團伊玖磨　芥川也寸志　黛敏郎　第３便

前スレ
團伊玖磨　芥川也寸志　黛敏郎　第２便
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/25/1092366731.html

続編です。のんびり語りましょう。

黛しか評価しないよ。
彼の思想は好きだ。
音楽はどうでもいい。

3

ウヨ
サヨ
自民

語彙

序破急氏ね

弥七。

>>2
お前は間接的に黛敏郎の音楽を侮辱していることに気づくべきだ。

９太郎。

>>8
間接的じゃなくて、そう言いたいんだと思う。

立山が来月発売になるな。楽しみだよ。
だって、雑音だらけのレコードに
飽き飽きしていたからな。

立山＠塔、出たＹＯ！

●山大学教育学部附属小学校校歌　段位クマ

　　同　　　　　　　中学校校歌　石桁稀雄　

立山、買うたで
収録時間短すぎるな
ま、日本版アルペン交響曲
っちゅうとこかいな。

立山、聴いたよ。名曲だな。
しかし、それ一曲のみ収録は物足りない。

>>15
リマスタリングの甲斐あってすごくいいよね。
でも「天地創造」はさらに上を行くんだもんな。

先般の日中首脳会談における中国政府首脳の傲慢無礼な態度をみてふと
團氏を思い出した。かの天安門事件のときでさえ中国政府に迎合していた
團氏…。彼には良心がないのだろうか…。

>>17
彼にとっては中国で虐殺が行われていようが、民族弾圧が行われていようが
そんなことはどうでもいいのであった。彼の中にはただ、中国への愛・・・
それだけだ。民衆なんか、はなから眼中にはなかったのだ。

昨日借りてみた「炎上」の音楽が黛敏郎だたーよ。

んにゃ〜、やっとのことでニッポニカの第２集入手。
海道東征(信時)ｴｴﾅｧ〜

・・擦れ違いｽﾏｿw

わかっているなら広告の裏にでも書けよ

團氏の思想は感心しないが、音楽は素晴らしい。
特に交響曲の大陸的な響きに魅了させられた。

intelのTVCMを見るたびに，ひかりごけを思い出すよ

黛氏は極右で團氏は共産シンパ。芥川氏は…？
でもお互い音楽的才能は認め合ってたんだよね。

題名４０年記念あげ

芥川も共産党のシンパでしょ

團氏は共産シンパなの？
「祝典行進曲」とか書いていたけど。

黛の交響詩「立山」買った人いる？

>>27
團氏は共産党支持というほどでもないけど、「朝日新聞社的」というのが
一番しっくりくるかな。穏健的な左って感じ。
皇族とはけっこう仲良かったみたいだけど、一方で皇室批判ともとれる
オペラを企画してたという、なかなか一筋縄ではいかない人。

でも團のオペラ「建」は新国のこけら落としってんで天皇陛下が観覧したはずだが。
タケルがぼろぼろになって終始瀕死状態の第３幕のみ観覧されたわけだが、
それならまだ草薙の剣でばっさばっさ草を刈って迎え火をうつ駿河の国の戦いのシーンがある
第２幕のほうが舞台的にはずっと見所があると思うのだが。

團は狡賢く立ち回っていたよ。
人間、ああありたいものだね。

と、素人が申しております

と、團オタが申しております

團氏のシンフォニーは、悪くないですよ。
少なくとも、オペラでのような気恥ずかしさは感じないですむ。

↓これってほんと？

595 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：04/11/13 12:34:23 ID:t2sV6oZw
客が来た時に昼食にカツレツを出して、同じカツレツを銀のお盆にのせて
持ってこさせて、自分のオウムにあげながら「鳥のエサだよ」と言った話は有名。

こんな奴本当にいるんだな。


596 名前：名無しの笛の踊り[age] 投稿日：04/11/13 12:43:22 ID:HJsyE7rN
>>595
へぇ、それって、もちろんイヤガラセですよね。


597 名前：名無しの笛の踊り[age] 投稿日：04/11/13 13:18:43 ID:Lz9t3Dkd
団伊玖磨って、めちゃ嫌な香具師だな。たいした曲も書いてないくせに。

