フジ子・ヘミングについて

私はフジ子さんから、クラシックにのめりこみました。
色々な 意見がききたいので
ファンもアンチさんもよろしくお願いしますね。

前スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1093391808/910

・ゴーストうんこ　　出たと思って下を見ると、便器には落ちてない。でも紙にはちゃんと付くうんこ。
・クリーンうんこ　　出たと思って下を見ると、確かに出ている。でも紙はよごれないうんこ。
・ウェットうんこ　　50回ふいても、まだ付いている気がするうんこ。万一のことを考えて、パンツにトイレットペーパーをあてがってトイレを出ることも。
・セカンドうんこ　　終わってパンツを上げかけたところで、再びもよおすうんこ。試してみると、確かにまだ出る。
・ヘビーうんこ　　　食べ過ぎ飲み過ぎの翌日のうんこ。重くて流れにくい。
・ロケットうんこ　　すごい速度で出てくるので、パンツをすばやくおろさなくてはならない、そんなうんこ。
・パワーうんこ　　　勢いがあるので、水がピチョンとはねかえってくるうんこ。広範囲を拭かなくてはならない。
・リキッドうんこ　　液状で、一般に痛みと音がすさまじいうんこ。３日たっても肛門が痛いことがある。
・ショッキングうんこ　　においが強烈なため、便後１時間は誰もそのトイレに入れない、そんなうんこ。
・アフターハネムーンうんこ　　すぐそばに他の人がいても、平気で音とともに出せるようになる、そんなうんこ。
・ボイスうんこ　　あまりにも固くて切れないので、出すのにかけ声が必要なうんこ。
・ブレイクうんこ　　量が多すぎるため、休憩をとっていったん水を流さないとあふれてしまううんこ。
・バック・トゥ・ネイチャーうんこ　　森の中や田舎のあぜ道、時にはビルの地下などにナチュラルにしてあるうんこ。
・インポッシブルうんこ　　絶対にトイレに行けない状況のときにもよおすうんこ。すべてをあきらめるか、バック・トゥ・ネイチャーうんこしかない。
・エアーうんこ　　出そうな気はするのに、何回やっても屁しか出てこない仮そめのうんこ。
・ノーエアーうんこ　　屁だと思って軽く力を入れたら、出てきてしまったうんこ。多くの場合、取り返しのつかないことになる。

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1107738365/l50
間違えてすいません。
もう、逝きます

>>1
糞ばばあ板にでも立てろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とっとと削除依頼出して氏ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

わざわざ自分でスレ立ててまで叩く神経が分からん

>4も凄いレベル低いね

>>3
何を間違いたん？　

前スレのリンクを間違えたってことか。。。

で、フジコはどのウンコなんだ？

ここは一種の祭りスレだなｗ

NHK以前にファンが存在していたという事実発覚により、
フジ子はメディアに乗っただけだという理論は崩壊した。

アンチフジ子は、アンチ巨人と同じような存在？

短絡すぎませんか。
過去ログから判断すると
アンチが嫌がってるのはＮＨＫ以後の狂信者でしょう？

狂信者を嫌がっている以前に、
フジ子そのものを嫌がっていると思っていました。

>フジ子を聞いて喜んでいる人は、
>メディアに釣られただけ。

という話題が先に出てたので、ファンについての話をしてるのかと思ってましたが違いましたか。
アンチのなかには確かにフジ子自身を嫌ってる人もいるみたいですが、全体としては
商売のうまいプロモーター、狂信者への怒りの矛先としてフジ子が矢面に立たされている
感じがします。あとは単なる煽りですかね。
ま、不特定多数が訪れる場所ですから、これがすべてとは言いませんけど。
技術的な批判については、日本でのクラシックの楽しみ方の一つだと私は捉えています。

フジ子の音楽自体は否定しない。
問題なのは売出し手法。

…という事ですね。
了解しました。


しかし、どうなんでしょうか？
例えば日本のコンクールで優勝する事が、
公正で客観的な正しい売出し方なんでしょうか？

>>11
ＮＨＫの放送前にもファンがいた⇒メディアに乗っただけという理論は崩壊

はぁ？
ＮＨＫの放送後にファンが爆発的に増えたのは間違いないだろ。

>>14-15
おいおい、何言ってんだ!?
アンチはフジ子の演奏自体を否定してるんだよ。
そこまでフジ子の欠点に目をつむりたいのか？

テレビで放送しているんだから、増えるのはあたりまえ。

各歌番組やバラエティー番組・映画ドラマで紹介するよりも前に、地方テレビでどうバカを多数獲得していた水曜どうでしょうや、米村でんじろうなどなどが例(多分また違うけど)

音楽なんぞ自分がよけりゃいいんだよ！

もっとも私自身は「フジコヘミングに感動しました」と
言われると、にこやかに笑いつつ「ああ、よかったですね」と
言いつつ、内心「この人は、実は耳が悪い．．．」とφ(．． )ﾒﾓﾒﾓ

困るのは、フジコには素晴らしい心がある−＞俺は感動した−＞俺は人の
心の素晴らしさがわかる素晴らしい人間−＞その俺が感動したフジコ−＞
フジコには素晴らしい心がある、と無限るーぷに落ち込んでる奴。
キモいよ、マジ。　自分がいいと思ったものは、全員がいいと思うべきで、
思わないやつは「芸術がわかってない」と考えてんのよ。
困りますよ、実際。　「あんたの耳は悪いけど鈍感なのよ、平均以下」と
言うわけにもいかず．．．．．現実とすごく落差ありすぎだよ

ビックリ藁人間て呼んでもいいですか？

>19
鏡見て下さい

>>18と>>20-21が見えない

ヘタレでﾜﾛﾀ

>>21
同意です。大きな矛盾がありますね。
ただ、釣られただけのような気もしますが…



数は不明だが、NHK以前にもフジ子ファンが存在する。
一方、ファンの数は音楽の質とは比例しないというのはアンチ様の説。

となると、メディア露出を根拠にフジ子を否定する事は矛盾が生じる。


NHKに関係なくフジ子を否定するならば矛盾しないが…

音大生で、好きなピアニストはフジコヘミング
とか言っている輩は、たいていそこの大学の
学費運び屋。

>>15
いつまでも「失った聴力・・・奇跡的な復活」などの文句を旗印にするのはどうかと。
売りつける側こそが演奏家として認めてないように見えます。

>>17
フジ子のチケット料金が最高5000円、最安1000円ぐらいであれば
ここで「フジ子っていいよね、心に響き渡る演奏だよね」と書かれていても
流せる人が多いように思うんですが、いかがでしょう。

>>24
記憶違いでなければフジ子は老人ホームの慰問などで素朴な演奏会を
やっていたと思うんですが、その時のファンと今のファンでは質が異なるように思います。
このNHK以前のファンは今でもフジ子のコンサートに足を運んだりしているのでしょうか？
ネットで検索しても、テレビで紹介される前からファンだったという人にはヒットしません。

＞NHK以前にもフジ子ファンが存在する。

違うファンが存在した。というのが適切である可能性も考えられます。

>>25
いや、むしろそんな音大生は金積んで入った可能性が高いｗ

>>27
なるほど。
フジ子自体では無く、フジ子ファンを否定する立場であるなら同意出来ます。
しかし、フジ子の音楽自体を否定することは出来ません。

また、数多くの素人の感想よりも数少ない音大生の感想を優先するのが正しい場合、
数多くの音大生の感想よりも唯一のﾊﾞｰﾝｽﾀｲﾝ（だったかどうか忘れた）の感想が優先されるのも正しくなります。
優先根拠を音楽的素養の有無に置くわけですから。。

個人的には好きな発想ではありませんが、
理論的にはそうなります。

>27
人のことを化石呼ばわりするな。
そしてネットが全てと思うな！ってか聞き手の層を考えてみろ。今はそうでもないかもしれないがネットに触れる層なのかい？

汗かいて何興奮してんの？

煽りしか出来ない、もしくはビックリ藁マンな奴はすっこんでろ

煽られてますます興奮発狂さん（五・七・七）ｗ

>>23と>>32が見えない

>>30
微妙に顔文字変えて見えるようにしたのかｗ
そこまでしてお前の下らんレスを見せようとするな。

>33
やっぱり低脳だね

>34へぇ、意識してないのに…いいこと聞いた。
俺はこくご力の低い低能でオマエは低脳。
精神的に弱々のアナタはヘ・タ・レ

>>24
だからフジ子の演奏自体が話にならないほどダメダメなんだって。
演奏自体には言及せずに、売り出し方に対する批判についてだけ反論するのは、
演奏自体についてはまともに反論できないからだろ？


>>29
アホか。
バーンスタインが誉めたとかいうのはいつのフジ子だよ(呆)
そもそもその話自体もフジ子が言ってるだけだろ？

>>26
料金を今の半分にすれば文句なし。NHK以降、自分を世界的なピアニストと
公言するからおかしなことになる。才能のある人はもう少し控えめになるよ。
能の無い香具師ほど、自分を大きく見せようとする。またそれを鵜呑みにする
自称支援者（ただの詐欺被害者）がいるのも問題。

>>35-36が見えないｗ
こいつが必死だってことしかわからないが愉快だｗ



それにしてもフジ子なんかがウケるなんて日本の聴衆がますます馬鹿にされるな。
ただでさえ何でも拍手するし、下手でもブーイングしないから、日本は安心と思われてるってのに。

成る程。IDでハジいてんのね。
オマエの方が必死じゃん。自分に都合の悪い意見は無視し、少しでも悪いこといわれたら…。
ビビりの低脳

>>40が見えないｗ



さあフジ子ヲタはフジ子のフレーズぶつ切りと濁った響きについて何か言ってみたら？

(ﾟдﾟ)だっふんだ

＞（◯δ◯） ◆0ARcYuQF/2
ﾃﾗﾜﾛｽww

適当にROMってるものなんだが
儲は指回りだけで心がないピアニストに誰をあげたの？

>>37
アホと言われれば反論は出来ません。
ごめんなさい。

評価の優先根拠は、評価者の音楽的素養の優劣に置くという事ですね。
了解しました。


自分は特にアンチでもマンセーでも無いつもりです。
ただ、フジ子が何故これほどまでに人気があるのかは非常に興味を持っています。
そもそも今の時代、テレビに一度出た位でこれ程人気が出るのでしょうか。
また、他のピアニストはフジ子以上にはテレビに出ていないんでしょうか？

何かが分かればおもしろいですね。
何もなければ素直に残念。
そんな所です。

>>45
だからフジコが人気なのは初心者に聴きやすいから。
私から言わせれば詐欺師に近い。

あと、仮説は反証したりします。
別に反論する意味ではありません。
理論的、客観的に充分な反証で磨かれた仮説は、
真実に近付きます。

>>38
違う違うｗ才能ある人は国際コンクールで認められてるから
自分ではそう呼ばれたくなくても勝手に世界的ピアニストと呼ばれてしまう。

フジコはいいよな〜。テクニック的に弾けない部分を誤魔化しながら弾いても「フジコの表現」として認められてしまうんだからｗ

>>46
なぜ初心者に聴きやすいのか。
なぜ詐欺なのか。

これを具体的に知りたいです。

>>1
糞ばばあ板にでも立てろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とっとと削除依頼出して氏ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クラシック界に詳しい方にお尋ねしますが、
ソリストと呼ばれる人たちは技術さえあれば評価されるんですかね？

聴衆の耳や視線が集中する立場で演奏するということには
「華」が求められると思うのです。勿論技術プラスαとしてね。
フジコさんがメディアにうまいこと乗っかったのは否定しません。
しかし、演奏も含め本人に魅力があるからこそ成功したのだと思います。

>>51
詳しくないけど、技術があるのは最低限の条件でしょう？　その上で芸術性とか
精神的なものが評価の対象になる。絵描きが絵筆を持って絵の具をキャンバスに
のせられるのが最低条件であるようにね。

>　演奏も含め本人に魅力があるからこそ成功したのだと思います。
「法の華」を成功というのかな。多くの信者をあつめ巨額の資産をモノニした。
宗教法人として成功したけどさ。どういう形でもいいってのは極端だよ。

