ポリーニ

ポリーについて騙れ

2

この人をめぐる毀誉褒貶はかのハイフェッツに次ぐものがある。
願わくば、理性的な議論を。

４様。

ハイフェッツの崇高さにすら及ばない
ただの完璧テクの秀才君

ブーニンはテクニックの安定性でポリーニに及ぶ事はなく
アシュケナージは丹精さでポリーニに及ぶ事はない

いずれにしても、周りが酷すぎたので
その反動で名声を手にすることが出来ただけでは？

弥七。

ああ、やっぱり理性的でない

ポリーニ痩せた？３０後半過ぎたころのベームとの映像ベトやったけど太ってた。
もうすぐ来るらしいよ。Ｓ席かプラチナ席か…やっぱプラチナかな？ｅプラスがプラチナ席の発売やるからな。

ポリーニって若ハゲだったの？
昔のジャケ写でもかなりキテるけど。。。

一日どんくらい練習したのかね？やっぱ才能なのか・・

過去スレ貼っておきます。

ポリーニについて考える
http://piza.2ch.net/classical/kako/968/968586129.html
マウリツィオ・ポリーニ
http://piza.2ch.net/classical/kako/989/989716818.html
ポリーニくん
http://music.2ch.net/classical/kako/1007/10076/1007642935.html
アシュケナージVSポリーニ
http://music.2ch.net/classical/kako/1012/10122/1012209308.html
【来日記念】ポリーニは好き?
http://music.2ch.net/classical/kako/1020/10208/1020847759.html
ポリーニのチケット取れなかったよ!ヽ(`Д')ノ
http://music.2ch.net/classical/kako/1021/10216/1021694516.html
【完璧主義者】ポリーニ
http://music.2ch.net/classical/kako/1033/10330/1033025653.html
�島島塔|リーニプロジェクト�島島�
http://music.2ch.net/classical/kako/1034/10347/1034782082.html
【ポリーニ】あなたはどちら派?【ブレンデル】
http://music.2ch.net/classical/kako/1039/10394/1039487470.html
マウリツィオ・ポリーニ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065676764/　（dat落ち中）
ポリーニのライブ録音
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1086390065/　（dat落ち中）

ポリーニスレなんて、
どーせアンチや荒らしが煽るだけだから、
真面目に語る気しないね。

じゃあ来るなｸｿﾊｹﾞ

ま、せいぜいがんがれやﾁﾝｶｽ

ｽﾞｰｶｰﾏｿ

ﾁﾝｽｶからﾁﾝｶｽへﾒｾｰｼﾞﾄﾞｿﾞｰ

ﾏｳﾘﾂｨｵ･ﾎﾟﾘｰﾌﾟ

>>11
あなたは１日、どれくらい練習するんですか？”という質問に、ポリーニはこう答えた。
「若い頃は、練習しなくても弾けたんだ。今は、練習しないと弾けなくなってきた。
だから、毎日だいたい7〜8時間は練習しています。」
___

ネットで見つけた。

ポリーニを悪く言うやつの九割は




そいつらの方が間違ってる

あ、



変にからむやつのことだよ　念のため

ＭＩＤＩよりはマシだが
聴きたいとは思わない。

曲を聴く以上に指さばきを見るほうがすごいんだろうなぁ。

>>12
おおっ、ポリーニの過去ログ！　スレ立っても続かないので
過去ログもどうなっているのか分からない状態でした。。
12さん、乙です。　ありがとうございました。　m(__)m

>>6
>ブーニンはテクニックの安定性でポリーニに及ぶ事はなく
>アシュケナージは丹精さでポリーニに及ぶ事はない
これは的を得てますね。　
では、若い頃は非常にポリーニと比較されたアルゲリッチも書いて欲しい。

ポリーニを悪く言うヤツの９割は






どの楽器も弾けない。
間違いないかしらん。

>>24
アルのベートーヴェン２８は史上最高の予感
しかしこの板での評判はたいそう…

>>24
アルゲリッチは女性にしては凄いテクを持っています
女性ならではの解釈が見事な場合もあります
しかし女性が故の勘違いも多く、それならばポリーニが無難です。

ショパンのエチュード、ポリーニとガブリィロフを聴き比べてみると
ポリーニは音楽を作る気が無い事に気付かされます。
ガブリィロフを遥かに上回る丹精な技巧を持ちながらポリーニの演奏は冷たく、
断然ガブリーロフの解釈がしっくり来ます。

わざと冷たく機械的に弾いてんだから
いいんだよ。

>>1
ポリーって誰？

>>27=>>6
あなたの意見って典型的ですが、「音楽を作る気が無い」と「冷たく」との間に飛躍があるように思います。
これらの関連について、もう少し丁寧に説明してもらえますか。

この人の演奏のどこが冷たいの？もう油ぎとぎとで暑苦しいぐらいじゃん。
しかし去年のFMでの放送はさすがにミスタッチ多すぎで萎えた・・・後半持ち直してたけど。

それもまたひとつの典型

冷たいと言う人は
ポリーニが過度の姿勢を禁じ
感興の高みを中庸に設定している点に尽きると思う。

>>30
ごめん、ポリーニどうでもいいわ。うまいから存在し続けてほしいけど。
そうだなぁ、「もし自分があそこまでうまかったら、もう少し情緒ある演奏が出来る」
という妄想の上で批判してみた感じかなぁ。

>>34
ご丁寧にありがとうございました

誰かポロネーズのSACD聞いた人いますか？
前よりよくなったとことかありますか？

ポリーニは熱意がタリン。
クール気取りがモットーの冷めた姿勢は芸術面で軽蔑すべきだ。

ポリーニ御本人は熱〜い演奏を披露していると思っている、はず。
聴衆にはそう聴こえないだけ。　
この隔てられた感覚を味わえない人はポリーニを聴くと、つまらないと感じる。

冷たいと感じる人は、ポリーニの音響重視的演奏が肌に合わないのだと思う。

本人は熱い冷たいの二元論では考えていない。
熱くなってもいけないし冷たくてもいけない。
知と情は二つで一つをなすのであり、両者は分けられるものではない、
みたいなことを言ってたのを記憶している。

−　ルツェルン音楽祭２００４　−（３）

　▽クラウディオ・アバド指揮、ルツェルン祝祭管弦楽団演奏会

「ピアノ協奏曲　第４番　ト長調　作品５８」　ベートーベン作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（３１分００秒）
　　　　　　　　　　　　　　（ピアノ）マウリツィオ・ポリーニ
　　　　　　　　　　　　　　（管弦楽）ルツェルン祝祭管弦楽団
　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）クラウディオ・アバド
　　〜スイス　ルツェルン文化会議センター・
　　　　　　　　　　　　　　　コンサートホールで収録〜
　　（スイス放送協会提供）

>>40
40さんは神！　お蔭で聴けました。(σ・∀・)σ☆・゜゛・+゜・。+
新聞のFM欄にはポリーニの名がなかったですし。

ドホナーニのベト、レオノーレ序曲と交響曲5番がよかったぁあああ
アバド＆ポリーニ＆ルツェルン祝祭管弦楽団 のスコア読まされてるみたい
な緻密過ぎるベトの後だから、なおさらドホナーニの鳴らし方が気持良く
聴こえてド感動でした。　見事な指揮ぶりでした。

そうかなぁ、っていうのは>>40さんの情報についてケチつけてんじゃなくて、

今さらポリーニがべト４なんかを弾いてる必然性があるのかな？
この曲が目下、５曲の中でもっとも厳しい評価見直しにさらされてるのは周知のとおり。
１９６０年代、バックハウスが半ば憑かれたかのように同じプロ（べト４、５　モツ２７など）を繰り返していたけど、
バックハウス＝無器用だが実直･誠実というイメージ（あるいは幻想）があったからこそ、それは赦された。

ポリーニはどういう巨匠に落ち着こうというのだろうか。
あるいはそもそも巨匠など意識すらしてないのか。でもそれはあまりにも非誠実的すぎると思う。
このままいけば、彼は１９７０年代からその死の迫る時まで、おそらく時代を代表するもっとも偉大なピアニストとして記憶されると思う。
これまで、そして今後の彼をめぐるさまざまな毀誉褒貶もより洗練され、的外れな批難は影を潜めると思う。
しかし、彼の独壇場とも思われていたバルトーク１にツィメルマンの新譜がまもなく現れるなど、彼の存在意義は絶えず見直されている。
そして、ベートーヴェンのコンチェルトの定番に座るようなピアニストには、ポリーニは役不足でありまた不似合いでもある。
彼はもっと貪欲に老境における自らの地歩を模索すべきではないのか。

オレはベト5とモツ27は駄作だと思うが、ベト4はよくわからん。
どのへんで評価見直しにさらされているのか教えてくれんなまし。

アナタの見解は妥当だと私も思います。「皇帝」なんていう曲は低俗で箸にも棒にもかからないとすらいえる。
２７番も、モツ最後のＰ協っていう、何かおかしな神話のために、ひじょうに過大に評価されている（第一楽章のＶｎの三連符なんて、安っぽいことこの上ない）

しかし両曲とも、そういったブランドがいまだ根強くて、あと数十年は「名曲」の座に安穏として居座っていることでしょう。
ところがべト４となると事情が少々異なる。
かつてはあの第一楽章の勿体つけた旋律のおかげで、なにやら崇高な曲と信じられてきたものですが、
あらためて冷静に考えてみると、陳腐な絃のユニゾンと、奇想曲にすらなっていない第二楽章（典型的な駄作！）、
終結させる包容力とはまったく無縁なフィナーレと、たんなる平凡な曲であることがいよいよ顕わになってきたのです。
（これは、古来より言われた「傑作の森」というベートーヴェン中期作品の全体的な見直しの、もっとも顕著な表れでもあります）

むしろ近年では第２番（周知のとおりベトの最初のＰ協）のオリジナリティとか、
第一番のモツやハイドンとは違った彼のささやかな個性（小規模な豪華さ）などが正当に評価されるようになってきています。
私は個人的には５曲のうち第２が最後に残るのでは、と考えています。
私はアンチグールドですが、彼がこの曲に当時（１９６０年代初頭）類例の無い執着を見せたのには敬服せざるを得ません。

ちなみに第３番は、モツ２４と比較されたりされなかったり、振らず上がらず、いわゆる「イカ麻雀」のような半端な位置づけではないでしょうか（笑）。


以上、少々駄言を弄しまして恐縮ですが、ベト協について思うところ、ならびに知るところを語ってみました。

>>27
＞女性ならではの解釈が見事な場合もあります
＞しかし女性が故の勘違いも多く、それならばポリーニが無難です
ってどういう意味？俺はサパーリわからん。

>>44
ベト5とモツ27の評価がこんなに一致する人がいたなんてﾋﾞｸｰﾘ。
ただ、私の場合はベトのピアコンでは第1番が一番好きですね。

>>46
あなたはわたしでつか？ｗ
自作自演でもないのにｗ

第一番ももちろんいいですね
ミケランジェリーの逞しいソロで聴くとほんとうにカンドーします

つまり、バックハウスやらゼルキンやらアラウやらの「ベートーヴェンの巨匠たち」で、
「皇帝」とか第四番とかを盲信していればすむような時代ではなくなったということでしょうか？

皇帝はルプーも良い

1/22　20：00〜21：00　（現地時間11：00〜12：00）

O INTERPRETE DA SEMANA 
Pianista Maurizio Pollini
A.Schoenberg Suite p/ Piano, op. 25 
F. Schubert Sonata p/ Piano em La maior, D. 959 


Antena2 ポルトガル
ホームページ（番組表）http://programas.rtp.pt/EPG/radio/epg-dia.php?canal=2&ac=d&sem=e 
ストリーム http://194.235.129.79/antena2.asx 
直リン(WM64k) rtsp://194.235.129.79/ant2plus 
直リン(WM32k) rtsp://194.235.129.79/Antena2 

詳しくは　 http://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?FrontPage

>>49はネ申！

ネットラジオつながらねーじゃないか。

＞51
ストリームのアドレスをクリックするだけじゃ駄目っぽいですね。
番組表→EMISSAO ONLINE（左側のボタン）
あるいは、
メディアプレーヤーで「URLを開く」のところにストリームのアドレスを
入れれば聞けると思います。
局については、下記アドレスからのコピペなのですが、どうも
わかりにくかったようです。スイマセン。

バラード集持ってますが、ポリーニさん
４番で一緒に鼻歌歌ってますねぇ、やっぱ気分が乗ると
ああやって歌っちゃうんだろうか？録音技術がいいから
しっかり拾われちゃってるのが面白かった。
最初耳にしたときは心霊か？とちょっと怖かったけどｗ

(　´�D｀)ノ
以前からの癖なんだけど、フレーズの終わりで音価が伸びがちですね。
アーティキュレーション不明瞭で、全体的にだらしない印象を与えます。
そういう風に弾きたくて弾いてるならそれでいいんだけど、合わない曲も
あるので。だから単に無神経なのかとも思えます。

ショパンバラードは楽譜どおりに弾いてない箇所が多くて、聴いていて
だんだん腹立たしくなってくるので自分的には却下ということでｗ。
内声の扱いもぞんざいだし、いくらなんでもこれはないだろうって感じなんで。
ピアノ弾く人でああいうのが気にならない人はちょっとヤバいと思うんですが。
ディテールの扱いは大事にしないとね。

