音楽家のほとんどは芸術的ではない【才能必要無し】

そうだろ？ お前等は楽器で目の前にある楽譜を "なんとなーく"
弾いてるだけなんだもんな？ 何も芸術性が感じられない。

吾は騙されんぞ。
君達はほんの一握りの稀な創造性を持つ巨人作曲家の肩の上に乗り、自分が "あたか
も" 芸術的で、クリエティブであるかのように見せかけているにすぎない。( "seeming"
と "being" ; ホーマーとソクラテス 。君達は確実に前者だよ。)

つまり、君達は Newton と違って、その肩を起点として自分から何かを創造しようと
しないのだよ。 いや、その創造性がないのだ!
君達は毎日、中途半端に楽器を演奏し、いまだに自分の感情を
音楽に投射することすらできないのだろ？

つまりこう： 「君達には才能がない!」

君達無能な者共は音楽など辞めてしまえ!

極端に言えば、各楽器一人の演奏者でよい、ということになるからね

コテハンつけて、トリップまでつけて
張り切ってるねぇ。

様様様様。

ドクター・ロジックのスレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1102283562/

で、>>2-4 は自分が才能がない存在であるということを認めているのかね？

☆ヽ(o_ _)oﾎﾟﾃｯ

おっ、美香ではないか。
やっと姿を現してくれたな。

才能が無いなんて言葉は
死ぬまで努力を続けて死の間際に床で詠む言葉。
過去の芸術家で生前に評価された者の割合がどれぐらい低いか
わかってればそんな言葉を吐くことは出来ないだろうね。

結局評価されることを目標にするから評価されないんだよ。


と身を削る努力したにも関わらず評価されなくて
音楽で食っていく事を諦めた負け犬が吼えてみるﾃｽﾂ

A　お前等は楽器で目の前にある楽譜を "なんとなーく"弾いてるだけなんだもんな？
B　 何も芸術性が感じられない。

このようなレスを文頭に持ってきているが、
AとBの関係が論理的ではないのが致命的である。

>>10
1. 吾はここに論理がどうこうという話をしにきたのではない。

2.
A　お前等は楽器で目の前にある楽譜を "なんとなーく"弾いてるだけなんだもんな？
B　 何も芸術性が感じられない。

上の2つのステートメントは心境を述べている故にその真偽は相対的である。
よって、以下のことについて論理的か否かについて >>10 は論理的には何も言えんのである。
吾は "なんとなーく" 楽器を弾いている人間に魅力も芸術性も感じない。それは
吾以外の多くの人間もそう感じることであろう。しかし >>10 は違うと感じた。それは >>10
の心境である。 君の感じ方と吾の感じ方を論理に持ちこもうとするな。

君のように「どのようにして 〜 の揚げ足を取ってやろう」と考え、毎回話を脇へそらし、
議論の邪魔をしようと試みる者はそこら中にいる。しかしそこには学ぶものがないのだよ
-- 議論の進展も、新しい知識もないのだ。揚げ足取りなど誰にでも、誰へでもできる。現
に吾は全ての人間のどんな言及に対してでもその正確性を疑い、攻撃することができる。しかし
そんなことはつまらんのだよ。君も今度からは揚げ足取りなんかより、どのようにして高
度な知識を手に入れることができるか考えた方が良いぞ。

さあ皆の衆、思考を始めようではないか!
自分を疑うんだ。自分の音楽への信念、自覚、確信を疑うのだよ!

自分と音楽について熟考してみようではないか!

>>1
つまり、
自分で新たに曲を生み出す行為をしている俺は勝ち組、って事でいいのか？

音楽家のほとんどが芸術的でないなどと抜かすから何事かと思ってスレを覗いてみたが、
お前様の言ってる事はあまりにも対象レベルが低い。
…お話になりませんね。

スルー汁

>>13
またか・・・
また伊勢ばかりの子犬が私に向かって吠えているのか!

