クラシック音楽って滅びたの？？（；´Д｀）ﾊｧﾊァ

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　クラシックって古典っていう意味だよね？
クラシック音楽で新しいのって出ないよね？
つまりクラシック音楽みたいな音楽はこの世からなくなったのか？
ポップミュージックが主体になったの？
って事はクラシックはポップミュージックに負けたんだｗ

そうだね、負けたんだよ。
こんな時間にスレ立て乙ww

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　ポピュラーって人気のあるっていう意味だよね？
ポピュラー音楽なのになんでオレンジレンジみたいに盗作するんだろうね？
つまりポピュラー音楽みたいな盗作は本来違法だよね？
違法が主体になったの？
って事はポピュラー音楽には著作権なんて必要ないんだから、どんどんｎｙへｒｙ

ポピュラーって人気のあるっていう意味だよね？
ポピュラー音楽なのになんでホルストの楽曲に歌詞のせてまで
売名行為するかなァ(￣ー￣)

576 名前：えっちな21禁さん 投稿日：04/12/23 14:25:46 ID:tnnT5Pv5
飛び込み営業してる22歳女です。まじで客とエロい雰囲気なりたいけど、どうしたらいい？真面目な相談！どうアプローチしたら手出してくれる？手出されたいの…


577 名前：えっちな21禁さん 投稿日：04/12/23 14:34:05 ID:AzXiKPHx
>>576
まず整形しなされ。


578 名前：えっちな21禁さん 投稿日：04/12/23 14:36:48 ID:ajJIDW/p
>>577
いいこと言った


579 名前：えっちな21禁さん 投稿日：04/12/23 14:59:37 ID:7Mmo0eax
>>576
チャイナドレス

こんなとこにまで

＞クラシックって古典っていう意味だよね？

ちがいます（爆

>>6
しゃいほう！

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 　クラシカルなミュージックでは　おいらを感動させる
事はできんぞｗ

クラシックは普通になったんだよ。
全世界的に過剰なブームが過ぎ去っただけです。

>>10
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ クラシックが普通になったとはどういう事だ？？

>>10
ほよよ？

学生時代だったら、ブラームススレに書き込んでいたなー

>>1
君のいうポップミュージックは、クラシック音楽の子孫だよ。

頭の悪い>>1がいるスレはここですか？

clas･sic


━━ a.　第一級の； 上品な，古典〔古代ギリシア・ローマの文芸〕の，
古典的な； 典型的な； 由緒(ゆいしよ)のある；
（服装など）クラシックな．

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ホッカルさんの頭脳の深遠を　君は見たか？

ホッカルってクラ板にも生息してたのか

前も宗教音楽のスレ建ててたじゃん

なんで興奮してんの？

（；´д｀）ァﾊﾊｧ　

（；´д｀）ァﾊﾊｧ　クラッシックってジャズと比べてみるとなんか厳格・閉鎖的なイメージ
でもそこがいいのかな？

（；´д｀）ァﾊﾊｧ　名前取れてた・・・・。

（；´д｀）ァﾊﾊｧ　クラ板もホッカルさんの支配下にしたいアルｗ

>>24
こんなスレ立ててるうちは無理だろ…。

（；´д｀）ァﾊﾊｧ　滅びたの？？ってﾜﾗﾀんだけどねｗ

>>22
ふざけた曲、どうでもいい曲もいっぱいあるぞ。
ベートーヴェンの運命ぐらいしか聞いたことないのでは・・・

もうすぐ滅びまつ。

（；´д｀）ァﾊﾊｧ　>>27　なんてやつアルか？
確かにいっぱいは聞いてないけど　そんなにあるとは思ってなかったアルよ
自分の認識不足だったアルね

（；´д｀）ァﾊﾊｧ　もう甦れないのかな

ふざけた曲、どうでもいい曲＝現代音楽

またアンチ現音か

（；´д｀）ァﾊﾊｧ　げんおん嫌いが多いのか？

（；´д｀）ァﾊﾊｧ　ホッカルさん降臨きぼん

素朴な疑問。カルピスをホットで飲むのってどうなの？ウマー？

（；´д｀）ァﾊﾊｧ　ホッカルさんでないとわからんアル。

（；´д｀）ァﾊﾊｧ　ホッカルさんは受験勉強で忙しくて　もうこっちには来れないかもね

>>35
混じれ酢すると、かなり( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ。
俺は好きだ。

（；´д｀）ァﾊﾊｧ　ドクターペッパーとどっちが美味いんだらうアルか････

滅びの美学だな、クラシックは。

交響曲というジャンルの勃興と隆盛、そして破滅はたどっていくと面白い

>>1
何でﾊｧﾊァいってるの？

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ クラシックは滅びろｗ　もう誰も　古臭い音楽なんざ
聴かねぇんだよｗ

古典大好き

>>44
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ クラシックなんざな　つまんねぇから
ポップに食われちまったんだよｗ

>>45
食った食った満腹だ。

ホッカルさんこんなところにもいたんだ。

しかし、疑問符のスレ立てておきながら、
自分で結論を持っちゃってるところがなんだかなぁ、
だと、ぼくは思いました。

>>1
市ねザーメン

（；´д｀）ァﾊﾊｧ　クラッシクは再起不能ですか？

もうだめぽ

1 名前：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw 05/01/16 06:01:36 ID:mB8ivsov
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　クラシックって古典っていう意味だよね？
クラシック音楽で新しいのって出ないよね？
つまりクラシック音楽みたいな音楽はこの世からなくなったのか？
ポップミュージックが主体になったの？
って事はクラシックはポップミュージックに負けたんだｗ

（；´д｀）ァﾊﾊｧ　 負けましたか････

49 名前：ホットカルパス（；´д｀）ァﾊﾊｧ ：05/01/19 16:41:54 ID:9KCd3xFk
（；´д｀）ァﾊﾊｧ　クラッシクは再起不能ですか？

>>53
（；´д｀）ァﾊﾊｧ　自分の言葉は持たない人ですか？

どうせ下んねえポップスしか聴いてないんだろ、>>1は。
最近、俺はビョーク、ビリー・ジョエルあたりを聴いてる訳だがｗ

（；´д｀）ァﾊﾊｧ　ポップステップジャンプあげアル

（；´д｀）ァﾊﾊｧ　クラシック好きの人にとってポップスは下らん音楽であるアル

（；´д｀）ァﾊﾊｧ　古の音楽に耳を傾けてみたいがどれがいいのかわからないアル

>>58

とりあえずワルターとか小澤の指揮した演奏のＣＤを買えばいい。

>>58 取りあえず長さが手ごろで聴きやすいものを紹介してやる。
まずブルックナーという作曲家の交響曲全部。
オペラならワーグナーという作曲家のニーベルングの指環がお勧め。
ピアノ曲ならエリック・サティのヴェクサシオンという作品が親しみやすいメロディで素晴らしい。

もっと短いのならジョン・ケージの４分33秒が良い。その名の通り４分33秒で終わる名曲。

（；´д｀）ァﾊﾊｧ　>>59-60　うほっ!!
オススメ教えてくれてありがたうアルよ。地道に収集してみるアル
d(ﾟДﾟ)☆ｽﾍﾟｼｬﾙｻﾝｸｽ☆( ﾟДﾟ)b

最後の一行はやめた方が・・・

>>61

>>60は、長すぎる曲とか、音のない曲を書いてあるんだぞ。

最先端の現代音楽もクラシックって云うからわからづらい。

>>64
まあ最先端のはクラシックとはいわないわけだが
でも近代もクラシックとか言っちゃうけど

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ クラシカルなミュージックをリスニングしてハイセンスだと
思っているヤシは　本当に勘違いやらうだよなｗ

クラシカルなミュージックでシコシコしてますが何か？
ハイドンの交響曲で３回は余裕ですが？

>>61
ｼｭﾄｯｸﾊｳｾﾞﾝのﾍﾘｺﾌﾟﾀｰｸｱﾙﾃｯﾄも忘れるな！！

（；´д｀）ァﾊﾊｧ　>>62-63　 無音!!　避けた方がいいアルか

（；´д｀）ァﾊﾊｧ　クラシックは高級な感覚に酔いやすい音楽アルか？

（；´д｀）ァﾊﾊｧ　>>68　ヘリコプター憶えとくアルよ　

（；´д｀）ァﾊﾊｧ　ホッカルさんはちゃんと来てくれてるアル　ﾖｶﾀｰﾖ

カワリバエの無い煽りだったかぁ・・・つまらん。がっかりだ。

トリップなしのは偽者では？

クラシック音楽は滅びました。

1792年に滅びました。
1848年に滅びました。
1871年に滅びました。
1914年に滅びました。
1945年に滅びました。
1985年に滅びました。

滅びるたびに蘇りましたが
その都度、以前とは違う姿になってしまいました。

　ｒ;;;;;ノヾ
　ﾋ‐=r=;'
　ヽ二/　　　　何度でも蘇るさ
/∪∪
∪∪

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 蘇っても　形が変わっているのでは　蘇ったとは
言えない。おまいらはゼットンとゼットン２世を同じ怪獣だと
思ってるのか？ゼットンの方がはるかに強いぞｗ

　博物館音楽は滅びました。
残った少ないネタを、あーだこーだひねくり回して
食い扶持を稼いでいるに過ぎません。
　まともなマーケッティング感覚の持ち主なら
プロとしては絶対に携わらない仕事です。趣味なら
もちろん別問題です。

レッドキングとレッドキング2世はどっちも強いぞ

（；´д｀）ァﾊﾊｧ　音楽家は一番稼げない職業らすいときいたことあるアルよ

（；´д｀）ァﾊﾊｧ　あの頃の　あの時代だからこその　音楽だったアルか

ロッシーニは超売れっ子作曲家で大金持ちだったけどな。
まっ、50年も経たないうちにほとんどの曲は忘れられたが。
いつの時代も同じだよ。
ビートルズは残りそうだから、そろそろクラの仲間入りかな。

EMIの稼ぎ頭だしな。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ クラシックは滅びた・・・。新しい時代の幕開けだ。
大部分の若者はクラシックなど聴かない。
ポップを聴くよ。
だってポップの方が乗れるもん。
おめーらもそう思わん？ｗ

そうですね

クラシックご臨終

ノりではクラが上だろ。

ヒナステラのマランボとかニールセンのアラジンとかマジでやばい。

（；´д｀）ァﾊﾊｧ　
ポップと比べるとクラシックはお堅いイメージ。
規則から開放されたい　自由を求める多くの若者にはのれないのかも知れないアルといってみるﾃｽﾄ

おまいは半世紀前のビートルズか？

クラシックも堅くないのはイパーイあるよ。
お堅いイメージはクラファンでしょ。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ エンタメ系ゲソオソは今や全盛だぁ・・・。新しい時代の幕開けだ。
大部分の若者は５０−７０年代の前衛の遺産など聴かない。
エンタメ系に傾く確率のほうが多いよ。
だってそっちの方が乗れることにされるもん。
おめーらもそう思わん？ｗ

でもさぁ、それって、どこかがちがうんじゃないかなぁと、
セロツキを聴き＆弾きながら思うんだよね
わたしがまちがっているのかなぁ（；´Д｀）ﾊｧﾊァ

>>1
息切れには救心（；´Д｀）ﾊｧﾊァ

クラシックは『古典的な』という意味ですので必ずしも古くなくても良いわけです。つまり古くはバッハやヴィヴァルディから始まったような音楽様式であるならすべて『クラシック』と言えます。ガーシュインはわりと最近の人ですが『クラシック』に名前がつらなっています。

俺は良いと思ったらロックでもクラシックでもジャズでもなんでも聴く。
好き嫌いは人それぞれ。俺はたまたまなんでも食べれただけ。
好きな音楽は？と訊かれたら「名曲」と答えたい。

厨房の頃はまった電波音楽はクラシックなんだろうか。
一時間、ピーピーガーガーで終わってしまったが面白かったよ。
ダチは雑音音楽とけなしていたけど。

つーかベートーベン自身もクラシック(古典)という名前なのを嫌ってたじゃん

俺はポップスも好きだけど何回も聴いてると耳障りになってくる。
んでクラシックを急に聴きたくなる。
んでやっぱクラシックのほうが奥深いわぁ・・・・って思う。
でクラシックに飽きる
の繰り返しだわな