僕はピアノ弾く人なんだけどポリバラ好きですよ．つ−かポリーニの基本スタンスって
あまり内声気にしない演奏スタイルだと思う。それが好みの別れるところなのでしょう

あのバラードは本当に極端に賛否が分かれるね。
確かレコード大賞に選ばれたことに「キーシンの方がはるかに上じゃないか」
とクレームをつけた評論家がいたな。

ポリーニならいろんなのもってるよ。最新の録音できける数好きない巨匠の一人だし、アルゲリッチより数段ましだし、
レパートリーも広いしね。面白くないってゆう上級者気取りのクラヲタはレコ芸の受け売りを
してるだけだよな。

ドビュッシーは？

>>54
解りますｗ＜内声気にしない
１番が特に、かなぁ。あの弾き方ってコンサートの時も
やってらしたとどこかのサイトで読んだ覚えがあるので
本人がいいと思ってやっているのでしょうね。でも４番は
ダントツ好きです。

>>55
お住まいのご近所さん、というか前の通りから練習中の音が聴こえるらしい
ですよ、羨ましいｗなんか訪ねて行った人のサイトで読みました。
自宅で髪の毛ボサボサでもワイシャツにネクタイしてたってｗ


うちの「お婆ちゃん」、生きてた頃ポリーニさんに似てたｗ
髪の毛の長いポリーニさんってカンジだったのですよｗコワイけどｗ

ポリーニのショパンのポロネーズ５番聴くとげっそりする・・・。
かなり好きだけどなんか逃げ場場ないかんじで。

疲労困憊する
「悲劇的な」ピアニストですから。

殆どの音はハマるべきところにハマっていて非常に気持ちよいが、
ところどころ独自の解釈をしてるところがあり気になる。

「楽譜と違う」とか「独自の解釈」とか言ってるけど、版の違いとかきちんと裏取ってんの？
あくまで推測だから申し訳ないけど、マニアが掲示板で好き好き言ってるのとは比較にならんほど、
アーティストは厳密にアナリゼしてから録音してるように思うがね。

ポリーニはピアニストの中で一番好きです。妥協を許さない完璧さ。
幅広いレパートリー。誰よりも情熱的な演奏。最高デス。

ショパンの練習曲で、あまり有名でない曲が秀逸。
この人は、きちんとしているからいいと思う。
23もそうだけどべト４の旧録音もいいと思う。
グラモフォンの場合音を綺麗に録っていて聞きやすいし、音自体が大切な要素だって気づかされる。

うまいんだけど、感心すれども全く感動させられたことのない演奏家の一人。

伝説のショパン・エチュード、よく聴くと、ハァッ、フゥッとか言ってるな。

テクニック取り去ったらなんも残らん

>>68
テクニックのないヨタッテル演奏が好きなの？

新譜情報知ってる人います？噂ではノクターンとも平均律とも
言われておりますが…シューマンの２枚組だけだったら淋しい
(新譜じゃなさそうだし)

うまいんだけど、感心すれども全く感動させられたことのない演奏家の一人

その党利

もしかしたら、死ぬ間際とか50年後にバックハウス化してマジメな大家として扱われるかもよ！！

バッハとラヴェルとラフマニノフを録ってくれ。できれば30年前に

他スレで創価学会員だってかかれてたけど、本当ですか！？
本人の自由かもしれないけど、びっくりしたっていうか、かなりイヤ。

>>74
どこのスレ？

ポリーニはテクニックだけで感動しないから嫌い…こういう人は自分の聴き方を見直してみるといいよ。

ハービー・ハンコックもそうだと書かれているのを見かけたことがある。

>>77
熱心な学会員にハンコックと池田大作が握手してる映像を見せられたことがある。
ただ単に金払って呼んだだけだと思うがｗ、学会員は「凄いでしょ？」って言って
興奮してたなぁ。

ティナ・ターナーもなんだよねぇ。自伝映画にも出てたよね、その旨。
ポリーニがそうだったら・・・ヤかも・・・

俺はポリーニが学会員でもロリでもスカトロでもなんでもかまわんがな
演奏がそれで変わるわけじゃないし

ある板では、世田谷区に音楽家が住んでいることに目をつけて、
入信させる計画があったっていうのは常識だしね。
そして今もそれは進行中というわけです。
演奏に変化があるわけではないのなら問題はないんじゃない？、ということかしら。

>>75

創価学会はクラシックに関わるな！
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1106317910/l50

個人的にはロリよりスカトロより創価の方がイヤだな〜。
親が熱心な学会員で子供の頃から学会と学会員を見てきたので嫌悪感がひとしお。
大人になって離れる事ができて、本当にホッとした。

>>76
例えばどんな風に？
別にポリーニに限らず、いろんな機会に試しているが、一度として
身体が震えるような体験どころかそういう瞬間もなかった。

ポリーニは共産主義者じゃないの？
ミルシテイン自伝に出てくるだろ？
でも学会員っていうと具体的過ぎてやだぁ〜

共産主義者だよ。
ノーノとも共闘したわけです。

バルトークやブーレーズ、シェーンベルクなどで、この人の演奏を聴いたので
テクニックオンリーとか内容が無いという批評があるとは知らなかった。
たしかにベートーヴェンやモーツァルトを聴こうとは思わないが、それだからと
言ってこの演奏家を否定する気にはならない。願わくばプロコフィエフとか
ジョリヴェの協奏曲とかに取り組んで欲しいところだ。

２００２年のジェズアルドは忘れられない

アバドとのブラ１はすごくいい気がする
バーイさらばクラヲタ

ポリーニのベートーヴェンそんなに悪いかな？後期
ソナタ集とかいいと思うけど。

それと、「熱情」の非公式ライヴ録音（DGで出ている
のとは違う録音）を聴いて、同曲のマイベストが変わ
った。鬼気迫る演奏はリヒテル以上だったよ。

>89
禿同。俺もおまけでついてきたライブ盤の方が良かったよ。
それにしてもひどい言われようだな。本国での評価はどんなもんだろ？

あげげ

シューベルト３曲から変わったんだ芸風が

この間のポリーニのライブは思ってたよりよかった。
昔はもっと凄かっただろうと思うといけなかったので残念。

なんでここまで評価が低いのか疑問。感動がない？

だってポリーニって冷めすぎだし。
抑制し過ぎてつまらない。0型の俺には向かないな。
ポリーニって何型なんだ。おそらくＡ型だ。

ポリーニの演奏は音の振幅図で表すと
明瞭な棒グラフに成るのさ。
決して曲線等は存在しない。
詰まりその音の集合体としての響きに於いて
小数等を用いた細かい音に対して無関心であると言える。
整数で表される明瞭な単純性を求めるなら良いが
複素数までも考慮した一筋縄では解決しない複雑性を求める人には向かない。

俺はＯ型だけどポリーニ大好きだぞ。

>>96
意味不明。
釣りか？

>>83
そもそも何で感動しなきゃダメなわけ？

ポリーニのCDの正規盤に関しては、普通の邦楽のCDとかよりも
完成度高いと思う。テンポ、音の強弱など、完璧さは異常といってもいいほど。

ふう〜ん、今でも相変わらずテクだけとか
感動がないとか言う奴いるんだね．．．．．
どの音にでもどんな微妙な変化もつけられる
私の耳にゃそういう点では彼はダントツよ。
キーシンだのガヴリーロフだのの方がいいっていうのって、
要するに音の細かいところが全然聴き取れない無能じゃないか？
なにがなんでも耳の中に音をつっこんで貰わないと
いいと思えない奴。

しかし、あのアパッショナータ（＆テレーゼ）のＤＧ
正規盤はよろしくない！　最低！　なぜあんなものを
彼がリリースさせたのか、理解できないよ。
ベトの中期、それも熱情なんて、音の前進性
の塊みたいなもんなのに、ありゃなんだ？
音がそこにただ置いてあるだけ。　アキレハテタ。
オマケにどういうわけだか、他の２曲に比べると
録音状態が悪すぎる。
ただ、オマケの方は良かった。（録音悪いけど）

以前、ポリーニは交通事故に遭って、かなりのダメージを受けたと聞いたことがあります。
以降、１９７０年代のような完璧な演奏ができなくなったと思っていました。

「熱情」は来日公演（86年）を収録した非正規盤の方が
DGの正規盤よりずっとエキサイティングだ。
解釈の根幹部分はほとんど違わないが、気合いというか
勢いが違う。勢いのない「熱情」なんて、クリープを入れない（ｒｙ

>>102
俗説です。

>>100、>>101

機械の自動演奏ならよいという事でっか？

>>105
機械の演奏だと味気なくてすぐ飽きる。ポリーニの場合はいくら聞いても飽きない。
炎のような情熱で弾いているからであろう。

熱情と情熱ってどう違うの？

熱い気持ちが全面に出るか
情が先に現れるかの違い
個人的には情熱派

>>65
＞ショパンの練習曲で、あまり有名でない曲が秀逸。

激しく同意

>>101
あなたはずいぶん有能な人ですね

ポリーニがアバドと入れたブラ１のライブ録音。
この協奏曲で一番聞き応えがあるのは第二楽章だと思う。
静に始まって優しく終わる感じがよく表現されている。

この人の場合広がりを持つ曲よりも奥ゆかしくて飾りが少ない曲のほうが感動的に聞こえると思うんだが。

ポリーニは日本人に合わないってことでFA

ロック最高

日本人の心のふるさとは演歌だからな

>>112

つーか、ポリーニのリサイタル、チケット売れるのは日本と、アバドが共演するときだけだぜ。

ポリーニのチケット代はこれからまだあがっていくのだろうか？

そのうち、「ひびの入った骨董品」などと言われるのだろうか？

＞「ひびの入った骨董品」

ホロヴィッツが吉田秀和に対して言った言葉だね

>>118
逆だけど当たっててﾜﾗﾀ。

ポリーニのチケット代が「ひびの入った骨董品」クラスに達するのと
ポリーニ自身が「ひびの入った骨董品」になるのと、どっちが早いかな？

2ちゃんで評価が低いほど後々偉大なピアニストとして語りつがれる確率が高いけどな。
リヒテル、アシュケナージ、アルゲリッチ、キーシンなんかはまさに

リヒテルやアルゲリッチやキーシン、
評価低いか？むしろ高すぎといえよう。

>>121
スレによって天と地の差があるよ

ルシアーノ！

　「これ以上何をお望みますか」なんてコピーでしたけ。３０年まえ。

03:30-05:01 ORF　ウィーンフィルハーモニー管弦楽団

モーツァルト：ピアノ協奏曲　ニ短調KV466(指揮&独奏：マウリツィオ・ポリーニ)
(ウィーン楽友協会大ホール 1981/11/15)
モーツァルト：ヴァイオリンと管弦楽のためのロンド　ロ長調KV269(指揮&独奏：ヴォルフガング・シュナイダーハン)
(ザルツブルクモーツァルテウム大ホール 1973/08/04)
ベートーヴェン：ピアノ協奏曲第3番ハ短調op.37(指揮&独奏:ダニエル・バレンボイム)
(ウィーン楽友協会大ホール　2002/12/17)

ホームページ http://oe1.orf.at/
番組表 http://oe1.orf.at/programm/
ストリーム mms://stream1.orf.at/oe1-wort

ウェブラジオってそもそも何？
ただのラジオ？

ポリーニのモーツァルトって果てしなくつまらんのだが

ポリーニの夜のガスパールを聴いてみたいんだけど。
CD出てないよね？

バスガール聴いてみたいねえ。
スカルボの同音連打で超高速で四音ずつはっきりペダルを踏み換える
ポリーニを想像してしまうわ。

ポリーニってラヴェル弾いたことあるんだろうか。嫌いなのかな。
トッカータとか左手とか激しく聴いてみたいです。

ポリーニは音楽史の本流に位置する作曲家の作品しか
取り上げないのでラヴェルやラフマニノフは弾きません。
でも昔はプロコフィエフのような傍流作曲家の作品を弾いて
録音までしているのですよね。これは不思議。
さすがにその後レパートリーからはずしたようですが。

>>132
シェーンベルクのどこが音楽史の本流だっていうんだYO！

ラヴェル以外だとバッハも弾かないよねぇ。
つまり「ピアノ曲」でない曲は弾かないってことなのかな。
ラヴェルのピアノ曲は多くを作曲者自身が管弦楽に編曲したように
ピアノ曲である必然性が薄いわけで。

>>133
バッハは平均率を実演では弾いている。
　（アッと驚くほどロマンティックという評があったな）
録音が出ないだけ。
　（録音済との情報が10年ほど前に雑誌に載ってたが・・・）

「音楽史の本流に位置する作曲家」ってのは、いったい何だ？

ポリーニの弾くロマンティックな平均率〜〜
その惹句だけで聞いてみたくなる。。。

ポリーニは来日公演でチェンバロを弾いている。
意表をついて「平均率」をチェンバロで録音したりして。

あ、「平均率」じゃなくて「平均律」だっけ？

バルカローレは、今一感動しない。

シェーンベルクは音楽史の本流ド真ん中だと思うが。。。

素人考えながらポリーニの正規盤はほんとに弾いたやつを録音してるのか
疑わしく感じるときがある。編集してかなりいじってるのじゃないかとか。
実際、裏青（ライブ盤）はかなり崩して弾いてたりミスタッチがある。
実際のところどうなんでしょう？

