【ホルン奏者が】ワーグナーチューバ【演奏します】

いままでスレを見かけなかったのが不思議ですが、
このスレでめいっぱい語っていってください。

過去スレは知りませんので、申し訳ありませんが、
>>2-4　あたりにお願いします。

２

・・・・ホルン　ホルン　ホルン・・・・
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095344719/
チューバ＊テューバ＊TUBA
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1086087644/
「Euphonium」「ユーフォニアム」「えうぷ」のスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099532952/

>「Euphonium」「ユーフォニアム」「えうぷ」のスレ

これはいくらなんでも違うんでないの？
あえて違いの比較ですか？

1.ルーツは同じ。
2.インデックス代わりに使わせてもらう。

トロンボーン＆チューバスレッド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096746736/

>>5
>1.ルーツは同じ。

ルーツ同じって本当でつか？
できれば詳細きぼん。

もとはテナー・テューバであり、バス・テューバ。
というか、広義には現在の楽器もこの分類に入る。
たまたま与えられた役割などによって分化を遂げた。


【どうして？】日本人金管奏者【へたなの？】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1097977934/

ワーグナー総合スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098144133/
ワーグナー　ニーベルングの指環 Part5
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101011411/
◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第2楽章◆◆◆◆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101537541/
【様々な】ブルックナー　交響曲第5番【形】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101103964/
【ブルックナー】　ブル８　【交響曲第8番】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101103993/
【激烈！】ストラヴィンスキー【其の１】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1097907277/

リヒャルト・シュトラウス総合スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088234697/

10年以上前の話ではあるが…

ある日、ばーちーさんが、”ワーグナーチューバを買わないか”
との、裏ルートからの電話をもらったそうだ。
これが実はすごい名器。即金で購入したとのこと。

買った楽器をよく見ると、
「この楽器は４つ一緒に扱うこと。単独で売買してはならない。」
と刻印されていたそうだ。

ウイーン王室御用達との刻印もだろ。
いまは鳥穂にーに展示されてる。貸し出しも応相談らしいが、
細管でホルンみたいな音がするので意味なし。
吹きやすいがプロで使いたがる人はいないよ。

その音が欲しいと思うのもいるっしょ
価値観の相違
日本のプロの音色なんてry　

形はワグナーチューバでも音はホルンなんだろ。
オーボエの音が出るサックスみたいなもんだろ。
意味無いだろ。

a

マウスピースの大きさの問題やろ

>>13
おまえ吹いたこと無いだろｗ
これがまた全然違う楽器。
音がぽんぽん抜けるし、吹奏感が全然違う。

４本そろった時のえもいわれぬ響き！
やっぱりワーグナーチューバだね！

確かに音色はホルンとは違います。
マウスピース云々とありますが
マウスピースはホルンのを使います。
音の抜けはよい。やはりアンサンブル楽器。
ただ音程がメチャクチャ取りづらい。