>>52
いくらフジコが下手だといっても、
絵描きが鉛筆を持って絵の具をキャンパスにのせる程度の技術は存在すると思うが、
どうなんでしょうか？

「フジコの成功＝法の華の成功」
・・・と位置付ける根拠は何ですか？

具体的な根拠が分からないので、現時点では>>52が極端な比喩に感じる。
無論、理論的で客観的な根拠が存在するならば納得します。

>>52
それは幼稚園児のピアノだよｗ
プロの絵描きに例えると、背景画や人物画が正確にスケッチできる技術を持っていて
その上で自分の表現を伝える。

プロのピアニストも同じ。どの曲も指定の速度でテクニック的に完璧に弾けるような技術を持った上で
自分の独自の表現で弾いている。
フジコはそのレベルまで達していない。

>>54
なるほど。その方が分かりやすい。

「どの曲も指定の速度でテクニック的に完璧に弾けるような技術を持つ」

これが判断基準という事ですね？

51ですが、ご意見ありがとうございました。

>>53
>絵描きが鉛筆を持って絵の具をキャンパスにのせる程度の技術は存在する・・
同感です。

>>52
「法の華」という表現こそ極論ではないですか？
血の滲むような練習をしても、華の開かない人のほうが多いのが
現実ですよね。そして成功の要素には本人の天分以外にも色々な
ものが絡み合うわけです。これはどこの世界も同じだと思います。

連カキごめんなさい。

あと、

「初心者に聴きやすい」

という根拠を教えて頂きたいです。
この辺はかなり重要なポイントになり得ると思います。

>>53
>　と位置付ける根拠は何ですか？
いや、同じ詐欺師ってことで関連あるとおもったんだけどな。法の華のおっさんは
宗教家でもないのに宗教家を名乗ってた。フジコもピアニストではないのにピアニストを
名乗ってる。あたしゃフジコはピアノを使った芸人だと思ってる。芸人は手段を問わず
集ったお客さんを満足させれば役割を果たしたことになる。フジコはまさにそれ。
芸人としては超一流だと思うよ。それをピアニスト、それも世界的なピアニストと自称する
から詐欺師になる。いいじゃん芸人で。

>>58
フジコはピアニストでは無い・・・というのはやはり極端な比喩ですね。
やはり間違いなくピアニストでしょう。

いえ、別に論争を仕掛けるつもりはありません。
もし、客観的かつ論理的な比喩を用いるならば、

「芸術家なのか、芸能人なのか」という対比でしょうか？

芸能人という言葉もあまり的確ではありませんね・・・
良い言葉が見つかりません。芸術家では無い音楽家・・・

ちなみに自分は芸術でない音楽も好きです。
ロングアンドワインディングロードなどは、
喜劇系オペラでしたらソプラノアリアで挿入されても良さげです。
少々極端な話ではあります・・・

>>57
何で聴きやすいんだろうね？私はある程度経験してる人間だから分からないけど
たぶんペダルで誤魔化して弾いてるから音色が良く聴こえるのかも。
本当はペダルを多様するのは良くないんだけど。
確かに響きはいいけど、１音１音の音色がハッキリ聴こえてこないし。

>>56
>絵描きが鉛筆を持って絵の具をキャンパスにのせる程度の技術は存在する・・
>同感です。

昨日も言ったけど、これは幼稚園児のピアノ。
ピアノの上に手を置いて音を出せる技術があるって言ってるようなものだよｗ

>>58
芸人ﾜﾛﾀｗ
芸人だったらフジコも有りだなｗ

「ふう」でいいのかな。

芸術家風音楽家とか、音楽家風ピアニストとか、ピアニスト風芸人とか。

スマソ。昨日じゃなくて今朝だったｗ

>>61
フジコはピアニスト風芸人って肩書きに決定だなｗ

アンチがただの煽りになってきたなｗｗｗ

クスクス

アンチは>54みたいな人ばかりなんですね。絵の事も分からない感受性の持ち主達は一生かかっても音楽の事なんか分かりゃしない。
まぁ、絵が分かったとしても音楽分かるとも限らないし逆も然り。
イケてないとゆーかダサいよ。

>>64
ホントに分かってないんだなぁ。独創性・独自の表現ってのは大前提として技術が身に付いてる上で成り立つ。
どんなに言い音楽的センスを持っている人間でも演奏技術が無ければ頭の中にイメージしてる曲を表現できない。
技術が伴わないフジコのような人間は、耳障り・騒音にしかならない。

技術が伴わない人が弾ける程に各曲はチャチな音楽なんですか？

>>66
だからフジコは全然弾けてないじゃんｗ
ペダルで誤魔化しながら弾いてる。
そもそもペダルって弾けない部分を誤魔化すために使うんじゃないんだよね〜。
レガートをより滑らかにする為と、音を響かせる為に使うものなんだよねぇ。
やっぱり所詮芸人に高いレベルを求めるのは無理なのかな〜。残念！

弾けていない？何を、何処を根拠に？間違える事はあるけどさ
もう一回聞くけど「弾けていない人、幼稚園のピアノといわれる人がある程度弾ける程『クラシック音楽はチャチで低俗な音楽』なんですか？」

>>66
ピアニストに技術が伴わないひとなんていないよ。手の大きさなどで弾けない
っていうか難しい曲はあるけど、ピアノを楽器として扱う能力はあって当たり前。
技術がないというか持てなかった人は、ピアニストではなく別の道を選択するはず。

>>68
> 「弾けていない人、幼稚園のピアノといわれる人がある程度弾ける

ことが、なんで『チャチで低俗な音楽』になっちゃうの？

べつに、高尚な音楽とか、素晴らしいピアニストとか考えて、フジ子の演奏を楽しんでるわけじゃないし。

チャチで低俗な、ての余計だとしても誰にでも弾ける簡単な曲なんですね。って事。

>>68
間違えるとかそれ以前の問題だよｗ
指が正しく音を捉えられないのをペダルを使ってカバーしてるのが問題だって言ってんの〜。

>>69
禿同。
何もそこまでしてピアニストにならなくてもいいのにねｗ
職業なんていくらでもあるし。

>>71
こうゆう考え方の人は納得。
フジコと他のピアニストの差を分かった上で楽しむ人は誰も否定しないよ。

市井の婆さんの隠し芸としては面白い部類に入れてもいいんじゃないかな。
それ以上でもそれ以下でもなし。

それ以下だな

美術で言えばヒロヤマガタやラッセンレベルのペテン。
アホを騙して金儲けしているだけで同業者どころか業界全体に迷惑でしかない。

フジ子本人は自分の技量に満足してるのか？
失敗した演奏のあと、観客の大拍手をうけて
なんだかな〜という表情で苦笑いしてたことがあったよ

>>76
そうなのか？ラッセンのスクリーンセーバーを買って、使っているんだけど。ｗ

>>76
漏れの友人で螺旋の絵を70万で買った香具師がいた。思いっきり引いたけど、本人はいたって
満足。それから付き合いなくなった。ワカラン香具師はゴマンといるかもね。

>>72
簡単かどうかはピアニストの能力によるよ。普通はどれも練習を必要とする。が弾けない
曲ではないよ。ただ音譜を落とすというのは弾ける弾けない以前の問題ですけどね。

>>73
フジ子の話ではないけど、クラシック自体を高尚（低俗の反対として）とは思ってないけどね。
個々に凄い音楽とか、面白い音楽とかは自分なりに感じてるけれど。

チラシの裏になってしもた。すまそ。

大衆を相手にする商売、お客様は“素人”なんだ。皆わかっている。

>>76
何故迷惑になるのかが分かりません。
ピアニスト業界に対して迷惑が掛かったのでしょうか？

>>67
「初心者に聴きやすい原因」として「レガートの多用」を挙げる訳ですね。
これは具体的で客観的な仮説として評価出来ます。

ただ、気になる点としては、
技術が伴わない人でもレガートを使用すると初心者の心を打つことが可能なのか？
著しい技術を有した人でもレガートを使用しないと初心者の心は打てないのか？


そういえばキーシンは、

自分の演奏を観に来る人は、自分の超絶技巧ばかりを期待している。
でも本当は素朴なショパンを弾くのが好きだ。
・・・でも、受けるからついリストを弾いてしまうｗ

などと言っていました。海外の話です。表現は少し適当に書きましたが・・・
これらの観客は素人なんでしょうか？
それとも素養のある優れた観客なのでしょうか？

>>83
人種に無関係に人間は自分に無いものを求めているとすると、普通の弾き手より超絶技巧の方が
なんとなく徳をした気になったりするかもね。それは素人だけじゃないでしょ。

無いものと言えば、ハンディキャップもそれに入るかな。他人事だから楽しめるというか話題に
できるというか。フジコのハンディも他人事だから逆に話題にできる。深層心理としては、結局
蔑んでるんだけどね。

終ったと思ったら、またまた下らんフジ子スレが立った。
18日から２日で８４件のクソスレ、　世の中バカばかりだなぁ

>>84
フジコが受けた原因は、ハンディキャップにあるという事ですね。

恐らく、そうじゃ無いと反論する人も居ると思いますが・・・
そのひと達はあくまで表層的に自覚していないだけであって、
深層心理ではハンディキャップの存在が常に刷り込まれているという事ですか？

>>86
個性的な（ピアノを使った）パフォーマンスと、ハンディキャップと歴史に翻弄されたこと
（というイメージ）などが、絡み合って醸成された結果じゃないかと。

しかし、難聴は健康管理の不手際だし（若年の身ながらコンサート前に体調を崩すという
愚行）と、無責任な親が国籍の登録をほったらかした、など結局自分や身内の責任だから、
同情の余地なんてないんだけどね。それを逆手にとってプロモーションに利用する辺り、
ちょっと人間性を疑うよ。

私はファンでもアンチでもありません。
ただ興味がないだけです。

結局、彼女が受けたのは「物語」があった（もしくは創った）からでしょ。
何の先入観もない状態で、彼女の音楽だけを聴かせたら、
どれぐらいの人達がファンになったでしょうか？

実験してみることをお勧めします。

ある程度の人だとやっぱり、単純なミスばっかが耳について表現とか行って欄内と思う気が。

>>83
>技術が伴わない人でもレガートを使用すると初心者の心を打つことが可能なのか？

可能ですよ。
小学生のころ、クラスメイトが音楽室で弾いた
「エリーゼのために」に感動的をおぼえました。

編集ミスです。

×感動的　→　○感動

>>90
その話、当然キミの方がピアノが上手くて、クラスメイトが下手ってことだよね。
下手なクラスメイトが、レガートを多用して引いたエリーゼに感動したってこと
だよね。弾けない君がいくら感動しても説得力ないからな。本来ならピアニストの
キミが、小学校の発表会（学芸会）で聴いたエリーゼに感動したってのがいい話
なんだけどな。

>>83
あのさ、レガートを保つためってのは、あくまでペダルを使用する本来の意味の話ね。
フジコはペダルを多用して、音を誤魔化して弾いてるの。
そりゃペダルを使用すれば音が響くから難しい部分もハッキリ聴こえさせる事ができるわな。
しかも、フジコみたいにペダルの使い方が下手くそだと余計に。

フジコの何処が好きなのかよく分からないな〜。
だってどんなに良い表現のセンスを持ってたところで技術が伴ってなければ
やかましい音楽に過ぎないじゃん。
両方大事なんだよね。
ちなみにフジコに関しては表現と言うより、ただの癖。癖の強いピアニストだな〜って言う人多いよ。

フジコって聞くとどうしてもやりたくなっちゃうのが・・・・・・・・・・・






ｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこ

富士子って聞くとどうしても、付き合っていた巨乳の娘を思い出す。

ｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこ

>88いますよ？どれくらいかは知りませんが何人も。

何人も.....って、１０人くらいかな。

>>90
そうすると、フジコを気に入っている素人は、
小学生の弾く「エリーゼのために」を聴いても同じ様に感動する訳ですね。

これがもし本当だったとすると、「レガート説」が正しいのかも知れません。
ただ、さすがにそれは極端な気がしますが、どうでしょう？
多分、例え話の用法が極端だったような気もしています。