今日、久しぶりにポリーニの「ハンマークラヴィーア」を聴いた。
25年以上前から折りにふれて聴いている録音だ。
いやあ、、、やはり素晴らしい。誰も言わないが、デリケートで高貴な
演奏。と同時に、この楽曲のデリケートさ、高貴さを十二分に伝える演奏。
たとえば、第３楽章末尾の弱音。第４楽章は、「フーガの神化」とでも
呼びたい。ただ、CD（Originals, OIBP）は少しね。LPの深みが出ない。

今日初めてポリーニのショパンピアノソナタ３番聴いたが、
なにこれ？　って感じ。日本人にはあわないのかな。
へんな反復してるし・・・。編曲？

>>143
あなたの感性のほうがおかしいと思う。
でも確かに3番は解釈で納得できない部分もある。

>>142
個人的には、高貴・デリケートという表現には多少の疑問も感じる。
ただ、指の介在を感じさせない音の連なりはそれだけでとにかく“凄い”と思う。
ああいう演奏に拒否反応を示す人がいるのも分かるが、
誰もやらなかった（これからも誰も出来ないであろう）特殊な演奏を
打ち立てた功績は不滅だと思うよ。

昨年五月のリサイタルは良かったと思うんだけど・・。人気ないね。
ショパンのエチュードは凄かった。唸りも凄かった。

邦楽の人気アーティストのように書き込みが多いとすぐにスレッドも
入れ替わるし話についていけない。これぐらいのスレッドの流れが
ちょうどよい。ポリーニらしく重厚なスレの運びである。
ポリーニは最も人気のあるピアニストの一人だが、賛否両論あるので
みんな書き込みも慎重なのだと思います。僕はポリーニの芸風の変化だけでなく
具体的な演奏解釈などについても意見交換できるといいと思ってます。

ベートーベンだろうがショパンだろうが「駄作は弾かない」って姿勢は偉い。

ショパン名曲集みたいの出てないのな。
グラモホンから。

ショパンのソナタ（第２番＆第３番）は、演奏にミョーな
「タメ」があるので違和感をおぼえる。
自分が期待するように音楽が流れないので
聴いても萌えない。でも第３番第１楽章第２主題の歌わせ方は
漏れ好みでポイント高い。
"Скачать"の文字をクリック↓
ttp://classic.manual.ru/Chopin/Etudes_Pollini.html


ポリーニはやっぱ70年代が素晴らしい。
たとえばこれ↓
ttp://classic.manual.ru/Prokofiev/Son-7_Pollini.html
ttp://classic.manual.ru/Stravinsky/Petrouchka_Pollini.html
ttp://classic.manual.ru/Chopin/Etudes_Pollini.html

>>150
このページ、何語でつか？

ロシア語？

>>143
＞へんな反復してるし

第１楽章の繰り返し？
フツーに楽譜に指定されていることですが
まあクドイと言えばクドイな

むりやり冒頭に戻ってきてる感ありますわな

>>150のショパン・ピアノソナタ第２番のリンクはこっちですた
ttp://classic.manual.ru/Chopin/Son-2_Pollini.html

漏れは第４楽章の演奏が気に入ってます。
何となく意味ありげで。
ワイセンベルクのも好きです。

昔ライブ録音で聞いたのは繰り返しなしで演奏していたな。
確かにその後のスタジオ録音は繰り返しておるな。
関係ないがアシュケナージの全集は繰り返しなしだったが、
デッカの再録音では繰り返しておるな。
シューベルトの21番ほどではないが繰り返しをどうするか
迷うところなのか？

譜面に繰り返しの指定があっても実際の演奏で
どうするかは演奏者が決めてもいいのかな？
ベームはモーツァルトの交響曲の繰り返しを
たいてい省略してるってどこかで読んだけど、、。
サティのヴェクサシオンを繰り返さずにモティーフ
一回弾いただけで終わらせちゃう猛者とか居たりして。

むしろ全部弾く方が猛者だ

モーツァルトなんかの繰り返しは当時の聴衆が
初めて聴く時に判り易いように繰り返していると考えられる（当然CDやLPなんかで予習してない）。
既に知られて広まっている曲や、何度も聴いて曲の把握が容易な録音に
繰り返しが必要かどうかとなると、モーツァルトが現代にいれば不要と言ったかもしれんのよ。
だからくどい繰り返しは省くんじゃないかな。最近は「譜面に忠実に」が多くなってきてるかも。

新譜まだかよ

あげてみよう

　　　　　　　　　　　┌v ''''i''''v┐
　　　　　　　　　　　(. ){.　 |　 } .) 　　
.　　　　　　　　　　 ( .)ﾞ'ヽ＿,ノｰ'
.　　　　　　　　　　`ｰ' ,､.┴┴ ､
　　　　　　　　　　　　ﾉ　>-─|<`ヽ､
　　　　　　　　　　　 く へ,　　 V､_,/
　　　　　　　 　　(⌒ヽ＼ノ,〉 >'､＼／⌒j　
　　　　　　　　　{　ヽ、　 ﾃ彡⌒ ⌒}　 ﾉ |　
　　　　　　　　 ｜ }　 丶 . .,,___ﾉ、ノ／{　i
　　　　　　　　　|. {　　　　　　　　　　　} |
　　　　　　　　⊆ﾆゝ　　　　　● 　　ヽﾆ⊇

あげ

age

ノクターンと平均律第1巻とシュトックハウゼンが録音予定に
あるらしいですが、次発売するならばノクターンでしょうか？
どっかでもう録音したとか書いてあった気もするし。

ノクターンに１票

初期の甘ったるい曲も録音するのかいな　＞ノクターン

全曲録音したいってインタビューに書いてありました。

遺作のたぐいは弾かなそうなキガス

op.27-2だけ再録音してくれればそれでいいや。

もう引退してくれ…

引退は別にしても、御大は最近教育にも関心をもってきているので
リサイタルはもっと減ってきそう

ポリーニを知って以来、何かにつけ記憶に残る出来事ばかりです。
例えばポリーニのエチュードとノーノのCDを初めて聞いたときは
モノ凄く印象が強烈だった。今でも強烈に脳裏に残っています。
ポリーニ以外の人の曲ではそういうことを感じたことはないです。
去年のリサイタルも行きましたが、感動しました。

シューマンのピアノ曲が発売されるけど、新録音かな。
ジャケットの頭具合を見る限り、新録音だと思うんだけど。

>>173
なんとなくわかるよ。他人だから完全には理解できないけど。
去年のリサイタルってシューマンのやつかな？オールショパンかな？
私も行きました。

>174
DGからの近作(ダヴィッド同盟とクライスレリアーナ)をまとめた2枚組です。
残念ながら新作ではありませんが、2枚で3000円ほどですから、
未聴の方はどうぞ。

とかいって、わたしは買い直してしまいましたが… W

買い直す理由が判らんのだが。
コレクター？

(　´�D｀)ノ
クライスレリアーナねえ。あのボケた音色が良いんだろうか。
わざわざシューマン用に専用のピアノを使ってるんだけど、微妙に芯のない
音色がポリーニらしくなくて好きでないのよねー。

>>174
ショパンのほうです。基本的にポリーニの弾くショパンがかなり好きなので。
ショパンコンクールに優勝するほどだからショパンに精通してるのはわかりますが
ベートーヴェンや現代音楽などへの研究と考察も凄そうでそこはすごいと思います。
ところでポリーニは物理学はどれぐらい深いところまで学んでるのだろうかと
思うときがあります。すごいこじ付けかもしれないけどショパンソナタ3番の最後の
楽章の一番最後の下降音など特異点に突っ込んでいくふうにさえ聞こえるんですよねー。
とっても僕は物理は全然わからないのですが。話が飛んですいません。

>>178
物理学については知りませんが、ショパンコンクール優勝後の充電期間中に、
数学を学んだという話は聞いたことがあります。

理論付けに逃げた芸術家ともいえる。

この人もう10回くらい来日してるよね。親日家なのかな。
シラクみたいに相撲や俳句に異常に詳しかったりして。
意表をついてアニヲタだったらイヤだな。

10回なんてもんじゃないのでは？ポリーニプロジェクトの時には
カジモトに対する謝辞を述べていたけど、ワケありなのかな？

前回の来日は13回目の来日だそうです。

ポリーニのインタビューとか家に行ったときの体験談とか載せてたHP
もう無くなっちゃったの？

>>184
あいつ、たちの悪いストーカーだよ。あの女。

鶏共和国？

>>184
http://maurizio.hp.infoseek.co.jp/index2.shtml
ここにコンテンツがあります。
>>185
鶏共和国は管理人さんは男の方じゃないですか？わかんないけど。

>>187
おー、サンクス。
これが見たかったんだ。

昔に録音したベートーヴェンのソナタを再録音したいそうだが、
個人的に、それならショパンのソナタも再録音してほしい。
あと1番のソナタも録音してほしいものだ。

>>窓際サソ
俺はポリーニらしい音とは言えないけど、あのクライスレリアーナは好きです。
流石にあの音でベートーヴェン弾かれたら困りますけどねー。

今のポリーニが何を録ったところでなぁ…
衰えたのかな。それともスタイルを変えたのかな。
この人は1992年のドビュッシーで終わった気がするよ。

ぽりぽりポリーニ

>>181-182
どこかのスレでポリーニは創価学会の一員だという書き込みがあった。
真偽のほどは知らん。ベートーヴェンソナタ全集を早く出してほしい。

ベラ・バルト-クのピアノ協奏曲ポリーニの持ってる。今日探して聴いてみる。

　　　俺的ベスト３＠ポリーニ正規盤


１）　ベト後期ソナタ集

２）　ストラヴィンスキー/ペトルーシュカ　　プロコフィエフ/ソナタ第７番

３）　シューマン/ソナタ第１番　　幻想曲

１．５）　ショパン練習曲集

２．５）　ショパン/ソナタ第２番

ポリーニ、次いつ来日するのかな？
一度生で聞いて確かめたいよ〜！

チケット高いんだっけ？

プロコとかWebernとかのってオリヂナルので
音質上がったの？

>>197
うんこぶりぶりのお前に
親切な神様が教えてやるが、
今年の冬に来日することが決定しているし、
チケット販売の情報も民の世界にも流れている

>>199
わ〜い、神様、ありがと〜
民の最下層のうんこだから知らなかったの

ちなみにチケットゲットは難しかったりするの
ですか、神様？
正直、ポリたん、どのくらい人気あるのか
知らないのです、うんこだから。

200

「クライスレリアーナ」やっぱり、音汚いと思ったよ・・。

>>200
多分S席2万円くらいだと思われ。ブーニンが1万5000円とってるから。
ウンコぶりぶりから下痢ぴーぴーに進化したまえ。

追加、まぁ先手をとれば容易くゲットできる。S席は一万こすと競争率定価するし、ニ万に逝けばゲットは確実。

>>203
わ〜い、第二の神様までいらっしゃった！
こんなうんこに貴重な情報をありがと〜！
えっとえっと、ぴーぴーな質問なんですけれど、
やっぱりＳ席でないと音響的によくないのかな〜？
安い席じゃだめ？ぴーぴーなうんこ向きの。

うんこ、素に戻ります。
真面目な話、ポリーニを聞く奴がうんこうんこいってる
のはどうかと思う。

毎年のように来てるな。日本でしか売れないのか、なんて邪推。

ポリーニのイメージはサッカーのジーコに似ている。
「その道の神様」レベルのすごい人なのは確かだろうが
インタビューなどでも何か特別に意味のあることを言うわけでもなし、
気の利いたジョークをかますわけでもない。
馬鹿なのか利口なのかイマイチ分からない。
鳥そっくりの無表情な目をしているのも似ている。

そうか、ポリーニもブーニン化して来つつあるのかなぁ．．．
ジーコ似というのは言われてみると同意。

>>191
微妙にスタイルが変わった感じ。
８０年代までは精緻なピアニズムだったけど、アバドとのブラームス協奏曲あたり
から１つ１つの音符ではなくピアノの響きそのものを聞かせるタイプになっていった
ような気がします。
ピリピリするような緊張感が低下した分だけいまの方が聴きやすいという意見も
あると思います。過去を知っている人には残念ですけど。
ただ最近出たベートーヴェンの悲愴ソナタの録音では結構精緻なピアニズムが
展開されてたので、曲目によって弾きかたを変えてるだけかも。

>>195
おおむね同意です。
ベト後期ではとにかくハンマークラヴィーアが圧巻。それ以外は好みに合いませんでしたが
良い演奏だと思います。ペトルーシュカ、プロコソナタ７はブロンフマンと同率１位って
感じ。

ポリーニもジーコもどの作曲家や選手もなるべく公平に扱うところが
素晴らしい。顔もカコイイ。

>>205
素にもどるか。良いことです。単に昨日俺が下痢してただけ。本気で言ってないよ。
S席は音響もそうだけど、演奏者からの距離がちょうどいいよ。うるさ杉ず小さ杉ずね。

