけだ。
無論言いたいことが通じるために、規範的なものがあった方がいいことは確かだが、そればかりに縛られることはかなり無駄。

「学術用語に縛られるほど馬鹿げたことはない」のかもしれないけれど、
外国語の発音のカナ表記をめぐって議論してるとき、「訳語」「訳語」と
繰り返すのは、やっぱりちょっと頭の粗雑さをあらわしていると言われても
仕方がないよ。

ダッタン人は日本語が弱いのです

>>31
訳語うんたら言ってるのはオレじゃないからその非難はオレには関係ないんで。
オレが非難されるとすれば身勝手な造語についてくらい。

確かに「訳語」って言葉はここで使うには不適切。
語として日本語に入ってくるのではなく、音を日本語の音韻体系に移すとどうかという問題だから。
「写音」とかいう造語を作ってもいいけど、これじゃ一見して誰にもわかるような単語ではないのでね。

それから、カナが必ずしも日本語の音と１対１対応しているわけではないという問題もある。
例えば語頭の「ざ」と語中の「ざ」とか。
こういったことも外国語の音を直に日本語に写すという時の難題になりもする。

なんだ、>>8は意外とマトモじゃないか（ｗ

意外じゃない！！

もし意外に思われるとするなら、最初>>8でくだらないと切り捨てておきながらまだ付き合ってることくらいなもんだ。

↑失礼。　ドイツ語をよく知らない人が「ザルツ」と読むと、最初の子音が摩擦音でなく破裂音で
発音されてしまうので、それならいっそ「サルツ」と書いておいた方が伝わりやすいかもしれない
（母音前の s に関しては [z] [s] は非弁別的だから、それで許容される）、という議論は成立する
でしょうね。
ドイツ人に「フジヤマ」をアルファベートで書いてもらうと「Fusijama」でなく「Fudschijama」に
なってしまうのも類似の問題。

ダッタン人もこのあたりの問題を挙げて、「サルツ」の正当性を主張すればﾖｶﾀのに。。。

>>36
Ｆについては不問ですか、そうですか

>>37
Ｆについて付き合うとそれはもうややこしいことになる。
「は・ふ・へ・ほ」の音はかつて唇を合わせる音だった。
母を「ふぁふぁ」と言っていたとされる。
さらに遡ると「ぱ・ぷ・ぺ・ぽ」というｐ音だったと推測される。
そんな日本語の歴史と噛み合わせると、ＦではなくＰｈで表記するべきだという考え方もある。

来日オケがマラ３やって、感動的に進んでいくんだけれども、児童合唱だけ日本の放送関係の合唱団で、突然そこでやんなっちゃった体験があるから、発音が大事なことはわかる。
発音というのは文字を使って教えるのではなくて、耳で聴かせて模倣させて覚えさせるのが基本なんだと思うんだよね。

いっそのこと「それこそがuniversalなのである」みたいに原スペルママで書いた方がいいやって話もあるね。
でもそれやると、「アルコール」と書くためにアラビア文字で逆向きに書いたりとかの弊害うんぬん言う人が出るか。

