論争シリーズ　【平均律】とは何か？

7/12？

2

３ざん騙って
便秘になって
平均立って　

4げと

律ちゃん萌え

誰か教えてください。
ハ長調のドミソを完全に響かせるように非平均律に調律したピアノで音楽がイ短調、
イ長調等々と転調していったら次第に不協和音に感じてくるわけですよね。
逆に天才ヴァイオリニストとかMIDIとかでハ長調の比率を途中でイ長調の比率に変
えたりしても聞いている側の感覚で違和感を感じることはないのでしょうか？

>>6
後半節ｲﾐﾌﾒｲﾆ付、書直ｼｦ命ｲｼﾞﾙ

>>6
転調によって、音階中の一部の音をシントニックコンマ上げたり下げたり
しなければならないということだな。

上下する音が主旋律にあるか伴奏・和音部分にあるかでも違ってくるし、
個人差もあるし、一概には言えない。「違和感を感じることはないのでしょうか」
という問いには「感じることがある」と答えていいかな。

↓まあ悪くはない説明
ttp://www.basso-continuo.com/Musik/Dok013-j.htm

９太郎。

>>7　スイマセヌ。一応補足させて下さい。
>>8　そういうことを聞きたかったのでした。ありがとうございます。

ハ長調が美しく聞こえる調律のピアノとイ長調が美しく聞こえるピアノを用意して
おいて、転調の時に取りかえたら響きはきれいなはずだけど違和感はないのかなと
思ったのです。ピアノ取りかえるのは無理だけどコンピュータ使えばできるのでし
ょうがどんな風なものかと。

あと大昔教育テレビでヴァイオリンの基礎講座みたいのを見ていたら、講師の方が
ピアノと違いヴァイオリンは転調してもそれに合わせて微妙に調律を変えることが
できるので云々と、確かバッハの無伴奏曲を例に解説していた記憶があったので質
問してみました。

もう一つ教えて欲しいのですが、音律を進化させて来た歴史の中で何調は暖かい感
じとか何調は何だとかがでてきて、中学か高校で習ったような気がするのですが、
均等に割り付けた平均律でも調による性格の違いはあるのでしょうか？絶対音感の
無い人間には無縁の世界なのでしょうか？

小学生並の質問ですが誰か教えて下さいませ。

>>10
小学生並どころか
いい大人がシャカリキになって200年も論争し続けたのに決着しない問題です。

>>10
＞均等に割り付けた平均律でも調による性格の違いはあるのでしょうか
例えば弦楽器であれば開放弦使用の有無が調によって変わるとか、
ピアノなら黒鍵と白鍵とで力点・支点・作用点の距離が違うことで
音色が違ってくるとか、また過去に作曲されたある調の有名曲が調性格に
影響しているとか、絶対的な音高の違いもやはり重要だとか、まあ諸説あって
>>11の言うようなことになってる。

等分以外の音律では多かれ少なかれ調によって実際に響きが異なる。
「暖かい」とか「暗い」とかはマッテゾンらが色々まとめていて、一解釈としては
参考になるかもしれない。

＞ヴァイオリンは転調してもそれに合わせて微妙に調律を変えることができる
「できる」からと言って「すべき」とは限らない。

微妙に話に、音色と音程の関係が混じっている気がするんですが違いますか？

　音色は純粋に周波数成分（高調波歪み)の問題だと考えます。
開放弦などに関する限りもっとも清澄かつ純な響き＝楽器の素質にまかせるものだけれど、
５度の調弦の仕方である意味神経質な問題を抱えこんでしまいます。　完全５度を重ねて
いくと、オクターヴにならないとか。　分ってくると其の辺が実に面白い。

