ベートーベンについてお前らが知ってること

レポート書くから書き込んどけ

>>1
VIPに帰れよ

>>1
VIPから乙

親父に靴で耳を殴られて難聴になる。

ジャジャジャジャーンの前に八分休符があります。

トカイワインの飲みすぎで鉛中毒になり
腹具合わるいのでますますワインのみ
難聴　腹水たまり　ある中　で結局死んでもーた

遺髪の鉛残留度１００倍以上だと最近わかったとかきいたが

最近VIPPERからの使者が多いな

ベートーヴェン自身よりもフルトヴェングラーの方が信者が多い。

レクイエムを依頼しにやって来た謎の人物を怖がり、
そいつが扉をノックする音に日夜うなされる。
これが「運命」の誕生である。

最新の研究により
　
切れ痔だったことが判明　

>>1みたいな無知が「ベートーベン」と書くこと

「運命」交響曲は最初ハ長調だったが
あまりにつまらなかったので後からそっくりそのまま
ハ短調にしょたのは有名。

クラシック界では学生と呼ばれて青二才扱いらしい

聴覚障害者の間では
「補聴器使用者の音楽神」と言われている。

癇癪持ちだったらしいですね。
貴族と対等に扱ってもらわないと物を投げ散らしたとか。
海辺のカフカで読みました。

実は童貞

実は女

娘がいる

ミノナ、だっけ？

彼の存命中最大のヒット作はウェリントンの勝利

結構前教育テレビで弁当ベンっていうのやってた。
運命と田園と第九のフレーズを使ってた。
弁当食ってｳﾝメーとかいって田園の最初が流れて第九のうるさいところで終わり。

ベートーヴェンのおばあちゃんっていう歌もあるんだが知っているかな？

コンピューターおばあちゃんなら知ってるよ

セントバーナード犬の名前で映画になりました。

モーツァルトを尊敬していても
ハイドンのことは「ヨーイ、ドンの糞野郎」と心の中で思っていたそうだ。

右手がいつも栗臭かった　

優秀スレage

雨の中濡れながら町中歩き回っていたので、
ヘンナヤツーって思い、窓際でアカンベッ！してやりまちた。

＞ベートーベンについてお前らが知ってること

つんぼ

＞ベートーベンについてお前らが知ってること
基地外

八方塞で怒りに任せて運命を書いた。
しかし時は過ぎ東洋人によりヘンな歌詞を付けて第一楽章だけＣＤで売り出された。

補聴器を発明した人

その子孫はジーメンスという会社を作って、今世界中で補聴器を売っている

遺書書いた

知らずに、親父に２歳サバよまされてたとか・・・

甥っ子を執拗に追い掛け回していた。

>>30
あさごはーん

ベートーヴェンでもビーﾄﾎゥフェンでもなくベートーベンなの？
ベートーベン家の冷蔵庫の中身でも知ってればいいんでつか？

正しい発音は「ヴェートーヴェン」である
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2004-18,GGLD:en&q=%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%B3

金を持ってはいたが金の使い方はあまり上手ではなかった。ドケチだったけど。

ベートーヴェンについてしってること

「幼年期にオヤジに虐待じみた音楽教育をうけてたこと」

「４０歳代になって彼女ができないので甥のカールを自分の後継者にしようと
するが、その重荷に耐えかねたカールは自殺しようとするが未遂に終わる」

つーか、映画【不滅の恋】をみたらベートーヴェンについて十分わかるよ。

マジレス

「運命」の動機は
「運命がこのように扉を叩く」というのは実は間違い。

最近の研究では全く解釈が違っていて
「どんな運命がやってきているのか、私にはわからない
たとえその運命がダ・ダ・ダ・ダーンという音を発していても
耳に障害を持った私には聞こえないのだから。
そういう意味ですごく恐ろしい」と語ったのが
今後は最も正しい定説になりそうだ。

>>40
てか、もう４年前から、すでにその解釈に統一されてるじゃんｗ

窓際でウィーン市民にヒゲソリ実演したこと。

裁判まで起こして、伯父が実母から子供（甥）の養育権を得て
甥を我が子として後継者にまでしようとする事態が変人そのもの
裁判で「甥の実母が結婚前は路地裏の売春婦」だの
「遺書には弟から甥を頼むと明記されている」だの
そんな発言をして、見事に伯父が甥の養育権を勝ち取った
って、伯父が実母から甥を奪い取れるって理屈がよくも通ったもんだ。

実母が相当なDQNで、悪い環境から出して
教育する義務を感じたんでしょう
それは既に手遅れだったわけだが

>>37
いや、違うけど？
最初のべはB、後のべはV。

ちがうよｳﾞｪｰﾄｰﾍﾞﾝだよ

>>44
甥カールに対しての教育は、
べートヴェン自身はこのとき既に難聴だったゆえに、
自分の弟子に家庭教師をやらしたり、
レベルの高い音楽学校に入学さしたりしたが、
甥カールは、しょせん凡人なので、
英才教育しても、それほど上達しなかった。

甥カールは、ベートーヴェン家の血を受け継いでるとはいえ
あの年から音楽を学ぶのは遅すぎだったな
てゆうか、カールの血の半分は母親である元・路地裏の売春婦の血だし（藁

>>47
・・・カールも気の毒に・・・・

叔父が彼の混乱と苦悩の最大の原因だった、といっても過言ではないのに。

ベートーベンの死後、カールが無事に士官として軍隊で勤めた後に一ウィーン市民（中産階級）として生き、平穏な人生を送り子孫を残したことを無視しすぎ。

>>48
カールの自殺未遂の重罰から軍隊行きになったのは有名だが
戦場で無事にカールは生き残ったのか、そこは、知らなかった。・・・マジで
つーか、モーツァルト家みたいに、モツ２世や、カルルで血筋が止まったんじゃないのに
もったいないなあ、ベートーヴェン家。
孫にでも音楽家の英才教育してちゃんと血筋残せよ。
でも、実の息子じゃなく甥だもんなあ