不毛だ。

でも、英語などと比べると、ドイツ語ってカナ表記になじみやすい言語であるのは事実だよね。

名前落ちてたけど>>38もオレね。読み返すと話がとっちらかってるけど。

>>39
英語に比べればね。でもドイツ語よりはイタリア語とかスペイン語とかの方がカナ表記になじむ。

>>32
＞ダッタン人は日本語が弱いのです

↑この文の「主語」は何よ？

>>41
象は鼻が長い

芸能人は歯が命

ダッタン人はウィーンとベルリンの発音事情に詳しいそうだよ
みんなも色々質問してみよう！

韃靼人は歯が猪木

芸能人は歯が命
韃靼人は歯がｲｼﾞﾒ

>>8は８でやめときゃ良かったのに、、、
書けば書くほどキャラが迷走してる。

>>47
いかにもわしは分裂症じゃ。

ダッタン人は日本語が弱いのです
>>8 はキャラが迷走してるのです

>>48
ちゃんと統合失調症と書けや

＞　>>19を聞いて「ウニヴェルザール」としか聞こえなかったらそれは
＞　馬並みの知性です。

ダッタン耳にはどう聴こえているんだろう･･･

あのぉ……わたしぃ、どーやら分裂症じゃなくてぇ、キャラ迷走症みたいなんですよぉ……
勝手に自己診断するのって、よくなかったですよね、てへ。

「8が迷走するスレ」とか言われるのヤだしぃ、もう匿名に戻りますぞよ。
意外にバレちまうかもしんねぇけどよ、適当にスキゾってるから大丈夫でございましょう。

うん、トリップ付けなくても絶対に見間違うことのないダッタン人は、役者がひとつ上だ（ｗ

ダッタン人が街中歩いてたら、十人中十人が振り返ると思う
奴にはギラギラしたオーラがあるよ

ダッタン人が町中歩いてたら、十人中十人がダッタン人だと思う

ダッタン人はウィーン方言に堪能で
カナ表記は一種類に決めちゃいけないんだって
それがダッタンクオリティなんだって

>>29がダッタン人の遺言だったんか？

>>57
くだらない糞レスばかり。
こちらの勝利宣言（http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101725203/211）は揺るぎもしない。

直球勝負ができずからめ手（それも低レベルの）しかできない死者（死に馬）累々。
いちいち相手をしてられないよ。

んだどもよぉ、>>58よぉ。
そっちの勝利宣言、ちとうさんくさいとこあるだでよぉ。

おらは「可能である」とか「可能性がある」というのを「事実」にすりかえちゃいげねと思うな。
証拠っづうもんをしっかり出さねぇうちは、不完全勝利だべぇ。
現地さ行っで、発音を幾つも収集して、初めて証明できるっづうもんだでよぉ。
もしおめぇ様がそっちゃな文章で論理性があると思ってんだったら、そらおめぇ様が井の中の蛙だべ。

発音と表記は１対１で対応せんのは実例を挙げて証明できるべい？
ンだから外国語をカタカナで表記する時さ、いろんな表記が出るのは仕方ねぇだ。

だからこそ柔軟に意味が通ればよかんべい？
表記の統一なんづうのは、標準だとか規範だとかで、それを完全だと信奉するのは誤っどるだ。

要はこのことさ説得すりゃええだ。

んだども、基準持づって事の便利さも捨てがたいでな。

>>59　ンだから外国語をカタカナで表記する時さ、いろんな表記が出るのは仕方ねぇだ。
だからこそ柔軟に意味が通ればよかんべい？
表記の統一なんづうのは、標準だとか規範だとかで、それを完全だと信奉するのは誤っどるだ。


俺のいいたいことはまさにそれなんだべさ。
だけんど死に馬どもは一つしかありえないっていっとるだ。
あんたはオラの勝利宣言を補強してくれただよ。
ありがとな。

完全だと信奉するって言うけど
誰のどのレスがそうなんだろう？
実例あげてよ、ダッタン人。

だれかメールで問い合わせてくれ。
ttp://www.universaledition.com/truman/en_templates/view.php3?f_id=2163

＞一つしかありえないっていっとるだ

誰がそんなこと言ったのよ？
脳内妄想激しいよダッタン人は

>>61>>63

また低レベルの絡め手かよ。
君らは馬糞が出すインドールみたいな存在だな。臭い臭い。
まだ>>59のほうが人間が１００倍くらい上だぞ。

ただこいつらは微妙に敗北を認めているのがかわいいね。
つまり「俺は別に一つに確定させるなどといった覚えはない」としらをきる用意をしてるわけだ。
俺の主張は常に「表記を一つに確定させるのは馬鹿げている」ということ。
これは事実だと認めるのならもう俺にちょっかいは出すな。