まあひとつ言えることはポップス特にロック系ばかり聴いてると間違いなく頭悪くなる
性格も落ち着かない人間になる
小さい頃からロック系音楽ばかり聴いて育った人は危険な人間になる確率が高いらしいよ
低音と高音の変化が激しいから性格も上下が激しくなるらしい

性格も上下→感情も上下

クラシックなんか聴かないだろうアフリカやアジア奥地の人たちは
危険な人間ばかりってことですか

>>96
それっていわゆる「ノイズ・ミュージック」のこと？秋田昌美とか池田亮司みたいな。
彼らがシュトックハウゼンやクセナキスのテープ音楽に影響を受けたというのは定説らしいが。

>>98
ロックは「低音と高音の変化が激しい」というより、楽器の音色にひずみが多いのだと思う。
電気的に変化させた音色、たとえばスクウェア・ウェーヴやソー・ウェーヴに近い音は
それだけ倍音成分が制限されるわけだし。
でもドラムに含まれるシンバルなんかはもともとアラブの民族打楽器だしクラシックでも使ってるけどねぇ。

>>100
＞クラシックなんか聴かないだろうアフリカやアジア奥地の人たち

現在のアフリカ音楽はコード進行などは西洋音楽の理論そのまま。
たった今オランダのネットラジオConcertzenderで西アフリカの民族音楽をやっているから
聴いてみるといい。
http://www.omroep.nl/concertzender/live64.asx
アジアはどうかなー、アジアといっても色々広いのだが。それを言ったらアフリカも同じか。

原始民族的な打楽器音楽とノイズミュージックのどこが違うかというと、どちらも確かに
音程の定まった楽音はほぼ含まれないのだが、アコースティックな打楽器音楽だと
倍音成分に複雑性が生じるから耳に心地よいのでは。
というのはある種の暴言か？

アフリカ音楽でも
古来のまんまでそれ以上探求しないのと
さっさと洋楽に対応するのとわかれている

一つのアタックに、数え切れないほどの部分音を含むのが
アフリカやアジア楽器の特徴だが
それを減らした音を好む者ほど、
近代化に対応した民度を保っているのが皮肉である

（；´д｀）ァﾊﾊｧ　 アイャー！！
アフリカのクラシックもポップによって滅ぼされていくアルか。
一番情報の集まる場所が新しいものが生まれる可能性が高いやうに思えるアル

ポップスのほうが束縛は強いだろ。
どの楽曲もAメロBメロサビってのは基本的に変わらない。
堅い、ってのは先入観込みの雰囲気ってだけじゃん。

作曲という概念からいえば、ポップスの音符はつまらんね。
ただ機械仕掛けのいろんな音があるから楽しいけど。
パソコン使えば、何百という音でも重ねられるわけだし。
電気が音楽を根底から変えたのかも。

>>105
確かに、ポップス云々は抜きにしても、その功績はもっとクラシックに反映されるべきのような気がする

マーラー交響曲第６番

どんなにエレクトロ万歳を叫ぼうとも
コンサート当日になって
「つかない！」
というトラブルを抱える限り
エレクトロはこの辺でドンズマリのような気が

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 　そのとおりだ。ホットカルパスよ・・・。
クラシック音楽では　人を集めることはできない。
ポップミュージックのライブとかはすっげぇ盛り上がって
みんなが集まるのにようｗ
音楽の教科書もポップミュージック一色にしたらどうだ？ｗ
そしたら、現代の若者も音楽が好きになるだらうぜ？！ｗ

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 　そのとおりだ。文芸社よ・・・。
純文学では　人を集めることはできない。
リアル鬼ごっこのインタビューとかはすっげぇ盛り上がって
みんなが集まるのにようｗ
国語の教科書も山田語を教えることにしたらどうだ？ｗ
そしたら、現代の若者も文学が好きになるだらうぜ？！ｗ

(ゎ･_･ぉ)＜ならないよ

>>110
つまんないのでやめて下さい

正直ホットコンビはかなり好感が持てる。

>>38
まじで？冬だし、さっそくやってみよう。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ うほほっ？！クラシック板にも進出だぜ？！
ホッカルさんはポップが好きだっとか言ってるが
実はバロック音楽を嗜む　好青年であったりするから
危険だ？！ｗ

ホッカルさんはロックばっかり聴いてるから大阪学院大学かなんか落ちたんじゃね？
ロックとかポップスも良いけどあればっか聴いてる椰子って低学歴多いじゃん
まあああいう音楽は単純なメロディの繰り返しだからとっつきやすいという利点もあるが。
深く聴くならやっぱクラシックだよ。悪いけど
音楽でノルかそれとも音楽を聴くかの違いだと思うぜ?

ちょっとまった今の格言だったかも

ロックやポップスは音楽でリズムにのって楽しむもの

クラシックは音楽自体を聴くもの

つまりポップスは聞くのに対してクラシックは聴くものだということだよコウイチくん

聞くだけなら誰でもできるってわけ

>>115
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　うほほっ？！なるほど　音楽を聴くのと　ノるとでは
違うのか・・・。
なかなぁ勉強になるなｗ
でもさぁ　クラシックを聞いてても　こう高揚感ってのが
ないんだよな・・・・。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 高揚感だよ。自分の心が盛り上がってきて
うほほっ？！　おいらは世界の中心だっ!!みたいな感じ・・。
そこまで気持ち的に盛り上がらない。
だからクラシックはあんまり好きじゃねぇんだよな。
クラシックを聴いている自分は知的だなぁとか
自分に浸りたいヤシが聴いているとしか
思えねぇんだよなｗ

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ほらっ　よくいるじゃん。
クラシックを聴いているだけで　自分が他の人間とは違って
高尚で芸術などの文化を解する人間だなんて自惚れているヤシｗ
実際に聴いていても　ちっとも面白くないくせして
無理して聴いていて　自分はポップとか流行曲を聞いているヤシとは
違うっ!!とか思ってるヤシ・・・。
この板にも結構いる筈さ・・・ｗ
そういうヤシらにとって　クラシックとは何なんだ？？

クラシックを愛好しているからと言って　ポップを聴いている人より
偉いわけじゃねぇんだぜ？！
勘違いするんじゃねぇ!!
音楽は何物にも平等な筈だっ！？

クラシックにも高揚感やノリはあるよ
ちょっとやり方が違うだけ。
あと知的かどうかは聞く側の問題。
俺らクラオタが好きなのと同じ曲を昔はアホが喜んで聞いてたんだよ
100年とか200年とか前の話だけど。

今でもそうかもしれんがね

ところで随分前に死んじゃった
フルトヴェングラーという人がいるんだけど
この人史上最大のPunksかもしれない。

>>120
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ やり方が違うとは？？
モーツァルトとか聞いていても　ちっとも高揚感がねぇんだが
美しい旋律なのは認めるが　盛り上がってこないぜよ？！

ああホッカルさん
君の言うことはわからなくもない。

だがなッッ!!
高貴に感じさせるためにクラシック音楽を聴く連中なんていないんだぜｯｯ!?
少なくとも俺の周りには確実にいねえｯ!!
苦痛な音楽なんて聴いてたまるかってんだｯ!好きだから聴いているんだぜｯｯｯ!

とりあえずホッカルさんもクラシック音楽を聴いてみ
多分俺達が好きな理由がわかるはず

とっつきやすい音楽をあげておく

ﾊﾟｯﾌｪﾙﾍﾞﾙのカノン
エルガーの愛の挨拶

↑
まずは何も言わずこの二曲を聴いてみ
俺がクラシックが好きになったきっかけの曲だ。

本当に疲れた時に心から癒してくれる音楽
それがクラシック
俺は固くそう信じている。

このスレッドはなかなかいい

バッハを聞いてみて！！きっとクラシック音楽が大好きになるよ！

違うｯｯ!!
高揚感だけじゃねーんだｯ!!
音楽ってのはハジけるためだけにあるんじゃねえｯ!
それ自体を楽しむのも音楽なんだｯｯ!!
目を閉じて音と音のハーモニーだけに集中して聴いてみるんだｯ!
まやかしに耳をうばわれては駄目だｯｯ!!
本質に耳を向けろォォォォ!!!!!!!!!!!

>>125
バッハは初心者にはちととっつきにくいｯ!!
Ｇ線上のアリアはわかりやすくていいかもしれんがなｯｯ!

じゃあショパン！！！
ドボルザークは懐かしい感じでいい◎
ブラームスもはまり易い！

クラシックを聞いてください！！クラシックは滅びてない！！！！！

ファーストフードばかり食べてると味覚が鈍ってきます。

マーラーなんか二小節も聴けば、十分高揚するけどな。

最近ピアノに興味が湧いてきました。私はジャズがやりたいんですが、まず最初に何をやればいいのかわかりません。よかったらオススメの教材やキーボード（生ピアノは買えません）を教えてください。

音楽に感動するには感興が必要だ。
それなのに勉学に勤しむ様な態度がなぜ必要だろうか。

>>119
その指摘は耳が痛いな。
漏れは随分昔に筑紫哲也を見てああいう輩にはなるまいと心に決めた。

お前は本当にクラシックが好きなのか？
それともクラシックを嗜む自分が好きなのか？
と思ったもんだ。

>>122
ちなみに高揚感味わいたいならこの一曲。

ベートーヴェン交響曲第五番「運命」
ベタだけどマジオススメ。

ダダダダーンだけで40分引っ張るその強引さにホレること請け合い。

>>132
音楽を聴く楽しみは感動を得られることだけじゃない。

○○音楽を聴いてる自分が好き、というヤツはどのジャンルにもいる。
っていうかファッションとして聴いてるヤツが他のジャンルには多いな。

クラシックしか聴かない自分が嫌い

>>123
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 　おいらの携帯の着信はカノンだったしｗ
実際　音楽も聴いたよｗ　なかなかいい楽曲だったし
高揚感もちょっとばかりあった。
でもなぁ　やっぱりポップの方がいいと思ったねｗ

>>125
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 　おう　バッハはいいよな・・・。バロック音楽だろ？
なかなかいい。だがなぁ　やっぱりポップの方がお手軽に聴けるんだよｗ
なんでかって言うと　クラシックは長いもん。
長いってのは　ちょっとばかり　鼻につくよな。
ポップみてぇに短い間に曲が終わるほうがお手軽で良さげ

ダラダラ長いクラシック曲はあるよな。でも短いくせにうすっぺらなポップもある。
……引き分け！

あホットカルピスさん、エルガーの威風堂々はなかなか盛り上げてくれるよ

>>139 大管弦楽で聴くものを圧倒させる音楽を聴いてみ。マーラー、R・シュトラウス、
ストラヴィンスキーの「春の祭典」、レスピーギのローマ三部作、
ベルリオーズのレクィエムなど。正統なクラシックではないが楽しめる事間違いなし。
あと初心者はモーツァルトなんて聴いても退屈に思えるだけだと思うからやめといた方が良い。

あとこれも参考までに。
ttp://musicdendo.com/mahler/mahler.htm

俺はブーレーズのマーラーは嫌いだが。

（；´Д｀）ァﾊﾊｧ　知識が増えるアルよ

（；´Д｀）ァﾊﾊｧ　クラシックは長編物語集でポップは小説みたいなものアルかな

（；´Д｀）ァﾊﾊｧ　お手軽な曲がいいところは休憩時間や片手間に聞けるからなのだらうアルか

>>145
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 　うーん　そのたとえよりも　クラシックが小説で
ポップが漫画　と考えた方がいいと思うぜ？！

>>141
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　確かに　携帯の着信にも　威風堂々があったやうな気がするな。
実際に聴いたことはないがな・・・・。

やばい、こんな流れ前にも見た気がする
デジャブか

（；´Д｀）ァﾊﾊｧ　ならほど。　
クラシックは小説で文字ばかりで活字離れの若者には向いてないが
ポップは絵ばかりの漫画でわかりやすいと考える或。

威風堂々はＣＭドラマ映画等々よく使われていますよ。
後はボレロ。２つのパートの繰り返しのくせに人気。

＞あと初心者はモーツァルトなんて聴いても退屈に思えるだけだと思うからやめといた方が良い。

わたしは初心者ですがモーツァルトがいちばん好きですが何か？

>>150
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　まぁ　そんな感じだｗ　そういう風に拡大解釈してもらえる
と　ホッカルさんも嬉しいぜ？！ｗ

