バッハってショパンより下かどっちか上か？
1 ：名無しの笛の踊り：
どっちさ
|
|
|
2 ：名無しの笛の踊り：05/01/14 22:57:57 ID:bjqRVDox
パート２
3 ：名無しの笛の踊り：05/01/14 22:58:26 ID:bjqRVDox
>1
おまえさ～、もっと日本語勉強しろよな
おまえさ～、もっと日本語勉強しろよな
5 ：名無しの笛の踊り：05/01/14 22:59:07 ID:hy0kptXD
マジでバッハとショパン比べてるやつなんて
いないよな？
いないよな？
6 ：名無しの笛の踊り：05/01/14 23:01:36 ID:iIb9mYft
俺がスレ立て苦戦してる間に立ててたのね・・・。
今日の祭りID
ID:bjqRVDox
ID:iIb9mYft
ID:bjqRVDox
ID:iIb9mYft
8 ：名無しの笛の踊り：05/01/14 23:02:16 ID:+WGkjpSI
>>4
確かに変なスレタイになったな。立て直すか？？
確かに変なスレタイになったな。立て直すか？？
9 ：名無しの笛の踊り：05/01/14 23:02:19 ID:bjqRVDox
前スレまでの経過
バッハ派
・バッハは最高だね。
・低脳の自爆は哀れですから！残念んんんんんんんんｎッ！！！！！！！ＷＷＷ
・ポチ 、３回まわって、ワン！！と言いなさい
・音色が無数に作れる：オルガン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞1音でタッチだけ：ピアノ
・ドイツ人だからバッハはすごい
バッハ派
・バッハは最高だね。
・低脳の自爆は哀れですから！残念んんんんんんんんｎッ！！！！！！！ＷＷＷ
・ポチ 、３回まわって、ワン！！と言いなさい
・音色が無数に作れる：オルガン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞1音でタッチだけ：ピアノ
・ドイツ人だからバッハはすごい
10 ：名無しの笛の踊り：05/01/14 23:03:47 ID:bjqRVDox
ショパン派
・ショパンを聴いてユダヤ人を許したナチスの話もあるが、やはりショパンは人の心を変える力がある。
・感動の原理と音との関係を完全に理解してたんだろうな。ショパンは。
・弾ければショパンの良さに気づくと思ってる人もいるけど大間違い。 むしろ「聴く」のほうを極めなければ本当のよさに気づくのは難しい。
・ショパンって実際のメロディーはあくまで虚像でその根底に大きな力を感じるって感じだよね。
メロディーに気をとられてるうちは気づかないけどゾクッとして涙が出ることがある。
一つ一つはきれいな花だけど遠くから見たら花で書いた大きな絵だったみたいな感じ？（比喩下手だけど）
・ショパンを聴いてユダヤ人を許したナチスの話もあるが、やはりショパンは人の心を変える力がある。
・感動の原理と音との関係を完全に理解してたんだろうな。ショパンは。
・弾ければショパンの良さに気づくと思ってる人もいるけど大間違い。 むしろ「聴く」のほうを極めなければ本当のよさに気づくのは難しい。
・ショパンって実際のメロディーはあくまで虚像でその根底に大きな力を感じるって感じだよね。
メロディーに気をとられてるうちは気づかないけどゾクッとして涙が出ることがある。
一つ一つはきれいな花だけど遠くから見たら花で書いた大きな絵だったみたいな感じ？（比喩下手だけど）
11 ：名無しの笛の踊り：05/01/14 23:04:57 ID:grvMFNgx
>>8
流れに任すけど正直前スレの方がよかったと思う
流れに任すけど正直前スレの方がよかったと思う
12 ：名無しの笛の踊り：05/01/14 23:05:06 ID:iIb9mYft
なんか・・・やりにくいな・・・
9 名無しの笛の踊り New! 05/01/14 23:02:19 ID:bjqRVDox
前スレまでの経過
│
│訂正
↓
9 名無しの笛の踊り New! 05/01/14 23:02:19 ID:bjqRVDox
前スレまでの捏造報告
前スレまでの経過
│
│訂正
↓
9 名無しの笛の踊り New! 05/01/14 23:02:19 ID:bjqRVDox
前スレまでの捏造報告
14 ：名無しの笛の踊り：05/01/14 23:06:40 ID:bjqRVDox
RhEyqL26
pDEAslID
には注意。
無視推奨 キーワード
ファビョる 残念 ポチ
pDEAslID
には注意。
無視推奨 キーワード
ファビョる 残念 ポチ
15 ：名無しの笛の踊り：05/01/14 23:07:05 ID:iIb9mYft
・・・・・・
bjqRVDoxはＩＤが犬っぽいから、ポチでええやん
なあ、ポチ
お手！
なあ、ポチ
お手！
17 ：名無しの笛の踊り：05/01/14 23:08:39 ID:bjqRVDox
>>16
無視無視♪
無視無視♪
18 ：名無しの笛の踊り：05/01/14 23:12:53 ID:bjqRVDox
ショパンの良さに気づかない人ってかわいそう。
人生の９割損してるよね。
人生の９割損してるよね。
19 ：名無しの笛の踊り：05/01/14 23:21:25 ID:TmysklJP
でもやっぱリストが最高だよな
20 ：名無しの笛の踊り：05/01/14 23:21:48 ID:2+lKKvsg
どっちが上でもいいじゃん…と思ったらここはバッハ厨とショパン厨のどっちがましかを比べるスレだったのか。
21 ：名無しの笛の踊り：05/01/14 23:24:11 ID:+WGkjpSI
へんてこりんなスレタイにへんてこりんな議論。これ最高。
22 ：名無しの笛の踊り：05/01/14 23:27:44 ID:bjqRVDox
盛り上がってきました
23 ：名無しの笛の踊り：05/01/14 23:32:04 ID:hy0kptXD
音楽の父＞＞＞＞ピアノの詩人
24 ：名無しの笛の踊り：05/01/14 23:33:09 ID:+WGkjpSI
＿／￣￣￣￣＼ アヒャ
∑＿ ∪ ﾟ∀ﾟ） アヒャ
￣￣￣￣￣￣
∑＿ ∪ ﾟ∀ﾟ） アヒャ
￣￣￣￣￣￣
26 ：名無しの笛の踊り：05/01/14 23:35:14 ID:bjqRVDox
27 ：名無しの笛の踊り：05/01/14 23:38:25 ID:hy0kptXD
比べるなら
バッハとヘンデル
ショパンとリスト
だろうが。
バッハとヘンデル
ショパンとリスト
だろうが。
28 ：名無しの笛の踊り：05/01/14 23:41:49 ID:fUYfmzxw
逝ってよし
∧ ∧ 人
/ ヽ‐‐ ヽ 〈〈〈〈 ヽ ＜ ＞
彡 ヽ〈⊃ } ∨ ∩―－、
彡 ● ● | | ／ ヽ ､_ ｀ヽ
彡 ( l ! ! 、 / ( ● (ﾟ) |つ
彡 ヽ | / ，,・_ | ／(入__ノ ミ
彡 ヽ l ／ , ’,∴ ・ ¨､(＿／ ノ
/ ` （ o o) 、・∵ ’ ＼＿＿＿ノﾞ─ｰ─ｰ
/ ＿＿ / ＼ ＿＿＿＿
(＿＿_|_（ / │ ヽ
ショパン（先手必勝） バッハ
>>26
厨房にバッハが理解出来る訳無いだろ、カスｗ
厨房にバッハが理解出来る訳無いだろ、カスｗ
30 ：名無しの笛の踊り：05/01/14 23:46:12 ID:TmysklJP
>>27
正しいね
正しいね
31 ：名無しの笛の踊り：05/01/14 23:46:52 ID:bjqRVDox
>>29
ちがうよ。子供の感性のほうがいいんだよ。
ちがうよ。子供の感性のほうがいいんだよ。
32 ：名無しの笛の踊り：05/01/14 23:54:17 ID:bjqRVDox
ショパンは別格。夢の中の音楽って感じでたまに怖くすらなる。
34 ：名無しの笛の踊り：05/01/14 23:57:01 ID:bjqRVDox
俺のおじいちゃん死ぬときショパンの音楽聞こえたらしい。
ショパン聞いた事ないのに。
ショパン聞いた事ないのに。
35 ：名無しの笛の踊り：05/01/14 23:57:26 ID:bjqRVDox
>>33
ふーん。で？
ふーん。で？
で、 ID:bjqRVDox ＝ 沈々
37 ：名無しの笛の踊り：05/01/14 23:58:54 ID:TmysklJP
>>34
ほお！これは凄い！
ほお！これは凄い！
>>35
なーんだ。結局無視でけんやないかｗ
なーんだ。結局無視でけんやないかｗ
39 ：名無しの笛の踊り：05/01/15 00:07:02 ID:WgfxwDQx
>>37
釣れた！
釣れた！
40 ：名無しの笛の踊り：05/01/15 00:07:24 ID:WgfxwDQx
>>38
あ？喧嘩すっか？
あ？喧嘩すっか？
41 ：名無しの笛の踊り：05/01/15 00:40:29 ID:NuR6gM3r
？
42 ：名無しの笛の踊り：05/01/15 00:40:50 ID:WgfxwDQx
？
43 ：名無しの笛の踊り：05/01/15 00:45:39 ID:CFf+CDLC
俺の汚れたちんぽにも満たないバッハ
その汚れたちんぽのチンカスにも満たないショパン
45 ：名無しの笛の踊り：05/01/15 16:52:56 ID:WgfxwDQx
ショパン上
新スレができてから一気にごみになったな…。
別スレたてるか・・
もともと真性の厨か釣り師しか居ないスレ
まともな議論などあったもんじゃない
まともな議論などあったもんじゃない
49 ：名無しの笛の踊り：05/01/15 21:05:52 ID:XWI/IUQP
わざわざsを大文字にせんでも堂々とageんかい
50 ：名無しの笛の踊り：05/01/15 21:47:07 ID:OFcOEw+1
ショパン圧勝！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
51 ：名無しの笛の踊り：05/01/15 21:49:16 ID:d9W748BB
でたな！ ポチ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
52 ：名無しの笛の踊り：05/01/15 23:25:49 ID:hPqfKJDA
前スレでは各人が思ってる勝手なことを話してただけだったな。
時々おもしろくはあったが結局、議論が成立する対決ではなかったわけだ。
もういい加減、話は尽きたんだろうな。
時々おもしろくはあったが結局、議論が成立する対決ではなかったわけだ。
もういい加減、話は尽きたんだろうな。
53 ：名無しの笛の踊り：05/01/15 23:58:03 ID:WgfxwDQx
ショパンの勝ちで終了
54 ：名無しの笛の踊り：05/01/16 00:08:52 ID:WI3QkEZB
モーツァルト、ベートーヴェンどっちが凄い？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1083283155/
は面白いと思うがここはつまらん。
バッハ厨、チョパ厨はレベル低い。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1083283155/
は面白いと思うがここはつまらん。
バッハ厨、チョパ厨はレベル低い。
どうでもいい煽り合いとしては悪くなかったがスレタイのせいでそれも終わった。
やっぱりスレタイって大事だな・・・と思う今日この頃・・・。
そうだね。
58 ：名無しの笛の踊り：05/01/16 06:26:05 ID:hcc1FNE4
ＢがＣより上に決まってんじゃん。
それは正統的ではない。左どなりが相場といえよう。
下か上かどっちか が正しいと思う
とマジレスしてみる。
とマジレスしてみる。
ふつうは、上か下かどっちか だね。
ただ主が異常に頭の悪いショパ厨なので、最初は バッハってショパンより下 と
したところをこれではさすがに煽るだけのタイと思ったのか、公平さを持たせるために
どっちか？上か？ をただ単に後付けしたものと思われ。
前スレの最後の流れからして、おそらく主は徹底的にバカにされたために冷静さを欠き
悔し紛れに最初思いついたスレタイでいこうと思ったが、修正するも慌てていたために
基本的な日本語の文法さえ理解する能力が一時的にせよ著しく欠如していた。
その結果できたスレタイが バッハってショパンより下かどっちか上か？ であった。
典型的な厨らしいスレ立てである。
ただ主が異常に頭の悪いショパ厨なので、最初は バッハってショパンより下 と
したところをこれではさすがに煽るだけのタイと思ったのか、公平さを持たせるために
どっちか？上か？ をただ単に後付けしたものと思われ。
前スレの最後の流れからして、おそらく主は徹底的にバカにされたために冷静さを欠き
悔し紛れに最初思いついたスレタイでいこうと思ったが、修正するも慌てていたために
基本的な日本語の文法さえ理解する能力が一時的にせよ著しく欠如していた。
その結果できたスレタイが バッハってショパンより下かどっちか上か？ であった。
典型的な厨らしいスレ立てである。
62 ：名無しの笛の踊り：05/01/16 13:33:10 ID:U5ozFF3R
日本って平和ですね（笑
65 ：名無しの笛の踊り：05/01/16 14:20:58 ID:U5ozFF3R
>>64
それなら？つけないだろ
それなら？つけないだろ
68 ：名無しの笛の踊り：05/01/16 14:37:10 ID:U5ozFF3R
くだらね
ですねぇ
70 ：名無しの笛の踊り：05/01/16 14:38:06 ID:WI3QkEZB
ちがうとこでやってくれないか
なんか抽象的だな ここ
>>70
これを違うところでやられてたまるか
これを違うところでやられてたまるか
73 ：70：05/01/16 14:48:25 ID:WI3QkEZB
74 ：名無しの笛の踊り：05/01/16 16:07:32 ID:U5ozFF3R
バッハってさ、あんないっぱい曲あるんだからそりゃ数うちゃいくつかは当たるけどほとんど駄作だよね。
75 ：名無しの笛の踊り：05/01/16 17:10:07 ID:7RcznFTs
76 ：名無しの笛の踊り：05/01/16 17:25:54 ID:U5ozFF3R
ショパンってほとんどが優良曲だけどバッハなんてお得意なオルガン一つ見ても「鼻から牛乳」と「主よ（略」だけでしょ？全部で２００は軽くあるのに。
ショパンはピアノ曲で２００くらいだけどその中の半分以上は優良曲として親しまれている。
明らかだな
ショパンはピアノ曲で２００くらいだけどその中の半分以上は優良曲として親しまれている。
明らかだな
なんか前の駄スレがループしてきたぞ
ほんと削除以来出したら？
ほんと削除以来出したら？
78 ：名無しの笛の踊り：05/01/16 17:40:39 ID:U5ozFF3R
ループの意味間違ってるｗｗ
79 ：名無しの笛の踊り：05/01/16 17:49:23 ID:3DQum9Vv
でも、ショパンのピアノ協奏曲の１番とか、
オケなんか初めから使わずに、ピアノソナタにした方がよくないか？
ピアノ単体のメロディーのキレイさではショパンの方が上かも知れんが、
色んな種類の音楽にそれぞれ名曲があって、
それは一定の水準は超えてるわけだし、
その点ではバッハは偉大なり。
バッハは、楽器を選ばない所があるし、
強弱に表情に頼らなくても、良い曲が作れるわけだし。
「最も偉大な者の中の一人だ」、と言う表現が素直にしっくり来る場合は、
正にこれ。
オケなんか初めから使わずに、ピアノソナタにした方がよくないか？
ピアノ単体のメロディーのキレイさではショパンの方が上かも知れんが、
色んな種類の音楽にそれぞれ名曲があって、
それは一定の水準は超えてるわけだし、
その点ではバッハは偉大なり。
バッハは、楽器を選ばない所があるし、
強弱に表情に頼らなくても、良い曲が作れるわけだし。
「最も偉大な者の中の一人だ」、と言う表現が素直にしっくり来る場合は、
正にこれ。
80 ：名無しの笛の踊り：05/01/16 17:57:09 ID:3DQum9Vv
オケの楽器の使い所では疑問な所もあるかもしれないが、
ピアノとオケの比率のバランスや、構成の独創的面白さでは、
シューマンの協奏曲の方が上手く作ってあるし。
その点、ショパンはそう言うのを犠牲にしてピアノで奏でるメロディ自体
を引き立てている訳だし。
まあ、バッハをピアノで仮に官能的に弾いてもゴツゴツした所は目立つだけだろうが、
（そりゃ、音楽の種類が違うから当り前ｗ）
バッハをショパンのような官能性で捕らえて買った負けたも無いと思うんだが、、、
ピアノとオケの比率のバランスや、構成の独創的面白さでは、
シューマンの協奏曲の方が上手く作ってあるし。
その点、ショパンはそう言うのを犠牲にしてピアノで奏でるメロディ自体
を引き立てている訳だし。
まあ、バッハをピアノで仮に官能的に弾いてもゴツゴツした所は目立つだけだろうが、
（そりゃ、音楽の種類が違うから当り前ｗ）
バッハをショパンのような官能性で捕らえて買った負けたも無いと思うんだが、、、
81 ：名無しの笛の踊り：05/01/16 17:59:33 ID:U5ozFF3R
82 ：名無しの笛の踊り：05/01/16 18:00:18 ID:U5ozFF3R
確かにピアノ協奏曲はいまいちピアノだけ浮いてる感じはするけど
83 ：名無しの笛の踊り：05/01/16 18:07:45 ID:3DQum9Vv
オーケストラ自体が脂っこい所があるから、削ぎ落とした様な、儚い感じのメロディーには、
あんまり向いてないだろうね。むしろ邪魔ｗ
と言うか、ピアノが伴奏に回ってる事がショパンはあんまり無いと思う。
何故なら、分散和音ですら、ピアノの特性として、半ばメロディー化してるから。
が、それはピアノの世界だけで出しえる世界だし、
楽器はピアノだけじゃないから。
バッハにも分散和音だけで出来ている様な曲はあるが、
それは、当時の楽器の性能や特性を考えたら、
ショパンに比べて動きが少ないから野暮というのは当てはまらない、と思う。
あんまり向いてないだろうね。むしろ邪魔ｗ
と言うか、ピアノが伴奏に回ってる事がショパンはあんまり無いと思う。
何故なら、分散和音ですら、ピアノの特性として、半ばメロディー化してるから。
が、それはピアノの世界だけで出しえる世界だし、
楽器はピアノだけじゃないから。
バッハにも分散和音だけで出来ている様な曲はあるが、
それは、当時の楽器の性能や特性を考えたら、
ショパンに比べて動きが少ないから野暮というのは当てはまらない、と思う。
84 ：名無しの笛の踊り：05/01/16 18:12:27 ID:3DQum9Vv
>鼻から牛乳とかG線上ピアノでやったら超しょぼくなったんだけど。
逆も言えると思うけど。ショパンのピアノ曲オーケストラに直したら、
恥ずかしくて聞けないと思うぞｗ
ピアノのある種の冷たさで、メロディのキレイさがキリキリ保たれてるような
感じだと思うし。ショパンは。
逆も言えると思うけど。ショパンのピアノ曲オーケストラに直したら、
恥ずかしくて聞けないと思うぞｗ
ピアノのある種の冷たさで、メロディのキレイさがキリキリ保たれてるような
感じだと思うし。ショパンは。
85 ：名無しの笛の踊り：05/01/16 18:45:05 ID:KqX3Y84H
まぁ所詮ショパンはピアノだけの狭い世界だということだね。
管弦楽など色々楽しませてくれるバッハには到底及ばないわけだ。
管弦楽など色々楽しませてくれるバッハには到底及ばないわけだ。
86 ：sage：05/01/16 18:49:48 ID:3DQum9Vv
ま、密かにIDがドラクエとFF（>>81）な訳だがｗ
あれ？sage間違えた！
88 ：名無しの笛の踊り：05/01/16 19:12:10 ID:U5ozFF3R
89 ：名無しの笛の踊り：05/01/16 19:21:44 ID:JlVGE97J
大体なんでバッハとショパンなの？
ショパンとベートヴェンとかスレごとに変えろよ。
ショパンとベートヴェンとかスレごとに変えろよ。
90 ：名無しの笛の踊り：05/01/16 19:34:38 ID:KqX3Y84H
ちょっぴんは井の中の蛙。ピアノしか通用しない。
91 ：名無しの笛の踊り：05/01/16 19:37:22 ID:3DQum9Vv
>>88
ピアノ無しで？
ピアノありだったら殆どコンチェルトになるから意味は無いけど。
完全フルオーケストラで。多分物凄い下品になると思う。
逆に、ピアノの音色に慣れすぎると、
バッハの様な音楽がしょぼく聞こえるんだと思うよ。
メロディーの聞きごこち重視の耳になってるから。
バッハの様な対位法を主とした曲は、
なにが言いたいのか分からなく聞こえるはず。
バッハは、どっちかと言うと対位法が主眼で、
その結果の響きだから。
バッハ自体はある聖堂だったか、とにかく演奏する場所で、
設計図も無いのに、ここはこうでこうだから良く響く、
と的確に指摘するほどの正確な耳を持ってたらしいけど（うろ覚え）。
バッハにも、ショパンの様な感動するキレイな瞬間も存在するしね。
しかしそれほど、ショパンはロマンどっぷりとも思わないんだけど。
適度にピアノ的に特化した構成や、バランスは考えられていると思うし、
一体、どこに連れて行くんだ、みたいな、無責任さみたいなのは無いと思う。
ロマン主眼で構成無視にも弾けるんだろうけど、
本来こう言うスレ自体がショパンが好んだかと言うと、
恐らく好まなかったと思うぞ。
シューマンの音楽雑誌でのショパンの褒め方自体が、ショパンにはお気に召さなかった様子だし。
ショパンは天才だよ!と言う訳の分からん賛辞よりは、自分だったらこう展開を処理すると言う様な、
曲の細かいこだわりまで聴いてもらえる方が、嬉しかったんじゃないの？
結構ふわふわしたものは嫌いそうですぞ、ショパンは。
ピアノ無しで？
ピアノありだったら殆どコンチェルトになるから意味は無いけど。
完全フルオーケストラで。多分物凄い下品になると思う。
逆に、ピアノの音色に慣れすぎると、
バッハの様な音楽がしょぼく聞こえるんだと思うよ。
メロディーの聞きごこち重視の耳になってるから。
バッハの様な対位法を主とした曲は、
なにが言いたいのか分からなく聞こえるはず。
バッハは、どっちかと言うと対位法が主眼で、
その結果の響きだから。
バッハ自体はある聖堂だったか、とにかく演奏する場所で、
設計図も無いのに、ここはこうでこうだから良く響く、
と的確に指摘するほどの正確な耳を持ってたらしいけど（うろ覚え）。
バッハにも、ショパンの様な感動するキレイな瞬間も存在するしね。
しかしそれほど、ショパンはロマンどっぷりとも思わないんだけど。
適度にピアノ的に特化した構成や、バランスは考えられていると思うし、
一体、どこに連れて行くんだ、みたいな、無責任さみたいなのは無いと思う。
ロマン主眼で構成無視にも弾けるんだろうけど、
本来こう言うスレ自体がショパンが好んだかと言うと、
恐らく好まなかったと思うぞ。
シューマンの音楽雑誌でのショパンの褒め方自体が、ショパンにはお気に召さなかった様子だし。
ショパンは天才だよ!と言う訳の分からん賛辞よりは、自分だったらこう展開を処理すると言う様な、
曲の細かいこだわりまで聴いてもらえる方が、嬉しかったんじゃないの？
結構ふわふわしたものは嫌いそうですぞ、ショパンは。
92 ：名無しの笛の踊り：05/01/16 19:43:03 ID:3DQum9Vv
それか、そう言う物をこっそり忍ばせて、なおかつ実用本位の音楽を作りたかったか。
93 ：名無しの笛の踊り：05/01/16 19:49:27 ID:KqX3Y84H
おフランス革命も終わって、やんごとなき方々の嗜みだった音楽が
大衆にまで広がり始めて、その大衆向けに売れるための曲作りが
流行り出した時代だったな
大衆にまで広がり始めて、その大衆向けに売れるための曲作りが
流行り出した時代だったな
94 ：名無しの笛の踊り：05/01/16 19:58:55 ID:3DQum9Vv
>その大衆向けに売れるための曲作りが
>流行り出した時代だったな
そう言う意味では、ショパン個人のイメージと、
セットで上手く音楽的上での成功をしたパターンでしょうね。
思った以上に音楽が、実用本位になってない所とか。
そのはみ出た所があるお陰で、今も生き残っている。
そこは不思議な所と言うか、魅力なんでしょうが。
>流行り出した時代だったな
そう言う意味では、ショパン個人のイメージと、
セットで上手く音楽的上での成功をしたパターンでしょうね。
思った以上に音楽が、実用本位になってない所とか。
そのはみ出た所があるお陰で、今も生き残っている。
そこは不思議な所と言うか、魅力なんでしょうが。
96 ：名無しの笛の踊り：05/01/16 20:10:53 ID:3DQum9Vv
まあ、大編成や、文学や、もう色々な方向へ分散する中で、
ピアノ曲のキレイさで生き残るんだから、
やはりそれなりの独創性はあるだろうし
（ショパンの流儀を継承して、
ショパンを超えたようなピアノ曲は、
いまだに聞いた事無いですし。）
それは褒め称えるべき事でしょうが、
が、バッハのあの対位法も真似できる人はいないと思う。
例えば平均律の充実ぶりと独創性で、一巻分でも作れたら、絶賛に値すると思いますが。
一曲でもすごいのにｗ
ピアノ曲のキレイさで生き残るんだから、
やはりそれなりの独創性はあるだろうし
（ショパンの流儀を継承して、
ショパンを超えたようなピアノ曲は、
いまだに聞いた事無いですし。）
それは褒め称えるべき事でしょうが、
が、バッハのあの対位法も真似できる人はいないと思う。
例えば平均律の充実ぶりと独創性で、一巻分でも作れたら、絶賛に値すると思いますが。
一曲でもすごいのにｗ
俺も間違って覚えてたかと思って思わず調べちゃったよ
>>76 ：名無しの笛の踊り ：05/01/16 17:25:54 ID:U5ozFF3R
バッハなんてお得意なオルガン一つ見ても「鼻から牛乳」と「主よ（略」だけでしょ？
バカな上に人騒がせ >>U5ozFF3R
>>76 ：名無しの笛の踊り ：05/01/16 17:25:54 ID:U5ozFF3R
バッハなんてお得意なオルガン一つ見ても「鼻から牛乳」と「主よ（略」だけでしょ？
バカな上に人騒がせ >>U5ozFF3R
バッハはジルバーマンのピアノを弾いたものの
それらのピアノはバッハの創作意欲を全く引き起こさなかったらしいね
それらのピアノはバッハの創作意欲を全く引き起こさなかったらしいね
バッハは体力ありそうだから
あの極太の指でショパンを弾いてほしい
あの極太の指でショパンを弾いてほしい
前スレからの基地外ショパ房は2人だったから、>>76のID:U5ozFF3Rは
まあその内の1人だろうが、バッハは作品のジャンルが豊富だからな。
全ジャンル合わせたらショパどころじゃないだろうて・・・。そんな
事も考え付かないなんて、やっぱショパ房で
ヴ ァ カ だ な 。
W
ぷ
まあその内の1人だろうが、バッハは作品のジャンルが豊富だからな。
全ジャンル合わせたらショパどころじゃないだろうて・・・。そんな
事も考え付かないなんて、やっぱショパ房で
ヴ ァ カ だ な 。
W
ぷ
バッハとショパンを比較する理由とわ？
バッハが上なのはみなさん周知の事実ではあるが
バッハが上なのはみなさん周知の事実ではあるが
103 ：名無しの笛の踊り：05/01/16 21:31:07 ID:U5ozFF3R
久しぶりにショパンの舟歌聞いたら涙出てきた
あ、バッハの曲は全部聞いたけどあくびしか出てないよ。
あ、バッハの曲は全部聞いたけどあくびしか出てないよ。
104 ：名無しの笛の踊り：05/01/16 21:32:16 ID:U5ozFF3R
105 ：名無しの笛の踊り：05/01/16 21:37:27 ID:U5ozFF3R
バッハは対位法しか能がない馬鹿
>>105
こらこらｗ
こらこらｗ
107 ：名無しの笛の踊り：05/01/16 21:56:22 ID:U5ozFF3R
>>106
ショパン天才
ショパン天才
108 ：名無しの笛の踊り：05/01/16 22:14:41 ID:gxrTLqoI
ちょぴんしばらく聞いてたら飽きちゃった。
なんでかなーってよく考えたら、聞くに堪える曲ってピアノばっかでゲップが出そうなんだよ。
ポロ～～ン、ポロロ～～～ン ってなんかつまんないの。
そればっかで他に芸はないのかよって。藻前は明治ポポロンかよとツッコミたくなった罠。
そんな菓子ばっか食わせんじゃねーよ、栄養失調になちまうじゃねーか。普通の飯でもいいからくわせろよって。
あ？作れないだと！？ 結局ピアノしか通用しないバケツの中のカエルなんだなあ・・・・・・・・
今度うちにあるちょぴんCDぜんぶ億にだすかな。
それ売ったお金で大ベストセラーCD「G線上のアリア１００％」買おうっと！
やっぱバッハって天才だよな
なんでかなーってよく考えたら、聞くに堪える曲ってピアノばっかでゲップが出そうなんだよ。
ポロ～～ン、ポロロ～～～ン ってなんかつまんないの。
そればっかで他に芸はないのかよって。藻前は明治ポポロンかよとツッコミたくなった罠。
そんな菓子ばっか食わせんじゃねーよ、栄養失調になちまうじゃねーか。普通の飯でもいいからくわせろよって。
あ？作れないだと！？ 結局ピアノしか通用しないバケツの中のカエルなんだなあ・・・・・・・・
今度うちにあるちょぴんCDぜんぶ億にだすかな。
それ売ったお金で大ベストセラーCD「G線上のアリア１００％」買おうっと！
やっぱバッハって天才だよな
109 ：名無しの笛の踊り：05/01/16 22:15:52 ID:gxrTLqoI
バッハ＝音楽の父
110 ：名無しの笛の踊り：05/01/16 22:16:29 ID:gxrTLqoI
ちょピん＝ピアノだけの詩人
111 ：名無しの笛の踊り：05/01/16 22:19:11 ID:t50/KUVN
ショパンはピアノしか能がない馬鹿
113 ：名無しの笛の踊り：05/01/16 22:22:18 ID:U5ozFF3R
バッハ厨って>>108見たいのしかいないの？
ピアノだけだから悪いって言ってるやつは話にならない。
いろんな楽器に手を出したからすごいの？軟派なことしないでピアノで頂点を極めるほうがよっぽどすごいだろ。
ピアノだけだから悪いって言ってるやつは話にならない。
いろんな楽器に手を出したからすごいの？軟派なことしないでピアノで頂点を極めるほうがよっぽどすごいだろ。
114 ：名無しの笛の踊り：05/01/16 22:26:08 ID:SVBVh7RW
>113
必死だなwwwww
ぷへへwwww
必死だなwwwww
ぷへへwwww
115 ：名無しの笛の踊り：05/01/16 22:27:11 ID:U5ozFF3R
116 ：名無しの笛の踊り：05/01/16 22:30:41 ID:U5ozFF3R
バッハ厨ってガキだねｗ
やーいやーい
やーいやーい
117 ：名無しの笛の踊り：05/01/16 22:30:56 ID:gxrTLqoI
119 ：名無しの笛の踊り：05/01/16 22:32:41 ID:U5ozFF3R
120 ：名無しの笛の踊り：05/01/16 22:32:51 ID:SVBVh7RW
>117
必死だなwwwww
そうゆうレベルじゃねーんだよwwwwwww
必死だなwwwww
そうゆうレベルじゃねーんだよwwwwwww
121 ：名無しの笛の踊り：05/01/16 22:33:45 ID:U5ozFF3R
>>120
お、たまにはいいこというじゃねえか
お、たまにはいいこというじゃねえか
あなたがショパンを口にするのは百ま～んねん早くってヨ(Ｗ
123 ：名無しの笛の踊り：05/01/16 22:36:29 ID:SVBVh7RW
>119
だからよぉwwww
バッハはオルガン曲だけじゃねーんだよwwww
偉大なマタイ受難曲があるだろ？wwwww
あんなスケールの大きい音楽ショパンじゃ書いてる間に倒れちゃうよwwwww
だからよぉwwww
バッハはオルガン曲だけじゃねーんだよwwww
偉大なマタイ受難曲があるだろ？wwwww
あんなスケールの大きい音楽ショパンじゃ書いてる間に倒れちゃうよwwwww
124 ：名無しの笛の踊り：05/01/16 22:36:46 ID:gxrTLqoI
125 ：名無しの笛の踊り：05/01/16 22:40:20 ID:U5ozFF3R
>>123
あんなの全然偉大じゃねえし。ただ大げさなだけ。あんなのはワーグナーとかと一緒ｗ
バッハ厨によるとキリスト教の知識がなきゃ聞けない代物でしょ？ｗ
音楽としての質は低い。
>>124
頼まれたんだからしょうがねえだろ
あんなの全然偉大じゃねえし。ただ大げさなだけ。あんなのはワーグナーとかと一緒ｗ
バッハ厨によるとキリスト教の知識がなきゃ聞けない代物でしょ？ｗ
音楽としての質は低い。
>>124
頼まれたんだからしょうがねえだろ
126 ：名無しの笛の踊り：05/01/16 22:45:28 ID:gxrTLqoI
127 ：名無しの笛の踊り：05/01/16 22:46:38 ID:U5ozFF3R
ピアノ協奏曲もバッハよりはずっといいけどね
128 ：名無しの笛の踊り：05/01/16 22:49:03 ID:SVBVh7RW
結局ショパン厨は器楽曲だけかよwwwww
狭いなー守備範囲がwwww
狭いなー守備範囲がwwww
129 ：名無しの笛の踊り：05/01/16 22:50:34 ID:U5ozFF3R
ショパンは狭いのに評判。
バッハは広いから評判。
バッハは広いから評判。
130 ：名無しの笛の踊り：05/01/16 22:53:23 ID:U5ozFF3R
バッハのミサ曲ロ長調とかいうのあれ聴いてて言うの恥ずかしくなるわｗｗ
131 ：名無しの笛の踊り：05/01/16 22:55:03 ID:U5ozFF3R
ショパンってマジ感動するわ。
すごいよ。驚かされる。
すごいよ。驚かされる。
132 ：名無しの笛の踊り：05/01/16 22:57:34 ID:U5ozFF3R
何でバッハ厨はこのすごさわからないんだろ。
いや、わかろうとすらしてない。
俺がいくらすごいって教えても、頭の中ではそれを批判することしか考えてない。
あらゆる理由を使って批判しようとしてるだけ。
何で真剣に聞いてみようとしないの？さらっと聴いただけじゃわからないんだよ？
マジ人生変わるから。
いや、わかろうとすらしてない。
俺がいくらすごいって教えても、頭の中ではそれを批判することしか考えてない。
あらゆる理由を使って批判しようとしてるだけ。
何で真剣に聞いてみようとしないの？さらっと聴いただけじゃわからないんだよ？
マジ人生変わるから。
133 ：名無しの笛の踊り：05/01/16 22:59:56 ID:U5ozFF3R
バッハ厨って人間として残念だよな。残念な人間だよ。
頭固いし。
頭固いし。
134 ：名無しの笛の踊り：05/01/16 23:04:22 ID:F6XgvTD+
135 ：名無しの笛の踊り：05/01/16 23:14:48 ID:U5ozFF3R
>>134
バッハはあんまりすごくないよ？
バッハはあんまりすごくないよ？
136 ：名無しの笛の踊り：05/01/16 23:18:38 ID:3DQum9Vv
まだ、やってたんすかｗ
グラズノフがしっかり作ってたんですね。それは知りませんでした。
でも、ダメ。映像と合わせたり、もろもろのＢＧＭ的役割でなく、音楽のみ直球で聞いた場合は、聞き方が集中するから、
ピアノの感覚をそのまま期待するとアラが目立つはず。
でもまあ、グラズノフは交響曲５番を聴いてほのぼのと楽しかったので、
良しとします。と言うか、どんなのか気になってきたｗ
コンチェルトも頼まれて作ってたんですねｗ
なら、多分もともとオケなんかやる気無かったんでしょうね。
なんか、回りが「ショパ様、コンチェルト作って～」かなんか言われて、仕方ないから作ったんでしょうね。
>キリスト教の知識
いらんでしょう。大体バッハ自体、世俗曲だって作ってる訳ですし。耳触りがいいのはショパン。
楽譜に込められた意味に気付いた時の衝撃度の大きさはバッハ。
反対から楽譜読んでも不自然でなく調和が成立つなんて普通ありえませんｗ
ブランデンブルク５番なんか、衝撃的ですが。一番好きなのは６番ですけどｗ
要するにだ、あの早いパッセージにまいって、鼻から牛乳がトロくさく聞こえるだけでしょｗ
と言うか、鼻から牛乳は実は偽作だって話しを聞いた事があるんですが、どうなんですか？
さっきも言ったけど、ショパンの感覚でバッハ弾いたら、逆にバッハの感覚でショパン弾いたら、
そりゃ恥ずかしいってｗ。
グラズノフがしっかり作ってたんですね。それは知りませんでした。
でも、ダメ。映像と合わせたり、もろもろのＢＧＭ的役割でなく、音楽のみ直球で聞いた場合は、聞き方が集中するから、
ピアノの感覚をそのまま期待するとアラが目立つはず。
でもまあ、グラズノフは交響曲５番を聴いてほのぼのと楽しかったので、
良しとします。と言うか、どんなのか気になってきたｗ
コンチェルトも頼まれて作ってたんですねｗ
なら、多分もともとオケなんかやる気無かったんでしょうね。
なんか、回りが「ショパ様、コンチェルト作って～」かなんか言われて、仕方ないから作ったんでしょうね。
>キリスト教の知識
いらんでしょう。大体バッハ自体、世俗曲だって作ってる訳ですし。耳触りがいいのはショパン。
楽譜に込められた意味に気付いた時の衝撃度の大きさはバッハ。
反対から楽譜読んでも不自然でなく調和が成立つなんて普通ありえませんｗ
ブランデンブルク５番なんか、衝撃的ですが。一番好きなのは６番ですけどｗ
要するにだ、あの早いパッセージにまいって、鼻から牛乳がトロくさく聞こえるだけでしょｗ
と言うか、鼻から牛乳は実は偽作だって話しを聞いた事があるんですが、どうなんですか？
さっきも言ったけど、ショパンの感覚でバッハ弾いたら、逆にバッハの感覚でショパン弾いたら、
そりゃ恥ずかしいってｗ。
137 ：名無しの笛の踊り：05/01/16 23:19:31 ID:F6XgvTD+
138 ：名無しの笛の踊り：05/01/16 23:20:15 ID:4iNT1I7N
U5ozFF3R、ご苦労さん
139 ：名無しの笛の踊り：05/01/16 23:23:25 ID:3DQum9Vv
飛ばしすぎて意味不明にｗ
>反対から楽譜読んでも不自然でなく調和が成立つなんて普通ありえませんｗ
音楽の捧げもの
>さっきも言ったけど、
なんとなく触れたが、
>反対から楽譜読んでも不自然でなく調和が成立つなんて普通ありえませんｗ
音楽の捧げもの
>さっきも言ったけど、
なんとなく触れたが、
140 ：名無しの笛の踊り：05/01/16 23:31:31 ID:U5ozFF3R
>>136
偽作か本物かわかんないようなのいっぱいあるけどたいしたことないことの証明じゃんｗ
それともその偽作の主もバッハ並の才能があったの？ｗ
調和とか曲の良さに関係ないしｗ
ショパンだって逆から弾けるように作ろうと思えばできたよ。くだらないからやらなかったけど。
偽作か本物かわかんないようなのいっぱいあるけどたいしたことないことの証明じゃんｗ
それともその偽作の主もバッハ並の才能があったの？ｗ
調和とか曲の良さに関係ないしｗ
ショパンだって逆から弾けるように作ろうと思えばできたよ。くだらないからやらなかったけど。
このスレの結論
い ろ い ろ 考 え た が 、 ど う 考 え て も 糞 ス レ
い ろ い ろ 考 え た が 、 ど う 考 え て も 糞 ス レ
142 ：名無しの笛の踊り：05/01/16 23:49:57 ID:3DQum9Vv
>調和とか曲の良さに関係ないしｗ
不自然でなく、と言ったんだが、、、
つまり、知らずに聞いた時でも聞けて、なお知った時の衝撃はスゴイと言う事。
>それともその偽作の主もバッハ並の才能があったの？ｗ
さあ？と言うか、少なくとも>>140は、バッハの才能は認めてる、と言う事じゃん。
>ショパンだって逆から弾けるように作ろうと思えばできたよ。
どうかなあ。対位法って言っても、一つのメロディーを、反対にしたり、倍の長さにのばしたり、
レラファレド＃レミだったら、ラレファラシ♭ラソのようなひっくり返し方もあったりして、
それが、調和するように規則規則規則の中で独自性を出すのは、容易じゃないぞ。
それを散々やった上での逆から演奏しても、だから、ただ単にやって出来ました、
とは訳が違うんだけど。
しかも、音楽の捧げものは、反対にやったの一曲ではなく、
王様が与えたメロディーを即興でフーガにしたものだし、３声はすぐ出来たが、それを６声のフーガにはすぐ出来なかったから、
後で、色々な対位法を駆使した曲をまとめたものの中の一つだからね。
ショパンにも対位法的なものは勿論あるが、
バッハの様な路線の曲は見た事ないぞ。
シューマンやメンデルスゾーンはあるけど。しかし、それも、お勉強臭は抜けきってないけど。
不自然でなく、と言ったんだが、、、
つまり、知らずに聞いた時でも聞けて、なお知った時の衝撃はスゴイと言う事。
>それともその偽作の主もバッハ並の才能があったの？ｗ
さあ？と言うか、少なくとも>>140は、バッハの才能は認めてる、と言う事じゃん。
>ショパンだって逆から弾けるように作ろうと思えばできたよ。
どうかなあ。対位法って言っても、一つのメロディーを、反対にしたり、倍の長さにのばしたり、
レラファレド＃レミだったら、ラレファラシ♭ラソのようなひっくり返し方もあったりして、
それが、調和するように規則規則規則の中で独自性を出すのは、容易じゃないぞ。
それを散々やった上での逆から演奏しても、だから、ただ単にやって出来ました、
とは訳が違うんだけど。
しかも、音楽の捧げものは、反対にやったの一曲ではなく、
王様が与えたメロディーを即興でフーガにしたものだし、３声はすぐ出来たが、それを６声のフーガにはすぐ出来なかったから、
後で、色々な対位法を駆使した曲をまとめたものの中の一つだからね。
ショパンにも対位法的なものは勿論あるが、
バッハの様な路線の曲は見た事ないぞ。
シューマンやメンデルスゾーンはあるけど。しかし、それも、お勉強臭は抜けきってないけど。
143 ：名無しの笛の踊り：05/01/16 23:54:04 ID:U5ozFF3R
バッハにも少しはいい曲あると思うけどそりゃ何千曲もあれば１つや２つはあるさ。
ショパンは２００曲しかないんだよ？え？
ショパンは２００曲しかないんだよ？え？
144 ：名無しの笛の踊り：05/01/16 23:55:21 ID:3DQum9Vv
モーツァルトですら、フーガは、なにか縛られた感があるし。
バッハ程、当り前の顔して、フーガさらさら作った人もいないぜ。
バッハ程、当り前の顔して、フーガさらさら作った人もいないぜ。
145 ：名無しの笛の踊り：05/01/16 23:56:39 ID:U5ozFF3R
＞さあ？と言うか、少なくとも>>140は、バッハの才能は認めてる、と言う事じゃん。
さすがに偽作に負けるほどとはおもわねえだろｗ
＞ショパンにも対位法的なものは勿論あるが、
＞バッハの様な路線の曲は見た事ないぞ。
そりゃただやろうとしてなかったからだろｗ
さすがに偽作に負けるほどとはおもわねえだろｗ
＞ショパンにも対位法的なものは勿論あるが、
＞バッハの様な路線の曲は見た事ないぞ。
そりゃただやろうとしてなかったからだろｗ
どっちが受けでどっちが攻めなのか話し合ってるのかとオモタｗ
腐女子が８０１ネタでもりあがっているのかと。
腐女子が８０１ネタでもりあがっているのかと。
147 ：名無しの笛の踊り：05/01/16 23:57:17 ID:U5ozFF3R
今時フーガってださいよ？
148 ：名無しの笛の踊り：05/01/17 00:00:37 ID:U5ozFF3R
まあお前らがなんと言ったってショパンが天才なのは変わらない。
149 ：名無しの笛の踊り：05/01/17 00:00:54 ID:iPQGLB1A
>１つや２つはあるさ。
もっとあるっしょｗ
その感覚で行くと、ショパンだって、子犬のワルツと幻想即興曲、
英雄ポロネーズ、革命、位になるけどｗ
>>143のショパンの名曲度の贔屓目から行けば、
バッハだって相当の曲数が有名になるぞ。
もっとあるっしょｗ
その感覚で行くと、ショパンだって、子犬のワルツと幻想即興曲、
英雄ポロネーズ、革命、位になるけどｗ
>>143のショパンの名曲度の贔屓目から行けば、
バッハだって相当の曲数が有名になるぞ。
150 ：名無しの笛の踊り：05/01/17 00:05:57 ID:+pd2xQQE
151 ：名無しの笛の踊り：05/01/17 00:06:59 ID:U5ozFF3R
バッハってあんまりすごくない。ただライバルがあんまいなかったからダントツな気分なだけだろ。
テレマンくらいしかライバルいねえじゃん
テレマンくらいしかライバルいねえじゃん
152 ：名無しの笛の踊り：05/01/17 00:08:13 ID:iPQGLB1A
>どっちが受けでどっちが攻めなのか話し合ってるのかとオモタｗ
ああ、言葉の選び方間違えたと思ったｗ
>今時フーガってださいよ？
うわ、熱が冷めたら、ショパンなんか見向きもしなくなるタイプだなｗ
そう言うのは、ショパン好きとはいいません。
>ショパンが天才なのは変わらない。
そりゃ、天才の中の一人だろｗ
大きいおもりと小さいおもり、落としたらどっちが先に落ちる？
と言う事だと思うんだけど。
ああ、言葉の選び方間違えたと思ったｗ
>今時フーガってださいよ？
うわ、熱が冷めたら、ショパンなんか見向きもしなくなるタイプだなｗ
そう言うのは、ショパン好きとはいいません。
>ショパンが天才なのは変わらない。
そりゃ、天才の中の一人だろｗ