だからさ、実例あげてよ、ダッタン人。
誰が一つに確定せよって言ってるのさ。

「一つに確定できない」っていうのと、「なんでもいい」っていうのはだいぶ違うよ。
完全ではないとしても、適切であるかそうでないか、おのずと優劣はつく。

ウニヴェルザールとウニフェルザル（なんでウニフェルサルじゃないの？）の
優劣を論じるのに、両表記に共通に含まれる部分の不完全性をあげつらっても
仕方がないでしょ。

ダッタン人は er 「ェル」の部分にご執心のようだけど、ここは双方痛み分け。

　ウニヴェアザール　対　ウニフェアザル
　ウニヴァーザール　対　ウニファーザル

に変えても状況は同じこと。

後は、各表記において異なる部分が、原語の音韻の特徴をどこまで捉えて
いるか、という観点から優劣を論じないと意味がない。

Uinversal の v が本当に [v] でなく [f] の無声音で発音され、 a の部分が短く
発音される（時間的に短めだということではなく、長いか短いかと尋ねられた時、
短い音だと判断されるということ）確かな証拠を挙げてくれれば、漏れは喜んで
ダッタン人の軍門に下る。

（旅行案内とかの三流日本語ホームページいくら挙げたってだめだよ。）

今までの議論を見る限り、ダッタン人が必死で主張しているのは、Universal の
発音のカナ表記（韃靼語では「訳語」）としてアニヴァーサリーも可能だ、という
レベルでのウニフェルザルの正しさでしかないと思われます。

ｽﾏｿ、（誤）Uinversal → （正）Universal ね。

>>66　「一つに確定できない」っていうのと、「なんでもいい」っていうのはだいぶ違うよ。

そうだよ。俺は「なんでもいい」なんていったつもりはないよ。
君はウニヴェルザールとウニフェルザルの二者択一の優劣問題にこだわってるらしいが
俺はそれ以外にも多数のUniversalのカタカナ語への良心的な音訳は可能であると思ってるから
意味ないと思う。おそらく君の予想をはるかに超える音訳が可能だ。それこそゲーテ並にね。
そしてその中でウニヴェルザールが標準ドイツ語での発音を模した唯一最高の確定した表記法だと
思ってるならそれは大きな間違いだ。

>>両表記に共通に含まれる部分の不完全性をあげつらっても仕方がないでしょ。
仕方がないことはない。違うものは違う。それは俺が繰り返し言ってきたことだ。
だから両表記に共通な部分だってそれとはその不完全性も当然議論の対象になる。
さらに共通部分も他の訳し方が可能であることは多々ある。

>なんでウニフェルサルじゃないの
それもありかもねとぐらいには思っていたが、断定できるほどウィーン方言に詳しくないし
そこは前にいったように保留にしてある。ただ日本語のウニヴェルザールとはかなり異なる
発音であることは間違いないだろう。

君は俺がウニヴェルザールとウニフェルザルを比較してウニフェルザルが正しいということを
一番いいたいのだと誤解してないか？そんなせこい二者択一を主張したつもりはまったくないぞ。

「訳語」にもこだわってるらしいが君（君ら）は間違っている
例えばハンバーガーのMcdonaldの「発音のカナ表記」としてはマクドナルドは最悪に近いカナ表記だ
マクドナルドは日本人が親しみやすいいわゆるカタカナ語への「訳語」なのだ。
ウニヴェルザールも同じレベル。

>>68
念のため言っとくが同レヴェルというのはウニヴェルザールが最悪のカナ表記だという意味ではないぞ。

>>68
復た貴方ゎ迂闊な言葉の遣ぃ方を為てゐるのね．
貴方が「訳語」と謂ぅ言葉を初めて此処で遣った時，誤解を招く書き方だったのだけれど，私ゎ今ゎそんな事を謂ぅ積りゎ無ぃの．
意味が通ら無くても自分さぇ解ってゐれば佳ぃなんて，独善に陥る様でゎ駄目ょ．
唯，今度ゎ「音訳」と謂ぅ言葉が佳け無ぃゎね．