>弦楽器であれば開放弦使用の有無が調によって変わる

　まさに使用したくても出来ない調があります。　H-dur, Des-durあたりはそういうものです。
そういう調性の音楽は、楽器の倍音成分の問題というか、ピッチが高い＝明るく響く（音色が
上向く)という性質に引っ張られて、＃系なら明るく響いたり、♭系なら落ち着いた響きをもたらす
わけです。　一方で、　ピアノは、音色というところでは、基本的に平均律調律を実践するために、
どの調でも長３度は微妙に濁り(唸り)が聴こえているはずです。フェルトのハンマーを使うことや、
複数の弦を使うことでその点をぼやかしています。私は弦楽器奏者で調律者ではないので、
詳しいことは語れませんし嘘かいてるかもしれません。　ピアノはいわゆる純正調の鍵盤楽器の
弱点を克服するために、平均律を取った(音色の)楽器だと思いますから、ハ長調・イ長調でよく響くという
調整をして、さて聴感上響きの良し悪しを決定できるかは微妙ではないかというのが、私の考え。

>>13
＞微妙に話に、音色と音程の関係が混じっている気がするんですが
混じっているというか、「均等に割り付けた平均律でも調による性格の違いはある」
と仮定するならば、音程ではなく音色の違いまたは単なるピッチの問題として説明
せざるを得ないのではないか、ということ。要するに、もはや音律の問題とは言えない。
と、そういう趣旨です。

＞ピアノはいわゆる純正調の鍵盤楽器の弱点を克服するために、平均律を取った
歴史的には、純正律の「弱点を克服」するものとして中全音律および修正版が
多数出現し、更にこれらの「弱点を克服」するとされる、いわゆる「ウェルテンペラメント」
が考案された。いきなり equal temperament になったわけではない。

音律というのは非常に複雑なものだったのですね。遅まきながら検索したら、MP3
で試聴できるページが結構あるのですね。「どんな転調にも的確にフォロー」した
という完全純正律のMIDI演奏があったので、聞いてみたところ純正律に違和感を感
じてしまいました。単純な和音が順番に出てくる演奏も、比較のための平均律の方
が普通に聞こえました。これは普段から平均律に慣らされているからなのでしょう
か？「どんな転調にも的確にフォロー」した完全純正律の演奏というのが>>6で知
りたかったことなので予想と違う結果でしたが一応納得できました。音色という点
を考慮しない場合、均等に割り付けた平均律では絶対音感のない人間には調による
性格というのは区別がつかないのですね。ところでヴァイオリンの４本の開放弦は
完全５度いうことですが、それは平均律の割合なのですか？オーケストラとか指揮
者が出てくる前に耳で合わせていますが、それは純正律ということなのですか？い
つもおバカな質問ですいません。

やっぱりおバカでした。>>13に答えがあるのにその意味がわかっていませんでした。

５度の調弦の仕方である意味神経質な問題を抱えこんでしまいます。　完全５度を重ねて
いくと、オクターヴにならないとか。　分ってくると其の辺が実に面白い。

すいません。しばらく謹慎します。

>>15
これでつね。

ttp://www.ne.jp/asahi/mariko/takanashi/masa/

論争シリーズ　
たってここだけやん？　

境界線シリーーーズ

ラソミ

平均律と純正調の違いは
たとえて言うならば「ピクセルの差」
と言ってみる。

今の俺に出来る役割はこのスレを荒らして
各ヲタの闘争をけしかけることかな。

ゲソヲソなら問題なし。

こないだうちのボロピアノ調律してもらった。
やってもらうのを見ていたのだがアレ？音色変えた？と思った。
調律屋さんに聞いてみると音色は変えてない、と。
ただ平均律の範囲内でウチのピアノで
一番いい鳴り方をするところにもって行ったとのことでした。

平均　律（ひらひと　りつ）　新しいアイドルか？

平　均律　たいら　としみち

音痴のもと

http://concertrev.exblog.jp/

　↑も論争してるぜ！　管理人一人が発狂してるのだけどね

参照スレは下記
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1110207024/

>>27
12平均律(多くの現行調律)はそうかもしれない。

12√2つまり２の１２乗根。

12√2でいいのかな。

>>30-31
つまり、対数にすれば均等に 1/12 ということに..