他人を嘲笑しようとして、自分を強くみせようとする。これは2チャンネル
でそこら中にみられる無意味な傾向である。
そこから何が生まれる？ 自分がどれだけ弱いのかみせびらかしたいのか？

私は >>12 で言ったことをもう一度いう：


　　　　　　　　　　 さあ皆の衆、思考を始めようではないか!
　　　　　自分を疑うんだ。自分の音楽への信念、自覚、確信を疑うのだよ!

　　　　　　　　　自分と音楽について熟考してみようではないか!

>>15
少なくとも君のスレで語りたいとは思わない。

>さあ皆の衆、思考を始めようではないか!

…その口調でオナニーを強要されてもねえ。

こんなところで混じれ酢
はすっぱすぎて呑めないのだよ

なんか１のような押し付けががましい音楽を書いて利かせる連中も居るようだが。

ちょっと早い冬休みのスレはここですね？

彡≡≡ミ
　 ω□-□ω
　 （　皿　）＜君は僕の著書か、平林君の「１００バカ」を読むべきだといえよう。ﾊｱﾊｱ
　　人　Y　/　ｼｺｼｺ
　　(　ヽつ゜ﾑｸﾑｸ
　　（＿ω＿）

鎮魂コスって得られる様な浅いオーガスムで
満足するような宇野はアナニーでもやって悟りを開け。
音楽家の中にはカデンツで達してしまう人もいるんだぞ。

ドクター・ロジックたん、大好きでつ。。。(´ー｀*)

何かネタ振れやｗ

>>24
1の言ってることが正しすぎてネタないんじゃない？

ドクターが来ないのに、我々だけで勝手に盛り上がるのもどうかと思うぞ。

正直ドクターは嫌われそうなことを言ってるが、
反論も正しいけど、自分は音楽家ではないからどうでもいいよ。
でも作曲しないと負けな気がしてきたので、今日から作曲活動に入ります。

全部反対するわけではありません。
しかし残念ながら、
>>1が「演奏」ということを誠実に、真摯に考えているとは思えません。
豊かに経験し、理解しようとし、また苦悩したことなどないでしょう。
そういう経験があり、且つ十分に音楽が好きなら、
もうすこし発言や考え方がまともになり、また愛を帯びてくるものです。
「君達無能な者共は音楽など辞めてしまえ!」
などと言う権利は誰にも、少なくとも貴方には絶対ない。

ソクラテス？笑わせないでください。
まさに貴方のような方を「ソフィスト」というのでしょうね‥
「芸術性」、「創造性」などの抽象性を独善的に都合良く解釈し、
生半可な知性と出鱈目な論理で、
なぜか「音楽家のほとんど」を熱心に中傷したい詭弁家の戯言。
これ以上>>11や>>15のようなレスを続けるつもりですか？
少しは恥を知りなさい。

＞28　おおーすばらしい。しかし、つられてる悪寒

age

芸術とは感じることを創造することである

>>31
性感帯を開発するのも芸術という事でつか？

このスレに来た人は、次のスレがお勧め。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096369897/l50

営業的だよ人生は　

おまんまあ喰えレばそれで良いのさ(藁

あげ

age

この世の人々は概して取るに足らない存在である。
音楽とは空気の振動にすぎない。
芸術については一般大衆が真意を知るべくも無く
音楽に対しては然りである事が殆どである。
商業主義に於いてそういう一般大衆は良い対象である。
音楽家は売り上げの向上性を狙って活動する。
そこには真の芸術性等は皆無である。
時代背景に応じて対応すれば済む世界に対して
音楽家に必要とされるのは時代を反映した表現の可能な技術だけである。
殆どの一般大衆はその音楽家の演奏で満足感を得る。
しかし満足感を得ない一般大衆も存在する。
だが戦後の民主主義に於いてその少数派が排除される事は自明の理である。
よってこの様なスレタイが提示されると言える。

So what?