追加、演奏者と握手したいならA席の最前列をとれ。一番舞台に近い席ね。

演奏中のポリーニの頭って亀頭みたいだ

亀頭に悪い奴はいない

>>211
やっぱりうんこにもどります。なぜなら、ここは２ちゃんだから。
神様〜、うんこ、ポリたん生で聞きにいく前に、うんこなりにポリ通、ポリニストに
なりたいのよ。
とりあえず今、手元にポリたんのＣＤ、シェーンベルグっちのしかないの。
神様オススメのＣＤ教えてほしいの。
あとね、あとね、どっかでポリーニのショパン聞いてね、鳥肌ものだったん
だけどね、なんかね、ちょ〜っとだけペダルの踏み方が気になったの。
そのへん、ポリたん、どうなのですか？うんこは知らなくてもよいことですか？

>>212
ほ〜、ピアノの場合、他の舞台と違って最前列がＡ席なのか〜。
なるほど〜、うんこ、またひとつ賢くなりました。

>>213
身体を操る一流パフォーマーの頭がパフォーミング中に亀頭みたいに
張ってみえることはよくあることなのさ！逆にダメなパフォーマーは
プレー中、顔の張りがないのさ！うんこの糞知識でした。

>>207
ある意味、悟った人間っていうのは、べったりしたリリシズムとは
無縁で、感情がプレーや行動の原動力ではないからさ！
憂いをふくんだ目、利口そうな目などしてるパフォーマーは、まだ
悟ってないのさ！面白いこといってやろうと思ってるうちはダメなの
さ！うんこの哲学でした。

うんこ、でしゃばりすぎですか。そうですか。

去年のような演奏をしてくれたら合計４ﾏｿくれてやっていもいいだっちゃ☆

去年なにやったの？なにやったの？

結構前リッカルド・シャイーンとの演奏会聞きに行ったよ！
貧民席から双眼鏡でポリーニ覗いた！
平シャイーの伴奏の時でポリーニは間違って鍵盤に手を置きそうだった。
もうハゲおじさんだな。あと何年生きられるの？

クラシックで双眼鏡ってヒンシュク買うのかと思てた。
うんこも双眼鏡持参しようっと。
ポリたんの肩甲骨の動きと呼吸の仕方を観察しちゃう。
ポリたんは体格いいのかな〜。身体さばきが気になるな〜。

コンサートでひんしゅくを買わないのは口径がせいぜい
20か25ぐらいまでのコンパクトサイズと思われ。

オペラの場合はいわゆるオペラグラスあるいは双眼鏡を
持ち込むﾔｼは当然ながらずっと多い。中には口径32
ぐらいのを使ってるﾔｼもいるが、左右あるいは後方の
客のじゃまになるようだとやはりひんしゅく。

３０年ぐらい前のよく見えるけど重い奴。

>>218
ポリーニの父親も母親も叔父も80歳代まで生きてるみたいだ。
ポリーニも長生きするだろうがタバコの吸いすぎが気になる。

>>222 身内のことのように詳しいな。

ポリー二が車でゴンしたって本当？

30年も前の話でそ

>>223
プロジェクトのパンフレットのポリーニの年譜のページと
インターネットでわかりました。
父（1903-1991)母(1904-1989)叔父のメロッティ(1901-1986)だそうです。
あとは叔父のメロッティの彫刻の素晴らしさにはビビりました。
http://www.lehmbruckmuseum.de/deutsch/uberblick/2000/melotti.htm
http://www.gemmagioielli.com/artistiita/melotti.html
ここに作品があります。やっぱり遺伝ってあるんですかねー。
ポリーニやアシュケナージの息子もピアニストらしいし。

ついでにここにも
http://digilander.libero.it/pietrodossena/fausto_melotti.htm
しかしメロッティさん髪がない・・・（笑）

望遠鏡は僕も持っていきたいです。よく見える奴がいいのだが。

>>227
あのう…望遠鏡はいけないと思う。どうか双眼鏡でお願いします。

メロッつぁんの作品、案の定、ミニマルなのね〜
ポリたんのとこ、ラテン系なのに我の抑制された血筋なのね〜

イタリアにはポリーニ級のピアニストが２万人いるが
彼らは人生を楽しむことを優先するので世に出ない

とか何とかいうジョークがあったな

双眼鏡でした。コンサートでの服装はスーツの人が多かったけど、
派手じゃなかったら私服でいいですよね？あとコンサートは結構
年配の方が多いですね。これがキーシンとかユンディだったら客層
もずいぶん 違うんでしょうか。

>>230

（・∀・）＜コンサート行くときの服装は？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096304866/

といってもネタだらけなので結論から言うと、普通の格好で全然OK
ただし作業服やジャージやTシャツ姿というのはさすがに場違い、
といったところ

>>299
素敵なジョークだなあ

コンサート会場でぼそっと呟いてみようかなあ

今日ポリーニのダヴィッド同盟初めて聴いてみた
なんか予想外なほどアクの強い表現だったので、もっと聴き込まないと
好きもきらいも言えないんだけどさ…
冒頭なんであんなつんのめってるん？

ポリーニの演奏会はイギリスやウィーンでも
アホのように高いです。
もともとの額面自体は安いんだけど
ポリーニということで色がつくので
結局プレミア価格になる。

オペラ並だな。
まさかダフ屋はでないだろね。

ポリーニって何がいいの？
冷たい音、機会みたいな演奏、おもしろみも何もない。
おまいら本当に心の底からいいと思ってんの？
「これが芸術なんだ！」って無理矢理自分に言い聞かせながら
やせ我慢して聴いてるんじゃないの？

…とつんぼが申しております

本当に心の底からいいと思ってるよ。
ポリーニは２０世紀最高のピアニストだと思ってる。


　　　　　　　　　　　　　・・・２０世紀の、ね。

たしかにそうだな。

物語と神の死んだ２０世紀における完成品だ。

ポリーニのチケットっていつも２万円台で、
それが普通かと思ってたら、そうではないことを知り愕然としたが、
ためしにその類のピアニストの演奏をきいて再び愕然とした。

どういうこと？含みが分からないので説明して！

>>241
思うに

ポリーニのチケットっていつも２万円台で、
それが普通かと思ってたら、そうではないことを知り愕然としたが、
ためしにその類のピアニストの演奏をきいて再び愕然とした。

ってことだと

自動演奏に２万も払うなんてごくろうなこった

>>236=243
生演奏聴いたことないでしょ。ブラームスの協奏曲のＣＤ聴いたこともないでしょ。
この人ってすごく熱い演奏するんだけどね。ショパンエチュードやペトルーシカも
心に青白い炎を燃やしてるんだけどね。まあ聞き取れない自分の感性のなさでも
悲しんでくださいね。

でも機械ならもっと正確に弾けると思います。ポリーニ程度で機械的とか正確とか
言う人は昭和４０年代で時間が止まってるんじゃないのー？
例えばミハイル・プレトニョフのタッチは機械のように正確だ、とか、キーシンの
演奏は機械のように毎回同じだ、というのならわかるんだけど。

>>236＝>>243
お前ピアノ弾けねえだろｗ

ポリーニは聞き取る側の身体感覚の進化も要求するな。

薄いガラスの上をものすごい集中力で歩きながら松果体の
あたりが共鳴する感じだ。
それがたまにブレて危ういゆらぎが起こるとドキっとする。
そこがポリーニのセクシーさだろう。

246＝ネ申

有楽町のHMVは、最近ポリーニを贔屓しているとオモウ。

完璧に構築され、過剰な意味や感情を負荷されることのないその裸形の構造体こそが、スコアに潜在していた音楽のイデーをもっとも見事に体現することになるのである。

(　´�D｀)ノ
シューマソといえば、管弦楽の無い協奏曲（ソナタ３番）の演奏はすごく好き。
あんなに情熱的に弾いてくれるとは思わなかったので。

でも初版にこだわらずにｽｹﾙﾂｫも弾いてほしかった

現在のポッリーニが「ハンマークラヴィーア」をどう弾くか、
聴いてみたい。97年欧州での演奏会は、都合悪くて聴けなかったのよ。

シューマン/ソナタ第３番を聴いた印象

ホロヴィッツ盤　→　「ホロヴィッツって素晴らしい！」

ポリーニ盤　→　「シューマンって素晴らしい！」


再現芸術家としての姿勢

ポリーニ　≧　ホロヴィッツ

>>249
＞完璧に構築され、過剰な意味や感情を負荷されることのないその裸形の構造体こそが、
＞スコアに潜在していた音楽のイデーをもっとも見事に体現することになるのである。

さみーなー、浅田彰かよｗ
お前の言ってることを真に受ければ、自動演奏が音楽のイデーをもっとも見事に
体現することになるなｗ
音符にはすでにして意味や感情が植えつけられている。
意味や感情を抜きにした裸の音楽なんてありえないこともわからんのかｗｗｗ

>>253
嘘嘘。
ポリーニを好きな人のほとんどはピアノをやってる奴で、
正確無比なテクに魅かれてる奴が多い。
一般の人にはただの機械演奏。
だいたいほんとに素晴らしいと思ったら演奏家と作曲家は分けられないはずだ。

↑このうんこちゃん何言ってんの？

フジ子でも聴いて喜んでなさい、ピアノ弾けない一般人ｗ

ポリーニのショパンのポロネーズ集聴いてみた。
軍隊と英雄、あまりの正確さに思わず笑ってしまった。

ポリーニの演奏って「２００１年宇宙の旅」のコンピュータＨＡＬ
のイメージだ。あの映画全体の手触りそっくり。
誰かこの感覚わかってくれるかな〜

あと、私が唯一この人は悟ってると思ってるお坊さんがいるんだけど、
そのひとの詠むお経にそっくりだ。
計らいのない「そうならざるをえない」抑揚のなさ。
それをあえて音楽でやっているポリーニを再確認して逆に胸が
熱くなってしまった。

>>254
いいたいことはわかるけど論理的に矛盾してますね。
あなたのおっしゃるとおり「音符にはすでにして意味や
感情が植えつけられている。」
のであれば、その音符を正確無比に再現する自動演奏
こそが「意味や感情」までもを自動的に包括するもの
である故に音楽のイデーをもっとも純粋に体現することに
なるじゃないですか。是非はともかくとして。
まあ、音楽のイデーの定義そのものが曖昧ですが。

それにしても浅田彰ってピアニストになるか哲学者に
なるか迷ったそうですね。（有名な話か？）
あの人、火星人みたいな演奏しそうだなあ。

というか音色と解釈と響きの問題で嫌い。

>>257
>>254はうんこだから流したほうがいい

この人のショパン10-3を初めて聴いた時は
中間部分が完璧すぎて笑うしかなかった。

ザルツブルグに行って最終日のポリーニリサイタル聴くのと、
秋だか初冬だかに予定してるサントリーホール来日コンサート聴くのと
どちよかな・・・

>>259
あれえ？私が元祖うんこだったんだけど。いろんなうんこがいるねえ。

>>261
ポリーニは絶対ヨーロッパの空気の中で聞いたほうがいいと思う。
ザルツブルグか。羨ましい。

ショパンの前奏曲集聴いてみた。
アルゲリッチの前奏曲聴いて育ったので、これまたびっくりしたなあ。
アルゲリッチのはグルーヴィでロックみたいだけど、ポリーニのは
悟った坊さんみたいに一瞬一瞬が完結している。
イメージで弾いてないから、この一瞬の一音に集中していて、その
次のフレーズのために意識が「準備してない」。完璧な集中力。
悪く言えばポリーニの音楽では「踊れない」。グルーヴィでないから。
よく言えば「何のためでもない、それ、そのもの」である音楽。
こういうものが一般の支持を受けているということ自体、驚きだ。

ショパンのスケルツォ集聴いてみた。
おいおいおいおい！！
なんじゃこの第２番は！
まるでブレイクビーツじゃないか！
録音９０年か。
何があったんだろ。
呼吸が普通じゃないよ〜ジグザグジグザグしてて。
コレに関しては曲の解釈がまったく理解できない。

プロコフィエフのソナタ第7番変ロ長調op.83聴いてみた。
１楽章はポリーニ奏法の真骨頂だなあ。凄まじい。
アシュケナージのと比べても格段に鮮烈だ。
３楽章はあまりにも力の配分が均一すぎて疲れてしまった。
ここまで行くとプロコフィエフ的ではない気がする。

>263
今更ではありますが、｢ここまで行くと、××的でないような気がする…｣
というのが、ポリーニ師匠を聴く醍醐味ではないか、と…。

特に70年代の演奏には、そんな感想をもたらす録音のオンパレードでした。

ショパンのバラード集聴いてみた。
１番、なんじゃこりゃ、あの確信にみちた瞬間瞬間の音はどこいった？
録音がよくない感じもするが、うるうるしちゃってるし、だからといって
ロマンティックなわけでもない。
うわあ、後半の右手のブレ、聞いていられない。（ライブレポート）

３番は面白いな。
なるほどこんな弾き方もあったか〜。新鮮なアイディアの玉手箱だなあ。
それにしてもこの人はこういう弾き方をしてると心臓病になるんじゃない
だろうか。あの初期の頃の丹田の座った息の長い感じはどこへいったんだ。