英雄は英雄的死によって民衆に幸福を与えるものだと思っていた

って放送大学で言ってた

>>49
自殺未遂は何とか糊塗したんだよ。
軍隊には自らの希望で行った。士官としてだよ。
まあベトベンは相当あちこちのつてやコネでもみ消したり、就職の世話をしたりしたわけだ。

私の種本はコレ。　こりゃほんと参った。

ベートーヴェンとその甥―人間関係の研究 エディッタ・シュテルバ／リヒャルト・
シュテルバ共著／武川寛海訳 音楽之友社

ある人がこの本を評して曰く

「生前のベートーヴェン氏の周辺にいた全ての人が、意識的に口を閉ざし、
さらには記録から抹消しようとしたベートーヴェン氏の醜い心の闇　
…実の弟や甥に対する一方的な溺愛と絶対的な独占欲、
情け容赦なくただ強引に愛を強制するためだけに引き起こされた凄惨な事件の数々…
　を、記録をもとに整理していく書物。
それによって振り回され引き裂かれた人々の叫びと嘆きがこだまする中、
着実に最悪な方向へと転がり落ちていく "凄惨な人間関係" が、
解剖台上のカエルの体のように、
グロテスクにしかし非常に理知的に解剖されていきます。」
ttp://www.inncichi.org/archivio3/libri.html#lib-312

ちなみにこの本の影響下にあるのが
ベートーヴェン闘いの軌跡―弦楽四重奏が語るその生涯
井上 和雄 (著)　音楽之友社
・・・それでもこの本は泣けます。　ベトベンという人間の生涯と芸術を通して現れる「実存」の涙なくしては語れないドラマへの共感がすばらしひ。

ちなみにシュテルバ夫妻はフロイト派の心理学者なんで少々用語が鼻につくこともあるけれども、
縦横に引かれている記録や日記の類が大半であり、実におもしろい。（今は手元にないけど）

なくした小銭への怒り

>>51　「弦楽四十艘が語る生涯」　読んだよ。
後期の12番以降は基地外の書いた作品なのに
みんな有難がり杉　と書いてあった。

その本は読んでないんだけど、ずいぶんと乱暴なことが書いてある
ようですね。例え基地外が作ったのだとしても、曲の価値は変わら
ないのに。

まあしかしタコの四重奏を聴いたりいろいろしてみると首肯出来るところはあるなあ。冗長、には。
それに惹く人ならではの観点、もおもしろい。
なお、その冗長さがまた一つの人間性の表れであって、それがベートーベンである、とも書いていたように記憶するから
冗長だからﾀﾞｯｻｰｲ、というような書き方をしているわけでもない。
まあ楽譜が沢山おいてあるような楽器屋さんにはよくおいてあるので一度見てごらんせ。

モーツァルトもキチガイ寸前の変人だったよね。
私は映画「不滅の恋」と「アマデウス」を観て
モーツァルトもベートーベンもキチガイ寸前の変人という
ことを把握しますた。

昔から言うじゃない「馬鹿と天才、紙一重」って

>>57
モツもベトも、基地外とまではいかないけど、アスペルガー的な要素は持っているような気がするなあ。アインシュタインやエジソンも
そんな感じ。

>>57
映画の中で普通の人の話をしても面白くないだろ。
あんなの全部作り話だよ。

楽聖と呼ばれた。

>>59
モツ＆べトの映画は作り話じゃなく
文献に基づいて作った映画だよ。

そういえば、モツもべトも、
ガキの頃に猿回し猿のごとく
親の金儲けの道具として、
諸国を連れ回わされてたんだってね
神童といえば聞こえがいいが所詮は
見世物小屋の曲芸レベルだったってことさ

最後の一行がなんかヘン、といってわるければ言葉足らず。

東京国際フォーラムに行ってきます。

ベートーベン祭だ！！！

>>ベートーベンについてお前らが知ってること
この板ではベートーヴェンとかビーﾄホゥフェンとか呼ばれています。

>ビーﾄホゥフェン

あんまりきかんけどなあ・・・知識のひけらかしのネタ意外では

リアルな世界で、ビートホゥフェンを連呼するﾋﾟﾄがいたので、２ちゃんでげぴんな
かきこして喜んでいるのはこいつか！とおもった。

ちょっと皆さん聞いて下さい
このまえね。先生を外に散歩に連れ出したしたんですよ。散歩、散歩ね。
散歩中に、なにげなく「羊飼いが笛吹いてますね。」って言ったら、
『おいリース！！羊飼いの笛だってえ？・・・聴こえない、リースよ！！私には羊飼いの笛のなんか聴こえないぞ！！』
って、逆ギレしだしたんです。もうねアフォかとヴァカかと
こっちは、なにげなく言っただけで逆ギレしてんじゃねえよツンボが！！。
まあ、お前みたいなツンボ音楽家は、１８０８年１２月２２日のアンデアウィーン劇場での初演で、
大失敗しまくって、観客の笑い者になれってこった。

英単語の本にベートーベンはコーヒーが好きだったという話があったなー。

>>67
そういうﾈﾀは
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1092050450/
で書くべし､書くべし、書くべし。