>>30-31
12√２が２の12乗根とは恐れ入るねｗ
大小比較しただけでも間違いに気付くだろ、普通。

>>33
つまらん突っ込みでageるなよ。うまく表記できないだけだろ

¹²√2

2^(1/12)

1.0594630943593

(=)100セント

バッハの「平均律クラビーア曲集」あれは誤訳です。
ところで、小○征○が○ィーン国立歌劇場・音楽監督就任の文芸春秋インタビュー
記事で「バッハには平均律の美しい響きがある」なんて言っちゃったもんだから
音楽関係者皆引いてますね。

>>39
＞バッハの「平均律クラビーア曲集」あれは誤訳です。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1104484960/338-
を参照。
まあ○澤○爾は equal temperament の意味で言っちゃったに違いないが。

ガンバ属なんかのフレット楽器って、十二平均律でいいんですよね？
出現自体は、相当古いんじゃないですか

どのあたりまで遡れるんでしょうね。ミーントーンよりは古い？

>>41
ガンバやリュートのフレットはガットでできていて可動式。

>>42
えっと・・・

といことはどういうことでしょう？
アバウトすぎて○○律以前ってことですか

フレットである以上純正律とかミーントーンにはどうあがいてもならないような・・・

>>43
現在のギターみたいなのだと、金属製のフレットが埋め込まれているので
これを移動することはできない。一方、ガンバやリュートはそうはなっていなくて、
ガット（羊腸。弦と同じ素材）でできたひも状のものを竿に結んで使う。
音律・調の変更時にはこのガットのフレットをずらすことで対応する。

ﾌﾚｯﾄ　ﾌﾚｯﾄ　ﾌﾚｯﾄ
┿━━┿━━┿━━━弦
　　　 ←→　　←→
　　　埋め込まれていないので移動できる

一本の弦ならそれでいいけど、
弦が複数になったらそうはいかんのでは？

弦ごとにフレットの位置を変えないとだめな気が汁のだが・・・
転調などしなくても。

気になってぐぐってたらこんなの見つけちゃいました。どうしましょ。

＞　現在「古典調律」と呼ばれるヴェルクマイスターやキルンベルガーの各種調律法は、確かに12平均律とは異なるが、
＞その違いはごくごくわずかなもので、実際にはチェンバロなどでは調律後しばらく放置したらその差以上の誤差が容易に
＞生じる程度のもの、といっても過言ではない。
http://mvsica.sakura.ne.jp/eki/ekiinfo/tuning.html

いや、チェンバロの場合結構な違いです。
曲の調性にあわせて微妙に半音の幅をかえたり、純正になる音程を考えて調律したりもします。
が、調律が乱れるのは楽器の特性です。
温度や湿度ですぐにダメになります。
なのでこまめに調律しなおさないと、保てないということです。

>>45
専門的なことは分からんが、「厳密な中全音律」とかはなかなかできない。
実際のところ、その曲の中でよく使われる音を優先しあまり使わない音を犠牲に
していたようだ。また、フレットを微妙に斜めにすることもあるらしい。
そういう意味では確かに「アバウト」だな。
いずれにせよ、フレットだからequal temperament ということにはならない。

>>46
坂崎氏は違いが分からない男なので。
というか、「ごくごくわずかな」違いしかないならば、良かれ悪しかれ「平均律」
の存在意義がないことになる。

>>46
「調律後しばらく放置」って、そこまで放置する理由が不明。
リュートやギターだって同様なのに、調律作業自体をバカにしている。

この坂崎という人はどうも平均律に思い入れがあるようで、肩を持つためなら妙なことを言う。
＞「古典調律によるヘタクソな演奏」と「平均律による上手な演奏」のどちらを取るか、
これとかね。妙な比較だと思わない？

＞しかし純正長３度も平均律長３度もカテゴリーとしては同じ「長３度」と認識されるのだ。
ハッキリ言ってこんなの主観でしかない。

あとはアンチバッハの平均律主義者マールプルクに自分の意見を代弁させたり。

>>49
うわー、そんな人がいるんだー。
撥弦楽器とピアノの構造の区別すらついてなかったりして。
チェンバロなんて、調律がかなり命ですからね。どんな調律にするか。
かなり悩みますよ。
調律しててやになったりするけど、ご機嫌伺いでもあるわけで。