>>93
音を誤魔化して弾いているという意見は理解可能です。
そういう要因もあるかもしれません。

ただ・・・
「誤魔化している」から、「素人の心を打つ」へ直接的に展開するのは、
少し無理があるように感じます。

下手な技術を誤魔化しただけで人の心を打つことが可能なんでしょうか？
相手が素人だから、簡単な事なんでしょうか？

「相手が素人だから」という言葉自体も、
何だか誤魔化しのようにも聞こえます。。。

>>92
は？その図式がフジコとフジコファンに当てはまるんだけど・・・

>弾けない君がいくら感動しても説得力ないからな。
そっくりそのままフジコファンにお返ししますｗ
クラシック初心者のおばちゃん勢がフジコをピアニストに仕立て上げてるんだから。

>>98
モマイは、フジコをピアニストとして評価しようとするから変な迷宮に入ってしまったのだよ。
みなフジコの芸を観に聴きに足を運んでいるのであって、ピアノの演奏を聴きにコンサートに
出かけているのではないよ。彼女は人の心を打つなにかを掴んでいるのさ。道具はピアノ。

ピアノの前に座って鍵盤を叩いているからといって全ての人がピアニストであると結論付ける
のは性急すぎる。前から書いている芸人という表現が気に入らないなら、ピアノを使った手品師
という例えはどうだろう。人を酔わせる音や表情、アクションなど全てが手品のネタなのさ。
モマイはその手品の「タネ」を必死になって探している。しかしそれは見つからない。なぜなら
タネを知っているのは手品師だけだからね。

>>98
私は90さんじゃないけどその位分かるから代わりに答えてあげる。
小学生が小学生の演奏を聴いてペダル多用で綺麗に聴こえたから感動したまでの話。
同年代ってのがポイント。

>下手な技術を誤魔化しただけで人の心を打つことが可能なんでしょうか？
>相手が素人だから、簡単な事なんでしょうか？
クラシックを今まで聴いてこなかった素人を感動させるのは簡単です。
私でも出来ます。「ゆったりと、ペダル多用して音を常に響かせていればいいんです」
上級者が聴くととても聴くに耐えないのは言うまでもありません。

ああ、手品のタネはバレてるということか。あとはそれをタネとして認識するか、
超人的な有り得ないものとして神格化するかの違いだな。

>>102
いや、大丈夫大丈夫。
何もわかってないフジコファンのおばちゃん達にはタネはバレてないからｗ
これからもフジコは手品を使えるよｗ

そもそもテクニック的な問題を批判されてるのってフジコくらいだよね。
その位完璧に弾いてくれないとミスが目立っちゃって
上級者の人は表現の批評すら出来ないよ。

じゃあ、拡声器持って会場前で叫んでみたら？
部屋に籠もってちゃ説得ないよ

>>105
業　務　妨　害　罪

>>101
まぁ、クラ界のジョージ･ウィンストンもどきだな。>ペダル

上級者＝素人以外の全員

素人＝クラシックを今まで聴いてこなかった人

で宜しいですか？

ペダルじょーじ使用・ウィンストンｗ

>>108
素人＜初級者＜中級者（フジコ）＜上級者（玄人）＜超上級者（プロ）

>>92
すみませんが、話がわかりません。
>>83の「初心者の心を打つことが可能なのか」
とどうつながりますか？

>>111=>>90です

>>111
お留守だったようなので111さんに代わって私が101で説明しておきました。
レガートの意味すら分かってないあの人に何言っても無駄ですよ。

>>83から引用。
>ただ、気になる点としては、
>技術が伴わない人でもレガートを使用すると初心者の心を打つことが可能なのか？
>著しい技術を有した人でもレガートを使用しないと初心者の心は打てないのか？

レガート＝ペダルだと思ってるね、この人。

>>113
代返（？）ありがとうございました。
まったくご説明のとおりですよ。

>>114
それにしても、83＝98の人はまだ言っている意味は理解できるけど
>>92の人の発言は何度読んでも意味不明ですねｗ
出てきて説明して欲しいけど、出てくる気配がないｗ

壊れたオルゴール

まあファンには複雑な情念が絡んでるんで
理屈では割り切れないところが厄介ですね。

>>60
>何で聴きやすいんだろうね？
聴きやすいように聞こえるまで何度も取り直しをしていると思われ。
だからライブではCDと違って聴きにくいし、違和感を感じてここに「なんだありゃ、金返せ！」とやってくるのです。
オーバーレコーディングって奴ですね。多分。

>>76
ヒロヤマガタなら少し前に美術の賞を取ったぞ。
その際に、あのリトグラフはその作品のための資金集めで、美術的価値はないと言っていた。
とりあえずサーファーとは並べない方がいい

この前ＴＶでたまたまやってて聴いた。
なんか主婦が鍋の煮え具合を気にしながら、せっかちに曲をやっつけている、と
いった雰囲気が漂って萎えた。はい、ショパンのプレリュード弾いているうちに
じゃがいもが煮えましたよ、みたいな。

>>118
>　ヒロヤマガタなら
ユダヤと手を組めばなんでもできるでしょ。賞なんて幾らでも取れるよ。
著作権にチョ〜うるさいデズニーの鼠キャラの絵を普通のゲイジュツ家が
描かせてもらえるわけがない。相当強力な契約を交わしたのだと思うよ。

>>117
あなたの指摘は、非常に的を得ていると思う。
恐らく、多くの人があなたの意見を待っていたのではないかと想像します。

僕も同感で、フジコへの視点は明らかに2つあります。
1つは、彼女の苦労話が立脚点になって、それに感動し、演奏内容に深く踏み込んで考察しない立場。
もう1つは、苦労話などの本を読まないで、演奏本位で判断する人。

でも、本当の芸術家は、普通は後者の判断を愛好家から勝ち得るために努力するんだろうと思う。
私見ですが、フジコはそういった意味合いから、永遠に残る演奏ではないと思う。
苦労話が忘れ去られたら、「ぽい」だから。
コルトーやケンプみたいに普遍性、永遠性をフジコの演奏は持っていないから。

コルトーの日本録音やホロヴィッツの日本公演(初回)など、メロメロボロボロの演奏の中に
「ベルエポックの残り香」が伺われたものだが、この婆さんはその種のものとは無縁。その
辺が演奏家としての地力の決定的な差だな

フジコの皇帝、マジ　最高だった。

ここでフジコを叩いてる方達は、きっと売れない演奏家か
生徒もロクに集まらないピアノの先生といった「冴えない人達」でしょう。
普遍性・永遠性？？？恥ずかしげも無くよくもそんな言葉、言える罠w

>>123
フジコの皇帝、マジ　クソだった。

ここでフジコを擁護している方達は、きっと売れない演奏家か
生徒もロクに集まらないピアノの先生といった「冴えない人達」でしょう。
普遍性・永遠性？？？恥ずかしげも無くよくもそんな言葉、言える罠w

>121
俺は後者。
だから武道館の時にオバチャン達に腹立てていた人達も多かった。
藁々言ってる奴がまともな筈がない。ビックリ藁人間や感性のない人、そんなダサい奴らは相手にしない方が吉。
雰囲気を分かった上で嫌いな人だけの事に耳を傾ければいいだぎゃ

121です。
>>123さん。

あなたが感動するんならそれでいいじゃないですか。
僕は自分に意見を述べるとき「私見」と断ったはずです。
僕は売れないピアニストでもなく、普通の会社員です。
ただ、ピアノは自分で弾くので、どこがまずいかなどはわかります。

たたですね、自分の苦労話で人の目をひいて同情を買って、その結果売れるなどというのはそもそも芸術などではないと思うんですね、僕は。
実際に、自分の芸術を追及して、その結果身を滅ぼして、後世に足跡を残していく人もいるわけで、芸術なんてそんな甘いものじゃないわけです。
クラシックのピアニストではないけれど、ジャズのバド・パウエルなんかが身を滅ぼした一例です。

>>126

でもそう言う事自体が、自分は苦労しているんだ、
と言う事を既に暗にちらつかせてませんか？

>>125が見えない

>>126

でもそう言う事自体が、自分は苦労しているんだ、
と言う事を既に暗にちらつかせてませんか？

>>129

重複失礼。

>>129
「そういうこと」という意味が分からないのですが。
苦労しているんだということをちらつかせたのはフジコその人に他ならないのではないですか？

バド・パウエルはそんなことちらつかせる以前に、精神疾患を患ってしまったので、あなたがもし、「ちらつかせる」と言う行為がバド・パウエルに認められるというなら、あなたの知識不足か、あるいは全くの的外れです。

>>127〜131-128
もうどうでもいいよ。

>>131

>的外れ

そうですね。

つまり、「そう言う」事です。

昨日、京都公演を聴いてきたよ。京都コンサートホールは、ほぼ満席状態。
演奏も普通に良かった。私個人の好みではアンコールで弾かれたショパンに
ウルウルしてしまいそうやった。まさかアンコールで３曲も弾かれるとは思っても無かった
から、超嬉かった。後半のオケもアンコールを４曲。今日はお腹一杯になりました。

初めてこのスレ見たんだけど、なんか自称・腐れ音楽評論家みたいな方が一杯ですね。
普段、誰からも認められずにここで憂さ晴らしをしてるみたい。
まるで負け犬の遠吠え！？

>自称・腐れ音楽評論家

これしか言えんのかw

>負け犬

これﾓﾅｰ

>128
いいかげんにしろ地沼

ふじこは置いといて・・・・・

日本人（特にご婦人方）が美談まがいのエピに弱いのは事実だと思う。
ハンディキャップと演奏家としての実力はまったく別次元の話だと思うが、
そこで質問。

ふじこ以外にも、聾唖のパーカッショニスト、全盲のピアニスト、
全盲のバイオリニスト、全盲のテノール・・・・いろいろいるけど、
こいつはハンディ抜きにスゲーッ！！っていうのいる？

ちなみに漏れはジャズだけどこびとのピアニストが好きです。
もう亡くなっちゃったのが残念だけど・・・・・

>>134
コンサート何回目？　初回ならそういうこと（感動）もあり得る。だけど
最初においしいものって、飽きる。っていうか違和感でてくるよ。何回も
聴いてご覧。「あれ？」って思うことが頻発して、最終的にはコンサート
行かなくなるよ。そしてここでクソを連発するようになる。

>>138
凄い奴たくさんいるだろ。
ただハンディとかどうでもよくてそんなの知らずに聴いてるだけで。
ふじこの場合は身障じゃなくて池沼だから別の話だと思うが。

フジコさんの演奏、そんなに良かったんだ〜。
私も実際に行ってみようかな。
今まではゴミにかけるお金は無いって思ってたけど
もしかしたら何か収穫があるかも知れないし。
私は講師してるから、生徒に悪い見本を教えられるかも。

悪い見本はおまえだけで十分

＞141　流石ピアノ家！　嫉妬の塊ね。

>>141
おやめなさい。講師ってなにの講師か知らないけど、もしクラシックを愛しているなら
行かない方が身のため。池沼デンムパを浴びると、その後に人生に悪影響があるかもしれない。

>>123＝>>134
そっくり…

>>144
クラシックを専攻としてきた講師です。（楽器は秘密ｗ）
フジコさんの演奏はＣＤでしか聴いた事が無いんですが突っ込みたい所が満載でした。
134さんの話を聞くと、もしかしたら生演奏は違うのかな？って思ってみたり。。
その後の人生にまで悪影響があるとなると行くのは避けた方がいいですねｗ
ところで、池沼って何ですか？

ああ、池沼ね。「ちしょう」で変換してみて。変換候補のなかに「あぁ！」っていうのが
あるはず。まあ２ちゃん隠語のひとつですがね。

>>138
>ジャズだけどこびとのピアニストが好きです。
> もう亡くなっちゃったのが残念だけど・・・・・

あのぺ氏はほんとビビるね。大男でも弾けんよあんな凄い演奏できないよ・・

>>147
致傷かな？ｗありが�d。

どんな人にだって欠点はあるでしょう。
そもそも音楽なんて大方好みの問題じゃん。音楽性も音色の選択も。
それが自分と違うだけで、或は自分よりもはるかに出世したからって
目くじら立てて批判するほどの事でも無いでしょうに。
フジコさんにはフジコスタイル。ヒロコさんにはヒロコスタイル。