大きいおもりと小さいおもり、落としたらどっちが先に落ちる？
と言う事だと思うんだけど。
153 ：名無しの笛の踊り：05/01/17 00:09:30 ID:1JyfkF2V
154 ：名無しの笛の踊り：05/01/17 00:20:52 ID:iPQGLB1A
>ショパンの１０倍名曲あるはずだが・・・
あるだろうよ。
ブランデンブルク６曲、音楽の捧げもの、フーガの技法、管弦楽組曲全4曲、平均律全２巻、
インヴェンションとシンフォニア、イギリス組曲、フランス組曲、ゴールドベルク変奏曲
無伴奏チェロ組曲、無伴奏ヴァイオリン組曲、ヨハネ、マタイ、ミサ曲ロ短調、
カンタータやコラールにだって聞いたらああ、と言うのはあるだろうし。
これだけでも、何曲になる？組曲で１曲じゃないぞ。
そんなかの序曲やジーグやアリア、ガヴォット、メヌエット等も一曲だｗ
あるだろうよ。
ブランデンブルク６曲、音楽の捧げもの、フーガの技法、管弦楽組曲全4曲、平均律全２巻、
インヴェンションとシンフォニア、イギリス組曲、フランス組曲、ゴールドベルク変奏曲
無伴奏チェロ組曲、無伴奏ヴァイオリン組曲、ヨハネ、マタイ、ミサ曲ロ短調、
カンタータやコラールにだって聞いたらああ、と言うのはあるだろうし。
これだけでも、何曲になる？組曲で１曲じゃないぞ。
そんなかの序曲やジーグやアリア、ガヴォット、メヌエット等も一曲だｗ
155 ：名無しの笛の踊り：05/01/17 00:23:57 ID:fA1moL1Z
漏れの飼ってるゴキブリに対位法教えたらバッハの2000倍すごい曲書いたよ
156 ：名無しの笛の踊り：05/01/17 00:28:19 ID:1JyfkF2V
だいたい、バッハとショパンを較べてどうしようってんだ。
時代も得意分野もちがうだろ。
バッハにショパンのような曲は書けないし、逆もそう。
互いのファンが罵り合ってもしょーがないし
上か下かで音楽聴いてもつまんねえぞ。
オレは、それぞれのファンに
ショパンやバッハの音楽の聴き方、
その面白さや楽しさを教えてもらいたいよ。
時代も得意分野もちがうだろ。
バッハにショパンのような曲は書けないし、逆もそう。
互いのファンが罵り合ってもしょーがないし
上か下かで音楽聴いてもつまんねえぞ。
オレは、それぞれのファンに
ショパンやバッハの音楽の聴き方、
その面白さや楽しさを教えてもらいたいよ。
157 ：名無しの笛の踊り：05/01/17 00:30:48 ID:DY8MBZqP
>>155
そーかそーか、優秀だのうおのれのゴキブリは
そーかそーか、優秀だのうおのれのゴキブリは
158 ：名無しの笛の踊り：05/01/17 00:31:59 ID:iPQGLB1A
>作曲家として評価されてなかったよ。
そりゃ、当時の人にとっても怖かったらしいから。新しすぎてｗ
と言うか、今どっちが多くの人を潤しているかと言ったら、
バッハでしょｗ
いかに音楽の聞き応えが気に食わなかろうが、
制約の中での表現は、もう認めざるを得ない訳。
これは、６声のフーガを仮に作っても、なお、
変わらないと思うぞ。
たった２声のインヴェンションですら、作れんよ。
バッハ程面白いのはｗ
そりゃ、当時の人にとっても怖かったらしいから。新しすぎてｗ
と言うか、今どっちが多くの人を潤しているかと言ったら、
バッハでしょｗ
いかに音楽の聞き応えが気に食わなかろうが、
制約の中での表現は、もう認めざるを得ない訳。
これは、６声のフーガを仮に作っても、なお、
変わらないと思うぞ。
たった２声のインヴェンションですら、作れんよ。
バッハ程面白いのはｗ
「下かどっちか上か？」
「下」「上」
「ち」「よ」「ぴ」「ん」
「１．２です」
「下」「上」
「ち」「よ」「ぴ」「ん」
「１．２です」
160 ：名無しの笛の踊り：05/01/17 07:49:23 ID:S/SYj2E7
「どっちが上か」なんて論争自体が日本人的かつ2ch的発想だな。
恥晒しもいいとこだ。俺が結論を出してやる。
どっちもこのスレに書き込んだアホどもとは比べ物にならんほど上だ。
そのアホどもの中には俺も含まれてるわけだがｗ
恥晒しもいいとこだ。俺が結論を出してやる。
どっちもこのスレに書き込んだアホどもとは比べ物にならんほど上だ。
そのアホどもの中には俺も含まれてるわけだがｗ
162 ：名無しの笛の踊り：05/01/17 09:06:15 ID:h6f30sBX
議論するまでもなくバッハが上というのは誰だってそう思うだろ。
音楽界への影響が桁外れだよ。ちょぴんなんかと比べること自体失礼だ。
音楽界への影響が桁外れだよ。ちょぴんなんかと比べること自体失礼だ。
163 ：名無しの笛の踊り：05/01/17 09:25:32 ID:h6f30sBX
チョピンなんて体臭向けに作った商業主義的音楽じゃん
軽すぎておまけにすぐ飽きる
軽すぎておまけにすぐ飽きる
164 ：名無しの笛の踊り：05/01/17 09:27:02 ID:h6f30sBX
まともなのがぴあの曲しかないってのは致命傷だよな
勝負になんね
勝負になんね
「下かどっちか上か？」
「下」「上」
「ば」「つ」「は」
「こっちは１．５」
「下」「上」
「ば」「つ」「は」
「こっちは１．５」
166 ：名無しの笛の踊り：05/01/17 10:44:22 ID:+pd2xQQE
バッハなんて体臭向けに作った商業主義的音楽じゃん
軽すぎておまけにすぐ飽きる
軽すぎておまけにすぐ飽きる
167 ：名無しの笛の踊り：05/01/17 10:49:19 ID:+pd2xQQE
＞まともなのがぴあの曲しかないってのは致命傷だよな
＞勝負になんね
じゃあ全部じゃんｗ無知丸出しｗ
＞勝負になんね
じゃあ全部じゃんｗ無知丸出しｗ
168 ：名無しの笛の踊り：05/01/17 11:22:58 ID:6dz84buh
そもそもピアノ厨しか、こんな問題設定はしないだろうと思いつつ、
お前、ピアノ音楽しか知らないんだろう、ピアノピアノピアノ
「無伴奏チェロ組曲が一曲減ってショパンのチェロソナタを遺すか、
無伴奏チェロ組曲が6曲揃ってショパンのチェロソナタを抹消するか」
となったら、
うーん迷うw
お前、ピアノ音楽しか知らないんだろう、ピアノピアノピアノ
「無伴奏チェロ組曲が一曲減ってショパンのチェロソナタを遺すか、
無伴奏チェロ組曲が6曲揃ってショパンのチェロソナタを抹消するか」
となったら、
うーん迷うw
「下かどっちか上か？」
「違う！ そっちは別の穴！！」
「違う！ そっちは別の穴！！」
170 ：名無しの笛の踊り：05/01/17 11:44:17 ID:fep/FGqa
あのなーお前ら。
上とか下とかどーゆう基準で決めてるかによるだろ？
芸術的価値か？影響力か？それともピアノ曲に限っての話か？
ぜんぶバッハに決まってんだろwww
ショパン厨逝ってよしwwww
上とか下とかどーゆう基準で決めてるかによるだろ？
芸術的価値か？影響力か？それともピアノ曲に限っての話か？
ぜんぶバッハに決まってんだろwww
ショパン厨逝ってよしwwww
171 ：名無しの笛の踊り：05/01/17 12:09:14 ID:+pd2xQQE
曲自体の芸術性はショパンのほうが上。
芸術わからないやつは黙ってろ
芸術わからないやつは黙ってろ
172 ：名無しの笛の踊り：05/01/17 13:08:39 ID:EsoMLBMG
バッハの管弦楽組曲第３番ニ長調ってすごいね。
さっき買って聴いてみたんだけど、こんなに人を感傷的にさせる音楽ってないなと思った。
名曲中の名曲だね。
ショパンにも名曲はあるけど、ここまで人の心に深く深く刻まれる
美しい旋律もった名曲中の名曲ってないよね。２００曲も作ってるのにねｗ
さっき買って聴いてみたんだけど、こんなに人を感傷的にさせる音楽ってないなと思った。
名曲中の名曲だね。
ショパンにも名曲はあるけど、ここまで人の心に深く深く刻まれる
美しい旋律もった名曲中の名曲ってないよね。２００曲も作ってるのにねｗ
ショパ厨の発言は尽く厨房臭いね。
バッハの方が遥かに偉大なのは音楽史を見ても明らかなのに。
バッハの方が遥かに偉大なのは音楽史を見ても明らかなのに。
174 ：名無しの笛の踊り：05/01/17 13:34:12 ID:+pd2xQQE
175 ：名無しの笛の踊り：05/01/17 13:39:02 ID:EsoMLBMG
>>174
ほんとに厨くさい発言だｗｗ
ほんとに厨くさい発言だｗｗ
177 ：名無しの笛の踊り：05/01/17 13:43:58 ID:+pd2xQQE
178 ：名無しの笛の踊り：05/01/17 13:47:41 ID:EsoMLBMG
>>97 ：名無しの笛の踊り ：05/01/16 20:11:46 ID:laWOwj7p
俺も間違って覚えてたかと思って思わず調べちゃったよ
>>76 ：名無しの笛の踊り ：05/01/16 17:25:54 ID:U5ozFF3R
バッハなんてお得意なオルガン一つ見ても「鼻から牛乳」と「主よ（略」だけでしょ？
バカな上に人騒がせ >>U5ozFF3R
>>97 ：名無しの笛の踊り ：05/01/16 20:11:46 ID:laWOwj7p
俺も間違って覚えてたかと思って思わず調べちゃったよ
>>76 ：名無しの笛の踊り ：05/01/16 17:25:54 ID:U5ozFF3R
バッハなんてお得意なオルガン一つ見ても「鼻から牛乳」と「主よ（略」だけでしょ？
バカな上に人騒がせ >>U5ozFF3R
>>97 ：名無しの笛の踊り ：05/01/16 20:11:46 ID:laWOwj7p
俺も間違って覚えてたかと思って思わず調べちゃったよ
>>76 ：名無しの笛の踊り ：05/01/16 17:25:54 ID:U5ozFF3R
バッハなんてお得意なオルガン一つ見ても「鼻から牛乳」と「主よ（略」だけでしょ？
バカな上に人騒がせ >>U5ozFF3R
俺も間違って覚えてたかと思って思わず調べちゃったよ
>>76 ：名無しの笛の踊り ：05/01/16 17:25:54 ID:U5ozFF3R
バッハなんてお得意なオルガン一つ見ても「鼻から牛乳」と「主よ（略」だけでしょ？
バカな上に人騒がせ >>U5ozFF3R
>>97 ：名無しの笛の踊り ：05/01/16 20:11:46 ID:laWOwj7p
俺も間違って覚えてたかと思って思わず調べちゃったよ
>>76 ：名無しの笛の踊り ：05/01/16 17:25:54 ID:U5ozFF3R
バッハなんてお得意なオルガン一つ見ても「鼻から牛乳」と「主よ（略」だけでしょ？
バカな上に人騒がせ >>U5ozFF3R
>>97 ：名無しの笛の踊り ：05/01/16 20:11:46 ID:laWOwj7p
俺も間違って覚えてたかと思って思わず調べちゃったよ
>>76 ：名無しの笛の踊り ：05/01/16 17:25:54 ID:U5ozFF3R
バッハなんてお得意なオルガン一つ見ても「鼻から牛乳」と「主よ（略」だけでしょ？
バカな上に人騒がせ >>U5ozFF3R
180 ：名無しの笛の踊り：05/01/17 13:49:57 ID:5uxsMPnD
>>97 ：名無しの笛の踊り ：05/01/16 20:11:46 ID:laWOwj7p
俺も間違って覚えてたかと思って思わず調べちゃったよ
>>76 ：名無しの笛の踊り ：05/01/16 17:25:54 ID:U5ozFF3R
バッハなんてお得意なオルガン一つ見ても「鼻から牛乳」と「主よ（略」だけでしょ？
バカな上に人騒がせ >>U5ozFF3R
>>97 ：名無しの笛の踊り ：05/01/16 20:11:46 ID:laWOwj7p
俺も間違って覚えてたかと思って思わず調べちゃったよ
>>76 ：名無しの笛の踊り ：05/01/16 17:25:54 ID:U5ozFF3R
バッハなんてお得意なオルガン一つ見ても「鼻から牛乳」と「主よ（略」だけでしょ？
バカな上に人騒がせ >>U5ozFF3R
>>97 ：名無しの笛の踊り ：05/01/16 20:11:46 ID:laWOwj7p
俺も間違って覚えてたかと思って思わず調べちゃったよ
>>76 ：名無しの笛の踊り ：05/01/16 17:25:54 ID:U5ozFF3R
バッハなんてお得意なオルガン一つ見ても「鼻から牛乳」と「主よ（略」だけでしょ？
バカな上に人騒がせ >>U5ozFF3R
俺も間違って覚えてたかと思って思わず調べちゃったよ
>>76 ：名無しの笛の踊り ：05/01/16 17:25:54 ID:U5ozFF3R
バッハなんてお得意なオルガン一つ見ても「鼻から牛乳」と「主よ（略」だけでしょ？
バカな上に人騒がせ >>U5ozFF3R
>>97 ：名無しの笛の踊り ：05/01/16 20:11:46 ID:laWOwj7p
俺も間違って覚えてたかと思って思わず調べちゃったよ
>>76 ：名無しの笛の踊り ：05/01/16 17:25:54 ID:U5ozFF3R
バッハなんてお得意なオルガン一つ見ても「鼻から牛乳」と「主よ（略」だけでしょ？
バカな上に人騒がせ >>U5ozFF3R
>>97 ：名無しの笛の踊り ：05/01/16 20:11:46 ID:laWOwj7p
俺も間違って覚えてたかと思って思わず調べちゃったよ
>>76 ：名無しの笛の踊り ：05/01/16 17:25:54 ID:U5ozFF3R
バッハなんてお得意なオルガン一つ見ても「鼻から牛乳」と「主よ（略」だけでしょ？
バカな上に人騒がせ >>U5ozFF3R
181 ：名無しの笛の踊り：05/01/17 13:50:49 ID:5uxsMPnD
>>97 ：名無しの笛の踊り ：05/01/16 20:11:46 ID:laWOwj7p
俺も間違って覚えてたかと思って思わず調べちゃったよ
>>76 ：名無しの笛の踊り ：05/01/16 17:25:54 ID:U5ozFF3R
バッハなんてお得意なオルガン一つ見ても「鼻から牛乳」と「主よ（略」だけでしょ？
バカな上に人騒がせ >>U5ozFF3R
>>97 ：名無しの笛の踊り ：05/01/16 20:11:46 ID:laWOwj7p
俺も間違って覚えてたかと思って思わず調べちゃったよ
>>76 ：名無しの笛の踊り ：05/01/16 17:25:54 ID:U5ozFF3R
バッハなんてお得意なオルガン一つ見ても「鼻から牛乳」と「主よ（略」だけでしょ？
バカな上に人騒がせ >>U5ozFF3R
>>97 ：名無しの笛の踊り ：05/01/16 20:11:46 ID:laWOwj7p
俺も間違って覚えてたかと思って思わず調べちゃったよ
>>76 ：名無しの笛の踊り ：05/01/16 17:25:54 ID:U5ozFF3R
バッハなんてお得意なオルガン一つ見ても「鼻から牛乳」と「主よ（略」だけでしょ？
バカな上に人騒がせ >>U5ozFF3R
俺も間違って覚えてたかと思って思わず調べちゃったよ
>>76 ：名無しの笛の踊り ：05/01/16 17:25:54 ID:U5ozFF3R
バッハなんてお得意なオルガン一つ見ても「鼻から牛乳」と「主よ（略」だけでしょ？
バカな上に人騒がせ >>U5ozFF3R
>>97 ：名無しの笛の踊り ：05/01/16 20:11:46 ID:laWOwj7p
俺も間違って覚えてたかと思って思わず調べちゃったよ
>>76 ：名無しの笛の踊り ：05/01/16 17:25:54 ID:U5ozFF3R
バッハなんてお得意なオルガン一つ見ても「鼻から牛乳」と「主よ（略」だけでしょ？
バカな上に人騒がせ >>U5ozFF3R
>>97 ：名無しの笛の踊り ：05/01/16 20:11:46 ID:laWOwj7p
俺も間違って覚えてたかと思って思わず調べちゃったよ
>>76 ：名無しの笛の踊り ：05/01/16 17:25:54 ID:U5ozFF3R
バッハなんてお得意なオルガン一つ見ても「鼻から牛乳」と「主よ（略」だけでしょ？
バカな上に人騒がせ >>U5ozFF3R
182 ：名無しの笛の踊り：05/01/17 13:51:53 ID:5uxsMPnD
>>176 ：名無しの笛の踊り ：05/01/17 13:40:07 ID:eHEdOKpR
【今日のショパ房ＩＤ】
ID:+pd2xQQE（＝>>1・ID:bjqRVDox・ID:U5ozFF3R）
>>176 ：名無しの笛の踊り ：05/01/17 13:40:07 ID:eHEdOKpR
【今日のショパ房ＩＤ】
ID:+pd2xQQE（＝>>1・ID:bjqRVDox・ID:U5ozFF3R）
>>176 ：名無しの笛の踊り ：05/01/17 13:40:07 ID:eHEdOKpR
【今日のショパ房ＩＤ】
ID:+pd2xQQE（＝>>1・ID:bjqRVDox・ID:U5ozFF3R）
>>176 ：名無しの笛の踊り ：05/01/17 13:40:07 ID:eHEdOKpR
【今日のショパ房ＩＤ】
ID:+pd2xQQE（＝>>1・ID:bjqRVDox・ID:U5ozFF3R）
【今日のショパ房ＩＤ】
ID:+pd2xQQE（＝>>1・ID:bjqRVDox・ID:U5ozFF3R）
>>176 ：名無しの笛の踊り ：05/01/17 13:40:07 ID:eHEdOKpR
【今日のショパ房ＩＤ】
ID:+pd2xQQE（＝>>1・ID:bjqRVDox・ID:U5ozFF3R）
>>176 ：名無しの笛の踊り ：05/01/17 13:40:07 ID:eHEdOKpR
【今日のショパ房ＩＤ】
ID:+pd2xQQE（＝>>1・ID:bjqRVDox・ID:U5ozFF3R）
>>176 ：名無しの笛の踊り ：05/01/17 13:40:07 ID:eHEdOKpR
【今日のショパ房ＩＤ】
ID:+pd2xQQE（＝>>1・ID:bjqRVDox・ID:U5ozFF3R）
183 ：名無しの笛の踊り：05/01/17 13:52:40 ID:5uxsMPnD
>>176 ：名無しの笛の踊り ：05/01/17 13:40:07 ID:eHEdOKpR
【今日のショパ房ＩＤ】
ID:+pd2xQQE（＝>>1・ID:bjqRVDox・ID:U5ozFF3R）
>>176 ：名無しの笛の踊り ：05/01/17 13:40:07 ID:eHEdOKpR
【今日のショパ房ＩＤ】
ID:+pd2xQQE（＝>>1・ID:bjqRVDox・ID:U5ozFF3R）
>>176 ：名無しの笛の踊り ：05/01/17 13:40:07 ID:eHEdOKpR
【今日のショパ房ＩＤ】
ID:+pd2xQQE（＝>>1・ID:bjqRVDox・ID:U5ozFF3R）
>>176 ：名無しの笛の踊り ：05/01/17 13:40:07 ID:eHEdOKpR
【今日のショパ房ＩＤ】
ID:+pd2xQQE（＝>>1・ID:bjqRVDox・ID:U5ozFF3R）
【今日のショパ房ＩＤ】
ID:+pd2xQQE（＝>>1・ID:bjqRVDox・ID:U5ozFF3R）
>>176 ：名無しの笛の踊り ：05/01/17 13:40:07 ID:eHEdOKpR
【今日のショパ房ＩＤ】
ID:+pd2xQQE（＝>>1・ID:bjqRVDox・ID:U5ozFF3R）
>>176 ：名無しの笛の踊り ：05/01/17 13:40:07 ID:eHEdOKpR
【今日のショパ房ＩＤ】
ID:+pd2xQQE（＝>>1・ID:bjqRVDox・ID:U5ozFF3R）
>>176 ：名無しの笛の踊り ：05/01/17 13:40:07 ID:eHEdOKpR
【今日のショパ房ＩＤ】
ID:+pd2xQQE（＝>>1・ID:bjqRVDox・ID:U5ozFF3R）
184 ：名無しの笛の踊り：05/01/17 13:53:19 ID:5uxsMPnD
>>176 ：名無しの笛の踊り ：05/01/17 13:40:07 ID:eHEdOKpR
【今日のショパ房ＩＤ】
ID:+pd2xQQE（＝>>1・ID:bjqRVDox・ID:U5ozFF3R）
>>176 ：名無しの笛の踊り ：05/01/17 13:40:07 ID:eHEdOKpR
【今日のショパ房ＩＤ】
ID:+pd2xQQE（＝>>1・ID:bjqRVDox・ID:U5ozFF3R）
>>176 ：名無しの笛の踊り ：05/01/17 13:40:07 ID:eHEdOKpR
【今日のショパ房ＩＤ】
ID:+pd2xQQE（＝>>1・ID:bjqRVDox・ID:U5ozFF3R）
>>176 ：名無しの笛の踊り ：05/01/17 13:40:07 ID:eHEdOKpR
【今日のショパ房ＩＤ】
ID:+pd2xQQE（＝>>1・ID:bjqRVDox・ID:U5ozFF3R）
【今日のショパ房ＩＤ】
ID:+pd2xQQE（＝>>1・ID:bjqRVDox・ID:U5ozFF3R）
>>176 ：名無しの笛の踊り ：05/01/17 13:40:07 ID:eHEdOKpR
【今日のショパ房ＩＤ】
ID:+pd2xQQE（＝>>1・ID:bjqRVDox・ID:U5ozFF3R）
>>176 ：名無しの笛の踊り ：05/01/17 13:40:07 ID:eHEdOKpR
【今日のショパ房ＩＤ】
ID:+pd2xQQE（＝>>1・ID:bjqRVDox・ID:U5ozFF3R）
>>176 ：名無しの笛の踊り ：05/01/17 13:40:07 ID:eHEdOKpR
【今日のショパ房ＩＤ】
ID:+pd2xQQE（＝>>1・ID:bjqRVDox・ID:U5ozFF3R）
185 ：名無しの笛の踊り：05/01/17 14:36:05 ID:+pd2xQQE
とうとうバッハ厨が切れたｗｗ
バッハは神
終了
終了
そして
ショパンは人間界の天才
終了
ショパンは人間界の天才
終了
バッハは音楽の父
ショパンは高々ピアノの「詩人」どまり
バッハの平均律はピアノの旧約聖書、ベトのピアノソナタはピアノの新約聖書
ショパンはベトにも及ばない
ショパンは高々ピアノの「詩人」どまり
バッハの平均律はピアノの旧約聖書、ベトのピアノソナタはピアノの新約聖書
ショパンはベトにも及ばない
189 ：名無しの笛の踊り：05/01/17 17:45:52 ID:lcT+k4gS
聖書聖書ってなんなんだ。例えばホンモノの聖書なんて真面目に読んでる
メガネ君が学校にいたらいじめられるだけだ。ショパンこそが本当の神。
メガネ君が学校にいたらいじめられるだけだ。ショパンこそが本当の神。
190 ：名無しの笛の踊り：05/01/17 17:51:15 ID:c13sSJtK
べつに聖書よんでる人が眼鏡かけてるわけでもないし
聖書まじめに読んでる人は掃いて捨てるほどいますけど・・・
聖書まじめに読んでる人は掃いて捨てるほどいますけど・・・
191 ：名無しの笛の踊り：05/01/17 17:52:49 ID:lcT+k4gS
>>190
釣れたーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！
釣れたーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！
192 ：名無しの笛の踊り：05/01/17 18:21:07 ID:ZrDwBYei
>>191
まともに反論できなくなると「釣れた」と騒ぐショパ厨
そんなに騒ぎたいならもっとマシなエサ播きなよ。
紙だの天災だの、いっつもワンパターンじゃねーかｗ
まぁピアノのバイブルにはなれねぇけど、お前んちのネィちゃんの穴に
入れるバイブくらいの役には立つんじゃねーの？ｗ
まともに反論できなくなると「釣れた」と騒ぐショパ厨
そんなに騒ぎたいならもっとマシなエサ播きなよ。
紙だの天災だの、いっつもワンパターンじゃねーかｗ
まぁピアノのバイブルにはなれねぇけど、お前んちのネィちゃんの穴に
入れるバイブくらいの役には立つんじゃねーの？ｗ
193 ：名無しの笛の踊り：05/01/17 18:33:16 ID:cqR4gwqD
194 ：名無しの笛の踊り：05/01/17 18:41:42 ID:ZrDwBYei
なんかムカツイてきたので、
練習曲 c moll Op.10-4の分析をする。
アウフタクト gis からの１６分音符下降形。これは、動機的にはあまり
曲の全体と密接とはいえない。
下のユニゾンは強調。アウフタクトは一般的には強拍部より弱い事が多いが、
ここでは強く、よりアウフタクトを強調している。ある程度音楽を聞き込んでないと、
こう言う空気のつかみ方は出来ないし、実用的感覚。
１拍目。アウフタクトからの流れで、cisのユニゾンがスピッカートになっているが、
これこそセンス。スピッカートでなければ、しまりが無くなるし、音を短くと言うよりは、
鋭角的な音を求めている事がうかがえる。
右手は、主要な動機の一つ。全体的にこの音形が使われている。左手（３度で下降）はスタッカート。
スピッカートよりは柔らかめに。
練習曲 c moll Op.10-4の分析をする。
アウフタクト gis からの１６分音符下降形。これは、動機的にはあまり
曲の全体と密接とはいえない。
下のユニゾンは強調。アウフタクトは一般的には強拍部より弱い事が多いが、
ここでは強く、よりアウフタクトを強調している。ある程度音楽を聞き込んでないと、
こう言う空気のつかみ方は出来ないし、実用的感覚。
１拍目。アウフタクトからの流れで、cisのユニゾンがスピッカートになっているが、
これこそセンス。スピッカートでなければ、しまりが無くなるし、音を短くと言うよりは、
鋭角的な音を求めている事がうかがえる。
右手は、主要な動機の一つ。全体的にこの音形が使われている。左手（３度で下降）はスタッカート。
スピッカートよりは柔らかめに。
大バッハはショパンより１２５歳年上。
１拍目＝１小節目。以後（小節）略。これも即興分析だｗ
２。右手２番目の音形。これも２番目に多く使われる。
アクセントで気付くが、拍の頭を１小節目から見ていくと、
cis dis e fis gis fis e dis cis と ドレミファソファミレと、
元は単純な音形であったのかもしれない。
ショパンの独創性はこの装飾の独特さと、実際にピアノで演奏する時の充実度にあると思う。
左手は、同じく和音補強。
何故か２小節目はアクセントや、左手と密かにユニゾンになっているが、
これは、短調である事に加えより、下降に力点をおく事によって、激情を強調しているのかも知れない。
２。右手２番目の音形。これも２番目に多く使われる。
アクセントで気付くが、拍の頭を１小節目から見ていくと、
cis dis e fis gis fis e dis cis と ドレミファソファミレと、
元は単純な音形であったのかもしれない。
ショパンの独創性はこの装飾の独特さと、実際にピアノで演奏する時の充実度にあると思う。
左手は、同じく和音補強。
何故か２小節目はアクセントや、左手と密かにユニゾンになっているが、
これは、短調である事に加えより、下降に力点をおく事によって、激情を強調しているのかも知れない。
３。３番目の音形。これも２小節目の、下降音形を更にずらして分散和音と掛け合わせている。
ソ（ラ）ファ（ソ）ミ（ファ）レ（ミ）で、＋力点をずらし、
１０度の跳躍の分散音形と掛け合わせる事により、
音響（エコー効果までいかないエコー効果）と、跳躍の練習、音形の発展を狙っている。
これも拍の頭にアクセントをそのまま継続する事により、自然さを損なわず、奥行きを出している。
左手も和音補強だが、音の幅が同時に広がっており、奥行きを出すのに一役かっている。
ソ（ラ）ファ（ソ）ミ（ファ）レ（ミ）で、＋力点をずらし、
１０度の跳躍の分散音形と掛け合わせる事により、
音響（エコー効果までいかないエコー効果）と、跳躍の練習、音形の発展を狙っている。
これも拍の頭にアクセントをそのまま継続する事により、自然さを損なわず、奥行きを出している。
左手も和音補強だが、音の幅が同時に広がっており、奥行きを出すのに一役かっている。
４。１小節目から徐々にクレッシェンドして、ここで１つの山がある。
主音であるが、スピッカートにより、突如目覚めたかのような効果によって、
逆に場面展開を体感させる。
右手はその後分散したオクターブ（失礼、ユニゾンは１度だったｗ）で左手は分散無しで、
音響的なテュッティの効果を出している。
アウフタクトの音形は左手、上は和音の補強。
主音であるが、スピッカートにより、突如目覚めたかのような効果によって、
逆に場面展開を体感させる。
右手はその後分散したオクターブ（失礼、ユニゾンは１度だったｗ）で左手は分散無しで、
音響的なテュッティの効果を出している。
アウフタクトの音形は左手、上は和音の補強。
>アウフタクトの音形は左手、上は和音の補強。
４拍目、アウフタクトに該当する部分に修正。
４拍目、アウフタクトに該当する部分に修正。
５、６。音形が、左手に移り、右手が和音補強。
７。右手の和音補強が、あたかも木管の響きのように、メロディのように、シンコペーションで
８小節目にまたがって変化している。
左手は、今度は、２小節目の右手cisの分散された継続音を３小節目の右手の型利用して発展させているとも取れる。
わざと e dis と不協和にしてにごらせる事により、冷たさの中に肉厚さを感じさせるような、
矛盾とも取れる効果を出している。
（因みに、４小節目のテュッティの効果は、右手を分散させない事により、
スピード感を継続させ、１拍目を際立たせている。）
７。右手の和音補強が、あたかも木管の響きのように、メロディのように、シンコペーションで
８小節目にまたがって変化している。
左手は、今度は、２小節目の右手cisの分散された継続音を３小節目の右手の型利用して発展させているとも取れる。
わざと e dis と不協和にしてにごらせる事により、冷たさの中に肉厚さを感じさせるような、
矛盾とも取れる効果を出している。
（因みに、４小節目のテュッティの効果は、右手を分散させない事により、
スピード感を継続させ、１拍目を際立たせている。）
202 ：名無しの笛の踊り：05/01/17 19:40:41 ID:+pd2xQQE,
ピアノの詩人＞＞＞＞＞＞＞＞＞音楽の父
203 ：名無しの笛の踊り：05/01/17 19:43:15 ID:+pd2xQQE,
音楽の父なんて全然すごくない。なぜなら作曲家は全員音楽の父だから。
詩人のほうがずっと上。
詩人のほうがずっと上。
８。拍の頭で、前の小節のシンコペーションを引き継ぐと供に、
４小節の頭の効果を同時に引き出して、また、
最初の音形に戻る確信をあらわしていると思われる。
右手と左手の８分音符の音形は、７小節目の左手の e dis の音形であり、
１６分音符で分散された弱拍の音系は３小節目の右手の （gis a....）の音形で、
ここで、その二つの音形がまとめられているが、右手によって分散されており、
曖昧で不安定な感じになっている。
飽きたｗ
４小節の頭の効果を同時に引き出して、また、
最初の音形に戻る確信をあらわしていると思われる。
右手と左手の８分音符の音形は、７小節目の左手の e dis の音形であり、
１６分音符で分散された弱拍の音系は３小節目の右手の （gis a....）の音形で、
ここで、その二つの音形がまとめられているが、右手によって分散されており、
曖昧で不安定な感じになっている。
飽きたｗ
205 ：名無しの笛の踊り：05/01/17 19:45:05 ID:ZrDwBYei,
うむ。
ま、飽きるでしょうな
ま、飽きるでしょうな
厨房レベルの分析乙。
>うむ。
>ま、飽きるでしょうな
一々言葉使って説明するのがタルイですな。
大体そんな所には、本質の一部しかないでしょうし。
あ、でも１小節目も結局部分解すると、上行の二音が元だから、
それも関連付けられるな。
弱拍から見ると、 his cis dis e と 音階になってるし。
そう言う小さい細胞の積み重ねで、奥行きがでる、と。
バッハは、こう言う風に見て行くともう何が隠されてるか分からないぞｗ
>ま、飽きるでしょうな
一々言葉使って説明するのがタルイですな。
大体そんな所には、本質の一部しかないでしょうし。
あ、でも１小節目も結局部分解すると、上行の二音が元だから、
それも関連付けられるな。
弱拍から見ると、 his cis dis e と 音階になってるし。
そう言う小さい細胞の積み重ねで、奥行きがでる、と。
バッハは、こう言う風に見て行くともう何が隠されてるか分からないぞｗ
>厨房レベルの分析乙。
全くですなｗもっとスゴイ分析みたいですな。
バッハとショパンを対決させるんだから、
それは、知力を結集したような対決にすべき。
まあ、そう言うスレじゃなさそうですがねｗ
全くですなｗもっとスゴイ分析みたいですな。
バッハとショパンを対決させるんだから、
それは、知力を結集したような対決にすべき。
まあ、そう言うスレじゃなさそうですがねｗ
209 ：名無しの笛の踊り：05/01/17 20:36:53 ID:TTB+WcOc
ショパンの場合は神の領域に達しているから人間に分析できるような代物ではない。
210 ：名無しの笛の踊り：05/01/17 22:00:34 ID:F7L0NRqw
神といえば教会。教会といえばバッハに決まってる。
211 ：名無しの笛の踊り：05/01/17 22:06:45 ID:F7L0NRqw
バッハは神の領域どころか神そのものである。
212 ：名無しの笛の踊り：05/01/17 22:07:00 ID:ves+hgAg
>>184 ：名無しの笛の踊り ：05/01/17 13:53:19 ID:5uxsMPnD
176 ：名無しの笛の踊り ：05/01/17 13:40:07 ID:eHEdOKpR
【今日のショパ房ＩＤ】
ID:+pd2xQQE（＝>>1・ID:bjqRVDox・ID:U5ozFF3R）
>>185 ：名無しの笛の踊り ：05/01/17 14:36:05 ID:+pd2xQQE
とうとうバッハ厨が切れたｗｗ
>>184と>>185の間の四十分間にﾋﾞﾋﾞﾘまくってた+pd2xQQE＝U5ozFF3Rくん乙ですｗ
176 ：名無しの笛の踊り ：05/01/17 13:40:07 ID:eHEdOKpR
【今日のショパ房ＩＤ】
ID:+pd2xQQE（＝>>1・ID:bjqRVDox・ID:U5ozFF3R）
>>185 ：名無しの笛の踊り ：05/01/17 14:36:05 ID:+pd2xQQE
とうとうバッハ厨が切れたｗｗ
>>184と>>185の間の四十分間にﾋﾞﾋﾞﾘまくってた+pd2xQQE＝U5ozFF3Rくん乙ですｗ
終わったのかな
なんで前スレが1000超えた後もこんな罵り合いを続けてるんですかな
バッハとショパン、個人的には文句なくバッハが上と思われるが、そもそも比較に意味があるんですかな
ショパンの優れた特異性を考えれば単純に下におけるわけでもないし、点数で表せるものでもない
それに比較のポイントが曖昧で、そもそも同じ楽器を使ってないのにどこを比較するんですかな
ショパンのように極端に使用楽器が限定されて、かつそれをとことんまで掘り下げた人は、容易に比較対象を見出せない
シューマンとも、リストともうまく比べられない
バッハも、イギリス人はよくヘンデルと比較するけど、そんなバカな話はない
なにより残念なのは、バッハ支持者、ショパン支持者の双方が、互いを口汚く罵倒しあっている点
両大家とも好きでそれぞれの良いところを認めている者としては読んでいると複雑な心境になります
せめて罵り合いではない議論にはなりませぬものか
なんで前スレが1000超えた後もこんな罵り合いを続けてるんですかな
バッハとショパン、個人的には文句なくバッハが上と思われるが、そもそも比較に意味があるんですかな
ショパンの優れた特異性を考えれば単純に下におけるわけでもないし、点数で表せるものでもない
それに比較のポイントが曖昧で、そもそも同じ楽器を使ってないのにどこを比較するんですかな
ショパンのように極端に使用楽器が限定されて、かつそれをとことんまで掘り下げた人は、容易に比較対象を見出せない
シューマンとも、リストともうまく比べられない
バッハも、イギリス人はよくヘンデルと比較するけど、そんなバカな話はない
なにより残念なのは、バッハ支持者、ショパン支持者の双方が、互いを口汚く罵倒しあっている点
両大家とも好きでそれぞれの良いところを認めている者としては読んでいると複雑な心境になります
せめて罵り合いではない議論にはなりませぬものか
>>213
ショパ厨は本当に厨房しか居ないから無理
ショパ厨は本当に厨房しか居ないから無理
215 ：名無しの笛の踊り：05/01/18 10:34:44 ID:ZJZhKhHE
そうですか 残念です
217 ：名無しの笛の踊り：05/01/18 11:43:11 ID:ZJZhKhHE
バッハはピアノ曲を１曲しか書いてないから、ショパンと比べるのはかわいそうだと思う。
ショパンは偉大な作曲家だが
ショパン房はただのアホ
結局の所、只のピアノオタがほとんどって言うのが辛い
バッハはあらゆる意味において全ての作曲家の上に君臨する存在
ただ、あるレベル以上の音楽教養がないと楽しめない曲も沢山ある
対位法の大家、真の完成者であるバッハはショパンにとって神だったよ
ショパンの音楽が偉大なのは完璧な彼自身の対位法を
それと感じさせない所だと思う
較べる事自体、無意味だが 強いて言えばバッハだな
バッハがいなかったら、後のショパンの完璧な書法はないのだしな
ショパン房はただのアホ
結局の所、只のピアノオタがほとんどって言うのが辛い
バッハはあらゆる意味において全ての作曲家の上に君臨する存在
ただ、あるレベル以上の音楽教養がないと楽しめない曲も沢山ある
対位法の大家、真の完成者であるバッハはショパンにとって神だったよ
ショパンの音楽が偉大なのは完璧な彼自身の対位法を
それと感じさせない所だと思う
較べる事自体、無意味だが 強いて言えばバッハだな
バッハがいなかったら、後のショパンの完璧な書法はないのだしな
この手の話は、知人の音楽史家や演奏家、愛人のサンドや妻のマグダレーナなどと
ここ１５５年くらいことあるごとに話題になりまして、しまいには
愛人の限界や、個人の立場の問題にまでなるので、積極的に
議論は避けているところです(^_^;)。先日も朝の３時まで新宿で
話していたし・・・・・・
拝見していると、全く新しい機軸のご意見は残念ながら拝見できませんし、
やはり簡単には結論が出ないことは明白です。むりやり思い込むことで
逃げている人はいますが(^_^;)。
ここ１５５年くらいことあるごとに話題になりまして、しまいには
愛人の限界や、個人の立場の問題にまでなるので、積極的に
議論は避けているところです(^_^;)。先日も朝の３時まで新宿で
話していたし・・・・・・
拝見していると、全く新しい機軸のご意見は残念ながら拝見できませんし、
やはり簡単には結論が出ないことは明白です。むりやり思い込むことで
逃げている人はいますが(^_^;)。
220 ：名無しの笛の踊り：05/01/18 13:19:10 ID:ZJZhKhHE
バッハはなぜあんなに子沢山なのだ。
ｹﾞｰｼﾞﾂｶたるもの孤高でなければならん！
世俗を離れ尚且つ世俗の中にある者こそ真のｹﾞｰｼﾞﾂを神より賜るのである。
１１人も子宝に恵まれてわが将来安泰した気でおる者に、真の新たなるものの絶えざる創造など有り得ない。
真のｹﾞｰｼﾞﾂｶとは、明日のことなど考えもせず今を生き抜く心地のみを最上のものとし、生きた力が漲る名作を創れる者のことを言うのである。
ｹﾞｰｼﾞﾂｶたるもの孤高でなければならん！
世俗を離れ尚且つ世俗の中にある者こそ真のｹﾞｰｼﾞﾂを神より賜るのである。
１１人も子宝に恵まれてわが将来安泰した気でおる者に、真の新たなるものの絶えざる創造など有り得ない。
真のｹﾞｰｼﾞﾂｶとは、明日のことなど考えもせず今を生き抜く心地のみを最上のものとし、生きた力が漲る名作を創れる者のことを言うのである。
221 ：名無しの笛の踊り：05/01/18 15:39:14 ID:ODpAvE/J
200ぐらいからさらに厨臭くなったな
正直、大人げなかったｗ
あえて大人げない事もやってみたくなるし。
でも、こう言う遊びもあって良いだろうけど、
それよりかは、具体的な分析合戦が見たい。
そう言う方向でも、真面目にトチ狂った奴がいないとツマンナイ。
罵り慣れした会話はすぐ飽きるし、専門的過ぎても、
逆にこう言うスレが、増えると思うぞ。
そう言う罵り合いが実は好きだと言うんだったら、別だけど。
ショパンへのある意味ニーチェ的愛情表現だなｗ
多分昔俺もこんなんだったんだろうな。
音楽普段は全く知らないのに、ピアノに向かった時だけ、後光が差して、
突然豹変して人格が変わったように名曲の数々が作り出されるわけではないだろうし、
そう言う自身の研究と閃きと環境の全ての要因が入り乱れて名曲が出来るんだろうね。
あえて大人げない事もやってみたくなるし。
でも、こう言う遊びもあって良いだろうけど、
それよりかは、具体的な分析合戦が見たい。
そう言う方向でも、真面目にトチ狂った奴がいないとツマンナイ。
罵り慣れした会話はすぐ飽きるし、専門的過ぎても、
逆にこう言うスレが、増えると思うぞ。
そう言う罵り合いが実は好きだと言うんだったら、別だけど。
ショパンへのある意味ニーチェ的愛情表現だなｗ
多分昔俺もこんなんだったんだろうな。
音楽普段は全く知らないのに、ピアノに向かった時だけ、後光が差して、
突然豹変して人格が変わったように名曲の数々が作り出されるわけではないだろうし、
そう言う自身の研究と閃きと環境の全ての要因が入り乱れて名曲が出来るんだろうね。
223 ：名無しの笛の踊り：05/01/18 16:20:02 ID:o3cA4V0y
ウェルテンパークラヴィーア４８はピアノの旧約聖書どころか宇宙の構造
を見事にあらわしている、宇宙の連続性、２重螺旋＝ＤＮＡ、８音の発想＝無限、
悲しみや喜びのレベルの音楽ではない、真実の側から送られてくる数学、
神をも飲み込んでしまうほどの無、すべてをかねそれ得ている。すべてを知ってい
る。それに比べて、ショパーンの音楽は恋や愛や夜想曲や馬鹿なロマンチック
ボーイ、まあ、人間が人間のために、慰めあいましょうって感じの曲じゃん
を見事にあらわしている、宇宙の連続性、２重螺旋＝ＤＮＡ、８音の発想＝無限、
悲しみや喜びのレベルの音楽ではない、真実の側から送られてくる数学、
神をも飲み込んでしまうほどの無、すべてをかねそれ得ている。すべてを知ってい
る。それに比べて、ショパーンの音楽は恋や愛や夜想曲や馬鹿なロマンチック
ボーイ、まあ、人間が人間のために、慰めあいましょうって感じの曲じゃん
224 ：名無しの笛の踊り：05/01/18 16:44:09 ID:kxWpjhWC
>>223
ハッキリ逝ってそういう話されても、厨房にとってはハ？って感じなんだよね。
バッハっハの音楽のどこにそういうものが表現されているのかさえちんぷんかんぷん。
そんなわけわからん音楽よりショパンの方がストレートに感情に訴えかけてくる。
ハッキリ逝ってそういう話されても、厨房にとってはハ？って感じなんだよね。
バッハっハの音楽のどこにそういうものが表現されているのかさえちんぷんかんぷん。
そんなわけわからん音楽よりショパンの方がストレートに感情に訴えかけてくる。
225 ：名無しの笛の踊り：05/01/18 17:05:46 ID:YaIR/17F
クラビコードで演奏されたバッハのＣＤでお勧めがありましたら教えてください
半音階的幻想曲とフーガはショパンを２００年先取りしているといわれたな。
西洋音楽の和声の革命は
１バッハ（平均率の採用）
②ショパン（半音階進行の多用）
③ドビュッシー（古典和声の崩壊）
この３人。
ショパンもﾋﾟｱﾉ以外に能があればもっと音楽史上の巨人だったはず。
西洋音楽の和声の革命は
１バッハ（平均率の採用）
②ショパン（半音階進行の多用）
③ドビュッシー（古典和声の崩壊）
この３人。
ショパンもﾋﾟｱﾉ以外に能があればもっと音楽史上の巨人だったはず。
>>226
「ショパンを200年先取り」じゃ時代があわないと思うが。
メンデルスゾーンがマタイを復活演奏したのは初演から100年ぶり
というふれこみではなかったか？
>ショパンもﾋﾟｱﾉ以外に能があればもっと音楽史上の巨人だったはず。
彼はピアノ以外に才能がなかったというわけではなく、ピアノ以外の
楽器に作曲する気が無かっただけ。
その証拠に晩年自ら望んで作ったチェロソナタはすばらしい。
「ショパンを200年先取り」じゃ時代があわないと思うが。
メンデルスゾーンがマタイを復活演奏したのは初演から100年ぶり
というふれこみではなかったか？
>ショパンもﾋﾟｱﾉ以外に能があればもっと音楽史上の巨人だったはず。
彼はピアノ以外に才能がなかったというわけではなく、ピアノ以外の
楽器に作曲する気が無かっただけ。
その証拠に晩年自ら望んで作ったチェロソナタはすばらしい。
うーん。それだったら１巻（平均律）の C dur の前奏曲は、何故分散和音だけなのに、
奥深いのだろうか？とかは？
まあ、あれもバッハと知っているからかも知れないが。
にしても、分散和音であの感じに匹敵する音楽もそうそうはないよ。
それに比べて２巻の前奏曲は巨大だけどね。
あれだって、あの左手のオクターブの持続からして、奥深いよ。
が、ピアノの世界にどっぷりでその感覚で聞くと、間が持たないんだと思う。
あれはオルガンが最も適するし。
と言うか、あれは１巻がクラビコードか、チェンバロで、２巻がオルガンの為なんかね？