こういう人が古楽系の解説文とか書いてたりするわけですよ
ホント困ったチャンというかイラネー野郎だね
でも大学で教えてんだよねこの人

えー！勉強不足でしたw
どこの大学だろう？恐い恐いw
音というのは倍音の効果まで考えなきゃいけないから微妙な問題なんですよね。
チェンバロの場合、敢えてフロントとバックをほんのうなり程度ずらして倍音増やす効果狙ったりもしますね。

>>52
http://www.bekkoame.ne.jp/%7Esakazaki/sakazaki.html

この人にかかると平均律批判は

＞数比に固執するいささか筋違いの教条主義的批判

開いた口が塞がらない。

う〜ん。こんなにボロクソに言われる人だったとわ。
経歴見たらまともそうに見えたのに　･ﾟ･(つД`)･ﾟ･

で、元のフレット楽器ですけど、ギターからの推測ですけど、
フレット楽器の場合、フレット一つで、半音の差になるようにしないと楽器として成立しない。

ところが、ミーントーンだと、その半音が(全音/2)と(ほんとの半音)の二種類、
純正調だと、(大全音/2)、(小全音/2)と(ほんとの半音)の三種類がある。
これを縦にきれいに並べるようにしないと楽器にならない。
開放弦をオクターブの差で配置する以外にこれは実現不可能かと。

だから、どう頑張っても平均律に近いものにならざるをえないような気がするのですが。
きちんと平均律か、そこそこ平均律かは別にして。

＞Vincenzo Galilei が　1581年に考案した平均律は、
＞半音を　音程比　17:18 ( 約 99 CENT ) にとるものでした。
http://www.minehara.com/mechnics/guitarmech6.htm

というページもあったんですが、これも嘘ですかね？

坂崎氏の世代頃までの人が音律について触れたものは一応気をつけたほうがイイ
当時の音楽教育は20世紀前半の平均律主義者の意向に沿ったモダニズムだから
「バッハ＝平均律の主導者」という捏造も彼らが行ったものだし
いまもそう教える学校もあるだろう

>54
ガリレイの1/18の調律は現在のガンバやリュート奏者でも
使っている人が多いと思うよ。ただ、オクターブが純正に
ならないのが欠点と言えば欠点かな。

どっちにしても
客観的に白黒つけられるものでもなんでもなく
結局は単なるドグマティズムの一種でしかないことは
世代間で様相が変わるくらい簡単に流行ったりすたったりするって事実だけで
十分証されていると思う。

>>57
おまえバカだな
歴史を知らない奴に限ってこういうことを平気でいう

曲の時代様式、また作曲家が使っていたと思われる調律法を使わないと
その作曲家が意図していたこと、美しさは完成できません。
音律が変わるということは和音の響き方も、メロディの響き方も違います。
ピッチなんて一定のものは特にルネサンス・バロックにおいては存在しません。
パイプオルガンのピッチが個々で違っていることによります。

>>59
禿同

歴史だってフィクションだからな

「平均律」なら
どんな無茶な和声展開も
できるという事で
いいんじゃない

>>61
物理現象もフィクションかい？
相対化して悦に入る厨房ｸﾝ

>>63
なんのかかわりがある？

どうも真正の馬鹿だったようだ
相手して損した････

ざんねんでした

ピアノ講師でも納得できるような解説をきぼんぬ。

>>54
例えばある弦のあるフレットではEsになるが、他の弦の他のフレットではDisになる
とか（あるいはその逆）、そういうことはあるけれども、調によってどちらを優先すべきかは
明らかであって、そのような修正を可能とするためにフレットが可動式になっている。

Galileiの方式はこれはこれで一つの方法だったというだけのこと。
また、12の完全五度のうち7つが約705.227セント、残り5つが約692.682セントとなるなど、
単純に「平均律」と言ってしまうことには疑問がある。

どちらにしても、楽器の耐久性・安定性を考えるならばギターのようなフレット決め打ちが
合理的だろうけれども、あえてそうせず可動式にした、このことに注目してほしい。

>>67
まず自然倍音と弦長比について勉強してきなさい
すっかり飲み込めたら教えてあげます

うう・・・大変なことに。>>46なんか投げなきゃ良かった…

>>68
すいません。もう少し愚問にお付き合いください。ギターしか頭にないのでそれで考えていきます。

まず、Ａ弦が中全音律になるように、フレットを調節したとします。
すると、Ａから、ＡＨＣＤＥＦＧＡと全半全全半全全となりますので、フレット間のセント差は、全=193.2、半=117.2なので