幻想曲ヘ短調op.49
昔クライバーンのが好きだったけど、ポリーニのこの出だしは秀逸だ！
コレだよコレ。なんかいろんなもんを放棄しちゃってる。けど悲壮感はない。
ラテンのおっさんのエッセンスがイイ感じに加わってきたな〜。
アメ公にはこの感触は出せまい。

ショパンのソナタ集聴いてみた。
おおう？この２番はいいぞ！
テクニックと感性のバランスがいいじゃないかっ！
なんかバランスよくて拍子抜けの感もあるけど。
３番も妙に安心感があるなあ。ワクワク感もないけど。
こういうのが巨匠の演奏っていうんだろな。
すごいぞ、ポリーニがショパンを「フツー」に弾いてる！

録音８４年か。
思うにこの辺りがポリーニの絶頂期だったんじゃないか？

＜うんこのポリーニ三昧日記＞　〜総まとめ＆結論〜

一．『ポリーニはぶっつづけで聴きすぎると狭心症になる』
一．『ポリーニは神棚に供えておいて半年に一度、雑魚にうんざり
　　　したときにうやうやしく拝聴すべし』
一．『ポリーニは９０年を境に冷徹な哲学者から、緻密な戦略として
　　　おっさんになる道をあえて選んだ』

とにかく、ポリーニのショパン６枚は聴かねばならない。

>>257
それにしても浅田彰ってピアニストになるか哲学者に
なるか迷ったそうですね。（有名な話か？）


失笑。どっちにもなってないじゃん。あのポンコツ京大経済学部助教授。

うんこうんこ言ってる奴いい加減ｳｻﾞｲ
幼稚園児かよ

>>254
＞ポリーニを好きな人のほとんどはピアノをやってる奴で、
＞正確無比なテクに魅かれてる奴が多い。
＞一般の人にはただの機械演奏。

ええと、昭和４０年代のまま時間が止まってる人ですか〜？
１行目：昭和４０年代ならともかく、いまのポリーニはピアノ弾きの参考にならないです。
２行目：昭和４０年代ならともかく、いまのポリーニに正確無比なテクは望めません。
　　　　（それ以外の魅力があるんだけどね）
３行目：あなたがその一般人ですね。

微妙な表現が皆無だからつまんない

微妙な表現を聴きとる能力が皆無、
とは言わないべきか

少なくともおまいらよりは技術も解釈も優れてるわな。

いや解釈なら俺が上だな

＞いまのポリーニはピアノ弾きの参考にならないです。

ピアノ学習者も「ピアノ弾き」を自称する時代になったのね。

「ピアノ弾き」はヒトではなく行為をあらわす。
ただしヒトを指しているととれるところがミソ
でごわす。（脚韻つき）

ポリーニを参考に出来る奴なんてかなり高レベルだろうな。
英語初学者の小学生に英英理化学大辞典を与えるぐらい無駄。

過去スレで今のポリーニより日本の音大生の方がはるかに上だと
言い切っていた連中は・・・
（たしか「アシュケナージ最高！」とも叫んでいたな）

絶対視する奴がいるからやだ。
完璧主義なんて幻想だ。

>>279
言わせてやれよｗ
友人のピアニストはなぜかポリーニを嫌っていた。芸大でピアノを学んでいる男も。
そしてアシュケナージを尊敬してる。
私は「そうですか。そういうものですか」というにとどめておいた。

(　´�D｀)ノ
>>272
確かに、近年は微妙な表現を無視してることが多いですけどね。
前にも書いたけど、ショパンのバラードなんかディテールをことごとく無視する
ので憤死しそうになりますた。演奏会ではさらにディテール無視の傾向が強いです。
だからピアノ弾きの参考にはならないのよね。

>>279
ある面では「今の」ポリーニを上回ってる人もいると思います。
でも全盛期の彼を上回る人はいるかなー？ここ数年の国内コンクール入賞者じゃ
とても太刀打ちできないでしょ。

>>281
いまどぎ芸大でアシュケナージが良いって人いるの？
確かにショパンエチュード旧盤なんかはすごく良いけど、今の彼はあまりにも・・・（涙）。
アシュケナージの音楽に対する姿勢とかはすごく尊敬しますが、演奏はもう本当に
可哀想になるくらい酷いです。EXTONから出てる録音も疑問符が付くし、生演奏は
とても聴けません。

最近の窓際センセイはちょっとヘンクツな気がするな

(　´�D｀)ノ
>>283
やっぱり？
叩かれたら擁護し、過剰に褒められたらちょっと貶すという態度は
良くないですかね。
でもポリーニやアシュケナージ対するスタンスはここ数年同じで
>282に集約されます。なんだかんだと言いつつ、どっちも演奏会や
ＣＤ聴いてるのよね。

>>282
そんなこと芸大生じゃなくてもわかるのにいちいちかくとは、何か心の病でも抱えてるのか？
「指揮者を今やってるから演奏をしろと言われるけど、もう弾けない」というのが定説。
今の彼じゃなく、昔の彼のことをいっているに決まってるだろ。

同意。
アシュケナージって自分でピアノが弾けない指になってると言ってるのに。
録り直しが許される録音ならなんとかなるともね。
今時も何もアシュケナージの過去のCDを評価しているだけで
現在の実力なんて誰も論じて無いだろ。

窓際は結局自分の意見をを人に押し付けてるだけだからな。
こいつの意見は傲慢さが見えてうざい。

(　´�D｀)ノ
>>285-286
録音にしてもそれほど評価はできないと思いますけどねえ。
そもそもDECCAの一連の録音はすごく音が悪くて、それだけで聴く気が失せてしまう。
アシュケナージって最近では指揮者としてお気に入りのピアニストを呼びつけて、
自分の果たせなかった演奏を実現するのがお好きでしょ。ストーカーのように
グリモーに固執してるのが許せないんですけど。ﾑｷｰ。

>>287
それであなたのご意見は？
他人を批判するばかりでは、しょせん私と同レベルでございますｗ。

>>288
グリモー固執激しく同意ｗ
すれ違いスマソ・・

グリモーたんなら、ワシも固執したい。

>>288
おまえのその高過ぎる要求で、じゃ誰を評価してんだ？ポリーニも駄目なんだろ？

DECCAの録音が駄目ってショスタコとかも？んなアホな。優秀録音の部類だよ。

窓さんの贔屓はキーシンとかラローチャとかでは？

キーシンと比べればポリーニのほうがいい。

キーシン、なんか線が細すぎ。
ポリーニとは次元が違う。

キーシンなんてみんなから超絶技巧しか
注目されないからああなっちまった。
まったく哀れ。

キーシン、ヘンなタメがダメ。
可哀想だけど、人間性の問題だと思う。

>>295
人のせいにするなよｗ

(　´�D｀)ノ
>>291
現役ピアニストで評価してるのはプレトニョフとツィメルマン。この二人は
個性は違うけど、タッチの精度がほかのピアニストとは段違いなの。
ツィメルマンは弾き方に無理がないのでお手本にしたいです。プレトニョフは
天才肌なので参考にはならなさそう。

>>292
ラローチャはツィメルマンを上回る部分があるのですよ。あれは２０世紀のピアニズム
じゃないという話もあります。

>>294
キーシンって線が細い？そうは思わないけど。
私はキーシンの欠点は一本調子でまっすぐな音楽性にあると思います。シューマンの
謝肉祭とか本当につまんなくてびっくり。ブラームスのソナタみたいに、作品そのものが
青い場合にはまっすぐさが合致するんですけどね。

>>296
あれは独特だから、合わない人には絶対に合わないと思います。
でもあれは溜めというよりブレスです。彼ってなんでもかんでも濃厚に歌うからね。
そのためにブレスを入れてるんです。近年の若手はあまりブレスや溜めを作らず
インテンポでてきぱき弾くのが主流と言われてるんだけど、その点ではキーシンとか
ラン・ランって異質なんだよね。

(　´�D｀)ノ
>>291
あ、そうそう、DECCAの録音の件ですが全部が全部ダメってわけでもなくて。
例えば全集になってるショパンは良くないと思います。バラードとか本当に悲惨。
コンプレッサー／リミッターというエフェクターを使っているため、音色まで
変わってしまってます。ラフマニノフの全集はマシだと思います。

録音といえば、ポリーニの録音スタッフ変わってからだいぶサウンドが変わり
ましたね。ショパンのバラード集なんか、演奏以前に録音状態が嫌だって感想を
ずいぶん聞きました。

>>298
> (　´�D｀)ノ
> >>291
> 現役ピアニストで評価してるのはプレトニョフとツィメルマン。この二人は

その二人のお薦めCDを教えてください

プレトニョフってアルゲリッチと連弾してた人かな

>>299
ポリーニの録音スタッフが変わったのいつからです？
初期のショパンは録音は駄目駄目なのに聞けちゃうところが面白いと思うけど。

>>300
ツィメルマン：リストのピアノソナタ、ショパンのバラード、ショパンの協奏曲（弾き振り）
プレトニョフ：スカルラッティのソナタ集、カーネギーライブのCD、チャイコの四季。

ツィメルマンはCD少ないですが、プレトニョフは他にもいろいろ廉価版で出てるので
探してみてください。

>>302
確か1990年あたり。
いま手元にＣＤが無いのでわからない〜。ｽﾏｿ

昔よりメカで落ちたというのがよくわかんないな、
うまくなったと思うんだが。　タッチは世界最高だと思う。
（タッチで対抗馬あげればフレイレ。）
問題は本人の、なんというか安定性かな。
ピンポイント爆撃やってるからはずれるとただのフツーになる。

それに演奏会で実験的なことしてくれると、一般人には
なにがなんだかわからない。　ベト＆ショパンなんかスタンダードに
パキっと弾いてくれればわかりやすいが、最近そういうの
聴いた事ない。いっつもどっかへん（に思われるだろう、という
ことっす）、さもなきゃやろうとしてることが失敗してるのか
わからないときもあるな．．．

ツィメルマンじゃねーよ。ツィマーマンっていうんだ、馬鹿。

ネルソン・フレイレけっこういい

日曜にショパンを聴いてきたので記念パピコ。
満員のRFHは大いに盛り上がり、アンコールは黒鍵、ﾊﾞﾗｰﾄﾞ1番と、あと1曲。
演奏後のサイン会では譜面やパンフ、チケットにもらってる人が結構いた。
おいらはちゃんとCD買ったんだけど、譜面持ってくれば良かったとﾁｮﾄ後悔。
難しいテクニックや表現のことは分かんないけど、演奏と会場のふいんき(ry
に酔いしれますた。

>>307
どこ？

>>307
いいなあ。行きたかったけど、その時期にロンドンにいることが
できなかったので。ノクテュルヌも数曲やったはずだね。
考えてみると、ポリーニは最初のディスク以来、ノクテュルヌを
録音していない。合ってると思うんだが。とりわけノクテュルヌの
実演を聴きたい。

ピアニストでジャケ買いしたのはポリーニだけよ。

外国だとポリーニはサイン会やるのか？日本でもキボンヌ。

ポリーニは、日本滞在時、ホテルオークラ別館に宿泊する法則。

ホテルで待ち伏せするなよ、お前ら。
前に、カフェで朝飯どきのポリーニを襲った馬鹿オヤジもいたそうだからな。

サインも機械的なんだろうな

↑
古いヲタは死んでください

(　´�D｀)ノ
>>304
なぜそこでフレイレ？奏法とか全然違うし。
でもフレイレさんってとってもうまいですよね。彼は指が短いしあまりピアニスト
向きの手じゃないのですが、指の逃がし方が絶妙にうまいのです。
ペライアも逃がし方のうまいピアニストで、弾き方も音色も似てます。

ポリーニのメカニックについては、本当のところはわかりません。
なにしろ私は昔のポリーニを生で聴いた事がないので。４０年前の若造時代の
録音と現在が同じ演奏というよっぽど異常な気もする。
でも彼の問題点はメカニックじゃないから。やはりディテールを無視するのを
問題視したいです。ちなみに悲愴はかなりディテール作りこんでましたので、
あえてディテールを無視してるのは間違いなさそう。

ポリーニのノクチュルヌ聴いてみたい

>>316
ディテールを無視してんじゃないよ。楽譜どおり弾くとああなんだよ。

たいていのピアニストは楽譜どおり弾けてない。それを味だのディテールだのとごまかすなよ。

指が動かない、楽譜を正確に弾けない、それが味だと思ってるような頓珍漢なレコーディングが許されてきたとこにポリーニが出てきたんだろ。

フランソワのヨタヨタのピアノを味があるなどと勘違いしてるようなやつにはポリーニは無縁だよ。

窓際香具師さん復活したんだ
最近来てなかったから知らんかった

>>298ツィメルマンとプレとニョフも、けっこう「こりゃあかんわ」ってのあるよなぁ、、、
　　　　キーシンもあと10年経ったら体格も変わると思うし、何らかの芸風の変化も出るさ
>>304タッチだけならダメリーニやバリスタのほうが上だろう
>>318楽譜どおり弾きたい、という欲望を実現させたのが歩リーニなわけ。
　　　最初に言い出したの誰だと思う？ぺトリなんだな。