よりしっくりきそうだが。まあ、どっちでも良いんだろうけど。
奥深いのだろうか？とかは？
まあ、あれもバッハと知っているからかも知れないが。
にしても、分散和音であの感じに匹敵する音楽もそうそうはないよ。
それに比べて２巻の前奏曲は巨大だけどね。
あれだって、あの左手のオクターブの持続からして、奥深いよ。
が、ピアノの世界にどっぷりでその感覚で聞くと、間が持たないんだと思う。
あれはオルガンが最も適するし。
と言うか、あれは１巻がクラビコードか、チェンバロで、２巻がオルガンの為なんかね？
よりしっくりきそうだが。まあ、どっちでも良いんだろうけど。
ま、２巻はまともに聞いてないんだがｗ
ああ、抜けてたｗ
クラビコードの為の曲だけど、密かに。
クラビコードの為の曲だけど、密かに。
231 ：名無しの笛の踊り：05/01/18 17:37:08 ID:zYwG55E1
232 ：名無しの笛の踊り：05/01/18 17:54:22 ID:spnJ7iFH
>>226
２００年先どってるっていっても２５０年以上たった今では時代遅れ
２００年先どってるっていっても２５０年以上たった今では時代遅れ
233 ：名無しの笛の踊り：05/01/18 18:04:05 ID:spnJ7iFH
>>226
③はワーグナーだろ？平均律なんて採用してる奴そんないないし確立したって大したことない。
ショパンだって半音がすごいわけじゃない。
俺ならこうだな
①モーツァルト→頭の良くなる音楽を作成
②ショパン→音楽に命を吹き込むことに成功
③ワーグナー→現代音楽の創始者
③はワーグナーだろ？平均律なんて採用してる奴そんないないし確立したって大したことない。
ショパンだって半音がすごいわけじゃない。
俺ならこうだな
①モーツァルト→頭の良くなる音楽を作成
②ショパン→音楽に命を吹き込むことに成功
③ワーグナー→現代音楽の創始者
暇なのでショパン最強の曲の一つ幻想即興曲を分析してみる
一小節目 G#がオクターブのあとにC#のオクターブにもどって
調性を確立しようとしたが失敗している
３小節目ー４小節目弾きにくいようにわざと広い跳躍の分散和音にしてある
５小節目ー今見ている楽譜は俺のいつもみている楽譜と違って
ベースが押したままになっている。６連と普通の音符が同時に使って
リズムを分かりにくくしてある
一小節目 G#がオクターブのあとにC#のオクターブにもどって
調性を確立しようとしたが失敗している
３小節目ー４小節目弾きにくいようにわざと広い跳躍の分散和音にしてある
５小節目ー今見ている楽譜は俺のいつもみている楽譜と違って
ベースが押したままになっている。６連と普通の音符が同時に使って
リズムを分かりにくくしてある
エチュードは跳躍の幅が大きくてダイナミックだから、
それによる部分もあると思う。
それを含めてのものなんだろうけど。
半分あれを弾けるのすげえ、てのを込みなんだよね。
バッハのように、それこそ一見、何これショボ、と思うようなテクで、
味わいを出す、と言う意味で言ったんですわ。
C dur のフーガも一見すると何これ汚ね、と思うような音のぶつかりがあるが、
気にならないんだよね。そこが不思議だ。
まあ、ただ単に、豪華な感じが好きか、それよりは少し地味だが、
聞けば聞くほど味が出てくる感じが、
ショパンは豪華より、バッハは地味よりと言う感じじゃねえのｗ
でも管弦楽組曲のアリアだって、
レー ファ＃ミミ― ソファ＃ーファ＃－ ラ ソソー
ラーシドシド＃レー ド＃シド＃レ＃ミー レ＃ド＃レ＃ミファ＃－ レ＃ミシミー
この部分がもう期待に答えてる訳だ
特に最後のソとファ＃の引っ掛け辺りがｗ
それによる部分もあると思う。
それを含めてのものなんだろうけど。
半分あれを弾けるのすげえ、てのを込みなんだよね。
バッハのように、それこそ一見、何これショボ、と思うようなテクで、
味わいを出す、と言う意味で言ったんですわ。
C dur のフーガも一見すると何これ汚ね、と思うような音のぶつかりがあるが、
気にならないんだよね。そこが不思議だ。
まあ、ただ単に、豪華な感じが好きか、それよりは少し地味だが、
聞けば聞くほど味が出てくる感じが、
ショパンは豪華より、バッハは地味よりと言う感じじゃねえのｗ
でも管弦楽組曲のアリアだって、
レー ファ＃ミミ― ソファ＃ーファ＃－ ラ ソソー
ラーシドシド＃レー ド＃シド＃レ＃ミー レ＃ド＃レ＃ミファ＃－ レ＃ミシミー
この部分がもう期待に答えてる訳だ
特に最後のソとファ＃の引っ掛け辺りがｗ
236 ：名無しの笛の踊り：05/01/18 18:16:03 ID:vSIYsbJr
ショパンは知識じゃなくて感情で曲作ってるから
分析しても無駄だよ。
本当に偉大なものは分析なんて出いるはずがない。
分析しても無駄だよ。
本当に偉大なものは分析なんて出いるはずがない。
ラソソ―
ファ＃―レ＃ミシミー
な。
これこそずれたらぶち壊し（ｗ ←ちょっと括弧つけて変化してやったよ。
ファ＃―レ＃ミシミー
な。
これこそずれたらぶち壊し（ｗ ←ちょっと括弧つけて変化してやったよ。
238 ：名無しの笛の踊り：05/01/18 18:19:52 ID:vSIYsbJr
１５８さん痛いのに気付いてます・・・？
>分析なんて出いるはずがない。
が、同時に偉大なものは分析の誘惑に駆られるぞ
それで、面白くなくなってしまうものは、所詮その程度、とも言える。
ショパンだって感情ダダ漏れじゃあないだろうし。
少なくともそれをコントロールするだけの知性はあっただろうよ。
そんなん言ってたら、
ドーレーファーミー
とか例えば思いつきｗで作っったとしても、知識じゃなく感情で作ってるから、
分析しても無駄だよ、とも言えるぞ
感情で曲作ってると言うのはある意味誤魔化しにも使えるから。
上のがツマンナイと言ったら、
「どこがツマラナイんだ！
音符に刻まれた魂も分からないくせにほざくな！」
とか適当に言えば成立つぞ。
ああ、飽きたｗ
が、同時に偉大なものは分析の誘惑に駆られるぞ
それで、面白くなくなってしまうものは、所詮その程度、とも言える。
ショパンだって感情ダダ漏れじゃあないだろうし。
少なくともそれをコントロールするだけの知性はあっただろうよ。
そんなん言ってたら、
ドーレーファーミー
とか例えば思いつきｗで作っったとしても、知識じゃなく感情で作ってるから、
分析しても無駄だよ、とも言えるぞ
感情で曲作ってると言うのはある意味誤魔化しにも使えるから。
上のがツマンナイと言ったら、
「どこがツマラナイんだ！
音符に刻まれた魂も分からないくせにほざくな！」
とか適当に言えば成立つぞ。
ああ、飽きたｗ
240 ：名無しの笛の踊り：05/01/18 18:33:39 ID:vSIYsbJr
ドーレーファーミー
↑
まさに分析しても無駄だと思うけど
↑
まさに分析しても無駄だと思うけど
＞１５８さん痛いのに気付いてます・・・？
ご心配なく。
遊びが過ぎたようですね。ゴメンなさい。
じゃ。
ご心配なく。
遊びが過ぎたようですね。ゴメンなさい。
じゃ。
242 ：名無しの笛の踊り：05/01/18 18:41:33 ID:qquTUB4X
243 ：名無しの笛の踊り：05/01/18 19:52:47 ID:vSIYsbJr
分析しなくてもすごいのは知ってる。
244 ：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：05/01/18 20:13:08 ID:Gml6fuKx
バッハとショパンでは時代も曲を作った目的も全然違う二人なので、優劣を
比較することはあまり意味がないですね。特にショパンは西洋音楽史の中でも
かなり異質な人なので・・・。宗教的価値観の反映された曲がほとんど無い
かわりに民族意識は非常に強かったりしますし。
でもショパンは対位法的な処理をピアニスティックな書法の中で最もうまく消化した
作曲家の一人だと思います。シューマンが不器用な書法をいっぱい残しているのとは
対照的ですね（こんな感じに、同時代の作曲家同士の比較はたやすい）。
ショパンがフーガを書かなかったのは、天邪鬼だからですね。書こうと思えば
書けたはずなのに、あえて書いてない。その辺シューマンは素直で、尊敬する
先輩作曲家へのオマージュを素直に表現した曲が多いです。
ショパンはバッハに対するオマージュで作ったエチュードやプレリュードにおいても、
まず自分の作品としての美意識を優先しちゃってます。ガンコで自己中心的な奴だと
思います。
比較することはあまり意味がないですね。特にショパンは西洋音楽史の中でも
かなり異質な人なので・・・。宗教的価値観の反映された曲がほとんど無い
かわりに民族意識は非常に強かったりしますし。
でもショパンは対位法的な処理をピアニスティックな書法の中で最もうまく消化した
作曲家の一人だと思います。シューマンが不器用な書法をいっぱい残しているのとは
対照的ですね（こんな感じに、同時代の作曲家同士の比較はたやすい）。
ショパンがフーガを書かなかったのは、天邪鬼だからですね。書こうと思えば
書けたはずなのに、あえて書いてない。その辺シューマンは素直で、尊敬する
先輩作曲家へのオマージュを素直に表現した曲が多いです。
ショパンはバッハに対するオマージュで作ったエチュードやプレリュードにおいても、
まず自分の作品としての美意識を優先しちゃってます。ガンコで自己中心的な奴だと
思います。
245 ：名無しの笛の踊り：05/01/18 20:21:37 ID:I2W3D/Kv
>>244
ショパンフーガ１曲書いてるよ
ショパンフーガ１曲書いてるよ
247 ：名無しの笛の踊り：05/01/18 20:34:34 ID:o3cA4V0y
ショパンの対位法的な処理って何なんですか？
対位法とは正反対の曲ばかりじゃないですか？
対位法とは正反対の曲ばかりじゃないですか？
248 ：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：05/01/18 21:05:55 ID:Gml6fuKx
>>245
生前に出版はしてないです。ショパンの中では破棄されてるということ。
ソナタ１番などもそうだけど、一線を越えさせないのが美意識なんです。
>>247
うーん（苦笑）。聴いているだけではわかりにくいのかなあ。
それこそ「別れの曲」でも対位法が出てくるんですけど、意識させてくれる
演奏は少ないですね。とりあえず楽譜見てください。バラードとか、ソナタ
３番がおすすめ。
生前に出版はしてないです。ショパンの中では破棄されてるということ。
ソナタ１番などもそうだけど、一線を越えさせないのが美意識なんです。
>>247
うーん（苦笑）。聴いているだけではわかりにくいのかなあ。
それこそ「別れの曲」でも対位法が出てくるんですけど、意識させてくれる
演奏は少ないですね。とりあえず楽譜見てください。バラードとか、ソナタ
３番がおすすめ。
シューマンの「内的声部」（フモレスケ）にあたるものと、
いわゆる対位法の丁度中間地点位の感覚。
対位法自体ではそこまで複雑な事はしてないに思うけど、
それと、ショパン独特のずらしと言うか、分散和音の特殊形との組み合わせで、
えもいわれぬ、自然で不必要に目に付かない独特の対位法。
縦の響きをこだわってる訳ではないぞ。
馴染みやすいから、対位法とは気付かないが。
ある意味クラは対位法との戦いと言っても過言じゃないだろうね。
いわゆる対位法の丁度中間地点位の感覚。
対位法自体ではそこまで複雑な事はしてないに思うけど、
それと、ショパン独特のずらしと言うか、分散和音の特殊形との組み合わせで、
えもいわれぬ、自然で不必要に目に付かない独特の対位法。
縦の響きをこだわってる訳ではないぞ。
馴染みやすいから、対位法とは気付かないが。
ある意味クラは対位法との戦いと言っても過言じゃないだろうね。
ないに→ないと
それと→それに加えて
それと→それに加えて
ああ、分散和音だけとは限りませんね。
252 ：名無しの笛の踊り：05/01/18 23:13:18 ID:EFipaPeg
>>247
表立ってカノンやフーガがあるわけじゃないけど（それでもカノンは
晩年のマズルカやバラード、ノクターンでいっぱい出てくる）、隠れた
対位法的処理は枚挙にいとまがないのがショパン。
たとえばノクターンなんて典型的な旋律と伴奏と思うだろうけど、
その伴奏の一番下のバス、あるいは伴奏の中ほどの声部、伴奏の頭の音
なんかをそれぞれひろってつなげていくと、それぞれが独立した
声部となってて、それが旋律と何がしかの関係がある場合が多い。
譜面をよく見ると、単純な伴奏的音型にも余計な符尾がいっぱいついてて
声部の流れをずいぶん意識して作曲していることがよくわかるのです。
ノクターン作品６２－１なんかはその究極で、分厚いポリフォニーに
彩られた曲だね。
同じくノクターン作品１５－２の中間部の音符の書き方、プレリュード
１番の音符の書き方を見てみよ。
表立ってカノンやフーガがあるわけじゃないけど（それでもカノンは
晩年のマズルカやバラード、ノクターンでいっぱい出てくる）、隠れた
対位法的処理は枚挙にいとまがないのがショパン。
たとえばノクターンなんて典型的な旋律と伴奏と思うだろうけど、
その伴奏の一番下のバス、あるいは伴奏の中ほどの声部、伴奏の頭の音
なんかをそれぞれひろってつなげていくと、それぞれが独立した
声部となってて、それが旋律と何がしかの関係がある場合が多い。
譜面をよく見ると、単純な伴奏的音型にも余計な符尾がいっぱいついてて
声部の流れをずいぶん意識して作曲していることがよくわかるのです。
ノクターン作品６２－１なんかはその究極で、分厚いポリフォニーに
彩られた曲だね。
同じくノクターン作品１５－２の中間部の音符の書き方、プレリュード
１番の音符の書き方を見てみよ。
253 ：名無しの笛の踊り：05/01/18 23:39:38 ID:cc+ej7Hg
いやあ、やっと低レベルな罵り合いから脱却してきた！
ショパンの作曲法は別に対位法だけではなく相当高度なもの。
バッハと比べて簡単に落ちるなどといえるものではない。
ただ、それを知ることは、実はバッハの凄さ、素晴らしさを
知るきっかけでもあるのだよ。
ショパン（＝ピアノ曲オンリー）という世界に浸りきるのも
別に否定はしないが・・・
ショパンの作曲法は別に対位法だけではなく相当高度なもの。
バッハと比べて簡単に落ちるなどといえるものではない。
ただ、それを知ることは、実はバッハの凄さ、素晴らしさを
知るきっかけでもあるのだよ。
ショパン（＝ピアノ曲オンリー）という世界に浸りきるのも
別に否定はしないが・・・
↑
このようにきちんとショパンを擁護し（また同じくバッハも擁護し）、
かつ互いに罵倒しあうことのない議論を希望する
このようにきちんとショパンを擁護し（また同じくバッハも擁護し）、
かつ互いに罵倒しあうことのない議論を希望する
>>254
それはスレの趣旨に反する、出て逝け
それはスレの趣旨に反する、出て逝け
256 ：名無しの笛の踊り：05/01/19 08:22:02 ID:XwYusWIU
バッハ以降の作曲家の中で、実はバッハに最も近づいた一人が
ショパンだと思う。
平均律のプレリュードとショパンのプレリュードの非常に深い
ところでの類似。
平均律１巻２番、ハ短調のプレリュードとショパンの「エオリアン・
ハープ」の書法の類似。
ショパンはバッハの形式を借りながら、全く独自のショパンの響きを
つくっている。
ショパンだと思う。
平均律のプレリュードとショパンのプレリュードの非常に深い
ところでの類似。
平均律１巻２番、ハ短調のプレリュードとショパンの「エオリアン・
ハープ」の書法の類似。
ショパンはバッハの形式を借りながら、全く独自のショパンの響きを
つくっている。
257 ：名無しの笛の踊り：05/01/19 08:27:22 ID:XwYusWIU
ショパンが対位法を非常に重要な音楽の根源的要素と考えていたことは、
彼がドラクロアに語った言葉でもよくわかる。
ドラクロアの「音楽において何が論理を設定するのか」という問いに、
ショパンは「ハーモニーと対位法である」と明確に答えているのだ。
さらにそれに続けて「フーガに精通することは音楽上のすべての理論
と関係の原理を知ることだ」とすら言っている。
また、同じくドラクロアとの会話の中で、ショパンはモーツァルト
の音楽について触れていて「どの部分にも、ひとつの調子から他の
調子に移る抑揚の方法があり、それがすべて他をそこに一致させて、
歌なり、交響曲の断片なりを、完全に形作っている。これがつまり
対位法なのだ」といっているのだ。
これは、>>252で書かれているショパン自身の「隠れた対位法的
書法」をも完全に説明している。
彼がドラクロアに語った言葉でもよくわかる。
ドラクロアの「音楽において何が論理を設定するのか」という問いに、
ショパンは「ハーモニーと対位法である」と明確に答えているのだ。
さらにそれに続けて「フーガに精通することは音楽上のすべての理論
と関係の原理を知ることだ」とすら言っている。
また、同じくドラクロアとの会話の中で、ショパンはモーツァルト
の音楽について触れていて「どの部分にも、ひとつの調子から他の
調子に移る抑揚の方法があり、それがすべて他をそこに一致させて、
歌なり、交響曲の断片なりを、完全に形作っている。これがつまり
対位法なのだ」といっているのだ。
これは、>>252で書かれているショパン自身の「隠れた対位法的
書法」をも完全に説明している。
258 ：名無しの笛の踊り：05/01/19 08:32:34 ID:XwYusWIU
ことほどさようにショパンはフーガのことを重要に思い、
彼自身よく精通していたはずなのに、>>244にあるごとく
「書けたはずなのに、あえて書いてない。」あるいは
書いても破棄する、というのは本当に彼の美意識なのだと
思う。
ショパンの同時代人、メンデルスゾーン、シューマン、リスト
はいずれもバッハを評価しフーガを残しているわけだけど、
ショパン一人はたいしたフーガを書かなかったかわりに一番
深くバッハの本質を見抜いていたのだと思う。そうでなければ
「フーガに精通することは音楽上のすべての理論と関係の原理を
知ることだ」とまでは絶対に言わないだろう。
彼自身よく精通していたはずなのに、>>244にあるごとく
「書けたはずなのに、あえて書いてない。」あるいは
書いても破棄する、というのは本当に彼の美意識なのだと
思う。
ショパンの同時代人、メンデルスゾーン、シューマン、リスト
はいずれもバッハを評価しフーガを残しているわけだけど、
ショパン一人はたいしたフーガを書かなかったかわりに一番
深くバッハの本質を見抜いていたのだと思う。そうでなければ
「フーガに精通することは音楽上のすべての理論と関係の原理を
知ることだ」とまでは絶対に言わないだろう。
バッハ≧ショパン＞シューマン≧リスト＝メンデルスゾーン
＞ことほどさように
ﾜﾛﾀww
ﾜﾛﾀww
＞一番深くバッハの本質を見抜いていた
不覚にもワロタ
不覚にもワロタ
262 ：名無しの笛の踊り：05/01/19 11:17:55 ID:qfxKwj7P
ばっはというかばーか
263 ：名無しの笛の踊り：05/01/19 12:01:04 ID:aGxJYQw8
ショパンは天才的な感性を持っていたしバッハは天才的な論理力を持っていた。
バッハがオペラをかかなかったのも、ショパンがフーガをかかなかったのも
注文がなかったからだと思うよ。
注文がなかったからだと思うよ。
265 ：名無しの笛の踊り：05/01/19 13:50:18 ID:F/t50peN
266 ：名無しの笛の踊り：05/01/19 14:53:24 ID:aGxJYQw8
将棋でも絵でも本当に優れてる人は技法とか気にしないで直感でやっちゃうんだよな。
ショパンはその域に達してたと思う。
ショパンはその域に達してたと思う。
ショパンは素人とか半端に音楽やってるやつにに受けが良いからショパン最高！w
６声のリチェルカーレが天才の直感でなかったらなんだ。
天才の直感というよりは器用に指が動いただけです
271 ：名無しの笛の踊り：05/01/19 16:36:42 ID:aGxJYQw8
本当にすばらしい曲は赤ん坊さえも感動させる。
272 ：名無しの笛の踊り：05/01/19 19:12:27 ID:teYd3+d2
結論から言えばショパン圧勝。
ショパンは神をも超越する。
ショパンは神をも超越する。
273 ：名無しの笛の踊り：05/01/19 19:14:17 ID:v+KPJgfN
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,--､、,,,,,,,,,,,,,,,,
{::::::::}三三三ミミﾐ`､､
>ｰ-"'" ⌒,,ｨｼヽﾐミiミﾐ ､
／ 三彡彡彡ｨ`､ﾐﾐﾐ`､
/ ｼ彡彡彡彡ﾉ'ヽﾐﾐﾐ｀､
,' ,三彡彡彡彡彡ｿ,ー--'
l _ _ """'彡彡彡彡彡ﾉi
{;､ ';;;='''"""｀ 彡彡彡 - ､ﾉﾉi
kr) .ｨェｰ 彡彡' r､ヽ}彡i
ﾚ' .. ｼ彡' )ｧ' /彡' と思う ちょんまげちょぴん であった
{_,,,､ ;､ ｼ彡 ﾆンミﾐ{
l ｼ彡 ﾆンミﾐ{
l￣'''"::. 彡ミi
!￣"｀ ...:::::::: ノ""{
l .......::::::::: ／ ＼＿
｀''ｰ- ､:::: ／ ／
ショパンにちょんまげはそれなりに似合いそうだ
バッハだと悪代官そのものだ
バッハだと悪代官そのものだ
275 ：名無しの笛の踊り：05/01/19 21:20:45 ID:X2RWzxM8
>>256～258
自分もショパンはJ･S･バッハに非常に深く傾倒していて熱心に研究していたと思う。
あれほど独創的なスタイルを生み出した天才だけに、極論すれば他の先人たちからの
影響をほとんど受けずして一人で勝手に成熟したように錯覚しそうなほどだけど、
唯一例外的に多大な影響を享受した相手がバッハだったといえまいか。
だからといってショパンが（あるいはバッハが）やっぱり上だなどと言うなよ
自分もショパンはJ･S･バッハに非常に深く傾倒していて熱心に研究していたと思う。
あれほど独創的なスタイルを生み出した天才だけに、極論すれば他の先人たちからの
影響をほとんど受けずして一人で勝手に成熟したように錯覚しそうなほどだけど、
唯一例外的に多大な影響を享受した相手がバッハだったといえまいか。
だからといってショパンが（あるいはバッハが）やっぱり上だなどと言うなよ
素人どもがいきがってんなよｗｗｗｗ
バッハ＞＞＞＞∞＞＞＞＞ﾍﾞﾄとかﾓﾂとか＞＞＞＞＞＞シマノフスキ＞＞＞＞＞ペンデレツキ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞[越えられない壁]＞＞＞＞＞＞＞ショパｒｙ
に決まってんだろｗｗｗｗ
バッハ＞＞＞＞∞＞＞＞＞ﾍﾞﾄとかﾓﾂとか＞＞＞＞＞＞シマノフスキ＞＞＞＞＞ペンデレツキ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞[越えられない壁]＞＞＞＞＞＞＞ショパｒｙ
に決まってんだろｗｗｗｗ
ショパンがすごいのは分かるけどさ…曲を小説に例えるとキレイゴトを並べてるだけの三流小説みたいな感じがするよ。それこそ厨房が好みそうな。
278 ：名無しの笛の踊り：05/01/19 23:14:52 ID:ho8TBjTS
ショパン派の好きな小説家（詩人）→夏目漱石、ユーゴー、トルストイ
バッハ派の好きな小説家（詩人）→森鴎外、ボードレール、ドストエフスキ
妄想スマソ
バッハ派の好きな小説家（詩人）→森鴎外、ボードレール、ドストエフスキ
妄想スマソ
280 ：名無しの笛の踊り：05/01/19 23:38:41 ID:0n/MY4Wy
バッハさんはショパンさんよりも下ですよ＾＾
それはもうとてもとても下ですよ音符
それはもうとてもとても下ですよ音符
281 ：名無しの笛の踊り：05/01/19 23:40:43 ID:0n/MY4Wy
やっぱりショパンさん派の人のほうが多そうだから、バッハさんのほうが㊤なことにします。
282 ：名無しの笛の踊り：05/01/20 03:42:01 ID:EoNUPMPt
はっきり言ってショパンがバッハのこと尊敬いていたかどうかだってわからないよ。
そりゃショパンは大人だったからそういうことにしておいてあげてるけど。
そりゃショパンは大人だったからそういうことにしておいてあげてるけど。
283 ：名無しの笛の踊り：05/01/20 04:24:13 ID:EoNUPMPt
わかってるやつはショパン。
時代が進んでいる分、ショパンが上を行っている面があるのはまちがいない
かといってバッハが劣っているかと言えば、そうだとしか言いようがない
ショパンは先人に倣うことをあえて敬遠した天才
バッハは先人の模倣から抜け出せなかった秀才
かといってバッハが劣っているかと言えば、そうだとしか言いようがない
ショパンは先人に倣うことをあえて敬遠した天才
バッハは先人の模倣から抜け出せなかった秀才
285 ：名無しの笛の踊り：05/01/20 09:53:35 ID:7vgZVZ/L
お、こんなスレあったんだ。俺はショパンが１番でバッハが２番だと思う。一般的には逆だけどね。
ショパンの曲から装飾音を取りのぞけばショパンの本質は良く分かる
いうなれば、ショパンは着飾った普通の女子
バッハは眼鏡を取ると美少女
この違いだよ
いうなれば、ショパンは着飾った普通の女子
バッハは眼鏡を取ると美少女
この違いだよ
287 ：名無しの笛の踊り：05/01/20 17:51:41 ID:oMJBdOo1
バッハは相対性理論
ショパンは量子論
ショパンは量子論
288 ：名無しの笛の踊り：05/01/20 20:30:51 ID:EoNUPMPt
>>286
はいめがねオタ乙ｗバッハ厨はオタが多いｗ
はいめがねオタ乙ｗバッハ厨はオタが多いｗ
289 ：名無しの笛の踊り：05/01/20 20:33:34 ID:uQ4xOFyT
バッハはウンコ味のカレー
ショパンはカレー味のウンコ
ショパンはカレー味のウンコ
290 ：名無しの笛の踊り：05/01/20 20:43:52 ID:EoNUPMPt
○革命ｖｓ鼻から牛乳×
△ノクターン２番ｖｓG線上△
×子犬のワルツｖｓブランデンブルク５番○
○前奏曲ｖｓ平均律×
○ポロネーズｖｓフーガの技法×
△マズルカｖｓマタイ受難曲△
ショパンの勝ち
△ノクターン２番ｖｓG線上△
×子犬のワルツｖｓブランデンブルク５番○
○前奏曲ｖｓ平均律×
○ポロネーズｖｓフーガの技法×
△マズルカｖｓマタイ受難曲△
ショパンの勝ち
291 ：名無しの笛の踊り：05/01/20 22:22:34 ID:Ae6m6irg
>>289
言葉入れ替えただけで月とすっぽん状態だな
言葉入れ替えただけで月とすっぽん状態だな
292 ：名無しの笛の踊り：05/01/21 01:31:29 ID:/Jk+LXQY
バッハは先人たちの形式・手法を自らのものとして体系化することで、
広大な音楽宇宙を築くことに成功した。
ショパンはほとんど独創的な手法で広く人々から容易に受け入れられる
開かれたスタイルを築くことに成功した。
バッハは後世の作曲家に多大な影響を与えたが、それはバッハ以前の音楽手法が
ある意味ことごとくバッハによって摂りこまれている結果でもあろう。
ショパンの後の作曲家への影響力が意外なほど少ないのは、それだけそのスタイルが
なじみやすい外面とは裏腹に極めて独創的である証でもあろう。
クラシック音楽を志そうとするほとんど全ての演奏家にとってバッハの音楽は
好む好まざるにかかわらず基礎として身につけてざるを得ないものであるが、
それはクラシックという範疇を超えた次元においても同様であり、
音楽を愛する実に様々な人々からバッハは音楽の父として尊敬され愛されている。
ピアノという楽器を深く愛するほとんど全ての人にとってショパンの音楽は
避けようとしても惹かれざるを得ないほど麻薬的な魅力を持つバイブルであるが、
ひとたびピアノの世界から外へと目を向けた人々にとってはショパンは
多くの素晴らしい作曲家の中の一人として愛されている。
ショパンなどバッハの足元にも及ばぬという人の多くは、
ショパンの音楽を本当に真剣に聴いたことのないのであろう。
バッハよりも何よりも断然ショパンが最高という人は、
ピアノの世界に浸ることに満足して外の世界を見下しているだけであろう。
広大な音楽宇宙を築くことに成功した。
ショパンはほとんど独創的な手法で広く人々から容易に受け入れられる
開かれたスタイルを築くことに成功した。
バッハは後世の作曲家に多大な影響を与えたが、それはバッハ以前の音楽手法が
ある意味ことごとくバッハによって摂りこまれている結果でもあろう。
ショパンの後の作曲家への影響力が意外なほど少ないのは、それだけそのスタイルが
なじみやすい外面とは裏腹に極めて独創的である証でもあろう。
クラシック音楽を志そうとするほとんど全ての演奏家にとってバッハの音楽は
好む好まざるにかかわらず基礎として身につけてざるを得ないものであるが、
それはクラシックという範疇を超えた次元においても同様であり、
音楽を愛する実に様々な人々からバッハは音楽の父として尊敬され愛されている。
ピアノという楽器を深く愛するほとんど全ての人にとってショパンの音楽は
避けようとしても惹かれざるを得ないほど麻薬的な魅力を持つバイブルであるが、
ひとたびピアノの世界から外へと目を向けた人々にとってはショパンは
多くの素晴らしい作曲家の中の一人として愛されている。
ショパンなどバッハの足元にも及ばぬという人の多くは、
ショパンの音楽を本当に真剣に聴いたことのないのであろう。
バッハよりも何よりも断然ショパンが最高という人は、
ピアノの世界に浸ることに満足して外の世界を見下しているだけであろう。
293 ：名無しの笛の踊り：05/01/21 01:36:13 ID:tz2OqTdu
なんか、結論っぽい。
294 ：名無しの笛の踊り：05/01/21 03:41:33 ID:36nx3bPP
>>292
ショパンは奥が深すぎて参考にしようにも参考にできないんだよ
ショパンは奥が深すぎて参考にしようにも参考にできないんだよ
さて、結論がでたところでこれからどうしたもんか。
296 ：名無しの笛の踊り：05/01/21 10:26:35 ID:CbcHxBbI
どこが結論なんだよ。
上か下か全然はっきりしてねーじゃねーか。ｗ
上か下か全然はっきりしてねーじゃねーか。ｗ
どちらが上だ下だと決め付けているヤツが一番愚かだというのが結論。
それでもショパンが上だとあがく厨房が一名といったところか。
それでもショパンが上だとあがく厨房が一名といったところか。
298 ：名無しの笛の踊り：05/01/21 16:37:35 ID:e3lyfkI+
それでもショパンは上だった
まあ、前の時代の物を乗り越えようと言う野心はあっただろうね。
それが心の内にせよ表に出るにせよ。作曲家たる所以はそこに尽きると思うよ。
やっぱり。
そう言う過去の作品の影響から何か一点でも独立した、と思わなければ、やってられないだろうし。
でも、そこはそんなに甘い訳は無く、単純に自分の感覚に当てはまったからと言って、
上下は決められる訳は無い。
下手に決めても、上と決めた当人の個人的趣向の方が際立って
（例えばショパンが好きな「俺」）、
その個人的趣向が曲に負けると、結果どっちも著しくツマラナクしてしまう、
と言う、諸刃の剣なんだと思うが。
やっぱこれからはネタに敢えてマジレスの時代だねｗ㍑
それが心の内にせよ表に出るにせよ。作曲家たる所以はそこに尽きると思うよ。
やっぱり。
そう言う過去の作品の影響から何か一点でも独立した、と思わなければ、やってられないだろうし。
でも、そこはそんなに甘い訳は無く、単純に自分の感覚に当てはまったからと言って、
上下は決められる訳は無い。
下手に決めても、上と決めた当人の個人的趣向の方が際立って
（例えばショパンが好きな「俺」）、
その個人的趣向が曲に負けると、結果どっちも著しくツマラナクしてしまう、
と言う、諸刃の剣なんだと思うが。
やっぱこれからはネタに敢えてマジレスの時代だねｗ㍑
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301 ：名無しの笛の踊り：05/01/21 19:39:47 ID:36nx3bPP
バッハがすごいとか言ってるやつ全然音楽わかってないやつなんだなって思う。
>>301
それは違うよ
それは違うよ
既にスレの流れは低レベルの罵り合いから脱却している。
自分の視野の狭さを指摘されて焦りまくっている厨房が約一名ってところか。
自分の視野の狭さを指摘されて焦りまくっている厨房が約一名ってところか。
304 ：およよ：05/01/21 20:13:07 ID:Ds+J14GH
アラウで両方聴いた。どっちも面白すぎて何曲も連続して聴けない
バッハの崇拝者ですが年が明けてショパンびたり
ここ１０日はスクリャービン
バッハの崇拝者ですが年が明けてショパンびたり
ここ１０日はスクリャービン
アラウは、バッハもショパンも同じように畏敬の念を持って弾く
素晴らしいピアニストの一人だね。
素晴らしいピアニストの一人だね。
306 ：およよ：05/01/21 20:26:12 ID:Ds+J14GH
バッハ嫌いなヒトには
アラウ晩年のパルテイータ聴いてほしい
リスト全集聴いてて、びっくり。
侮れないのだ
アラウ晩年のパルテイータ聴いてほしい
リスト全集聴いてて、びっくり。
侮れないのだ
でもアラウはちょっととっつきにくいピアニストでもある。
ショパンにしろ、バッハにしろ・・・
（よく聴くとしゃれっ気がないわけでもないのだけど）
アラウのショパンに抵抗がない人なら、>>306の仰せの通り
バッハもぜひ聴いて欲しいな。
ショパンにしろ、バッハにしろ・・・
（よく聴くとしゃれっ気がないわけでもないのだけど）
アラウのショパンに抵抗がない人なら、>>306の仰せの通り
バッハもぜひ聴いて欲しいな。
308 ：およよ：05/01/21 20:57:22 ID:Ds+J14GH
309 ：名無しの笛の踊り：05/01/21 21:11:45 ID:vmsJ3AdP
ショパンの曲って高音のためだけに作られているような気がする。だから
曲の中でこの部分で気持ちよくなってくださいよ、みたいな、ピークがある。
高音にいたるまでじらしてじらして、はい高音（ピーク）。
ここで、２次元的な感覚のひとにはこれがたまらなく気持ちい。
ミスターバッハそんなピークを絶対設けない、それが全体的にみたときに
凄い不細工な形になることをしってるから。
曲の中でこの部分で気持ちよくなってくださいよ、みたいな、ピークがある。
高音にいたるまでじらしてじらして、はい高音（ピーク）。
ここで、２次元的な感覚のひとにはこれがたまらなく気持ちい。
ミスターバッハそんなピークを絶対設けない、それが全体的にみたときに
凄い不細工な形になることをしってるから。
あーあ、これだから無学聴専は困るんだよなー。
311 ：名無しの笛の踊り：05/01/21 21:25:52 ID:VNB5nCKk
漏れの場合、バッハっていくら聞いても全然気持ちよくないんだよね。
でも暇つぶしには最適。ショパンは気分が悪いときに聞くと、
スーと気分が回復してくる。気分が悪いときにバッハを聞いても逆に
もっと気分が悪くなってイライラしてくるぐらいだ。
ただし弾くとなるとバッハのほうが気持ちよい。ショパンは弾くとなると難しい。
でも暇つぶしには最適。ショパンは気分が悪いときに聞くと、
スーと気分が回復してくる。気分が悪いときにバッハを聞いても逆に
もっと気分が悪くなってイライラしてくるぐらいだ。
ただし弾くとなるとバッハのほうが気持ちよい。ショパンは弾くとなると難しい。
312 ：名無しの笛の踊り：05/01/21 21:35:54 ID:vmsJ3AdP
別れの曲の単純な対位法あれは
悲愴ソナタのパクリ。バッハの対位法はそんな低レベルな対位法
じゃない、ショパンのは対位法だけど対位法自体がまったく機能してな
い
悲愴ソナタのパクリ。バッハの対位法はそんな低レベルな対位法
じゃない、ショパンのは対位法だけど対位法自体がまったく機能してな
い
でも別れの曲は大好きだな。対位法が機能しようがしまいがどっちでもいいや。
バッハの数多くの鍵盤楽器のための曲と引き換えにしちゃってもいいくらいだ。
（あ、いや、これは言い過ぎだな）
個人的にははなよなよした演奏よりポリーニの硬質な演奏が好きだな。
バッハの数多くの鍵盤楽器のための曲と引き換えにしちゃってもいいくらいだ。
（あ、いや、これは言い過ぎだな）
個人的にははなよなよした演奏よりポリーニの硬質な演奏が好きだな。
315 ：名無しの笛の踊り：05/01/22 02:12:13 ID:81k6zlnX
ショパンは対位法使ってもバッハみたいに誇張しないから
316 ：名無しの笛の踊り：05/01/22 02:21:29 ID:CnJBV0VO
青は藍より出でて藍より青し
317 ：パブロ：05/01/22 14:18:39 ID:FUPWpYTe
僕はいろんな楽器
それぞれの「色」を楽しむのがすきです。
Ｊ.Ｓ.ＢＡＣＨの「ブランデンブルク」を
ジョルﾃﾞｲ・サバール＆フレンズで聴くと、
もうユカイでユカイで、身体が自然に踊りだすくらいです
ショパンの室内楽も、あれはあれで楽しくはあるけれど
それぞれの「色」を楽しむのがすきです。
Ｊ.Ｓ.ＢＡＣＨの「ブランデンブルク」を
ジョルﾃﾞｲ・サバール＆フレンズで聴くと、
もうユカイでユカイで、身体が自然に踊りだすくらいです
ショパンの室内楽も、あれはあれで楽しくはあるけれど
318 ：名無しの笛の踊り：05/01/22 14:23:09 ID:FgP+7ju+
そんな能書きはともかく別れの曲は最高
319 ：パブロ：05/01/22 14:32:07 ID:FUPWpYTe
それと最近、この不安定な「人間の声」から離れられなくて、
歌ばかり聴いてる。その流れでサバルが好き。
でもショパーンのピアノにも
「人間の声」が聞こえてくるんだよね
話題の｢別れの曲」にしても
歌ばかり聴いてる。その流れでサバルが好き。
でもショパーンのピアノにも
「人間の声」が聞こえてくるんだよね
話題の｢別れの曲」にしても
320 ：名無しの笛の踊り：05/01/22 16:00:34 ID:99F1hEWT
女がショパン弾いてると素敵な人だなって思うけど
男がショパン弾いてるとキザな奴と思ったりする
女がバッハ弾いてると男っ気なさそうな女と思うけど
男がバッハ弾いてると頭よさそうな男と思ったりする
男がショパン弾いてるとキザな奴と思ったりする
女がバッハ弾いてると男っ気なさそうな女と思うけど
男がバッハ弾いてると頭よさそうな男と思ったりする
321 ：ジロー：05/01/22 16:09:55 ID:FUPWpYTe
どっちもモツより↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
323 ：名無しの笛の踊り：05/01/22 16:16:37 ID:99F1hEWT
バッハがいくら凄いといっても
ショパンの夜想曲１番、幻想ポロネーズ、舟歌などより感動できる曲はないな。
ショパンの夜想曲１番、幻想ポロネーズ、舟歌などより感動できる曲はないな。
325 ：パブロ：05/01/22 19:03:08 ID:FUPWpYTe
>>フーガの技法にも、マタイにも、ミサやカンタータの中にも
ない？
ない？
バッハで感動できるよ。
父ちゃんの葬式でなぜかG線上のアリアがかかったんだけど、
かあちゃんが感動のあまり涙流していたよ。
おれ？ やっぱり感動したな。
･･･なんでここでバッハなんだー！（ﾌﾟｯ)･･･ ってさ
父ちゃんの葬式でなぜかG線上のアリアがかかったんだけど、
かあちゃんが感動のあまり涙流していたよ。
おれ？ やっぱり感動したな。
･･･なんでここでバッハなんだー！（ﾌﾟｯ)･･･ ってさ
327 ：名無しの笛の踊り：05/01/22 19:20:36 ID:81k6zlnX
感動って言うか父ちゃんのお葬式だからないたんじゃない？
ショパンならもっと泣いてたと思うが
ショパンならもっと泣いてたと思うが
328 ：パブロ：05/01/22 19:31:35 ID:FUPWpYTe
ショパンの音楽には厳かさが皆無だからね
330 ：パブロ：05/01/22 20:02:56 ID:FUPWpYTe
>>329 んにゃ、あるんじゃないか？
友達にショパンの葬送行進曲の左手だけ弾いてたら笑われたよ
なんてダサい曲なんだってね
なんてダサい曲なんだってね
332 ：名無しの笛の踊り：05/01/22 20:24:58 ID:FUPWpYTe
>>331 お、興味深い発見！
333 ：名無しの笛の踊り：05/01/22 20:37:52 ID:27GgJNzf
331=332
334 ：名無しの笛の踊り：05/01/22 20:40:24 ID:81k6zlnX
俺も鼻から牛乳弾いたら笑われたｗ
335 ：パブロ：05/01/22 20:44:02 ID:FUPWpYTe
>>331 それって、ショパンの偉さの証明だよ
337 ：名無しの笛の踊り：05/01/22 21:15:17 ID:FUPWpYTe
己の視野の狭さをなんとか誤魔化してスレの流れを元の罵り合いに
持っていこうとしている厨房が約一名ってところか
持っていこうとしている厨房が約一名ってところか
バッハにはもっと激しい演奏が必要だ。
どいつもこいつも気取って知的に冷静に弾いてるぜみたいな
奴ばっかりだから癇にさわるんだよ。
どいつもこいつも気取って知的に冷静に弾いてるぜみたいな
奴ばっかりだから癇にさわるんだよ。
340 ：名無しの笛の踊り：05/01/23 01:29:49 ID:nnCRlLKB
パッサカリアBWV582とかどうよ。
演奏によっちゃえらく情熱的だと思うが。
演奏によっちゃえらく情熱的だと思うが。
341 ： ：05/01/23 01:44:24 ID:hHMtIJGn
比べるもんではないんでない？
ばっはっは
BWV542、BWV904、BWV979なんかは情熱的に演奏して欲しい曲だね。
344 ：名無しの笛の踊り：05/01/23 06:21:47 ID:IgQuMP3B
>>339
わかってない。そんなバッハみたいな大げさな演奏より押さえの聴いた音楽のほうがすばらしい
わかってない。そんなバッハみたいな大げさな演奏より押さえの聴いた音楽のほうがすばらしい
BMW525のほうがいいよ
346 ：名無しの笛の踊り：05/01/23 07:59:46 ID:IgQuMP3B
バッハは全部駄目だよ。
347 ：名無しの笛の踊り：05/01/23 08:00:46 ID:IgQuMP3B
バッハってロリコン臭い音楽ばっか
348 ：名無しの笛の踊り：05/01/23 08:24:44 ID:IgQuMP3B
ショパンのほうが大人っぽい
どうしようもなく低レベルな煽りしか書けなくなった厨房が一名ってところか。
350 ：名無しの笛の踊り：05/01/23 09:44:58 ID:IgQuMP3B
>>349
ぷｗ
ぷｗ
351 ：名無しの笛の踊り：05/01/23 10:16:23 ID:FFbV4lDk
一行レスがずいぶん増えたな。良スレになりかけたが、諸行無常を感じるな。
どちらが上か下かで騒いでいるヤツが一番愚かだという結論が
出てしまったからね。
必死に抵抗しているのが一名ってところか。
出てしまったからね。
必死に抵抗しているのが一名ってところか。
353 ：158：05/01/23 10:28:19 ID:TQRCaqIK
小プレリュードの曲集（１２曲ある方）の、
１２番目なんて、かなり不思議な感じだぞ。
調性も曖昧すれすれで。
あの時代にこんな事してるのはすごいと思うけど。
和声的なものを間に受けてたら、絶対に作れないと思う。
１２番目なんて、かなり不思議な感じだぞ。
調性も曖昧すれすれで。
あの時代にこんな事してるのはすごいと思うけど。
和声的なものを間に受けてたら、絶対に作れないと思う。
354 ：158：05/01/23 10:38:13 ID:TQRCaqIK
(続き)
a moll で、転調も特に逸脱してると言う訳ではないんだが、
細かく見た時に、あれ？と言う様な事ばっかりやってると言う、
珍奇な曲。
一方で厳格な対位法で曲書いてるかと思いきや、
それを破る事もしている。
それが独特の奥行きを作っていると思うバッハは。
a moll で、転調も特に逸脱してると言う訳ではないんだが、
細かく見た時に、あれ？と言う様な事ばっかりやってると言う、
珍奇な曲。
一方で厳格な対位法で曲書いてるかと思いきや、
それを破る事もしている。
それが独特の奥行きを作っていると思うバッハは。
一番最初の
ラミファ
ラ
にしたって、
ラミファミ
ラ ド
なら、まあ、普通なんだろうけど、
ラミファラレミ
ラ ド
ラドミとレファラの二つの和音が混ざるかの様な
複調の先取りか？と思わせる様な表現。
ラミファ
ラ
にしたって、
ラミファミ
ラ ド
なら、まあ、普通なんだろうけど、
ラミファラレミ
ラ ド
ラドミとレファラの二つの和音が混ざるかの様な
複調の先取りか？と思わせる様な表現。
356 ：名無しの笛の踊り：05/01/23 14:21:11 ID:BtAVbDb1
357 ：名無しの笛の踊り：05/01/23 14:23:55 ID:F8cc1YVw
>1
斜め上あたりじゃないかな
斜め上あたりじゃないかな
>>356
ﾏｼﾞﾚｽ（・Ａ・）ｶｺﾜﾙｲ!!