吹けば分かるよ。
プロでも失敗するしね。

吹いてみて右手が使えないことを改めて認識して愕然とした。
無意識のうちに右手って結構使ってたんだ。

ワーグナーチューバ得意なプロって、どなたかご存じですか？

ワーグナーチューバの名演奏ってどなたのでしょう？

う〜ん、残念ながら知らん。

カラヤン時代のは契約でザイフェルトが吹いてるはず。名園かどうかは知らん。

>20
バイロイトのオケには
ワーグナーチューバ専門の団員がいる。
(本来所属のオケではもちろんホルンを吹いてるが）

>>1
めいっぱい語ってもこんなもんか。
スレが立たなかったのは不思議でも何でもない。立てるだけ無駄だから、だ。

誰かレパートリー書け

ワーグナーチューバを使った曲を教えれ！

ワーグナーの曲

どのメーカーの楽器がいいんですかね？
アレキサンダーなんかはカタログにのせてるけど、どうだろ？

部ルック名ーの後期の交響曲
7とか8とか9とか

R.シュトラウスの「エレクトラ」
シェーンベルク　「グレの歌」

ヴァーグナー
　楽劇『ニーベルングの指輪』

ブルックナー
　交響曲第7番
　交響曲第8番
　交響曲第9番

R.シュトラウス
　アルプス交響曲
　エレクトラ

ストラヴィンスキー
　火の鳥（全曲版）
　春の祭典

シェーンベルク
　グレの歌

マーラーが使わなかったというのが不思議だな

ヨハネス・マリア・シュタウト「ポリゴン」




と書いてみるテスト


てかシュタウトってボロクソ言われてるけどそんなにボロクソか？

スタウトよりヴァイツェンがいいよな。

まらが使ったら根暗音楽が
地獄の底までおっこった暗黒音楽になりますから

ホルンは金の音、ヴァーグナーテューバは銀の音。
ホルンは夕焼けの日が落ちるときの音、ヴァーグナーテューバは日が落ちた後の音。

いま>>36がいいこと言った！

賛同感謝。

「アルプス交響曲」の最後の場面をイメージしています。
真っ暗になる一歩手前、薄らぼんやりと稜線が見えるころですね。

さらには、こういう絵画的なものではなくとも、ブルックナーの「第八交響曲」アダージョの
末尾では、ホルンとヴァーグナーテューバの音色の違いをもっとも効果的に
表しているように思います。

>>38 いずれも印象的な場面ですね。好きです。
本家ワーグナーがあまり言及されていないので一言。
「ワルキューレ」一幕で「フンディングの動機」が
最初に提示される箇所が格好良いです。
まずpianoでホルンが動機の断片を吹き、
続いて完全な形でワーグナーテューバの
合奏がｆorteで動機を提示するので、違いがよく分かります。
ホルンより芯が堅い感じで、どこか粗野な
あの楽器ならではの表情が、フンディングの
人格造形にぴったり。

同じ音域（へ音の上のほう）歌ったとき
おばさんアルトの声部　幅広ドスが効く（和田あきこ、ワグナーチューバ）
アンちゃんテナー声部　倍音含み、ちょい明るい　（布施明、ホルン）
の分類で宜しいでしょうか？

>>36
ほんと見事な表現ですね。
私は実際に吹くので感服しました。

>>32
マーラーは「指揮者として」楽器をよく知っていたでしょうから、
「あえて」使わなかったのではないでしょうか(笑)。

ヴァーグナーテューバを演奏されるとはうらやましいですね。

４本セットの重苦しい響きがマーラーには合わなかったのでしょう。
マーラーがブルックナーを演奏したのは「第六」までで、ヴァーグナーテューバ
のある「第七」以降は全く演奏した記録がないですね。
ヴァーグナーテューバが入っているから演奏しなかったとか・・・・（笑い）

しかし、ブルックナーのヴァーグナーテューバの記譜法は面白いですね。

ブルックナーの曲
ワグナーチューバの後に高音のホルンがつづくと
一瞬クラリネットとフルートで演奏してる錯角に陥るときがある

私はこれまでに、クノッフ、アレキ、オットーのを借り物で吹きました。
音はオットーがいいと思うのですが、まあ、メーカーそれぞれで全然違いますね。
まだ楽器として完成されていないというか･･･

参考までに、似てるようで違うテノールホルンやバリトンなどとの比較。
ttp://www.euphstudy.com/tsurszure/tenortuba/richard.html
ttp://www.euphstudy.com/tsurszure/tenortuba/tenortuba01.html

>>44
>まだ楽器として完成されていない

ブル７やる時、トロンボーンの連中に言われたことがある。
だから、音程のいい”ユーホニウム”で演奏すべきだとまで言われたよ。

どうよ？

>>46
音色が全然違うし、ユーホニウムは通常トロンボーン奏者の持ち替え。
トロンボーン奏者の多いオケだったとか？

>>47
トロンボーン奏者がユーフォ吹きたがっていた。とても考えられない。
トロンボーンが偉そうにしていたオケだったと記憶している。

ワーグナーが使ったのは現在のより、もう少しチューバらしい楽器だった
という話がある。

アレキはどちらかといえば「チューバ」だな。

ブル７のコーダのワーグナーチューバとホルンの使い分けも絶妙だと思います。
ワーグナーチューバが四声で所謂ワーグナーへの追悼の音楽を奏でる中で、
ホルンが４本で慟哭のような主題を演奏するところ。