>>68　豆の数を数えて、自分で挽いて、だっけ？

.>>70
当時、コーヒー豆は高かった。　同時代を背景とするフィクションだが、かけだしの海尉艦長で
薄給のホーンブロワーがコーヒー豆を充分用意できず、豆の数を数えて挽かせて飲んでいたとある。
当時は豆をケチるのがあたりまえだったのだ。　代用コーヒー（タンポポの根、パンの焦げを
煎じたもの）で我慢したとか、結構ある。　今はコーヒーは物価の南北格差とプランテーションの
発達によりとても安価に手に入る。

ベートーヴェンとコーヒー豆

コーヒー一杯に１６粒のコーヒー豆を使って、豆の挽きは慎重に行って
一杯に１６粒の豆を挽いたコーヒーを、一日に、５杯飲んでたそうです。
つまりベートーヴェンが一日で使用するコーヒー豆は８０粒です。
残念ながら、ベートーヴェンの好みのコーヒー豆の原産地は知りません。（スマソ）

>>72
WEBを見るとコーヒー豆の数を、１杯毎に60粒とか書いてる人もいれば。。

コーヒー豆が１杯毎１６粒だったらアメリカンコーヒー以下だな。
コーヒー豆が１杯毎に６０粒というのが正しい。
だが、「小学館版・学習まんが人物館・ベートーヴェン（監修・黒田恭一）」には、
１杯に１６粒と・・・

氏んでこいや自称！！音楽評論家・黒田恭一（笑

きょうBS2で、ベートヴェン１，２、とダブル放映があった。

ベートーベンの年収は晩年でも今の日本円に直して3500万円-5000万円程度はあったらしい。
ちなみに、モーツアルトの晩年も2000万円程度は確実にあったとか

ベートーヴェンって同じ時期に４つも自宅を持ってたそうな。
そりゃなお金あるもんな。・・・じゃあ何でコーヒー代ケチるんだ。

モツは嫁と２人とも節約ということをしなかった。
そりゃなお金あるもんな。・・・貯蓄しとけよ

>>74
デミタスみたいなカップで飲むぶんだけ淹れるんだったら、16粒もあり、かもよ。
ところで小さじ一杯の挽いたコーヒの粉って豆何粒分なの?

>>77
ケチでないとかねはたまらん。
ていうか、ちょっと病気。貧困妄想ぽいっていうか。

ケチつうか、もともと貧乏で金の使い方が判ってない＞ルイージ
召使の使い方が悪く、かえって不便を強いられていたが、
これも親の教育が無かったというか、本人の性格によるものだ。
　18世紀後半から前半のヨーロッパ人は、有害金属まみれ。
鉛入りのグラス、金属甘味料入りワイン、水銀剤を信じていて
あまり長生きしていない。　ワインの飲みすぎは鉛で頭やられる。

どっかの有名劇団が、ﾍﾞﾄ、ﾓﾂ、ｼｭｰﾍﾞﾙﾄ、ｻﾘｴﾘ、ｶｰﾙ
が出てくる演劇全国でやるらしい、何だよこの登場人物…
しかも脚本は全くのｸﾗ無知だとさ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>79
18世紀後半、オランダに貿易を独占されて値段が高騰したのではなかったか＜コーヒー

>>81
どこの劇団の何というタイトルの劇？

>83
ttp://www.sunshinecity.co.jp/theater/event/1108805001263.html

>>84
> 彼の名は、ルートヴィッヒ・ヴァン・ベートーベン。
> バロック時代を背景に、偉大なる作曲家たちが
> 織り成すストーリー。
バロック時代て・・・

>85
w
いや、笑い事じゃないんだけど思わずな。
この文章は芝居作った奴というより、宣伝がバカなんだな。

まぁ、いいんじゃないか？
そういうのがきっかけでクラシックに興味持つ人も居るんだろうし、
一応作るからには相応に色々調べているんだろうし。

舞台作品って有名な劇団が演るやつでも
時代設定とか歴史上の事件の起こる順番とか平気で入れ替えたりしてるやつ結構多いのな。
もともとがリアルさを追及できるフォーマットではないから、演じられてる場で演者と観客が
象徴的なイメージを共有できれば作品として成立してしまうのではないかと
推測してみる。

ルートーベン

掛け算ができなかった。
筆談帳に同じ数字をタテにだーっと並べて筆算してるのがある。

>>84会場で配布されるフライヤーにあった劇団主宰の言葉

　>今回は「ご勝手ご都合主義史実無視ファンタジー」と銘打ちまして
　>登場人物と楽曲以外はほぼ嘘の設定です。
　>言うまでもなくフィクションで、生きていた時代や年齢にも拘りませんでした。
　>ご存知の方にはツッコミどころが各所にありますが、心の中で突っ込んで下さい。


フライヤーにかなりの数の参考文献が記載されてたけど
漫画とかもあったから入門編程度の参考だろう
COMPOSERを名乗る必要性が感じられんかった…

松尾スズキのベートーヴェンなら見たかったな…

>90
演劇ならそんなもんだろう。
初心者ならオタよりカッ飛んだ発想の設定ができるのかもな
ドキュメンタリーじゃないからそういうのは気にせんが…

ベートーベンのトルコ行進曲って誰の曲ですか？分かる人います？

すみません、自己解決しました

質問の意味が分からない

すまん、ベートーベンのトルコ行進曲ってベートーﾍﾞﾝオリジナルの
作曲
なんですか？それとも編曲？

元はバレー音楽ってきいたからね

第九の初演のとき自分の経歴を追加したくて当日ポスターを刷り直させた。

俺はずっとベートーヴェンが作曲したと思ってた。
俺が無知なのかなんなのか

>>97
ベートーヴェンは確かにバレエ音楽も書いてるけど
「アテネの廃墟」は声楽と桶で演奏する劇音楽では？
当時の演劇とオペラとバレエの区別がどんなものかはわからないが