ﾏｼﾞﾚｽ（・Ａ・）ｶｺﾜﾙｲ!!
359 ：京大：05/01/23 15:03:05 ID:yVk2jqxi
よーしお前ら。これから俺の指揮の元で25時間ぶっつつげガチンコ煽り肉弾舌戦をはじめてくれたまえ。
まず俺からだな。
ショパン厨ばーか(^∀^)
まず俺からだな。
ショパン厨ばーか(^∀^)
360 ：名無しの笛の踊り：05/01/23 15:09:35 ID:IgQuMP3B
バッハ厨は子供だなぁｗ
361 ：名無しの笛の踊り：05/01/23 15:25:51 ID:FFbV4lDk
視野の狭さの誤魔化しに必死の厨房がまだ居座っているのに
とうとう極めつけの荒らしバカまで登場した。
もうこのスレも終わりだ。
とうとう極めつけの荒らしバカまで登場した。
もうこのスレも終わりだ。
と言うか、
そう言う観点とは別に、
大まかに分けて音楽の種類は二種類に分けられると思う。
「時が進む」系と「時よ止まれ」系。
もうこの２つは感覚的に音楽の捉え方が違うと思う。
バッハもショパンも「時は進む」系だと思う。
時間が進むのを実感して、意味が出てくると思う。
「時よ止まれ」系は、大体濃いタイプが多いと思う。
自分の中で世界が強固に出来上がっているか、悲劇的な人生観のタイプは、
大体「時よ止まれ系」。
時間的経過を実感しながら聞くと意味不明か面白くない事が多い。
仮に時間を止めた感覚の幻想の中で過去に戻ったり、未来を夢見たりする
感覚を味わう。
大体「時は進む」系から見ると、「時よ止まれ」系は妄想で誤魔化して、
説得力なく見られやすい。
そう言う観点とは別に、
大まかに分けて音楽の種類は二種類に分けられると思う。
「時が進む」系と「時よ止まれ」系。
もうこの２つは感覚的に音楽の捉え方が違うと思う。
バッハもショパンも「時は進む」系だと思う。
時間が進むのを実感して、意味が出てくると思う。
「時よ止まれ」系は、大体濃いタイプが多いと思う。
自分の中で世界が強固に出来上がっているか、悲劇的な人生観のタイプは、
大体「時よ止まれ系」。
時間的経過を実感しながら聞くと意味不明か面白くない事が多い。
仮に時間を止めた感覚の幻想の中で過去に戻ったり、未来を夢見たりする
感覚を味わう。
大体「時は進む」系から見ると、「時よ止まれ」系は妄想で誤魔化して、
説得力なく見られやすい。
ピアノやってない人だったら、ふつーにＣＨＯＰＩＮでしょ。バッハは奥が深い！
ただ、その悲劇的で暗号的な核が分かると、時間的経過を実感する聞き方でも、
その悲劇的な感じが説得力を持つ場合もあると思う。
大体色恋沙汰がらみのタイプだと思う。「時よ止まれ」系は。
その悲劇的な感じが説得力を持つ場合もあると思う。
大体色恋沙汰がらみのタイプだと思う。「時よ止まれ」系は。
んじゃドボルザークも「時よ止まれ」の方に入るんでしょうか？？
あぁ。それはあります。でもそれだったら、グリーグとかの方が・・・
>>368
それは民族性とか臭いの問題だろうなあ。
まあ、色恋沙汰と言ったけど、そうでない場合もあるね。
ただ、あんまり動きたがらないと言うか、
時間観念を気にせずに徐々に馴染むマイペースなタイプに多いかもね。
となると、世界が強固に出来上がっている場合から派生して、
「時間？」系にも分けられるかｗ
それは民族性とか臭いの問題だろうなあ。
まあ、色恋沙汰と言ったけど、そうでない場合もあるね。
ただ、あんまり動きたがらないと言うか、
時間観念を気にせずに徐々に馴染むマイペースなタイプに多いかもね。
となると、世界が強固に出来上がっている場合から派生して、
「時間？」系にも分けられるかｗ
難しいですね／＾－＾；；もぅ少し勉強します。。。
話は変わりますが、日本の滝廉太郎は、外国ではどんな評価なんでしょうか？＞＞368
話は変わりますが、日本の滝廉太郎は、外国ではどんな評価なんでしょうか？＞＞368
さあ？外国言った事無いから分かりませんｗ
ただ、外国の一般にも当り前の様に浸透してるとは思えませんが。
ただ、外国の一般にも当り前の様に浸透してるとは思えませんが。
私もそう思います。やっぱり日本の音楽は遅れているんでしょうか・・・＞＞371
373 ：京大：05/01/23 16:35:44 ID:yVk2jqxi
おい！！
ショパン厨ばーか(^∀^)
(ﾟДﾟ)調子こいてんじゃねーぞショパン厨
(´_ゝ｀)ﾌﾟｯw ショパン厨
(｀∀´)ショパン厨ニダ
ショパン厨(´Д｀;)ﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱ
(-_-;)ショパン厨・・・orz
(´ι_｀)ﾌﾟﾌﾌ
(≧ε≦)厨厨して～☆
ショパン厨ばーか(^∀^)
(ﾟДﾟ)調子こいてんじゃねーぞショパン厨
(´_ゝ｀)ﾌﾟｯw ショパン厨
(｀∀´)ショパン厨ニダ
ショパン厨(´Д｀;)ﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱ
(-_-;)ショパン厨・・・orz
(´ι_｀)ﾌﾟﾌﾌ
(≧ε≦)厨厨して～☆
374 ：京大：05/01/23 16:38:17 ID:yVk2jqxi
>372
お前の脳味噌が数千年遅れてるんだよ、カスショパン厨しねや
お前の脳味噌が数千年遅れてるんだよ、カスショパン厨しねや
375 ：京大：05/01/23 16:39:15 ID:yVk2jqxi
うははは！！
376 ：京大：05/01/23 16:41:04 ID:yVk2jqxi
もう煽りとかどうでもよくなった。荒らせればいい。それだけで充分だ・・・
なんてことするんですか？しかもあなたに言ってません
>>372
そこで、ウーン、と考える事に価値を見いだせない以上は、
本当には厳しいかも。
そう言うじっくりと磨きぬかれて生き残ってる物は、評価されてるはず。
大体、滝錬太郎の良さを外国人に「分かるよう」に説明できる人ってあんまりいないような気がする。
「これは日本人の心です」とか言ったって、取っ掛かりが無さ過ぎるし、
かと言って説明したら、日本人にとっての、その良さが失われるんだろうし。
まあ、チョンマゲみたいに間違えて伝わるんでも良いと思うけど。
臭いなんてオマケみたいなもんだから。
そこで、ウーン、と考える事に価値を見いだせない以上は、
本当には厳しいかも。
そう言うじっくりと磨きぬかれて生き残ってる物は、評価されてるはず。
大体、滝錬太郎の良さを外国人に「分かるよう」に説明できる人ってあんまりいないような気がする。
「これは日本人の心です」とか言ったって、取っ掛かりが無さ過ぎるし、
かと言って説明したら、日本人にとっての、その良さが失われるんだろうし。
まあ、チョンマゲみたいに間違えて伝わるんでも良いと思うけど。
臭いなんてオマケみたいなもんだから。
379 ：京大：05/01/23 16:46:33 ID:yVk2jqxi
>378
どーでもいいけど、まずお前は大学行って勉強してこいよ。
お前みたいのが日本の恥なんだよ
どーでもいいけど、まずお前は大学行って勉強してこいよ。
お前みたいのが日本の恥なんだよ
380 ：京大：05/01/23 16:52:16 ID:yVk2jqxi
ショパンとバッハの比較なんて、SEXとフェラチオどっちがいいかを話し合う以上に低レベルだよな。
俺はフェラチオの方がいいけど
俺はフェラチオの方がいいけど
379の人ひどくないですか？
じゃぁ滝廉太郎が外国から高い評価を得るにはまだまだ難しいんですねぇ＞＞378
じゃぁ滝廉太郎が外国から高い評価を得るにはまだまだ難しいんですねぇ＞＞378
382 ：京大：05/01/23 16:56:41 ID:yVk2jqxi
フェラチオって支配欲が満たされるよな。女が俺の欲望の塊を大事そうに愛撫してるんだぜ？
ショパンなんかより女の性器を美しく奏でられるようになりたいね、俺は
ショパンなんかより女の性器を美しく奏でられるようになりたいね、俺は
フェラチオって何ですか
――まあ、潜伏期間を待つかｗ
>フェラチオって何ですか
政治のお勉強らしいですｗ
>フェラチオって何ですか
政治のお勉強らしいですｗ
386 ：京大：05/01/23 17:05:50 ID:yVk2jqxi
>383
あ？爺。
2ちゃんでマジレスして楽しいのか？
お前らみたいにネタスレにマジレスしてる奴らの方が恥ずかしいんだっていつになったら気付くんだこら？
ぶん殴るぞはげ。
あ？爺。
2ちゃんでマジレスして楽しいのか？
お前らみたいにネタスレにマジレスしてる奴らの方が恥ずかしいんだっていつになったら気付くんだこら？
ぶん殴るぞはげ。
京大ってチャンコロの脅しに屈したヘタレ（ﾌﾟｹﾞﾗ
>ネタスレにマジレスしてる奴らの方が恥ずかしいんだっていつになったら
どう恥ずかしいんだ？
「場」の空気か？ｗ
こんなんでブチキレル奴に日本云々言われたくないんですけどｗ
ホントに京大か？
どう恥ずかしいんだ？
「場」の空気か？ｗ
こんなんでブチキレル奴に日本云々言われたくないんですけどｗ
ホントに京大か？
バッハのインベンション１３番より強い曲はショパンにはないだろ
何百人のCDを聞いてきたが、あれほど完璧で美しい曲を作れるのはバッハしか見当たらない
何百人のCDを聞いてきたが、あれほど完璧で美しい曲を作れるのはバッハしか見当たらない
392 ：名無しの笛の踊り：05/01/23 17:22:45 ID:twnzaz16
ショパンとじゃなくて、神とバッハどっちが凄いかにしようぜ
393 ：京大：05/01/23 17:23:51 ID:yVk2jqxi
>388
お前みたいにな、人が書き込んだレスすべてを真剣に読む馬鹿なんていねーんだよ。
要するに石頭なんだよお前は。自分とは違う発想を持った人に対して、過剰に反応する馬鹿はな、
空気が読めない奴って周りからいわれるんだよ、ゴミが。お茶のんで笑点でも見てろ。
お前みたいにな、人が書き込んだレスすべてを真剣に読む馬鹿なんていねーんだよ。
要するに石頭なんだよお前は。自分とは違う発想を持った人に対して、過剰に反応する馬鹿はな、
空気が読めない奴って周りからいわれるんだよ、ゴミが。お茶のんで笑点でも見てろ。
394 ：あほっこ：05/01/23 17:25:51 ID:QYh391QI
そんなわけないじゃないですかっ！／泣
あたしはマジメですので！！＞＞158さん
あたしはマジメですので！！＞＞158さん
395 ：名無しの笛の踊り：05/01/23 17:26:22 ID:nnCRlLKB
ショパ厨が一人荒らしてんなー、とか思ってたが
本物の荒らしの前にはかすむのであった。
さすが京大。
いつもマタイスレで一人で暴れてるが、少し見直した。
本物の荒らしの前にはかすむのであった。
さすが京大。
いつもマタイスレで一人で暴れてるが、少し見直した。
396 ：名無しの笛の踊り：05/01/23 17:27:43 ID:yK5f5j2C
京大って下品だね。さすがバッハ厨
397 ：あほっこ：05/01/23 17:29:50 ID:QYh391QI
さっぱりイミが分からなくなってきました
398 ：名無しの笛の踊り：05/01/23 17:29:55 ID:twnzaz16
あほっこに京大に１５８三つ合わさったところでバッハの
産毛にも値しない
産毛にも値しない
>自分とは違う発想を持った人に対して、過剰に反応する馬鹿はな、
違う発想にまで到って無いじゃんｗ
ショパンは神だの糞だのが自分と違う発想にまで範疇が入る訳？
誰でも言えるし、そんなのｗ
マジなスレを荒らすのが許されるんなら、ネタスレにマジが割り込んで何が悪い。
違う発想にまで到って無いじゃんｗ
ショパンは神だの糞だのが自分と違う発想にまで範疇が入る訳？
誰でも言えるし、そんなのｗ
マジなスレを荒らすのが許されるんなら、ネタスレにマジが割り込んで何が悪い。
400 ：あほっこ：05/01/23 17:34:00 ID:QYh391QI
どーゆーイミですか？？＞＞398さん
402 ：あほっこ：05/01/23 17:39:42 ID:QYh391QI
まだ信じてもらえないんですか・・・？＞394
平和より争いを好む158と京大はショパンがお似合い
405 ：あほっこ：05/01/23 17:49:27 ID:QYh391QI
あたしはどちらともとてつもなく平和主義だと思います。モーツァルトとかは・・・
ヤンチャっぽかったらしいですね。
ヤンチャっぽかったらしいですね。
406 ：名無しの笛の踊り：05/01/23 18:09:14 ID:sTdQvUlW
滝廉太郎の海外での評価について。
一般的なのはよく知らない。
ただ、アメリカに居た時に、音楽のクラスで滝廉太郎の「花」を伴奏弾きながら歌ったら、スタッフが
「綺麗な曲だ。誰の作ったものか」
ときいてきた。
「レンタロウ・タキという日本の作曲家が、100年くらい前に作った曲だ」
と言うと、
「素晴らしい。シューマンの歌曲かと思った。日本にも、そんな美しい歌があるんですね」
と言われた。
要するに、外国人が日本人の作品を聴く機会が圧倒的に少ないんだろうなと思った。
これは、自分の経験したケースに過ぎないが、それで自分が感じたのはそういったこと。
いいものはもっと海外で演奏する機会があってもいいんじゃないかと思った。
一般的なのはよく知らない。
ただ、アメリカに居た時に、音楽のクラスで滝廉太郎の「花」を伴奏弾きながら歌ったら、スタッフが
「綺麗な曲だ。誰の作ったものか」
ときいてきた。
「レンタロウ・タキという日本の作曲家が、100年くらい前に作った曲だ」
と言うと、
「素晴らしい。シューマンの歌曲かと思った。日本にも、そんな美しい歌があるんですね」
と言われた。
要するに、外国人が日本人の作品を聴く機会が圧倒的に少ないんだろうなと思った。
これは、自分の経験したケースに過ぎないが、それで自分が感じたのはそういったこと。
いいものはもっと海外で演奏する機会があってもいいんじゃないかと思った。
407 ：あほっこ：05/01/23 18:20:36 ID:QYh391QI
そういえば言われてみればちょっとシューマンに感じがにてるかもしれませんね。
でも外国の人が滝廉太郎を知らないのはやっぱり分かります。私と同期のアホな友達（ゴメン）
も滝廉太郎の曲も人物も知らない人います。
でも外国の人が滝廉太郎を知らないのはやっぱり分かります。私と同期のアホな友達（ゴメン）
も滝廉太郎の曲も人物も知らない人います。
>日本にも、そんな美しい歌があるんですね
ここが悲しいんですけどね。
口コミ的に広まっていく可能性の音楽多いんでしょうけどね。
外国みたいに油ギッシュな、誰が見ても目立つと言うのが少ないんでしょうし、
多分油ギッシュなクラシックは本質的に得意でないのかも知れません。
そう言うのが大体先陣きって輸出されると、
叙情的で、どちらかと言えば地味な音楽も評価されやすいような気がしますね。
多分、日本の場合はいきなりマニアック過ぎなんだと思います。
だからそう言う積み重ねが無いのに先鋭や、ナイーブな音楽が、一般に伝わりにくいんじゃないか、
とも思いますね。
ひょっとしたらそれは考えすぎで、井の中の蛙なだけかも知れませんが、、、
ここが悲しいんですけどね。
口コミ的に広まっていく可能性の音楽多いんでしょうけどね。
外国みたいに油ギッシュな、誰が見ても目立つと言うのが少ないんでしょうし、
多分油ギッシュなクラシックは本質的に得意でないのかも知れません。
そう言うのが大体先陣きって輸出されると、
叙情的で、どちらかと言えば地味な音楽も評価されやすいような気がしますね。
多分、日本の場合はいきなりマニアック過ぎなんだと思います。
だからそう言う積み重ねが無いのに先鋭や、ナイーブな音楽が、一般に伝わりにくいんじゃないか、
とも思いますね。
ひょっとしたらそれは考えすぎで、井の中の蛙なだけかも知れませんが、、、
>だからそう言う積み重ねが無いのに先鋭や、ナイーブな音楽が、一般に伝わりにくいんじゃないか、
>とも思いますね。
↓
外国にとって無いように見えるから。
>とも思いますね。
↓
外国にとって無いように見えるから。
外国の長い蓄積を、合理的にすっ飛ばしすぎた、と言う感じはありますね。
追いつけ追い越せみたく。
それが、外国の目から見て、そんなにあっさりと分かる訳無い、と言う感じで、
信頼されてないのかも知れませんね。悲観的な見方をすると。
個人レベルでは別でしょうけど。
普通の意味で言って、
創業云十年とかの手作り醤油だとか酒だとかと、
その伝統の味風の物と突き詰めるとどっちがいいか、と言うのに近いかも知れないです。
外国で、日本酒かなにかの会社が出来て、２年かそこらで、日本の伝統を打ち破った、
とか言われて心情的にすぐ納得できるかと言えば、なかなか難しいとも思います。
日本酒の中の一つとしてなら別として。
それだったらその日本酒から、全く別な味の新たな酒を造ったほうが良いとも思いますね。
追いつけ追い越せみたく。
それが、外国の目から見て、そんなにあっさりと分かる訳無い、と言う感じで、
信頼されてないのかも知れませんね。悲観的な見方をすると。
個人レベルでは別でしょうけど。
普通の意味で言って、
創業云十年とかの手作り醤油だとか酒だとかと、
その伝統の味風の物と突き詰めるとどっちがいいか、と言うのに近いかも知れないです。
外国で、日本酒かなにかの会社が出来て、２年かそこらで、日本の伝統を打ち破った、
とか言われて心情的にすぐ納得できるかと言えば、なかなか難しいとも思います。
日本酒の中の一つとしてなら別として。
それだったらその日本酒から、全く別な味の新たな酒を造ったほうが良いとも思いますね。
花と春のうららの隅田川のニ発屋だから有名になれないのだと思います
だからもっと沢山の優れた曲を残さなかったのが駄目です
話は戻りますがショパンもピアノだけだったから一番最上の人たちの
仲間入りが出来なかったのだと思います
だからもっと沢山の優れた曲を残さなかったのが駄目です
話は戻りますがショパンもピアノだけだったから一番最上の人たちの
仲間入りが出来なかったのだと思います
>花と春のうららの隅田川のニ発屋
それは同じ歌です。引っ掛けですか？
ま、私もそのタイトルは忘れてましたけどｗ我ながら正直ですね。
でも、荒城の月もありますし。憾というピアノ曲もありますね。
これはなんでか知ってました。
荒城の月は、はーなーのーえーんーの部分の、
シ♭シ♭ラソラーが、元は、
シ♭シ♭ラソ♯ラー だったらしいですね。
当時としては、変な感じだったんでしょうね。
いかに、日本的なものと西洋的なものの間で苦慮したかが、うかがえますね。
ま、どうでもいいですけど。
それは同じ歌です。引っ掛けですか？
ま、私もそのタイトルは忘れてましたけどｗ我ながら正直ですね。
でも、荒城の月もありますし。憾というピアノ曲もありますね。
これはなんでか知ってました。
荒城の月は、はーなーのーえーんーの部分の、
シ♭シ♭ラソラーが、元は、
シ♭シ♭ラソ♯ラー だったらしいですね。
当時としては、変な感じだったんでしょうね。
いかに、日本的なものと西洋的なものの間で苦慮したかが、うかがえますね。
ま、どうでもいいですけど。
お前ら現代音楽知らないだろ？
西村朗とか湯浅譲二とか三善晃とか
滝廉太郎って・・・・アホかと
西村朗とか湯浅譲二とか三善晃とか
滝廉太郎って・・・・アホかと
因みに、二発屋でも十分だと思いますよ。
正直余り知りませんね。
小倉朗の交響曲ト調は知ってますけど。
小倉朗の交響曲ト調は知ってますけど。
416 ：名無しの笛の踊り：05/01/23 20:36:06 ID:IgQuMP3B
バッハ、ショパンよりも俺のほうが作曲のセンスあるんだけどね。
まあ発表するかはわからないけど。
まあ発表するかはわからないけど。
大体、現代の音楽も幅広くインターネットもあるのにもっと上手く、
活用すべき。
知ってもらう為には、先行投資だっているんですよ。
大体そう言ういわゆる現代音楽専門を曲全部で無くても試聴できるような、
工夫して大きいサイトとか作ればいい。
全部聞かなきゃ分からないなんて、言い訳ですね。
少し聞いただけでも、惹かれる人は惹かれるし、
それで気に入りゃ全部が聞きたくなるってもんですね。
今のままじゃ、分かってる人間だけの通信文としか一般はとってくれません。
はっきり言って。俺だけが知っている感は、もう古いんですよ。
活用すべき。
知ってもらう為には、先行投資だっているんですよ。
大体そう言ういわゆる現代音楽専門を曲全部で無くても試聴できるような、
工夫して大きいサイトとか作ればいい。
全部聞かなきゃ分からないなんて、言い訳ですね。
少し聞いただけでも、惹かれる人は惹かれるし、
それで気に入りゃ全部が聞きたくなるってもんですね。
今のままじゃ、分かってる人間だけの通信文としか一般はとってくれません。
はっきり言って。俺だけが知っている感は、もう古いんですよ。
もっとわかりやすい音楽が聞きたい
419 ：あほっこ：05/01/23 21:14:59 ID:QYh391QI
私です。お久しぶりです。
質問したい事があるのですが、有名な音楽家はみんな貧乏ですよね。
誰か裕福だった人はいないのでしょうか？
質問したい事があるのですが、有名な音楽家はみんな貧乏ですよね。
誰か裕福だった人はいないのでしょうか？
モーツァルトは裕福じゃなかったのか。そういや欲しかったあのピアノは買えなかったんだっけ
武満もびんぼだったのか
リストは金持ちっぽいんだが
>>417
日本の曲はｶｽﾗｯｸがいる限り無理
日本の曲はｶｽﾗｯｸがいる限り無理
424 ：あほっこ：05/01/23 21:44:59 ID:QYh391QI
メンデルスゾーンは金持ちって聞きますけど・・・
ヘンデル
ロッシーニ
ロッシーニ
ヘンデルってけっこう古いですよね？
金持ちが作る音楽とビンボー人が作る音楽比較しようってのかい
>>427
メサイヤが受けた時に、気を良くして孤児院に寄付したらしいから。
まあ、金には困ってなかったろうね。
が、いおと良いあほっこと良い、同じIDで（しかもわざと使って疑惑があるぞ）、
そこからどう盛り上げていくんだ？
それがたまたま抜けてた天然ボケ、か？
メサイヤが受けた時に、気を良くして孤児院に寄付したらしいから。
まあ、金には困ってなかったろうね。
が、いおと良いあほっこと良い、同じIDで（しかもわざと使って疑惑があるぞ）、
そこからどう盛り上げていくんだ？
それがたまたま抜けてた天然ボケ、か？
まあ、それも一つの愛だねえｗ
みんなそんな事聞きます。いおはバカなんでほっといてやって下さい。（今泊まってるけど。）
でも、すぐ泣くんできつい事はあまり言ってやらないでくださいね。
でも、すぐ泣くんできつい事はあまり言ってやらないでくださいね。
(^Д^)ｷﾞｬﾊ!↑みなさん、この人のレスどう思いますか♪なんてありきたりなんでしょうね♪
誰もが皆、一瞬つけてみたくなる発想のレスです♪
しかし、賢明な人はその自らの短絡的思考を野放しにする事を嫌がり、
こういうレスは控えます♪しかし、この人はしてしまったのです(^^;
「誰もが思い付くような事」を堂々と♪
この人にとってこのレスは何なのでしょうか♪
このレスをしている間にも時間は刻々と 過ぎ去っているのです♪
正にこの人のした事は「無意味」「無駄」でしかありません♪ああ・・・何ていう事でしょう(^^;ﾜﾗ
図星で泣いちゃうかも(^^;ﾜﾗ
誰もが皆、一瞬つけてみたくなる発想のレスです♪
しかし、賢明な人はその自らの短絡的思考を野放しにする事を嫌がり、
こういうレスは控えます♪しかし、この人はしてしまったのです(^^;
「誰もが思い付くような事」を堂々と♪
この人にとってこのレスは何なのでしょうか♪
このレスをしている間にも時間は刻々と 過ぎ去っているのです♪
正にこの人のした事は「無意味」「無駄」でしかありません♪ああ・・・何ていう事でしょう(^^;ﾜﾗ
図星で泣いちゃうかも(^^;ﾜﾗ
二度とここ来ません。
でも、いおん家来てるってのは本当の話だよ。バーカ
でも、いおん家来てるってのは本当の話だよ。バーカ
434 ：名無しの笛の踊り：05/01/23 22:53:50 ID:TQRCaqIK
なんや、綿谷りさでも見て、
馬鹿が引っ掛るとでも思ったんかｗ？
それともそのさらに下を深読みしてるのか？
まあ、どっちでも良いんですけど。
せっかく「新世界」の時は、ちょっと、オヤ？と思ったんだが、、、
ま、それを含めてキレイに掃除しようって言うんなら、中々なんだがｗ
じゃ、俺も消えようかな、そろそろｗ
馬鹿が引っ掛るとでも思ったんかｗ？
それともそのさらに下を深読みしてるのか？
まあ、どっちでも良いんですけど。
せっかく「新世界」の時は、ちょっと、オヤ？と思ったんだが、、、
ま、それを含めてキレイに掃除しようって言うんなら、中々なんだがｗ
じゃ、俺も消えようかな、そろそろｗ
消えてください
436 ：406：05/01/24 02:59:48 ID:dKvG1wjE
１５８さん
単に、日本に対する興味が文化と言う面では特に少ないだけだと感じた。
今は、アメリカでない別の海外の国在住。
特に白人社会では、日本には経済的な面で評価はしているが、それ以外の関心は低いし敢えて紹介する機会も少ない。
日本なんて、アジアの被差別国みたいな考え方をしてるから。
文化面では西洋に遅れていて当然、珍しい民族モノ的な興味で見るからこそ、未だにフジヤマゲイシャ的捉え方をしていると感じた。
アジアでは、日本のポップスならそこそこウケている国もあるようだ。
アメリカなど、世界イコールアメリカと思っているフシもあると感じた。（実際に）
だから、案外アメリカ人は日本を知らない。世界も知らない。
クラシックのアナウンスでも、ショパンをショパンとは言うが、頑なにバッハを「バック」と彼等は言っているし。
リッカルド・ムーティを「リチャード」とかいうのは朝飯前。
ちなみに自分はＰｆとＶｎを弾く。
音楽を学ぶ上でバッハは避けて通れない道だし、
ショパンは自分を音楽に引き込んだ、要するに自分の人生観とか道を変えるだけの力があった。
自分にとっては、どっちが上と言う議論は永久に結論が出ないので、ここは苦笑しながら敢えてロムしていただけだったのだが。
単に、日本に対する興味が文化と言う面では特に少ないだけだと感じた。
今は、アメリカでない別の海外の国在住。
特に白人社会では、日本には経済的な面で評価はしているが、それ以外の関心は低いし敢えて紹介する機会も少ない。
日本なんて、アジアの被差別国みたいな考え方をしてるから。
文化面では西洋に遅れていて当然、珍しい民族モノ的な興味で見るからこそ、未だにフジヤマゲイシャ的捉え方をしていると感じた。
アジアでは、日本のポップスならそこそこウケている国もあるようだ。
アメリカなど、世界イコールアメリカと思っているフシもあると感じた。（実際に）
だから、案外アメリカ人は日本を知らない。世界も知らない。
クラシックのアナウンスでも、ショパンをショパンとは言うが、頑なにバッハを「バック」と彼等は言っているし。
リッカルド・ムーティを「リチャード」とかいうのは朝飯前。
ちなみに自分はＰｆとＶｎを弾く。
音楽を学ぶ上でバッハは避けて通れない道だし、
ショパンは自分を音楽に引き込んだ、要するに自分の人生観とか道を変えるだけの力があった。
自分にとっては、どっちが上と言う議論は永久に結論が出ないので、ここは苦笑しながら敢えてロムしていただけだったのだが。
437 ：名無しの笛の踊り：05/01/24 08:39:34 ID:CFhfU9yR
バッハの音楽は古い
古くて新しい、つまり永遠の音楽。
439 ：名無しの笛の踊り：05/01/24 09:15:15 ID:CFhfU9yR
バッハのオルガン曲きいてみたBMV532とか言うやつ。
「ドレミファソラシド （ンチャンチャンチャンチャ） ドレミファソラシド （ドレミファソラシド）」
・・・
鼻から牛乳だけが目立って恥ずかしいと思っていたら・・・
「ドレミファソラシド （ンチャンチャンチャンチャ） ドレミファソラシド （ドレミファソラシド）」
・・・
鼻から牛乳だけが目立って恥ずかしいと思っていたら・・・
440 ：名無しの笛の踊り：05/01/24 12:24:50 ID:VgqIb/el
おれにも作曲できそうだ
チェルニー４０番のほうがもっと恥ずかしい
442 ：名無しの笛の踊り：05/01/24 17:51:24 ID:CFhfU9yR
チェルニーは練習曲だからしょうがないじゃん。
最もショパンレベルになると練習曲でもすばらしいけど。
最もショパンレベルになると練習曲でもすばらしいけど。
ショパンは馬鹿だよな。練習曲弾くために練習しないといけなくて
練習曲を弾けたらそれ以上難しい曲が無いんだからな
練習曲を弾けたらそれ以上難しい曲が無いんだからな
難しい曲をある程度の余裕をもって弾くためには
難しい曲よりある程度難しくなければならない。
ゴドフスキーの練習曲の存在意義はそこにある。
難しい曲よりある程度難しくなければならない。
ゴドフスキーの練習曲の存在意義はそこにある。
445 ：名無しの笛の踊り：05/01/24 19:37:10 ID:CFhfU9yR
>>443
練習曲が簡単だったら練習になんないじゃんｗ
練習曲が簡単だったら練習になんないじゃんｗ
446 ：名無しの笛の踊り：05/01/24 20:18:18 ID:VgqIb/el
超絶弾けるとショパンなんてちょろいのなんのってそりゃもう鼻から牛乳ですわ
448 ：名無しの笛の踊り：05/01/25 11:58:49 ID:7PSyUzXU
>>439
鼻から牛乳が恥ずかしいって・・・
聴く耳持ってないとこんな恥ずかしいこと言えるんだな・・・
かわいそう。
君は知らないかも知れないけど、その有名なフレーズの後に
まだ曲は続くんだよ。
実際教会とか大ホールのオルガンで聴いてみなよ♪
鼻から牛乳が恥ずかしいって・・・
聴く耳持ってないとこんな恥ずかしいこと言えるんだな・・・
かわいそう。
君は知らないかも知れないけど、その有名なフレーズの後に
まだ曲は続くんだよ。
実際教会とか大ホールのオルガンで聴いてみなよ♪
449 ：名無しの笛の踊り：05/01/25 12:18:27 ID:lVGTiTkP
曲始まったとたんに吹きだしそうだから続きなんか聴いてらんないよｗ
>>449
それはそれで幸せな人生でつね。
それはそれで幸せな人生でつね。
451 ：名無しの笛の踊り：05/01/25 19:58:23 ID:Vy5Zzug2
>>449
まあまあ、鼻から牛乳を最高にかっこいいと思って聴いてる人もいるんだからさｗｗ
まあまあ、鼻から牛乳を最高にかっこいいと思って聴いてる人もいるんだからさｗｗ
452 ：名無しの笛の踊り：05/01/25 20:54:01 ID:QLVH46WX
ショパンが上だ！
ー何故かって？それは最高だからよ。
バッハも学習には役に立ちますな。
ー何故かって？それは最高だからよ。
バッハも学習には役に立ちますな。
多分、時計とか、正確な時間が機械に任せられるようになって、
時間の区切りを常に実感で気にしなければいけないような時代じゃないからね。
バッハの時代みたいに、その瞬間は二度と戻らない、と言う実感の上に、
永遠を築くみたいな感覚は確実に薄れてるかもね。
ロマン派の音楽みたいに情感ダダ漏れでも、
時計が有無を言わさず区切ってくれる。
だから、合理的に時を忘れるとか楽しかった時の、追体験が年を取って無くても
出来るんだろう。
いつかは死んじまうって言う実感をどこにでも普及した時計が、
その残酷さを分散してくれる。麻痺だね。悪い事とは思わんけど。
ただそれは、障害にぶつかった時、自分を支える物がなくって、
押し潰されるんだと思う。時間は残酷だから。
時間の区切りを常に実感で気にしなければいけないような時代じゃないからね。
バッハの時代みたいに、その瞬間は二度と戻らない、と言う実感の上に、
永遠を築くみたいな感覚は確実に薄れてるかもね。
ロマン派の音楽みたいに情感ダダ漏れでも、
時計が有無を言わさず区切ってくれる。
だから、合理的に時を忘れるとか楽しかった時の、追体験が年を取って無くても
出来るんだろう。
いつかは死んじまうって言う実感をどこにでも普及した時計が、
その残酷さを分散してくれる。麻痺だね。悪い事とは思わんけど。
ただそれは、障害にぶつかった時、自分を支える物がなくって、
押し潰されるんだと思う。時間は残酷だから。
自分自身が時間を気にしなくても、
時計がそれを担ってくれる、と言う意味。
時計がそれを担ってくれる、と言う意味。
バッハの場合は、キリスト教な事が救っているんだろうけど、
日本なんかの場合は、別にキリスト教じゃないからね。
そう言う時間の実感はニヒリズムになるんじゃないか？
と言うか、そう言う時間の正確さは、恐らく厳しさになるんだろうね。
生活それ自体の幅が限定されると、時間の実感は苦痛でしかないし。
別に悲観論じゃないんだけどｗ
日本なんかの場合は、別にキリスト教じゃないからね。
そう言う時間の実感はニヒリズムになるんじゃないか？
と言うか、そう言う時間の正確さは、恐らく厳しさになるんだろうね。
生活それ自体の幅が限定されると、時間の実感は苦痛でしかないし。
別に悲観論じゃないんだけどｗ
ま、だから、曖昧な時間概念と、正確な時間概念が同居できるんだろうが、、、
それよりかは、自分自身の時間に対する感覚をいかに守るか、と言う所に価値があるんだろう。
それよりかは、自分自身の時間に対する感覚をいかに守るか、と言う所に価値があるんだろう。
457 ：名無しの笛の踊り：05/01/25 21:43:56 ID:lVGTiTkP
もっと分かりやすい言葉で書いてください
おながいです
おながいです
458 ：名無しの笛の踊り：05/01/25 21:46:58 ID:lVGTiTkP
昔と今じゃ娯楽の質と量が違うじゃん。
時間概念なんてそれほど大きく影響するか？
２０００年の昔から人は永遠に生きられるかのように生きてることに変化なし
時間概念なんてそれほど大きく影響するか？
２０００年の昔から人は永遠に生きられるかのように生きてることに変化なし
じゃあ、時計無しで生活してみな。
結構大変だと思うよ。
いかに時計の上でだらだら出来てるかが分かると思うぞ。
結構大変だと思うよ。
いかに時計の上でだらだら出来てるかが分かると思うぞ。
初めてこのスレに来ましたが、ショパンマンセーの人たちには、
マジにバッハを理解できない人が居るんですね。
ショパンも気の毒ですね。
マジにバッハを理解できない人が居るんですね。
ショパンも気の毒ですね。
461 ：名無しの笛の踊り：05/01/25 23:16:27 ID:lVGTiTkP
＞じゃあ、時計無しで生活してみな。
＞結構大変だと思うよ。
あほか。おまえは年がら年中日がな一日時間気にして生活してるんか。
忙しいやつだな。そんなんじゃ音楽楽しむユトリもないだろう。かわいそうに
＞結構大変だと思うよ。
あほか。おまえは年がら年中日がな一日時間気にして生活してるんか。
忙しいやつだな。そんなんじゃ音楽楽しむユトリもないだろう。かわいそうに
462 ：名無しの笛の踊り：05/01/26 00:50:37 ID:hNVGBDqE
>>498
別に仕事ない日は時計なんか見ませんが？
別に仕事ない日は時計なんか見ませんが？
463 ：名無しの笛の踊り：05/01/26 01:53:18 ID:ZDnyAdpe
俺なんか毎日が日曜日だから時計なんかほとんど見ない。
腹時計と体内時計だけだな必要なのわ。
腹時計と体内時計だけだな必要なのわ。
464 ：名無しの笛の踊り：05/01/26 17:12:21 ID:ShtvB2g/
>>158は日本と外国とでは時差があることをしらないのか？
日本が１０時と思っても外国は違うんだろ
だから時間には絶対的な時間など存在しない
相対性理論でも証明されてる
よって、>>158は中学生以下の知的レベル、日本から一歩もでたことのない
ヒキコモリ
日本が１０時と思っても外国は違うんだろ
だから時間には絶対的な時間など存在しない
相対性理論でも証明されてる
よって、>>158は中学生以下の知的レベル、日本から一歩もでたことのない
ヒキコモリ
バッハは鼻歌でも歌いながら弾くのがお似合いだなｗｗ
466 ：名無しの笛の踊り：05/01/26 17:26:30 ID:V8Z5fY4u
バッハはショパンより右だと思う。
そりゃそうでしょうよ。