>>34
嫌いな奴に嫌がらせでやったのか
アホ（無神経）なのか気になるところだな

あからさまな嫌がらせをしてる時点でアホです。

團先生、僕が小さい頃に何回も家に来たことあるけど、
べつに嫌な人というイメージはないけどなぁ。

嫌な人といえば、某有名絵本画家の1人息子のほうが嫌だ。
あれは駄目だ。
子供の頃から大嫌い。

まあ、交響曲にいいのがあるのは確かだ。

そういえば昔、デッカから「團伊玖磨交響曲全集」が出ていたなあ。
解説の中で交響曲第７番を構想中、という話だったが、結局６番で
終わっちゃったんだよなあ・・・

團先生の交響曲の最高傑作はどれですか？

>>40
個人的には３番が最強だと思う。

ナクソスの團録音はまだか
交響曲以外の録音キボンヌ

>>42
管弦楽組曲「シルクロード」を希望！

来年実演あるじゃん。

>>42
ちゅうか何でEMIは「シルクロード」と「万里長城」を再発せんのだ

権利関係で問題あるのかな？
確か中国のオーケストラの演奏でしょ？

もう20年以上前にＦＭエアチェックした「シルクロード」のカセットを
今だに愛聴しています。(上田仁指揮東京交響楽団)
いいかげんＣＤ化してくれ〜〜〜っ！！！！

團さんの交響曲はどれも素晴らしいです。
もっと演奏されていい。

第７番の完成したところまで演奏、という企画はないのだろうか？
八村義夫や黛敏郎の時みたいに。

>>49
まず期待できないでしょう。
むしろＣＤ発売のほうが期待できるかも。

ナクソスから出してくれる？

>>51
わかった。検討してみましょう。

>>52・・・誰？・・・

レコード会社に勤めていますが何か？

レコード会社ってｗ

>>54
カンタータ憲法第九条を出してください。おながいしやす。

>>56
無理です。

芥川さんの「いのち」。補筆されていない、完全オリジナルで聴きたい。
中途で構わない。他人の手が入っていないオリジナルが聴きたい。

>>58
無理です。

芥川が黒柳徹子と不倫していた、らしい

不倫したのは野際陽子だよ。

>>60
失望した。もう少し人を見る目があると思っていたが・・・。

也寸志＝女ｿﾑﾘｴ
でＯＫ？

芥川先生万歳あげ

團センセイバカヤローさげ

芥川さんにせよ、團さんにせよ、黛さんにせよ、いずれも方々も一時代を築いた
我が国を代表する作曲家ではあるが、没後急速に遠い彼方へ遠ざかっているような
気がする。時代は彼らを置き去りにして21世紀になってしまった。

彼らの作品の中には今なお光り輝くものがあり、これからの音楽界への何らかの
示唆を与えるものも決して少なくはないが、しかし、それらの珠玉な作品群も同時代
指揮者の他界と歩調を合わせるように次第に闇の世界へ消えていくことであろう。

團先生には「ぞうさん」や「おつかいありさん」という強烈な童謡があるからなあ。

>>67
「やぎさんゆうびん」も捨てがたいでつ

スレ違いになるが、湯浅譲二の「はしれちょうとっきゅう」も良い。
ミュジーク・コンクレートの経験を生かして、曲の合間に新幹線の走り去る轟音を入れた。
今となっては珍しくないだろうが、当時そういう発想はなかなかできないと思うし、
子供のための曲と言ってもやっつけ仕事でおろそかにせずに、自分のかかわった
最新技術の一端を子供に紹介しようという気持ちが込められていて良いね。

この人達の作品で後世に残るようなものってあるの？
みんなもう忘れられかけてると思うけど。

>>70
こりゃまた下手な釣りだなｗ

>>70
黛：スポーツ行進曲

芥川の「武蔵坊弁慶」、もともとはＮHＫドラマのオープニング曲だが、
オレ流では好きだな。

芥川なら「小鳥の歌」も忘れてはイカン。
小鳥はとっても歌が好きー♪

日本人が作ったオペラといえば真っ先に「夕鶴」が挙がるだろう。
というか他に挙がるような曲がないんだが。

ヤマトタケルとか？

金閣寺とか広島のオルフェがあるだろう。
あと松村の沈黙とか近藤譲の羽衣は夕鶴なんかより遥かに完成度が高い。

>>77
クラオタ限定ならね。
しかしレパートリー化している、というオペラは「夕鶴」以外ない。
上演回数700回以上は伊達ではない。

だったら三木稔のオペラがあろう。
かなりの回数上演されているのもあった。
春琴抄ってやつは現代オペラ作品では最も上演回数が多い。
ま、夕鶴には及ばんが。

伊玖磨さん、交響曲「佐世保」はまだ完成しないのでしょうか

伊玖磨さんはもう…

水野修孝の「天守物語」は耽美的で舞台効果も高い佳品だと思うぞ。
海外でも行けるはず也

團さんの作品、めっきり演奏される機会が減ったな・・・

釣りか？

黛の塔で出されたやつ。立山だっけ？あれなんか良かったような気がし無くもない

>>８５

立山（・∀・）ｲｲ!!