>>152
モーツァルト好きの初心者なんて・・・・クラシックファンではなさそうですね。

逆にモーツァルトだけならって人も多そう・・・。

短くて良い曲というとピアノ曲に多いよね？？（；´Д｀）ﾊｧﾊァ
でもわかりやすくてノリがいい曲ばかりのCDってあまりないな！？ｗ

バルトークあたりはカッコいい曲が多いよ
ピアノ曲でノリがいいって言うと、ジャズっぽいカプースチンとか
超絶技巧のシフラ、アムラン、ホロヴィッツとか

>>138
パッヘルベルのカノンを単に「カノン」と呼ぶヤツが何を言うｗ
よく知らないことをつまらないと言うのはやめてほしいな。

自分の価値観を押し付けあうスレはここですか？

あなたも押し付けてください。もっと強く、ぎゅっと。

とりあえずバルトークとカプースチンのいいアルバム教えれ！
あんまり長くない曲でお願いします！

>>161
カプスチーンなら自作自演をおすすめする。
特に八つの演奏会用練習曲が入ってる奴。

自作自演集「8つの演奏会用エチュード」
価格： ￥2,500 （税込）

Amazonにあったこれだよね！？
>>162ありがと！！

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ

モーツァルトが退屈？？　素人目に見てもそうは思えないｗ
とりあえず有名どころの交響曲だけでも聴けよと。

俺も最初は「モーツァルトは似たような曲ばっかり」「女子供の曲」とか知ったかぶってたけどｗ、
クラシック聞き始めて２年目ぐらいで、４０番聞いたときの衝撃はすさまじかったよ。
それがモーツァルトの交響曲では最初に聞いた曲だったんだけどね、
このよく聞くメロディーってモーツァルトのシンフォニーだったのかよ！！ってぶっとんだよ。

そしてその旋律がソナタ形式に従って展開されていく様。
子供がピアノの練習か何かで弾くような曲としか思ってなかった旋律が、
こんな壮大な大曲だったと気付いて、ほんと鼻水出たよ。

そういうわけで、
２５・２９・３５・３６・３８・３９・４０・４１番ぐらいは聞け！
全部すごいからｗ　素人にもスゴさが分かりやすいのは２５番・４０番の短調ペアかな。

（；´Д｀）ァﾊﾊｧ　>>153　もいらホッカルさんに師事して学んでいくアル。

ってーかまずはアイネクライネ・ナハトムジークから入れっつーの。
手垢がついていようが、通俗だと卑下されようが、名曲は名曲で、
極めて親しみ安いのじゃ。素人にシンフォニー勧めても逆効果。
>>165だって、２年たってから気付いたんだべ？

滅びていないクラシック音楽が残ってるんだが…

モツが理解できないなんて化石のような人がいるんですね

>>167
せめて表記ぐらいは正確に頼むぜ。
アイネ・クライネ・ナハト・ムジーク（小さな夜の音楽）

アイネ・クライネ・ナハト・ムジークはいいけど、
それだとそれまでのモーツァルトのイメージを覆すことにはならんだろう。
モーツァルトが怒涛のような曲も書いていたということを素人も早めに知るべき。

>>170
すまそ・・・ってか、なら原語で表記したほうがいいんじゃねぇ

A little night music

　弦四はやっぱりベートーベン！
パリのクラブ“ブルーノート”ご招待で
盛り上がってまふ。カザルス四重奏団。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1093108105/l50

素人にモーツァルト薦めるなら、
レクイエム、クラリネット５重奏、ピアノ協奏曲２０番とかだろ。
グランパルティータなんかも面白いかね。

交響曲やオペラはキツいだろうし、
アイネクライネやディヴェルティメントじゃ可愛さしか伝わらないかも。

>>170って馬鹿？ｗ
ナハトムジークで一語なんだが。

>>176
アイネ・クライネ・ナハト・ムジークは常識的日本語表記。
Eine kleine Nachtmusikは、まあドイツ語だな。
一応、天下の音楽の友社の楽譜もそう表記されてるしな。
http://www.ongakunotomo.co.jp/catalog/detail.php?Code=480101&OTID=82ae5b6119a8c926ef12de2743740649
と、いうことでバカはお前かも。

アイネ・クライネ・ナハトムジークで検索
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%8D%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%8D%E3%83%BB%E3%83%8A%E3%83%8F%E3%83%88%E3%83%A0%E3%82%B8%E3%83%BC%E3%82%AF&lr=lang_ja

アイネ・クライネ・ナハト・ムジークで検索
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%8D%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%8D%E3%83%BB%E3%83%8A%E3%83%8F%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%A0%E3%82%B8%E3%83%BC%E3%82%AF&lr=lang_ja

お互い馬鹿と言い合う程度の差ではなさそ。

お前ら素人にどんだけ金使わせたら気がすむねんｗ

>>175
同意。

てん付くか付かないかなんてどーでもいいわ。要するに自分は博識ですって言いたいんだろ。
そんなこだわるなら番号まで付けろや

↑のヒト・・・恐いですよっっ！！

>>177
常識的日本語表記？
ﾌﾟｯ
常識的には一語の単語の途中に中点は打たないぞｗ
っていうか俺の持ってるこの曲の国内盤表記はすべて「ナハトムジーク」なんだが、これらは非常識なのか？

釣られすぎ

モーツァルトって実はイヤナヤツだったんですか？？

（；´Д｀）ァﾊﾊｧ　

どうしたの？？＞＞185

>>185
これはこの板の日常的風景だからあまり気にするな。
しかし語学ネタは確実に荒れるなあ…。

表記など何でもいいのですけれど、
この曲名の意味って、
「小セレナーデ」っていうことなんですよね？
どうして硬いカタカナ言葉が定訳になっちゃたのかな。

（；´Д｀）ァﾊﾊｧ　>>186　ただの空ageアルよ。
>>187　日常的に議論があるスレは活気があってよろしいアル。

ホットカルパス様へ
おかしな方ですね。（悪い意味じゃなくって）でも活気とゆうか、もう喧嘩ですよね

（；´Д｀）ァﾊﾊｧ　論理的に話が噛み合っているかどうかが重要であると思うアルよ

だって、噛み合ってないですよね？

>188に同意。
日本人には解りずらいという理由で映画ではよくタイトルを変えられる。
例）
英語版『You've Got mail』
日本版『ユー・ガット・メール』
少し着眼点が違うかもしれんがアイネクライネ連中にこれを言っておく

>184
モーツァルトは超ダメ人間。映画にもなってるくらい。
間違いなく人を不快にさせる性格

>>193
ちょっとどころかまるで違うぞ。

まあナハトとムジークの間になかてんを入れるのが常識とか言うヤシは、「シュターツ・カペレ・ドレスデン」とか書いてんだろうな。

要するにこうやってるうちに滅びたんだ

こういうくだらない事で長々と議論するのがクラヲタクオリティ

（；´Д｀）ァﾊﾊｧ　おいらからすると勉強になってるやうなきがするアルよ

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 　ポップ大好きな若者に　クラオタどもが　クラシックを
語る。
こうやって　スレが盛り上がっていく。
この基本構造が見事である。

（；´Д｀）ァﾊﾊｧ　スレを盛り上がらせるための構造戦略アルね。2chを統べるには必要アル

>>194
漏れはそのだめ人間よりも数十倍だめだ。ミジンコ未満だな。

クラヲタは自分の関心事にしか興味がないからクソスレも違う議論がはじまるクオリティ

　失業対策事業としてやる必要があるんだと・・
総理、総理！　居眠りしないでください！

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ モーツァルトのやうな駄目人間が歴史に名を残せるやうな
楽曲をつくれるってのが　人間の不可思議なところであり　面白いところだなｗ

きれいにまとめてみますたｗｗ

ダメではない人間は、何も残さなくても何もいわれない。

>>1
俺はモーツァルトならドン・ジョヴァンニ序曲が好き。
まだなら聞いてみては。

（；´Д｀）ァﾊﾊｧ　もいらも駄目人間だけど　今のところ残せるものは何もないアルｗ
今度はモーツァルトを聞いてみるアルよ。

>204
なにか足りない分音楽に才能があったと言うことだね

>>207 モツはやめとけ。入門ならやはりベートーヴェンの交響曲やチャイコフスキー
を、ながら聴きすべし。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ うむ　チャイコフスキーか。ヤシはホモらしいなｗ
人間的に終わってるヤシばっかだな。音楽家ってのはｗ

>>208
そうだな。異常者程、普通の人とは違う世界を持っており
美しい旋律を奏でる協奏曲をつくれるのかもしれん。

>>209
何で？？？

（；´Д｀）ァﾊﾊｧ　じゃあチャイコフスキー聴くアルよ。
ながら聴きとは何かの極意みたいアルね

異常者の世界は美しいアルか。

チャイコフスキーのバレエ音楽いいね！

（；´Д｀）ァﾊﾊｧ　チケット6000円もするのか高いな

チャイコフスキーの交響曲って入門にいいか？
旋律は美しいけど、如何せん曲が長い！

>>215
長くても5番とか6番なら取っ付きやすい気もする

6番悲愴いいと思う。

とりあえず第一楽章でびっくりするしつかみはＯＫ

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ かくも異常者程　世界は美しいのだよ。

（；´Д｀）ァﾊﾊｧ　うほっ!　集めてみるアル。
異常者は美しいアル

とっつきやすさならバレエや1812年もいいんでないかな。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　おいおい　チャイコフスキーがいいのか？
よーしっ　図書館で借りてくるか。

花のワルツや白鳥の湖なんかがいいだろ

チャイコ聞くと自分もホモになるから気をつけてね

>>221
個人的には1812年は取っ付きにくそう。

マーラーの第五番がオススメですよ

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 基地外には何と世界が美しく見えるのでしょう!!
こんなせりふが文学作品にあったやうな気がするｗ

>>224
マジか？
ワーグーナーだったか？そいつもホモらしいぜ？！
音楽家はホモが多いから要注意だなｗ

>>226
大地だったかな？
聴いたことあるやうな気がするぜ？！
結局　クラシックにハマっていないんだから
あまり　よくなかったんだらうなｗ

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　チャイコフスキーにモーッアルト。
マーラー。どの音楽家を取っても、古い音楽家ばっかだなｗ
やっぱり、クラシック音楽の音楽家ってのは古いやつばっかだなｗ
新しいやつがいねぇ。
やっぱり滅びてるんじゃねぇか＿？

ワーグナーはホモどころか弟子の妻を寝取ったほどの女好き。
マラ５は大地の歌じゃない。

>>227
大地の歌は名曲。理解できなかっただけ。

>>228
時間を重ねて来ているからクラシックと呼ばれる。

クラシックには芸術音楽という意味も含まれます

（；´Д｀）ァﾊﾊｧ　もいらも図書館で借りることにするアル。色々あり過ぎるけどあったやつを借りてくるアル
じっくり時間をかけないとクラッシクと呼んでくれないアルか。

（；´Д｀）ァﾊﾊｧ　つまりクラシックだけが芸術音楽アルということか

>>232
少なくとも、昨日今日の曲がクラシックとは言われないな。
まぁ、古いだけじゃクラシックと言ってもらえないけれどね。

>>231は微妙。クラシックってのは、権威があると周りが認めている、
ってぐらいの意味合いで、もちろん芸術足るべく積み重ねられている
歴史と伝統への敬意がその呼称にこめられてはいるが、
ことさら強調するべきことでもない。

>>233
そーいう曲解は嫌いだ。

>>230
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 　時間を重ねてきてねぇとクラシックって呼ばれないって
事は　現代音楽はクラシックではない。
やっぱりクラシック音楽ってのは滅びてるんじゃねぇか？？

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 人を選ぶやうな「芸術」では　誰もが楽しめる
というニュアンスである「音楽」の本来のあり方から
離れているな。

要するに　今は　マーラーの大地うんぬんよりも
モーニング娘のワケ分からん曲の方が　価値があるってことかｗ

（；´Д｀）ァﾊﾊｧ　クラシックではもう・・・

だれにでも楽しめるのが音楽？
それは大間違いだろ。

>237,236
ビートルズはどうでしょう？

>>236
芸術とはそういうものです。

モーニング娘は10年で滅びるが
クラシックは何百年も生きる。

レーガーの作品は人類の宝

ポップスとロックでもサイモン＆ガーファンクル
と
エリッククラプトン
と
カーペインターズ
と
ビートルズは特別ね。

まあそれ以外のロックやポップスの音楽なんて30年たてば完全に忘れ去られるからね。
売れるのもせいぜい1、2年





ポップスとロックは滅びたんだね

カーペインターズって何だよｗ
それじゃ大工じゃなくて自動車塗装工じゃないか。

まちがえた
カーペンターズかｗ
今聴いているのになｗｗ
人前で言わないですんで良かったよ

>>244
吹いた
ディスプレイ拭きにきてくれ

（；´Д｀）ァﾊﾊｧ　age或

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ クラシックが何年残ろうが　聞く人数が少なければ
意味ねぇんだよ。

（；´Д｀）ァﾊﾊｧ　そうだ！　生き残りたかったら　もっとファンを獲得するんだｗ

つまり、聴きたくない人は聴かなくていいんじゃない。
ダブルホットさん、無理しないで好きな音楽を聴きましょう。

昔の音楽なんだから、今の大衆音楽より人気があるのは当たり前。
細く長く続けばいいのです。

あと誰もが楽しめるから音楽じゃないですぞｗ
「楽」という漢字は、楽チンという意味より、musicが起源だから。

小澤せーじとモー娘やビーズだったら世界レベルでみるとどちらが支持を得てるかは明白だぜ!?
クラシックの支持層は日本では中年以上が中心だがヨーロッパでは年齢層が幅広い。
一度ホッカルさんヨーロッパいってみ
クラシックの威力思いしると思うぜ?
道にバイオリン弾きがうようよ

ホッカルさんも視野が狭かった自分に気付くはずだよ

ホッカルさんは田舎で大学も行かず一生を過ごす人をどう思う？
俺はまさにそんな目でホッカルさんを見ているぜ？わるいけど

＞小澤せーじとモー娘やビーズだったら世界レベルでみるとどちらが支持を得てるかは明白だぜ!?