>>1のレポートより>>93が素なのかネタなのか気になって眠れない。

>>93より　>>101　が　いったい素なのかネタなのか気になって眠れない。

「トルコ行進曲」と聞いてモーツァルトを連想して変奏曲の類だとか
勘違いしてたんじゃないの？
ヨーゼフ２世統治時代〜フランツ２世統治時代は、
オーストリアやドイツで「トルコブーム」だったでしょ。

それじゃ何？
パイプオルガン曲って聞いたらそれが全て、
ＪＳバッハやブクステフーデの題材の変奏曲の類だと思ったりすんのかな（笑い

>>80
18世紀後半から前半のヨーロッパ人は鉛や水銀で、あまり長生きしていない。
とか言ってるけど誤解だね。「ガセビアの沼」行き・・・・

ハイドンとかサリエリとかの享年を見てミソ

>>93　より　>>101　より　>>102　より　>>103が　いったい（ry

>>104
幼年で亡くならないと、次の関門は体調を崩さないこと。
一度崩すと、瀉血したりしてとどめが刺される恐れあり。
ハイドンとサリエリの二人の例だけを見たところで、それが
当時のヨーロッパの平均なのか例外なのかを語っていないわけで、
意味無し。

　若い頃金持ちじゃなかった人間は、
　（宮廷につかえる身分とオペラ作家では
100倍くらいの差）、長生きする傾向がある。
　要するに酒と女は、どちらも鉛と水銀剤をつかう
羽目になり身の破滅なわけだ。

　ロッシーニの場合は、食道楽に走って却って
長寿だったのだが、本当に旨い食い物を喰って
ストレス発散していればそこそこ健康で、薬に
頼らなくても済む典型。

キラキラ星カバーなんだよ

おまいらにベートベンの凄さを教えてやる。

あの独自の響きは、まるで今日のオーディオ界を
予測したような電気的な響き。
そしてなによりも、唯一コンプレッサーが似合う作曲家だ。

カストロマニアだった


さんざん既出？

>>110
カストロマニアってなんですか？

キューバのカストロの大ファンだった。
そんなことも知らんのか。

>>111
スカトロマニアの誤植。

カストリマニア


・・・・・古過ぎorz

ピアノ協奏曲第４番を初演したとき、譜めくりの兄ちゃん（姉ちゃん？）にウィンクして合図した。

>>113

>>113
訂正ありがとう

・・・で、ベートーヴェンはモーツァルトと同じくスカトロマニアだったのか？

ベートーヴェンは本当は耳が聞こえた。

なんだ本気で間違えてたのか＞カストロマニア

耳が聴こえなくなった原因はコーヒーのかすを耳に詰めたからだという説がある。
大嫌いな客がやってきたらいつもそうしていたという習慣があったんだそうだ。


まあ、その客ってのがバッハの末子P.D.Q.なんだが。

>>121
それ誰が言ったジョーク？

　以下は１９５０年代の終わり頃、イギリスのとある地方都市でのお話である。この時期
はイギリスでもまだまだテレビの普及は低かったから、相当の有名人でも名前は知ってい
ても顔は知らないということが大いにあり得た。
　さてその地方都市の別荘でオットー・クレンペラーはメンデルスゾーンの子孫に当たる
知人とベートーヴェンの田園交響曲について議論していた。議論は白熱し、いくつかの点
で見解の相違があったため、レコードを聞きながらさらに議論を続けようということにな
った。そこで２人いっしょに町のレコード店に入ってクレンペラー指揮の田園を求めたの
だが、なぜかそこの店主はしきりにフルトヴェングラーやワルターなど他の指揮者ののを
薦める。あれこれやりとりしているうちにクレンペラーは頭に来たらしい。
「俺はクレンペラーが指揮したのを欲しいと言ってるんだ。他の指揮者のものはいらん」
「どうしてお客さんはそんなにクレンペラーにこだわるのですか」
「この俺がクレンペラーだからだ」
　かつがれたと思った店主はニヤニヤ笑いながら言ったものである。
「ほほう、あなたがクレンペラーさんだとすれば、お連れの方はベートーヴェンさんです
か」
「バカッ！　この人はメンデルスゾーンだ」

>>123
そこで店主ニヤニヤしながら、
「そうですか、それなら、私はシューベルトという事にして下さい。」

>>122
シックリー。
とりあえずwikiから得た情報。これは英語版の翻訳らしい。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/P._D._Q._%E3%83%90%E3%83%83%E3%83%8F

>>89
＞筆談帳に同じ数字をタテにだーっと並べて筆算

しかも答えを間違えてる

Beethovenは、標準ドイツ語ではベートホーフェンと発音するようだが、
祖先がオランダ出身なので、オランダ式にベートーヴェンと発音していたのだろう。

>>125
あ、なるほど。PDQの逸話の一つとして作られた訳か。
納得。シックリーきた。

ピアノ協奏曲第3番初演時
「作曲者自身が弾いたピアノのパート譜にはまだ音が
書き込まれておらず、本人以外は判読できない
エジプトの象形文字のような記号が記してあった」らしい。
それ残ってないのか。見たいな。