と言い切るよろし

交響詩立山は黛敏郎らしくない、スマートな音楽だ。
一方で第二楽章を聴くと、やはり転んでもただでは
起きない男というべきか、黛らしさが随所に見られる。

映画の随伴音楽という性質上、特に黛作品の多くに
見られる難解さは影を潜め、親しみやすい作品に
仕上がっている。その一方でやはり実験音楽の
先駆者としてその本領もいかんなく発揮されている。

涅槃交響曲や曼荼羅交響曲しか聴いたことがない
人には、黛敏郎の意外な一面を垣間見る事ができよう。

黛敏郎はわが国を代表する作曲家として、活躍を続けた人物ではあるが、
残念なことに後半生における創作意欲の減退と、政治的活動のために、
作品の演奏の機会に恵まれない状況が続いてきている。

これまで岩城宏之氏の尽力で、涅槃交響曲や金閣寺などの代表的作品が
繰り返し演奏されてはきたものの、そうした作品群が公の場で演奏される
機会は今後更に減退し、同時代指揮者の鬼籍入りとともに、黛敏郎の
珠玉の作品群もその思い出とともに、永遠に我々の手の届かない、はるかな
彼方へと遠ざかってゆくことであろう。

　NAXOSのCDで初めて芥川を聞いたんですが、これって演奏的にはどんな出来
なんでしょうか?「日本作曲家選輯」スレでは大分前の話題みたいで、カキコが
見つからなかったもので・・・
交響3章とラプソディはなかなか面白く聞けましたけど、エローラはちょっと
分りにくい曲デスタ。

いい出来ですよ。エローラってそんなにわかりにくいかなあ？

　自分は伊福部から芥川へと流れてきた？もので、伊福部的なあからさまな
オスティナートと比べると、芥川はやや難しいです。その中でもエローラは
先の展開が読みにくい曲なので、分かりにくいと思った。嫌いとか良くない
という意味では無いのでご了解ください。
　伊福部が何か重量物が迫ってくるような感じなら、芥川はもう少し軽いもの
が激しくあちこちぶつかりまくって走り去っていくっていう印象ですた。

　書いていて、自分は芥川を一度だけ生で聞いていたことを急に思い出した。
10年位前にサントリーホールで、オケとオルガンのかなり大音響の曲で
その時はけっこう気に入ったんだけど、CD探したりはしなかったんでそのまま
記憶から消えてました。
　検索した限りでは、多分『オルガンとオーケストラのための「響」』って
曲だと思うんで確認したいのですがCD見つかりません。廃盤も含めて録音
媒体ってなんか無いでしょうか？

>92
ほれ
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005G7TC/qid=1108427139/sr=1-3/ref=sr_1_0_3/250-6590083-0906640
ついでに
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/makino/aso/index.html

芥川也寸志の「也寸志」は、パパ龍之介の東大時代の親友、
卒業成績の首席次席を分けた「恒藤恭」（後の京大教授）からとった。
ちなみに長男の俳優＝比呂志の名前は、これも親友の菊池寛からとった
三男の・・

そういえば比呂志氏と三島由紀夫、ドナルド・キーンの三氏が写っていた
写真を見たことがある。

>>92
これはサントリーホールのオープニング・セレモニーのために委嘱された曲で、
サヴァリッシュ指揮Ｎ響で初演された。しかし、式典の記録とか記念品としては
残っているのだろうが、放送他での紹介もなかったし、再録等の話も聞いたこと
がない。