当然、後者ですよね？

>>253
当然前者ですが・・・
てか日本で小澤のコンサート聴いたら一万かかりまっせ
本当に知らないもんなんだよな

（；´Д｀）ァﾊﾊｧ　今度から自分のことをホッカパさんと呼ぶことにするアル。

確かに海外に行ったことないアル。
欧州にいく機会がこれからの未来で果たしてあるのだらうか。
ホッカパさん　大学は一応出るだけ出るんだけどね

そりゃそうだがモー娘と比べるのはどうかと思う
例えば小澤とエミネムとかビヨンセなんかと比べればこれは圧倒的に後者だと思うが

>>255
ヨーロッパいってみー

なんつーかクラシックだけじゃなくて建築物や壁画もすごいぜ
今じゃあんな芸術はけっして作れない
クラシックも同じだ
あの時代のあの環境だからあれほど素晴らしい音楽が生まれたんだ。
いくら今みたいに科学が発展しようとあの時代の精神に戻ることはできない

>>254
コンサートのチケット代＝支持の多寡　ですか？

（；´Д｀）ァﾊﾊｧ　ヨーロッパ　歴史あるから　建物とか美術館　面白そうアルね。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 建築物か。ビックベンや何とか大聖堂とか言う　
そういう芸術的な建築物かｗ

絵や建築物、音楽などの芸術は確かに素晴らしいな。

モーニング娘や浜崎あゆみの曲は芸術ではないなｗ

名前： 名無しの笛の踊り
E-mail：
内容：
クラシック音楽の歴史は15世紀に遡り、
ヨーロッパの王侯・貴族の権力を誇示するために生まれた楽器演奏だったが、
以降その規模が大きくなり、数世紀の歴史を刻んできた。
日本での歴史は約80年と欧米に比べ短いが、
20代から60代以上までの幅広いファン層をもつ。
一方J-POPは、日本や韓国での範囲にとどまり、10代から20代に強く支持され、
昔、演歌が流行ったように、今のポップスも数十年後には演歌と同じように聞かれなくなるであろう。

また、軽蔑するわけではないが、統計的に見ても、
ポップスやロックは偏差値が低い人ほど受けやすいという傾向があり、
彼等がクラシックを聴けないのは、もちろん好みはあるにしても、
集中力や想像力、分析力等が欠けている点から
「クラシックはつまらない、眠くなる」
という受け付けない習性があるのだ。
また、ロックやポップス・ジャズ等で活躍しているキーボードやバイオリンも
「昔はクラシックでピアノをやっていきたかったが、レベルが高くてやっていけないため、しょうがなくポップスのキーボードで活躍している」
「交響楽団のプロ採用試験に不合格し、就職先もなく、たまたまジャズバンドをやっている友人がいたので、しょうがなくそこでバイオリンを弾かせてもらっている」
つまり、クラシック演奏家というのは、
それだけのずば抜けた才能と血のにじむ努力をしてなれるかなれないかという
超難関の世界を突破した、最優秀メンバーたちなのである。

それだけクラシックのほうが音楽的にもレベルが高いのだ。
と言ってしまうと批判したくなるであろうが、その批判内容は有名である。
「クラシックは技術だけ優れていて音楽性はなってない」
という負け犬的表現をロック好きのヤンキーがよく言うのだが、これは全くの間違いである。
クラシック演奏家の技術は12歳の時点でほぼ完璧に備わっていることを忘れてはいけない。
残りの人生は音楽性や人間性を追究する時期なのだ。
14歳でエレキギターを始める少年とはワケが違う。
クラシック界では、「音楽学」という分野から「歴史学」「文化学」「哲学」「数学」
あらゆる学問の研究がなされ、日々美しい音楽を追い求めて研究が進められているのだ。
もはやクラシックというものは、音楽界の最高峰のジャンルと言っても過言ではないだろう。

ポップス界で有名な女性ヴォーカルH.A氏を例にあげてみても、
日本人女性を中心に共感できる人生経験で感じたことをそのまま詞に書き上げ、
たまたまそれがその時代にとってのいいタイミングで人々に伝わった、というだけにすぎず、
そこには音楽的な要素としての魅力はなく、単に芸能スポンサーや数々のテレビ局の力だけで行き続けているにすぎない。
という話が、なんとポップス界の中で数多くたてられているのだ！
このようにして、ポップス界の王道たる歌手がポップス界自身の中で批判をたてられているということは、
ポップスというものは常に浮遊しながらさまよい続け、いずれは消えてなくなってしまう物であることを意味しているのではないだろうか…。

なんつーかポップスは本当に心を直接動かそうとする音楽なんだよな。
北風と太陽なら北風のような
クラシックは意味深長でじわじわと心の底から動かすイメージがある。同じように言えば太陽のような。
病人や老人がクラシックを聴くのはやっぱりそういうところが関係してると思う。
まあ俺は何か勢いがほしい時にはＢｚのultra soulやらよく聴くけど何か本当の自分から逃げてるような気もするんだよな。
それが今のヤンキーやらのあの姿に繋がるような気がしてならないのよ。一瞬の感情で馬鹿なことやったりね。
といってもやっぱロックやポップスもおもしろいのは確か。
ただ中学くらいからいきなりエレキはじめて音楽性どーのこーの言ってる連中はアホだと思う。
単に麻薬らしい音楽がほしいだけだろ・・・・と

ホッカルさん専門板にも来てくださいよ
あなたが立てたんでしょ あのスレ

>>261
クラシックに限らず、ポップスやロック、ジャズの世界でも、
偏差値と演奏技術はある程度相関するらしいよ。

音楽専門学校へ行った人より、早慶やマーチの音楽系サークルの方が遥かにレベル高いらしい。
偏差値が低いということは、勉強など継続して努力できないという事であり、
楽器の練習も非効率で散漫なものになってしまうんだろうね。
バカはなにやってもダメというお話でした。

>>259
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ホットカルパスよ　意外や意外　チャイコフスキーの
くるみわり人形　結構　いい曲だぜ？！
さすがのホッカルさんも聴き惚れてしまった程だぜ？！
これが芸術ってヤシか？

おまいらも　この調子で　初心者が聞き惚れる程の　いい楽曲を
紹介してくれっ？！

っていうかそもそも、音楽や絵画、芸術を学ぶって一寸ずれてると主う。
って、学ぶものでもないだろ、・・・、みたいな。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 初心者でも聴いていて　楽しい曲を
教えてくれ〜　おめーらはそういう道のプロなんだから
教授してくれてもいいだらうｗ
うほほっ？！

しっかしよう　やっぱり　チャイコフスキーはホモのくせに
天才なんだな。
ホモがあんな曲をつくれるなんて　不思議だな。
健康な異性愛者よりも　美しい曲をつくれるなんてな。
人間はどこか　ひねくれたヤシ　間違ったヤシの方が
芸術的な才能があるのかのうｗ？

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ たとえば　モーニング娘はそこらへんの可愛い女の子で
歌がうまいヤシと比べても　差はないやうに思える・・・。
そういう意味ではモーニング娘も　厳しいオーデションに勝ち抜いてきた
才能なんだらうが　チャイコフスキーの才能は　モーニング娘のそれとは
明らかに異なるやうに感じた。
いったい　これはどういうことなんだらう？？

クラシックもポップの価値も同列に置いていた　ホッカルさんの
見識が間違っていたのか？？
チャイコフスキーは現代において　モーニング娘レベルの
人間ではないのか？？

>>266
ディズニーのファンタジアでも見てみたら？
くるみ割り人形も入ってるよ。

チャイコが聴けたんなら、
ムソルグスキーの「展覧会の絵」や
ホルストの「惑星」、ドヴォルザークの「新世界」もイケるかもね。

>>270
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　おいおい　チャイコフスキーのヤシ　ディズニーまで
手なづけやがったのか？
想像以上だな。
チャイコフスキーという人物はおいらが考えている以上の
存在かもしれん。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ

チャイコフスキー　　２６８０００件
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%81%E3%83%A3%E3%82%A4%E3%82%B3%E3%83%95%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC&lr=

モーニング娘　　５１６０００件
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E5%A8%98&lr=


モーニング娘の方が知名度があるうえ　件数が多いんだな・・・。
まぁ　過去の人間にしては健闘した方だらう・・・。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ まぁ　現代音楽においては　チャイコフスキーよりも

モーニング娘の方が需要があるってことだなｗ

うん。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　おい　おめーら　チャイコフスキーが　どうしても
モーニング娘に勝てないところがある？？
それは何か　分かるか？？

これは　ホッカルさんからの宿題だっ!!
各自　考えておくやうに・・・。

あと１００年か２００年すれば今現代音楽って言われてる音楽も
クラシックって呼ばれるの？？

おいおい、世界的には娘の方がチャイコフスキーより知名度ないんじゃないか？

>>268
変な奴に才能があるんじゃなくて
才能がある奴に変なのが多いんだよ

>>273 tchaikovskyでぐぐったなら1500000逝ってますが

>260
ビッグベンは芸術じゃないだろ
サグラダファミリアは？

>>280
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　よく　知ってるな　ノートルダム大聖堂は
どうだ？
芸術だろ？

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ おっ　サクラダファミリア　すげぇな・・・。
これぞ　芸術だな・・・。
見たものを圧巻させる。
ガウディの代表作か・・・。
ガウディか。建築に疎いおいらですら聞いた事のある
天才的な建築家だな・・・・。
日本にはこういう種類の建築家はいねぇなｗ
日本の大学を出て　建築科出てるヤシで
あんな芸術作品をつくれるヤシおるの？？ｗ

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　ガウディといい　チャイコフスキーといい
おめーらとは縁もゆかりもねぇ　人物じゃねぇかｗ
人間である事以外　共通点が見当たりそうにねぇぞ？！ｗ

おめーら　屑凡人どもは　こういう天才達の威をかりて
偉そうにしてるだけしか能がねぇからな・・・・。

（；´Д｀）ァﾊﾊｧ　チャイコフスキー聴くアルよ。

>283
君はモームスと繋がっているんだな(笑)メガネデブくん

>>285
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ いや　おいらは　才能もねぇ屑女集団の分際で
時代の流れによって売れてるクソを　敢えて　チャイコフスキーとか
と比べたりする事で　挑発してるんだがｗ

おいらはモーニング娘なんざ　聞いた事もねぇよｗ
おいらが聞くのは　ポルノグラフティとかだぜ？！ｗ

反応早すぎ
ちなみに俺も挑発だけどよ

この場合はつんくの方かも知れんが、時代の流れに乗るのも一種の才能だ。
才能にも色々あるんもんだ。

>>279
馬鹿なっ!?
フリーザの戦闘力にも勝るというのか!!!