ワーグナーチューバ協奏曲
ワーグナーチューバのためのソナタ
ありますかね？？？

>>52
普通にありえないでしょう。

オークションで出てた。どうよ？
↓
ttp://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A5%EF%A1%BC%A5%B0%A5%CA%A1%BC%A5%C1%A5%E5%A1%BC%A5%D0&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp

オークションで出てた。どうよ？
↓
ttp://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A5%EF%A1%BC%A5%B0%A5%CA%A1%BC%A5%C1%A5%E5%A1%BC%A5%D0&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp

>>55
どう見てもワグナーチューバではないのですが・・・・
キーが右手操作でしょ、この楽器。
マウスピースのシャンクはわからないが。

>>55バリトンに変更されてる。。。

ワーグナーチューバのホームページがありました
ttp://www.geocities.jp/yukialpine/horn/wagnertuba/wagnertuba.html

上のＨＰ見たら、ブルックナーの交響曲での使用法にに付いて間違っていたので訂正しておきます。


A.ブルックナー 交響曲第７番 第２楽章登場
４本必要（5th Hr　〜　8th Hr 持ち替え）
【正】アダージョとフィナーレに使用。ホルンは全楽章４本しか使われないので、
持ち替えではなく単独使用（２，４楽章のみの）です。

A.ブルックナー 交響曲第８番 第３楽章登場
４本必要（5th Hr　〜　8th Hr 持ち替え）
【正】第１楽章、アダージョ、フィナーレに使用されている。こちらはホルンを８本
使うので持ち替え。


A.ブルックナー 交響曲第９番 第３楽章登場
４本必要（5th Hr　〜　8th Hr 持ち替え）
【注】未完のフィナーレにも使用。

最近KAIROSからCDが出たクレメンス・ガーデンシュテッターの新曲にも使っているらしい

マーラー７番の冒頭吹くのワーグナーチューバじゃなかったっけ？

>>61
あれはホルンのソロ。知らんのけ？

・・・釣りだよね

>>62
自己レス。ブルックナー７番と勘違いした…
マーラー７番はテナーチューバでしょう。

・・・釣りだよね

>>61 >>62 >>63 あえて釣られるが、どれもだうと。これはTenorhorn in B。

・・・釣りだよね 

>>66 自己レス。
>>61 >>62 >>64　の間違いでした。すいません。

ビドロやマラ７や惑星はワグチューでやろう。
ユーホよりいいだろ？
賛否を問う
なんちゃって。

ソロにヴァグチュー使うのはどうかな？
代用ならやっぱりエウプの方がましだと思う・・・・
まあ、釣りだとは思うけど・・・・

ほんとにヴァグナー・テューバ吹く人登場期待！

>>71
ロンドンシンフォニックウインドオーケストラが、新編曲の「展覧会の絵」で
ビドロのソロにワグナーチューバを使用。ソロではなくソリにしてた。

カラヤン＆ＶＰＯは、惑星のテナーチューバにワグナーチューバを使用。

カラヤン＆ＢＰＯは、「ローマの松」の flicorni tenore にワグナーチューバを使用。

マゼール＆ＶＰＯは、「ドンキホーテ」のテナーチューバにワグナーチューバを使用。

こんなところか。

>>72
「惑星」とＲ．シュトラウス作品については、それが当初の意図だったという説がある。

昔、「Ｎ響アワー」で「ビドロ」　のソロをワーグナーチューバで吹いているのを見たことがあるが
あれは見間違いだったろうか？

>>73
Ｉ．マルケヴィチ指揮のだろ？
テロップにワグナーチューバとあったが、テノールホルンの間違いだった。
再放送時にはテロップがなかった。

ブル７のワーグナーチューバのパートは、総譜では何という楽器名で書かれてるんでしょうか。
知っているエロい人、教えてください。

>>75
自分で調べろよ。
ただブル８とブル９にはｔｅｎｏｒ−ｔｕｂ．とｂａｓｓ−ｔｕｂ．とある。