>>88
同時代指揮者の鬼籍入りとともに、黛敏郎の
珠玉の作品群もその思い出とともに、永遠に我々の手の届かない、
はるかな 彼方へと遠ざかってゆくことであろう。

↑　珠玉と言いはりますが、「涅槃」や「金閣寺」のどこが
ええんでっか？　　涅槃なんて退屈なだけや

黛作品で誰にでも分かりやすい「これぞ名曲」ってものは無いのだろうか？
通俗的なものでも構わないので。

スポーツニュースのテーマ

>>99 ん？いつの？どの番組の？

>>99
やっぱりそれか。

知名度１番の作品(聴けば誰もが「あ、これ知ってる」となるようなの)といえば、
團伊玖磨→「ぞうさん」
芥川也寸志→「赤穂浪士」のテーマ
黛敏郎→ＮＴＶスポーツニュースの音楽　となるだろうね。

>>100
ちゃ〜んかちゃ〜んかちゃんかちゃんかちゃん、って奴。
そういえば最近あんまり使われてないかな。

へえ〜しらなんだわ

実はフランス人（パリ在住）の友人は、小津安二郎と黛敏郎「涅槃交響曲」
のことばかり口にします。あと「ジャポネ（日本人）って、ホント、モーツアルトすきだよねぇ」
って強調します
歪んだイメージ・・あるいは真実

團伊玖磨なら「花の街」か　あれはいい曲。女性なら　みな好きだろう。

他の人はないな

>>100のぞうさんと赤穂浪士はもちろん知ってる。
でも、黛のスポーツ行進曲って名前だけはよく目にするけど、
一度も(意識して)聴いた事無いんだわ。
MIDIかなんかあるとありがたいんだけど。

>>106 知らないはずありません。以前、ヤングオーオー時代の明石家さんまが
ピッチャー小林を真似するときにも歌ったし（歳ばれるな・・）、柳沢慎吾も歌うし

>>107 レスして頂いてありがたいんだけど、レスの意味も良く分かんないですよ〜。
初めてテレビで見た格闘技がK-1な世代なので。
(相撲とか柔道はどうよ、ってツッコミは勘弁ね)

>>98
塔の企画でRCAから復刻された交響詩｢立山｣は、元が映画音楽だけに通俗的で
分かりやすいとおも。「名曲」とはいえないかもしれんが･･･

前レスであったね。チェックせんかった。すまん。

>>106
ジャイアント馬場知ってる？

>>111
そうだったね！　全日本プロレスのオープニングだ

比較的知られてて今後もレパートリーに残る作品ってこれでいいのかな？

團伊玖磨：歌劇「夕鶴」
芥川也寸志：交響管弦楽のための音楽（トリプティークでもいいかな？）
黛敏郎」涅槃交響曲

>>106
うーん、以前は日テレでやるスポーツニュースだろうが野球中継だろうが、
スポーツと名のつく番組ではオープニングには必ずと言っていいほどこれが
流れてたんだけどなぁ。

>>113
｢岬の墓｣や｢筑後川｣は合唱団のレパートリーとして残ると思う。
トゥリニタ・シンフォニカの方が通俗的か？
「涅槃交響曲」は「最後まで聴き通した人がほとんどいない名曲」として残るかな。

>>115
「筑後川」は合唱サークル(学生だろうが社会人だろうが)の定番レパートリーとして
完全に定着しているね。僕も高校時代歌ったことあるけど、ほんとうにいい曲です。

他にも「北九州」「大阿蘇」等、團さんが残した合唱組曲には素晴らしいものが多い。
こういったものも根強く生き残っていくだろうな。

伊福部昭ってまだ生きてるよねえ？

えらい年になってないか。

まだまだ元気っぽいですよ
去年のドキュメント番組見た限りでは

サンクス。
息子さんと知り合いなんだよね。
亡くなったらお葬式いかなきゃだめかなあ。
俺なんかがいってもなあｗ


ご自宅も4,５回おじゃましたけど、おとーさまにはお会いしたことない。

>>119
まだ死なせんで〜な！

>>117
去年、卆寿を迎えられ、まだご健在です。

すみませーん。
余計な心配ですた。
ｽﾏｿ・・

日本作曲家選輯の黛集、発売延期らしい。期して待てということか。

２２６事件に配慮。

黛第二弾なんて出ないだろうな。
もし出るなら涅槃を期待したいが。

>>125
晩年の作品を収録していただきたいです。基本的に８０年代以降の作品ですね。
今回の黛作品集もいいと思いますが、前半期の作品に偏りすぎていて、今回の
作品集によって、黛敏郎への偏った見方に拍車がかかるのではないかと懸念します。