だからどうということでもないｗ

age

作曲家　演奏家　鑑賞者　　三位一体で成り立つのが　音楽だよ
「真の芸術性」なんて分かったような分からん言葉使うなよなあ
クソめ

芸術的でない事に対して真の芸術性という言葉を使うのは
妥当だ。

age

真の芸術性ってのは捏造されるもんだよね。
クラシック音楽の利害関係者が、クラシック音楽の危機を感じたから
一生懸命、屁理屈こねてこじつけて価値を捏造したんだよね。

もう宗教と変わらない話になってきた

才能って何？　

才能、天賦なんて言葉は定義が曖昧もこぽだから
カルトが謳うのと似てるぽ

才能とか素質とかって、色々な要素あるやろ。
素質って、持って生まれた感じやすさとか想像力みたいなものじゃない?
才能だったら、それこそ、運動神経がいいとか、譜読みが速いとか、
人まねが上手いとか。。。。。人それぞれじゃない?
違うかな

運動神経も必要なのだろうか？

アゴーギグに関する限り、「そげんばつけるな」　と思う人と「モット欲しいわ｣ともだえる人に
同じ感覚は無い。

>>1
音楽家に難癖つけると後々まで恨まれるんですね。

粘着しているのは１の方だと思うのだが。

>>51
＞そげんばつけるな

「ば」はいらん、馬鹿ちん。

そがんところにば、ばつくんな

>>51は良い事を言ってるので
全文を正しく訂正すてくれ

アゴーギグに関して

「そげんつけるな」と思う人　　　→　アクーキク
「モット欲しいわ」ともだえる人　→　ア"ゴーギグ

ﾜｕｈｕﾗｯﾀｰ　測定限界以下

ア"ゴーギグだと東北系の訛りのようだ。

とうほぐを馬鹿にするでねぇ！

>>1
それで藻前はなんの才能があるんだｗｗ

定義しだい

ドクターvs博士 w　

結局終末

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾀﾞｯﾀﾉｶ。

age

ドクター・ロジックの才能について　

>>1の本文読んだだけで、こいつは音楽の知識は皆無ってことわかるやろ。
そりゃそう思い込んでいれば楽だわなｗ
音楽ってそうじゃないから、 無知蒙昧を曝け出しとるだけやん。
スレタイ見て、ﾒﾁｬｸﾁｬ音楽に詳しいﾔｼが音楽界の現状を論理的に批判している
のかとｵﾓﾀら、>>1は単に音楽から現実逃避しているヘタレ。
よって晒しage。

自分がイメージする音楽に　真底　感動し
ワクワクできるのか、が問題だ。
　金聖響もそのスレで、真の内発的な信念がないと批判
されている。
　
　

あのね、演奏家と言うのは、「再現芸術家」と呼ばれる人たち。
巨匠の作品を演奏するには理解して、なおかつ現代の時代的な息吹を吹き込み直す
作業もあるわけよ。
何も無い所からモノを作り出す作曲家と違う演奏家は、本当の巨匠の作品ばかりを演奏するので、
消耗していないし、生き生きしていることも出来るね。
指揮者も演奏家も寿命が長く、幸せな芸術家と言えるね。

演奏家はウンコが臭いよ　

>>70
アドリブをバリバリ演奏するジャズメンはどうですか？

ジャズやる人はすごいね。

なにしろjazzはsexと同意語だからな　

ほお、初耳じゃ　ズ

ならクラシックの同意語は?

粘着質

ジャズのアドリブがその場で創造されているなんて勘違いしてる素人もこの板ならいそうだな

協奏曲なんかのカデンツァがどこなのかわからない素人もこの板ならいそうだな

ﾉｼ

age

>>1
おまえが代わりにやれ。
あ、残念。
終了。

　　

>1は、まず楽譜どおりの演奏すらできない予感

確かに演奏はスポーツに近いからな

ということは素人が楽しんでいいわけだよ。
自らを音楽家といわなければ。

ドクター・ロジック
いなくなった？

自分が一番だ、と

age

ｲﾝﾃﾘｹﾞﾝﾂｨｱに任せよう

自己顕示欲ってインパクトあるね...