弟ヨハンは1848年、72歳で死んだ。
甥カールは1861年、52歳で死んだ？
2人の死因の詳細と、兄の没後の人生の詳細きぼん

長生き家系だなぁ

お金もセカセカ貯めて
自分も見習おう

同名の祖父は、1773年のクリスマスの日、3歳のベートーヴェンと一緒に寝ながら安らかに逝去された。

ベートーベンって以外と女からモテたらしい。
モーツァルトはどうだったのかな？

弁当弁

＞ベートーベンって以外と女からモテたらしい。

でも耳が聞こえないとか、気が短いとか、変人キチガイとかで、女性と結婚するまでに至らずに、
最終的には、恋仲がうやむやになったり、フラれるかフるかどっちかで全て破局

＞モーツァルトはどうだったのかな？

アロイジアにフラれて、その妹のコンスタンツェと
あっというまに結婚したからなあ・・・

ベートーベンって誰？

米糖便

>>135

＞
最終的には、恋仲がうやむやになったり、フラれるかフるかどっちかで全て破局

とはいえ、ヨゼフィーネ・ダイム→ミノナ
アントニア・ブレンターノ→結婚寸前→終生の友
という点では、全てご破算というわけでもないよ。
月光献呈されたジュリエッタも、後年、未練たれたれだったらしい。

＞結婚寸前→終生の友

カロリーネにしても、ヘンリエッテにしても、テレーゼにしても、
そういう結末を、【うやむや】って言うのでは？
つーか、男だったら初恋のエレオノーレと即結婚しとけよな！！
そうすりゃ貴族にもなれただろうに（笑い

>>139
エレオノーレは嫁に行く側では？

21世紀の今になってもまだ誰にも抜かれていない、
人類史上最高の作曲家だろ。
宇宙人に人類最高の音楽を演奏してくれと頼まれたら、
ベートーベンの運命か第9になるのではなかろうか。
第9はドイツ嫌いのフランス人でも認めざるを得なかった、
統一EUの国歌だしな。

アントン　ルビンシュタインが、ベートーヴェンの隠し子だったことを
なぜ誰も書かないのだろう？

BBCの9曲あるよ
tp://141.211.101.120/Music/Beethoven.torrent

戦争交響曲すきだな。

>>141
それは「知ってること」ではなくお前の思い込みじゃん。

偏屈ってイメージがぴったりつくなこのオッサン
まぁ変態でないだけマシだけど

>>145
（；　＾ω＾）…おおおおお

>>142?!

今度、ベートーベンのピアノソナタをやります。
そこでそれに備えてやっておいた方がいい教則本とか
ありましたら教えてください！

ベートーヴェンはホルンを習っていた（マジ）

貴方にはお金を貸すことはできません。今のような生活に陥っていることに
ついて貴方はもっと反省すべきです。
　　　　　　土地所有者　ヨハン・ヴァン・ベートーヴェン
-------------------------------------------------------------------------
もう君の金はいらない。君の説教はもっといらない。
　　　　　　頭脳所有者　ルートヴィッヒ・ヴァン・ベートーヴェン

今ベートーヴェンが生きてたらどうなると思う？





























長寿世界一

補聴器のＣに出てる　

age

ベートーヴェンの生前の写真が現存することを
なぜ誰も書こうとしないのだろうか…

ほんとに？ナポレオンのそれさえないのに。

本当です。伝記本には大抵掲載されてます。
たった1枚、林道を思想しながら歩くベートーヴェンの姿です。
少し顔をうつむいて、両手を後ろに組んで歩いています。
ちなみにショパンの写真も実在します。

>>157これですね
ttp://www.dreamlife.co.jp/title/DLVC-1013.jpg

ベートーベンって黒人の血が混ざっているって
聞いたんだけど、それって本当なのかな？
マジレスきぼんぬ。

>>159
人種差別乙

>>160 黒人という活字を見て差別と解釈するあんたが本物の人種差別乙 。

ピアノ即興大会で、挑発してきた相手のもってきたテーマの譜面を逆さに置いて、
その逆譜面の旋律から曲を展開させて相手を圧殺した。

159カキコしたものです。決して人種差別とかじゃなくて
ジャズならともかく、クラシックの大家に黒人の血が
混ざっていると聞いたとき、ちょっと驚いたので
確認したかっただけなんです。不快な思いをさせて
しまったのであれば申し訳ありません。

今、古本屋で買った「モーツァルトは子守唄を歌わない」っていう
本読んでる。ベートーヴェンが探偵役をやってるのが、なかなか
面白い。

>>159
　鮮人に言わせればベートーヴェンも半島人ということになりそうだ。

ベートーベンはヴィオラ奏者だった

>>163
いろいろな人種がまじって
ベートヴェンという天才が生まれた説を研究する人いるよ
（ハーフが容姿的に美しかったりするのと同じ）
黒人の血が流れているのはわからないなぁ
役立たずでごめんね

>>166
んで、モーツァルトの「ドン・ジョヴァンニ」の初演の桶に乗ってた。

でもオランダ人の血は入ってるね

>>163
黒人のVn奏者（ブリッジタワー）と共演したのが
どっかで間違って伝わったんだろ

>>155
>>157
しょうもない釣り乙

>>158
それ絵ですから

>>163
ベートーヴェン＝黒人の血が混じってる説というのは初耳です。どこでお聞きになったのでしょうか？

> ジャズならともかく、クラシックの大家に黒人の血が
> 混ざっていると聞いたとき、ちょっと驚いたので

あなたが人種差別主義者でも構わないけど、露骨な黒人差別は控えましょう。
ジャズファンの前で「ジャズならともかく」とか言うと半殺しになること必至です。

ちなみに、かのハイドンがベートーヴェンを評して「あれは野蛮なモール（ムーア）人だよ」と言ったのは有名。
http://homepage2.nifty.com/musicpack/anne5.htm