>>126
晩年期の作品で組むとますます「極右主義の作曲家」のイメージを
増長させる悪寒。
だから今回は比較的キナくさくない作品を組んだのだと思われ。

ところで、團伊玖磨の作品集がナクソスで発売されるのは何時の事になるのだろう？

しかしまあ何だ。
21世紀に入ったいまだに
「黛＝右翼」
なる公式でしか黛敏郎を理解出来ないアフォが多いことよ。
確かに学校教育の現場にも朝ピー信者がうようよ居るせいかもしれないが・・・

フランス6人組にストラヴィンスキーあたりの影響から出発し、
ジャズやラテン、ビッグバンドサウンドとヴァレーズをクロスさせ、
声明やら梵鐘やらの響きを指向していった創作の過程。

「右翼」の一語で決着をつけた気になってる香具師はツンボ以下だね。

＞フランス6人組にストラヴィンスキーあたりの影響から出発し、
ジャズやラテン、ビッグバンドサウンドとヴァレーズをクロスさせ、
声明やら梵鐘やらの響きを指向していった創作の過程。

この時期以降にたいした作品書いてないから「右翼」としか形容できない。

BUGAKU「舞楽」最強!
岩城・東フィルの定期でBUGAKUと涅槃他を聴いた。
良かったヨ。

俺も黛はかなり早く燃え尽きた作曲家だと思う。涅槃くらいまでの質をその後も保っていたなら、日本を代表する作曲家と万人が認める存在だっただろうに。

>>132

俺も若い頃そう思ってたことがあるのを白状しておくよ。

しかし本当に立ち枯れていたら
「金閣寺」
「古事記」
この二つはいったい何だろう？

それに「G線上のアリア」含め、海外からの委嘱が目白押しだ。

それと>>130

「右翼」って何がどういうことなのか、あらためて定義を示してくれないか？

未完成に終わった「パッサカリア」を岩城が指揮するのを聴いたことがある。
黛の死は早すぎると思ったよ。未完なのが悔やまれてね。

晩年の黛作品が不作に見えるのは、加齢による「枯渇」とも見えるが、芥川同様メディアとの時間が一因だった気がする。
レナード・バーンスタインやピエール・ブーレーズもある意味共通しているのではないかとも思う。

芥川の良く知られた曲としては「ぶらんこ」を忘れてもらっては
困るな。
黛のNTVのスポーツテーマを知らないやつがいる？
ううむ、本当に誰かmidiでもつくってアップしないかな。ところであれはNTVということだけど首都圏以外にも流れてたのかな。
首都圏居住者の９割は聞いたことあるメロディだと思うけどな。

>>133
そうそう。２つのオペラだけで７０年代以後はじゅうぶん。
日本のオペラであれ以上のものなんてないよ。

「金閣寺」も「古事記」も「涅槃」の衝撃を超えられなかったというのが私見。

>>137
所詮は私見ｗ

黛を「かま」とよんでいてある日「まゆずみ」と読むことを知ったときの
衝撃は何にも変えられないというのが私見。

>>117-122
伊福部スレなら→http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099612711/l50

ラジオ体操第二

>>133

＞「右翼」って何がどういうことなのか、あらためて定義を示してくれないか？

別に「愛国者」とか「民族主義者」に読み替えてもいいよ。右翼の定義なんかどうでもいい。
後半生のこの人の活動で最も目立っていたのが音楽的成果より政治的な行動のほうだったということだよ。

>>137

「涅槃」を越えてないかもしれないが、日本のオペラとしては最上というのが私見。
それだけで作曲家の後半生としてはじゅうぶんすぎる。

>>142
政治的な行動が目立ったのは事実だが日本でいちばんいいオペラを作ればそれで
じゅうぶんじゃないかという私見。

俺は「忠臣蔵」の方がよっぽどいいオペラだと思う。

抜け殻をみるようで痛々しい。

>>142

>右翼の定義なんかどうでもいい。

どうでもいい言葉を恥ずかしげもなく口にする香具師か。会話が成り立たんぞ、いまのお前。
「つまらないからつまらない」と言ってるだけだもの。

自分の国を敬愛し、歴史、宗教、言語、伝統、文化、風俗を尊ぶ。
それがどういう意味で貶されるのか俺にはさっぱり理解も共感も出来ない。

>後半生のこの人の活動で最も目立っていたのが音楽的成果より政治的な行動のほうだったということだよ。

「平和憲法を護れ」とか
「日中友好」とか
「アジアに対する謝罪と賠償汁」とか
「自衛隊は違憲だ」とか
「北朝鮮との国交正常化を」とか
そういう政治的主張だったら評価するのか？