>>150
そうそう、好みの問題。
クラシックに普段から馴染みが無い人にはフジコさんの演奏は受け入れられる。

>>149
身障に対して池沼という言葉があるのよん。

>>150
そうやって矛先をかわそうとするしかなくなったフジコヲタ惨め

糞コテあらわる

>>150
｢スタイル＝様式｣などという高度な形容は不可能だろうな。

>>150
>或は自分よりもはるかに出世したからって

こういう発想が出てくるってことは、自分にもほかの事で心当たりがあるんでしょｗ

>目くじら立てて批判するほどの事でも無いでしょうに。

じゃあこのスレの存在する意味がなくなります。
自分にとって都合の悪い意見を読みたくないなら、このスレに来なければ良いこと。

あ、揚げ足取られる前に書いとくわ。

>自分にとって都合の悪い意見を読みたくないなら、このスレに来なければ良いこと。

これ、いつもフジ子信者が言ってることの焼き直しだから。

>>150
>　好みの問題じゃん
好みの問題じゃんって、あんた、そんな簡単な話でなく、フジコの場合は、
日本のクラシックが滅びるかどうか、そういう問題を含んでいるのに、無視
できますか？って感じでしょ。好みの問題でこのスレに書いてるわけじゃ
ないでしょうガッ！

地沼も低脳もしらないｗ人間さん本当に必死ですね。この人がこのスレからいなくなればまともな批判だけが残る気がする

>159は私ね

議論と自論の垂れ流しは違う

フジ子の音楽に素直に感動できないのは、趣味の問題かもしれないけれども、ここ読んでると感性が歪んでるとしか思えない。
地沼たちの彼女の批判など議論にすら値しない。

このスレに集う限り、全員同類ですよｗ
自分だけがマトモだと思わない事。

ある日ＣＤ屋で物色中、店内に混濁した音色のもたついたピアノ演奏が鳴り響いた。なんじゃこりゃと辺りを
見回すとフジコのでかいパネルが・・・((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。
その日は耳を洗浄すべくマガロフとボレットのＣＤを買って帰宅。やれやれ。

早い話、あなた達って劣等感の塊なの？
自分の事を棚に上げて、人の批判だけして何様のつもり？

＞自分の事を棚に上げて
お門違い。
演奏に不満があるから批判されてるんでしょ。
批判されるのが嫌なら、プロの看板を外すべき。

＞何様のつもり？
そっくりお返しします。

自分の事を棚にあげてって・・・ｗ
フジコと同じ土俵にいる訳じゃないんだから自分と比べようがない。
消費者が批評するのは当たり前の話。

>>165
禿同

信者にとっては教祖の批判は許せんのかも。

フジコ教祖ｗ
なんか外見的に魔女みたい。

結局アンチの行き着く先はそこなんだね

>>169
アンチなんて居ないと思うけど。みんなフジコのことを思って書き込んでると思う。
カネ取るならもっとちゃんと弾けよ！とか、自分のバックグランドを売り物にするなよ！
とか、普通のピアニストになって欲しいってことなんじゃないの？

その人は相手にしなくていいですよ。

相手にしない方がいいね。キーパーと名乗る人物は以前から意味不明な事ばかり言って発狂してるみたい。

教祖に仇なす信者だな＜（Ｍ）キーパー ◆0ARcYuQF/2

>>159-161
地沼じゃなくて池沼なｗ

キーパーは様子がおかしい。リアルでもこんな感じなのかな？
だとしたらちょっと怖いｗまぁフジコファンにまともな人間はいないけどね。

>>175
「フジコファン」より「フジコ厨」が適切な形容かも。

まともなファンだったらこのスレには来ないと思いますね。
穏やかに語り合う場所は他にあるはずですし。

次は本格的な個人攻撃…パターンですな

漏れはアンチでもマンセーでもないので・・・・

ｑあｒｆｔｇｙふじこを聴いて感動したという方。
さらに素晴らしいピアニストが世界にはたくさんいるということを知ってください。
ふじこしか知らずに、ふじこが最高のピアニストと思いこんでしまうのは
余りにももったいないです。

あｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこを聴いて初めてクラシック、ピアノを知った。
それ自体は否定はしません。
これからさらにたくさんのピアニストたちの演奏を聴いて
皆さん（特にふじこだけが素晴らしいと思っていらっしゃる方）のピアノの世界観が
拡がっていくことを願います。

フジ子しか聞かない人などいないと思うな。他のクラシックは機会がないだけだと思う。
大体の人はいろいろなジャンルの音楽に耳を傾けている。

>>179
胴衣。世界にはフジコのように見せかけというか、自分の不注意（難聴）や
親の怠慢（無国籍）で負ったハンディではなく、先天的なハンディを背負って
なおかつ一流と認められたピアニストがたくさん居る。もちろんそのハンディを
売り物なんかにしてない。フジコから自分のピアノに対する本音が出ればもう
少し市民権を得られると思う。たとえそれが「単なる商売道具ですよ」という
ことであっても。

>>180
自分書いた文章1万回読み返してみ

>>（Ｍ）キーパー ◆0ARcYuQF/2
漏れは藻前にそこまで敵対意識持ってるわけじゃないが
それでも一つだけ言えること


藻前はむやみに噛みつこうとするからいけない。


もう少しおだやかに話してくれても良いのにと思う。

ハンディを売り物にしたのは、果たしてフジコさんの本意かどうか疑問。
関係者とウケ狙いのマスコミが戦略として打って出たのでは？だとしたら
本人もそれに乗っかって結果として上手く当たったということになるけどね。
お歳も召していることだし人生最後に開花させてあげてもいいじゃない。
聴きたくなければ聴かなきゃいいんです。
（ＣＤ持ってるけどあまり聴かない。戦略にまんまと引っかかりました）
でもフジコさんそのものは個性とｲﾝﾊﾟｸﾄがあって面白いと思います。

蛆子がハンディを売りにしたくはなかったんなら、あんな自伝は書かないわな。

なんですぐウリにしてるとか考えるわけ
理解されたいだけかもしれん

>>184
年寄りをいたわる気持ちは大切だけど、ピアニストとしてのフジコをそれほど
甘やかす必要はないと思う。むしろフジコは第一線を退いてボランティア
で社会参加するような歳でしょ。過去の名声もなく年老いた筋肉を使って
鍵盤を叩き、お金をとって下手な演奏を聴かせるのが社会通念上許される
のかと言う問題があるし、個性とインパクトがあればなんでも許されるのか
という問題もある。フジコの正しい生き方として、講演は全てボランティア
で売上から会場経費などを除いた全てを寄付するのがいい。それなら似非
ハンディを売り物にしても許してあげるかもしれない。もう少し格好いい
生き方をして欲しいなぁ。

>>186
無国籍って親の怠慢なんだけどな。それを理解してくれって、自分の親は
こんなに無責任な親でしたって言われてもなぁ。

この人の演奏は私の心には響かなかった。
自分でも驚いたけど。

>>189
確かに音だけ聴いているとどうって事はないです。
（といっても私はシロウトですが）

彼女の演奏は音の他に、醸し出す雰囲気と人生のドラマと
様々なものが絡んで生まれるもののような気がします。
メディアも含め何かひとつ欠けても成功には結びつか
なかったのではないでしょうか？

>>187
生き方については他人がどうこう言っても始まらないと。。
フジコのラ・カンパネラを通じて大衆の中からクラシックに
興味を持つ人が増えたとしたらそれもひとつの功績と言えませんか？

>>190
いや、彼女が自分の生き様を晒してるじゃないの。だから言ってるのよ。
べつに私が彼女の人生を穿り返したわけじゃないでしょ。ピアノを弾いて
音楽だけ聞かせてくれるなら生き方についてなんか何もいいませんよ。

私はこんなにドラマチックな人生を歩んできて、今ここにこうしてピアノを
弾いているのよ。みなさん見て頂戴！　ってのがちょっとねぇ。

>>191
>私はこんなにドラマチックな人生を歩んできて、今ここにこうしてピアノを
>弾いているのよ。みなさん見て頂戴！　ってのがちょっとねぇ。

更に「耳が悪くても私のように世界的ピアニストになれるのよ！みなさん私に募金して頂戴！」みたいな感じ。
フジコのコンサート料は募金と言う事で。

関係者への募金だと思う。
あれだけ高額なコンサートを開いてＣＤの売上があって本も出版してるのに
高額納税者番付に載らない。
フジ子自身の取り分は少ないのではないだろうか。

スウェーデンに住む人のブログで、約3000円でフジ子のコンサートへ行った
という記事を読んだ。やはりこれぐらいが妥当な金額だろう・・・

>>190
＞フジコのラ・カンパネラを通じて大衆の中からクラシックに
＞興味を持つ人が増えたとしたらそれもひとつの功績と言えませんか？

そうだったら本当にいいんだけどね。
でもフジコファンはクラシック音楽というよりはJ-POP感覚で聴いてると思うよ。
ラ・カンパネラのために何枚もCD買うようになる人って、そんなに
いないんじゃない？

↓これなかなかの美演。
http://www.jeanmuller.lu/Files/Audio/La_Campanella_Jean_Muller.mp3

素朴な疑問なんですが、
フジ子のＣＤがものすごく売れてますよね。
クラシック界（とくにピアノ）全体としてはどうなんでしょう？
他の演奏者のＣＤやコンサートの売上も飛躍的に伸びているなら
フジ子がその一翼を担ったとも考えられますが。

カンパネラスレを見て下さい。フジコマンセーが大勢います。
フジコ＝カンパネラ　カンパネラ＝フジコの図式が成り立ってしまって
非常に残念です。

>>197
あ〜あ、これで日本のクラシックは格付け下がるナァ。今でさえ投資注意のＣ-なのに。
最貧国なみになること確定だな。日本の情操教育ってどうなってるん。

>>195
へえ、初めて聴く人。結構全体の流れでの抑揚も豊かだし、よいねえ＾＾

195ってフジコの演奏？
まさか違うよね？

>>199-200
↓この人です。
http://www.jeanmuller.lu/en/Index.htm

>>194
>ラ・カンパネラのために何枚もCD買うようになる人って、・・・

まさに私の言いたかったのは、それなんです！フジコさんを通じて
クラシックにものすごく興味が湧いて同じ曲を聴き比べるようになる。
そしていつか「フジコのアレは何だったの？」と疑問を抱くレベルに
達する人が・・・いたとしたら、その切っ掛けを作ったとい時点で
偉大な影響力だと思います。（想像でモノを言ってすみません。）

申し遅れましたが190です。
残念ですがラ・カンパネラの聴きくらべはやっておりません。

>>190 彼女の演奏は音の他に、醸し出す雰囲気と人生のドラマと
様々なものが絡んで生まれるもののような気がします。

それは、やはり幻想だと思う。NHKとかTV曲が作り上げたもの。

富士子は姿勢が悪いよね。なんか、手も短いし。指も太い。
手がでかいようだが。

俺はそのドラマを知らないんだが。ここで耳がどうのって話は読んだがそれは聴いたあとだ。

昔外国で栄養失調ため耳が悪くなったのでないのか？

いまでも、、そうなのか、俺も知らん。

へー、今知った。
何でアンチさんはそんなに詳しいの？
異様に詳しく見える。

知らずに叩くのはただの馬鹿。

コテが七誌で登場しているように見受けられるが気のせいか？

>>204
すると、全く白紙の状態でフジコを聴いたのですね。
その時の感想はどうでした？

自分は曲を聴くより先に生い立ちを知っていた（TV番組で）
そうなると、やはり先入観はあるよね。
見ながら聴きながら、無意識に彼女の波乱の人生を重ねてしまう。
それってイメージ先行ってか、すべて周囲の準備したシナリオのよう
にも思える。フジコ本人は、ピアノさえ弾ければとあまり深く考えて
いないのではないか？