「音訳」と謂ぅのゎ，漢字の音読みを利用して，外国語を表記する事．
片仮名の場合ゎ「音訳」とゎ言ぇ無ぃゎ．厳密にゎね．

>>70
obakasan

ダッタン人に質問：


１） 「ただ日本語のウニヴェルザールとはかなり異なる発音であることは間違いないだろう。」と
断言しておられますが、それなら、Universalの「訳語」（ﾏﾏ）として、ウニヴェルザールが
アニヴァーサリーよりマシであるということは、どのように判定するのですか？
２） 判定することに意味がない（あるいは同程度にどちらも正しくない）とおっしゃるなら、それは
やっぱり「なんでもいい」と言ってるのと同じことになってしまいませんか？

>>72
1) 　君は「掘った芋いじるな」と「ほわっと・たいむ・いず・いっと・なう？」どっちがマシであるということを
結論できるのかね？　俺が言えることはUniverasalの良心的なカタカナ語訳としてウニヴェルザールは唯一の
ものではないことだ。ただし「アニヴァーサリー」は俺が見る限り良心的な訳語とは言えない。むしろ悪意を感じる。
あくまで個人的な意見だがね。

２）それはちがう。Universalを「シニウマ」と訳したらそれは間違いだ。
何でもいいわけではない。

その「ダッタン人の良心」ってのがどこにあるのか聞きたいわけだけど。。。

まだ掘った芋いじるなとか言ってるのかよ
コイツ50台だな

>>75
近年でもテレビでやったらしいが？　掘った芋
俺は見てないが。

"What time is"　 掘った芋 の検索結果 約 3,590 件

これらのページを書いた人たちがみんな５０代だとでも？

なんだ、今回も結局ダッタン人の自爆で終わりか。
「良心」ねぇ・・・

>>78
あいかわらず馬糞に群がるハエは尽きない

「アニフェルザル」は良心的ですか？　それとも悪意を感じる？

>>80
「アニヴァーサリー」ほどは感じない。前も言ったがドイツ語の「U」と日本語の「ウ」の発音は
違うから「U」がアとかエに聞こえる人がいてもおかしくない。ドイツ語を一切知らない
偏見のない子供やお年寄りに標準語（や方言）でUniversalを聞かせてどう聞こえるか試してみたら面白かろう。
「ver」を「ベル」と聞く人はかなりいるだろうしあるいは「sal」が「ザアゥ」みたいに聞こえる人、
あるいは聞き取ることを放棄してしまう人が現れても不思議ではない。

例として前に出たベートーヴェンの発音を見てみよう。
英語とドイツ語は日本語よりはずっと近い関係だがその発音の表記のしかたは
定説がない。ざっとぐぐっただけでも
Bay-to-fen
BAY-toe-ven
bay-toh-vuhn
bay'-toh-ven
LOOD-vig FON BAY-toh-ven
Bay-to-ven
LOOD-vihg vahn BAY-toh-vehn),
LOOT-vik fonn BAY-toh-ven
lood-vig fahn bay-toh-ven
bay-toe-van
LOOD vig von BAY toh vun

日本ではヴェンかベンかフェンくらいしかないと思ってる人が多く
大抵enのEはみんな「エ」音で代用させてるが実際はそんなことはない。
英語圏の人には -en,-uhn, -ehn, -an, -unなど実に色々に聞こえるらしい。
そしてそれが自然なんだ。まだもっと異なった表記があるかもしれない。

音をできるだけ日本語に忠実に表現するだけならウニヴェルザールは
決して唯一の表現法ではない。さらにDudenの発音どおりに発音しているドイツ人は
実際には一人もいないと言われているとか。ドイツ国内でもUniversalの発音に色々な
ヴァリエイションがある。それが海外でどう聞こえるかとなったらそれこそ無数の聞こえ方がある。
良心的なものに限ってもね。