まあ流れから健常なレスは期待しないがな。

>>146には同意する。
そもそも、右翼→×で左翼→○の理由がわからない。

>>146
＞自分の国を敬愛し、歴史、宗教、言語、伝統、文化、風俗を尊ぶ。
＞それがどういう意味で貶されるのか俺にはさっぱり理解も共感も出来ない。

上記の意見を当然と考え、それを「他人に押し付ける」
頭の悪さや想像力の無さが右翼の嫌われる原因だと思うぞ。

>>146
＞自分の国を敬愛し････

これ一つとっても、人によって千差万別だろ？
そういうことも判断できないのかな？

まあ21世紀にもなって音楽よりそっちのほうで語られる
ばかりなら黛敏郎も本望だろw

>>146
＞どうでもいい言葉を恥ずかしげもなく口にする香具師か。会話が成り立たんぞ
俺は別に「右翼」を蔑称だと思ってないので。後半生の黛を単語で表せば「天才作曲家」より「右翼」だろう。
晩年のロッシーニは「美食家」、シベリウスは「年金生活者」。

後年の黛をバカにする目的だったら俺なら「右翼」より「天才作曲家の燃えかす」とでも書くさ。

じゃあ変態作曲家は誰さ。

黛さんご本人は「右翼と呼ばれて本望だ」という意味のことを
おっしゃっていますね。僕は黛さんが右翼だとは思いませんが。
ごく当たり前のことを主張されていただけだと思います。

新スレです。黛氏の政治思想はこちらへどうぞ。

黛敏郎
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1109992211/

>>153
君の思いはとにかくそれはレトリックだよ。
君のような人が「ごく当たり前だ」と
主張するその思想自体が右翼なんだから。
いいわるいは別として問題を曖昧にするだけの態度だぞ。

>>155
スレ違いです。>>154へ移動してください。

ここはクラシック板で、音楽を語るところですから、ネコオタのように
支離滅裂の主張を人の迷惑も顧みずに展開するところではありません。
常に他者への配慮をもって書き込みしなければなりません。私は彼の
ようなネチケットも満足にわきまえることも出来ない人の存在が大変
悲しく思います。反省しなさい。

黛敏郎の政治思想を語るスレッド

黛敏郎
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1109992211/

黛氏の思想を語りたい人は上記のスレッドで納得いくまで語ってください。

それでは、話題を戻しましょう。

黛敏郎の晩年の歌劇「古事記」について言及している人がいます。
確かに晩年を代表する作品であることは言うまでもないことですが、
残念なことに作品の出来としては「涅槃交響曲」は言うに及ばず、
「曼荼羅交響曲」や「金閣寺」にも及ばない作品であるといわざるを得ない。
「古事記」には印象的な旋律、美しい旋律がいくつもあり、力の入った
大作であることは確かですが、前半部と比べ、後半部の密度があまりに
希薄であり、作品としてのバランスの欠けた歌劇であるといわざるを得ない。

もちろん晩年にはこの作品のほかにも、作品の発表がいくつもあるが
やはり再演され正当な評価が下されないことには、作曲家黛敏郎を
正しく評価することはできまい。

そうした意味において、特に指揮者にみなさんに望みたいことは、
涅槃交響曲にみられるように前半期の作品に偏ることなく、バランスよく
後半期の作品も演奏していただきたい、ということです。前半期の
作品群はＣＤ化もされており、容易に聴くことが出来ます。そうした
作品の再演も結構ですが、まだ音源化されていない作品を積極的に
再演していくことがより重要なのではないか、と思います。