>>206
このところの流れではアンチと決めつけるのはどうかと・・・・

聴いた上で批評する、知った上で批評する。
それが当然のマナーであると思う。

>>208
シナリヲです。難聴は自分の不注意。無国籍は親の無責任・怠慢。
まるで不可抗力で波乱の人生を歩んだように報道されているが、
冷静に考えれば全部、自分あるいは親によって引き起こしたこと。
同情の余地はないよ。

やっぱり「シナリヲ」ですか。
まあ、クラも演歌もポップスもプロと名がつけば
ビジネスだから内情は泥臭い？

モーツァルトやベートーベンは後世になって
凄い脚色でドラマ（映画）になっている。
どこまで本当か疑わしい。
フジコの場合は脚色の材料が豊富だったってことで。。。

いや、ベートーベンは後世に残る曲をたくさん書いた現実がありますから
どこまで本当とかそんなレベルじゃない

ハンガリー狂詩曲第２番が許せん。
なんかもうちょっとゆっくり弾いて欲しいところ（特に最初の方）は
スラスラ弾いちゃうくせして、速く弾くべき所は遅杉だしね。
ていうかカデンツァが…。

ちゃんと聴いてる奴がいるのね。想定外だわ。

>>215
俺もフジコのリストのコンチェルト１番を聴かせてもらったが、ひどかった。
終楽章の最後のほうは、オーケストラについていけないんだ。
ひどい腕前だと思ったね。

>>215
フジコとしては、自分に合わせないオーケストラが下手ということになるんだろうな。
そろそろフジコ人気が下火になって、普通の状態に戻って欲しいな。

マスメディアの影響力ってマジ凄いのね。
と、一番おどろいているのは本人なの〜〜〜

>>213
つまり、ラッサンでは遅いテンポでテンションが保てず、フリスカでは指が廻らないって訳ね。

昨日、フジコのＣＤでショパンのアンプロンプチューＮＯ３を
聴いたんだが、
あの演奏はなぁ・・・

この曲の僕の愛聴盤にコルトーの演奏したものがある。
録音こそ古いが、柔らかく軽い音。適度のテンポ・ルパートは、こぶしを
利かせた歌を聞いているように快く、気の遠くなるようにシャレた演奏が
気にいっていた。

さて、それではフジコさんの演奏は、と期待して耳を傾けたんだが・・・
・・・・・う〜ん　ねぇ

フジコさんの長所と言われる音色も、この曲では濁って聞えるし、
テンポは乱れ気味で、全体にばかに遅く、一言で言えば、もたもたした
演奏であった。
テクニック的には難しい曲ではないから、かえって欠点が目立って
しまって聞きずらい。
他の曲も、だいたいの出来栄えは似たり寄ったり。結局、フジコさんの
得意な曲って何もないのではないか、という気がするんだ。

期待する方が馬鹿

>>220
今までフジコさんの演奏なんて、聴いたことないのだから、
期待をして聞こうとするのは礼儀。　あんたのように
何十回もフジコさんの演奏を聞いて、すっかり彼女の
演奏の下手さ加減が分かっているような人とは僕は違う。

>>218
ショパンでもそんな感じだよね。
革命はもたもたもっさり、ノクターンはやけに素早くあっさりで心に残らない。

漏れは全然テレビ見ない（壊れた後買ってないから）ので、フジコのＣＤを
白紙の状態で聴いたんだけど上記の印象。
ラ・カンパネラも革命と同じで、のたくたぼやーんとした演奏だなとｵﾓﾀ。

なんでこんなに店にＣＤが並んでるんだろう？つーか誰が買うの？と思い
フジコのプロフィール調べてみて納得しますた。
みんな、こんなにがんばってるフジコの姿を見て感動したいんだね。

質問です。
フジ子のソロリサイタルって
平均何時間くらいでしょうか？二時間くらい？

>>223
当日の演目にも寄るでしょうが、それぐらい見ておけば良いのではないでしょうか。

あるピアニストのＨＰから抜粋。↓
「ピアニストにもいろんな人がいます。顔がいいだけで出られる人もいますし、財力とコネで出ちゃう人もいますし、自分の人生を売り物にしてお涙ちょうだいで出てくる人、女の子だったらどこかの偉い人と寝てみるとか、実例も手段も色々あります。」

お涙ちょうだいってフジコの事じゃない？ｗ
どう考えてもフジコは他のプロのピアニストからしたら不愉快だ罠ｗ

財力とコネって中村紘子？

中村紘子って家が金持ちなの？

寝業師は誰だ？

売れすぎている有名人の成功をねたむクズの集まるスレは、ここでつか？

よい仕事して売れてれば、もう少し妬まれずに済んだだろうにね。
それでも時が解決するよ。

>>229
ちょっと勘違いしてないか。っていうか妄想過ぎるだろう。妬みってのは
同業のプロのピアニストがもてるものだろ。アマチュアがねたむって、妬んで
どうするのさ。演奏が面白いつまらないって言うことが妬みになるのかね。

このスレ見てると、世の中にはねたむクズが大勢居るってのが実感できるね。

>>232
まるで旗色が悪くなったときの層化信者みたいな言い草。

>229>232
ん〜・・・・・というかね、今までクラシックになじみの無かった人たちが
メディアを通じてフジコの演奏（とその半生）を知って
「あー、クラシック（ピアノ）って素晴らしいな・・・」
って思うこと自体は否定しないのね。
ただ、世の中フジコより素晴らしいピアニストはもっといるにも関わらず
最初にフジコを聴いてしまったがために
「フジコこそ最高のピアニスト」
と思ってしまうのはあまりにも世界をせばめちゃってない？
ということなのね。
もっともっと、たくさんのピアニストを聴いてみようよ。
そうすれば、さらに君の世界観が拡がると思うよ。

>>224
遅れましたが、有難うございます。

こないだ読んだ本に、
「音楽的に素人な人は「感情」の部分だけで感じるから、
音楽的にみたら「間違った」演奏でも、受け入れられる」
（例えば、和声的に間違っていても）
というようなことが、書いてあった。

演歌で感動して涙が出るのも、「芸術作品」で感動するのも、
同じ情動だから、素人に（その演奏がいいかどうかの）差異の
説明をしても、わかってもらえないって。

>>232
ねたみのない奴なんて聖人か池沼だよ。
音楽界がどんだけドロドロしてるか知らんのか。

>>236
逆でしょ？素人はあまり深く考えないから感動できる。
そこそこ弾ける人は、実際自分が弾いた曲に関して勉強している訳だから
細部までよく見えて、「この程度なのか〜」と思ってしまう。

>>236
あ、スマソ。読み間違えた。言ってる事は同じだったｗ

ピアノ演奏はもっぱらメディアを通してしか聞いたことがありません。
初めてのピアノのコンサートは何を隠そうフジ子・ヘミングでした。
NHKの番組で彼女の生い立ちを知り、その後の「感動した」「癒された」という評価を耳にして
ぜひ自分も感動したい、癒されたいと思い、チケット争奪戦を勝ち抜き、勇んでコンサート会場へ。

・・・・・・

会場のアンケートには共演したオーケストラの演奏に感動したとだけ書いておきました。。
こんな素人もおります。

フジコのように、素人に異常に支持され過ぎると、それが既成事実になって
玄人までその存在を認めざるを得ないようになる。なんてことにならないように
願ってます。売れてるから正しい、人気があるから正しいって言いたい人も
いるだろうけど、クラシックってもう少し別の尺度（正しい）を持つべき
だと思う。特にこの音楽最貧民の日本人にね。

あのう、、いくら素人でも
沢山聴けば演奏の差くらいは判別できますよん。

フジコ人気は一時的な現象であって稼げるうちに
目イッパイ稼ごうって算段じゃないのん？
売れる＝ファン以外にどこまで投資させるかということでしょ。
何だか良く知らないけど有名だから買う、売れてるから買う。
だから益々売れる。
コンサートに置き換えてもそれは同じね。入りの良いコンサート
というのはたいがい普段ロクに音楽など聴きもしない人が沢山
紛れているもんでしょ。

最終的には時代が選択をしてくれる。
本物なら後世に残り、まやかしならいずれ消えるだけ。

242　自己レス
しかし、歌手山口百恵が伝説化しているこの国では
時代の選択もアテにならんかもｗｗ

山口百恵は絶頂期に引退したから伝説になってるのでは？

>>244
そういう意味では、百恵は非常に賢いのかもしれないね。忘れられない存在に
なるためには、絶頂期で引退する。あとは印税その他の収入で遊んで暮す。
伝説を崩壊させないために、二度と現場復帰しない。今、百恵の歌を聴くと
特に上手なわけではないし、曲もよいわけではない（悪く言えばくだらないのが
多い）。松田聖子と比較すると、彼女の方が歌が上手でいい曲が多い。

そんなものは主観にすぎんのだ、馬鹿

たいして人気も出なくてすぐ消えた歌手でもっと上手いのがいるという比較なら判るが
松田聖子なんてビッグネームじゃん。

>>246
だから、フジコは今引退すれば神になれるということ。それがわからんか？

引き際が肝心。
でも、鍵盤叩きながら昇天するってのも伝説になり得る。

>>245
＞今、百恵の歌を聴くと 特に上手なわけではないし、曲もよいわけではない

山口百恵の歌は、上手いとか下手というレベルではナイと思う。
他の人が、山口百恵の歌を歌ってるけど、味というか雰囲気がナイんですよね。
宮地真緒とか、鬼塚ちひろ、とか･･･

フジコさんも、ピアニストの腕のレベルは下のほうかも知れないけど
雰囲気がイイんですよね。最近はご無沙汰してるけど･･･

>>250
百恵の曲に至っては、彼女の音域や声質に合わせて
作られたのだから本人が歌って味が出るのは当然かと。

フジコの独特の雰囲気は胴衣！

今日、フジコ新譜のカンタービレを視聴しました。

ラフマニノフのパガニーニラプソディ、何故、第１８変奏のみしかないのでしょうかね。
全曲録音しても、ＣＤ１枚に収まるはずなのに。
以前、私が習っていた先生のピアノの発表会で、中学生の子が、
きれいな曲で、その部分だけが簡単という理由で、
第１８変奏だけを演奏していたのを思い出した。


ショパンＰ協奏曲２番は、カンタービレするところと、躍動するところの対比が大事なのに、
カンタービレする場所は、エコー過多で聴きづらいし、
躍動するべき場所になると、テンポも上がりきらないし、アーティキュレーションは、
押さえつけるように演奏するので、オケの混乱が発生。
明らかに指揮者とのコンタクトがまったく無視されている状況。
特に３楽章はその傾向が顕著で、
音楽が、カンタービレ部分も含め、読経のように平坦で重苦しいものになっていた。

本来２番はショパンの若さ、情熱が感じられる素敵な曲であるはずなのに、
今回のフジコの演奏は、若さとも情熱とも程遠い演奏であった。

>>252
「人間だもの、間違えたっていいじゃない。
好きなように演奏すりゃあいいじゃない。」

いつかこんな事を言っていたフジコさん。
なんか、恐ろしく開き直ってる気がしてきました。
ついでに「オケはワタシに合わせなさい！」かな？

>>253
言ってることは正しいとは思うけどフジ子がいうとね…。
例えが悪いけどなんか虐げられている人間が人類皆平等を叫ぶ感じににてる…。

一度、
「ご満足のいった分だけ、御代をお入れください」って
木戸銭の箱を置いて、リサイタルやってみたらいいのに。
そしたら私も行く！
見合った分だけ払わせていただく。

ほとんど寄付として入れていくだろうなｗ
しかし、もう老人なのに何故そこまで金が必要なのかいささか疑問。
もっと安いホールで安く客入れれば評価も変わるだろうに。
私は３０００円なら行く。