時計の時刻は地球の一年に対してすら、ずれてるし。
むしろ、時計のそう言うズレが社会の人工的な世界を象徴するよね、って話し。
当り前に腕時計とか、時刻が分かる今の時代と違って、
体内時計も今よりは鋭かったんじゃないの？自然に対して。
で、そう言う時計と言う概念が当り前の世界に生きてると、
無意識に、なにかしらズレが生じるのかね？っていう単なる疑問なんだけど。
休日は時計をしないとかそう言う意味とか、
数分毎に時計を確認する、とかそう言う問題じゃないの。
要するに大半が問題にしてるのは、実際は流行の問題。
流行は文字通り流行だからな。永遠じゃないんだよ。
時が止まったかの様な主観的錯覚だろ。
それこそ相対性理論の事じゃないの？
「好きな人と一緒にいると、時がたつのが早い」だっけ？
でも、それってお互いが相思相愛だと思ってるからその状況も成立つ訳だし。
それでも、時計は人工的に皆に同じだけ時間を刻む。
それとは違う事を言ってるんだよ。
そこに時計が今ほど普及してない状態での時間についての事。
流行から外れた場所にだって、時間は流れてる訳だし。
時計の時刻は地球の一年に対してすら、ずれてるし。
むしろ、時計のそう言うズレが社会の人工的な世界を象徴するよね、って話し。
当り前に腕時計とか、時刻が分かる今の時代と違って、
体内時計も今よりは鋭かったんじゃないの？自然に対して。
で、そう言う時計と言う概念が当り前の世界に生きてると、
無意識に、なにかしらズレが生じるのかね？っていう単なる疑問なんだけど。
休日は時計をしないとかそう言う意味とか、
数分毎に時計を確認する、とかそう言う問題じゃないの。
要するに大半が問題にしてるのは、実際は流行の問題。
流行は文字通り流行だからな。永遠じゃないんだよ。
時が止まったかの様な主観的錯覚だろ。
それこそ相対性理論の事じゃないの？
「好きな人と一緒にいると、時がたつのが早い」だっけ？
でも、それってお互いが相思相愛だと思ってるからその状況も成立つ訳だし。
それでも、時計は人工的に皆に同じだけ時間を刻む。
それとは違う事を言ってるんだよ。
そこに時計が今ほど普及してない状態での時間についての事。
流行から外れた場所にだって、時間は流れてる訳だし。
468 ：名無しの笛の踊り：05/01/26 17:54:02 ID:ejngHany
結局なにが言いたいのか、１００字以内でまとめてくれる？
なんか>>467が怖いんですけど・・・
ここ。
>で、そう言う時計と言う概念が当り前の世界に生きてると、
>無意識に、なにかしらズレが生じるのかね？っていう単なる疑問なんだけど。
世の中があくせくする一方で「スローライフ」だのの動きがあるのは、
こう言う事なんかなあ、と思ってみたりするわけさ。
そんだけ。
メロディだの対位法だのがうざそうだったから、別の角度で言ってみただけ。
別にショパンが上だのバッハが上だのと言った事とは関係なし。
要するに、スポーツで例えたら、どういう風に戦略を練って戦うか、
について勝ち負けを決めてるんだろう？
そんなの、対戦して、より多く勝った方の戦略が勝ちに決まってる。
でも、またその強い戦略に対して、一方の戦略に工夫を加えると、
反対にそのもう一方の戦略だって強くなる可能性だってある訳でしょ。
んなもん、一概に決められる訳無いじゃん。
その戦略以上の実力の持ち主もいれば、その戦略に追いつかない場合もあるし。
>で、そう言う時計と言う概念が当り前の世界に生きてると、
>無意識に、なにかしらズレが生じるのかね？っていう単なる疑問なんだけど。
世の中があくせくする一方で「スローライフ」だのの動きがあるのは、
こう言う事なんかなあ、と思ってみたりするわけさ。
そんだけ。
メロディだの対位法だのがうざそうだったから、別の角度で言ってみただけ。
別にショパンが上だのバッハが上だのと言った事とは関係なし。
要するに、スポーツで例えたら、どういう風に戦略を練って戦うか、
について勝ち負けを決めてるんだろう？
そんなの、対戦して、より多く勝った方の戦略が勝ちに決まってる。
でも、またその強い戦略に対して、一方の戦略に工夫を加えると、
反対にそのもう一方の戦略だって強くなる可能性だってある訳でしょ。
んなもん、一概に決められる訳無いじゃん。
その戦略以上の実力の持ち主もいれば、その戦略に追いつかない場合もあるし。
哲学が始まったぞｗ
472 ：名無しの笛の踊り：05/01/26 18:48:09 ID:ejngHany
なんかよくわからんけど。。
バッハの時代とショパンの時代じゃ求められる表現が違ってたからなぁ
それと時計の話とどう繋がるのかよくわからん。
バッハの時代だって時計はあったろうに。
バッハの時代とショパンの時代じゃ求められる表現が違ってたからなぁ
それと時計の話とどう繋がるのかよくわからん。
バッハの時代だって時計はあったろうに。
>時計
普及率の違い。
今みたいに、どこでもかしこでも時計がある訳じゃないし、
今のような時間の感覚は当時は無かったと思うんだが。
その差は以外に大きいと思うけどね。
時代を経る事に。
普及率の違い。
今みたいに、どこでもかしこでも時計がある訳じゃないし、
今のような時間の感覚は当時は無かったと思うんだが。
その差は以外に大きいと思うけどね。
時代を経る事に。
あ、後勝ち負けをはっきり決めるんなら、
結局いかに売上を上げるか、が、現実的に最も信頼置けると言う事になるから、
はっきり言ってクラシック自体が悲惨だぞ。
そこから外れた所に価値を置く、もっとマニアックな個人的な美学の問題だから。
その美学に対して簡単に勝ち負けの結論つけられる訳無いよね。
説得力を持たせようと思ったら、それなりの理由がいるんだよ。
でないと、自覚あり無しに関わらずその好きな作曲家を権力者にしてるｗ
結局いかに売上を上げるか、が、現実的に最も信頼置けると言う事になるから、
はっきり言ってクラシック自体が悲惨だぞ。
そこから外れた所に価値を置く、もっとマニアックな個人的な美学の問題だから。
その美学に対して簡単に勝ち負けの結論つけられる訳無いよね。
説得力を持たせようと思ったら、それなりの理由がいるんだよ。
でないと、自覚あり無しに関わらずその好きな作曲家を権力者にしてるｗ
時計なんかなくても太陽とか時計の代わりになるものはいくらでもあるよ
476 ：パ：05/01/26 19:06:10 ID:3R7QHB6d
477 ：名無しの笛の踊り：05/01/26 19:06:36 ID:ejngHany
バッハって宮廷作曲家だったけ？時計くらい身近にあったろうに。
ところで時計と作曲の関連ってなによ。そこがぜんぜんわからん。
ところで時計と作曲の関連ってなによ。そこがぜんぜんわからん。
478 ：名無しの笛の踊り：05/01/26 19:17:53 ID:ejngHany
479 ：名無しの笛の踊り：05/01/26 19:19:29 ID:ejngHany
人間の普段考えてることなんて太古の時代からそんなに変わらんと思うぞ
正に時計と日時計の差。
宮廷作曲家と言う特別な位置にいると言う事自体特殊だしね。
普通の家に、当り前に時計があって、パソコンにも当り前に時計がついてる
時代との差は多きいんじゃないだろうか？
当り前にあるって事は価値はそこまで無いって事だから。
哲学者のカントにしたって、その正確な散歩の時間に合わせて、
時計の時刻のズレを直してたんだろ。
今、それが大勢の人間が簡単に出来るか？
仕事行くのに、目覚し時計もなしで、目が覚めて、
自分の体内時計だけを頼りに、バスや電車の時刻にピッタリ間に合う事が。
バスや電車の時刻ですら不正確なのに。
これだけでも、全然昔と違うと思うんだけど。
で、その時代の空気を楽しむんでなければ、
和声や、技術的なもの以外に何を楽しむんだ？
宮廷作曲家と言う特別な位置にいると言う事自体特殊だしね。
普通の家に、当り前に時計があって、パソコンにも当り前に時計がついてる
時代との差は多きいんじゃないだろうか？
当り前にあるって事は価値はそこまで無いって事だから。
哲学者のカントにしたって、その正確な散歩の時間に合わせて、
時計の時刻のズレを直してたんだろ。
今、それが大勢の人間が簡単に出来るか？
仕事行くのに、目覚し時計もなしで、目が覚めて、
自分の体内時計だけを頼りに、バスや電車の時刻にピッタリ間に合う事が。
バスや電車の時刻ですら不正確なのに。
これだけでも、全然昔と違うと思うんだけど。
で、その時代の空気を楽しむんでなければ、
和声や、技術的なもの以外に何を楽しむんだ？
481 ：名無しの笛の踊り：05/01/26 19:39:49 ID:ejngHany
＞で、その時代の空気を楽しむんでなければ、
＞和声や、技術的なもの以外に何を楽しむんだ？
あぁ、やっとお主の言いたいことがわかりかけたよ
やまだかまちとかが昔似たこと言っておったな。
＞和声や、技術的なもの以外に何を楽しむんだ？
あぁ、やっとお主の言いたいことがわかりかけたよ
やまだかまちとかが昔似たこと言っておったな。
482 ：名無しの笛の踊り：05/01/26 19:41:12 ID:ejngHany
まぁ、余興としてそういう生活に身を置いて、音楽を実検してみるのも面白いかもな
>この思い込みが間違ってるんじゃないかな！
そうかな。
戻ったと思っても、それはデジャブみたいなもんじゃないの？
そっくりそのままで現実に戻る事は無いと思うよ。
個人的幻想の中で、リアルにまざまざと甦ったとしても。
それは例えば懐かしさを伴ってる時点で、それは嘘、だと思うんだけど。
>人間の普段考えてることなんて太古の時代からそんなに変わらんと思うぞ
変わらんのだろうけど、かと言って、じゃあ１０年前と今とでは、
確かにやってる事のある本質は変わって無いだろうけど、
それでもなにかが違うじゃん。
例えば、その１０年前が良かったからと言って、その時代が実際に戻ってくる訳じゃない。
資料として垣間見る事は出来ても。
それを普通なら年取ってしみじみと懐かしむ感覚を、
例えば２０代なら１０代の事を思い出してしみじみするってのは、
時計、それに限らず機械に囲まれてないと無い感覚だと思うんだけど。
要するに、今は実際に体験した訳ではないのに、
体験している気分に簡単になれて、あっという間に若年寄みたいになるって言う意味で。
細かい部分で、生き死にを繰り返してる。分散型と言うか。
どこかが死んでも、こっちがある、と言う様な。
それって、結局時計の上に成立つ自由だと思うんだが。
まあ、個人的感覚だけど。
そうかな。
戻ったと思っても、それはデジャブみたいなもんじゃないの？
そっくりそのままで現実に戻る事は無いと思うよ。
個人的幻想の中で、リアルにまざまざと甦ったとしても。
それは例えば懐かしさを伴ってる時点で、それは嘘、だと思うんだけど。
>人間の普段考えてることなんて太古の時代からそんなに変わらんと思うぞ
変わらんのだろうけど、かと言って、じゃあ１０年前と今とでは、
確かにやってる事のある本質は変わって無いだろうけど、
それでもなにかが違うじゃん。
例えば、その１０年前が良かったからと言って、その時代が実際に戻ってくる訳じゃない。
資料として垣間見る事は出来ても。
それを普通なら年取ってしみじみと懐かしむ感覚を、
例えば２０代なら１０代の事を思い出してしみじみするってのは、
時計、それに限らず機械に囲まれてないと無い感覚だと思うんだけど。
要するに、今は実際に体験した訳ではないのに、
体験している気分に簡単になれて、あっという間に若年寄みたいになるって言う意味で。
細かい部分で、生き死にを繰り返してる。分散型と言うか。
どこかが死んでも、こっちがある、と言う様な。
それって、結局時計の上に成立つ自由だと思うんだが。
まあ、個人的感覚だけど。
484 ：名無しの笛の踊り：05/01/26 19:49:44 ID:ejngHany
＞そうかな。
＞戻ったと思っても、それはデジャブみたいなもんじゃないの？
＞そっくりそのままで現実に戻る事は無いと思うよ。
そういう意味で言ったんじゃなくてさ、当時の人々がだれしも
「その瞬間は二度と戻らない」
という実感のもとで日々新たな決意で生きてたなんてありえないということ。
それは買いかぶりすぎということ。昔も今も生き様なんて変わらないよ。
＞戻ったと思っても、それはデジャブみたいなもんじゃないの？
＞そっくりそのままで現実に戻る事は無いと思うよ。
そういう意味で言ったんじゃなくてさ、当時の人々がだれしも
「その瞬間は二度と戻らない」
という実感のもとで日々新たな決意で生きてたなんてありえないということ。
それは買いかぶりすぎということ。昔も今も生き様なんて変わらないよ。
>484
ああ、買いかぶりすぎ？
でも、その感覚で聞くと、バッハもショパンも面白く聞けるよ。
何と言うか、過ぎ去った音を聞きながら振り返らないと言うか。
そうすると、毎回同じ曲でも新しい。
ああ、買いかぶりすぎ？
でも、その感覚で聞くと、バッハもショパンも面白く聞けるよ。
何と言うか、過ぎ去った音を聞きながら振り返らないと言うか。
そうすると、毎回同じ曲でも新しい。
バッハの時代ってレコードもなかったから音楽はそんなに身近なものじゃなかったと思う。
以上。
以上。
>>485
時計がないから過ぎた音を振り返らない？？
時計がないから過ぎた音を振り返らない？？
488 ：名無しの笛の踊り：05/01/26 19:57:40 ID:ejngHany
489 ：名無しの笛の踊り：05/01/26 20:00:14 ID:ejngHany
「江戸時代の人は１晩寝たら他人になると考えてた」なんて説を発表したやつもいたなｗ
馬鹿の壁とかいう本
馬鹿の壁とかいう本
いや、別に懐かしむ事や退行が、悪いと言ってる訳じゃないの。
それはそれで甘美な感覚なのは分かってるんだが。
何と言うか、永遠の感覚にも色々あると言うか、
それだけの事なんだけどね。
すごい表裏一体と言うか、紙一重と言うか。
バッハにしたって懐かしむ気持ちで聞くことも出来れば、
あの感覚が良い！と言う事を打ち捨てることによって見える楽しみ方もあるし。
実際どっちの聞き方も出来るからすごいね、って事。
ショパンもそうなんだけどね。
その良いという感覚に上下をつけるのは実際難しいよねって話し。
個人的な事と結び付いてるから。
でも、今の時代は、そう言う個人的な感覚のはずが、
テレビや、ＣＤや、インターネットの普及等で
昔よりは、いわゆる普遍性とかとは違った意味で、
連帯を結びやすいよね。っていう話し。
だから、ある意味タイムマシンじゃないけど、
それが、例えば本当の真実でないとしても、
個人個人の特性に沿った情感にに訴えるタイムトラベルが仮想体験できる、
ある意味幸せな時代だと思うよ。
それはそれで甘美な感覚なのは分かってるんだが。
何と言うか、永遠の感覚にも色々あると言うか、
それだけの事なんだけどね。
すごい表裏一体と言うか、紙一重と言うか。
バッハにしたって懐かしむ気持ちで聞くことも出来れば、
あの感覚が良い！と言う事を打ち捨てることによって見える楽しみ方もあるし。
実際どっちの聞き方も出来るからすごいね、って事。
ショパンもそうなんだけどね。
その良いという感覚に上下をつけるのは実際難しいよねって話し。
個人的な事と結び付いてるから。
でも、今の時代は、そう言う個人的な感覚のはずが、
テレビや、ＣＤや、インターネットの普及等で
昔よりは、いわゆる普遍性とかとは違った意味で、
連帯を結びやすいよね。っていう話し。
だから、ある意味タイムマシンじゃないけど、
それが、例えば本当の真実でないとしても、
個人個人の特性に沿った情感にに訴えるタイムトラベルが仮想体験できる、
ある意味幸せな時代だと思うよ。
>>291
うんこ味って誰が調べるの？
うんこ味って誰が調べるの？
493 ：パ：05/01/26 20:14:04 ID:3R7QHB6d
>>485
「行く川の水は絶えずして、しかも元の水にあらず」といった158氏の無常観は、
一見正しそうにも見えます。
ところが昨今の宇宙論は、奇妙なところに到達しつつあります。
「過ぎた時間は、消失するわけでない・・・？」
という話なんです。
議論に参加しているひとの中にそこ辺りに通じている方が居ないようなので、
書き込みますが
「行く川の水は絶えずして、しかも元の水にあらず」といった158氏の無常観は、
一見正しそうにも見えます。
ところが昨今の宇宙論は、奇妙なところに到達しつつあります。
「過ぎた時間は、消失するわけでない・・・？」
という話なんです。
議論に参加しているひとの中にそこ辺りに通じている方が居ないようなので、
書き込みますが
まあ時計もないしショパンのほうが上だな
495 ：パ：05/01/26 20:19:26 ID:3R7QHB6d
さらに>>493に続けます。
時計が示すのはなにか？ ・・「時間」ですか？
いえ、時計は｢時刻」を刻むだけです。
時計で時間が計れる、というのは思い込みで、
ストップウオッチで計測しているのは「時刻と時刻の差」としての時間でしかないんです。
時計で時間は測れない。
ＢＡＣＨの時代も、ＣＨＯＰＩＮの時代も、われらの時代も、ピュタゴラスの時代も
時計が示すのはなにか？ ・・「時間」ですか？
いえ、時計は｢時刻」を刻むだけです。
時計で時間が計れる、というのは思い込みで、
ストップウオッチで計測しているのは「時刻と時刻の差」としての時間でしかないんです。
時計で時間は測れない。
ＢＡＣＨの時代も、ＣＨＯＰＩＮの時代も、われらの時代も、ピュタゴラスの時代も
>>495
時刻のことを時間って言うんだよ
時刻のことを時間って言うんだよ
497 ：名無しの笛の踊り：05/01/26 20:27:23 ID:ejngHany
１５８は無常観を話してるわけじゃないと思うけどな
498 ：パ：05/01/26 20:38:42 ID:3R7QHB6d
>>496 日常語レヴェルでは仰る通りです。でも理屈こねると、｢時刻」は共有できる（なぜなら「時刻」とはあるコミュニテイでの約束事だからです）のですが、
「時間」は厳密には共有できません。
（一緒にすごした仲間でも、時間の長短の感じ方には、個人差があるでしょ？）
>>497 「無常観」は必ずしもネガテイヴなものとは限りません。
リアリテイの感じ方、の問題です。
（仏教の坊さんがみんな根暗か、っていうと、むしろその逆が多いでしょ？
ただ、確かに、往々にしてニヒリズムと結びつきやすいのは事実ですよ）
((音楽の話に戻りたい・・・))
「時間」は厳密には共有できません。
（一緒にすごした仲間でも、時間の長短の感じ方には、個人差があるでしょ？）
>>497 「無常観」は必ずしもネガテイヴなものとは限りません。
リアリテイの感じ方、の問題です。
（仏教の坊さんがみんな根暗か、っていうと、むしろその逆が多いでしょ？
ただ、確かに、往々にしてニヒリズムと結びつきやすいのは事実ですよ）
((音楽の話に戻りたい・・・))
つまりショパンのほうがすごいってことになるな。ここまでの話聴いてると。
500 ：名無しの笛の踊り：05/01/26 20:44:47 ID:ejngHany
>>498
＞「無常観」は必ずしもネガテイヴなものとは限りません。
それはわかってるんだけども、１５８は>>480の最後の２行に言いたいことが
集約されてると思うんだけど。無常観というのはそれに付随した話でしょ。
＞「無常観」は必ずしもネガテイヴなものとは限りません。
それはわかってるんだけども、１５８は>>480の最後の２行に言いたいことが
集約されてると思うんだけど。無常観というのはそれに付随した話でしょ。
501 ：パ：05/01/26 20:46:19 ID:3R7QHB6d
だからなんだって言いたい。
503 ：パ：05/01/26 20:52:59 ID:3R7QHB6d
>>500 そう。
でも、>>480の結論は、余りにニヒル過ぎる、と感ずるのです。
あるひとの「音楽体験」とは、じつは誰にとっても、もっと複雑で、厄介で、
グネグネしたもののはずだ、と考えるんです。
158氏が説明するよりも。
158氏の体験すらも
でも、>>480の結論は、余りにニヒル過ぎる、と感ずるのです。
あるひとの「音楽体験」とは、じつは誰にとっても、もっと複雑で、厄介で、
グネグネしたもののはずだ、と考えるんです。
158氏が説明するよりも。
158氏の体験すらも
だからなんだ
505 ：パ：05/01/26 21:00:34 ID:3R7QHB6d
506 ：パ：05/01/26 21:02:09 ID:3R7QHB6d
507 ：名無しの笛の踊り：05/01/26 21:02:56 ID:ejngHany
>>503
俺はそんなに難しく考えるよりは単純にチェンバロ弾けばバッハの臭いがするって
ことぐらいでいいと思うけどね。俺的にはだよ。それと音楽って一回性が大事だと
思うから、CDとかは勉強に使ってなるべく自分で演奏したほうが臭いは楽しめる。
もちろん厳密にしたら不可能だからニヒルに見えてもしかたないけど、でも１５８の
言いたいことはすごくわかるね。わかった気になってるだけかもしれんけど。
山水画を描くには山の奥深く懐に飛び込まなきゃ本当には描けない。
俺は作曲家じゃないから別にそこまでする必要感じないです。
俺はそんなに難しく考えるよりは単純にチェンバロ弾けばバッハの臭いがするって
ことぐらいでいいと思うけどね。俺的にはだよ。それと音楽って一回性が大事だと
思うから、CDとかは勉強に使ってなるべく自分で演奏したほうが臭いは楽しめる。
もちろん厳密にしたら不可能だからニヒルに見えてもしかたないけど、でも１５８の
言いたいことはすごくわかるね。わかった気になってるだけかもしれんけど。
山水画を描くには山の奥深く懐に飛び込まなきゃ本当には描けない。
俺は作曲家じゃないから別にそこまでする必要感じないです。
うるせえ。ショパンは天才なんだよ。
509 ：パ：05/01/26 21:07:41 ID:3R7QHB6d
ああ、別に和声や技術的なことを、最終的な問題にしたいわけではないですよ。
でも、そこから外れた部分って、言葉で簡単に証明しようも無い無い事ですよね。
それは、ややもすれば、一方で危険なことだと思うんですよ。
単純化は、それは親しみやすいかも知れませんが、
同時にある意味麻薬みたいなものですし。
単純化は、確信させる甘美ですけど、
同時に暴力にもなりえますよ。
本人も気付かない内に。
言葉に出来ない甘美は、特に難しいんだと思います。
そこの甘美の他者との違和が問題なんでしょう。
でなければ、初めから歴史認識なんかいらない。
でも、そこから外れた部分って、言葉で簡単に証明しようも無い無い事ですよね。
それは、ややもすれば、一方で危険なことだと思うんですよ。
単純化は、それは親しみやすいかも知れませんが、
同時にある意味麻薬みたいなものですし。
単純化は、確信させる甘美ですけど、
同時に暴力にもなりえますよ。
本人も気付かない内に。
言葉に出来ない甘美は、特に難しいんだと思います。
そこの甘美の他者との違和が問題なんでしょう。
でなければ、初めから歴史認識なんかいらない。
511 ：名無しの笛の踊り：05/01/26 21:19:45 ID:0+EuvXFY
弾く側でいうとショパンは覚え無いと弾けないシューティング覚えゲーで肉体系
バッハは楽譜見ながら弾けて両手の別々の動きをしないといけない頭脳系
でリブルラブル系なのは俺の意見だろうな
バッハは楽譜見ながら弾けて両手の別々の動きをしないといけない頭脳系
でリブルラブル系なのは俺の意見だろうな
512 ：名無しの笛の踊り：05/01/26 21:30:14 ID:K+cRHx4/
バッハは神の為に作曲したからウケ狙いとか無くて嫌味を感じさせないんだよな
しかしヘンデルは人々に愛される音楽を作り大砲を１０１発鳴らして
聞いた人にインパクトを与えたんだよ
あとは自分の胸に聞いてみな
しかしヘンデルは人々に愛される音楽を作り大砲を１０１発鳴らして
聞いた人にインパクトを与えたんだよ
あとは自分の胸に聞いてみな
513 ：パ：05/01/26 21:31:40 ID:3R7QHB6d
514 ：パ：05/01/26 21:35:04 ID:3R7QHB6d
516 ：パ：05/01/26 21:44:25 ID:3R7QHB6d
>>512
BACHには世俗カンタータがあるよ。健康的な笑いに溢れてる
BACHには世俗カンタータがあるよ。健康的な笑いに溢れてる
>あすこで”永遠”を感ずるのはマチガイなのかなあ・・
間違いではないと思いますが。
取りあえずは、それぞれの「属性」の問題だと思います。
例え、その属性と思ってる事に、疑問を感じても最期にそこに戻ってくる事もあるだろうし、
それは、自分の本質じゃなかった、と思う事もあるだろうし。
そこの自分の確信した本質をより確かな物にする為に、
歴史の積み重ねがあると思うんですけどね。
若い人ならともかく、
誰も、技術の為だけにそれを磨く訳じゃないと思うんですよ。
たまたま、属性が違う人に、小手先の技術にしか見えないとしても。
甘美と感じた事をより正確に伝えたいが為に、
技術を磨き、自分とは異質だと感じる事も自分の感覚に置き換えてでも、
吸収するんだと思いますよ。
少なくとも、簡単に消えてしまうような事は、本当に伝えたい事じゃないんでしょうし。
間違いではないと思いますが。
取りあえずは、それぞれの「属性」の問題だと思います。
例え、その属性と思ってる事に、疑問を感じても最期にそこに戻ってくる事もあるだろうし、
それは、自分の本質じゃなかった、と思う事もあるだろうし。
そこの自分の確信した本質をより確かな物にする為に、
歴史の積み重ねがあると思うんですけどね。
若い人ならともかく、
誰も、技術の為だけにそれを磨く訳じゃないと思うんですよ。
たまたま、属性が違う人に、小手先の技術にしか見えないとしても。
甘美と感じた事をより正確に伝えたいが為に、
技術を磨き、自分とは異質だと感じる事も自分の感覚に置き換えてでも、
吸収するんだと思いますよ。
少なくとも、簡単に消えてしまうような事は、本当に伝えたい事じゃないんでしょうし。
518 ：パ：05/01/26 21:59:05 ID:3R7QHB6d
519 ：名無しの笛の踊り：05/01/26 22:41:31 ID:uvH3wxRQ
どちらのほうが天才かというとショパン
どっちのほうが偉大かといえばバッハ
どっちのほうが偉大かといえばバッハ
520 ：名無しの笛の踊り：05/01/26 22:56:33 ID:z+7UYyBZ
>>519
うん、それ、分かる。
うん、それ、分かる。
521 ：名無しの笛の踊り：05/01/27 15:17:56 ID:Ev8LBy6i
ショパンはぺをつけると「ショペン」。お洒落っぽい。
バッハは「ばっぺ」、田舎臭いｗ
よってショパンの勝ち。
バッハは「ばっぺ」、田舎臭いｗ
よってショパンの勝ち。
522 ：名無しの笛の踊り：05/01/27 15:19:20 ID:m0GUBHqj
人人人
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| ・ ・ | ＜ 氏ねよ、ショパン厨
| ）●（ | ＼
＼ ー ﾉ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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／ ＼ .||| ｺﾞﾝ!!
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523 ：名無しの笛の踊り：05/01/27 15:21:38 ID:Ev8LBy6i
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| ・ ・ | ＜ バッハ厨が氏ねよ
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⊂ﾆﾆﾆ二 二ﾆﾆﾆﾆﾆ⊃ .
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ｷﾗｷﾗ . ＼ ＼ ＼ ＊ . ｷﾗｷﾗ
. + ＼＼ ＼
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・ . |丿丿
. _,....,.‐从
ｷﾗｷﾗ ,...- ' ﾞ人ヽ从,;'⌒),,
, '´人.;;. ヽ. .人_ .'ﾉ';:'''
／人从 j´ . ,｀'人､_ ''j ''''
／ ／｀´, ..,;'⌒)':, , .ﾞ: !ﾉ
/ ﾞ从'!.j. ,. ;⊂:;')(.;.⊃;.' 从
,!' ヘ ｀' ..;: .;: ﾞﾞ....''' ',.;' .,.人
／ ＼
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| ・ ・ | ＜ バッハ厨が氏ねよ
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ｷﾗｷﾗ . ＼ ＼ ＼ ＊ . ｷﾗｷﾗ
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524 ：京大：05/01/27 17:39:44 ID:0388U7mO
>519
しょーもねーこと書いんじゃねえよ。さみーんだよてめーは。
>520
うん、分かるじゃねぇよ。さみーんだよてめーは
しょーもねーこと書いんじゃねえよ。さみーんだよてめーは。
>520
うん、分かるじゃねぇよ。さみーんだよてめーは
525 ：名無しの笛の踊り：05/01/27 17:43:26 ID:Ev8LBy6i
えー、気付いてる方も多いと思われますが、
ID:0388U7mO
は荒らしなんで気をつけてください。
参考http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085370849/
ID:0388U7mO
は荒らしなんで気をつけてください。
参考http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085370849/
526 ：京大：05/01/27 17:45:09 ID:0388U7mO
>525
おい豚。てめーのこのこ来てんじゃねぇよ。
おい豚。てめーのこのこ来てんじゃねぇよ。
527 ：名無しの笛の踊り：05/01/27 17:51:11 ID:Ev8LBy6i
お前より先にいたけど？
まあ無視無視ｗ
まあ無視無視ｗ
528 ：京大：05/01/27 17:56:27 ID:0388U7mO
>527
てめーわざわざ恥さらしに来て何がしたいだこら？
あ？しにたいの？
てめーわざわざ恥さらしに来て何がしたいだこら？
あ？しにたいの？
529 ：名無しの笛の踊り：05/01/27 17:57:26 ID:Ev8LBy6i
恥さらしはお前だけど無視無視Ｗ
530 ：京大：05/01/27 17:58:12 ID:0388U7mO
ああ、お前、粘着ヒキか。
しょっぺぇカスだなw
昼間っから2ちゃんやってんじゃねーよクズw
しょっぺぇカスだなw
昼間っから2ちゃんやってんじゃねーよクズw
531 ：名無しの笛の踊り：05/01/27 17:59:21 ID:Ev8LBy6i
あ？喧嘩すっか？
532 ：京大：05/01/27 18:03:30 ID:0388U7mO
>531
おいおい、ミジンコがやれんのか？w
てめー何が悔しくて俺に粘着してんの？
おいおい、ミジンコがやれんのか？w
てめー何が悔しくて俺に粘着してんの？
533 ：名無しの笛の踊り：05/01/27 18:04:17 ID:Ev8LBy6i
だったらかかってこいよ！あぁ！？
( ´,_ゝ`）ﾌﾟｯどうせビビってできねぇんだろうがなｗ
ションベンの水溜りが出来てるぞ、オイ。
だっせぇ。
( ´,_ゝ`）ﾌﾟｯどうせビビってできねぇんだろうがなｗ
ションベンの水溜りが出来てるぞ、オイ。
だっせぇ。
534 ：名無しの笛の踊り：05/01/27 18:10:29 ID:Ev8LBy6i
論破しちまったようだな
535 ：京大：05/01/27 18:10:58 ID:0388U7mO
さみーな
536 ：名無しの笛の踊り：05/01/27 18:11:40 ID:Ev8LBy6i
つまんね
537 ：京大：05/01/27 18:16:18 ID:0388U7mO
てめーはなんか足りねーよ。脳の中枢神経がいかれてんじゃない？
538 ：名無しの笛の踊り：05/01/27 18:16:50 ID:LlpgCpNM
京大って2chで不良のまねしてえばって馬鹿みたい
さみーなじゃなくて寒いなですよｗ
さみーなじゃなくて寒いなですよｗ
539 ：名無しの笛の踊り：05/01/27 18:16:57 ID:Ev8LBy6i
いいからもうやめろ。な？ガキじゃねえんだから。
540 ：名無しの笛の踊り：05/01/27 18:17:49 ID:Ev8LBy6i
>>538
はげ同
はげ同
541 ：京大：05/01/27 18:44:27 ID:0388U7mO
くさくさするべっち
542 ：名無しの笛の踊り：05/01/27 21:58:09 ID:DHzrwMmd
↑
こいつってさ、キャラがぜんぜんつまんねーよな。
気の利いたジョーク言うわけでもないし、
なんつーか頭ん中がぐじゅぐじゅでぽわーんとしててさ
なにも考えないでただ思いつきのくだらねー言葉の羅列を
しまりのないダラーンとした顔つきしながら惰性で書きなぐってるって感じ。
まじ、つまんね。
こいつってさ、キャラがぜんぜんつまんねーよな。
気の利いたジョーク言うわけでもないし、
なんつーか頭ん中がぐじゅぐじゅでぽわーんとしててさ
なにも考えないでただ思いつきのくだらねー言葉の羅列を
しまりのないダラーンとした顔つきしながら惰性で書きなぐってるって感じ。
まじ、つまんね。
543 ：京大：05/01/27 23:17:19 ID:0388U7mO
>542
お前は俺に何を期待しているんだ？そもそも俺は荒らしだぞ？
何か考え事が他にあっていらついてる時にここへ来て荒らす。無意味に煽る。
まさか、俺が吟味しながら書き込んでいるとでも思ったのか？
あほ？
荒らしという行為そのものが、惰性の産物なんだよ。
お前は俺に何を期待しているんだ？そもそも俺は荒らしだぞ？
何か考え事が他にあっていらついてる時にここへ来て荒らす。無意味に煽る。
まさか、俺が吟味しながら書き込んでいるとでも思ったのか？
あほ？
荒らしという行為そのものが、惰性の産物なんだよ。
544 ：京大：05/01/27 23:20:41 ID:0388U7mO
俺のかっこいいところは、たまにこうやってマジレスしてあげるところだね。
荒らしとしては自殺行為なんだが。
荒らしとしては自殺行為なんだが。
>>543
あ？荒らしなんて連中もう何年前から存在してると思ってんだ？
同じ荒らしならいいかげんもちっと洗練してみたらどうだ
安直に荒らしっつー言葉に甘えてるだけでいつまでも芸がねーんだよ。
なにが俺は荒らしだだよ。化石がえらそうに言うなや。
あ？荒らしなんて連中もう何年前から存在してると思ってんだ？
同じ荒らしならいいかげんもちっと洗練してみたらどうだ
安直に荒らしっつー言葉に甘えてるだけでいつまでも芸がねーんだよ。
なにが俺は荒らしだだよ。化石がえらそうに言うなや。
546 ：名無しの笛の踊り：05/01/28 00:41:39 ID:tfxuzhOx
＞荒らしとしては自殺行為なんだが。
自分で言ってれば世話ないね。
しかもコテでｗｗ
かっこわる（ﾌﾟｹﾞﾗ
自分で言ってれば世話ないね。
しかもコテでｗｗ
かっこわる（ﾌﾟｹﾞﾗ
547 ：名無しの笛の踊り：05/01/28 01:09:09 ID:B/GwTXxV
最近、京大がおもしろく感じてきた。
荒らしってのは新しい文化なのかな。
荒らしってのは新しい文化なのかな。
548 ：数理研：05/01/28 01:59:30 ID:/dkVIpQN
>>544
今度ハイライト定食おごって。
今度ハイライト定食おごって。
549 ：名無しの笛の踊り：05/01/28 02:11:59 ID:kPFw8Izg
ところで、ショパンのエチュードって難しいでしょ?