>>158

同感。

>>148みたいに

右翼＝「頭が悪い」＝「想像力がない」

としかいえない化石くんがクラヲタでも衰退しつつある時代だからね。期待しましょう。

>>141
ラジオ第２体操、って３人のうちの誰？
ドンとしろー？　セニョールだん（ドン・だん･･･と言いたかったが誤用）？

>>160
ラジオ体操は
第１→服部正
第２→團伊玖磨
第３→橋本國彦
コレ常識。
ただ時代を遡るにつれ経緯は複雑らしいが・・・・

>>161　橋本国彦の第３しりません･･･

横浜であった橋本没後５０年コンサートで寺嶋陸也が第３を弾いたね。

>>161
ラジオ体操第3があったのは初代と戦後一時期あった2代目。

現行の3代目は2番までしか無いよ

現行のラジオ体操は昭和26年発表（第1、翌年に第2）　
橋本国彦の没後

んだんだ。戦後初代は
服部第１、深海善次第２、橋本第３の３曲だっけ？

NAXOSが出すかねえ、歴代ラジオ体操曲集？ｗ

これって日本独自の風習だよね？
ジョンイル帝国のぞけば

その通り、戦後初代つまり2代目。
ＣＤ「ラジオ体操の全て」に経緯が詳細に載っているよ。

これって日本独自の風習でしょ？･･･ジョンイル帝国のぞけば

↑重杉テ、重複

>>169
そんなCDしらなんだ。
歴史に沿った曲調の変遷ってあります？

内容は>>167のとおり
歴代ラジオ体操の歌も収録。

「君が代のすべて」「軍艦マーチのすべて」と同じ系列。

つくづく面白い風習だと思う。
尊ぶべき日本国の･･･、（って上方の「右翼論議」には
参加していませんよ、念のため）

小学校夏休みのラジオ体操は、
毎年半分ぐらいしか出なかった。

ちゃーんちゃーかちゃんちゃんちゃんちゃん
ちゃーんちゃーかちゃんちゃんちゃんちゃん
ちゃかちゃかちゃかちゃかちゃんちゃかちゃかちゃんちゃらりん
てーんてーんてれーんてーん
てーんてーんてれーんてーん
てあしのうんどおー

軍隊的な身体矯正技術だったラジオ体操が、戦後は
国民の健康増進と意味を変え続いたって本あったよね。
nhkブックスだっけ。

昔、あるところでアルバイトをしていた時に「ラジオ体操第二」を
やらされたっけなぁ・・・。なんで第一じゃねえんだ！　と思ったが。

関係ないのでsage

出身高校は体育の時間、
授業の始まる前はいつも「第二」だったよ。
しかも新入生には体操全部覚えられるまでテストが・・・
スレ違いスマソ

正直言って、ラジオ体操第１も第２も曲としちゃあしょぼいと
思う。特に第２。
團先生だったらもう少しセンスのよいメロディとハーモニーを
つけられたと思うのだけど、第１の雰囲気に合わせたのかな。
服部正といえば野の羊ぐらいしか知らないけど。
あ、鳩ぽっぽの主題によるフーガとかなんとかいう合唱曲があった。

ハトぽっぽフーガ？
聴きたい！
昔『題名のない〜』で、黛氏が、
「恋の遁走曲」（〜追いかけーて、追いかけーて、すがりつきたいのー･･･、って流行歌）
をフーガ（風）にアレンジした回があったっけ

芥川さんの指揮姿かっこよかった印象があるなぁ

この「３人の会」のメンバーはいずれもダンディーでならした
人たちだからね。

>>181
確かCMで流れてたね。

芥川氏は芸大在学時代から、
「ハンサムな天才作家の、３男」として
歩いているだけで、注目を浴びたそうだ
長身の細身でカッコよかったね

「３人の会」の人たちと「山羊の会」の人たち比べると
風貌においてなかなか対照的だ。
間宮はまあよいとして、林光、外山雄三とくると、こりゃもう山田耕筰
の流れを汲む風貌だからな。

さらに･･･
フランス６人組と、「ヤギ」を較べると･･･

山羊に続いて
ヤクの会
鶏の会
豚の会
馬の会
鹿の会
馬鹿の会
などもできれば、日本の作曲界はもっと楽しかったと思う。

>>187ｗｗｗ！
芥川パパも役で登場する、黒澤明の「まあだだよ」
に『馬鹿なべ』って出たよなぁ

あの映画は池辺シェンシェーの音楽だったっけ？
庵の四季の映像の背景に流れる、
ヴィヴァルディが、効いてたなあ･･･

祝黛発売 新宿塔に山積み

まずは聴いた感想をｷﾎﾞﾝ

芥川さんのショスタコーヴィッチ４番は廃盤ですかね？

fontecのソビエト・中国の交響作品展っていうCDに入っていたはず。
党や犬のサイトで普通に手に入るはず。

>>193 ご丁寧にありがとう

もう　皆　過去の人ですね

では、団さん、イクマさん、団さん。(NHKの番組から）

芥川さん、カッコよかったなぁ・・・。作曲家としても優れていたが、
指揮者としても端正な方だった。

>>191
祝　黛CD発売の『NAXOS』スレで、盛り上がっているよ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1110544479/l50