ホッカルさん
そういう矛盾は世の中沢山あるんだぜ？
ホッカルさんも一大学に在学する人間ならわかるだろ。
ためになる教養番組より娯楽番組が優先されるテレビ。
小売店よりはるかに稼ぐ風俗店。
盗作にもかかわらず売れるオレンジレンジ。
森林伐採もその類だ。

所詮この世は商業主義。人間の表の欲望を誘い出すことにみんな必死なんだよ。
それにより自ら滅びることも知らずにな

ホッカルさんチャイコフスキーのコンチェルトもかなりいけるぜ

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ うほほっ？！ホモやろう　チャイコフスキーのコンチェルト
もいいのか？
でもよう　チャイコフスキーってホモだったんだろ？
ホモのつくった曲ばっか聴いてたら　ホモにならないかな？？
それが心配だぜ？！
槙原則之もホモだけどよう　槙原の歌は男と男がいちゃついているやうな
イメージが出てきてよう　気持ちわりぃしよう

マッキーなんかとチャイコフスキー様を比べたら駄目だ。

とにかくチャイコフスキーの
[バイオリン協奏曲 二長調 作品35]
を聴いてみるがいい

バイオリン協奏曲の最高傑作の部類にはいる。

ホッカルさんにはまだもったいない気もするが敢えて紹介してやるぜ

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ うほほっ？！そいつぁ嬉しいな　チャイコフスキー尽くし
になりそうだぜ？！
ヴァイオリン協奏曲　ニ長調　作品３５かｗ
うほほっ？！
ところでよう　おめーら　聞きたいんだけどよう

バッハのオルガン曲ってのはいいの？？

>>292
ずいぶん無駄な心配してるな。
まあ俺も平井堅が歌ってんの見るとにやにやしてしまうが。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 平井堅が歌ってると？！ｗどういう意味だらう？？ｗ
うおおおおっ？！　バッハのオルガン曲も借りてみたんだが
どうよ？

一言いう、今人を感動させている数、という問題になると浜崎やら平井やらの方が圧倒的に上
音楽は人を感動させる、それが音楽、（大きく言えば芸術）の役割であり人間が音楽を忘れない理由だろう（個人的主観だが）
それが時代により感動させ易い物がクラシックから、ビートルズ、そして今のPOPｓと変わってきているだけでは無いか？
まぁ俺はPOPｓはカラオケで歌って気持ち良い物、位しか思って無いけどそれでも時代には即している
そういう意味では決してPOPｓはクラシックより下のものだと言い切るわけにはいかんだろ、と俺は思ってるけど（´ー｀)y─┛~~
見返してみると何が言いたいわけでも無いのだが・・・ただPOPsがクラシックより下だと見なすのは間違いだと思う

ちなみにチャイコのバイオリンコンチェルトはいいよ〜俺はこの輸入版のCDを安い（980円）という理由だけで買って
その後この曲を毎日欠かさず聞きだしついにはバイオリンを始めちまったくらいだ

多分バッハはホッカルさんにはまだ早いぜ??
あと十年後くらいにやっと良さがわかるくらいだと思う。
バッハが生きていた当時もあまり評価されなかったわけだし。
まあでもあの旋律だけに集中して耳を澄ますと深い味がするわけだが

あとコンチェルトはまじでいいぜ
作曲された当時は誰も弾きこなせなかったらしいな

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ そうか　バッハはまだ早かったか・・・・。
ちょいと先走りすぎちまったみてぇだな・・・。
ここは手堅く　チャイコフスキー一本で行くべきだった。
何を選べばいいのか　分からなくてな　適当に
バッハを選んぢまった・・・。
だが大丈夫だｗ　おめー　チャイコフスキーのコンチェルト
ぜってぇ借りてやるぜ？！
今はくるみ割り人形で我慢するかｗ

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ チャイコフスキーのヴァイオリン二長調 作品35と
コンチェルト・・・。この二つをまず聴いてみるとするか・・・。
確かに　ホッカルさんはバッハの曲は理解できそうにない・・・。

まずはチャイコフスキーだなｗ
チャイコフスキーの他にノリのいい　素人向けの曲はねぇの？？

>>296
そのまんまの意味だよホッカルさん。
奴もそっち側の人間なんだ。


ちなみにバッハは管弦楽組曲やブランデンブルク協奏曲から入るといいんじゃないかな。

1812年←チャイコがアナル処女喪失した年

>>301
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 平井堅ってホモなのか？？
モテそうな面がまえしてるのになぁｗ
もったいねぇなｗ
女に興味がねぇなんてｗ

チャイコならあとバレエ｢白鳥の湖｣と｢眠りの森の美女｣。
くるみ割り人形と併せて三大バレエといったりする。

あと一度は聞いたことあるであろうピアノ協奏曲一番と弦楽セレナード作品48。
多少長いのになれたら交響曲に進むといいんでないかな。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 平井堅　ホモ　でググってみたｗ
あいつ　ホモだったのかｗｗ
槙原といい　平井堅といい　音楽家はホモが多いなｗ
なんとなく顔立ちがホモっぽいし
あいつの大きなのっぽの古時計は　もうホモの声にしか
聞こえん・・・。
気持ちわりぃ・・・。沈黙・・・。

>>304
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　おう　いいねぇ　くるみ割り人形についてた
やうな気がする・・・。
白鳥の湖か　眠りの森の美女ってのｗ

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ クラシック板って案外　人が多いんだなｗ
てっきり過疎板かと思ってたぜ？！ｗ

平井堅みたいなバラード歌手のせいでさらに女がクラから離れていくよな。
最近の女にとっては平井堅ぐらいで充分クールダウンできるから。
俺の方が平井堅の数倍クールなのにもかかわらず

サクラダファミリア建設費の何割かは俺のポケットマネーだけどね

>俺の方が平井堅の数倍クールなのにもかかわらず

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 平井堅は女には興味がないから　女の前でも
クールでいられるんだぜ？！ｗ

（；´Д｀）ァﾊﾊｧ　やはり生で聴いてみたいアル。

（；´Д｀）ァﾊﾊｧ　スレが伸びるのはホッカルさん効果のおかげかな。

（；´Д｀）ァﾊﾊｧ　録音されたものと生演奏はどう違うのか興味アルが
如何せんチケット代が高いと感じるのが問題アル

全然違うぞ。
ウィーンフィル演奏のＣＤより、アマオケの生演奏のほうが臨場感あると感じる。
それぐらい生演奏は（ホールの質や座席にもよるが）すごい。

ロックやらポップスは所詮電気音だからブラウン管を通してもさほど変わらないがクラシックはかなり違う。
ホッカルさんならもうその違いもわかるはず

ブラ１を初めて生演奏で聞いたとき、序奏ですでに逝きそうになった。
それまでＣＤで何回も聞いていたはずなんだけどな。

チャイコフスキーの次はブラームスもいいかも。

（；´Д｀）ァﾊﾊｧ　今年中に生演奏を聴きにいきたいアル。
チァイコフスキー　→　ブラームスアルか

ブラームスより同じロシアのラフマニノフ

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ うーむ　バッハのオルガンを聴いたぞ？！
すげぇな。バッハ・・・。
おいらはあの演奏に神の息吹を感じたぜ？！

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 神々しく　天の意志とも言うべく芸術作品で
自己の万能感に酔っているナルシストには　オススメの一品だな。
バッハのオルガンは・・・。
神と対峙している感じだ・・・。
宗教音楽？？
バッハのオルガンは宗教音楽の類なのか？？

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ うーむっ。やはりアニメやゲームでは　ここ一番の盛り上がり
のところで　クラシックを導入する場合が多々ある・・・。
すると　アニメやゲームがとてつもなく盛り上がるんだなｗ
ホッカルさんは　アニメやゲームに　クラシックをたくさん　導入すべき
だと思えてきたぜ？！
特に　デスノートがアニメ化する事になったら
ライトが「新世界の神」云々の台詞では　クラシックの神々しい曲を
バックステージに　盛り上げてほしい。
そう純粋に感じたっ！？

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　ふはははははっ？！

ホッカル!!成長したな!
じいはうれしいぞよ

ホッカルはクラオタになる予感

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　うほほっ？！

たしなむ程度にしておくのが吉。

（；´Д｀）ァﾊﾊｧ　ホッカルさんはどんどん成長していく･････宇宙のように

（；´Д｀）ァﾊﾊｧ　ラフマニノフは、ピアニストのなかでも巨大な手の持ち主で、
12度の音階を左手で押さえることができたと言われている。
言い換えると、左の小指でドの音を押しながら、親指で1オクターブ半上のソの音を鳴らすことができた。
このような演奏が可能だったのは，マルファン症候群という疾患のためといわれている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%95%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%83%8E%E3%83%95

（；´Д｀）ァﾊﾊｧ　手が大きいことは有利アルか

俺ファまでならいけます

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 宇宙のやうに・・・という喩えは間違ってるぞ。

ラフマニノフのピアノ協奏曲第四番はジャズっぽくていい

： ◆MG64yE6TCE ：05/01/21 21:34:56 ID:??? ?#
どんなにエレクトロ万歳を叫ぼうとも
コンサート当日になって
「つかない！」
というトラブルを抱える限り
エレクトロはこの辺でドンズマリのような気が

だれもつっこんでないのがワロス。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　クラシックや絵画などの世界は保守的すぎる・・。

>>336
百年前の作品にむかって「保守的」っていってもねぇ。

>>336
じゃあ現代曲を聴きなされ。
頼むから保守ってくれと言うこと請け合い。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　うほほっ？！どうもクラシックはなぁ。権威的というか
何というか　貧民出とか　そういう人達を差別してきた文化であるからな。

>>339
１８世紀の方ですか？

ハイドン、ベートーヴェン、シューベルト、ヴェルディなど。

貧民出の作曲家だね。

であるからの続きが気になる。

　クラ音も

　エンターテイメント　だぞ

　変にゲイジュツぶるな・・・と、つぶやく武蔵であった

>>341 ブラームスも。

ベートーベンは高貴な扱いをされるのが嫌いだった。
そして耳が聞こえないなどの苦悩の果てにあのような素晴らしい芸術を作り出した。
そして言った
「自分の芸術は貧しき人々に捧げよう」
彼は自分のエゴの満足を求めようとしたわけではない。
悲しみの底から歓喜をほめようとしたのだ。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 貧民出の作曲家がつくっても　それを甘受するのは
一部の貴族などの特権階級の人間だけだっ！？

当時　クラシックは一部の人間だけに認められていた文化だったのだっ！？
つまり・・・。
ポップのやうに沢山の人間に支持され　聴かれ続けていたわけではないっ！！

だから　クラシックは滅びたのだっ！！

（；´Д｀）ァﾊﾊｧ　ベートーベンはフランス革命の時代の人アルね。
革命自体はブルジョワ中心だったアルが。

俺らみたいな貧民でも享受してるじゃん。

>>346
昔のヨーロッパの音楽文化を全てひっくるめて｢クラシック｣だから。
教会にいって歌う歌やオルガン演奏もクラシックだし
街頭でヴァイオリン弾きながら踊ったりしてるのもクラシック。
精神性がどーのこーのでないとクラシックじゃないとか言い出すなら知らんけど。

>>349
いやされには不同意。

クラシックってのは本来、ハイドンやモーツァルトに代表されるような
古典派音楽のことなんじゃねえの？　単に「古いもの」じゃなくて、
芸術の一様式で１８世紀あたりを指す言葉だと思うし。

いや、別にそんな細かいことをグダグダ言わないけどね。
きょうび、バロックやらロマン派などのそれ以前・それ以後の音楽も
かなりの部分クラシックでまとめて構わないけど、
「ヨーロッパの昔の音楽全てがクラシック」というのはどうか疑問。

ホッカル!ホッカル!!