ムーア人は必ずしも黒人ではなくアフリカ北西部からスペインにかけてのイスラム教徒一般を指しますが、
シェイクスピアの「オセロー」によってムーア人＝黒人という誤解が広まったとのこと。
http://www33.ocn.ne.jp/~homosignificans/othello.htm

ハイドンが嘲りを込めてベートーヴェンをムーア人と呼んだのは、その作品に共感できなかったこと以外に、
ベートーヴェンが浅黒い肌をしていて短躯（165cmくらい）という容姿にもあったようです。

>>172
しかし、こんな話題、２ch 以外のどこで訊けるっていうんだ？
ほかで言わないでここで質問した >>159 は正しいと思うぞ。

>>159
まあ、ほどほどにな。

ベートーヴェンは、現代ドイツ語では「ベートホーフェン（/be:thofen/)」の発音が
定着しているが、彼自身は、フランドル系なのでこの「フェ」の発音を嫌い、ドイツ文字
（Fraktur,ﾌﾗｸﾄｩｰｱ）で署名するときは、「Ｂｅｅｔｈｏｗｅｎ」と綴り、無理やり
「ベートホー『ヴェ』ン」と読ませていた。

>>174
へえ、面白い。できれば出典も書いてね。

ドイツでBeethovenをどう発音するか以前から気になってたが、ドイツの実況放送か何かでは
ビートーフン　という感じで発音していた。ビートホーフェンではなかった。
thはタチツテトに近い音で発音するはずだから、通常はビートーフンなんじゃないのかな？

注意力or聴力の問題じゃないの。
同じくドイツの実況録音放送でHが聴こえたよ。俺は。

>>175
出典も明らかにせずに書き込んで、失礼失礼。
出典は、平凡社の『世界大百科事典』（黒い表装の旧版）です。もう手に入らないと思います。

ドイツ語の「/e:/」（長い母音のe）は、日本人の耳には「エー」よりも「イー」に
近く聞こえますが、「/i:/」とは別の母音であり、一応、今日の慣習として、日本語
のカタカナで音写するときには、「エー」で標記する約束事になっています。

ドイツ語の「t」「k」「p」の後に「h」が来たときには、ｈは前の子音に事実上吸収
されてしまい、ドイツ人が日常的に発音する場合はほとんど聞き取れませんが、標準的
には、やはり発音するものとされており、独和辞典の発音記号でも「ｈ」は標記されて
います。

ドイツ語単語の末尾の音節の「e」は、事実上ほとんど発音されませんが、やはり標準
的な発音としては、曖昧母音として発音するものとされており、独和辞典では「e]の
サカサマの発音記号で標記されています。

というわけで、ドイツ人が日常的に生で発射する言葉を日本人が聞き取った場合、ご指摘
のとおり「ビートーフン」に非常に近く聞こえるはずです。

しかし、アナウンサーや語学教師が、ゆっくり注意深く、外国人を相手に標準的な発音を
するよう心がけて発話する場合には、「べィートホーフェン」に近い発音になることでしょう。

>>177
> 出典も明らかにせずに書き込んで、失礼失礼。

いえいえ、別に非難したつもりはないです。単に出典ありそうだったので教えて欲しかっただけです。

> というわけで、ドイツ人が日常的に生で発射する言葉を日本人が聞き取った場合、
> ご指摘のとおり「ビートーフン」に非常に近く聞こえるはずです。

なるほど、ベートホーフェンが正しいはずなのにビートーフンに聴こえた理由が良く理解できました。

丁寧にレスして下さってどうもありがとう。今後もこのスレを覗いて有益レスお願いします。

それにしてもお詳しいですね。本業はドイツ語通訳か何かされてるのでしょうか？

ビートきよしがいたからベート〜とはつおんするのですぅ＞＜

>>178
通訳なんて、とんでもない。
昼間から２ｃｈやってる、リストラ寸前の窓際社員ですよ。
ただ、学生時代にドイツ語・ドイツ哲学を４年間学び、音声学を１コマ取りました。
あの素晴らしかった学生時代とは、何もかも変わってしまいましたが、ベートーヴェン好きであることだけは、変わってません。
それで、このスレも時々見ている次第です。

ちょっとまてLVBが死んだのは1827年、

最初の写真って1826年、露光時間は6，7時間、
翌年ぐらいに露光時間が２，３分の写真が発明されたけど、
2，3分だぞ？！　こんな自然なポーズのスナップなんかとれんとれん。
大体壮年期のイメージだから尚のこと写真とは考えにくい
そいつはほぼ間違いなく絵か、さもなければ後生のコスプレ写真だろう

http://contest2.thinkquest.jp/tqj2003/60460/rekisi.htm#5　(写真の歴史）
http://members.screenz.com/bennypostcards/Beethoven,%20Russia.jpg(さらにおっきな図）
http://members.screenz.com/bennypostcards/Beethoven-2.jpg(多分同じシリーズの一枚）


ショパンについてはウイキペヂアに
「はじめて写真に収まった音楽家」とされてるが。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%87%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%91%E3%83%B3

写真自体はこのページの真ん中あたり
http://www.zwoje-scrolls.com/zwoje19/text01.htm

ビートーフンのヌード写真はガセか　

圧縮やってるみたいだから上げとけ

あげ

今更な？話題を持ち出してしまいますが、私もベートーヴェンは黒人と白人のハーフだと聞きました
それを描いた人によると↓という本に載っているそうです
Manchild in the promised land
ちなみにそれは↓のサイトにいろいろ載ってます
http://music_1.dot.thebbs.jp/1065852286.html