96.6-96.6-117.2-96.6-96.6-96.6-96.6-117.2-96.6-96.6-96.6-96.6-

全音の中間は便宜上まん中をとっています。この音を・とすると、開放弦からフラット順に

Ａ・ＨＣ・Ｄ・Ｅ・ＦＧ・Ａ

になります。同じフレットを使うと、上のＤ弦は

Ｄ・ＥＦ・Ｇ・Ａ

となりますが、次は96.6でないといけないのですがフレットは117.2に設定されているので、これ以降はもう使えません。

その上のＧ弦は

Ｇ・Ａ

ときて次は96.6でないといけないのですが、ここもやはり117.2なのでこれ以降使えません。

これでは楽器にならないと思うのですが。

>>70
そんな数字を書いても読まないよ。誰も。
面倒でも言葉で書いた方がいい。

あなたが話題にしてるのは、
各弦についての音律と複数の弦の間の音律の二重性がギターの特性としてある
ということでしょ。
各弦についての音律はフレットによって平均律で固定され、
複数の弦の間の音律はハーモニクスによって純正5度で合わせられる。
このもっとも一般的なチューニングこそがギターを調子外れにしてしまう
という事柄と同根のギターに固有の特性のことだよね。
であるとすれば、ギターで中全音律を実現することは不可能という考えは正しい。
だから安心していいと思うよ。

>>70
なるほど。1/4シントニックコンマ中全音律の半音だが、この理解が違う。
全音階的半音すなわち短二度が約117.108セント、これは良い。
が、半音階的半音すなわち増一度は76.049セントになる。ここが重要。
　　全音（193.157）＝短二度（117.108）＋増一度（76.049）
小数第4位四捨五入だが、これで計算が合うことが分かるだろう。

で、フレットだが、A弦とD弦については

　大　 小　　大　 小　　大　大　　小　 大　 小　　大　小　　大
A　　B　　H　　C　　Cis 　D　　Es　　E　　F　　Fis 　G　　Gis 　A
D　　Es 　E　　F　　 Fis 　G　　As　　A　　B　　H　　C　　Cis 　D　

　　　小： 増1度（半音階的半音）≒ 76.049セント
　　　大： 短2度（全音階的半音）≒117.108セント

という感じ。この範囲では A弦のGisと D弦のAsに矛盾が生じるだけで
他は全く問題がない。

また、シャープ系の音をもっと使いたいときは例えば

　 小　　大　大　 小　　大　 小　　大　 大　 小　　大　 小　　大
A　　Ais 　H　　C　　Cis 　D　　Dis　　E　　F　　Fis 　G　　Gis 　A
D　　Dis 　E　　F　　 Fis 　G　　Gis　　A　　B　　H　　C　　Cis 　D　

のようにフレットを設定する。D弦のBが問題になるが、あきらめる。

また、どちらの場合にも Cis-Es とか Dis-F など、大半音二つ分の
約234.216セントの全音（というか減三度）があるが、これは中全音律
がもともと内包しているもので、フレット楽器固有の問題ではない。

>>71
ギターではなく、可動式フレットをもつ楽器を論じている。

>>71
＞各弦についての音律はフレットによって平均律で固定され、

申しわけありませんが、違います。
フレット楽器一般についての話です。

ガンバとかリュートの開放弦がどの音かわからないので、
ギターの開放弦で代用した・・・・という話です。

>>70の例では、E弦、H弦(普通はB弦かなぁ…)はさらにひどくて、
開放弦以外は使えません。

言葉で･･･は、難しいなぁ････

ここは荘厳な課題に取り組んでルインターねッツですね

>>72
あ、ありがとうございます。
もう少し時間をください。

>>73
悪かったよ。これ↓に引っ張られた。

>>70
> すいません。もう少し愚問にお付き合いください。ギターしか頭にないのでそれで考えていきます。

複数弦とそれらを直線的に横断するフレットをもつ弦楽器と読み替えてくれ。


もうひとつ。
（ギターで）中全音律を実現することは不可能
を

ピアノ等を念頭に考案された中全音律を完全に実現することは原理的に不可能

に訂正するよ。念のため。

俺が思い込みでレスしていたようなので引っ込むよ。
ROMしてるね。

拙者フレット無い楽器なんで、ここまで突っ込まれると付いていけない(藁

調律法のことはよくわかりませんが、複数弦でフレットベースの楽器は
たとえフレットが可動式だったり斜めにできたりしても、平均律さえ出せない
ようなものすごい制約がある楽器らしいということだけはわかりました。