（；´Д｀）ァﾊﾊｧ　ヨーロッパが貧困の差はあれども世界で一番裕福な国々になってから
クラシック＝貴族の音楽として他の国の人は考えるのだらうか

（；´Д｀）ァﾊﾊｧ　ヨーロッパはクラシック　アメリカはラグタイムやジャズ
いづれもエリート階層の人たちの音楽だたアルが現在では主流ではなくなてるアルかな。
現在は貧民の音楽が主流アルのか

（；´Д｀）ァﾊﾊｧ　ヨーロッパだけでなく日本の伝統　古典音楽も滅んでいく
世界のクラシックも滅んでいるってことアルな

>>354
アホなこと言うな。
なんでジャズが「エリート階層の音楽」なんだ。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ よく考えてみろ。おめーら　クラシックなんざ
西洋音楽じゃねぇか。　日本人が作り上げたものじゃないんだぞｗ
やっぱり　日本人は　西洋人よりも下等な集団だと
言うのか？？
おいっ？！
おめーら　ヨーロッパかぶれのすっとこっどっこいがっ？！
日本人には　ヨーロッパ人みたいな天才がいねぇって
事か？？
あぁ　どうなんだ？？
答えてみぃ。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ああっ！？　やっぱり　日本人には凄い奴
がいねぇ・・・。絵画の世界も浮世絵だし　演劇の世界も歌舞伎だし
音楽なんて三味線だぜ・・・？！
どこまでも「地味」で　ヨーロッパのやうな派手さがなく
天才も殆どいねぇ・・・・・。
日本に誇れるべき文化がねぇからってよう　
クラシックだの　洋楽だの　に走るって事はよう
国を汚すことにつながるんだよ？！
よく考えてみろっ？！
わかんねぇのかっ？！

せめてよう　日本人なら　邦楽　ポップを聴こうぜ？！

日本人はクラシックすら生み出せなかった　貧困な民族だと

自虐的になる前にさぁ

てかJポップだってヨーロッパかぶりじゃん
意味もなく歌詞に英語入ってるし
そんなに嫌なら演歌でも歌ってればいいよ

ホッカルさーん!
握手してー!!
ホッカルホッカル♪

>>358 武満徹は凄い作曲家だぞ(少なくとも初期の作品は間違いなく)

チャイコ→ブラームスときて、次は刺激を求めて
ストラヴィンスキーの三大バレエでも聴いてみてはいかが？

（；´Д｀）ァﾊﾊｧ　>>356　ジャズは幅広いアルけどアメリカ出身てことでそうしたアルよ
>>359　演歌はよく知らないけどあれもなんとなく影響をうけてるやうな希ガス

（；´Д｀）ァﾊﾊｧ　失われた日本文化････
融合し新しい文化でも作りだすことができぬ限り
劣等感に苛まれるのかもしれないアルな

（；´Д｀）ァﾊﾊｧ　しかしこれはクラシックだけの話でもないアルな。理論やら哲学やら
ヨーロッパ文明が世界に与えた影響はとてつもなく強力であったということか

自分に誇るべき点がない人が最後に言うのが国（国民性）の誇り。
だから気にするな。

ポップって時点で日本じゃないやん。
日本文化とかいったらクセナキスとかフェルドマンとかケージの方がよっぽどそれっぽい。
伊福部ばっかりは本物だと思うけど。

>>360
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　よしっ　握手だ　おめーらっ。

>>364
うむ。そうだ。芸術だけではなく　科学なんかも日本には誇れる
モノが何もない。
殆どがヨーロッパが発祥だ・・・。
日本人には「創造」というのが苦手な民族らしいな・・・ｗ
ははっ。所詮　日本人は猿マネ民族・・・ｗ
そんな腐った国民の文化など　ゴミ同然・・・ｗ

あぁ　ホッカルさんはユダヤ人として生まれたかった・・・・。

>>364
でもそのヨーロッパの「先進的」な文明はアラブ世界から来てるよね。ま、哲学とかはローマ・ギリシャ時代の物がアラブ経由で
逆輸入されたけど。

>>368
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ おいらの考えでは　創造や発見などが出来るのは
白人が圧倒的に多い。
有色人種は　人間的に劣等種だと思うんだわ。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ アジアや東洋人は「模倣の文化」だっ？！
模倣することでしか　自分を表現できない。
天才を生まない文化なんだっ！？
天才のおらん日本では　天才ばかりがつくる音楽
クラシックなんざを　認めるわけにはいかんっ？！
凡人のつくる音楽であるポップで十分だっ？！

>>369
ﾈﾀにはﾈﾀで

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ヒトラーﾏﾝｾｰ

>>371
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　おまいらもそう思わん？？
凄いと思えるやうな発見とかしたり　芸術を作ったりするのって
殆ど　ヨーロッパ人だよ。
日本人なんか殆ど　凡人じゃんｗ

>>372
ま、マジレスここいらでしておくと、東洋（特に極東アジア）文化は基本的に（農耕）村社会文化だから、出る杭は基本的に打たれる訳で。

東洋の思想は西洋の哲学にも影響あるだろ。

まあ欧米で近代科学と芸術が確立された時期に鎖国してたっつーことだ。
その間に寿司とか美味しい食べ物が生まれたから良しとしようぜ。

あとポップも演歌もクラシック起源の長短音階使ってるんじゃねえの？
別にどこ発祥だろうがいいじゃん。
現代に生まれた俺たちは好きなだけ享受して楽しむだけだよ。

あのなぁ・・・近現代美術へ日本の美術がどれだけ影響与えたと思ってんだよぉ・・・
情けなくて泣けてくる。馬鹿、氏ね。

ホッカルホッカル!!

>>376
売り言葉に買い言葉ですまんが、お前が詩ね。
そんなもん一部だよ。日本が存在しなくても大して変わらん。

そんなこと言い出したら、「近現代科学へ日本がどれだけ貢献したか知らないのか」
とかもいえるんだよ。誰もまったく影響与えなかったとかいってねーだろ。

キャー!!
ホッカルさーん!

当たり前だが西洋でも東洋でもほとんどが凡人。
たまに人類の中に天才が出る、そしてその中の一部が世間に天才として認められる。

とはいえ、天才の国籍が歴史的に偏ってるのも事実。
ドイツ生まれの偉人を羅列したら、日本生まれのラインナップじゃとても太刀打ちできない。

天才というものは社会や時代、国が作り出すものだからな。
（社会主義的な意味ではなく）

さい　さい　どう
たま　きん　よ？

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ドイツはユダヤ人が多いから　天才ばっかなんだｗ

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　ドイツ系ユダヤ人か・・・。おいらはそう生まれるべき
だった・・・。
まぁ　この国で　優秀であることは　容易いが・・・。
バカばっかりだから・・・。

オマエモナー

clas・sic


━━ a. 第1級の; 上品な; 古典［古代ギリシア・ローマの文芸］の, 古典的な; 典型的な; 由緒(ゆいしょ)のある; （服装など）クラシックな.
━━ n. 古典, 最高の文学・芸術作品［作家］; （(the) 〜s） ((単数扱い)) （ギリシア・ローマの）古典文学［語］; 典型, 模範; クラシックな（デザインの）衣服; 伝統ある行事 (a football 〜).
clas・si・cal　━━ a. ギリシア・ローマ文学［芸術］の, 古典の［に関する］; 古典主義［派］の; クラシック音楽の; ＝classic.

クラシックを古典と取るのも悪くないがね、この上品な、最高の文学、伝統の有る、で訳すのが俺は好きだな
その伝統が３００年以上もあるヨーロッパに敵わんのは当然だと思うが

何人に生まれてもだめなやつはだめ。

>>381
まあな、
ショスタコ、プロコ、ラフマニ。
２０世紀の社会主義から出てきたことは、脅威だよね。

ピアノの登場がクラシックを駄目にしたんだΣ(д`゛)

ユダヤ人は本当に天才が多いかもね

ラフマニノフは違うと思うが…。

（；´Д｀）ァﾊﾊｧ　シオニズム･･･。

>>390

音楽家は３つの人種に分けられる。

ユダヤ人とゲイとヘタクソだ。

ジンバブエには天才は一人もいないの？

（；´Д｀）ァﾊﾊｧ　クラシックはユダヤとゲイでもってるわけアルか

>>395
ホロヴィッツのピアニスト分類だよ。

（；´Д｀）ァﾊﾊｧ　なるほど　以前から言われてたんだ

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ゲイとユダヤに支えられたクラシック　道理で滅びるわけだ。

>>398
おお、大胆発言！

（；´Д｀）ァﾊﾊｧ　ナルシストも多そうな悪寒

>>397
滅びた、って根拠なり、滅びの定義をだしてよ。

滅びたと思うのはホッカルの視野が狭いから

多分滅びの定義は>>1なんだろうけど…なんか言いたいことがよくわからん。

クラシックっぽいのでいいなら、映画音楽がそういうの多いから滅びてないんじゃない。

（；´Д｀）ァﾊﾊｧ　映画音楽はかなりクラシックの影響受けてるアルな。

>つまりクラシック音楽みたいな音楽はこの世からなくなったのか？
この答えはNoということですね。

今でも演奏されてりゃ滅びてないでしょ。
全く演奏されなくなった時に滅ぶのだから。

（；´Д｀）ァﾊﾊｧ　クラシックは音楽だけにととまらず
影響を与えていったのだなと聴いていくうちに感じるアルな

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ポップだけ聴いておきゃあ　いいんだよ。
クラシックが感受性を伸ばすなんて　うそだから。

>>409
あんたもういいよ…。
まともな煽りしてくれ。

ポップよりジェシーノーマンの方がいいな

どうせ売れないんだからもうクラシックなんて作曲しなけりゃいいのに。。

売れる売れないの商業主義で考えるからオレンジレンジみたいのがでるんだよばか!!
日本は腐ってる

（；´Д｀）ァﾊﾊｧ　ポップは商業主義アルか

（；´Д｀）ァﾊﾊｧ　クラシックでは感受性を伸ばすのは難しいがポップでは伸ばせる
なぜなら古典の時代を既に通過しているから？

別にオレンジレンジが出てもクラシックに影響ないじゃん。

オレんじれンジってなに

暗いズラーアンド缶ぱにー？

（；´Д｀）ァﾊﾊｧ　クラシックは音楽理論があるからインテリな感じなのだらうか？

（；´Д｀）ァﾊﾊｧ　人は混沌より秩序を好むといふがクラシックは
そうしたものの集大成みたいなものなのだらうか

>>415
古典を通過するってのが意味不明。

>>419
ジャズにもポップスにも当然音楽理論は用いられている。
あほか。

>>420
意味不明

なかなか良いスレだね

（；´Д｀）ァﾊﾊｧ　クラシックは完璧を求めすぎているのだらうか？
ポップは歌が下手でもいいんだろうしね。
そういうところが一般市民に支持される理由のひとつではないかと思うアル。

ポップスは素人でも気軽に語れるというのが大きいかな。

ポップスは下手でも売れる→自分と等身大ってことで人気があるんだろうね。

クラ批判の70％くらいは自分の劣等感さらけ出してるだけなんだよな

クラシック批判というよりクラヲタに対する反感があるんじゃないだろうか？
演奏者なんかには素直に感心したり、その演奏に感動したりもする人も多いし。

（；´Д｀）ァﾊﾊｧ　やはり自分より優れた人に見下されるのは嫌ということアルね

（；´Д｀）ァﾊﾊｧ　ﾀﾗ ﾀﾗ ﾀﾗｯﾀｯﾀ♪　〜

優れてないのに見下されるからだろ。

（；´Д｀）ァﾊﾊｧ　結局見下されるアルよ

ホッカル帰れよ。お前のラノベ晒すぞw
まーフルヴェンスレに代表される音質厨見てると暗ヲタが見下されてもしかたない

（；´д｀）ァﾊﾊｧ　∩ﾟ∀ﾟ∩age

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　科学の世界では　常に新しいものが評価される・・・。
古いものばかりが尊重されるのは芸術の分野だけだ・・・。
クラシックというものは単に古いから評価されている。
オレンジレンジのほうが高尚である。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　音楽の才能で言えば

オレンジレンジの不良ども＝モーツァルト

モーニング娘＝チャイコフスキー

宇多田ヒカル＝ショパン

浜崎あゆみ＝バッハ

ＢＯＡ＝ハイドン

くらいでしょ？ｗ

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ オレンジレンジの才能は大体　モーツァルトくらい。
スピッツはベートベンくらい。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ お前らさぁ　古いからって　人を神格化しすぎｗｗ

現在の音楽に照らしあわせりゃあ　そんくらいだって・・・。


盲目になるなよな・・・。　音楽の才能は大体そんくらいだ。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ だいたい　古い人ってのは　いくらでも　美化される
んだからさぁ　音楽にしたってそうだよ・・・。