音楽と映像と詩、文学等は
繋がるべきものだ

石原スレは芸術的だった　

はげどう

age

石原は芸術家らしく若死にしました。

保守

芸術家かどうかは周囲が決めること。自称することではない

>>96あいつは馬鹿だ。
無茶しすぎ。
器量が狭いやつほど無茶してかっこつける事ばかり
考える。

有名な指揮者だとこのようにわけられるだろう

芸術家　トスカニーニ　クレンペラー　クーベリック

芸術家とは言えない　フルトベングラー　バーンスタイン　カルロスクライバー
　ワルター

氏ね

才能ってなんですか？

なんでしょう

age

才能は才能でしょう
ある人にはあるし無い人には無い

才能があるかないか、
それは才能のある人にしかわからない。

hosyu

ほす

sage

つまんね（＾ω＾；）

(´･ω･`)知らんがな

sage

　　　　　　　　　　　／:::::::::::::゛i,　　　
　　　　　　　　　 rメ-、-、:::::::::::｝　
　　　　　,,-‐二ニニ二ヾメゝ、ノ　　　
　　　／,‐''''"~::::::::::::::;-‐仆ヽメ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／;;::;;;:::::;;;;r‐く~>/ ,　　~,从wヽ　|　そんなことどうでもいいじゃん、早く、早く！
,,-─''、、ノ_くノ|~ノ'/ /　　/ ｝　 ヾ,i,　＼　　　　　　＿＿＿＿
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---くメ'ノニ、;;;;;;;;| ｌ|　|ｌi/∠iノ''　 " /　　　゛"''''''''''‐-、　　,,/~　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　 了ｌ（　-、,ヽ;;;;i刈 |ｌ'.:i'''~　　　/ィ　　　　　　　　 ＼-'、,,,,,,,,,,- ,,,-''"　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　|ノ ＼ヾ= メ、iヽ i｛"ヽ　　　 (ノ）,　　　　　　　　　ヽ‐--─''"　　　　　　　　　　　　　　　i
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ヽ〆ｌ√'"　　　　＼＼　￣~"""~ノ　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :i
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　　　　　　　　ヽ　　 i　　　　　　　　　　 |　　　　　|　　　　　─'''''"　　/　　　　　　　　　 /

>>15
熟考する必要のないのが芸術である

ドクター・ロジック、１年たちますた！　

ドクター・ロジックの才能について

才能も糞も何もなかったドクター・ロジックに

憐憫。

>>115
おまえは芸術は爆発だ、系のアホか。
芸術にだって左脳は、理屈は必要なのだよ。
イメージ、右脳だけで賄えると思うな。
そういう奴は底の浅い事しかできない。

アバドみたいなののためにあるようなスレだな

というか作曲＝芸術だと短絡してるイタイ香具師がなぜスルーされるのだ？
　そんなやつらにはフンパーディングかドリーブ，好きな方の称号をくれてやる。

「イタイ香具師」だから「スルーされる」んじゃないの？

>>122
なるほど

正論種

ここらで一発age。
　指揮者挙げてた香具師の，なぜか当時としての即物系が皆芸術的となっていたのも頂けないな。
フルヴェンの芸術性というのがもやは再現というよりは創造行為に近いのは認めるが。

まあな。今のクラシックなんかつまらないアカデミック人間が
俺はこんなに頭良いんだっていうのを気取る、非芸術だろw

http://www.kimura-tenzan.com/silence/index.html

↑
こういう意見もあるが

>>121
フンパーディングなんて書いてるお前よりはマシだから。

いつものパターンになってきた。

まあほとんどの人は才能ないし。

sage