お、誤変換。歩リーニ、、ってどうやったらでるのか。

すべてを楽譜どおりに弾く事を要求してる作曲家はむしろ少数派だろう。
楽譜どおり弾くといかにつまらない演奏になるか実演してくれてところは偉い。
ポリーニ唯一の功績と言えよう。

>>322
お前が作曲家に聞いたんかよｗ

>>323
ショパン自身、舟歌嬰ヘ長調作品６０の最後のフォルテッシモの部分を
楽譜どおりでなくピアニッシモで、あらゆる種類の強弱法的なこまかさ
で弾いたらしいよ。（ポリーニ「スケルツォ集」の解説より抜粋）

木を見て森を見ず。ショパンがそのように弾いたわけを考えてみよ

>>324
病に臥せっていて体力的にフォルテッシモはもう
限界を超えていたのかも知れないなぁ。

>>320
確かにプレトニョフってたまに外すねー。
彼のラフ３なんて計算やりすぎてうすーくなってたり。

>>318
304です。カーナリ同意　もっと甘く流してしまえばラクなのに
ってとこも、そのまんまにして音出してくる。
あ、そういうとこが好きです．．ピアニストによっては
「みため悪いから」って上から砂糖衣どばっとかけた
みたいな演奏するけど。

フレイレは無理に対抗馬をあげれば、ということ。

一流ピアニスト同士のなかで奏法が似てる
人って、あんまりいないと思う。
いいピアニストになればなるほど、独自の
ものがでてくるのが当然。
フレイレとペライアって弾き方似てる？
全然違うような気がするが。
フレイレの方がてんでうまくないか？

やっぱポリーニがダントツかな。
ただ、どうやっても「楽しかった〜」
リサイタルにはならない。
なぜでしょうか。

それにやっぱし「これって単なるマズッた演奏？」
っていうのあるよ．．．

なにを言いたいのかわかんないですね、スマソ　　

>>318
ショパンバラードの楽譜みたことない香具師ﾊｹｰﾝ。内声の対旋律をことごとく無視しまくり。もう一度楽譜と首っ引きでCD聴きなおせ。
ライヴのアンコールに弾くエオリアンハープも酷いものがある。左手で出す対旋律を完璧に無視してくるからな。
ありゃ確信犯−誤用の方ね−だよ。
窓際とかピアノをやってる奴が参考にならないって言うのはしごくもっとも。
ステージの上に音大生座らせたりしてるけど、迷惑なだけだろう。
あれだけ細部を無視して音楽として成立できるのはさすが。なにげに良く歌ってるし。イタリア人だからとは言いたくないが。
だから>318のようにコロっとだまされる奴が出るわけだ。

>>>327
計算ずくてうすくしてると思われ。ミーシャだろ？リスナーが期待することやるわけねーって。

>>329
ぃょぅ窓際、名無しでカキコ乙。

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096031963/l50
305 ：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：2005/04/12(火) 19:03:56 ID:MI3jKpMC
(　´�D｀)ノ
チケット絶賛売れ残り中ｗ。

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1107360061/
119 ：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：05/03/06 19:05:58 ID:+WeEkMIj
(　´�D｀)ノ
海外の音楽家の著作って、どれも日本語訳がひどいっす。
これはもうお約束みたいなもん。
138 ：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：2005/04/09(土) 16:32:26 ID:bzhf6uKD
(　´�D｀)ノ
>>129
ニコライ・アンゲリッシュがおすすめ。
流れのよさ、迫力、どれも文句なしです。
グリモーもしっかり弾いてるけど、テンポが遅いので興奮しません。
あと音色が濁るのを回避したいのかペダルの踏み替えが多くてゴージャス感に
欠けます。あえてそういうのを避けてると思うんだけどね。

Credoが良かったので思わずテンペストの練習を開始してしまった私でした。
何気にバリバリ影響受けてるかも。連れにも「あなたのショパンのソナタ２番
の演奏精度を思い切り上げるとグリモーになる。精進せい。」と言われます。

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1107802127/
35 ：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：05/03/15 12:13:39 ID:8KlJfbcQ
(　´�D｀)ノ
さやかタソや諏訪内もそうだけど、アンゲリッシュやデュメイがこの値段ってのも
すごいかも。とにかくアンゲリッシュはおすすめ。あとのピアニストは知らん。
音響最悪なのはわかってるけど、GW後半は仕事なので暇つぶしに行く予定っす。
41 ：名無しの笛の踊り ：2005/03/26(土) 22:07:53 ID:NEK6ZKpq
巡礼の打ち間違い？
殉教されてしまっては困りますｗ
アンゲリッシュといえばALTE NOVAから出てるラフマニノフのソナタとかもすごい。
45 ：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：2005/03/28(月) 23:12:37 ID:adaRvFT/
(　´�D｀)ノ
わざわざゴールデンウィークにイヴェントってのもね。
あとベートーヴェンのみってのも問題かも。重すぎるわ。
自分には後期のピアノソナタや弦楽四重奏を連チャンで聴く気力・体力
ありません。

固定ハンドルと名無しの使い分け、ご苦労

要は、窓際香具師は、いかがわしい、ということか。

ふーん

窓際さんってピアノ教師かなんかなんですか？

かわいそうな人でしょ

ｗｗｗ

>>330どうして解った？

ばればれですよ・・

>>339
え？　
本気で言ってるのかｗ

窓際香具師のカキコって濃厚なﾄﾞｷｭｿの香りが魅力だね。
無視しようとしてもしきれないその香りに神経を逆撫でされて
みんな嫌悪感をムキ出しにするからスレが荒れるんだよ。ﾌﾌ

うんこよりヤバいか？

やばい。

コテハンなんてよほど厚顔無恥じゃないと続けられない。
もしくはそれほど傲慢な独裁者的存在という事だ。

窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
(　´�D｀)ノ

↑この松沢病院通院患者さんは
今日から三日間「熱狂の日」に朝から行ってますので
２ちゃんねるには来ません。

有楽町でキチガイのガキか何かに
刺されてそのまま死んでくれれば
なお良いのですがｗ

ツィマーマンのバラード集聞いてみたけど、ポリーニのがよっぽど情熱的じゃん

ツィマーマンはうまいけど巧いだけでちょっと燃えないと思うときは俺もある。

そのツィンマーマンはポリーニを「ディジタル・ピアニスト」と呼んで
馬鹿にしているわけだが。

>>349
同じ業界で食べあってるのに勇敢な発言だｗ＜ツィマさん
結構こういう確執ってあるかな、音楽家同士。

ツィマーマンのＣＤを聴くと彼にこそピアノマシーンの称号がふさわしいと
思うのだが・・・・・
ライブはどうなのかな？
ポリーニは抑制が利かなくなってちょっと暴走ぎみになる時があるのが気になる
よく言えば情熱的ということになるのか？

ツィマーマンはコーホーにホメられている時点でジ・エンド。

>>349
同業者を馬鹿にした発言をする時点で、そいつ自身の
スケールの小ささを露呈することになるんだが。

賞賛の意味で使ったかもしれんし発言の前後も
引用してくれないとアカヒ新聞と同じですよ。

>>349
それ、確か良くも悪くもというニュアンスだったように思う。
ツィマーマンは他のインタビューでは、
「技術的にはポリーニに誰が敵うでしょうか。でも私とはタイプの違う優れた
ピアニスト。私は競争するつもりはないし、皆そうでしょう。」
と言っていた。（うろ覚えの点もあるけど、大筋そういう内容だったと思う）
外交辞令や訳者の恣意的歪曲も否定出来ないから、どこまで本気ととるかは
意見が分かれるところかもしれませんな。

まあ実際ポリーニはデジタルピアニストなわけだから、
ツィマーマンは賞賛でも否定でもなく、ただの事実を述べたまでだな。

このスレでツィマーマンの名を聞くと複雑な心境・・・
個人的には今のツィマーマンこそ、ポリーニに「こうなってほしかった」という
スタイルを体現していると感じる。

というかポリーニは最近１年に５歳ぐらいずつ老けてるなぁ・・・
８０代ぐらいに見えるよ。演奏も悪い意味で「巨匠」っぽい。

ポリーニもそろそろポックリ逝った方が名誉を保てるな。

ピアニストなんだからツィマーマンだってジジイになれば駄演になってくると思うぞ。
ポリーニに限ったことではない。

ポリーニの頭の浸食は1978年辺りから始まってます。そして1979年には一年とは思えないほど浸食が進んでいます。無残にもＭの形がはっきりと…
つまり老けるのが早いということは否定出来ないでしょう。
ベームとのベトの協奏曲のDVDを見れば分かります。

技術が衰えると存在価値がないということは、
ポリーニが技術しか誇れるところがないということを証明している。

基準が高過ぎ。
おまえが褒められるピアニストを挙げてみろよ。世界で数人じゃね？
そんな奴に貶されてもな。

なんだかんだ言って今度の来日公演に逝くのがクラヲタの可愛いところ。
まぁヲタじゃなくてもね。

ポリーニの演奏がただで聴けるサイトない？

図書館で借りなよ
うちの図書館なんてピアノ音楽はほとんどｐｆポリーニだぞ

>>365
館長がポリニストだろ

館長がマオイストなんだよ

僕の住んでるとこの図書館はポリーニ一枚も見当たらなかった。
アルゲリッチとかはあるのに。

ショパンエチュードの中で25-6だけありえないほど下手糞だねこの人
これだけはアシュケナージの方が上だわ

ジョンオグドンの方が上だよ

おおっ！　久々に登場か？
「音大生の方が上」「アシュケナージ最高！」

お尻をポリーニ

浜松のコンクールのドキュメンタリー番組で音大生の中でもトップクラスを
自称する奴が出てたけど、ちょっとかわいそうなぐらいにセンスなかったね。
音大ってあんなもんなの？

あぁ、あのキョドってた男ね。

ポリーニさんってせっかちなの？
弾くペース早すぎると思う。

>>375
ガブリーロ（ｒｙ

>>375
早く弾くテクが無いだけでみんなもっと早く弾きたいんだよ。フジ子とか。

ポリーニは禿げではありません
おまいらの目の錯覚です

今年も来日してくれるから楽しみです。
チケットの争奪戦が･･･

はやく本編のﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ発表してほしいのだ。
ﾎﾟﾘｰﾆﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ2は魅力的なﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑなのだ。

素人の意見です。
熱情のＣＤ初めて聴きました。
１枚目のＣＤは私の耳には完璧と言って良い演奏でした。
今まで聴いた中では間違いなく最高の演奏です。
しかし、２枚目のライブ録音・・・・・・
本当に同一人物の演奏なのかと耳を疑いました。
でも、うなり声でやっぱりポリーニだと・・・・
一発勝負のライブではこんなものなのでしょうね。
聴かなければ良かったと反省してます。イメージが崩れました。
とにかく弾き飛ばすし、早く弾きすぎて指がもつれているように聞こえました。
観客に対するサービス精神で派手に弾いているわけではないですよね？

一瞬あせったですよ
http://music.yahoo.co.jp/shop?d=c&cf=10&id=uccg3911

>>369
アシュケナージってチビだからその曲得意なんじゃね？

ポリーニも背は低い。指の形の問題だとおもう。

>>381
どんなピアニストだってスタジオ録音よりライブの方が下手に決まってる。
ライブの方が上手かったりしたらスタジオで取り直さないわけがないし。

でもライブの勢いとかが
また味があるんだけどな。

>>384
ポリーにさん、背が低いんだ？
高そうに見えるけどね、腕とか長そうだし。

背は低そう140cm前後ってとこか
手は長そう。直立して膝の下まで届く感じ

>>388
ヨーダかよ！

>>389

百年の恋がさめた…　ううう

>>389
禿という点は共通している。

そういやポリーニは薄くなるのが早かったな。
ショパンのプレリュード集出したときは３０代前半だと思うが、
もうM字になってたな。

しかしよく保ってる

>>385
無理して二重否定なんか使うからそんなことになる。

どんなことになる？

>>396
×ライブの方が上手かったりしたらスタジオで取り直さないわけがないし。
○ライブの方が上手かったりしたらスタジオで取り直すわけがないし。

ポリーニはスタジオ録音で何度もテイクしてツギハギ修正するのが好きなのは有名。
だがどんなピアニストでもスタジオの方が上手いというのは言い過ぎだな。
聴衆がいる方がアドレナリンが程よく分泌して上手く弾けるという人もいる。

意味判ってねーんだなｗ

ライヴでスタジオよりｲｲ演奏をしたなら
何度も取り直せるスタジオでもう一度録り直すだろということ

あんたの意味じゃ

ライヴでスタジオよりｲｲ演奏をしても
劣るスタジオ録音をそのまま発売する

ってことになる

だから>>385の
＞どんなピアニストだってスタジオ録音よりライブの方が下手に決まってる。
という主張に結び付く

>>397
ついでに言うと
あんたの主張は判らんことは無いがちょっと無理矢理だな。ピアノ弾いたことないだろ？
ライブなんて実力の８割も出せないものだよ。
オケものなら演奏無茶苦茶でも名演にはなるだろうけどピアノじゃほぼありえない。
間違いまくって演奏が無茶苦茶になっているが名演なんていうピアノ演奏は無いだろ？
聴衆がいるだけで燃えるピアニストなんて素人かよｗ