ポリーニを超えるピアニストっているの？
ポリーニを超えるピアニストっているの？
550 ：ひと：05/01/28 02:27:31 ID:aTEJIQGD
バッハもショパンも最高です。。
551 ：名無しの笛の踊り：05/01/28 03:13:15 ID:gktCmzf+
おれ、５０年バッハ聞いてるけどやっぱりショパンの方が上だと思う
552 ：およよ：05/01/28 19:07:43 ID:YC/YIZhZ
>>547
かつて倒れる前の大島渚が、「朝まで生テレビ」
で、タイミングを見計らったように、大声で怒鳴って暴れたのに似て、
ある種の”演出性”を感ずるね。
京大クンは、話が煮詰まったときの調整役、怒り顔の道化師、
ユダヤ伝説での巨人ゴーレムだ
かつて倒れる前の大島渚が、「朝まで生テレビ」
で、タイミングを見計らったように、大声で怒鳴って暴れたのに似て、
ある種の”演出性”を感ずるね。
京大クンは、話が煮詰まったときの調整役、怒り顔の道化師、
ユダヤ伝説での巨人ゴーレムだ
553 ：名無しの笛の踊り：05/01/28 19:09:51 ID:gktCmzf+
はいはい、京大クンただのくずですから
554 ：パンの笛：05/01/28 20:39:26 ID:YC/YIZhZ
ＣＨＰIＮとＢAＣＨとを同じリサイタルで弾く
Ｍ・ホルショフスキ・・・
きいて美穂
Ｍ・ホルショフスキ・・・
きいて美穂
バッハは必需品
ショパンは贅沢品
ショパンは贅沢品
556 ：名無しの笛の踊り：05/01/29 08:57:50 ID:lzS4brh/
>>555
つまりバッハは下着でショパンはエルメスの服ってことですなｗ
つまりバッハは下着でショパンはエルメスの服ってことですなｗ
557 ：名無しの笛の踊り：05/01/29 09:01:35 ID:9tMOD/kh
ショパンにマタイ受難曲は書けません。
ショパンって、あのエレベーター・ミュジックの元祖のこと？
559 ：名無しの笛の踊り：05/01/29 14:17:08 ID:CD18R18o
それにしてもバッハと張り合えるショパン様はさすがだ。
560 ：名無しの笛の踊り：05/01/29 14:26:22 ID:RZ0H/MP0
ショパンはバッハを尊敬して曲作ってたワケだし、
曲はショパンの方が好きだけどバッハのほうがスゴいと思う。
音楽の父と言われるほどだし。
音楽の父であってるのか？（藁
曲はショパンの方が好きだけどバッハのほうがスゴいと思う。
音楽の父と言われるほどだし。
音楽の父であってるのか？（藁
561 ：名無しの笛の踊り：05/01/29 14:31:40 ID:lzS4brh/
音楽の父って別にすごくないじゃん。
お前の親なんて人間の父だぞ
お前の親なんて人間の父だぞ
562 ：名無しの笛の踊り：05/01/29 14:36:27 ID:lzS4brh/
全音楽の父ならすごいけど
560の父親はどっちかっつーと愚か者の父だと思う
ID:lzS4brh/=>>1
565 ：名無しの笛の踊り：05/01/29 15:19:25 ID:lzS4brh/
>>560
それがなにか？
それがなにか？
それに”コテにしないでショパ派が多そう”っていう感じの自演も止めてくれる？ｗ
とにかくコテになってくれよ。暴れるのは構わないからさ。ｗ
とにかくコテになってくれよ。暴れるのは構わないからさ。ｗ
568 ：名無しの笛の踊り：05/01/29 15:41:48 ID:lzS4brh/
どうせコテにしたら無視リストするんだろｗ
やだよｗ
やだよｗ
569 ：名無しの笛の踊り：05/01/29 15:50:33 ID:P1L4yQhs
日本人はクラシック音楽が昔から無かった国だから
ショパンのほうが上と言う人が多いと思う
ヨーロッパの国できいてみるとショパンって誰？
と言う人も結構いるくらいだし
バッハを神のように祈ってる人が殆どだった
ショパンのほうが上と言う人が多いと思う
ヨーロッパの国できいてみるとショパンって誰？
と言う人も結構いるくらいだし
バッハを神のように祈ってる人が殆どだった
570 ：名無しの笛の踊り：05/01/29 15:53:07 ID:lzS4brh/
572 ：名無しの笛の踊り：05/01/29 18:06:56 ID:lzS4brh/
コテにしません。
573 ：名無しの笛の踊り：05/01/29 23:01:56 ID:5S76h20H
>>570
残念ながら耳はあちらのお客様のほうがずっと肥えてるのであしからずｗ
残念ながら耳はあちらのお客様のほうがずっと肥えてるのであしからずｗ
574 ：名無しの笛の踊り：05/01/29 23:46:55 ID:lzS4brh/
>>573
根拠は？
根拠は？
575 ：名無しの笛の踊り：05/01/29 23:56:27 ID:CTn83IK5
とりあえず俺的なランキング
１位平均律
２位ゴールドベルク＝パルティータ＝フーガの技法＝音楽の捧げもの
３位無伴奏チェロ＝フルートソナタ
４位ブランデンブルク＝ヨハネ受難曲＝マタイ受難曲
５位パティ・スミス ホーセス＝ドアーズ ドアーズ
６位ＲＥＭ オートマティック・フォ・ザ・ピープル
７位ビートルズ ホワイト・アルバム＝ＲＥＭ レヴィール
８位ＲＥＭ マーマー
９位クラッシュ クラッシュ＝ラモーンズ ラモーンズ
１０位ビートルズ リボルバー
だなちなみにショパンのノクターン２７．２は８２３位にランクイン
１位平均律
２位ゴールドベルク＝パルティータ＝フーガの技法＝音楽の捧げもの
３位無伴奏チェロ＝フルートソナタ
４位ブランデンブルク＝ヨハネ受難曲＝マタイ受難曲
５位パティ・スミス ホーセス＝ドアーズ ドアーズ
６位ＲＥＭ オートマティック・フォ・ザ・ピープル
７位ビートルズ ホワイト・アルバム＝ＲＥＭ レヴィール
８位ＲＥＭ マーマー
９位クラッシュ クラッシュ＝ラモーンズ ラモーンズ
１０位ビートルズ リボルバー
だなちなみにショパンのノクターン２７．２は８２３位にランクイン
576 ：名無しの笛の踊り：05/01/30 00:09:27 ID:6TU65nbW
>>575
ああ、その辺が好きな人にはバッハあってるかも
ああ、その辺が好きな人にはバッハあってるかも
577 ：名無しの笛の踊り：05/01/30 00:18:33 ID:109NEW6t
>>575
魔笛か大工どっちか入れとけ
魔笛か大工どっちか入れとけ
俺に言わせると典型的なクズ例だな>>575
オルガンとカンタータが【全然】入ってない
オルガンとカンタータが【全然】入ってない
579 ：名無しの笛の踊り：05/01/30 00:29:54 ID:6TU65nbW
REMが大好きなんだろうねｗ
ショパン好きはいくらロックでもそんなダサい音楽は聴かない。
聴くとしたらビートルズ、ビーチボーイズ、マイクオールドフィールド、ピンクフロイド、キングクリムゾンあたりのセンスある選曲をするね。
ショパン好きはいくらロックでもそんなダサい音楽は聴かない。
聴くとしたらビートルズ、ビーチボーイズ、マイクオールドフィールド、ピンクフロイド、キングクリムゾンあたりのセンスある選曲をするね。
580 ：名無しの笛の踊り：05/01/30 00:36:16 ID:AB0P5+Yh
ＲＥＭあたりが雑誌で「バッハを聴きます」なんて言ったのを真に受けて必死に聴いてる最中なんだよｗ
そっとしておいてあげて。
そっとしておいてあげて。
581 ：京大：05/01/30 01:00:21 ID:1b33volq
なるほど。ここの奴らが馬鹿っぽかったのはクラヲタを装ったロック厨が潜伏しまくってたからか。
ロック厨はどんなスレでも迷惑かけてるな。
ロック厨はどんなスレでも迷惑かけてるな。
582 ：名無しの笛の踊り：05/01/30 01:17:00 ID:6TU65nbW
>>581
お前が一番馬鹿っぽいから来るな
お前が一番馬鹿っぽいから来るな
あんた京大よりたちがわるいよ・・
584 ：名無しの笛の踊り：05/01/30 01:28:16 ID:6TU65nbW
>>583
はい乙
はい乙
585 ：名無しの笛の踊り：05/01/30 01:33:34 ID:U6nQTLIm
日本人のＲＥＭツウってかなりオタっぽいような。
586 ：名無しの笛の踊り：05/01/30 01:37:29 ID:6TU65nbW
というかREMってもはや懐メロだろｗ
587 ：京大：05/01/30 01:39:23 ID:1b33volq
ロック厨とショパン厨には何かの共通性みたいだな。
ヘヲタと同じ匂いがする
ヘヲタと同じ匂いがする
588 ：京大：05/01/30 01:40:05 ID:1b33volq
共通性があるみたいだなだな。失敬、失敬
589 ：名無しの笛の踊り：05/01/30 01:41:37 ID:6TU65nbW
バッハ厨はｊポップって感じだよな。
モー蒸すとか
モー蒸すとか
590 ：名無しの笛の踊り：05/01/30 01:45:36 ID:6TU65nbW
バッハ厨はバッハしか聴かないやつが多い
ショパン中は偏りなく聞いてる感じだな。
ショパン中は偏りなく聞いてる感じだな。
591 ：京大：05/01/30 01:50:50 ID:1b33volq
↑ちなみにおっさんロック厨は何厨なんだよ？
センスあるとかいってもろダサいバンド選んでるね。
クラヲタはおとなしいから誰も突っ込んでないけど。
センスあるとかいってもろダサいバンド選んでるね。
クラヲタはおとなしいから誰も突っ込んでないけど。
592 ：名無しの笛の踊り：05/01/30 01:55:10 ID:6TU65nbW
593 ：京大：05/01/30 02:06:40 ID:1b33volq
>592
センスがあるとかないとかの次元の問題じゃない。ロック厨ってだけで恥ずかしいんだよお前は。
しかも6、70年代のメジャーバンドを並べてるだけで、俺はセンスがあるだと？
馬鹿も休み休みに言えよ、おっさん。
センスがあるとかないとかの次元の問題じゃない。ロック厨ってだけで恥ずかしいんだよお前は。
しかも6、70年代のメジャーバンドを並べてるだけで、俺はセンスがあるだと？
馬鹿も休み休みに言えよ、おっさん。
594 ：名無しの笛の踊り：05/01/30 02:13:35 ID:6TU65nbW
>>593
別にロック厨ってほどでもないけど？幅広く聴いてるだけ。
まあクラシックしか聴かない人にはこの程度でもロック厨に見えるのかもしれないがなｗ
別に俺はセンスあるなんていってないよｗ
センスある音楽を選ぶっていっただけ。センスある音楽がメジャーになるのは仕方ないじゃんｗ
マイナーなほうがいいのか？ｗ
別にロック厨ってほどでもないけど？幅広く聴いてるだけ。
まあクラシックしか聴かない人にはこの程度でもロック厨に見えるのかもしれないがなｗ
別に俺はセンスあるなんていってないよｗ
センスある音楽を選ぶっていっただけ。センスある音楽がメジャーになるのは仕方ないじゃんｗ
マイナーなほうがいいのか？ｗ
595 ：名無しの笛の踊り：05/01/30 02:17:02 ID:109NEW6t
593 ：京大 ：05/01/30 02:06:40 ID:1b33volq
>592
センスがあるとかないとかの次元の問題じゃない。ロック厨ってだけで恥ずかしいんだよお前は。
しかも6、70年代のメジャーバンドを並べてるだけで、俺はセンスがあるだと？
馬鹿も休み休みに言えよ、おっさん。
京大って奴ばかじゃねーねの
>592
センスがあるとかないとかの次元の問題じゃない。ロック厨ってだけで恥ずかしいんだよお前は。
しかも6、70年代のメジャーバンドを並べてるだけで、俺はセンスがあるだと？
馬鹿も休み休みに言えよ、おっさん。
京大って奴ばかじゃねーねの
596 ：名無しの笛の踊り：05/01/30 02:18:34 ID:6TU65nbW
＞ばかじゃねーねの
同意
同意
597 ：名無しの笛の踊り：05/01/30 02:19:25 ID:109NEW6t
595 名前：名無しの笛の踊り ：05/01/30 02:17:02 ID:109NEW6t
593 ：京大 ：05/01/30 02:06:40 ID:1b33volq
593って溝鼠だな
593 ：京大 ：05/01/30 02:06:40 ID:1b33volq
593って溝鼠だな
598 ：京大：05/01/30 02:28:09 ID:1b33volq
>594
センスがあるかないかは自分の判断ではなくて、周りからの評価で決めているのか、お前は。
ならお前自身が他人にセンスあるなしを決める資格がないんじゃないのか？
お前はとても自主性のない人間だ。しかもロックを聴いてるってだけで
クラシックしか聴いてないやつよりも自分が優位にたっていると勘違いしてる。
なんてぶざまなおっさんなんだ
センスがあるかないかは自分の判断ではなくて、周りからの評価で決めているのか、お前は。
ならお前自身が他人にセンスあるなしを決める資格がないんじゃないのか？
お前はとても自主性のない人間だ。しかもロックを聴いてるってだけで
クラシックしか聴いてないやつよりも自分が優位にたっていると勘違いしてる。
なんてぶざまなおっさんなんだ
599 ：名無しの笛の踊り：05/01/30 02:36:39 ID:6TU65nbW
>>598
センスある音楽をセンスがあると判断できるからセンスがあるんだろ。だから俺はセンスあんだよ。
まあこの辺ちょっとニュアンスが難しいんだけどさ。わかるか？
別にロックを聴いてるってだけで優位に立ってないし。俺はロック厨じゃないよって君に説明したの。音楽を幅広く聴いてるって言ったの。わかるか？
ロック厨ってだけで恥ずかしいと思ってんのはお前だろｗ
センスある音楽をセンスがあると判断できるからセンスがあるんだろ。だから俺はセンスあんだよ。
まあこの辺ちょっとニュアンスが難しいんだけどさ。わかるか？
別にロックを聴いてるってだけで優位に立ってないし。俺はロック厨じゃないよって君に説明したの。音楽を幅広く聴いてるって言ったの。わかるか？
ロック厨ってだけで恥ずかしいと思ってんのはお前だろｗ
600 ：名無しの笛の踊り：05/01/30 02:41:01 ID:k6PvXEgt
>>599
矛盾してるなw
矛盾してるなw
1=6TU65nbW はおっさんなのかな？
自分の考えてることが通らないと
気がすまない高校生か大学生かと思ってた。
自分の考えてることが通らないと
気がすまない高校生か大学生かと思ってた。
602 ：京大：05/01/30 02:46:09 ID:1b33volq
>599
センスがある音楽をセンスがあると判断できるから、俺はセンスがあるか。
うはww
自分で言ってておかしいと思わないの君？
それって結局自分にはセンスがあると言ってるようなもんじゃん。
言い回しを変えただけでニュアンスの違い？ww
センスがある音楽をセンスがあると判断できるから、俺はセンスがあるか。
うはww
自分で言ってておかしいと思わないの君？
それって結局自分にはセンスがあると言ってるようなもんじゃん。
言い回しを変えただけでニュアンスの違い？ww
603 ：名無しの笛の踊り：05/01/30 02:49:55 ID:6TU65nbW
604 ：名無しの笛の踊り：05/01/30 02:55:13 ID:k6PvXEgt
605 ：名無しの笛の踊り：05/01/30 02:57:49 ID:6TU65nbW
6TU65nbWが
リア厨なら、これだけの応答ができるってのはたいしたもんだ、がんばれ。
高校生なら、口は達者だな。だけど、ちょっとづつ大人になろうな。
大学生なら、・・友達つくろうな。
それ以上なら、・・仕事探そうな。
リア厨なら、これだけの応答ができるってのはたいしたもんだ、がんばれ。
高校生なら、口は達者だな。だけど、ちょっとづつ大人になろうな。
大学生なら、・・友達つくろうな。
それ以上なら、・・仕事探そうな。
607 ：名無しの笛の踊り：05/01/30 02:59:14 ID:k6PvXEgt
608 ：京大：05/01/30 03:04:29 ID:1b33volq
このように、エサさえ見極めれば厨を釣るなんていともたやすいことですw
609 ：名無しの笛の踊り：05/01/30 03:04:48 ID:6TU65nbW
610 ：名無しの笛の踊り：05/01/30 11:49:08 ID:Vq3GRewN
>>574
>根拠は？
根拠？？おまいの>>570の発言にしてもショパンが上だという
大前提がなけりゃ成り立ないじゃないかｗ
そのショパンが上だという根拠はなんだい？逆に聞こうじゃないかｗ
それにあっちでショパンが知られずこっちで知られてるのはちょうど
ピアノ教本のバイエルと似たようなもんだな。
日本じゃ猫も杓子もバイエルありがたがって使ってるけど、あっちじゃ
見向きもされないしな。まあ、教本としてはあまり優れてないというのは
その日本でも薄々知られてきてる事実ではあるがｗ
>根拠は？
根拠？？おまいの>>570の発言にしてもショパンが上だという
大前提がなけりゃ成り立ないじゃないかｗ
そのショパンが上だという根拠はなんだい？逆に聞こうじゃないかｗ
それにあっちでショパンが知られずこっちで知られてるのはちょうど
ピアノ教本のバイエルと似たようなもんだな。
日本じゃ猫も杓子もバイエルありがたがって使ってるけど、あっちじゃ
見向きもされないしな。まあ、教本としてはあまり優れてないというのは
その日本でも薄々知られてきてる事実ではあるがｗ
611 ：名無しの笛の踊り：05/01/30 11:58:58 ID:6TU65nbW
>>610
ショパンを知らずにバッハをあがめてるんじゃ比較した上でバッハを選んでるんじゃなくてただ盲目的にバッハをあがめてるだけだろ？
もしショパンを知ればショパンを選ぶ可能性だってあるわけ。
それよりも「ヨーロッパのショパンも知らない民衆が日本人よりずっと肥えた耳を持っている根拠」はなんなの？
ショパンを知らずにバッハをあがめてるんじゃ比較した上でバッハを選んでるんじゃなくてただ盲目的にバッハをあがめてるだけだろ？
もしショパンを知ればショパンを選ぶ可能性だってあるわけ。
それよりも「ヨーロッパのショパンも知らない民衆が日本人よりずっと肥えた耳を持っている根拠」はなんなの？
612 ：名無しの笛の踊り：05/01/30 12:00:52 ID:Vq3GRewN
613 ：名無しの笛の踊り：05/01/30 12:10:54 ID:Vq3GRewN
>>611
おいおい、可能性の話してるのか？ｗｗ
それにショパンを知らずってあっちの人間全員が知らないとでも本気で思ってるのか？
だとしたらおめでたいなｗｗ
そのショパンも立派なあっちの文化だよ。
その文化が育った地に生まれて幼い頃から親しんできた人間のほうが
よっぽど耳が肥えてるのは当たり前の話だぜｗ
多くののコンクールがあっちで開催されるのはなぜだと思ってるんだ。
日本人の耳の方が肥えてるならみんな日本で開催して賞取った方がよっぽど名誉だ罠ｗｗ
所詮、西洋かぶれのごく一般的な日本人がメロメロなメロディーにかぶれまくって有難がってるだけの話（禿藁
おいおい、可能性の話してるのか？ｗｗ
それにショパンを知らずってあっちの人間全員が知らないとでも本気で思ってるのか？
だとしたらおめでたいなｗｗ
そのショパンも立派なあっちの文化だよ。
その文化が育った地に生まれて幼い頃から親しんできた人間のほうが
よっぽど耳が肥えてるのは当たり前の話だぜｗ
多くののコンクールがあっちで開催されるのはなぜだと思ってるんだ。
日本人の耳の方が肥えてるならみんな日本で開催して賞取った方がよっぽど名誉だ罠ｗｗ
所詮、西洋かぶれのごく一般的な日本人がメロメロなメロディーにかぶれまくって有難がってるだけの話（禿藁
614 ：名無しの笛の踊り：05/01/30 12:21:51 ID:6TU65nbW
>>613
ばかか？ｗ「ショパンを知らないならショパンを知れば好きになる可能性がある」の何がおかしい？ｗ
違う可能性が残されてても信じちゃうの？あんたは？ｗ
それに全員知らないなんて言ってないよ？ｗ
お前が結構いると言ってた「＞ショパンって誰」っておっしゃる民衆のことを言ったの。
別に今や日本人だって小さいころからクラシック親しんでるだろ。
そういうコンクールが始まった時代はまだ日本にクラシックもそんなに伝わってなかっただろうけど。
ばかか？ｗ「ショパンを知らないならショパンを知れば好きになる可能性がある」の何がおかしい？ｗ
違う可能性が残されてても信じちゃうの？あんたは？ｗ
それに全員知らないなんて言ってないよ？ｗ
お前が結構いると言ってた「＞ショパンって誰」っておっしゃる民衆のことを言ったの。
別に今や日本人だって小さいころからクラシック親しんでるだろ。
そういうコンクールが始まった時代はまだ日本にクラシックもそんなに伝わってなかっただろうけど。
615 ：名無しの笛の踊り：05/01/30 12:29:55 ID:Vq3GRewN
616 ：名無しの笛の踊り：05/01/30 12:31:39 ID:6TU65nbW
617 ：名無しの笛の踊り：05/01/30 12:35:31 ID:Vq3GRewN
>>616
ｗｗｗｗｗｗ
知られてない理由考えたことある？
ないだろうなそんな頭じゃ。。。。。
それとさ>>610の
「そのショパンが上だという根拠はなんだい？逆に聞こうじゃないかｗ 」
これに答えてくれる？ｗｗ
ｗｗｗｗｗｗ
知られてない理由考えたことある？
ないだろうなそんな頭じゃ。。。。。
それとさ>>610の
「そのショパンが上だという根拠はなんだい？逆に聞こうじゃないかｗ 」
これに答えてくれる？ｗｗ
618 ：名無しの笛の踊り：05/01/30 12:39:03 ID:6TU65nbW
>>617
知られてない理由は無知だからです。ショパンすら知らないんじゃ無知としか言いようがない。
ショパンが上という前提がなくても>>570は成り立つんだからショパンが上だという根拠は必要ねえだろｗ馬鹿だなあｗ
ショパンとバッハどっちが上だというちゃんとした根拠があるならこんなスレここまで持ちませんｗ
知られてない理由は無知だからです。ショパンすら知らないんじゃ無知としか言いようがない。
ショパンが上という前提がなくても>>570は成り立つんだからショパンが上だという根拠は必要ねえだろｗ馬鹿だなあｗ
ショパンとバッハどっちが上だというちゃんとした根拠があるならこんなスレここまで持ちませんｗ
619 ：名無しの笛の踊り：05/01/30 12:43:46 ID:Vq3GRewN
>>618
言い逃れするなよ、ここまで引っぱといてさｗｗ
もう一度>>570よく読んでみ。
ショパンを聞きその良さが分かっている日本の方が（聴くと言う面では）進んでるといった方が良くないか？
と言ってるんだよ？ｗｗｗ
>ショパンとバッハどっちが上だというちゃんとした根拠があるならこんなスレここまで持ちませんｗ
ちゃんとした根拠をでっち上げる楽しさがこのスレの醍醐味だと思うがねｗｗｗ
言い逃れするなよ、ここまで引っぱといてさｗｗ
もう一度>>570よく読んでみ。
ショパンを聞きその良さが分かっている日本の方が（聴くと言う面では）進んでるといった方が良くないか？
と言ってるんだよ？ｗｗｗ
>ショパンとバッハどっちが上だというちゃんとした根拠があるならこんなスレここまで持ちませんｗ
ちゃんとした根拠をでっち上げる楽しさがこのスレの醍醐味だと思うがねｗｗｗ
620 ：名無しの笛の踊り：05/01/30 12:51:58 ID:6TU65nbW
>>619
馬鹿だね～ｗ
じゃあお前はこういいたいわけ？
「なぜショパンが知られてないのか、それはショパンのほうがレベルが低いからだ。つまり知名度こそがレベルを決める」と？ｗ
肥えた耳を持っているからショパンは知らないんだ？ｗ
アホ言うな。
別に俺は日本のほうが肥えた耳を持ってるって言いたかったわけじゃないよ？ただお前の理由じゃヨーロッパが肥えた耳を持っているということにならないって言いたかっただけ。
馬鹿だね～ｗ
じゃあお前はこういいたいわけ？
「なぜショパンが知られてないのか、それはショパンのほうがレベルが低いからだ。つまり知名度こそがレベルを決める」と？ｗ
肥えた耳を持っているからショパンは知らないんだ？ｗ
アホ言うな。
別に俺は日本のほうが肥えた耳を持ってるって言いたかったわけじゃないよ？ただお前の理由じゃヨーロッパが肥えた耳を持っているということにならないって言いたかっただけ。
621 ：名無しの笛の踊り：05/01/30 12:59:03 ID:Vq3GRewN
>>620
救いようがないほど頭が悪いなｗｗ
「知らない」という言葉の意味をもう少し考えてみたらどうだ。
全く知らないのか、聞いて知ってはいるがよく知らないということなのか
よーくその足りない頭で考えなよ～ｗｗｗ
クラシック聞く人間が全く知らないなんて考えられると思うか？
知っていると言えるのは、よく聞くほどその良さを知って初めて知っていると言うことができる、
そういう大人の意識を持った文化だとは思わんのか？ｗｗｗｗｗ
聞くに値しないものは知ってても知らないという冷酷さを持ったのがあちら様の人間です。
レヴェル低いのは即ﾌﾞｰｲﾝｸﾞですからｗｗｗｗｗｗ
救いようがないほど頭が悪いなｗｗ
「知らない」という言葉の意味をもう少し考えてみたらどうだ。
全く知らないのか、聞いて知ってはいるがよく知らないということなのか
よーくその足りない頭で考えなよ～ｗｗｗ
クラシック聞く人間が全く知らないなんて考えられると思うか？
知っていると言えるのは、よく聞くほどその良さを知って初めて知っていると言うことができる、
そういう大人の意識を持った文化だとは思わんのか？ｗｗｗｗｗ
聞くに値しないものは知ってても知らないという冷酷さを持ったのがあちら様の人間です。
レヴェル低いのは即ﾌﾞｰｲﾝｸﾞですからｗｗｗｗｗｗ
622 ：名無しの笛の踊り：05/01/30 13:01:52 ID:6TU65nbW
623 ：名無しの笛の踊り：05/01/30 13:07:06 ID:Vq3GRewN
624 ：名無しの笛の踊り：05/01/30 13:23:34 ID:Vq3GRewN
おわったのか
625 ：名無しの笛の踊り：05/01/30 13:30:03 ID:6TU65nbW
はぁ？何で聞いたことことを書くのにわざわざ言葉を変えて紛らわしいことするの？ｗ
言い訳にしか聞こえませんｗ
言い訳にしか聞こえませんｗ
626 ：名無しの笛の踊り：05/01/30 13:30:57 ID:6TU65nbW
バッハ厨ってこんなんばっかｗ
627 ：名無しの笛の踊り：05/01/30 14:07:57 ID:Vq3GRewN
>>625-626
なんだてっきり退散したかと思ったらまだいたのかｗｗ
地元民であるにも拘らず１５０年も経って、まだ知らない人間が大勢居るということが、
どれだけ不名誉でかつ注目に値する作曲家でなかったかは自明だなｗｗｗ
事実は可能性よりも価値ある情報なのだよｗｗｗｗ
ま、人の言葉の表裏を知らない子供に言っても始まらんが。
精々ショパ教布教に勤しんでくださいｗ
可能性が残ってますからｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんだてっきり退散したかと思ったらまだいたのかｗｗ
地元民であるにも拘らず１５０年も経って、まだ知らない人間が大勢居るということが、
どれだけ不名誉でかつ注目に値する作曲家でなかったかは自明だなｗｗｗ
事実は可能性よりも価値ある情報なのだよｗｗｗｗ
ま、人の言葉の表裏を知らない子供に言っても始まらんが。
精々ショパ教布教に勤しんでくださいｗ
可能性が残ってますからｗｗｗｗｗｗｗｗ
628 ：名無しの笛の踊り：05/01/30 18:06:58 ID:6TU65nbW
>>627
なんか馬鹿すぎてワロタｗ
どう見てもお前馬鹿だｗ
それが言葉の裏表かいｗ
知名度こそ名誉かいｗ
事実は可能性よりも価値ある情報とはかぎらねえだろｗｗ対象が違うんだからｗ
もはや負けましたｗかなわんｗ
なんか馬鹿すぎてワロタｗ
どう見てもお前馬鹿だｗ
それが言葉の裏表かいｗ
知名度こそ名誉かいｗ
事実は可能性よりも価値ある情報とはかぎらねえだろｗｗ対象が違うんだからｗ
もはや負けましたｗかなわんｗ
どちらが上かと騒いでいるヤツが一番愚かだと結論はとっくに出ている。
自分の視野の狭さをそろそろ周りも忘れてくれたかと淡い期待ともって
登場したショパン厨は、相変わらずたった一人ってところか。
自分の視野の狭さをそろそろ周りも忘れてくれたかと淡い期待ともって
登場したショパン厨は、相変わらずたった一人ってところか。
＝>>1
633 ：名無しの笛の踊り：05/01/30 19:50:27 ID:6TU65nbW
>>629-632
馬鹿だねえ～ｗｗ
馬鹿だねえ～ｗｗ
634 ：名無しの笛の踊り：05/01/30 21:58:38 ID:V7rI1kjx
ショパンツ最高！
C.P.E.バッハ？
J.S.じゃ無いよな
J.S.じゃ無いよな
636 ：名無しの笛の踊り：05/01/31 10:40:53 ID:4EJJpOYR
バッハ厨オツ
C.P.E.バッハも面白くていいじゃん。
J.C.バッハよりは、ショパンの方が面白いかもしれない。
639 ：名無しの笛の踊り：05/01/31 14:04:51 ID:4EJJpOYR
ショパン＞＞＞＞いろんなバッハ
J.S.バッハ＞C.P.E.バッハ＞J.C.バッハ≧ちょぴん≒W.F.バッハ＞J.C.F.バッハ
あたりが一般的な評価かと。
あたりが一般的な評価かと。
>いろんなバッハ
ﾊｹﾞﾜﾗ
>ちょぴん≒W.F.バッハ
ﾊｹﾞﾜﾗ
ﾊｹﾞﾜﾗ
>ちょぴん≒W.F.バッハ
ﾊｹﾞﾜﾗ
642 ：名無しの笛の踊り：05/01/31 19:37:12 ID:WC54xP1D
「雨音はショパンの調べ」って
小林麻美
小林麻美
643 ：名無しの笛の踊り：05/01/31 22:55:57 ID:f9QaFa3g
＞J.C.バッハ≧ちょぴん≒W.F.バッハ
絶妙な位置付けですなｗ
絶妙な位置付けですなｗ
644 ：名無しの笛の踊り：05/01/31 23:04:15 ID:Jps5T057
この名演見たらバッハなんてうんこっこ
ttp://www.mistheria.com/video/mistheria_fullvideo.WMV
ttp://www.mistheria.com/video/mistheria_fullvideo.WMV
645 ：名無しの笛の踊り：05/02/01 23:32:51 ID:7pvwpNwO
W.F.バッハかあ。なるほどね。
感情の移ろいを大胆な和声と即興的で独創的な構成で生々しく表出し、
ポロネーズ集などにみられる、ほのかに民族的な香りも加えた作品群。
W.F.バッハこそはショパンの偉大な先駆者であり、ショパンは彼の存在を
知らなかっただろうが、比較されることに異存はあるまい。
まじれすでした。
感情の移ろいを大胆な和声と即興的で独創的な構成で生々しく表出し、
ポロネーズ集などにみられる、ほのかに民族的な香りも加えた作品群。
W.F.バッハこそはショパンの偉大な先駆者であり、ショパンは彼の存在を
知らなかっただろうが、比較されることに異存はあるまい。
まじれすでした。
646 ：名無しの笛の踊り：05/02/01 23:45:19 ID:0+nfrBaX
W.F.バッハ、先日某サイトで「手鍵盤のための8つのフーガ」って曲を落として弾いてみたが
妙な曲で面白かった。何か「ルサンチマン」て単語が頭に浮かんだ。
でも、譜ヅラ的には装飾音とか、次男坊の方がショパンに似てないか？
妙な曲で面白かった。何か「ルサンチマン」て単語が頭に浮かんだ。
でも、譜ヅラ的には装飾音とか、次男坊の方がショパンに似てないか？
647 ：名無しの笛の踊り：05/02/02 00:49:44 ID:DjAktKvP
バッハ・・・デュークエリントン
ショパン・・・マイルスデイビス
ショパン・・・マイルスデイビス
648 ：名無しの笛の踊り：05/02/02 09:31:04 ID:WyUxsXh7
風邪ひいた！！
649 ：およよ：05/02/02 11:14:56 ID:pQlYXAu0
>>645 ショパンの先駆者として、
ドメニコ・スカルラッティと、大クープランの名前も、横に加えたい
ドメニコ・スカルラッティと、大クープランの名前も、横に加えたい
650 ：名無しの笛の踊り：05/02/02 21:28:29 ID:LGTLLCIv
（W.F.バッハ＋F.クープラン＋D.スカルラッティ）/3=ちょぴん
ということで結論が出て良かったですね。
ということで結論が出て良かったですね。
651 ：名無しの笛の踊り：05/02/03 12:49:07 ID:VCLH+t2P
だいたいW.FバッハとかF.クープラントって誰だよ。
ショパンが仏像としたらそいつらはテントウムシ以下。
ショパンが仏像としたらそいつらはテントウムシ以下。
652 ：パン：05/02/03 12:57:14 ID:ORuUkBTb
それはちょっと無理。
その二体を並列している寺院に参拝客はほとんど訪れない。
その二体を並列している寺院に参拝客はほとんど訪れない。
F.クープランは、比較するなら、J.S.バッハよりも、ショパンの方が実際的かなあ。
バッハと比較するならラモーの方が相応しいかと。
バッハと比較するならラモーの方が相応しいかと。
655 ：名無しの笛の踊り：05/02/03 14:25:01 ID:Bf7ePMjw
ショパン＞＞＞＞アリストテレス＞ブッダ＝キリスト＞＞エジソン＞＞ガリレオ＞＞＞バッハ
655はなんか、ﾔｹｸｿでつね
何でキリストよりチョピンが上なの？
658 ：名無しの笛の踊り：05/02/03 18:11:33 ID:HZBAjThq
キリストなんか糞。ショパンこそが宇宙最強。
659 ：名無しの笛の踊り：05/02/03 18:28:46 ID:ORuUkBTb
この比較、オモシロイねー
でもそれだけ
でもそれだけ
660 ：名無しの笛の踊り ：05/02/03 19:38:08 ID:PXEktsBR
609 ：名無しの笛の踊り ：05/01/30 03:04:48 ID:6TU65nbW
610 ：名無しの笛の踊り ：05/01/30 11:49:08 ID:Vq3GRewN
611 ：名無しの笛の踊り ：05/01/30 11:58:58 ID:6TU65nbW
612 ：名無しの笛の踊り ：05/01/30 12:00:52 ID:Vq3GRewN
613 ：名無しの笛の踊り ：05/01/30 12:10:54 ID:Vq3GRewN
614 ：名無しの笛の踊り ：05/01/30 12:21:51 ID:6TU65nbW
615 ：名無しの笛の踊り ：05/01/30 12:29:55 ID:Vq3GRewN
616 ：名無しの笛の踊り ：05/01/30 12:31:39 ID:6TU65nbW
617 ：名無しの笛の踊り ：05/01/30 12:35:31 ID:Vq3GRewN
618 ：名無しの笛の踊り ：05/01/30 12:39:03 ID:6TU65nbW
619 ：名無しの笛の踊り ：05/01/30 12:43:46 ID:Vq3GRewN
620 ：名無しの笛の踊り ：05/01/30 12:51:58 ID:6TU65nbW
621 ：名無しの笛の踊り ：05/01/30 12:59:03 ID:Vq3GRewN
622 ：名無しの笛の踊り ：05/01/30 13:01:52 ID:6TU65nbW
623 ：名無しの笛の踊り ：05/01/30 13:07:06 ID:Vq3GRewN
624 ：名無しの笛の踊り ：05/01/30 13:23:34 ID:Vq3GRewN
625 ：名無しの笛の踊り ：05/01/30 13:30:03 ID:6TU65nbW
626 ：名無しの笛の踊り ：05/01/30 13:30:57 ID:6TU65nbW
627 ：名無しの笛の踊り ：05/01/30 14:07:57 ID:Vq3GRewN
628 ：名無しの笛の踊り ：05/01/30 18:06:58 ID:6TU65nbW
わかった。お前ら付き合っちゃえ。
610 ：名無しの笛の踊り ：05/01/30 11:49:08 ID:Vq3GRewN
611 ：名無しの笛の踊り ：05/01/30 11:58:58 ID:6TU65nbW
612 ：名無しの笛の踊り ：05/01/30 12:00:52 ID:Vq3GRewN
613 ：名無しの笛の踊り ：05/01/30 12:10:54 ID:Vq3GRewN
614 ：名無しの笛の踊り ：05/01/30 12:21:51 ID:6TU65nbW
615 ：名無しの笛の踊り ：05/01/30 12:29:55 ID:Vq3GRewN
616 ：名無しの笛の踊り ：05/01/30 12:31:39 ID:6TU65nbW
617 ：名無しの笛の踊り ：05/01/30 12:35:31 ID:Vq3GRewN
618 ：名無しの笛の踊り ：05/01/30 12:39:03 ID:6TU65nbW
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620 ：名無しの笛の踊り ：05/01/30 12:51:58 ID:6TU65nbW
621 ：名無しの笛の踊り ：05/01/30 12:59:03 ID:Vq3GRewN
622 ：名無しの笛の踊り ：05/01/30 13:01:52 ID:6TU65nbW
623 ：名無しの笛の踊り ：05/01/30 13:07:06 ID:Vq3GRewN
624 ：名無しの笛の踊り ：05/01/30 13:23:34 ID:Vq3GRewN
625 ：名無しの笛の踊り ：05/01/30 13:30:03 ID:6TU65nbW
626 ：名無しの笛の踊り ：05/01/30 13:30:57 ID:6TU65nbW
627 ：名無しの笛の踊り ：05/01/30 14:07:57 ID:Vq3GRewN
628 ：名無しの笛の踊り ：05/01/30 18:06:58 ID:6TU65nbW
わかった。お前ら付き合っちゃえ。
661 ：名無しの笛の踊り：05/02/03 23:04:22 ID:WehpnI8r
662 ：名無しの笛の踊り：05/02/04 12:13:56 ID:/3P3I+3V
こうだろ？
ショパン＞＞＞＞アリストテレス＞ブッダ＝キリスト＞＞エジソン＞＞ガリレオ＞＞いろんなバッハ＞JSバッハ
ショパン＞＞＞＞アリストテレス＞ブッダ＝キリスト＞＞エジソン＞＞ガリレオ＞＞いろんなバッハ＞JSバッハ
663 ：パン：05/02/04 12:39:54 ID:7AnAIBLp
バッハが「音楽の父」って称されてるおかげで日本の音楽教育は欧米に比べて
200年くらい遅れたと思う。
いいかげんパレストリーナとか教科書でも紹介しないと。
200年くらい遅れたと思う。
いいかげんパレストリーナとか教科書でも紹介しないと。
平均律十二音階を発明して、クラビーバというコンセプトを
打ち出したバッハのほうが上だろ
むしろ
アリストテレス＞ブッダ＝キリスト＞＞エジソン＝ＪＳバッハ＞＞ガリレオ＞＞＞＞ショパン
打ち出したバッハのほうが上だろ
むしろ
アリストテレス＞ブッダ＝キリスト＞＞エジソン＝ＪＳバッハ＞＞ガリレオ＞＞＞＞ショパン
むしろ
王、長嶋＞＞・・・＞＞後藤（代打）＞＞＞ショパン＞＞＞定岡＞＞＞バッハ
王、長嶋＞＞・・・＞＞後藤（代打）＞＞＞ショパン＞＞＞定岡＞＞＞バッハ
667 ：パン：05/02/04 18:56:22 ID:7AnAIBLp
>>664 JSバッハは「”近代”音楽の父」なのだ
で、”近代”音楽ってなに？ってなると、説明がどえらく長引くから、
音楽の先生も誤魔化しちゃう訳だ。
他が嫌いでも、パレストリーナを好きになれる小学生や中学生や高校生は、
稀ではあろうけど、ぜったい居るはずなのにね
で、”近代”音楽ってなに？ってなると、説明がどえらく長引くから、
音楽の先生も誤魔化しちゃう訳だ。
他が嫌いでも、パレストリーナを好きになれる小学生や中学生や高校生は、
稀ではあろうけど、ぜったい居るはずなのにね
パレストリーナは普通に美しいから焼酎製でも好きになる子いると思うけどな
669 ：名無しの笛の踊り：05/02/04 20:55:59 ID:7AnAIBLp
>>668 それこそがゲージツのチカラ、ってもんなんだが
役人には分かるまいなぁ、コイズミ・ジュンイチローにも
役人には分かるまいなぁ、コイズミ・ジュンイチローにも
670 ：名無しの笛の踊り：05/02/04 21:12:07 ID:/3P3I+3V
パレストリーナは初心者
671 ：名無しの笛の踊り：05/02/04 21:30:41 ID:7AnAIBLp
>>670 少年モーツアルトが、一聴＆記憶して盗み出したっていう、門外不出のミサ
って、パレストリーナの何声部のミサだったっけ？
って、パレストリーナの何声部のミサだったっけ？
672 ：名無しの笛の踊り：05/02/04 21:53:27 ID:HNql1U9u
キリスト＞＞ダンテ＞＞ホメロス＞＞カント＞＞ニーチェ＞＞ベートーベン＞＞ドストエフスキー＞＞ミケランジェロ＞＞
カフカ＞＞カミュ＞＞ゾロアスター＞＞マホメット＞＞ブッダ＞＞シェイクスピア＞＞ワグナー＞＞レンブラント＞＞
ゴヤ＞＞トルストイ＞＞ベンヤミン＞＞モーツァルト＞＞フロイト＞＞ハイデッカー＞＞フーコー
＞＞ヘーゲル＞＞パスカル＞＞マーラー＞＞マルクス＞＞ルソー＞＞バッハ＞＞
＞＞＞＞＞(圏外)ちょぴん
カフカ＞＞カミュ＞＞ゾロアスター＞＞マホメット＞＞ブッダ＞＞シェイクスピア＞＞ワグナー＞＞レンブラント＞＞
ゴヤ＞＞トルストイ＞＞ベンヤミン＞＞モーツァルト＞＞フロイト＞＞ハイデッカー＞＞フーコー
＞＞ヘーゲル＞＞パスカル＞＞マーラー＞＞マルクス＞＞ルソー＞＞バッハ＞＞
＞＞＞＞＞(圏外)ちょぴん
673 ：お：05/02/04 21:55:52 ID:7AnAIBLp
・・・＞＞チョピン＞＞コイズミ・ジュンイチロー ？
674 ：名無しの笛の踊り：05/02/04 21:57:05 ID:/3P3I+3V
>>672
初心者にありがちの格付けだ
初心者にありがちの格付けだ
675 ：名無しの笛の踊り：05/02/04 23:33:09 ID:piRDKyYg
バッハ＝キリスト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ちょぴん
676 ：名無しの笛の踊り：05/02/05 08:08:15 ID:ofsOtTMb
世の中には２種類の作曲家しかいない。
ショパンか、それ以外か。
ショパンか、それ以外か。
( ＾∀＾)ｹﾞﾗｯｹﾞﾗ
679 ：名無しの笛の踊り：05/02/05 12:46:13 ID:D/wThpE6
実はショパンって交響曲かいてるって知ってる？
最近発見されてまだ関係者にしか知らされてないけど近日好評。
MIDIで起こしてみたけどかなりいいよ。
最近発見されてまだ関係者にしか知らされてないけど近日好評。
MIDIで起こしてみたけどかなりいいよ。
ショパ厨ってピアノ曲だけじゃなくて他のいろんなジャンル聴いた上で
ショパンマンセーしてんの？
巨大な構築性を誇るシンフォニー普段から聴いてたらショパンがバッハ
より上だなんて間違っても思わないよ
ショパンマンセーしてんの？
巨大な構築性を誇るシンフォニー普段から聴いてたらショパンがバッハ
より上だなんて間違っても思わないよ
681 ：名無しの笛の踊り：05/02/05 15:21:09 ID:SNeLPrAa
>>680 同感！
682 ：名無しの笛の踊り：05/02/05 15:26:19 ID:D/wThpE6
683 ：名無しの笛の踊り：05/02/05 15:29:40 ID:D/wThpE6
684 ：名無しの笛の踊り：05/02/05 15:35:43 ID:SNeLPrAa
>>683 その逆に、原作は大した事ないが、脚本がよく
結果、映画作品のほうが深い場合もあるよ。
演出がしょぼくちゃあ、駄目。・・それはそうと、比喩の例がやや不正確です。
声楽曲もショパンにないなあ・・
われら日本人には馴染みが（比較的）薄いが、非常に重要な音楽ジャンルよ
日本人は器楽がお好き
結果、映画作品のほうが深い場合もあるよ。
演出がしょぼくちゃあ、駄目。・・それはそうと、比喩の例がやや不正確です。
声楽曲もショパンにないなあ・・
われら日本人には馴染みが（比較的）薄いが、非常に重要な音楽ジャンルよ
日本人は器楽がお好き
だから交響曲がピアノ曲より上と言ってるんじゃなくて、
ショパ厨はいろんなジャンルに耳を傾けた上でマンセーしてるのか
どうか訊いてるの。
前スレではルトスワフスキやシマノフスキも知らんDQNも居たしな。
ショパ厨はいろんなジャンルに耳を傾けた上でマンセーしてるのか
どうか訊いてるの。
前スレではルトスワフスキやシマノフスキも知らんDQNも居たしな。
686 ：名無しの笛の踊り：05/02/05 19:51:31 ID:D/wThpE6
とにかくショパンが一番なんだって。
ジャンルとか関係ない。
ジャンルとか関係ない。
687 ：名無しの笛の踊り：05/02/05 19:52:52 ID:SNeLPrAa
>>686
おいおい（菊池桃子）
おいおい（菊池桃子）
688 ：うなぎいぬ：05/02/05 20:14:21 ID:SNeLPrAa
上か下かって、あいうえお順ならチョピンが上。
いろは順ならバッハが上。
ABCなら、バッハが辛うじて上。
・・上下上下って、議論がむなしい
いろは順ならバッハが上。
ABCなら、バッハが辛うじて上。
・・上下上下って、議論がむなしい
689 ：名無しの笛の踊り：05/02/05 20:42:12 ID:D/wThpE6
>>688
じゃあ才能順では？
じゃあ才能順では？
才能だと、モーツァルトじゃないかなぁ
691 ：名無しの笛の踊り：05/02/05 21:14:58 ID:D/wThpE6
モーツァルトもいいけどショパンの前ではかすむだろ。やっぱ。
そう？ モツとショパンなら断然モツでしょ
モーツァルト＞＞＞＞＞ショパン
天才と言えばこの人
モーツァルト＞＞＞＞＞ショパン
天才と言えばこの人
693 ：名無しの笛の踊り：05/02/05 22:43:37 ID:ad6KALrj
モーツァルトのどこが天才で才能があるのかわからない。
なんだあの子供っぽいメロディーは。レクイエムは荘厳だが。
なんだあの子供っぽいメロディーは。レクイエムは荘厳だが。
694 ：名無しの笛の踊り：05/02/05 23:27:03 ID:D/wThpE6
モーツァルトは子供っぽいのがいいんでしょ。
まあショパンのほうが上だが
まあショパンのほうが上だが
そんなにショパンが好きならションパン片手に白身魚でも毎日食ってろ!!!