クラシックを過大評価しちゃあいけない。

オレンジレンジはモーツァルトと同じくらい・・・。
うんうん。これでＯＫ。

仮にモーツァルトが　現在の日本に生まれていても
オレンジレンジみてぇに　ヒットを　飛ばせたかなぁ？？
おいらは無理だと思う。

逆にオレンジレンジが　モーツァルトの時代に生まれていたら
モーツァルト以上の作曲家になっていたかもしれない。

人なんて　分からんもんですよ。
一概には言えない。

ここってクラヲタヲチスレやったん？

釣れますか？

で、ポップスってどこらへんに才能使ってるんだ？
口だけなら何とでもいえる罠。
ていうかお前煽りだけでまともに返答したことないやん。

（；´д｀）ァﾊﾊｧ　∩ﾟ∀ﾟ∩age

（；´д｀）ァﾊﾊｧ　一概には言えないアルね。

（；´д｀）ァﾊﾊｧ　今のクラシックではポップには勝てないとう理由を考えます或

（；´д｀）ァﾊﾊｧ　∩ﾟ∀ﾟ∩age

（；´д｀）ァﾊﾊｧ　クラシックは演奏レベルが違うなあと素人だけど思うアルな

釣られてﾃﾞﾑﾊﾟ発言したクラヲタが唸っておりますｗ

ﾃﾞﾑﾊﾟの典型
>>98
＞ポップス特にロック系ばかり聴いてると間違いなく頭悪くなる
＞性格も落ち着かない人間になる

（；´д｀）ァﾊﾊｧ　おいらが頭悪いのはポップのせいではないのかぁ

（；´д｀）ァﾊﾊｧ　∩ﾟ∀ﾟ∩age

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　クラオタどもが狂っちまったなｗ

（；´д｀）ァﾊﾊｧ　（　（　( ( ( (ﾟ∀ﾟ) ) ) ）　）　） ﾃﾞﾝﾊﾟ発言ｗ

芸術って何なんだろう･･･
誰か教えてください。

>453
東京芸大卒の俺もわからん 大学では芸術の才能は開花しない事はわかったが

（；´д｀）ァﾊﾊｧ　がんばって　∩ﾟ∀ﾟ∩age

まあとりあえず言えることは今のポップス界にモーツァルトのように絶対音感が五歳の時点であったり
いきなりバイオリンやピアノをプロ並に弾きこなせる人間がいるかだよな。
モーツァルトやベートーベンの時代は本当に音だけに集中していたからな。
ポップスは音の文化というよりもパフォーマンスの文化って感じだしな。
ポップスにより音楽は進化したと思うが失った部分も大きいと思う。

芸術とは一見しても価値があるとは思えないところを深く観察することによって中に素晴らしい世界が広がっているのを知りそれを楽しむことじゃないかな

>>448
ああでもそれは確かにあるらしいよ。
本で読んだことある。音楽は人の心を動かすみたいだしね

まあ頭は悪くなるとは言えないが性格には影響するらしい

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ クラオタが知能障害を起こしたなｗ

音楽板にはじめて来た者なんですが・・・・　　　
みなさんに質問があります・・・・　　なんで、　　　
スポーツよりも音楽の方が、高尚とされているんですか？

http://tanasinn.exblog.jp/
http://2php.jp/tanasinn/

これも文化だ！

>>458
こういう本も出てるわけだし。クラヲタが見たら憤慨もんだろ？狭いものの見方はやめようや。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4103903023/249-7868425-0506758

>>460なんでそんなに頭が悪いの？

（；´д｀）ァﾊﾊｧ　頭が悪いのは誰のせいでもない　自分のせいアルね(ﾉД`)

>>464
（；´д｀）ァﾊﾊｧ　ホッカルさんは頭が良いアルよ

どっちだよｗ

（；´д｀）ァﾊﾊｧ　>>467　おいらの頭の悪さは自分のせいってことアル。
柳田國男でも読んで民俗学を知らねばならないアルか

ホッカルはこのスレの一ヶ月間で成長しているんだろうか…。
禿しく疑問。

（；´д｀）ァﾊﾊｧ　ホッカルさんは日々成長をしてるアル。おいらも見習わなければ････。

（；´д｀）ァﾊﾊｧ　age

もうこのスレも終わったっぽいな

（；´д｀）ァﾊﾊｧ　まだまだ終わらないアル。　
音楽理論といふものがあるらしいが音楽博士なるものもいるのだらうか？
博士号をとるには論文を出しまくって大学院をでてポストドクターうんぬんと
進まなければならないのアルか？

アメリカで音楽勉強してます。
厳密にはクラシックは滅びました。ロマン時代突入前に。
でもクラシック以前からの流れであるMedieval（日本語では中世音楽かな？）、
バロック、そしてクラシック以後のロマンス、20th Century、コンテンポラリー
これらをひっくるめて詳しくない一般の方が「クラシック」と呼んでいるのならば
滅びたなどとんでもない話です。
私は所謂その「クラシック」とやらの最先端を勉強しています。
はっきり言って理論が進みすぎてて一般受けは絶対にしないです。
普通の耳の持ち主ならただの雑音か不協和音のようなものが多いですね。
（Hindemithなどは綺麗な曲も多いですが・・・。）
そういう意味で一般レベルでは滅びたといっても良いかもしれません。
ただ我々のようにそれを学ぶ若い世代は、そのような進みすぎた技術を使いながらも
再び一般向けの音楽として受け入れられるような研究をしています。

>473
私を受け持っている先生は全員がDr. Degree、つまり博士号を取得しています。
日本のことはあまり詳しくありませんが
こちらでは音楽にも他の専攻と変わらない学位が存在します。
当然敬称はDr.で呼びます。大変失礼になりますので・・・。
Dr. Degreeは大学院博士課程卒業で取得できます。
その後教授を目指す場合は、Asistant Prophesserを経てProphesser、
Department Chair Man、Deanと昇格していくようです。

あー、よく考えたらMedievalとバロックの間にルネッサンスもありましたね。
まぁ死んだ連中のことなんてどうでもいいですけど・・・。
音楽で大切なのは、いま人類が音楽についてどこまで判ってるかという知識の総量ですね。
うん。

クラシック音楽ファンに言いたいことは一つ。
「もっといろんなジャンルの音楽を聴きなさい」ってことだけ。
音楽ってものを型にはめすぎな気がする。

（；´д｀）ァﾊﾊｧ　音楽オタクばかりにうけるやうな音楽を作っても仕方ないアル
一般人に受け入れられなければただの自己満足の学問というかカルト宗教みたいなものアルな。

アメリカでは音楽研究がわりかし活発なのかな？日本ではどうアルかねえ。
海外行ったこと無いからわからなかったアルけど〜博士と呼ばねばならんアルか。
年はいくつくらいで教授になるアルかな。結構な歳になるアルかな

>477
Dr.は早くて28、遅くて30歳くらいで取れます。
飛び級の関係もあって人によるんですが・・・。

日本で音楽研究というのはあまり判らないです。
実際に音大で現代クラシック勉強してる方はいらっしゃると思いますが・・・。
おかしな話ですが現代クラシックが盛り上がって
そのせいでクラシックの流れが下火になってしまった後、
それまでクラシックの流れの中心であったパリから（その前はウィーンでしたが）
世界各地に分散されて、今はそれぞれが温めている時期だと考えています。
音楽そのものが人類にとって、これまでになくポピュラーな存在になった
そんな時代背景もあると思います。
もちろんそれは音楽の新たな次元の発見を促す素晴らしい発展であると言えます。

ヒップホップとミニマリズム、テクノが合わさってラップが生まれ
逆にラップのスタイルがヒップホップ、ダンス、に吸収されていく等
ジャンルというのは双方が作用しあって互いに発展していくものですが、
個人的にはその発展の過程に現代のクラシックも人々に愛される日が
来るのではないかと考えています。
少しでもその流れの足しになるなら、嬉しいことです。
まぁとにかく音楽っていうのは奥が深いってことですね。
私は今は主にクラシックを書いてますが、それこそ色んなジャンルの曲を書きます。
こっちでジャズバンドやロックバンドも組んでライブやってます。
多くの人に聞いてもらえるのは大変嬉しいですし、
本来の音楽というのはそうあるべきだと考えています。
ただ現代クラシック作曲家としての視点からは
人に愛される音楽だけが音楽なわけじゃないってこともあると
そんなことも付け足しておきます。はい。

>>474
おいおい、プロフェッサーの綴りが違うわ、
クラシックとクラシカルを混同してるわ、
最先端とかいいながら例がヒンデミットだわ、
それに博士号はdoctorateだ。

おまえ、 嘘 を つ く な

（；´д｀）ァﾊﾊｧ　なにやらカオスが渦巻いておるやうアルｗ

（；´д｀）ァﾊﾊｧ　保守∩ﾟ∀ﾟ∩age

（；´д｀）ァﾊﾊｧ　ホッカルさんはすげえ････

（；´д｀）ァﾊﾊｧ　∩ﾟ∀ﾟ∩age

（；´д｀）ァﾊﾊｧ　毎日∩ﾟ∀ﾟ∩age

健気なホッカルさん☆(ゝω・)vｷｬﾋﾟ

（；´д｀）ァﾊﾊｧ　そう・・・ホッカルさんは健気で
すごい人なのでオイラーとｲｯｼｮﾆ応援するアル。

（；´д｀）ァﾊﾊｧ　今日も保守

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ うほほっ？！

面白いスレッドですね、
クラシックが、現代的じゃなくなったのは20世紀からかな？

（；´д｀）ァﾊﾊｧ　古くてもいいもの　それがクラシックかのう

（；´д｀）ァﾊﾊｧ　盛者必衰ですよ∩ﾟ∀ﾟ∩age

ジャズやロックもネタ切れだ死ね。

（；´д｀）ァィャ-　∩ﾟ∀ﾟ∩age

（；´д｀）ァィャ-　今日も∩ﾟ∀ﾟ∩ageるとするか

学歴はあってもクラヲタは人格破綻が多いからどっちもどっちなのだよ。

人格破綻？

クラシックを否定する香具師にも、
人格破綻とか、ギャンブル代好き人間とか、
多いですよ。

人の趣味を主観で否定すること自体が(ry

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　うほほっ！？
クラシックは趣味であって　人間を規定する要素にはなり得ないよ。
同様にポップが好きな人間を浅薄であると言い切れないのに似ている

>>498
それだけ現代は音楽が大事にされない時代なんだな。

誤百！

（；´д｀）ァィャ-　人格破綻は君だよ！ﾃﾞﾗｳﾞｫｱ!!!　ｗｗｗ

>>498
お久しぶり。あんたはまともそうだな…。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ おいらはまともだぜ？！あげるぜ？！

（；´д｀）ァィャ-　ホッカルさんご苦労様です。
>>502　ホッカルさんはまともなので安心するよろし。

ホッカルはデブ
ホッカルはキモイ
ホッカルは脂性

まともなヤツはハァハァ言わない

（；´д｀）ァィャ-　>>505-506　ホッカルさんに会ったことないくせに･･･オイラーもないアルが
あまりホッカルさんを誹謗中傷するないアル

カルピスとカルパスの違いなんだ。
センス無いね。

カルパスはセンスが無くカルピスは低能。
>1なにこれ？恥さらして良く生きていけるね

巷に出まわるﾎﾟﾋﾟｭﾗｰ音楽って
素人の素人による素人のための音楽なの。
昨日ｷﾞﾀﾗを始めた香具師が明日にはﾃﾞﾋﾞｭｰしちゃう
そんな音楽。聴き惚れるようなものじゃなく、消費するもの。
幼稚園保育園時分から楽器のお稽古へ通っても
ﾌﾟﾛ演奏家に成れないようなｸﾗｯｼｯｸとは別世界。

敷居が高くて世の移り変わりの早い時代の大衆には
ｸﾗｼｯｸは合わないね。ゆとりや心の静養や美しい旋律など
音楽に求めてないよ。求めるのは単調なビートとｾｯｸｽｼﾝﾎﾞﾙ。

クラヲタってわかりやすいね。

（；´д｀）ァィャ-　オイラーもクラヲタをわかってきたかも。
クラヲタの人はクラに固執したがるせいか多角的な見方をしようとしない人なんだらうね。
たとえば科学技術は役に立つ技術でなければそれは独り善がりの遊びにすぎないアル。
一人遊びを他の人にこの技術はすごいと主張しても無意味。
単純な原理だけでも役に立つ道具の方が優れているアル。