>>80
いやいや、平均律はすっきり乗りましょ。
すごい晦渋な説明が連発してるけど実のところ原理的には単純で
要するに平行フレットとは、各弦に12個の音しか置けないから
開放弦を基音とする各調の半音階を置けば
弦の数だけの調に現われる音が得られる
つーだけのことかと。

>>72
あらためて、ありがとうございます。
得心しました。

＞　　全音（193.157）＝短二度（117.108）＋増一度（76.049）

ここの所を、根本的に思い違いしていました。
平均律で消えてしまう差なので、♯と♭の差はもっと小さいものと思いこんでました。
結構大きいんですね。

大と小を組合せれば他の弦でもうまくいくということが確認出来ました。
うまくできてるもんですね。ものすごく勉強になりました。

>>39

異論あり。言葉で平均律と言ってようと実際は違ったりするのだから、演奏する側として大した問題じゃない。

>>83
小○征○氏は当時、斉○記念オーケストラでバッハのミサ曲を録音したばかりだった。
インタビュアーがそのことに触れたあとの、例のマエストロの発言である。
オーケストラ合奏のハーモニーは純正に取るが、なぜに平均律？

鍵盤楽器に平均律が用いられたのは１９世紀半ば。
それまで平均律の概念は発表されてはいたが、対数の解法が発見されてなかったから
用いられていなかったらしい。
この辺の事良く分からないので、詳しい人いたら教えて下さい。

ネイピアが書いた対数の本の初版が1614年。

つ[平島達司『ゼロ･ビートの再発見-「平均律」への疑問と「古典音律」をめぐって-』2004，ショパン]

p.88-89
「しかしながら、メルセンヌの時代*には、まだ周波数を正確に測定することはできませんでした。
したがって、音高を表すのに、もっぱら、標準の音高との弦の長さの比で示されています。
音の高さをヘルツで表すことのできない時代には、ビートの数を数えて平均律の調律をすることは不可能だったのです。」
*引用者注：メルセンヌ『普遍的和声論』1636

自分は演奏聴いて平均律かどうかわかるか、といわれると実はよくわからない。
ハーモニーディレクターで鳴らせば違いはわかるんだが。
ピアノやギターの平均律3度の唸りはそれほど嫌じゃないようだ。
上に挙げた本は古典調律ﾏﾝｾｰです。

確かに、うなりを用いた近代的な調律法の確立は結構あとになってからだが、
2の12乗根（平方根2回と3乗根1回で求まる）をモノコード上に作図する
などして、楽器を調律することは一応可能だった。


あるいは、バロック時代に良く行われた(n+1)/n を用いる方法もある。
例えばシントニックコンマを四分割するには
　シントニックコンマ＝81/80＝324/320
　　　　　　　　　　　　＝(324/323)×(323/322)×(322/321)×(321/320)
とすると、324/323、323/322、322/321、321/320 という4つの分数が出てきて
これらは1/4シントニックコンマと近似する。

で、12等分律はピタゴラスコンマの12分割に他ならないので、ピタゴラスコンマの
近似値として 74/73 を使って上の方法を応用すると
　ピタゴラスコンマ＝531441/524288≒74/73＝888/876
　　　　　　　　　　　＝(888/887)×(887/886)×(886/885)×……
　　　　　　　　　　　　×(879/878)×(878/877)×(877/876)
という12の分数が表れる。最もずれた値は 877/876 で、これは正確な
1/12ピタゴラスコンマよりわずかに0.0201665469セントほど高い。
最も正確な値は886/885で、これは実に0.0000914362セント高いだけ。