ハワイイでカリキマカと言ってるから、日本でクリスマスと言う必要はない、という論法だな。

仮に「貝多芬」を忘れたら、両国の関係ははじける状況になるﾆﾀﾞ！

だからさ、実例あげてよ、ダッタン人。

誰が「一つに確定せよ」て言ってるのさ。

>>82　ハワイイでカリキマカと言ってる
こう聞くと日本人は苦笑するだろう。
しかし日本人が「KURISUMASU」と言ってると聞けば同様にハワイ人は苦笑するだろう。
そしてカリキマカも「KURISUMASU」も（Christmasと発音している）英語圏の人が聞いたら苦笑するしかない。
そういうもんだ。

>>84
はいはい。君も俺の主張も大して違いがない。
君も俺もこのスレの大半の人間が「一つに確定する必要はない」と思ってる。
だから俺の一番言いたい繰り返し言ってきたことは正しく、言うまでもなく当たり前のことだ。
そして君は俺の最も言いたいことに関しては同意してる。そういうことだね。
結論として俺も君も韃靼人。ボロディンの大ファンとしては仲間が増えてうれしいよ。

私はウニフェルザルは良心的でないと思うのですが、どうしたらよいでしょうか？

>>86
ウィーン方言やオーストリアの話し方を知らない、Dudenだけの死んだ知識だけで
ウニフェルザルが良心的でないと断言してしまう君の愚かさに気付き、猛省し、
君自身がインドール的存在であることを認めることからまずはじめなさい。

だから、「良心的」か否かを判断する「基準」をダッタン人が示さない限り、話が先へ進まないでしょう。
>>72 に対する >>73 の回答はきわめて不誠実で、「あくまで個人的な意見」としか答えていない。
それでは >>86 を笑えないよ。

>>88　「良心的」か否かを判断する「基準」をダッタン人が示さない限り、話が先へ進まないでしょう。

また勘違い君のインドール臭ただようスレが、、、

そんな「基準」をいくらあげたって話は一歩もすすまないよ。
カタカナ語に直す場合、君の基準と俺の基準は違って当然で、
どっちが客観的に正しいか決めるのは多くの場合不可能だというのが俺が言いたいことだ。
つまり視点が君と違って相対的なんだ。
異なる「基準」の優劣を議論してもほとんど無意味だよ。何度もいってるが
ほわっとたいむいずいっとなう　と　　掘った芋いじるなの　優劣を決定することは無理だ。
どちらもある意味良心的だ。まあ後者の方がいくらか伝わりやすいだろうが。
しかしWhat time is it now? を「インドールは臭い」と聞きなしたらそれは悪意があるとほとんど
だれでも考えるだろう。その程度のこと。良心的を定義して詳細な議論をしようなんてほとんど無駄な努力。

いちおう言っておくが俺がアニヴァーサリーに悪意を感じるのはアニヴァーサリーで他の単語を
思い浮かべてしまうからだ。だからあくまで個人的な意見だと言った。Universalをアニヴァーサリーと
本気で（良心的に）聞きなす人がもし現実にいるなら俺はその人の意見は尊重するよ。

あと現代標準ドイツ語に執着する限りUniversalの発音としてフェルよりヴェルの方が優れているとは
個人的には思うよ。しかしverの聞きなしとしてヴェルが唯一確定したものだとは思えないし
さらにオーストリアに起源をもつUniversal社の発音としてドイツ標準語にこだわる理由は
俺にはみあたらない。
だから>>73は不誠実どころか極めて誠実な答えなんだよ。

ダッタン人の好きな物をまとめてみました

唯一確定
馬・ハエ
糞尿ネタ
掘った芋

Was ist Duden ?
Was bist du denn ?

Was isst du denn?

Was ist Duden ?
Was isst du denn?

発音記号で書き分けられますか?

そういえばモーツァルトはスカトロ好きだったな

ダッタン人の功績を記念して

うにふぇあざーる

からかうつもりでちょっかいをだして大やけどをした無名馬鹿たちの墓、、、南無

地の底から渾身のダッタンａｇｅ