スタジオ盤は何度も聴くことを前提とした演奏をわざとするので
あんた好みの演奏が常にライブってことはあるだろうけど
それはライブの方が実力を出せているってことではない。

>>399
だからさ、ライブの方が上手い下手は人それぞれなんだよ。
そりゃポリーニやツィマーマンはライブが下手なのはよく知ってる。実際この耳で何度も確かめた。
でもソコロフとかキーシンとかルガンスキーみたいにライブでも高度な完成度の演奏するピアニストもいる。
こっちもそれぞれ７．８回は聴く機会があった。ヨーロッパに何年も住んでたからね。

理屈ごねてないで、もっとライブ聴きに行くべし。

というかライブの何が起こるかわからないっていうのが
一つのキーだと思う。

今ポロネーズ聴いてるんだけど「軍隊」での唸り声はすごいな。
ポリーニのＣＤの中で一番唸ってるんじゃないか？

ライブではほとんど「弾き語り」状態ですわ。
歌いまくり。

バラ４でも「ﾄｩﾄｩｰ､ﾄｩﾄｩｰ･ﾄｩ♪」とか鼻歌っちゃってる。
普通に車とかのプレーヤーで聴いたくらいじゃ聞こえないけど・・。
音痴っぽかったような希ガス・・・

>>398
日本語の勉強が必要だな。
っていうかそのつじつまの合わない主張はなんだ？

>>400
ライブの方が上手いピアニストなんていねーーーーっっつーのｗ
幻想幻想。ﾖﾛﾊﾟに住んでたなんて関係あるかよタコｗ
アホがどこに住もうがアホ。日本人がﾖﾛﾊﾟに住もうがアホはアホ。

何がライブを聴けだ。
それはCD収録時よりそのピアニストの腕が上がっただけじゃねーのかよ？
おまえは公平な比較すら出来ないのか？

>>401
そうだと思う。実演の緊張感はCDでは絶対に味わえない。
ライブ録音なんて単なる録音であってライブでも何でも無い。幻想はやめにしてもらいたい。
実際にライブレコーディングの表記のあるディスクのほとんどが手直しされている。客の拍手まで。
下手な演奏、糞録音の逃げ文句に過ぎないことが多い。名演も多いがセッション録音より名演である割合が高いとも思わない。

>>404
たまに、オッサンの腹上死かよ！と思う
ウォッウォッって

今バラード２聞いてるんだけどさ、０：０５ぐらいから
スズメだかインコだかの鳴き声みたいのはいってないか！？
誰か聞いてみてくれ！
ﾁｭﾝﾁｭﾝ､ﾁｭﾝﾁｭﾝって！釣りじゃないよ。ホント。
性能のいいヘッドホンかイヤホンでな。
あと、ポロネーズどれだったか電話のなってるみたいなの
もあったんだけど…
こんなことってあり？

>>407
ワロス。
あれってさ、かなり無意識だと思うよ。
アンドレ・ワッツのビデオ観たんだけど、口パク、首フリと
忙しいことこの上ないｗ特に口パクのあの速さったら凄い。
ピアノの腕よりそっちの方が断然センセーショナルだと思った。
あれも無意識だと思われるけど、笑っちゃって顔みてらんなかったｗ
ポリ師匠はまだ弾いてる所ビデオでも観たことないんだよね。
あの人もコンサートでやっちゃってるんだろうか。

>>408
ポロネーズ聴いてみたら、４番の０２：２８〜３０ぐらいのとこに
「プルルルルル〜」って音が入ってた！

聞いてみてください。

>>406
チェルカスキーとかはライブの方が上手い、というか
本領を発揮してると思うけどな。
まあ、何をもって上手いと言うか、だけど。

おれがドイツにいた頃、音楽雑誌にポリーニのペトルーシュカからの３楽章の録音について書かれてて、
ポリーニがマスターテープかかえた写真があったよ。
何千回（大げさと思うが）も録音したとかいう話だったな。

>>411
聴いたこと無いので判らんがよほどスタジオで良い演奏が録れないんだろうね。
CDにして売り出すとなるとライブ以上に気合入りそうなものだがそういうものじゃないのかな。

>>408
鳥っぽい音はわかった。電話の音がわからん。
あとこれは俺が見つけたのですがバラード集の
前奏曲の最後の和音のとこを音量高くして聞くと、
割り箸で何かを叩くようなリズムを刻んでる音が聞こえる。

モーツアルトのピアノ協奏曲って２３番しか録音してないの？

あ１９番もあるのか。
これってＯＩＢＰ化されてんの？

>>416
国内で一度OIBP盤が発売されています。カサカサ、ピリピリしたひどい音。
国内企画のこの手のものはたいてい×であることをまたも証明しています。
本家のTHE ORIGINALSシリーズでは音質改善著しいものも多いのに・・・

あ、そ。
輸入盤はないのか。

ＡＲＴも国内企画は音悪いな。

ショパンの舟歌、和音が積み重なっていったところで
『フン！』
って言ってるよ・・

スタジオで録ってなんでヘンな音はいるのかね？

>>414
バラード何番？

>>419
舟歌の００：１０のとこでしょ？
フンってよりもズズーッ！！と鼻すすってるみたいだけど。

軍隊ポロネーズの０１：００のところで
「いいナ〜」
っていってるよ

ポリーニって、弾いてるとだんだん肩に『フケ』という名の粉雪が積もるよね。

>>420
そこもだけど
和音が上に昇っていって2:31のところで
「フンｯ！」

かなりはっきりと・・

フケは許せるが、唸るのだけはやめてほしいです。

>>423
２：３１のとこ聞いてみた。
「フンッ」っていうか「ウムッ」っていうか。
重いもん持ち上げたみたいな。

>>422
ﾜﾛｽ＞『フケ』という名の粉雪

フケ症だから禿げるのか。

アシュケナージのショパン・プレリュードの旧録、
第1曲目の途中で鳥のさえずりが入ってるのは有名な話。
どっかの山荘みたいな所で録音することもあるのかね？

ポリーニの裏青でおすすめなのありますか？

>>415
海賊なら弾き振りで12・14・19・20・24番が
でてるね。
今、オクに出てるよ。

ベートーベンのコンツェルテ
ポリーニ×べームの組み合わせが意外だね。

ポリーニのDVDが出るね

>>431
詳しく

DG 073 409-7
Pollini Portrait
DVD1:
BEETHOVEN Piano Concerto No. 3, op 37; Piano Concerto No. 5, op 73
Wiener Philharmoniker / Karl Bohm
DVD2:
MOZART: Piano Concerto No. 19, KV 459; Piano Concerto No. 23, KV 488
Wiener Philharmoniker / Karl Bohm
BRAHMS: Piano Concerto No. 2
Wiener Philharmoniker / Claudio Abbado

9月発売予定です

ポリーニとコルトーがあれば
ショパンはもう何も要らんな。

>>431
Thanks! 絶対買う

映像よりまず音だな

くどいけど、」ポリーニのＣＤは継ぎ接ぎだらけで、聴いてて萎えるね。

ほんとくどい

>>437
具体的にどのＣＤの何処と何処が継ぎ接ぎなのか、
教えて下さい。

ポリーニがベートーヴェンのピアノソナタの8番のCDを出してるのを
さっき知った。

>>440
今それ聴いてるとこだけど、いつにもましてノリノリだよ
フンフン最初から最後まで。

うーん、音の透明感ないなあ　録音のせいか？

age

ポリーニ大好きなんだけど、
ベートーベンのソナタは？？？だなあ。

なんつーか演奏者の顔が見えないって言うか・・上手くいえんけど。

ポリーニ大好き。ショパンも好きだけどシューマンは特好き。
ただベートーベンとシューベルトはちょっと似合ってない感じ。
ベートーベンは滑らかかつ華麗に弾かれるよりも少々ゴツゴツしていた方がいい。
バルトークのコンチェルトもポリーニで決まりでした。
あとは…ドビュッシーの練習曲も良かったな。

>>444
バルトーク…
ポリーニプロジェクトの初日は観たかい？

なんと言ったらいいのか…(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

BSでやってたブーレーズ・パリ冠、バル1P協はどう？
見れんかったよ

>>446
以前放送した時の録画を持ってる。
２００２の日本での演奏よりできは良いと思ふ。

>>445
…(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ ？？？？

詳しく。

動しつづける世界を確実に捉え、それに正確に応対するには、思考それ自体の運動能力が要請される。
停止している思想は思想としての用をなさない。対象として世界を捉えうるとすれば、思考がそれを上回る運動性をもつゆえにである。
現在最高の知性両名による現在進行形の思考の運動に立ち会う歴史的なセッション（浅田セッション、柄谷セッションそれぞれ単独のプログラムであるが、ゲスト、他講座との合同セッションが実施される場合もある）。

>>446
良かった！
パリの聴衆も大歓声だった。
HDDへ保存o(^ヮ^)o

まあアルゲリッチにはとても及ばないわな。このサイコパスは。

アルゲリッチｗ
あんな雑なピアニストが？ｗｗｗｗｗﾃﾗﾜﾛｽ

ポリーニいらね。

ポリーニさいこー！

インターネット混み杉だっちゃ。でもTelでゲットできただっちゃ☆
10月6日は酸鳥ー２Fトイレでポリオタ諸兄とお会いしたいだっちゃ、ｸｴﾍﾍ

10/6に行っても
ﾎﾟﾘｵﾀには会えないと思われ…

メチャ混みで何度も落ちたけど２日ともゲットだっちゃ

ポリーニ毎回S席勝ってしまう

え、もうチケット販売してるの？

いつどこでやるやつ？

１１月９日のぶんも？

一生のお願い、教えてください!!!！！！！！！！！！！！！！！！

ポリーニとホロヴィッツ、テクニック的にはどっちが上？

チケット情報求む！

よろしこ

オペラシティのトイレはサントリーのと比べるといささか見劣りするだっちゃが、projectも楽しみだっちゃ、ｷｴﾍﾍ☆

バルトークのピアノ協奏曲ってどうでうか？

>>460
比べるまでもないだろ

素人ですけど、ポリーニのショパンエチュードっていうのは
すごくうまい学生が弾いてるように聞こえるんですけど。

全く意味が判らん。

ここにいる誰よりもうまい

ショパンの日もゲッチュ♪

ショパンの日はやっぱ人気だな
Ｃ席売り切れた

おっとＣ席復活したっちゃ
まだのやつガンガレ

なんだかんだいって
当日券ゲットできるわたくし

４０分電話かけまくって断念。
ネットでＢ席なんとかゲット。
みんな〜〜〜当日、サントリーホールで僕と握手！！

>>471
選ばれた民ですか？

一般販売もチケット争奪って感じなの？はじめてだからワカンネ。

>>472
争奪戦っぽいけど、実は余裕というのが常です。
ただ、未だに不思議なのだが、安い方からチケットがなくなっていく傾向があります。
S席はたいてい当日とれますから安心してください。

Ｓ席は高い上に枚数が一番多いから余るだっちゃ
安い席は枚数が少ないしやはり安いから残りにくいだっちゃ

そう、席割りではS席は圧倒的多数。学生みたいにどうしても安いチケットしか
買えない人もいるから安い席ほど需給バランスが悪い。オレにとってはむしろ
プラチナ席がいつもあっという間に売りきれることの方が不思議

おう、ｻﾝｷｭ

だったら、当日、前のほうに空席が目立ったりするわけか？
それは妙だな。
プラチナ席ってどのへん？
それにしても３０００円で買える学生はうらやましいぞ。

プラチナ券など買ったことは一度もないが、

ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f36979423

とのことなので、1階なら15列目、2階なら最前列の中央あたりか？

１列後ろのＳ席より５０００円も高いプラチナ席なんて、自分が行くつもり
なら普通買わないよね。
多分、サントリーホールに行った事も無いネットダフ屋が、何も知らずに
１番良い席と思って買うんだろう。

>>476
１階席はほとんどがＳ席扱い
当日空席があるとすれば端っこが多いでしょう
稀に招待客用の席が回ってくることもある
この場合はかなりの良席

さすがにショパン・プロは人気高いね

プラチナ券 　 27,000 円 　 予定枚数終了 　
Ｓ席 　 22,000 円 　 予定枚数終了 　
Ａ席 　 18,000 円 　 発売中 　
Ｂ席 　 14,000 円 　 予定枚数終了 　
Ｃ席 　 9,000 円 　 予定枚数終了 　
若葉シート 　 3,000 円 　 発売中

だって

>>479
しかし、この招待客用って腹立つなぁ、いつも。
プラチナ分出してもこの席にはかなわないんでしょ？
なんか馬鹿みたい

>>480
若葉シートって他の席の値段と比べたらホールの外のベンチっぽいような
気がする・・
さすがポリー二、高価だわ〜。聴きにいけないけどチャンスがあれば
行きたかったですね〜