きみはエライよ。
がんばって狭い世界を知ったつもりでいてくれ。
あ、やっぱ死んで。いらないわおまえ。

ここを読んだ今なら分かる、新だ、クラシックは新だよ・・・・

そういやホッカルってアマゾンでレビュー書いてるよな

クラシックってやけに耳に残るよな。
で、耳に残るからまたそれを聴きたくて聴きたくてしょうがなくなる。
何回も聴いて、この曲飽きてきたなあ…って感じがしても、指揮者やら演奏者が変わると
また新鮮な曲になる。…曲自体は同じなのにね。
でまた耳に残って、聴きたくて聴きたくてしょうがなくなって、聴きまくって…の繰り返し。
中毒性たかいよね。

クラに問わず中毒性の高い曲はいくらでもある。
おまえの世界は狭い。

（；´д｀）ァィャ-　小学校の頃の音楽の教科書とっとけばよかったなと今になって思うのであった・・・・。

（；´д｀）ァィャ-　月光

（；´д｀）ァィャ-　>>515　オイラーも驚いたアル。
ホッカルさんのレビューを参考にしてるアル。

私見ですが、いわゆるクラシック音楽というのは、バロックまでの
ヨーロッパ徒弟制度の上に成り立った訓練、演奏の階層感覚を若干
広げ、そのうえで個人の個性を重視するロマン派までの間に花開いた
音楽体系のように思います。楽理上高度に発達ものではあると思いますが、
やはり、そのような歴史的背景を考えに入れれば、他の民族音楽とほぼ対等
に考えるのも、位置づけとしてはあり得るかと思います。
つまり、一時期までのいわゆるクラシック音楽至上の考えではなく、相対的
位置づけとして評価(決して低い評価ではない)するのが穏当かと思います。

クラシックという名の通り滅びないからクラシックなのだが。
消費されないポップスは時代を経てクラシックと呼ばれるようになる。

現代の嗜好を研究し、作られた音楽は多くの人々に受け入れられて当然。
音楽以外の要素も大きいし。

人間が進化しない限り、何万年経ってもクラシックを聞いて感動するひとは
いるだろう。少なくとも自分は聞き続けるんだろな。

なんか脈絡が無いな・・・

しかしクラシックみたいに手間暇金掛かって大して儲からないものが、
どうやって成り立ってるのか、良い意味で不思議に思う。

ともかく音楽に関しては１９世紀のドイツとフランス。こいつらの影響が如何に大きかったか。
世界を支配したといって良いくらいだ。いまでもその影響が尾を引いている。

（；´д｀）ァィャ-　そうそう。欧州の民族音楽として見てみればいいアルよ。常に一番だなんて考えてはいけないアルよ。
確かに世界中の国を植民地化して支配していったその影響もあるのだらうアル。

でも楽理はやはり西洋音楽(ドイツ、イタリア..)が規範だ。

有識者に見放されたスレはここでつか（ﾌﾟ

>526
違います。

>>526
あぎゃ!!　アンタが出てきちゃったかｗ
>>524から上のレスを見てｱﾌｫと判断してたので

民族音楽のひとつというのは×
ロックもポップスもクラシックも和音とか西洋のが規範。

（；´д｀）ァィャ-　ロックとかは多民族国家アメリカ産だから民族音楽って感じはしないけど
クラシックはゲルマン民族の音楽じゃないのかな？

（；´д｀）ァィャ-　ふははっ？！

>>530
例示にすぎないが、ベートヴェン、ブラームス、ワグナーといったところはいかにも
ドイツ特有の香りのする楽曲が多いが、それ以前たとえばバッハの場合は(ゲルマン)民族
の音楽という感じは私は持たない。

バッハの音楽はいかにもプロテスタントっていう感じがする。
こういう思想からナチスは出たんだろうなっていう想像が出来る。

凄く良い物も出てくるんだけど、ナチスのように恐怖を予感させるものも内包しているというか・・・

もともと西洋音階ができたのは古代ギリシアにさかのぼる…

>>533
>こういう思想からナチスは出たんだろうなっていう想像が出来る。
お言葉ですが、立証できなければこれは言いがかりかも。

>>535

現実面でみると、実際にナチスを匿ったりしたのはカソリックだから、
言いがかりといえば言いがかりかな？

だけど例えばバッハで、「来れ甘き十字架」とか聞いたりすると、
そのまま殺戮でもやっちゃいそうな怖さというか、そういうものを感じる。

あ、でもこのテキストをつくった人はプロテスタントじゃないのか？

何故音楽世界に、極めて偏狭なナチスを引き合いに出してくるのか？
ナチスというのは音楽、哲学、宗教、科学を都合次第で断片的に持ち込んで
屁理屈捏ねていただけだから・・・。
そんな情報操作された世界とは違うだろバッハは。
例えば東条を生んだ日本では
http://55ch.zive.net/gabbs/news/img/68.jpg

>>537

その考え方はプロテスタンとそれを信仰するバッハやその音楽が偏狭でないという前提があるから言える。
それは立証できなければいいがかりかも・・・とは言うまい。

カソリックがナチスを匿ったのはカソリック信者が馬鹿で偏狭だからか？
そうじゃない。

ナチスがある面で極端な偏狭さを備えていた、という言い方なら出来る。

お前ら釣られ杉

結局>>537は下のリンクを貼りたいがために
もっともらしい正論を付け足したのか（ﾌﾟ
クラヲタらしいっちゃ確かにクラヲタらしいわな（ｹﾞﾗ!!

たしかにいきなりチャラリー鼻から牛乳が流れてくると怖い
カルミナブラーナもびびる

（；´д｀）ァィャ-　ふははっ？！

（；´д｀）ァィャ-　あと数週間すればホッカルさんも来るでさう

>>534
>もともと西洋音階ができたのは古代ギリシアにさかのぼる…
断片的な復元だが、古代ギリシャ音楽の演奏を聴いてみるとやはり
"民族音楽"の響きだね。教会音楽というひとつの流れが西洋音楽
の根底だろうか(ピタゴラスの理論化のようなことは、演奏ではないので、
別として)。もちろん土着のイタリアの歌とかドイツのリートという基盤
もあるだろうけど。

（；´д｀）ァィャ-　

（；´д｀）ァィャ-　あははっ？！

（；´д｀）ァィャ-　あははっ？！

（；´д｀）ァィャ-　さぁてあげるか

ク　ラ　ヲ　タ　に　あ　り　が　ち　な　事
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109062879/

（；´д｀）ァィャ-　>>549
オイラーは基本的にホッカルさんのスレしか行けないアルよお客さん。でもROMらせてもらうアル。

（；´д｀）ァィャ-　

滅びたかどうかより、行き詰まったかどうかのほうが問題かもしれない。作曲に関してだけれど。

（；´д｀）ァィャ-　応用というのははいずれ行き詰まるのかな。
まず新たな基礎的作曲法が必要或。そこから世界を変えるようなものが生まれるのではないだらうか？

>>553
目立って革新的な技法の行き詰まりが早いってのも現代の特徴でんな。
それよりも復古的な動きの方が先を繋ぐような気はする。

現代音楽を検証するスレはここですね？

（；´д｀）ァィャ-　>>554　現代の音楽はすぐ止まってしまうのアルか・・・そう考えると確かに
古典から学ぶべき必要性がある気がするアルね。
>>555　あははっ！？　何でもありアルよお客さん。検証しませう！？？

遅レスの上にスレ違い臭いんで申し訳ないのですが
>>538
カール・バルトの「ローマ書注解」を読むとあまりに苛烈な思考に圧倒されてしまいます。
バルトはナチと徹底的に戦った人ですが、
奇妙に敵のナチに似てしまっていると言う気もします。
あの時代の雰囲気がそうさせたのでしょうか・・・
カール・リヒターのバッハを聞くとバルトの苛烈さを連想してしまうのです。

>>556
音響実験とか、偶然性がどうとか・・・あまり大きな結実は見られず。って感じでんな。
現在のところ。セリーはまぁがんばってはいるが・・・

作曲家も古典は学んでると思うよ。一通りは。ただ、現代音楽がとりあえずさまざまな
方向性や手法を求めてどんどん拡散して行く方向を選んでここまで来たわけだし、
ぼちぼち現状から見て古典をもういちど評価しなおしてみるのもいいと思うんだけどね。
そうやって古典って強固になって行くのだし、新しいものが俯瞰される近道でもあるし。

何言ってんだか我ながらよくわからんが。

（；´д｀）ァィャ-　( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
適当に言っていいと思うアル。オイラーも自分の言ってることに矛盾のようなのがあるし
堅苦しく考えて発言する必要は無いアル。

（；´д｀）ァィャ-　ホッカルさんのレビューでも貼るかな
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/cm/member-reviews/-/A1C99T9PEMFPXG/249-6987530-9370709

（；´д｀）ァィャ-　(´∀｀∩)↑age↑

演奏の録音(レコードやCD)の売れ行きが伸びないのは、演奏自体の衰退と言えるだろうか。

デュトワがＮ響辞めてから面白くなくなった。
だから衰退のdutoit

>>560
微妙だ･･･

>>560
ってか痛いな

（；´д｀）ァィャ-　ホッカルさんがアマゾンのレビューリクエスト受け付けています
アマゾンレビュー　リクエスト（；´Д｀）ﾊｧﾊァ２
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/campus/1110966084/l50

ホッカルってメンヘラー？

>>567
（；´д｀）ァィャ-　メンヘラーではないアル。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ うほほっ？！まだ　このスレ　続いてたのか？？
ホット駆るパス　グッジョブだぜ？！ｗ

（；´д｀）ァィャ-　ホッカルさんがｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
このスレを千までいかせたいアルｗ

（；´д｀）ァィャ-　

>>571
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ホットカルパスよ　アマゾンレビュースレで重大発表がある
ので、アマゾンレビュースレは逐一　目を通していてくれ。
ホッカルさんに尽くしてくれた　おまいの厚意を　ホッカルさんはむげに
しない。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ

シューベルトやメンデルスゾーンは不滅ですよ。ただ、やはりドイツ的という感じがしますが。
(バッハ、モーツアルト、ベートーベンについては言及なしで..)

（；´д｀）ァィャ-　私ことホットカルパスは諸事情により、来週辺りネットの世界から２，３ヶ月位離れることになると思います・・・。
このスレはまだ半分くらいしかいってないのが少し心残りですが、
今まで保守し続けたことをホッカルさんに喜んでいただけたので十分報われたと満足しております。

この板にカルパスとして書きこむことはもう無いかもしれませんが
このスレでホッカルさんやクラ板の皆さんの話などを聞きいろいろ勉強になりました。

私がこのスレを去った後、もしクラ板のみなさんがこのスレを伸ばし続ければ
ホッカルさんも喜んでくださると思いますし私も同じです。

ホッカルさんとクラ板のみなさんの今後のご活躍を心の中で応援しております。
それでは、またお会いすることを期待しつつ。
駄文失礼いたしました。　ホットカルパス（；´д｀）ァィャ-　拝

（；´д｀）ァィャ-　>>５７２　ホッ、ホッカルさん！！！重大発表！！(ﾟﾛﾟ;)!?
何かすごいドキドキワクワクしてきたアル(・∀・)　うははは！！！！？？？

（・∀・）/~~

('A`)/~~~~

クラシック板の人たちはいい人たちばかりでつね。

　　　（（（（（　・∀・）

糞スレは・・
　　　∧_∧　 ∧_∧
　　_(´∀`) (´∀`)
三(⌒), 　ノ⊃( >>1 )
　 ￣/ /) )　｜ | ｜
　 〈＿)＼)　(__(＿)

立てんなって
　　∧_∧　　∧_∧
　 ( ´∀)　(´∀`)
≡≡三 三ニ⌒)>>1 )
　 /　/) )￣｜ | ｜
`〈＿_)＿)　(__(＿)

言ったろうが
　 ∧_∧　,_∧＿∧
　(　 ´)ノ );)∀`)
　/　 ￣,ノ"　>>1 )
Ｃ　　/~　 / /　/
/　/　〉　(_(＿/
＼_)＼)

ヴォケがーー! ヽｌ/／
　∧_∧(⌒) ―★――
`(　　 ) /‖ %2

>>575
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　おいおい　ホットカルパスよ・・・。おめーとはもっと
話をして友達になりたかったぜ？！ｗ
なぁ　ホットカルパスよ。また戻って来いっ？！
戻ってきて　また　このスレに書き込みをしてくれ！！
そん時まで　おいらはあげ続けるぞ！！

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ

>>1滅んだのでは無くて低迷してるだけです