>>185
情報どうもありがとう。

＞もっともその本の中で著者は馬鹿馬鹿しい話しとして一蹴していましたけど

ということらしけどね。

これがこのスレ的にもまとめになってるね。

[11]熱情 03/12/01 22:15 WMGzB8ppcRc
　　ベートーヴェン　

　身長：１６０弱
　　髪：剛毛
　召使い（女中）への態度：かなりひどかったらしく、その日でやめてしまう人もいたという
　好きな食べ物：コーヒー（自分で豆の数を数えていたという）、ワイン（医者から
　　　　　　　　止められても欠かさず飲む）、タバコ、卵料理（当時卵は高級品だった）
　部屋のピアノの状態：ピアノの上は楽譜の物置。ピアノの下はおまるがあったらしい
　金銭感覚：金にはうるさかったらしく、勲章と賞金といわれたら迷わずお金を選んだ。
　　　　　　　けれど自分の私利私欲のために使うのではなくおもに恋人にあてていた。
　　　　　　　また、遺書にはカールへ全財産およそ１億円を相続させると書いている。　
　癖：手で髪をかきあげる、かんだかい笑い声

その他まだまだ調査中です。また日本はやたらベートーヴェンを偶像視する傾向があるようです。
上の文章で気づいたことがあったら知らせてください。

「マドモアゼル・モーツァルト」を見て思ったんだが、
誰か「マドモアゼル・ベートーヴェン」とかのミュージカルを作ってくれ（笑い）

でもそんなネタ作ったら・・・・
父ヨハンからのスパルタ教育が性的虐待になるし
エレオノーレとレズるし
甥カールを奪ったのは女の嫉妬心からってことに
そのうち誰かがそんな話作るかもよ（笑

＞召使い（女中）への態度：かなりひどかったらしく、その日でやめてしまう人もいたという

ゲイリーオールドマン主演映画「不滅の恋・ベートーヴェン」で
そんなようなシーンがあったねえ。

ﾍﾞｰﾄｰﾍﾞﾝは痔だったと聞いたことがあります…

＞痔

あれだけ不潔にしたり偏った食生活をしてれば痔にもなる。

ベートーヴェンだけがというわけではないが、当時は風呂に入る
習慣がなかった。

ものぐさなベートーヴェンは、トイレを「おまる」で済ませて、
それをまた片づけないいた。

なんか書いているだけで、悪臭が臭ってくるようなヤな感じ。

暑いなあ・・・夏でつよ

シューベルトも歯を磨かなかったんで女にもてなかったとか。

>>192
音楽の女神が降りてノリノリのときはトイレに行く暇も惜しかったらしい
俺の友達の漫画家は集中してるときはトイレ行きたくないから大人用おむつしてるってゆってたよ

まあアイディアが出なくてトイレに引きこもるよりいいんじゃないかな

＞音楽の女神が降りてノリノリのときはトイレに行く暇も惜しかったらしい

それはシューベルト（ｒｙ

>194
＞まあアイディアが出なくてトイレに引きこもるよりいいんじゃないかな

おまえ正気か？
おむつで用便を済ませながら仕事続けるなんて想像もしたくない。

>>196
> おまえ正気か？
> おむつで用便を済ませながら仕事続けるなんて想像もしたくない。

お前こそ正気か？

×　おむつ
○　おまる

当時は水洗トイレは普及してないので、おまる＝ポータブルトイレは異常ではない。

宇宙飛行士は宇宙での船外活動中はトイレに行けないのでオムツをする
無論船外活動中は、オムツは糞尿まみれになる。

宇宙じゃ大人用オムツは常識

１８世紀から１９世紀のパリは、汲み取り業がちゃんとされてないので、
街中が糞尿まみれで臭かった。パリでそれだからウィーンも似たようなもん

あの当時のヨーロッパは臭い

というか、街は糞尿まみれなうえ、人々は週一か月一の割合でしか風呂に入らない

「ベルサイユーのばら」「アマデウス」「不滅の恋」
みたいに当時のヨーロッパは快適じゃない。
現実は、かなり酷かったらしい。

ペストが流行るわけだ

ヴァイオリン以外の協奏曲って無いよね？

文盲の>>197、おつむ大丈夫かｗ　面倒くさいがレスしてやる
アンカー先の>>194をよく嫁

＞俺の友達の漫画家は集中してるときはトイレ行きたくないから
＞大人用おむつしてるってゆってたよ

ベートーヴェンの話はしてねえよ。おまるじゃなくおむつなの。

オーボエ協奏曲とか、なかったっけ？
ＣＤショップでそんなＣＤを見かけたようなきがする。
もちろん若いころの超マイナー曲だと思うが。

>200
質問の真意が読めない。皇帝とかアウトオブ眼中？

子供の頃弟といっしょに鶏を捕まえて焼いて食った。

>>203
ごめん、ピアノ以外で。
そういえばトリプルコンチェルトがあった。

>>202
オーボエ協奏曲なんて無いだろ。

>>205
おまいの問いかけに答えてやったのにその言い方はなんだ。（怒）
しかもあることはあるらしい。ほとんどなくなってるが1部分残っているみたいだ。

>>206
そうですか、それは知りませんでした。
怒らせてごめんなさい。

>>205
散逸してしまったがオーボエ協奏曲ヘ長調というのがあったらしい。
惜しいね。

残念

ベートーベンにオーボエ協奏曲なんてあったのか！！

聞きてぇえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ！！！

イトケン＞ﾍﾞｰﾄｰﾍﾞﾝ 光田＞ﾓｰﾂｧﾙﾄ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamemusic/1123197353/