つーかチケット代3000円だったらこんなに叩かれないよな。
実力に見合わない値をつけてるから怪しい感が漂うんだよ。

市場がそれだけの価値を認めているのだから仕方ない。
チケットがはけてるのなら、それが実力に見合った値段ということ。
売れれば官軍だな。

>>258
まあ株価みたいなもんだ。

フジ子はハルウララと同じ。

http://goboy.sakura.ne.jp/page008.html
ﾗｽﾄでﾜﾛﾀ

>>258
> チケットがはけてるのなら、それが実力に見合った値段ということ。
実力じゃなくて、人気でしょう。

ミスタッチも浪花節も実力の内なのね。

フジ子のショパンの２番。
俺この曲好きじゃないのでけっこう好きな演奏だった。
三つの音画みたいで俺的にはＯＫ！

で、調子こいて他のＣＤ買ったら…（以下自主規制。

音符を楽譜通りに、間違いなく機械的に弾く演奏家より
間違えてもその人独特の、弾きかたをする演奏家のほうが
魅力的だし人気もある。
コンクールで、日本人はとかく機械的と評されてるのだから
フジコさんの弾きかた、間違いは許容範囲内だと思う。

>265
漏れはアンチじゃないけど、間違いなく弾くから機械的ってわけでもないと思うよ。

技術の確かな演奏を聴いて「機械的だ」と思う人もあれば、その演奏に個性や歌いを感じ取る人もあるね。
フジコを楽しむのに、そういう比較をしても仕方がないよ。

265の「そう言う比較」とは、
「間違いなく機械的に弾く」ピアニスト（誰を指してるのか、または仮定かは知らんが）より、
〜〜のほうが魅力がある、という比較ね。

他のピアニストより良いの悪いの思いながら、フジ子を聴くのかな。

失礼

×「265の」→○「266の」

>>253
を読んで考えたが、テクニック？で注目すべきはふてぶてしい脱力だと思う。
あんまり一生懸命ガンガン弾くと聴衆は引き疲労を覚える。
音符が多くても速くても音が抜けてもミスタッチしてもあくまでふてぶてしくマイペース。
この開き直りを通り越したふてぶてしさが独特の奇妙な安定感を生み出しているのかも。

狙ってやってるのかどうかわからないが、とりあえず首尾一貫している態度に安心感を覚え
ファンがつくんだと思う。はっきりした個性は強い。

演奏曲に精通している人がどれだけいるかを考えれば
派手にミスらない限り会場の大多数には分からないでしょ。

正確に弾く演奏とフジコとを同時に比べないことには
個人的な意見も言えないので、クラ以外のジャンル
をふと考えてみた。個性の強い人はソリスト向きの
花形。正確で巧い人はサイド（サポート演奏）向きの
裏方職人。そんな傾向があるみたいね。　

ソリストという存在は技術以外の魅力的要素が必ず求
められると思う。加えて、人を食う、人を呑む、それ
くらいの度胸があれば実力以上の結果もあり得るかと。

フジコヘミングって弾けない曲でもコンサートでやるよね。
子の前ショパンのコンチェルトやってたけど、途中でおっこっちゃっておけとめてた。
自分がなにやってるかわからないんだろうね。

でもそんなことは同でもいいから　金返せ。

>>265
釣り乙！

フジコヘミングってあまりうまくないと思った。
低い技術では表現の幅も狭くなると思った

それでもビジネスは成り立ってしまうのが世の常

「プロの世界は厳しい」って、意味が深いね。
技術　感性　コネ　社交性　計算　どのへんがいちばん厳しいんだい？

巧い人を「技術だけの人」みたいに言い換える傾向は相変わらずだね。

275は信者の話ね

>>274
あと、カネってのが抜けてるね。有名な演奏家に貧乏人は少ないよ。金持ちには
それなりのコネもあるし、子供の頃から社交性も身に付けている。技術を向上させる
ための教育をいくらでも受けられる金銭的・人脈的な環境もある。とにかく親が
金持ちでナイト、まずソリストにはなれないと思っていいと思う。

>>277
そうか、最後はカネだね。　

医者を志し医学部に入ったが家が貧しいために断念し、
平凡な道へ方向転換。そんなヒトを連想した。
結局貧乏人は医者にも音楽家にもなれないのか〜
たとえ凄い才能があっても闇に葬られてしまうのか〜〜

ソリストたちは、行い正しくしていないと
葬られた才能の背後霊がとり憑くぞ。
そしたら神社でお祓い、お寺で護摩たき。やっぱカネで解決だね。

で、フジ子がスマトラ沖地震のためにユニセフに１２６９万義援金を寄付したそうだ
フジ子だけの金じゃないけど・・・

新聞で寄付の記事読んだけど、やっぱりまた書いてあった。
「一時は聴力を失いながらも・・・」
こう書かないと世間に理解してもらえないと思われてるんじゃないか？
いつまでも病気の七光りっていうのも可哀想な話。

>>279
フジ子さんて　やっぱり凄い方ね
クラシック演奏家の方々よ、お前ら、フジ子さんの爪の垢でも煎じて呑め！

身銭を寄付する金持ちっているのかな？
蓋を開ければカネの出どころはスポンサーだったり
するのが多いのだろうがフジコは？
ゴメン、あとでニュース関係読むよｗ

それにしても義援金1269万円て半端な数字・・
1200万か1300万のほうが分かり易いのにねえ。
匿名で寄付すればいいのに、有名人は災害さえ
パフォーマンスのネタにする抜かりの無さ。

あの義捐金って、フジコ募金として集めただけじゃなかったっけ？

でも他にも動物関係の寄付とか多数してるし、演奏はともかく人間的にはいい人だと思うよ。

>>282　それにしても義援金1269万円て半端な数字・・
zeikin taisaku

taisaku 　オイオイ・・・

演奏はアカンけど、寄付は善いことだと思う。

>>282
パフォーマンスだろうが何だろうが、あんたは寄付してんのかさ。
あんたみたいのを屁理屈野郎ってのw

したよ、金額はともかくね。

>288
金額はフジ子に比べたらスズメの涙だけど、新潟（地震・水害）、スマトラにしました
ナホトカの時は三国、美浜、柏崎で重油と遊んだよ。

>>284
人間的にいい人が他のピアニストをけなすのは何で？

募金をしたことと、その人の演奏の良し悪しとは、
何の関連性もないよ。
演奏家としての力量にも、いくら募金をしたとしても、
何の関連も生まれないよ。
ようは、音楽家としての力量と芸術的なセンスのみがその全てってことだよ、

所詮、つんぼだとか、募金がどうとかは、演奏した音楽の内容を前にしたら、
全ては無用の長物、そんなエピソードは無意味なこと。

募金行為は下手糞な演奏の免罪符には何ら成り得ない。

>>293
彼女が、彼女の力量の限りで一所懸命に演奏した。
その得た果実を神に捧げた。（募金行為）
これは神のご意思に適った行為です。彼女には神の厚い御加護が
あるでしょう。

変な宗教まで出てきたよ・・・

募金活動と演奏活動は別に考えましょう。
募金→人間的に素晴らしい
演奏→聴くにたえず

>>290
金額を言わないところが　ふっふっふっふっ・・・

>>297
詳しく

ふっふっふっふっ・・・

>>270
＞魅力的要素　人を食う、人を呑む、それくらいの度胸
これら全部をひっくるめて「プロのソリストの実力」なんだろう。

このスレを読み返すとペダルの話辺りから手品の話までが面白かった。
タネを磨きあげたマジックよりネタを磨き上げたマギー一門が見たいという心境と
共通するかも知れない。だとすればフジコのチケットは高くて当然。
割れてるタネで照れを感じさせずにネタにして勝負できる技術や度胸を身につけるには
相当の訓練が必要でそうそう見られるものじゃない。確かに奇跡。
凡百の上手よりフジコをとる心境には共感できる。

ふっふっふっふっ・・・

>>300
>タネを磨きあげたマジックよりネタを磨き上げたマギー一門が見たいという心境と
>共通するかも知れない。だとすればフジコのチケットは高くて当然。

では、約3000円でフジ子のコンサートへ行けるスウェーデンはそのどちらでもないと。

さっきフジに出てた。

“私の泥沼のような人生が演奏に出るのよ”

早く死ね

>291
人間だからだろ？人間ではないキミには到底理解出来ないことだろうけど

変な顔文字の人がまた来てるのかな〜

>>304＝δ

>>303
全部自分や親が招いた「泥沼」の人生。難聴は自分の不注意。無国籍は
親の怠慢。なにか不可抗力によりどうしようもなかったという印象を
持たせることに必死なのが痛い。

>>307
親の怠慢は本人にすれば不可抗力では？

まあきちんと対処した人生は端からみてつまらん。
責任はどうであれ食い散らかした人生のがストーリーとしては面白い。
そういうフィクションや脚色も含めてフジ子だから
プロレスみたいに楽しむのが吉。

そだね、演奏や音楽ではなく、ドラマを楽しむもの。

>>308
18歳は分別あるでしょ、母親が日本人だから日本国籍取る道もあったよ。難しいかも
しれなかったけど不可能じゃない。

妖怪に日本国籍なんて取れるわけがない

前々から疑問だったんだが、耳が聞こえないのに何故ピアノ教師ができたんだ？
自分の演奏は耳がほとんど聞こえなくても、感覚で分かるかも知れないが
人の演奏は耳が聞こえないと何も指導できないだろう。
教えられた生徒が可哀想だ。

>>312
難聴は一時的なもの。本人は方耳４０％回復したと言っているようだが、
確認できない。基本的にハンディキャップを売りにする芸術家は偽者。

>>313
方耳だけでしかも40�l程度の回復だと、生徒が弾いた音色の良し悪しまで分からないんじゃない？
ピアニストになるのは売れるかどうかは本人次第だけど、講師としては失格だよね。
でもミスタッチが多いのも、耳のせいかもね。

とりあえず、あのゾロっとした猫の悪臭漂いそうな服装を止めて欲しい。

>>314
充分に訓練されたピアニストは、難聴であろうとミスタッチはしないよ。
ショパン（だったか）の鍵盤ピアノ知ってる。旅行中でも練習できるように
特注した音の出ない鍵盤だけピアノ。現物が残ってるよ。

>>315
あほ！　あれが魅力でコンサートへ通うファンがいるんだ
フジコの演奏会はファッション・ショウも兼ねる

>> 基本的にハンディキャップを売りにする芸術家は偽者。

いいねぇ、ベートーヴェンの再来か？！

極めて、香ばしい。

>>318
ベートーベンはピアノ奏者以外からも多数愛されている偉大なる音楽家。
まがい物ピアニストのフジコと一緒にしないで欲しいんだけど。

ベートーベンは真の天才だから、完全な聾になっても作曲ができたし、
大工の初演では指揮棒を振れた。それに難聴を売り物にして作曲していた
わけではない。

>>316
要するに、フジコは鍵盤の位置を把握できてないって事だよね。
音大生以下じゃん。

今の国籍ってどこなんだろう？？

>>322
多分スエーデンだと思うけど、弟のウルフの国籍は日本だね。あれれ！　ウルフは
国籍で苦労しなかったのかな？　ずっと日本で生活してたわけだから当然？

大月ウルフ（オオツキ）　旧姓,ウルフ　良雄　ゲオルギーヘミング

　昭和９年８月２７日　東京生まれ。　６５歳。　現国籍　日本。　血液型　Ｂ型
　父　スウェーデン人（デザイン美術家）　　　　　　　　↑↑↑
　母　日本人　（大阪生まれ、ピアニスト）

エルバンダ（大月ウルフ）の部屋より転載　www.rainbowman.biz/ulf/（現在デッドリンク）

凡人が有名人をこき下ろすスレはここでつか？

>>324
ここに限りませんがなにか？

>>324
あんた２ちゃんに向いてないよ。嫌なら見なきゃいいだけの話。

フジコVSピロコ
ご注文はどっち？

むつかしいな。でもピロ子の本なら読むかも。演奏はどちらも洋梨。

今日、東京芸術劇場へ潜入してきました！
オケは、シモノフ＆モスクワpo。。うーん、贅沢なバックだ。。
ベートーヴェン「皇帝」第�@楽章途中。「あ！ピアノ止まった！暗譜
忘れた！！ヤバっ！」
３回完全に止まりました。
シモノフはどうしたかって？？
突然のトラブルにも動ぜず（予期してた？！）、すぐに次のパッセージの
棒を振り下ろしてました。
いやあ、スリリングなコンサートでした。
あっぱれ！シモノフ親父！