というわけでバッハ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ショパン
というわけでバッハ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ショパン
696 ：名無しの笛の踊り：05/02/06 00:13:10 ID:UIrXIiPV
>>695
おまえがバッハ片手に赤味魚食ってろ
おまえがバッハ片手に赤味魚食ってろ
BWV686最高
…って書こうと思ったら686取られたorz
…って書こうと思ったら686取られたorz
厨房の多いスレだな
699 ：名無しの笛の踊り：05/02/06 12:16:13 ID:V6DXAWsL
>>698
こんなスレ厨房しかこないって
こんなスレ厨房しかこないって
700 ：名盤さん：05/02/06 18:34:59 ID:M38EVKKl
バッハってショパンより下かどっちか上か？
スレタイも変だがグレングールドに聞いてみたい気もするｗ
スレタイも変だがグレングールドに聞いてみたい気もするｗ
701 ：京大：05/02/06 19:03:16 ID:6cnZqsiC
「……犯す気なのね、竜二さん」
「フフフ、犯すなんて人聞きが悪いな。由紀さんとの愛の営みだよ。それも由紀さん、処女から
女にしてやろうというんだ」
由紀は何を言われたのか、理解できなかった。
「わからねえのか。なんのために尻の穴を開いてると思う。ヘヘヘ、奥さんが相手をする処女は
ここさ」
李が由紀の菊蕾を指先でなぞった。
「由紀さんの肛門を使って愛の営みをしようと言ってるんだよ」
「そ、そんな……」
信じられない竜二の言葉だった。おぞましい排泄器官を使って性行為をするなど、由紀には考
えつかないことである。驚愕に由紀の総身が凍りついた。
「バ、バカなことを言わないでッ……そんなこと、狂ってるわ……」
「尻の穴で男の相手ができてこそ、女は一人前なんだよ、奥さん」
李がせせら笑えば、
「フフフ、これでも俺は友だち思いでね。友彦の奴のことを思うと、オマンコを犯るわけにはい
かないだろ。となりゃ、尻の穴を犯るしかないわけだ」
竜二はしらじらしく言って、へらへらと笑った。
「い、いやあ……お尻でなんていや、いやあ、竜二さんッ」
「フフフ、犯すなんて人聞きが悪いな。由紀さんとの愛の営みだよ。それも由紀さん、処女から
女にしてやろうというんだ」
由紀は何を言われたのか、理解できなかった。
「わからねえのか。なんのために尻の穴を開いてると思う。ヘヘヘ、奥さんが相手をする処女は
ここさ」
李が由紀の菊蕾を指先でなぞった。
「由紀さんの肛門を使って愛の営みをしようと言ってるんだよ」
「そ、そんな……」
信じられない竜二の言葉だった。おぞましい排泄器官を使って性行為をするなど、由紀には考
えつかないことである。驚愕に由紀の総身が凍りついた。
「バ、バカなことを言わないでッ……そんなこと、狂ってるわ……」
「尻の穴で男の相手ができてこそ、女は一人前なんだよ、奥さん」
李がせせら笑えば、
「フフフ、これでも俺は友だち思いでね。友彦の奴のことを思うと、オマンコを犯るわけにはい
かないだろ。となりゃ、尻の穴を犯るしかないわけだ」
竜二はしらじらしく言って、へらへらと笑った。
「い、いやあ……お尻でなんていや、いやあ、竜二さんッ」
702 ：名盤さん：05/02/06 19:13:47 ID:M38EVKKl
バッハってショパンより下かどっちか上か？
スレタイも変だがグレングールドに聞いてみたい気もするｗ
スレタイも変だがグレングールドに聞いてみたい気もするｗ
703 ：名無しの笛の踊り：05/02/06 19:42:26 ID:UIrXIiPV
大した曲作ってないのになぜバッハが評価されるかわかった。
つい何年か前までは音響技術というものがなかったわけ。つまりエコーとかもなかったわけだ。
そこでバッハの得意な対位法はエコーみたいだから珍しくてありがたがってたんだ。
でも今となってはただのくず。
つい何年か前までは音響技術というものがなかったわけ。つまりエコーとかもなかったわけだ。
そこでバッハの得意な対位法はエコーみたいだから珍しくてありがたがってたんだ。
でも今となってはただのくず。
704 ：名盤さん：05/02/06 20:46:25 ID:M38EVKKl
バッハってショパンより下かどっちか上か？
スレタイも変だがグレングールドに聞いてみたい気もするｗ
スレタイも変だがグレングールドに聞いてみたい気もするｗ
705 ：名無しの笛の踊り：05/02/06 20:56:18 ID:5EIDCGsY
モツを褒める奴は爺だろうな。爺になると脳が軟化して幼児化するじゃん？
でも晩年の作品、例えば40とか24とかクラ協、クラ5とかは絶品だけど。
ああ、ここはショパンを語るスレだったか。
バラ4のラストは感動するね。
でも晩年の作品、例えば40とか24とかクラ協、クラ5とかは絶品だけど。
ああ、ここはショパンを語るスレだったか。
バラ4のラストは感動するね。
ショパンがバッハのフーガト短調のような複雑難解な曲が書けるかというと書けないと思う。
よって、
バッハが上
以上
□
よって、
バッハが上
以上
□
707 ：名無しの笛の踊り：05/02/06 21:23:15 ID:UIrXIiPV
>>706
釣りはやめとけ
釣りはやめとけ
所詮ショパン厨はたった一人ってところか
まぁいつもの>>1です
1は芸風が変わったな
そろそろ意義あるスレにしたいなー
そろそろ意義あるスレにしたいなー
711 ：名無しの笛の踊り：05/02/06 21:35:17 ID:UIrXIiPV
いや、>>706はどうみてもバッハ厨だろ
713 ：名無しの笛の踊り：05/02/06 21:40:19 ID:UIrXIiPV
715 ：名無しの笛の踊り：05/02/06 21:54:25 ID:UIrXIiPV
必死な人の特徴講座
１．真似をしだす
２．１０分以内に反応
３．とにかく必死
あれ、おまえ、全部当てはまってるぞｗｗ
１．真似をしだす
２．１０分以内に反応
３．とにかく必死
あれ、おまえ、全部当てはまってるぞｗｗ
おまえもなーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ショパンとバッハってファンの層が違うんだろーなー
このままやっても平行線だから、このスレもうやめれ
このままやっても平行線だから、このスレもうやめれ
718 ：名無しの笛の踊り：05/02/06 22:15:11 ID:UIrXIiPV
バッハ厨･･･キモオタ
ショパン厨･･･DQN
どっちもどっちだな
ショパン厨･･･DQN
どっちもどっちだな
721 ：名無しの笛の踊り：05/02/06 22:21:00 ID:UIrXIiPV
>>720
１だったら何なの？お前前もそんなこといってたやつだろｗばればれｗ
１だったら何なの？お前前もそんなこといってたやつだろｗばればれｗ
718=1だ
724 ：名無しの笛の踊り：05/02/06 22:25:08 ID:UIrXIiPV
>>722
いや。お前がこなければいいと思う。
いや。お前がこなければいいと思う。
なんで1がこんなに粘着するのかわからん
726 ：名無しの笛の踊り：05/02/06 22:49:46 ID:UIrXIiPV
>>725
うるせえバッハ厨
うるせえバッハ厨
UIrXIiPV、むきになるなって
おまえ
お
も
し
ろ
す
ぎ
ｗ
おまえ
お
も
し
ろ
す
ぎ
ｗ
728 ：671：05/02/07 12:52:52 ID:f6UwtFg2
>>678
遅レス。ご指摘のとおり、少年モーツアルトが耳だけで”盗んだ”
門外不出の教会合唱は、「アッレーグリのミゼレーレ」（８声）です。
あの有名なミゼレーレ。
ミゼレーレ・ミーエ（われを憐れめ）、なんちって。
おかげで教会音楽の歴史を調べて勉強になった。サンクス
遅レス。ご指摘のとおり、少年モーツアルトが耳だけで”盗んだ”
門外不出の教会合唱は、「アッレーグリのミゼレーレ」（８声）です。
あの有名なミゼレーレ。
ミゼレーレ・ミーエ（われを憐れめ）、なんちって。
おかげで教会音楽の歴史を調べて勉強になった。サンクス
729 ：名無しの笛の踊り：05/02/07 12:57:54 ID:+/wT1IHj
なんちってのいみがわからん
730 ：6：05/02/07 13:04:21 ID:f6UwtFg2
>>726
ちょぴんもこんなやつに好かれて気の毒になｗ
ちょぴんもこんなやつに好かれて気の毒になｗ
732 ：名無しの笛の踊り：05/02/07 19:15:06 ID:f6UwtFg2
734 ：671：05/02/07 20:48:22 ID:f6UwtFg2
>>733 タリススコラーズの演奏、いいよね
今後、それを越える歌唱は出てきそうだけど・・って、スレ違い
今後、それを越える歌唱は出てきそうだけど・・って、スレ違い
735 ：名無しの笛の踊り：05/02/08 18:05:38 ID:0q4NH1vD
今日もショパンを聴きながらワインとホワグラ、キャビアだな
736 ：名無しの笛の踊り：05/02/08 18:38:02 ID:dNBw7a+V
このスレ見ると吐き気がする。タコの音楽に合うな。
737 ：名無しの笛の踊り：05/02/08 22:52:03 ID:xKmEUkSN
>>735
ちょぴんにホワグラはさぞやよく合うでしょうｗ
ちょぴんにホワグラはさぞやよく合うでしょうｗ
738 ：名無しの笛の踊り：05/02/09 05:51:03 ID:xleLuVor
ホワグラで検索してみると、、、
739 ：名無しの笛の踊り：05/02/09 07:56:02 ID:FLfzdWYa
ホワグラって間違ってるの？
フォァグラ？ファグラ？フォワグラ？ホァグラ？
フォァグラ？ファグラ？フォワグラ？ホァグラ？
740 ：名無しの笛の踊り：05/02/09 07:57:15 ID:FLfzdWYa
フォアグラか。
741 ：名無しの笛の踊り：05/02/09 08:55:15 ID:Sl2RjYVc
俺は１０年間比較と検証を繰り返した結果、ショパンの方が上だということを確信している。
742 ：お：05/02/09 11:12:41 ID:D05bJ+m8
俺はＢＡＣＨ聴きながら、ジビエとブランデー
今日の>>1の15 ID:Sl2RjYVc
744 ：名無しの笛の踊り：05/02/09 12:33:00 ID:4MDYYMZX
何かをしながら聞くにはバッハがいい
745 ：名無しの笛の踊り：05/02/09 16:28:09 ID:bfXBAMeZ
>>741
10年間も物心ついた期間無いだろｗｗｗｗｗｗｗ
10年間も物心ついた期間無いだろｗｗｗｗｗｗｗ
そんなこと言ったら，バッハとペートーベンとか，いくらでも比べるの出てきちゃうでしょ。
という訳で終了して下さい。
という訳で終了して下さい。
747 ：名無しの笛の踊り：05/02/09 19:51:22 ID:FLfzdWYa
>>746
どんなこと言ったらだよ
どんなこと言ったらだよ
748 ：名無しの笛の踊り：05/02/09 21:57:05 ID:rU9IUAg0
優秀な音楽家ほどバッハを敬愛しているようですが何でだろう。
やっぱり音楽の重要な基礎を築きあげた偉大さからか。
やっぱり音楽の重要な基礎を築きあげた偉大さからか。
749 ：名無しの笛の踊り：05/02/09 22:21:22 ID:FUXAmTai
まあ俺の方が上だけどな
750 ：名無しの笛の踊り：05/02/10 16:49:13 ID:aQs8vuEI
バッハが大人になって喜んで弾いていた曲を
ショパンは子供の頃にから喜んで弾いていた。
つまり、バッハの大人の時の感性をショパンは幼くして得てしまったのだ。
つまりショパンの方がずっと上なのだ。
中田はカズを尊敬しているが、中田の方がうまいのは明らか。これに似ている。
ショパンは子供の頃にから喜んで弾いていた。
つまり、バッハの大人の時の感性をショパンは幼くして得てしまったのだ。
つまりショパンの方がずっと上なのだ。
中田はカズを尊敬しているが、中田の方がうまいのは明らか。これに似ている。
752 ：名無しの笛の踊り：05/02/10 18:59:13 ID:JlSP25KC
>>750
じゃ中田を尊敬している中村は、中田より上か？
じゃ中田を尊敬している中村は、中田より上か？
753 ：名無しの笛の踊り：05/02/10 19:22:42 ID:5FmZByV/
>>750
じゃぁ、ショパンを幼い頃から楽しく弾いていた俺は、
ショパンの大人の感性を幼くして得たわけだから、
俺はショパンよりずっと上なんだ。すごーーーい
ちなみに作曲もするで～～（ｗ。売る気はないけど（爆
じゃぁ、ショパンを幼い頃から楽しく弾いていた俺は、
ショパンの大人の感性を幼くして得たわけだから、
俺はショパンよりずっと上なんだ。すごーーーい
ちなみに作曲もするで～～（ｗ。売る気はないけど（爆
754 ：名無しの笛の踊り：05/02/10 19:48:23 ID:BsJd3rcN
ショパン厨は人生と戦っている。
バッハ厨は楽な人生を歩んでいる。
ショパン厨のほうが偉い。
バッハ厨は楽な人生を歩んでいる。
ショパン厨のほうが偉い。
IDを変えた>>1
１の一途さに感動を覚えるのは私だけだろうか
758 ：名無しの笛の踊り：05/02/11 17:40:20 ID:dMGs8ZgW
ショパンの悪いところって、感情移入し過ぎちゃうところだよな。
この前なんか帰って来れないところまで行きそうになった。
この前なんか帰って来れないところまで行きそうになった。
ショパンは魚ばっか喰べてたから超頭悪いしバッハは音楽の父といわれるくらいなのでバッハの方が上だと思った
ショパンのピアノ曲ってよっぽどの
玄人でないと聴いても感動し得ないな。
バッハの場合はそうでなくても良い。
玄人でないと聴いても感動し得ないな。
バッハの場合はそうでなくても良い。
素人でよかったなぁ
762 ：名無しの笛の踊り：05/02/12 20:25:43 ID:bssSHTDt
>>759
魚はＤＨＡが入ってるから頭良くなるんだろ。
それに音楽の父というのは「全音学の父」でなく「ある音楽の父」という意味。なぜならバッハ以前にも音楽はあるから。
「ある音楽の父」なら作曲家は全員当てはまる。よってすごくない。
魚はＤＨＡが入ってるから頭良くなるんだろ。
それに音楽の父というのは「全音学の父」でなく「ある音楽の父」という意味。なぜならバッハ以前にも音楽はあるから。
「ある音楽の父」なら作曲家は全員当てはまる。よってすごくない。
1さんが元気なスレでつね
ショパンは鶏肉ばっか食ってたらしいよ
身長は１７０センチしかなかったらしい
身長は１７０センチしかなかったらしい
>>762
流石DHAとってる人の意見ですね＾＾
流石DHAとってる人の意見ですね＾＾
767 ：名無しの笛の踊り：05/02/12 21:38:48 ID:auAaitz7
ショパンが神。バッハはただのデブ親父
768 ：名無しの笛の踊り：05/02/12 21:41:35 ID:auAaitz7
みんな悔しかったらバッハがデブ親父じゃないってことを証明してみろ。
話はそれからだ。
話はそれからだ。
ぶっちゃけデブ親父でしょ。
（終）
（終）
771 ：名無しの笛の踊り：05/02/12 23:31:17 ID:d1si9H3u
ろくな教育を受けてない一般ピーポーがまずはまる音楽といったら、ショパン。
2ちゃんにやたらショパン厨が多い事実を見ても頷けます。
それに対してバッハは、うやむやに理解できる代物ではありません。
まず
1.楽譜が読める
2.対位法を理解してる
3.複雑な和声法を理解してる
素人はこれだけで手も足も出せません。
ショパンの場合はたいして理解してなくても、感覚だけで楽しめますから、世話は焼かないとゆうことです。
2ちゃんにやたらショパン厨が多い事実を見ても頷けます。
それに対してバッハは、うやむやに理解できる代物ではありません。
まず
1.楽譜が読める
2.対位法を理解してる
3.複雑な和声法を理解してる
素人はこれだけで手も足も出せません。
ショパンの場合はたいして理解してなくても、感覚だけで楽しめますから、世話は焼かないとゆうことです。
↓はい、さっそく>>1が喰い付きます
773 ：名無しの笛の踊り：05/02/13 01:09:33 ID:f9/gCxNA
ショパン戻ってこーーーい
774 ：名無しの笛の踊り：05/02/13 01:45:18 ID:Fif+T+k6
775 ：名無しの笛の踊り：05/02/13 08:35:50 ID:hAmLFZXV
>>771
本当に美しいものはシンプルなものだよ。バッハの音楽はわざとらしい感じがする。
本当に美しいものはシンプルなものだよ。バッハの音楽はわざとらしい感じがする。
>>775
それを分かり易い美しさと言う
それを分かり易い美しさと言う
777 ：名無しの笛の踊り：05/02/13 15:02:05 ID:FA2aeQpE
バッハのピアノ（クラヴィーア）協奏曲を聞いてると、
装飾や技巧に頼らない音楽の美しさを教えてくれる。
名曲だと思う。
装飾や技巧に頼らない音楽の美しさを教えてくれる。
名曲だと思う。
778 ：名無しの笛の踊り：05/02/13 22:14:28 ID:Y4N+FsLl
今日は静かだな
779 ：名無しの笛の踊り：05/02/13 22:15:30 ID:SLAicWMx
バッハは純粋にダサい
780 ：名無しの笛の踊り：05/02/13 22:17:11 ID:Y4N+FsLl
781 ：名無しの笛の踊り：05/02/13 22:24:43 ID:SLAicWMx
>>780
一生鼻から牛乳でも聞いとけ
一生鼻から牛乳でも聞いとけ
782 ：名無しの笛の踊り：05/02/14 00:55:02 ID:8pLP/Nss
突然横からすまんが>781
鼻から牛乳、鼻から牛乳ってうるさいんだよ！！
どうせ曲の頭しか知らないんだろ？？
バッハ馬鹿にするなら、まずどこがどうくだらないのか
具体的に記述しろ
まずは君の発言の矛先のトッカータとフーガ ニ短調 BWV５６５からだ。
一般的なショパンマニアが781みたいな低い精神世界の持ち主じゃないことは
知ってるが、どうも頭にくる。
批判するのは自由だけど、するならもっと高度にやれ。
しかも、「純粋にダサい」・・・まずそれからして
意味不明だし。
一度、我慢して最後まで聴いてみてごらん
以上。
鼻から牛乳、鼻から牛乳ってうるさいんだよ！！
どうせ曲の頭しか知らないんだろ？？
バッハ馬鹿にするなら、まずどこがどうくだらないのか
具体的に記述しろ
まずは君の発言の矛先のトッカータとフーガ ニ短調 BWV５６５からだ。
一般的なショパンマニアが781みたいな低い精神世界の持ち主じゃないことは
知ってるが、どうも頭にくる。
批判するのは自由だけど、するならもっと高度にやれ。
しかも、「純粋にダサい」・・・まずそれからして
意味不明だし。
一度、我慢して最後まで聴いてみてごらん
以上。
1の煽り名言集
> とにかくショパンが一番なんだって。
> ジャンルとか関係ない。
> 大した曲作ってないのになぜバッハが評価されるかわかった。
> つい何年か前までは音響技術というものがなかったわけ。つまりエコーとかもなかったわけだ。
> そこでバッハの得意な対位法はエコーみたいだから珍しくてありがたがってたんだ。
> でも今となってはただのくず。
> 俺は１０年間比較と検証を繰り返した結果、ショパンの方が上だということを確信している。
> バッハが大人になって喜んで弾いていた曲を
> ショパンは子供の頃にから喜んで弾いていた。
> つまり、バッハの大人の時の感性をショパンは幼くして得てしまったのだ。
> つまりショパンの方がずっと上なのだ。
> 中田はカズを尊敬しているが、中田の方がうまいのは明らか。これに似ている。
> それに音楽の父というのは「全音学の父」でなく「ある音楽の父」という意味。なぜならバッハ以前にも音楽はあるから。
> 「ある音楽の父」なら作曲家は全員当てはまる。よってすごくない。
> ショパンが神。バッハはただのデブ親父
> みんな悔しかったらバッハがデブ親父じゃないってことを証明してみろ。
> 話はそれからだ。
> バッハは純粋にダサい
1はたぶん未成年と思うが、純粋に将来を心配するよ・・
> とにかくショパンが一番なんだって。
> ジャンルとか関係ない。
> 大した曲作ってないのになぜバッハが評価されるかわかった。
> つい何年か前までは音響技術というものがなかったわけ。つまりエコーとかもなかったわけだ。
> そこでバッハの得意な対位法はエコーみたいだから珍しくてありがたがってたんだ。
> でも今となってはただのくず。
> 俺は１０年間比較と検証を繰り返した結果、ショパンの方が上だということを確信している。
> バッハが大人になって喜んで弾いていた曲を
> ショパンは子供の頃にから喜んで弾いていた。
> つまり、バッハの大人の時の感性をショパンは幼くして得てしまったのだ。
> つまりショパンの方がずっと上なのだ。
> 中田はカズを尊敬しているが、中田の方がうまいのは明らか。これに似ている。
> それに音楽の父というのは「全音学の父」でなく「ある音楽の父」という意味。なぜならバッハ以前にも音楽はあるから。
> 「ある音楽の父」なら作曲家は全員当てはまる。よってすごくない。
> ショパンが神。バッハはただのデブ親父
> みんな悔しかったらバッハがデブ親父じゃないってことを証明してみろ。
> 話はそれからだ。
> バッハは純粋にダサい
1はたぶん未成年と思うが、純粋に将来を心配するよ・・
785 ：名無しの笛の踊り：05/02/14 12:27:59 ID:TKtOdCvc
バッハ厨はみんな中年親父なんだろうな。
786 ：名無しの笛の踊り：05/02/14 15:20:21 ID:ntVN+F+I
>>782
いや、鼻から牛乳くらい際尾まで知ってるけど・・・
いや、鼻から牛乳くらい際尾まで知ってるけど・・・
787 ：名無しの笛の踊り：05/02/14 17:45:37 ID:LEnIC1MS
>786
それなら良かった。
では、BWV565のどの部分がくだらないと思う？
って再度聞こうと思ったけど、真面目に相手するのは
時間の無駄だからやめるよ・・・。
燃料投下してごめんね。
君はこれからも極めて乏しく、屈折したバッハに対する偏見を
駆使してこのスレを盛り上げてください。
それなら良かった。
では、BWV565のどの部分がくだらないと思う？
って再度聞こうと思ったけど、真面目に相手するのは
時間の無駄だからやめるよ・・・。
燃料投下してごめんね。
君はこれからも極めて乏しく、屈折したバッハに対する偏見を
駆使してこのスレを盛り上げてください。
788 ：名無しの笛の踊り：05/02/14 17:57:57 ID:ntVN+F+I
789 ：名無しの笛の踊り：05/02/14 18:03:41 ID:ntVN+F+I
まあ一番ダサいのはこれだけど
http://www.angel.ne.jp/~kcn/midi.cgi/b0532.mid
ドレミファソラシド（ンチャンチャンチャンチャ）♪
ドレミファソラシド（ドレミファソラシド）♪
http://www.angel.ne.jp/~kcn/midi.cgi/b0532.mid
ドレミファソラシド（ンチャンチャンチャンチャ）♪
ドレミファソラシド（ドレミファソラシド）♪
レミファ♯ソラシド♯レだろ馬鹿
ドから始まってなければ全然ダサくない
ショパンだって使ってる
ドから始まってなければ全然ダサくない
ショパンだって使ってる
791 ：名無しの笛の踊り：05/02/14 18:08:43 ID:ntVN+F+I
ニ長調にドレミファソラシドはねえよボケ死ね
793 ：名無しの笛の踊り：05/02/14 18:16:38 ID:ntVN+F+I
だから、ドはハだろアホ消えろよカス
ニはレだろ死ね
とっととうせろ
ニはレだろ死ね
とっととうせろ
795 ：名無しの笛の踊り：05/02/14 18:22:40 ID:ntVN+F+I
二がドになったら音の高さが違うだろアホかテメエキエロブタ
797 ：名無しの笛の踊り：05/02/14 18:31:58 ID:ntVN+F+I
ニ長調だから音の高さが違うのは当たり前だろ。あほ？
頭悪いなコイツ
しょうがねえからいちいち説明してやるよ
ドはドレミファソラシドだろ？
レはレミファソラシドだろ？
ファとドがシャープにならないとレは長調になれないのよ
ドレミファソラシドが長調なのはハ長調の時だけ
これくらい常識だろ馬鹿
しょうがねえからいちいち説明してやるよ
ドはドレミファソラシドだろ？
レはレミファソラシドだろ？
ファとドがシャープにならないとレは長調になれないのよ
ドレミファソラシドが長調なのはハ長調の時だけ
これくらい常識だろ馬鹿
799 ：名無しの笛の踊り：05/02/14 18:39:44 ID:ntVN+F+I
>>798
おめえ馬鹿だろ？
転調してんだからドの位置が変わってんだよ。
ハ長調で言うレの位置ニ長調ではがドになるの。わかる？
こんなのは小学校の教科書にも乗ってる常識（実際のってます）。
勉強しなおせ
おめえ馬鹿だろ？
転調してんだからドの位置が変わってんだよ。
ハ長調で言うレの位置ニ長調ではがドになるの。わかる？
こんなのは小学校の教科書にも乗ってる常識（実際のってます）。
勉強しなおせ
800 ：名無しの笛の踊り：05/02/14 18:43:04 ID:ntVN+F+I
http://www.fantastic-music.com/web/riron01.html
この辺がわかりやすいから勉強しろ
この辺がわかりやすいから勉強しろ
テメエの言ってる曲はニ長調って書いてあるだろ
転調はニ長調からハ長調に転調しないとドレミファソラシドには絶対なるわけない
曲の初めから転調は理論的に出来ないって当たり前のことも知らないのかよ
死ねよ池沼
転調はニ長調からハ長調に転調しないとドレミファソラシドには絶対なるわけない
曲の初めから転調は理論的に出来ないって当たり前のことも知らないのかよ
死ねよ池沼
802 ：名無しの笛の踊り：05/02/14 18:49:04 ID:ntVN+F+I
803 ：名無しの笛の踊り：05/02/14 18:50:37 ID:ntVN+F+I
転調って言葉間違えたのは認めるよ。でもこの曲はドレミファソラシドなんだ。わかるか？
>>「階名」とは、「ドレミファソラシド」のことで、
>>「音名」とは、「ハニホヘトイロハ」のことです。
イタリア音名と日本音名だろ馬鹿
そのホームページ書いた奴ははソルミゼーションと混同してる
どうしようもない馬鹿 信じる奴はアホ
>>「音名」とは、「ハニホヘトイロハ」のことです。
イタリア音名と日本音名だろ馬鹿
そのホームページ書いた奴ははソルミゼーションと混同してる
どうしようもない馬鹿 信じる奴はアホ
805 ：名無しの笛の踊り：05/02/14 18:54:53 ID:ntVN+F+I
ドレミファソラシドじゃねーっていってるだろハゲ
今日はイキがいいね。
文部省で認められてません
809 ：名無しの笛の踊り：05/02/14 18:59:21 ID:ntVN+F+I
一般的に日本では階名はつかわれません
すべて音名表記で言い表します
すべて音名表記で言い表します
グールドが言うにはバッハの時代は作曲家・演奏家・聴衆の階級差がなくて
聴衆自信も作曲をするのが多かったらしいね。
ショパンの時代から作曲家と演奏家・聴衆の分離が始まって西洋音楽の凋落が始まったんだってさ。
売れるための音楽つくりが始まった時代だからしょうがないよね。
聴衆自信も作曲をするのが多かったらしいね。
ショパンの時代から作曲家と演奏家・聴衆の分離が始まって西洋音楽の凋落が始まったんだってさ。
売れるための音楽つくりが始まった時代だからしょうがないよね。
例えばニ長調の曲をピアノで弾くときに先生にドを弾いてといわれて
レを弾く馬鹿はいないだろ
ハ長調の曲を弾いてレを弾いてといわれてもドを弾こうとする馬鹿は
絶対にいるはずがないから、レミファ♯ソラシド♯レ以外ありえない
ドレミファソラシドのはずは１００パーセントあるはずが無い
あるという馬鹿はあるといっても馬鹿なだけ
レを弾く馬鹿はいないだろ
ハ長調の曲を弾いてレを弾いてといわれてもドを弾こうとする馬鹿は
絶対にいるはずがないから、レミファ♯ソラシド♯レ以外ありえない
ドレミファソラシドのはずは１００パーセントあるはずが無い
あるという馬鹿はあるといっても馬鹿なだけ
813 ：名無しの笛の踊り：05/02/14 19:20:21 ID:ntVN+F+I
>>810
ハニホヘトなんて言ってるやつ見たことねえよ。
ハニホヘトなんて言ってるやつ見たことねえよ。
814 ：名無しの笛の踊り：05/02/14 19:22:58 ID:ntVN+F+I
意味不明なことばかりいってるんじゃないよ
階名を使うときには階名としてと始めに言わないと通じないのが
世界での当たり前の常識
お前はドレミファソラシドの前に階名としてを付けなかったのが
そもそもの誤りなんだよ
階名としてドレミファソラシド（ンチャンチャンチャンチャ）♪
階名としてドレミファソラシド（ドレミファソラシド）♪
例えばこのように書くんだぜ、わかったか馬鹿
階名を使うときには階名としてと始めに言わないと通じないのが
世界での当たり前の常識
お前はドレミファソラシドの前に階名としてを付けなかったのが
そもそもの誤りなんだよ
階名としてドレミファソラシド（ンチャンチャンチャンチャ）♪
階名としてドレミファソラシド（ドレミファソラシド）♪
例えばこのように書くんだぜ、わかったか馬鹿
816 ：名無しの笛の踊り：05/02/14 19:38:22 ID:ntVN+F+I
>>815
それはお前の世界での常識だろ？
社会の常識で通用するには正しいことを言わなければだめだろ？
階名なんていわなくても「ドレミファソラシド」は階名の意味なの。わかるか？
ドから始まってなければ全然ダサくないというのも理由がわからん。調が変わっただけでダサい曲がダサくない曲に変身するのか？
それはお前の世界での常識だろ？
社会の常識で通用するには正しいことを言わなければだめだろ？
階名なんていわなくても「ドレミファソラシド」は階名の意味なの。わかるか？
ドから始まってなければ全然ダサくないというのも理由がわからん。調が変わっただけでダサい曲がダサくない曲に変身するのか？
イタリア音名が階名というてめえの理論が正しければだ
先生がド♯弾いてとはいえなくなり音名である嬰ハ弾いて頂戴
といわないと言うわけだろ
ゆえに、階名など使う人は現実に存在しない
文部省でも決まっている分けないということが証明されたわけだよ
先生がド♯弾いてとはいえなくなり音名である嬰ハ弾いて頂戴
といわないと言うわけだろ
ゆえに、階名など使う人は現実に存在しない
文部省でも決まっている分けないということが証明されたわけだよ
818 ：名無しの笛の踊り：05/02/14 19:48:18 ID:ntVN+F+I
>>817
なんでピアノの先生が出てくるんだよ。ピアノの先生が正しいことをする必要はないし、通じればOKだろ。
ただまったく知らない赤の他人と話す場合に、正しいことを言ってる人を訂正するのは、いくらなんでもおかしいだろ？
教科書にも書いてあるんだし文部省はそう認めている。
なんでピアノの先生が出てくるんだよ。ピアノの先生が正しいことをする必要はないし、通じればOKだろ。
ただまったく知らない赤の他人と話す場合に、正しいことを言ってる人を訂正するのは、いくらなんでもおかしいだろ？
教科書にも書いてあるんだし文部省はそう認めている。
もしほんとにみとめてたら音大のピアノの先生が
ド♯弾いてとはいえなくなり音名である嬰ハ弾いて頂戴 といわないといけなく
なるから文部省では認めていない
そんなに信じて欲しいと思うのなら証拠を出してみせたら信じてやる
ド♯弾いてとはいえなくなり音名である嬰ハ弾いて頂戴 といわないといけなく
なるから文部省では認めていない
そんなに信じて欲しいと思うのなら証拠を出してみせたら信じてやる
820 ：名無しの笛の踊り：05/02/14 19:56:52 ID:ntVN+F+I
文部省は音大の先生を基準に決めていない。
それなら
中学のリコーダーの音楽の先生がド♯弾いてとはいえなくなり音名である嬰ハ弾いて頂戴
と言う事が文部省が認めていない証拠
中学のリコーダーの音楽の先生がド♯弾いてとはいえなくなり音名である嬰ハ弾いて頂戴
と言う事が文部省が認めていない証拠
822 ：名無しの笛の踊り：05/02/14 20:04:03 ID:ntVN+F+I
「嬰ハ弾いて頂戴」というべきだろうね。学校の先生なら。
仮に日本の文部省が認めていたとしても
音楽の本場のイタリアフランスドイツが認めて無いから
日本音名が階名にするのは日本でも一部の文部省関係者だけだろうね
先生もみんな知らないって言ってるし
音楽の本場のイタリアフランスドイツが認めて無いから
日本音名が階名にするのは日本でも一部の文部省関係者だけだろうね
先生もみんな知らないって言ってるし
824 ：名無しの笛の踊り：05/02/14 20:11:53 ID:ntVN+F+I
なんで日本で日本語で話すのにイタリアドイツの許可がいるんだよ。
いい加減間違え認めろよあほ
いい加減間違え認めろよあほ
825 ：名無しの笛の踊り：05/02/14 20:13:56 ID:BuwjRRJh
これだからバッハ厨は馬鹿にされるんだよ
とにかく、ドレミファソラシドはイタリア音名といって名前に
あるとおり音名として使うのが当たり前なの！
いい加減わかれ馬鹿
あるとおり音名として使うのが当たり前なの！
いい加減わかれ馬鹿
828 ：名無しの笛の踊り：05/02/14 20:29:05 ID:BuwjRRJh
ああ・・・そうか・・・
・同じ時間に異様に熱くなり
・同じ時間に異様にレスが無くなる
・そして綺麗なほどに相互相互に
レスがやりとりされている・・・
ID:Z95XF4FJ
ID:ntVN+F+I
は両方とも>>1か。。。壮大な釣りだな。
もうなんつーか言葉も出んわ。あはは・・・。
・同じ時間に異様に熱くなり
・同じ時間に異様にレスが無くなる
・そして綺麗なほどに相互相互に
レスがやりとりされている・・・
ID:Z95XF4FJ
ID:ntVN+F+I
は両方とも>>1か。。。壮大な釣りだな。
もうなんつーか言葉も出んわ。あはは・・・。
ハから始まると幼稚園みたいだが
レから始まるとシャープもあって頭が良い感じするだろ
このセンスのわからんやつはアホだな
レから始まるとシャープもあって頭が良い感じするだろ
このセンスのわからんやつはアホだな
元気のいいスレですね！
禿藁
833 ：名無しの笛の踊り：05/02/15 08:41:35 ID:nn1P0IhY
>>830
シャープの数ならショパンは負けてない。
シャープの数ならショパンは負けてない。
834 ：名無しの笛の踊り：05/02/15 10:41:25 ID:/rhAIYEI
>>833
フラットの数でも負けてないから差し引きゼロ。
フラットの数でも負けてないから差し引きゼロ。
835 ：名無しの笛の踊り：05/02/15 15:07:52 ID:nn1P0IhY
バッハ厨は元ヤンと元いじめられっこが多い。あと肉便器も。
ショパンファンは３高と処女が多い。
ショパンファンは３高と処女が多い。
1=nn1P0IhYもそろそろネタ切れか？
837 ：名無しの笛の踊り：05/02/15 17:55:52 ID:8Lu1NlUN
クラシック界の巨人のバッハから学び栄養分を吸い取って
ショパンはピアノ界でのナンバーワンになった感じがする。
ショパンはピアノ界でのナンバーワンになった感じがする。
838 ：パ：05/02/15 18:37:08 ID:QNbyubsU
ベートヴェンの最後のピアノ・ソナタ3曲、
素晴らしくって、目が回るな～＠＠＠
素晴らしくって、目が回るな～＠＠＠
何だ？>>1は最近もう一台PCかケータイでも買ったのか？
自演したい欲望が止められないのか？
自演したい欲望が止められないのか？
840 ：名無しの笛の踊り ：05/02/15 19:50:16 ID:5Kgff4fY
↑ブラクラ注意！
842 ：名無しの笛の踊り ：05/02/15 19:57:27 ID:5Kgff4fY
>>842
このＨＰ昔見た事あるけどバラ１とバラ４の難易度が同じなのがそもそも不自然。
このＨＰ昔見た事あるけどバラ１とバラ４の難易度が同じなのがそもそも不自然。
844 ：名無しの笛の踊り ：05/02/15 20:02:39 ID:5Kgff4fY
バラ１とバラ４の難易度は同じです！悪口言わないで！
家族も見てます。
家族も見てます。
何らかの隔離スレか・・
クイズの答えおしえてーーーー
管理人さーん
管理人さーん
849 ：名無しの笛の踊り：05/02/15 21:47:58 ID:877goM91
鼻から牛乳＜革命
G線上＜ノクターン２番
平均律＜前奏曲集
ブランデンブルク＜ポロネーズ
よってショパンが上なのは明らか。
バッハ厨はただバッハが上って言ってるだけじゃなくてちゃんと理論付けして説明してね。
理由がないんじゃただの信仰だからｗｗ
G線上＜ノクターン２番
平均律＜前奏曲集
ブランデンブルク＜ポロネーズ
よってショパンが上なのは明らか。
バッハ厨はただバッハが上って言ってるだけじゃなくてちゃんと理論付けして説明してね。
理由がないんじゃただの信仰だからｗｗ
IDを変えて>>1が再登場
851 ：名無しの笛の踊り：05/02/15 22:02:46 ID:877goM91
>>850
はい信仰
はい信仰
852 ：名無しの笛の踊り ：05/02/15 22:02:58 ID:WCsQM9b+
>>842
そこの掲示板、今時珍しい香ばしさだな。
そこの掲示板、今時珍しい香ばしさだな。
853 ：名無しの笛の踊り：05/02/15 22:15:14 ID:/Vmeac3k
俺のちんぽこしゃぶってくれ！！！
854 ：名無しの笛の踊り：05/02/15 22:26:27 ID:877goM91
ｲﾋ学的に証明しろよ
855 ：名無しの笛の踊り：05/02/15 23:36:03 ID:TGnp1+SM
> 鼻から牛乳＜革命
> G線上＜ノクターン２番
> 平均律＜前奏曲集
> ブランデンブルク＜ポロネーズ
> よってショパンが上なのは明らか。
これがなんで科学的なの？
ショパン好きだけど、１さんもう書かない方がいいよ
> G線上＜ノクターン２番
> 平均律＜前奏曲集
> ブランデンブルク＜ポロネーズ
> よってショパンが上なのは明らか。
これがなんで科学的なの？
ショパン好きだけど、１さんもう書かない方がいいよ
857 ：名無しの笛の踊り：05/02/15 23:48:58 ID:5yyO5k+b
１のピアノ教師でございます。
１は熱心な生徒でした。
バイエル、ブリュグミュラー、ツェルニーと真面目にさらい、ショパンのワルツも
2、3曲弾けるようになり、それは喜んでおりました。
しかし、それまでバッハを取り上げなかったのは、私の失敗でした。
遅ればせながらインヴェンションを課題に与えたところ、全く弾けないことに
衝撃を受けたようでした。
それでも、かなりの間、彼なりに必死でさらったようですが、右手でメロディ、
左手で伴奏というパターンしか知らぬ悲しさ、上達は見られませんでした。