ベートーヴェン緩徐楽章ベスト１０
-----------------------------------
(1)Ｐｆ協奏曲第５番　２楽章
(2)弦楽四重奏曲第１５番　第３楽章
(3)Ｖｎ協奏曲　２楽章
(4)ピアノソナタ第２９番　第３楽章
(5)弦楽四重奏曲第１６番　第３楽章
(6)交響曲第２番　第２楽章
(7)交響曲第９番　第３楽章
(8)弦楽四重奏曲第７番　第３楽章
(9)ピアノソナタ第８番　第２楽章
(10)交響曲第３番　第２楽章

ベートーベンは尻マニアで
モーツァルトはオッパイ星人だったって聞いたけど本当か？

孫本人のではなく、
祖父のルードヴィッヒ・ヴァン・ベートーヴェンの
ＣＤが見つかりません。

って、実際売ってないのかな？

偉人に変態はつきもの。気にするな！

ベートーベン日記より
「耳なんて飾りです。偉い人にはそれがわからんのですよ」

ヴェートーヴェンとビートルズでは
どちらが音楽性において上だと思う？

>216　シンドラーの日記
　　「あんたって人は〜！」

ﾋﾞｰﾄﾙ。

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1127239816/l50
ここにかいてある

まんこ？

弁当食いてえ。

ENIXコミックス
「モーツァルトは子守唄を歌わない」
漫画：有栖川るい
原作：森雅裕

モーツァルトやハイドンの死後の
ベートーヴェンやサリエリとかを描いてて面白い

欠点といえば、絵柄がオタ臭いとこか・・・・

ベートーベンは鉛中毒でしんだらしい

ベエエトホーヴェンは第９交響曲を書いたことが原因で交響曲作家としての
道を踏み外してしまった。残〜念〜！

徳川将軍家とよしみがあった。

kwsk!

ケンペ盤、ヨッフム盤、ザンデルリング盤、
C.デイヴィス盤、スイトナー盤、トスカニーニ盤、
ボッセ盤、岩城宏之盤、ブロムシュテット盤、
クリュイタンス盤、クレンペラー盤、ノリントン盤
フルトヴェングラー盤、ラトル盤、ヴァント盤、
クーベリック盤 、シューリヒト盤、 マゼール盤
カラヤン盤、ジンマン盤、マッケラス盤
ベーム盤、アバド盤、レイボヴィッツ盤、
バーンスタイン盤、ワルター盤、バレンボイム盤
ガーディナー盤、シェルヘン盤、ムーティ盤
ショルティ盤、モントゥー盤、セル盤、
マズア盤、クレツキ盤、ホグウッド盤、朝比奈盤、
http://www.hmv.co.jp/search/index.asp?format=1&keyword=%83x%81%5B%83g%81%5B%83%94%83F%83%93++%8C%F0%8B%BF%8B%C8%91S%8FW&artist=&title=&category=0&genre=700&artistcode=

ベト交響曲全集、これほんの一部ですからね。これがぶぁぁぁぁあってあるの。凄い！ｽｺﾞｽｷﾞ！
ちなみに同じ指揮者でも録音年月別や楽団別やＤＶＤ版 とか含めると、
もっとぶぁぁぁぁあってあるの。すんごーっ☆

やっぱり基本のワインガルトナー盤の全集に戻りましょう。

そのワインガルトナー盤のベートーヴェン交響曲全集って、
ＨＭＶで売ってませんが、ＣＤ化はしてますか？

>>229
ある意味、ガーディナー盤の方が基本に戻っているわけだが…

>>230
新宿や渋谷のタワレコでは、ＥＭＩの全集盤が普通に売られてたよ。

有名な「モーツァルトとベートーヴェンのたった１回だけの出会い」は、要するに「ベートーヴェンはモーツァルトに入門を申し出て、断られた」というのが真相。

なんで断ったんだ？
ベートーヴェンの崇高な音楽性、力強さ、感情表出に、モツの清流のような旋律、音楽性、華やかさが合わさったら
マジで最強なのに・・・。

面倒くさいから。

>>233
柳家小さんは、立川談志を弟子に取ったために、二人の間はあんな不幸なことになってしまった。
俺がモーツァルトだったら、ベートーヴェンのような難しい性格の男は、絶対に弟子に取らない。

洒落てるモーツァルトは、泥臭いベートーヴェンが気に入らなかっただけ

私はべ-トーヴェンのひ孫の孫にあたります。

小泉の祖先だっけ？

不滅の恋人は甥のカールだった！　

>>239
鋭い指摘。御性解！

遺髪が少量現存しているってホント？

楽譜の間に挟まってます





陰毛が。

〜

〜

〜


3本ありマス。

〜

もう1本ありますた。

グレーヘヤー

骨が見つかったって？　

身長は１６５らしい
当時のドイツ人としては平均よりやや低い程度
ちなみにワーグナーもそのくらい。

一度ベートーヴェンの遺骨が掘り出されたことがあって、当時
在世中だったブルックナーが係りの者の制止を振り切って遺骨の
保管質に入り込み、頭蓋骨にキスしたという話を聞いたことが
あるが、ブルちゃん、いくらなんでも…。

何でベートーヴェンの運命って有名なんですか

君が知ってるから。

ベートーヴェンはやっぱり「月光」と「悲愴」が好きですね
「運命」も良いけど、��の２つには腐敗しちゃうだろうね
さっきも聴いてたし

>>251
熱情は？

それはそうと、大フーガの楽譜はいくらで落札されたのだろう？

障害童貞だったってのは本当なの？
曲の爆発力はたしかに童貞っぽい感じがするが。

娼婦とやりまくりだよ

英語ではビッゾヴェンと発音する事

いや、普通にベートーヴェンだから

名前で呼んでもいいかな？