>>329
それは本当の話？ネタじゃなくて？？
本当だったら、ピアニストとして失格！

だから、シモノフはリハでわかっちゃったわけでしょ。動じないで、
自分の責務をはたした。フジコは客を集められるカリスマ芸人だから
仲良くしておこうと。プロは違いますよ。

この人グーニーズに出てたよな

>>330
ネタちゃいます。ホンマもんの話です。おかげで最後までドキドキもんの
皇帝でした。
あの、ディフォルメ満載、「指揮台のダンサー」シモノフ氏のメイン、
フランクの交響曲が普通に聴こえてしまいました。。？！
ま、フジ子さんですから、途中止まろうがいいんです！止まったのがわかんない
人が大半のお客さんなんですからね。

コンチェルトといえば、万博開会式でも彼女はコンチェルトを弾く予定になっていたのだが、結局全然弾けていないので、ソロにさせられたもんな。事務局とオケ側から

>>334
だって、昨日みたいな出来じゃ、指揮者とオケが気の毒すぎるもんネ。

プロの指揮者とオケを素人ノド自慢の伴奏みたいに使っては可哀相です。

その素人を有り難がる人が結構大勢いるorz

オーケストラを何だと思ってるんだろうか・・・富士子は。
ただの自分の下で働く（演奏させてる）人間だとでも思ってるんじゃないかな。
おまいにオケはもったいない。独奏でせいぜい馬鹿な客を感動させてろ。ヴォケ！

日本人てまともなピアニストいないよね。
やっぱ文化の違いはデカい。

>>339
居るわけがない。根本的に指の力が違いすぎる。手の大きさが違いすぎる。
音楽的扇子が違いすぎる。マトモなピアノは日本の気候に合わない。

>>340
禿同

＞突然のトラブルにも動ぜず（予期してた？！）

シモノフは以前にも似たような体験してるからね。
予期はしてたでしょう。

やっとフジ子のスレが減リ出したな

ふぁんです・・・悲しいかな・・・
最近BSでクラシック倶楽部みる様になったら
フジ子さんが叩かれる理由がよくわかりました。

修正

一段、大人の階段を昇ったね。

なので、このまま放置しようか迷ってます。

死ぬ頃には誰も覚えていないだろうね

フジコへミングさんは、技術的にはお粗末だけれども素敵なピアニストだと思います。
今の日本の音大生を見ていると、確かにテクニック的には優れているけれども、聴いても何も感じない。
主張がないのよね。専門家の解釈の方法を鵜呑みにして、独自に曲の解釈をしていないからこうなる。
自分はこう弾きたい、自分はこう解釈していますって言うのが無いのよ。。
だから聴いている方も何も伝わってこない。
音楽は芸術です。その曲を聴き手にどう伝えるか、それを常に考えてないとね。
機械が弾いてるんじゃないんだからさ。もう少し独創性を持ってほしいと思います。
その意味ではフジコさんは素晴らしいと思いますよ。
自分の主張がハッキリしてるもの。テクニックが追いつけばもっと素敵なピアニストになると思うのだけれどもね。

保守age

>>349
発狂信者の釣り乙

>>349
今時そんな釣りには釣られねえよｗ

>>349
あえてマジレスしちゃいます。

ある意味私も同感です。フィギュアスケートに例えれば、4回転ジャンプ
ばかりが、フィギュアじゃないのと一緒かなと思います。
ただね、フィギュアはスポーツだから、若いうちに芸術性も養わないと
オリンピックでは勝てないけど、クラシックは一生かけて構築していく
もの。フジ子さんはこれまでに様々な経験をされてそれが彼女の音楽に
おける血となり肉となって今の芸術性があるんだと思います。

今の若い子はテクニック偏重と良く言われます。フィギュアもそうですが、
テクニックのない選手ほど、引退が早いのです。逆にテクニックのある
子ほど長持ちするのは事実です。テクニックは芸術性以上に年齢があがって
からは養うことが不可能な分野なんですね。
私も先日目撃しましたが、「皇帝」のコンチェルトの第１楽章で３回も
完全に演奏がストップするのは、さすがに「？」と思いました。

今のアーティストもこれからどんどん独創的なアーティストになって
行くと思いますよ。大丈夫です。

｢今の日本の音大生を聴いても何も感じない。｣だろうが｢今の若い子はテクニック偏重｣であろうが
フジコの糞弾奏を正当化する根拠には何らなり得ないのだが。

音大生の演奏なんて聴いてないでちゃんとしたプロの演奏聴いてよ。
それともフジコと比較するのは音大生ぐらいが適当ってこと？

>>349　テクニックが追いつけばもっと素敵なピアニストになると思うのだけれどもね
もう歳だろ。むりぽ。

>>355
いえいえ。私の時代の音大とは違って、今の音大は技術重視みたいな所がありますから。
それに対してフジコさんは演奏技術は低いけれども、独創性は評価できる。
それを今のピアノ演奏者に伝えたかったんですよ。
他のプロの演奏はもちろん聴きますよ。
同じショパンではポリーニ、リストではワッツと比べると、あまり良い演奏とは言えませんが
フジコさんは日本の音大生よりは表現が豊かで主張がありますね。
プロのフジコさんと現役音大生を比べてしまって申し訳ないんですが。

ちなみに私はフジコさんは嫌いです。客観的な批評をしてみました。

フジコは、プロとしてお金を頂ける演奏ではないです。
それでも好きだと思う人は、聞き続ければ良いと思う。

音大生ってのは便利なたとえだが…。なんか根本から間違ってる気ガス。

音大生ったって、ピンきりで一まとめにするのはどーかなー

>>353
>　血となり肉となって今の芸術性があるんだと
そういう誤解が世の中を悪くする。表現されたものと奏者の内心とは関連性なしだよ。
極悪人だって名演はある。例えば麻薬中毒で暴力沙汰繰り返していた人でも、ピアノ
演奏は陽気で楽しく完璧で人を感動させることがある。演奏には本来、苦労みたいな
ものは表現されない。奏者の苦労がにじみ出るというのは、そういう演出をしているから。

しかし思想っていう言葉もあることだしそれは
解釈にもつながるわけで
思想はあらゆる経験からも育まれるわけで
そう考えれば苦労も演奏に影響するわけだ。

確かに技術的には音大生に及ばないレベルだと思う。
現在の技術レベルでは桐朋、芸大はおろか国立、武蔵野のピアノ科の受験レベルをクリアできないと思われます。

でも、フジコの弾くリストの巡礼シリーズの数曲（ＣＤを聞いただけだが）には感動した。
何というか間の取り方が呼吸とシンクロして安堵感を与えるというか・・・・・晩年のリストの精神的境地を感じさせてくれるという意味において不世出の演奏だとさえ思った。

リストのピアノ曲って格好良さ、技巧のうまさ、解釈の面白さ、などを売りにしたような演奏はよくあるが、こうした安堵感を与える演奏は貴重だと思う。
自分もピアノを弾くが、リストの曲って無駄が多く上げ底の音楽だと思っていた。例えばソナタb mollの再現部以降なんて惰性で書いた水増し部分で譜読みの段階で飽きる。
だから、エチュード以外は弾く気になれなかったが、フジコの巡礼だけは目から鱗だった。

>>363
彼女独特のニュアンスとか、そういうところで感動を誘うものがあるんだ
と僕も思います。
要は、コンチェルトのような共同作業に関しては、難しくなってきている
時期なんではないでしょうか？

>>364
もともと耳がほとんど聴こえないからコンチェルトは無理なのよ。。
ピアノの独奏状態になってしまってオケと呼吸が合っていなければコンチェルトとして成り立たない。
私はフジコさんのようなピアニストがいてもいいと思います。
ただ指がまわるだけのくだらないピアニストよりは。

全くオケとピアノが合わないのに、金をとって聞かせるんか？
せこいなフジコは。　関西出身か？

>>365
指が回るだけのピアニストって誰？確信を持って演奏してる以上みんなが個性を持ってるよ。
ただ恣意的なだけで際だった個性とは違うと思うけど。

少し、ハミング･富士子のファンが盛り返してまいりました。ｗ

>>367
例を挙げるとアシュケナージ。
個性がない。独創性に欠ける。無難な演奏を心がけてるのかな？と言う印象。
さらにブーニン。
ダイナミックかつ、力強い演奏。ただそれだけ。迫力があればいいってもんじゃない。

まぁ個性的の面で言ったらアルゲリッチなんかかなり独創的な解釈を持った演奏ですね。
それから常に繊細なタッチをして軽やかな演奏をするダンタイソンもある意味個性的ですね。
この二人はどの曲でも”自分の演奏”が出来ていると思いますけど。

確かに、阿修毛は、そうだな。ブーニンはまだましか。

富士子ファンもツィマーマンとか聴けばいいのに。はまりそうだな。
CDお布施代はツィマさまに。

>>370
初めに言っておくと、私はフジコさんのファンではないです。

演奏する作曲家の曲を問わず好きなピアニストは・・・・
ワッツ・シフ・リヒテル・ポリーニ・カメニーコヴァー・コチシュ・キーシン。

嫌いなピアニストは・・・
ホロヴィッツ・ポゴレリチ。

フジコさんは好きでも嫌いでもありませんね。

フジコにだけ敬語を付けるな

>>371
そうか、おらも、富士子ファンでないだがや。でもアンチでもない。

ホロビッツはおらは、OKだべさ。
モスコウライブいいんでんぇかい？未聴なら。＞富士子ファンもどうぞ。

>>373
モスコウライブって？？
ん〜ホロヴィッツのショパン名曲集のＣＤ、ベートーベンのソナタ数曲のＣＤを聴いたけど・・・
これはフジコさんより下手だと思った。
まぁベートーベンはまだマシだったかな。。
ショパンは頂けない。

>>374
おまえあふぉか。最近DVD でも出たヤツだ。

富士子とホロヴィッツを比較するなぞ、話にならん。
出直して来い。

>>375
似たようなもんでしょ。
まぁホロヴィッツは色々な時代・作曲家に手を出してる時点で
下手の横好きかな。
じゃあ375の好きなピアニストは？

今日、ケーキを買いに入った店で、おそろしく下手な皇帝の3楽章がＢＧＭでかかっていて、
案の定フジコだった。リズムが悪くて、ただ和音が同時に鳴ってるのは分った。
皇帝なんか弾かなければいいのに。

>>376
話にならない。

>>376
ホロヴィッツこそ、『個性・独創性・無難な演奏を心がけてない』の最右翼だと
思うんですけど。
ホロヴィッツの皇帝（Ｍｏｎｏ）聞いてみては？
フジコの三楽章のテンポ設定は、難所が弾けるようにってことから逆に考えた結果
だと思うので、これに音楽的必然性は全く無い。

リハビリを人に聞かすな。

フジコより下手ってのはさすがに釣りだろ？それとも下手の基準が俺とはかけ離れてるだけなのか？
指回りはもちろん擁護派の提唱する個性の表出の問題でも天地の差なわけだが。

比べられない

>>379
あ、ごめんね。独創性云々の話したけど、それとは関係ないよ。
あの人の演奏が嫌いなの。
若い頃はテクニックで他に勝る人はいない、とか言われてたけど若い頃の話を持ち出されてもねぇ。。
あの人の演奏は嫌いな人かなり多いよ。
演奏が雑すぎる。曲に愛情が感じられない。
来日した時の演奏もお粗末だったらしいね。
若い頃の話を持ち出すのなら、富士子さんも若い頃はきちんとした技術があったのでは？

>>378は色んなピアニストを聴いてないのね。。残念。
ホロヴィッツ信者はこれだから・・・ｗ

>>382
うーん、自分もホロヴィッツの演奏はキライなのです。
そして、フジコはプロのピアニストではないと自分は言っているのです。
フジコの演奏が好きな人がいても良いと思いますし、どんなテンポで弾いても
良いのかもしれません。