大阪に住んでる俺はどうすればいいんだよ

若葉シート去年LB、LA寄りが割り当てられていてカナリ腹が立った。

↑自分のことしか考えないクラヲタ
もっと長い目で見られないのかねえ

俺もステージ上で聴きたいなぁ

ザルツで聴いた。それほどでもないと思った。
てか旬は過ぎたな。テクももう並みだし

７０年代の熱情の録音持っている方いませんか？
激しく聴いてみたいです。

この人の演奏はどれもスピード感がない。
速い遅いでなくてね。スポード感。

スポード感

スポード感のあるピアニストは地球上には存在しない。

>>486
おいおいチケット必死でゲットしたもんの気持ち考えて
発言しろよ〜う！

といいつつ、生でピアノ聴くの１５年前のピロ子以来じゃ･･･
忘れたい過去じゃ･･･テヘ

>>487
今手に入るのって９０年代の？

スポード感を求めるのは酷。

ほんと>>483みたいなクラヲタには早く死んでもらって若者にもっと機会を提供すべきだな。

19歳だけど若葉かえるかな？

最近はもうやっつけ仕事で弾いてるんじゃない？
「ポリーニだから聴くだろ」っていうスタンス。

ショパンの練習曲のような完璧な演奏を期待してもことごとく
裏切られる。

30年というときが流れたのを知らないのか、お前は。

嫌な年の取り方をしてしまったな、ということさ。
ホロビッツのようにね。

そうか？
ほろよりマシだと思うが。

嫌な年のとり方も何も、年をとれば衰えるのが普通だろ。
完璧な演奏を期待する方がどうかしてる。

普通に衰えて、普通に衰えた演奏を披露するなら、必要ないし、プロとして失格。

年とってからも若い頃と同じ技術レベルを保つピアニストはいない

アルゲリッチみたいにソロをやめるとか
グールドみたいにライブをやめるとかしときゃ傷は付かないけどな。
クライバーンのように早死するのもお得。
まぁショパンの練習曲の価値は変わらんはずだから
歳とって衰えても本人が弾いてくれてることに感謝したいね。
歳をとればピアニストは指揮者のようにはいかんよ。

ポリーニの悲愴は好きだけどな。
それほど衰えは感じないよ。

ポリーニのベートーベンはちょっと…

>502
昔、浅田彰が「ポリーニは完璧なテクニックが命で、ミスタッチでも
しようものなら発狂するだろう」というようなことを書いてた希ガスル。

で、私めもポリーニは５０位で引退かと思っていたけど、
あにはからんやだな。
個人的には、シューベルトの後期３大ソナタあたりで
ピアニスト活動辞めてくれたら華だったのになと
思ってる。

既出かも知れんが、ＣＬＡＳＳＩＣＡのポリーニについての
エッセイに共感するな。

　ttp://www.classicajapan.com/pollini.html

ポリーニの弾くベートーヴェンのよさがわからない人は、ベートーヴェンを聴くに価しないと思う。

ポリーニのワルトシュタインはかなり好きだけどなあ

ベートーヴェン特有の和音や３連の連打みたいなのは、ポリーニみたいな
確固とした弾き方こそ向いていると思うんだけど。

>>502
＞クライバーンのように早死するのもお得。

比喩的な意味で使ってるの？

ちょっと流れを止めてすみません
何年か前に「ポリーニ・エディション」っていうゴールドCDのシリーズ出てたけど
あれってOIBPリマスターされているものでしょうか？
店頭で手に取って見た限りではそういう表示は載ってなかったようなので・・
ご存知の方いらっしゃいましたら教えてください

あのBOXでOIBPされた音源は無いようだよ。
発売前にOIBP化されたものはOIBP音源を使ってるのかも
しれんが表示は一切無かったよ。
ところで国内盤はゴールドだったの？オレのはゴールドじゃないよ。

輸入盤でもあったポリーニ・エディションならOIBPはなかったと思います。
ゴールドCDも知りませんね。バルトークのコンチェルトのみ持っていますが、
音は以前のものよりほんの少し透明感が上がった感じです。
10年くらい前の国内企画でのポリーニ・エディションは、全てOIBPでした。
但しどれもこれも失敗リマスタリング。例えば、ショパンのポロネーズ集など
同じOIBPでもTHE ORIGINALSの方がはるかに音は良い。バルトークも音がギスギス
しがちで従来盤の方が上。ポリーニから話がずれるけど、東芝EMIの国内企画art
シリーズも、国内盤のみ発売のものはダメなものが多数です。本社でリマスタリング
しているのでしょうが、日本のみの発売のものは手を抜いているんじゃないかな？

OIBPとTHE ORIGINALSは音が違うのか？

当初OIBPはカラヤン・ゴールドとTHE ORIGINALSに限定されたものでしたが、
その後DGの他のシリーズにもOIBP音源のものが現れ、さらには日本でしか発売
されないOIBP音源のCDも登場しました。
ポリーニのショパンのポロネーズ集は、国内のみのポリーニ・エディション企画
でOIBP盤が限定発売され、その後THE ORIGINALSとして輸入盤でも登場しました。
このような例は他にアルゲリッチのショパンの前奏曲、ソナタ第2番くらいしかなく、
そのどちらにおいても明らかに後発のTHE ORIGINALSの方が音は良い。
いったい日本限定のOIBPって何？ と言いたくなります。

善夫某を首にすれば国内ＥＭＩの音は改善されると思うだっちゃ。

>>513
ポリーニのショパン練習曲って日本のみでポリーニ・エディションでOIBPになってるよね。
あれも音悪いのでとっととTHE ORIGINALSで出して欲しい。ポロネーズのようにSACDだとなお嬉しい。
リヒターのマタイなんて日本でOIBPで出て、後にOIBPではないものが輸入盤で登場して、後に日本国内OIBPより音の良いOIBPが輸入盤で登場とかあったと思う。
国内盤って輸入盤と違いかなりいい加減に「４Ｄ」表記も付けてたのでOIBPもあまり信用してない。
クライバーのトリスタンも国内OIBPは2000年で輸入盤ではやっと2005年に登場。聞き比べてないけど音違うんだろね。

>>510-511
情報どうもありがとうございました！
自分が手にとってみたのは国内盤でしたが確かゴールドCDって書いてありました
ちなみにペトルーシュカとバルトークの協奏曲のやつです
国内企画のものではなく輸入盤でもあったやつですね
頭からOIBPは音が改善されているもんだと思い込んでいたので
OIBPだったら買おうかなと思っていましたがここのレス見てたら気にしなくてよさそうですね

>>513>>515
自分はその10年位前の国内限定で出たときに練習曲をわざわざ買い換えたクチです・・
その時が初めてOIBP化された時だったと思うのですぐに飛びついたんですよね
確か同時期にアルゲリッチも同じような企画盤が出てたと思いますが
ショパン前奏曲やショパン/リストの協奏曲のＣＤなんかもわざわざ買い換えたりしました
OIBPは音が良いという思い込みや同時に聴き比べたりしなかったこともあって
特別音が悪いとは思ってませんでしたがそういう話を聞いてしまうとちょっとショックですね
わざわざ音の悪いものに買い換えたのかと思うと・・
結構、国内盤が好きなのでこれまで基本的には国内盤優先に買ってましたが
今後は見方を変えたほうがよさそうですね
アルゲリッチの前奏曲も輸入盤のオリジナルスに買い換えようかなあ・・

ベームとのモーツァルトのコンチェルト（第19・23番）も国内企画でのOIBP盤が
ありましたが、あれはこのシリーズ中でも最低のリマスタリングだと思います。
弦はキンキンカサカサ、ピアノは薄っぺらベッチョリ・・・
もし、お持ちでしたら、通常盤と聴き比べてみて下さい。
（私の装置でしか聴いていないので、もしかしたら反論があるかも・・・）

ﾌﾞﾗ壱は四Dじゃないね

最近Adobe Audition買って生録のマスタリングのまねごとを始めたんですけど
クラシック音楽ののマスタリング技術についてまとまった情報のあるサイトとか
ご存じでしたらお教え願えませんか？英語でもかまいません。

>>519
ここで質問なさったほうがよろしいかと
詳しい人多そうなので
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1087812650/

>>520

ありがとうございます。DTM板ではクラシック系のことは全然話題になっていない
ようなので聞きづらかったのですが、たまたまこのスレでマスタリングの話題が
続いていたもので、つい質問してしまいました。

私もたまたま1999年12月リリースのブラームスのピアコン2番と2000年6月
リリースのバルトークのピアコン1、2番のOIBPのLPレコードを模した紙の
ケースのCDを持っています。

でもその中のOIBPの説明書きの「オリジナル・マスターテープをいったんXXbitの
デジタル・テープに変換し、リマスタリング、あるいはフルデジタル・ミックスダウンを
行った後、現行のCDフォーマットである16bitに収める独自の技術」の「XXbit」の
部分がブラームスは23bit、バルトークでは24bitになっていたのには笑えました。

>>521
＞ブラームスは23bit
どこでどう間違ったらその数に誤植されるんでしょ？ｗ

何も誤ってねーよ。
以前のヤマハの機材は23bitだったしカラヤンゴールドは21bit。
そのうちDSDマスタリングとか32bitマスタリングになるかもよ。
全て同じだと思ってるおまえらの方が笑えるわ。

Artists:
Wiener Philharmoniker
Maurizio Pollini, piano
Pierre Boulez, conduct

Repertoire:
Wolfgang Amadeus Mozart (1756-1791):
Piano Concertos in G major K. 453 & in C major K. 467

Recording Information:
Recording: Musikverein Wien (Groser Musikvereinssaal), Wien 05/2005 (Live recording)
Executive Producers: Christopher Alder/Ewald Markl
Recording Producer: Christopher Alder
Balance Engineer (Tonmeister): Klaus Hiemann
Recording Engineers: Oliver Rogalla von Heyden/Wolf-Dieter Karwatky
Recording Coordinator: Matthias Spindler

>>523

おっしゃる通り誤植ではないようですね。ちょっとぐぐってみたら
こんなのを見つけました。

ttp://www.asahi-net.or.jp/~eh6k-ymgs/etc/remastering.htm

ちょうどそのころ表記が23bit→24bitにかわったみたいですね。

今の波形編集ソフトは32bitを普通にサポートしていますし、
「全て同じ」なんて思っていませんが、23bitがあまりに中途半端に
感じられたもので．．．スレ汚し失礼しました。

>>524
ブーレーズの指揮でモーツァルト！？それも17番と21番！？
マジ情報？

>>526
期待してたレスありがとうｗ

指揮者だけネタ。
何で表記が無いのかねぇ。ポリーニの弾き振り？

ﾔﾊﾟｰﾘﾈ
確かに弾き振りなのかもね
バレンボイムもベルリン・フィルとやってたし

ＤＧの熱情ほかのＣＤ買ったんだけど
ボーナスＣＤってレーベル何も印刷されてないのが仕様？
なんかどっちがどっちの面だか分からなくなりそう

俺のは見た目は普通のDGのCDだったと思うぞ。
今、出先で手元にないから確認はできないけど
表か裏かわからなくなるようなツンツルテンのCDなんて入ってなかった。

>>531
レスありがとうございます
やっぱりツンツルテンは仕様じゃないんですね

他に持っておられる方はどうなんでしょうか

輸入盤か国内盤かぐらい言えよ。
輸入盤は黒印刷と白印刷の二枚組だった。

>>533
すみません。国内盤もボーナスＣＤありでしたか。
買ったのは輸入盤です。やはりツンツルテンでは不良なのですね。
教えていただきありがとうございました。

そりゃまたレアものですね

さあ１１月１２日の大阪公演に最後の望みを
発売日はいつだ？

>>536
「１１月１２日の大阪公演」
それって本当にポリーニ（Ｐ）の来日公演？　今年のポリーニの日本公演は確か11月上旬に
東京に於いてのみ開催と聞いているが・・・それともネタ（というか他の話）？

音楽の友には確かに１２日大阪と書いてあるね

>>536>>538
招聘元の梶本音楽事務所ホームページ内にて「１１月１２日の大阪公演」の存在を確認で
きました
http://www.kajimotomusic.com/japanese/artist-visit/instrumentals/MaurizioPollini-info.html
これを見る限りでは今回は朝日放送（ザ・シンフォニーホール）主催で公演が行われるよ
うですが、ザ・シンフォニーホールのＨＰにはまだ掲載されていません。

それにしても久しぶりのことですね、首都圏外に於けるポリーニの来日公演。
しかも土曜日！　私もすごく気になってきました。

オールシューマンもやってください

考えてみたら、頻繁に取り上げる作曲家ってそんなにいないね。
ﾍﾞﾄﾍﾞﾝとロマン派三兄弟と現代部門くらいか？

　ポリーニ（Ｐ）の久々の大阪公演の詳細が発表されました。

　11月12日（土）・19時開演→ザ・シンフォニーホール
　《オール・ショパン・プログラム》
　３つの夜想曲作品15、バラード第３番、
　２つの夜想曲作品48、スケルツォ第１番、
　２つの夜想曲作品55、２つの夜想曲作品62、
　ポロネーズ第５番、ポロネーズ第６番「英雄」

　Ａ：￥22,000、Ｂ：￥18,000、Ｃ：￥14,000、Ｄ：￥ 9,000、
　若葉シート《中・高生限定（2005年11月時点）》：￥ 3,000

　前売り開始→７月24日（日）・朝10時
　《Ａ・Ｂ両券種に限り、７月21日より優先電話予約受付有》

　問合せ先：０６-６４５３-６０００（ＡＢＣチケットセンター）

なお、主催者（朝日放送）によると、ポリーニの大阪に於ける公演は10年ぶりのことだそうです。