やがて、練習しながら、「こんな曲はショパンは子供の頃に弾いてた｣
｢ただのデブ親父だ」｢対位法なんてただのエコーだ｣などブツブツつぶやく
ようになり、ある日、ギャーと叫んでレッスン室を飛び出し、それっきりに
なってしまいました。
うわさを聞きつけ、このスレに来てみたら、ああ、かわいそうに、こんなところに
いたんですね。
私の指導の誤りとはいえ、１の愚かさには涙を禁じえません。憐れんで下さい。
スレ汚し、失礼いたしました。
１は熱心な生徒でした。
バイエル、ブリュグミュラー、ツェルニーと真面目にさらい、ショパンのワルツも
2、3曲弾けるようになり、それは喜んでおりました。
しかし、それまでバッハを取り上げなかったのは、私の失敗でした。
遅ればせながらインヴェンションを課題に与えたところ、全く弾けないことに
衝撃を受けたようでした。
それでも、かなりの間、彼なりに必死でさらったようですが、右手でメロディ、
左手で伴奏というパターンしか知らぬ悲しさ、上達は見られませんでした。
やがて、練習しながら、「こんな曲はショパンは子供の頃に弾いてた｣
｢ただのデブ親父だ」｢対位法なんてただのエコーだ｣などブツブツつぶやく
ようになり、ある日、ギャーと叫んでレッスン室を飛び出し、それっきりに
なってしまいました。
うわさを聞きつけ、このスレに来てみたら、ああ、かわいそうに、こんなところに
いたんですね。
私の指導の誤りとはいえ、１の愚かさには涙を禁じえません。憐れんで下さい。
スレ汚し、失礼いたしました。
>>857
う～ん、よく似たパターンでバッハ嫌いになる音大生が本当にいるんだよなあ。
しかもそういう連中に限ってショパンにばかり夢中になるのが多いんだ、これが。
１がホントにそうであったかは別にしても、ちょっと笑えない話だ・・・
う～ん、よく似たパターンでバッハ嫌いになる音大生が本当にいるんだよなあ。
しかもそういう連中に限ってショパンにばかり夢中になるのが多いんだ、これが。
１がホントにそうであったかは別にしても、ちょっと笑えない話だ・・・
859 ：名無しの笛の踊り：05/02/16 00:41:11 ID:Id1bW8B8
849及び1は、バッハはおろか、ひいきのショパンさえ語る資格は全くない。
というより、文章を書くということさえままならないんだなぁ。
こんな低い次元の論争しかできないんだから。
書き込んでる彼の精神は相当病んでる・・・真剣に怖い。
それに本当にかわいそうに思うなぁ。
クラシックに魅力を感じ始めた時の気持ちを思い出せ。
まだ今なら戻れると思うよ・・・。
というより、文章を書くということさえままならないんだなぁ。
こんな低い次元の論争しかできないんだから。
書き込んでる彼の精神は相当病んでる・・・真剣に怖い。
それに本当にかわいそうに思うなぁ。
クラシックに魅力を感じ始めた時の気持ちを思い出せ。
まだ今なら戻れると思うよ・・・。
戻れん戻れんw
861 ：名無しの笛の踊り：05/02/16 11:51:43 ID:j+f8Xzjx
>>854をよく見ると化学じゃなくてｲﾋ学だぞｗ釣られるなｗ
862 ：名無しの笛の踊り：05/02/16 14:51:25 ID:KHUkisKH
バッハ＝心理＝宇宙＝数学＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞左脳＝言語脳＝哲学者＝安定性０パーセント＝物事を
相対的につかめない＝ショパン
＞＞＞＞左脳＝言語脳＝哲学者＝安定性０パーセント＝物事を
相対的につかめない＝ショパン
863 ：名無しの笛の踊り：05/02/16 15:08:25 ID:82JPF+zF
俺は全然バッハは凄いと思わない。音楽の基礎を築いたのは
確かだが、その基礎を後世の作曲家に学ばれてもっと凄いものを
作曲されている。その筆頭に上げたいのがショパンだ。
バッハの音楽は落ち着きがあり品があるが、ショパンの音楽の
ような情熱は感じない。俺が情熱を感じるショパンの演奏は
ありきたりながらポリーニの演奏だ。ポリーニ以外の人が弾く
ショパンの演奏はまったく興味がないといってもいい。
もしポリーニの演奏が存在しなかったらショパンよりバッハのほうが
凄いと感じていたかもしれないが実際そうではないから仕方ないだろう。
確かだが、その基礎を後世の作曲家に学ばれてもっと凄いものを
作曲されている。その筆頭に上げたいのがショパンだ。
バッハの音楽は落ち着きがあり品があるが、ショパンの音楽の
ような情熱は感じない。俺が情熱を感じるショパンの演奏は
ありきたりながらポリーニの演奏だ。ポリーニ以外の人が弾く
ショパンの演奏はまったく興味がないといってもいい。
もしポリーニの演奏が存在しなかったらショパンよりバッハのほうが
凄いと感じていたかもしれないが実際そうではないから仕方ないだろう。
864 ：名無しの笛の踊り：05/02/16 15:25:23 ID:PRVfMNjF
バッハ厨って>>862見たいのばっかなの？
>>863は自分では耳が肥えてると思い込んでいるんでしょうね。
こういう人たちが世に跋扈し始めた頃からクラシック音楽の衰退が始まったのか
と思うと、時代の流れとはいえ痛ましさを感じます。
古き良きあの時代はもう戻ってくることはないでしょう。
こういう人たちが世に跋扈し始めた頃からクラシック音楽の衰退が始まったのか
と思うと、時代の流れとはいえ痛ましさを感じます。
古き良きあの時代はもう戻ってくることはないでしょう。
867 ：名無しの笛の踊り：05/02/16 17:39:47 ID:wLESfJ1J
,,,--─＝==─ヽ/へ
／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
iiiiiiiiiiiiiiiiii／ ＼iiiiiiiゞ
iiiiiiiiiiii／ ＼iiヽ
iiiiiiiiiiiiiii《 ━━━'/ ヽ━━━ ヽミヽ
...iiiiiiiiii彡/ ＿＿,.:: :: ＿＿ ヽiiiii|
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iiiiiiiiiiiiiiii|, |iii|
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iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii 》━━━━《 |iiiii|
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iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii
868 ：名無しの笛の踊り：05/02/16 17:47:35 ID:G3et+RIM
バッハの平均率を聞いていると本当にイライラしてくる。
バッハが目の前にいたら殴っていただろう。
バッハが目の前にいたら殴っていただろう。
869 ：名無しの笛の踊り：05/02/16 17:58:48 ID:M+kyMr/f
バッハは作り方に秘密がありそうだが
ショパンは才能があれば作れそうなきがするんだよな
ショパンは才能があれば作れそうなきがするんだよな
870 ：名無しの笛の踊り：05/02/16 19:17:04 ID:JXF/KVoL
>>869
ショパンとバッハ入れ替えたほうがしっくりくるなｗ
ショパンとバッハ入れ替えたほうがしっくりくるなｗ
871 ：名無しの笛の踊り：05/02/16 22:33:54 ID:oKPR7kIQ
872 ：名無しの笛の踊り：05/02/16 22:48:33 ID:KPMKDBDu
ここは>>1の自演練習場ですか？
上手くなってきてますね（藁
上手くなってきてますね（藁
874 ：京大：05/02/16 23:58:58 ID:rFfiSTRl
やっぱマタイマンセーバッハ最強とゆうことで。
ショパン？練習曲なら目隠ししてもひけますよ。
ショパン？練習曲なら目隠ししてもひけますよ。
875 ：京大：05/02/17 00:03:29 ID:rFfiSTRl
あ、ごめん訂正。
スミスとツェッペリン最強ね。
今ハマってる。
正直マタイより感動した。
もうちんこびんびん。
ちんこ！！ちんこ！！
スミスとツェッペリン最強ね。
今ハマってる。
正直マタイより感動した。
もうちんこびんびん。
ちんこ！！ちんこ！！
863＝1だとしてもいいんじゃない？
オレは1のつまらん煽りがきらいなだけ
オレは1のつまらん煽りがきらいなだけ
877 ：名無しの笛の踊り：05/02/17 04:24:37 ID:J255Uhaz
俺バッハ厨だよ。
何だバッハがすごいかって言うとばっはってすごくて早く生まれたから最強だぜ（ｷﾗｰﾝ
何だバッハがすごいかって言うとばっはってすごくて早く生まれたから最強だぜ（ｷﾗｰﾝ
878 ：名無しの笛の踊り：05/02/17 12:51:04 ID:aChvu8HU
>>878はショパ厨の騙りにも気付かないほど低脳なのでつね。
880 ：名無しの笛の踊り：05/02/17 17:55:56 ID:aChvu8HU
881 ：名無しの笛の踊り：05/02/17 18:08:00 ID:xwOUo7kQ
バッハはバロック時代なんですよ。
ショパンはロマンス時代なんですよ。
音楽というのは理論もスタイルも時代とともに発展していくものなのですよ。
そんなの比べる意味がないでしょ。
なにで比べるの？理論？それならショパンの方が「進んでる」
でも進んでるのにも時代というハンデがあるから。
バッハの理論だってその更に先人達に対してハンデがあるわけよ。
バッハ以前の作曲家、上げてみ？知ってるの？
結局どちらも偉大な作曲家でしたよ。でもね、もう死んでるじゃん。
今のクラシックを知れ。時代遅れ過ぎる。
ショパンはロマンス時代なんですよ。
音楽というのは理論もスタイルも時代とともに発展していくものなのですよ。
そんなの比べる意味がないでしょ。
なにで比べるの？理論？それならショパンの方が「進んでる」
でも進んでるのにも時代というハンデがあるから。
バッハの理論だってその更に先人達に対してハンデがあるわけよ。
バッハ以前の作曲家、上げてみ？知ってるの？
結局どちらも偉大な作曲家でしたよ。でもね、もう死んでるじゃん。
今のクラシックを知れ。時代遅れ過ぎる。
ピアニストのショパン、音楽家のバッハ。
比べる必要も無いと思います。
比べる必要も無いと思います。
884 ：名無しの笛の踊り：05/02/17 20:21:05 ID:J255Uhaz
別に必要に駆られて比べてるわけじゃないし
885 ：名無しの笛の踊り：05/02/18 12:29:03 ID:7P4zxhS9
バッハ厨って、いったい・・・(ちびまる子風)
886 ：およよ：05/02/18 12:46:26 ID:aJtR9uff
>>881
それに、多声音楽（ポリフォニー）か和声音楽（ホモフォニー）か
の違いもあるよね。
BACHの面白さは、個性の強い人間（つわもの）が、
掛け合いしたり、タックルかましたり、スクラム組んだりしながら
音楽が出来上がるところ。
勿論、ヴァイオリンのためのシャコンヌや、
G線上のアリアや、
「マタイ受難曲」中のアルトのソロ・パート
etc．，etc．，といった、心打つ単独の美しい旋律もあるし。
・・
ショパンはその点、繊細な人間の孤独な告白の美しさ
だね
それに、多声音楽（ポリフォニー）か和声音楽（ホモフォニー）か
の違いもあるよね。
BACHの面白さは、個性の強い人間（つわもの）が、
掛け合いしたり、タックルかましたり、スクラム組んだりしながら
音楽が出来上がるところ。
勿論、ヴァイオリンのためのシャコンヌや、
G線上のアリアや、
「マタイ受難曲」中のアルトのソロ・パート
etc．，etc．，といった、心打つ単独の美しい旋律もあるし。
・・
ショパンはその点、繊細な人間の孤独な告白の美しさ
だね
887 ：名無しの笛の踊り：05/02/18 15:59:14 ID:7P4zxhS9
ポリフォニー→ポリバケツ
ホモフォニー→ホモ
ホモフォニー→ホモ
888 ：名無しの笛の踊り：05/02/18 16:29:20 ID:jmdpg5l+
ＭＯＨＯ
889 ：名無しの笛の踊り：05/02/18 16:35:15 ID:liCqQCtl
ジュークＢＯＸがありますよ（＾＾）
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m10178532
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m10178532
890 ：名無しの笛の踊り：05/02/18 20:10:32 ID:aJtR9uff
891 ：名無しの笛の踊り：05/02/18 20:58:59 ID:6TEJUk0q
バッハはラジカセで十分。
オマケしてもラデカセまでｗ
オマケしてもラデカセまでｗ
892 ：￥：05/02/18 21:03:06 ID:aJtR9uff
>>891 ＡＭできくショパン味わいがあるで
逆にＣＤ、悪い。Ａ・コルトーにしても
逆にＣＤ、悪い。Ａ・コルトーにしても
893 ：名無しの笛の踊り：05/02/18 21:36:47 ID:aJtR9uff
>>875「鏡台」君、すみすを知っているとはウレシイ
894 ：名無しの笛の踊り：05/02/18 22:39:04 ID:kFztZ9yD
で、結局はこんな対決しても意味がない。
896 ：名無しの笛の踊り：05/02/19 01:45:45 ID:kWRZJuEj
ショパンは宇宙最強の男だ。
↑こいつねｗｗｗｗ
898 ：名無しの笛の踊り：05/02/19 10:46:38 ID:lmJtOQU8
www!
899 ：名無しの笛の踊り：05/02/19 10:50:44 ID:ijSEbN22
あ
900 ：名無しの笛の踊り：05/02/19 10:53:55 ID:ijSEbN22
少女をショパン
901 ：名無しの笛の踊り：05/02/19 11:18:14 ID:lmJtOQU8
>>896
ショパンｖｓラスト・ゴジラｗ
ショパンｖｓラスト・ゴジラｗ
902 ：名無しの笛の踊り：05/02/19 11:21:23 ID:lmJtOQU8
ショバツ
903 ：名無しの笛の踊り：05/02/19 12:35:50 ID:qkxBldkV
おまえらがいくらわめいてもショパンが最高なことに変わりはねぇんだよ。
904 ：ジン ◆x/ZSDwElYY ：05/02/19 12:52:30 ID:vEzVYFDe
ショパンなんかよりジン君の方が上だな。
いや、ショパン好きだけどな
905 ：名無しの笛の踊り：05/02/19 13:32:52 ID:qkxBldkV
だーかーらー、
ショパンの「パ」を「ぺ」に変えてみろよ。ショペン。お洒落なイメージだろ。
一方バッハの「ハ」を「ぺ」に変えるとバッペ。まるで田舎っぺじゃねーかよｗだせぇｗ
ショパンの「パ」を「ぺ」に変えてみろよ。ショペン。お洒落なイメージだろ。
一方バッハの「ハ」を「ぺ」に変えるとバッペ。まるで田舎っぺじゃねーかよｗだせぇｗ
906 ：名無しの笛の踊り：05/02/19 13:35:25 ID:lmJtOQU8
↑ひとり相撲。ムナシ
907 ：名無しの笛の踊り：05/02/19 13:38:40 ID:qkxBldkV
908 ：名無しの笛の踊り：05/02/19 14:01:46 ID:ypHkp1qz
まぁなんだかんだで結局はツェルニーが最強かな
909 ：名無しの笛の踊り：05/02/19 14:02:28 ID:UNjONhhE
バッハがいたこそ、ショパンがある。
って事でバッハの勝利。
だけど私的にはショパンの方が好き。でもショパンはバッハを尊敬していたんだ！！
って事でバッハの勝利。
だけど私的にはショパンの方が好き。でもショパンはバッハを尊敬していたんだ！！
>>909
女性にはこのスレは危険ですので早急にお立ち退き下さい。。
女性にはこのスレは危険ですので早急にお立ち退き下さい。。
911 ：名無しの笛の踊り：05/02/19 17:12:34 ID:qkxBldkV
>>909
はぁ？女のくせに出しゃばるな。
バッハがいたからショパンがあった理由は？バッハがいなければよりよいショパンがあったかもしれない。
また、尊敬は優劣に関係ないことは中田とカズの例もあるように明らか。
まあショパンの方が好きということで感性は良いのだろうけど頭がそれじゃな・・・ショパンが泣いてるよ
はぁ？女のくせに出しゃばるな。
バッハがいたからショパンがあった理由は？バッハがいなければよりよいショパンがあったかもしれない。
また、尊敬は優劣に関係ないことは中田とカズの例もあるように明らか。
まあショパンの方が好きということで感性は良いのだろうけど頭がそれじゃな・・・ショパンが泣いてるよ
アシュケナージが最高
914 ：名無しの笛の踊り：05/02/19 18:06:42 ID:qkxBldkV
>>912
ショパン派が１人だと思うなよあほ
ショパン派が１人だと思うなよあほ
>>911
>バッハがいたからショパンがあった理由は？
バッハは根であり、幹である。
ショパンはただの枝葉。
枝葉は根っ子がなければ育ちません。
以上
>バッハがいなければよりよいショパンがあったかもしれない。
歴史にｉｆはありえません。
以上
>バッハがいたからショパンがあった理由は？
バッハは根であり、幹である。
ショパンはただの枝葉。
枝葉は根っ子がなければ育ちません。
以上
>バッハがいなければよりよいショパンがあったかもしれない。
歴史にｉｆはありえません。
以上
>>914
じゃあ、qkxBldkVさんのショパンおすすめ奏者は誰ですか
じゃあ、qkxBldkVさんのショパンおすすめ奏者は誰ですか
バッハよりショパンの方が好きだという人はたくさんいるだろう。
バッハよりショパンの方が上だと信じるヤツは・・・
バッハよりショパンの方が上だと信じるヤツは・・・
918 ：名無しの笛の踊り：05/02/19 18:19:40 ID:lmJtOQU8
>>916 それ聞きたいききたい
919 ：名無しの笛の踊り：05/02/19 18:20:29 ID:Iv9VH+V+
なにはともあれバッハの気に入らないところ
・子沢山
・でぶ
・音楽にやる気がない
・バッハのCDを出してるピアニスト達にろくな演奏がない
・音楽の神とまで評価されてるわりには曲がダサい
まあショパンの次に好きな作曲家はといわれればバッハだけどね。
920 ：名無しの笛の踊り：05/02/19 18:21:23 ID:lmJtOQU8
>>919 warota
>>919
ナイスボケ！ Good joke!
ナイスボケ！ Good joke!
922 ：名無しの笛の踊り：05/02/19 20:24:38 ID:lmJtOQU8
>>919
最後のオチが、こころにくいワ！
最後のオチが、こころにくいワ！
素人で悪いんだけど、ｼｮﾊﾟﾝの情熱的なｽｹﾙｯﾂｫとか英雄ﾎﾟﾛﾈｰｽﾞが自分は好きだなぁ。
ｴﾁｭｰﾄﾞの1番4番もすごい技巧っぽくて好き。奏者はｱｼｭｹﾅｰｼﾞがいいね。
ﾊﾞｯﾊは小ﾌｰｶﾞト単調とか鼻から牛乳のような覚え易くていかにもﾊﾞﾛｯｸっぽいﾌﾚｰｽﾞがｲｲ。
宗教音楽が主で、教会のﾊﾟｲﾌﾟｵﾙｶﾞﾝで弾きそうな暗め曲ばかりかと思えば、主よ人の望みの喜びよ
のような緩やかで美しい伸びやかな旋律の曲もあったりするので馴染み易いって点もある。
正直甲乙つけがたいが、上に書いた鼻から牛乳とか、印象的なあのﾌﾚｰｽﾞの後に続く和音の連続とかの
美しさをまだ自分が理解できないのと、平均率ﾌｰｶﾞ聞いてると飽きが・・・ってのが
あるので、自分はｼｮﾊﾟﾝ派かなー。
作曲者の知名度は同じくらいだけど、鼻から牛乳があるから曲の知名度はﾊﾞｯﾊかもね。
ｼｮﾊﾟﾝだって太田胃散のCMとかでかかってたりするんだけどねー、一般人にはあまり馴染みないかも？
ｴﾁｭｰﾄﾞの1番4番もすごい技巧っぽくて好き。奏者はｱｼｭｹﾅｰｼﾞがいいね。
ﾊﾞｯﾊは小ﾌｰｶﾞト単調とか鼻から牛乳のような覚え易くていかにもﾊﾞﾛｯｸっぽいﾌﾚｰｽﾞがｲｲ。
宗教音楽が主で、教会のﾊﾟｲﾌﾟｵﾙｶﾞﾝで弾きそうな暗め曲ばかりかと思えば、主よ人の望みの喜びよ
のような緩やかで美しい伸びやかな旋律の曲もあったりするので馴染み易いって点もある。
正直甲乙つけがたいが、上に書いた鼻から牛乳とか、印象的なあのﾌﾚｰｽﾞの後に続く和音の連続とかの
美しさをまだ自分が理解できないのと、平均率ﾌｰｶﾞ聞いてると飽きが・・・ってのが
あるので、自分はｼｮﾊﾟﾝ派かなー。
作曲者の知名度は同じくらいだけど、鼻から牛乳があるから曲の知名度はﾊﾞｯﾊかもね。
ｼｮﾊﾟﾝだって太田胃散のCMとかでかかってたりするんだけどねー、一般人にはあまり馴染みないかも？
ショパンとブラームスって
なんか似てる気がする。
なんかどっちも交響曲的感覚でピアノ曲を作った気がする。
だから技巧もひそかに超絶的になるのではないか？
ショパンはピアノでしか表現できないってよく言われるけどそうでもない。
ホテルでワルツ５番がピアノとチェロとなんかの重奏曲が流れていたりして
結構応用が利く事がわかる。
ブラームスはピアノ曲をオーケストラで表現するのはオヤスイゴヨウだ。
なんか似てる気がする。
なんかどっちも交響曲的感覚でピアノ曲を作った気がする。
だから技巧もひそかに超絶的になるのではないか？
ショパンはピアノでしか表現できないってよく言われるけどそうでもない。
ホテルでワルツ５番がピアノとチェロとなんかの重奏曲が流れていたりして
結構応用が利く事がわかる。
ブラームスはピアノ曲をオーケストラで表現するのはオヤスイゴヨウだ。
925 ：名無しの笛の踊り：05/02/20 01:29:14 ID:H7SUG6qX
926 ：名無しの笛の踊り：05/02/20 21:12:46 ID:H7SUG6qX
バッハは世界最強だろ？
927 ：名無しの笛の踊り：05/02/20 22:58:28 ID:ivW9FTaK
バッハとショパンでは比較のしようもないが、ブラームスとショパンだったら
まだ取っ掛かりがあるな。
2曲のピアコンはブラームスの圧勝。
チェロソナタとピアノ曲は、まあ、互角ですね。
まだ取っ掛かりがあるな。
2曲のピアコンはブラームスの圧勝。
チェロソナタとピアノ曲は、まあ、互角ですね。
じゃ、次スレは「ブラームスとショパン仁義なき戦い」で
ブラームス好きは人生あきらめているヤツが多いから、
ショパン派が勝手に勝利宣言してもレスが続かないだろう。
そんなブラームス好きなんていないって？ いるよ。
オレだ。
ショパン派が勝手に勝利宣言してもレスが続かないだろう。
そんなブラームス好きなんていないって？ いるよ。
オレだ。
930 ：名無しの笛の踊り：05/02/20 23:35:09 ID:H7SUG6qX
いっそブラームスvsバッハでよくない？
ブラームス派はバッハ好き。「レスが続かない」に一票。
ブラームスとバッハぜんぜん違う。
ブラームスはくだけてセンスの言いおじさんだけど
バッハは堅物のおっさん
ブラームスはくだけてセンスの言いおじさんだけど
バッハは堅物のおっさん
バッハ厨 と 一人ショパ厨 仁義なき戦い
これでいいだろ
これでいいだろ
昨日ルトスワフスキのチェーン２聴いて確信した。
やっぱショパンってポーランドの作曲家では底辺の存在だわ。
やっぱショパンってポーランドの作曲家では底辺の存在だわ。
935 ：名無しの笛の踊り：05/02/21 11:22:13 ID:aCkslQi9
936 ：名無しの笛の踊り：05/02/21 11:28:04 ID:Lz6/Gz2A
バッハ自体は嫌いじゃないけどバッハオタにうざい奴多い。
ショパンオタはいい奴多いけど
ショパンオタはいい奴多いけど
937 ：名無しの笛の踊り：05/02/21 11:30:25 ID:v9xg0hqS
このスレッドで
メンデルスゾーン＞ショパン
と書いたら怒られるかな？
ブティックとデパートを比べるようなものかな。
だったら、ショパンvsパガニーニの方がいいかも
メンデルスゾーン＞ショパン
と書いたら怒られるかな？
ブティックとデパートを比べるようなものかな。
だったら、ショパンvsパガニーニの方がいいかも
938 ：名無しの笛の踊り：05/02/21 13:00:28 ID:aCkslQi9
>>935
うほっですか？
うほっですか？
940 ：９３５：05/02/21 18:34:31 ID:aCkslQi9
シューマンの影響が一番強いに決まってるだろ
ラジオから途中から流れてるのをきくと誰だってシューマンと
間違えるから
ラジオから途中から流れてるのをきくと誰だってシューマンと
間違えるから
942 ：９３５：05/02/21 19:08:30 ID:aCkslQi9
943 ：９３５：05/02/21 19:11:26 ID:aCkslQi9
ブラームスはシューマンの弟子だからシューマンに教えてもらったら
シューマンににてるってNHKでやってたよ
シューマンににてるってNHKでやってたよ
調べたら分かったよ
ショパンの和声書法やピアノ語法は、リスト、ワーグナー、ドビュッシーら、後世の作曲家に少なからぬ影響をあたえた。
んだってさ
ショパンの和声書法やピアノ語法は、リスト、ワーグナー、ドビュッシーら、後世の作曲家に少なからぬ影響をあたえた。
んだってさ
946 ：名無しの笛の踊り：05/02/21 19:38:55 ID:fg7WG6U9
ワーグナーは知らんがリスト、ドビュッシーに影響与えてるのは常識
947 ：９３５：05/02/21 19:39:50 ID:aCkslQi9
弟子としてブラームスが、師匠のシューマンの影響を受けた、・・当然否定はしないさ。
でね、例えば、ベートーヴェンは一時的とはいえ教えを受けた師匠のサリエリにどれだけ似ていたか？
散々「野蛮人！」として嫌われたハイドン翁の書法が、ベトに受け継がれた、とはどういうことか？
・・優れた芸術家は、人に直接教わらなくとも、そのひとから独力で何かを引き出し吸収することが出来る、
って事なのだ。
ブラームスは、ブクステフーデからさえ、学んでいる
バッハからは、もとより。
さらにショパンからも！
でね、例えば、ベートーヴェンは一時的とはいえ教えを受けた師匠のサリエリにどれだけ似ていたか？
散々「野蛮人！」として嫌われたハイドン翁の書法が、ベトに受け継がれた、とはどういうことか？
・・優れた芸術家は、人に直接教わらなくとも、そのひとから独力で何かを引き出し吸収することが出来る、
って事なのだ。
ブラームスは、ブクステフーデからさえ、学んでいる
バッハからは、もとより。
さらにショパンからも！
ブラームスは保守的でショパンは保守的じゃないから
はほとんど影響は受けてないよ
はほとんど影響は受けてないよ
949 ：名無しの笛の踊り：05/02/21 19:50:54 ID:fg7WG6U9
結局さ、
こいつら、みんな俺に影響与えてるんだよな（しみじみ）
こいつら、みんな俺に影響与えてるんだよな（しみじみ）
ウザイ＞935
951 ：名無しの笛の踊り：05/02/21 20:25:56 ID:aCkslQi9
952 ：名無しの笛の踊り：05/02/21 22:42:16 ID:p5mUp3m6
0745329691
953 ：名無しの笛の踊り：05/02/21 22:45:14 ID:p5mUp3m6
トイレに書いてあった電話番号。
954 ：名無しの笛の踊り：05/02/21 22:46:10 ID:p5mUp3m6
かけたら大学だった
955 ：名無しの笛の踊り：05/02/22 00:23:09 ID:fHlcju5y
>>945-946
そういう話だったら、パガニーニがネ申だよな。
みんなパガニーニに憧れて、リストがカンパネラを書いたり
ショパンが24のプレリュードを書いたりしたわけだし、
ラフマニノフや一柳彗まで、パガニーニのとりこさ。
そういう話だったら、パガニーニがネ申だよな。
みんなパガニーニに憧れて、リストがカンパネラを書いたり
ショパンが24のプレリュードを書いたりしたわけだし、
ラフマニノフや一柳彗まで、パガニーニのとりこさ。
956 ：名無しの笛の踊り：05/02/22 12:41:58 ID:bqHIKrGW
>>955 それは、ある
957 ：烏：05/02/22 22:11:15 ID:yprMbuD9
音楽って上とか下とか比べるものでしょうか。
バッハとショパンの身長どっちが上？なら話はわかりますが。
バッハとショパンの身長どっちが上？なら話はわかりますが。
958 ：烏：05/02/22 22:12:24 ID:yprMbuD9
音楽って上とか下とか比べるものでしょうか。
バッハとショパンの身長どっちが上？なら話はわかりますが。
バッハとショパンの身長どっちが上？なら話はわかりますが。
959 ：烏：05/02/22 22:17:13 ID:yprMbuD9
私、ピアノは習ったことないけれど最近お金が必要になりピアノ教師のバイトはじめました。
こういう業界初めてのことなので発見することばかりで毎日とても充実してます。
最初にきずいた事は周りの先生方も同じく弾けないか、弾いてもさほど、ということです。
生徒に厳しければ厳しいほど方ほど、”著しい”。
こういう業界初めてのことなので発見することばかりで毎日とても充実してます。
最初にきずいた事は周りの先生方も同じく弾けないか、弾いてもさほど、ということです。
生徒に厳しければ厳しいほど方ほど、”著しい”。
960 ：烏：05/02/22 22:20:41 ID:yprMbuD9
プロに至っても、楽譜のｆとかｐを単にボリュームの大小と勘違いして演奏される方、ピアノの世界には特に多いと
思いませんか。
思いませんか。
961 ：烏：05/02/22 22:27:23 ID:yprMbuD9
ピアノ（ほかの楽器も同様）コンクールって不思議だわ。
例えば、”ある曲をより短い時間に間違いなく弾けたら勝ちーー”なら分かりますが、
得たいの知れない審査員の判定で優越をきめてしまうなんてシンジラレナイ。
その証拠に今まで私が見た優勝者の演奏って目つきが怖いだけ、動きがヤクチュウなだけで心打たれたことが少ない。
例えば、”ある曲をより短い時間に間違いなく弾けたら勝ちーー”なら分かりますが、
得たいの知れない審査員の判定で優越をきめてしまうなんてシンジラレナイ。
その証拠に今まで私が見た優勝者の演奏って目つきが怖いだけ、動きがヤクチュウなだけで心打たれたことが少ない。
962 ：烏：05/02/22 22:34:14 ID:yprMbuD9
実際、かの有名なＣＭなどでお馴染みのＮ．Ｈさんのリサイタル聴いた事ありますが
酷すぎた。
これなら、うちの生徒や、私のかえるの歌のほうが、まだましだーって思いました。
リサイタルの内容はショパン中心だったのですが、曲の勘違いが酷かった。
特に印象に残っていますのが、”葬送行進曲”
なんか、会場を脅かすのが目的みたいな解釈で（確かに人が亡くなったらびっくりしますが）
みんなひいてました。
酷すぎた。
これなら、うちの生徒や、私のかえるの歌のほうが、まだましだーって思いました。
リサイタルの内容はショパン中心だったのですが、曲の勘違いが酷かった。
特に印象に残っていますのが、”葬送行進曲”
なんか、会場を脅かすのが目的みたいな解釈で（確かに人が亡くなったらびっくりしますが）
みんなひいてました。
963 ：烏：05/02/22 22:35:35 ID:yprMbuD9
ピアノでクレシェンドできますか？
965 ：烏：05/02/23 00:36:09 ID:LQcPvYVO
この辺うろちょろしてる人間（私もだが）程度で
ショパンとかバッハとか比べられるのだろうかね。（私もだが）
そんなモノサシ持ってる人こんな所にいるのかな？
自分の能力わきまえるべきだとおもいますよ。（私もだが）
”サンマとタモリどっちがおもろい？”が適当だと思うよ。
ショパンとかバッハとか比べられるのだろうかね。（私もだが）
そんなモノサシ持ってる人こんな所にいるのかな？
自分の能力わきまえるべきだとおもいますよ。（私もだが）
”サンマとタモリどっちがおもろい？”が適当だと思うよ。
966 ：烏：05/02/23 00:37:43 ID:LQcPvYVO
ショパン バッハにしたら迷惑な話だろうね。
967 ：京大：05/02/23 01:41:28 ID:qixkAIVV
よう烏。
しょっぺぇーなお前(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮwwww
ちょっとは釣れるようなマシなレス書けや雑魚wwwww
しょっぺぇーなお前(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮwwww
ちょっとは釣れるようなマシなレス書けや雑魚wwwww
968 ：名無しの笛の踊り：05/02/23 12:47:05 ID:D2MIYVhF
ショパン>>次元(５次元くらい)の壁>>>タモリ>サンマ>バッハ
969 ：名無しの笛の踊り：05/02/23 17:59:21 ID:118QnO+N
誰でも音楽的環境も違えば、生活環境も違えば性格も違うから
音楽の好みも違うし大体このスレのどっちが上かって各個人の中で
どっちが上と思ってるかを発表するのか、音楽界全体でみてどう
なのか語り合うのかとか決めてないし、そもそもどっちが上かという
ときの上とは何を意味するのかという問題もあるし、こんな議論
遊びにしかならないんだよ。というわけで・・・
こんなスレは糞スレだ！ そうだ。糞スレだ！ ついでにオレも糞！
音楽の好みも違うし大体このスレのどっちが上かって各個人の中で
どっちが上と思ってるかを発表するのか、音楽界全体でみてどう
なのか語り合うのかとか決めてないし、そもそもどっちが上かという
ときの上とは何を意味するのかという問題もあるし、こんな議論
遊びにしかならないんだよ。というわけで・・・
こんなスレは糞スレだ！ そうだ。糞スレだ！ ついでにオレも糞！
970 ：名無しの笛の踊り：05/02/23 19:38:24 ID:WQLCabQZ
そして
だれも
いなくなった
だれも
いなくなった
971 ：名無しの笛の踊り：05/02/23 20:38:10 ID:LQcPvYVO
そう！そう！
ここの殿方の発想どっから沸いてきたのだろう。
芸術で優劣つける事ぜんぜん理解できないわ！！
大人がそんなだから、音楽学ぶ子供たちが萎縮してしまって、秘めた能力発揮できなくなるのですよ！
ここの殿方の発想どっから沸いてきたのだろう。
芸術で優劣つける事ぜんぜん理解できないわ！！
大人がそんなだから、音楽学ぶ子供たちが萎縮してしまって、秘めた能力発揮できなくなるのですよ！
972 ：名無しの笛の踊り：05/02/23 21:15:11 ID:JzUf6Zcs
ちょぴんなんてペンデレツキ以下の才能
974 ：たか：05/02/23 21:35:16 ID:+sMTMJm3
ペンデレツキの第九最悪だったね…
975 ：名無しの笛の踊り：05/02/23 21:42:41 ID:LQcPvYVO
972
優劣つける基準はどうやって設定するのですか。
優劣つける基準はどうやって設定するのですか。
976 ：名無しの笛の踊り：05/02/23 21:45:44 ID:LQcPvYVO
ストップオッチですか？
物差しですか？
多数決ですか？
国民投票ですか？
自分で書きなぐってて気づいたのですが、上の方法使えば確かに適トーな判定はできそうですね。
物差しですか？
多数決ですか？
国民投票ですか？
自分で書きなぐってて気づいたのですが、上の方法使えば確かに適トーな判定はできそうですね。
どっちが上でどっちが下になるのかなんて、
そんな恥ずかしい事想像をしてやるんじゃない、おおかたその日の気分さ
うほっ！
そんな恥ずかしい事想像をしてやるんじゃない、おおかたその日の気分さ
うほっ！
978 ：名無しの笛の踊り：05/02/24 02:55:24 ID:ir9ydgje
979 ：名無しの笛の踊り：05/02/24 11:22:47 ID:PG/AL+ed
Buchのマンコもいいけど、ちょぴんちゃんのマンコもおいしそう
だけどやっぱり、
ちょぴんちゃんのマンコ＞Buchのマンコかなー
Buchのマンコって、洗っていなさそうで、クサそーだからw
だけどやっぱり、
ちょぴんちゃんのマンコ＞Buchのマンコかなー
Buchのマンコって、洗っていなさそうで、クサそーだからw
バッハのシャコンヌは最高。
981 ：名無しの笛の踊り：05/02/24 12:04:51 ID:sjod+D3K
バッハにポロネーズ集レベルの曲が作れるわけないじゃん。バッハもショパンも共に聞き込んでる人がバッハの方が上とか言うのは信じられん。
982 ：名無しの笛の踊り：05/02/24 12:54:09 ID:IVGnuGi9
983 ：名無しの笛の踊り：05/02/24 12:58:15 ID:sjod+D3K
>>982
いや、意味不明なんだけど・・・
いや、意味不明なんだけど・・・
984 ：名無しの笛の踊り：05/02/24 13:37:07 ID:D1d1guxH
さーて1000取り合戦だ。
985 ：名無しの笛の踊り：05/02/24 13:37:37 ID:D1d1guxH
うひひ。こんな時間に1000取っちゃうぜ
986 ：名無しの笛の踊り：05/02/24 13:38:46 ID:D1d1guxH
いいか。1000でどっちが上か結論を言ってやろう
987 ：名無しの笛の踊り：05/02/24 13:39:48 ID:D1d1guxH
なに。30秒たたないと連続投稿できないだと！？
988 ：名無しの笛の踊り：05/02/24 13:40:32 ID:D1d1guxH
まあいい。誰も書き込まないみたいだしゆっくり
書き込んでいこう。
書き込んでいこう。
989 ：名無しの笛の踊り：05/02/24 13:42:06 ID:D1d1guxH
989
990 ：名無しの笛の踊り：05/02/24 13:43:11 ID:D1d1guxH
990
991 ：名無しの笛の踊り：05/02/24 13:43:44 ID:D1d1guxH
991
992 ：名無しの笛の踊り：05/02/24 13:44:25 ID:D1d1guxH
992
993 ：名無しの笛の踊り：05/02/24 13:44:58 ID:D1d1guxH
993
994 ：名無しの笛の踊り：05/02/24 13:45:30 ID:D1d1guxH
994
次スレは立てるな（マジ
996 ：名無しの笛の踊り：05/02/24 14:09:30 ID:D1d1guxH
996
997 ：名無しの笛の踊り：05/02/24 14:10:22 ID:D1d1guxH
997
998 ：名無しの笛の踊り：05/02/24 14:11:06 ID:D1d1guxH
998
999 ：名無しの笛の踊り：05/02/24 14:11:54 ID:D1d1guxH
999
1000 ：名無しの笛の踊り：05/02/24 14:12:33 ID:D1d1guxH
1000 ショパン圧勝！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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