ただ、あれではプロの演奏とは言えないし、芸術ではありません。
あれだけの作品を作り出した作曲家に失礼です。

>>380
確かにホロヴィッツがフジコさんより下手って言うのは、言いすぎだったと思うけどさ〜
今もホロヴィッツのワルトシュタイン聴いてるんだけど・・・
あまりにも酷すぎるよ、これ。
そしてバラード１番にいたっては・・・
他のピアニストのバラード１番を色々聴いたけど、これが一番最低の演奏。

>>383
私は別にフジコさんは好きでもなく、嫌いでもないので
あえて今後聴きたいとは思いませんが、こんなピアニストがいてもいいのでは？と思うだけですよ。
作曲家が譜面に残した時点で、本来は自由に弾いていいものなので
フジコさんはフジコさんなりの演奏でいいのだと思います。
あとは人の好き好きですね。

>>384
>作曲家が譜面に残した時点で、本来は自由に弾いていいもの
アマチュアならそれでも良いでしょう。
しかし、プロは一般大衆から実力を問われる義務があり、
しかもいい加減なショパン、ベートーヴェンなどフジコの弾くものを聞いた
あまりクラシックに親しみの無かった人々に、
この作品て、こんなもんなんだー
と思わせてしまったら大きな罪だと自分は思っているのです。

>>385
人によるんじゃない？
いい演奏だと思う人もいるかも知れない。
ショパンの奏法とかあるけどさ、全ての人が同じ奏法・解釈をしていたら
つまらないんじゃない？
だからフジコさんはフジコさんで有りだと思います。

私にとってはホロヴィッツ・ポゴレリチ・フジコへミングは全て同類です。
今後聴きたくないピアニスト達ですので、「特に誰がピアニストであるべきではないのか」は関係ないんです。

>>386
うーん。。。
ちょっと、言葉が足りなかったみたい。
下手な人は、このゆるいテンポでしか弾けないのに、
さもそういう必然性があるような演奏をするのが犯罪なのです。
他の二人のピアニストは、自分も苦手ですが、その点で全く違い、
プロとそうでない人の差だと思うのです。

387＝385でした。

>>387
私も言葉が足りなかったみたいですが・・・・
フジコさんのテクニックがプロのピアニストの最低限のレベルを超えていない事は分かってます。

ただ、あまりフジコさんに興味がないのでどっちでもいいんです・・・
私にとってはどうでもいい存在なので、フジコさんがプロとして認められても、それはそれで不愉快には思いません。
ああ、世間からは受け入れられてるのね。くらいしか感じません。
興味が無いから「フジコさんは有りじゃない？」と言えるのかも知れないですけど。

>>386
そーでしたか。
自分も、興味は無いんです。（おんなじですね）
ＮＨＫのドキュメンタリーの犯罪なのかも。
でも、テクニックは表現力だから、フジコは無しだと思いますよ。

クラシックファンだと勘違いしているフジコ本人の追っかけに、
もっとすばらしい演奏を聴いてもらいたいのです。

>>390
これを言うと矛盾してるかも知れませんが・・・
私は過去に１度フジコさんのＣＤ「軌跡のラ・カンパネラ」を購入して
一度聴いた段階で、私には受け入れられなかったのですぐ売りました。
ハッキリ言って、彼女の演奏は最悪です。
曲の構成を無視してるし、テクニックが追いつかない部分はわざとテンポを遅くしているし・・・
ショパンの夜想曲やドビュッシーの月の光をアップテンポで演奏するのは掟破りですし
譜面では和声になっているのに無視して単音の旋律で弾いたりしていますので酷すぎますね。

でも、どう演奏したいのか主張は分かります。彼女なりの曲の解釈もだいたい分かっているつもりです。
それを理解した上で、「世の中には色んな人がいるから、まぁこんなピアニストがいてもいいんじゃないかな」と言う程度に思ってます。
今の日本って、１にテクニック、２にテクニックみたいな風潮があるので
それを無視してプロ活動しているフジコさんは凄いと思うんです。
実は以前に音大云々を書いたのは私です。フジコさんの演奏を通して、
音大生や音楽を聴く人に、独創性・表現力も大切であると言う事を訴えかけてみました。

無視せざるをえないだけ

聴いてて感動できりゃいんだよ。
できないやつは聴かなきゃいんだよ。
ごちゃごちゃうっせんだよ。
理屈なんていらねっつの

>>391
>それを無視してプロ活動しているフジコさんは凄いと思う
プロ活動ができる、日本の観客（聴衆とはいえない）が問題なのでは？
そして、その程度のレベルなのに自分は理解していると思っている観客が
問題なのと、それによりかかって開き直っているフジコも問題と思う。
>独創性・表現力も大切である
全く同感です。
プロならテクニック（技術的な部分）はあって当然で、また、表現するためにテクニック
は必要だと思うので。
ショパンのエチュードはチェルニー50番じゃないのだから。
でも、ショパンのエチュードを弾くためには、チェルニーなどが必要。

チャイコフスキーのピアノ協奏曲第１番のＣＤはひどいね。

>>393
あれ聴いて感動できる？すごいね(w

>>394
要するに、テクニック（メカニック、表現する為のテクニックも含む）も独自の解釈による表現力も、独創性も
全てを兼ね備えた人間がプロであるべきって事でしょう。
まぁそれはそうだと思うけど。。
テクニックだけの日本のプロも私は問題だと思うんですよね。

＞それによりかかって開き直っているフジコも問題と思う。

確かにこれは問題ですね。世界的ピアニストと言う肩書きで紹介されて
チヤホヤされている間に、自己の演奏を磨いて欲しいです。

何処がいいのかさっぱり分からん。
こんなの音楽か？

藤ヲタは耳が変ですから、スルーで。

>>396
おまいは正しいがわざわざ２ちゃんで書き込むことじゃない。

>>369
まあまあ・・・。でも、個性的かそうでないかは、個人個人の感じ方も
あると思うし、あなたの意見もそうだと思いますよ。否定はしませんが。
だから、「指の回らないくだらないピアニスト」っていう悪意のある言い方
はちょっと控えたほうが良いかと思いますよ。

別にフジ子へミングのことを悪い言うというよりも、コンチェルトで
完全に止まっても、まだコンチェルトにこだわり続けるのかなあ？
と疑問に思ってはいるんですけどね。

フジ湖は頭も回らないくだらないピアニスト

ホロヴィッツを富士子と比べるなんてアホはともかく、
イマイチ好きになれない人はRCAから出照る、「若き日のホロヴィッツ」っての買ってみ。
録音悪いけど、理屈無しに圧倒される。
富士子は曲ひけてないのに他のピアニスト悪く言うからなあ・・・・まあ食って区ために必要なのかも試練がw

雑誌に載ってたよ、藤子のお部屋。

フジ子の弾くショパンのバラード１番聴いたらぶん殴りたくなった。

コーダを悠長に弾き過ぎ！ヽ(`Д´)ﾉ

作曲者に対する知識は学者顔負けらしいから、あの凄絶なフィナーレでショパンが何を表現しようとしたかはわかってるハズなのに。

いずれにせよフジ子が演奏技術に乏しいって事はみんな異論無いみたいだよね。

だけど本当に良い所もあって、英雄ポロネーズはホロヴィッツより素晴らしい演奏だと思うよ。
テンポは遅いけど聴いてて苦じゃ無いし、寧ろ独特の『溜め』が最高に気持ちいい。

まぁ葉加瀬太郎よりはキモく無いしね。

>>402
ホロ信者がまだいたのね・・・
ポリーニの演奏を聴いたらホロなんてくだらないって思ってくるよ。

お涙頂戴境遇のピアニストなら俺はリパッティを聴く。悲劇の天才云々を忘れさせる名演の数々。
俺はこの人の演奏は好まないが↓の彼のCDを買ってやれよフジコファン諸氏。
http://www.kt.rim.or.jp/~ymura/

>>404
ここで吐かせを出すなよ。もうあいつ肝吸。

>>405
あんた人の好み云々のこといってなかったか？
俺みたいにホロを聞いてポリーニをくだらないと思う人間もいるわけだが。

いや・・・俺むしろホロヴィッツよりもポリーニ大好きなんだが。
ホロヴィッツと富士子が云々て話が出てたからホロヴィッツの良いCD出しただけで、なんでポリーニが出てくるのかがわからんのだが。

>405ね。

ホロ、ポリ＞＞＞富士子

つうかおまえら、世界的な名声を得ていた芸術家と、日本のメディア頼みでしか話題にならない芸人を同列に語るなよ

>>412
全く同意だ。

＞つうかおまえら、世界的な名声を得ていた芸術家
ﾜﾛﾀｗで、誰のこと？

フジコよりMIYOCOが好き

皇帝　TV放送しないのかしら？

ポリーニ＞＞＞＞＞ホロヴィッツ＞日本のプロ＞音大ピアノ科卒のアマチュア＞フジコ
って所ね。

しかし、ポリーニと、ホロヴィッツは、世代が違うな。
ルービンシュタインとならOKだろな。

でも、世界中では、ポリーニより、ホロヴィッツのほうが有名だよな。

てかフジコって日本以外での知名度はどのくらいあるの？

↑海外のレーベルから出ていないのでは。輸出もしてないだろうし。
RCAとか、DGGとか

tower.comで調べてみようか。

amazon.comでは、ひっかからない。
tower,comでは、ほぼそろえているようだが、ほとんど＄５０。関税？
誰も買わないだろうな。

テスト

ＩＤを？？にするにはどうすればいいのでしょうか

これでいいのかな

>>416
視聴率を考えたら、ムリだよねー
モーツァルトなら導入部のオケが長いから、何も知らない人は異様なファッションに
目をとられて、オケの演奏部分までは聴いてくれると思うけど、皇帝はいきなりピアノだし、
オケのトッティ後の入り方のタイミングも難しいし、分散和音でもヘマりそうだし。
普通の人は、そこでチャンネル替えちゃうでしょ。
フジコファンの人口比率なんて、たいしたことないだろうし。

自分は、終楽章の初めの4小節しか聞いたことがナイので（リズム感×でヨレヨレだった）、
第一楽章がどんなヒサンな状況になっているのかわかりませぬ。
聞いたことある方、いらっしゃいますか？

>>404
博士キモいけど曲いいぢゃん

>>426
>終楽章の初めの4小節しか聞いたことがナイ

とは、どういう状況だったのかしら？

フジコの皇帝は以外に良かったと思ったよ。三鳥居の日。

>>427
僕が池袋で聴いた時は、第１楽章で確実に３回は演奏がストップしました。
シモノフはかまわず次の音をオケに出させるしかなかった感じ。
ただ、2度目に止まったときは、オケの和音をずーっと不自然に伸ばしたまま
ピアノが入ってくるのは待ってました。

さすがに初めての経験でしたよ。

>>425

>>428
曲も、、、

名古屋は良かったですよ。
シモノフさんもご機嫌でアンコールを４曲もやってくれた！

７月に日本人指揮者がフジ子さんと皇帝やるみたいですね。

東京では録音マイクが入ってたのでCDになりそうだよ。
スカパーではやらんのかな？

>>434
CDになっても、またライブと採り直しの修正部分の継ぎはぎで、
ボロボロになりそうな予感
ただでさえヨレヨレなのに

>>435

儲けのためなら ボロボロも ヨレヨレも ないのよ

金儲けはプロモーターがベロベロって　よいしょして儲けてんじゃないの、
出稼ぎのオケだってお金の為ならなんでもするって？
そうは思いたくないんですがね。

>>438
( ﾟдﾟ)………？

このババァタバコ吸うから嫌い。

ＮＨＫのドキュメンタリーに出てた頃のフジ子はいいなぁ
マッタリしてて
金に困ってるわけでもなさそうだし本人がやりたいならやればいいけど・・・

タバコ吸うくらい何だってのw
海外のオケなんて楽屋口からくわえタバコで出てくる人が多数なのに。

カジモトｅ＋から、メールからフジッコのコンサート案内が来るのがウザイ。
ＣＤ付で￥15,000.-なんて、だれが買うんだか。
耳の悪い人だけしか買わないだろー

メールから→メールで
訂正スマソ

タバコ吸う演奏家は超ヘビースモーカーが多そう。
コンサートの楽屋で何十本と吸ってそう。
緊張感がそうさせるらしい。