2/3（純正5度の弦長比）にこれら分数をかけて（ (3/2)×(886/885) など。周波
数比と弦長比は逆数関係）モノコード上に作図すれば、12等分律の完全5度ができる。

しかし、これ調律がめんどくさいし、当時の音楽はあまりこういう響きを求めては
いなかった。

バックハウスの ベートーヴェンピアノソナタ集(の少なくとも何曲か)は12平均律ではないピアノ
で演奏されていると思うのですが、どなたか確認できる材料をお持ちですか。

1706年にオルガンの調律を一弦琴(フレットを作図することで12平均律にできる)と耳とでやった結果、
聖歌隊は耳でやったほうを選んだという。
(前掲p.89より)

しかしこのｽﾚが何を論じたいのか不明瞭だなと思ってしまうのは私だけか。

>>88
前掲書p.146によればヨーロッパにはベルクマイスターを平均律と教えられて
その技術を伝承している調律師たちがいるのではないか、とのこと。
実際確認するとすれば古典音律(ベルクマイスターかキルンベルガー)のピアノが必要…
力になれずｽﾏｿ

>>89
ありがとうございます。ところで、全掲書とは

平島達司『ゼロ･ビートの再発見-「平均律」への疑問と「古典音律」をめぐって-』2004，ショパン

ですか？　読んでみます。

>>88
熱情の2楽章と4番のコンチェルトの冒頭に１０度が出てきます。
その10度の唸りを数えてみればよいです。

>>89

ベルクマイスターを平均律として教えられた、の箇所には感覚としては非常に共感する。
というのは、キルンベルガーは良いなと思うんだが、ベルクマイスターを聴くと、「これなら別に平均律でも良いんじゃない」と思えるからだ。
調律方法は別として、聴いた印象として似たような調律だなという印象を受ける。

＞ベルクマイスターを聴くと、「これなら別に平均律でも良いんじゃない」と思えるからだ。
＞聴いた印象として似たような調律だなという印象を受ける。

耳、大丈夫？　マジで心配。

>>93

大丈夫だよ。キルンベルガーは良いと思うけどね。

内田光子のピアノも、別にどうって事ないと思うしね。
後でベルクマイスターと知ったんだけど。

平均律に慣れた耳でどちらを選ぶかと言えば、キルンベルガーが良い印象を持つ。ベルクマイスターは悪い印象を持つ。
多分そういう事じゃないかと思う。

>>96
ところで、キルンベルガーの何番？
ヴェルクマイスターの何番？

つまり、退屈で悪い印象を与えるという点で、平均律とベルクマイスターは俺にとって似たような調律なわけ。
ともかくそのようにして、ベルクマイスターを平均律として教えられた、の箇所にはとても共感する。

>>97

ベルクマイスターは3番だったと思う。
キルンベルガーは憶えてない。調律師がキルンベルガーと言ってそれを弾いただけ。

ふうん。
俺にとっては全く別物だし、全く異なって聴こえるが。

調律法の選択は弾く音楽の調性やスタイルと切り離せないわけで
何を聴いて「退屈で悪い」と思ったかを自問するのがいいと思うよ

俺は逆にヴェルクマイスターIIIとキルンベルガーIIIをあまり聴き分けられないな。
楽器を用意して純正音程がどこかを調べれば分かるが。
どっちにしても「平均律」とは全く違うだろ。

>>99
感覚としては非常に共感する。

ふと思ったのだけれど、シンセだったら純正調のまま、ばんばん転調できたりするんじゃないですかね。
転調のたびにスイッチか何かで切り替えていけば。
打ち込みじゃあ味気なさすぎるけど、マニピュレーターさんに働いてもらえば生演奏で何とかなるんでは？

クラッシックの人ってそういうトライはしないんですか？

>>101
ふつうの純正調だったら、主要三和音しか使えない。
I7とIV7は可能だが、
ファとシが三全音として規定できないので、
肝心のV7が使いにくい。

でも一拍単位とか、さらに細分した単位、
要は和音単位で切り替えるなら譜面演奏なら可能だね。
でもそれは（音階の）純正調ではなく、
単なる純正音程による和音になるな。

>>6-17を参照