芥川さん、「交響管弦楽のための音楽」で家を建てたそうな。
あのころは豪勢な時代だったんだな。いまならありえない話だ。

黛さんには確か「仏教カンタータ」という作品があったと記憶している。
実に面白い発想を持つ作曲家だなぁと思った。
そもそも、ピアノだろうが交響曲だろうが歌劇だろうが、み〜んな西洋から来たもの。
土台、日本人には合わないわなぁ…………
だから、わざわざ曲に琵琶とか尺八とか取り入れないと西洋に太刀打ちできないような気がするのは漏れだけなのだろうか……
武満さんの曲ですらオーソドックスなオーケストラ曲だと到底日本人のものとは聞こえないと思う。

『日蓮』のＤＶＤ買いたいけど、金がない。
芥川氏のＢＧＭが、最高にカッコ良かったと記憶してるんだが・・・。

芥川也寸志が自作自演したｆｏｎｔｅｃのＣＤが見つからない．
交響三章とトリプティーク聴きたい．
誰か知りません？

ん？フォンテックのサイトのカタログにはちゃんと2枚とも出てるが？

通販もしてくれるしな。

芥川＝黒柳の「音楽の広場」でクラシック聞き始めたから、芥川さんは
本当に好きでした。いつもダブルのスーツ着て端正な指揮振りだったです。
最終回で、ＮＨＫに珍しくＮＧシーンが放映され、芥川さんが、ハンガリー
舞曲第１番と紹介すべきところを５番と紹介してバックのシティフィルの皆様
が大爆笑してたシーンが思い出されます。長々すみません

リアルタイムで芥川さんを見た人達が羨ましい・・・。
漏れが芥川さんに興味を持った頃には既に亡くなっておられたから。
黛さんは晩年の題名のない音楽会をちょくちょく見てた。
でも正直あんまり憶えてない。
映画音楽特集で、ゴジラや八甲田山を演奏してたことぐらいしか。
團さんは「祝典行進曲」を演奏したことがあるけど、
いい曲だなぁ、と演奏者側からしても思った。
３人とも團さん以外とっつきやすいかどうかは別にしても
“難解さ”はあまりない作品が多いから、
もっと頻繁に演奏されればいいのに・・・・

黛のマイクの持ち方が独特で印象に残ってる。

小指たててんじゃねーよ！と毎回突っ込みを

で、日蓮買った人居る？

>>203 >>204
もう在庫ないってさ．
通販ことわられちゃったよ．
どうにかして手に入れたいな

題名の無い音楽会は公開収録に２度ほど行ったことがある。
２回分を一度に収録するのだけど、放送ではかなり短くカットし
ちゃうところもわりと長めに収録してた。

>>207　迷すみ先生
いかに　かっこ良く見せるかばかり考えているみたいだった。
彼の　「キンかくし」　そんなにいいかぁ？

212 ：名無しの笛の踊り ：2005/03/23(水) 12:23:09 ID:e3yY/ood
>>207　迷すみ先生
いかに　かっこ良く見せるかばかり考えているみたいだった。
彼の　「キンかくし」　そんなにいいかぁ？





( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　

>>211
公開録画ってどんな感じ？
曲と曲との間に、スタッフが舞台を行き来、とか
雰囲気破壊はあったの？
カットされた箇所って、もたついたような所？

>>215
スタッフの行き来は当然あった。
> カットされた箇所って、もたついたような所？
もともと全曲やらせて一部放送って雰囲気もあったから、もたついた所を
カットしたわけじゃない。
ただ、登場したアーティストの1曲がまるまるカットされた場所が
あって、あれ？と思った。ロック系のドラマーだったけど。

>>206
一般的に３人の作品は演奏される機会も少ないですし、
演奏されなければ存在しないのも同じ状況なわけで・・・

>>217
このスレの前の方にあったと思ったが、團氏の合唱曲はあちこちの合唱団の
演奏会で現在でも結構頻繁に聞けると思うぞ。

>>218
確かに。「筑後川」なんか定番中の定番レパートリーだよ。歌ったことない合唱団
探す方が難しいんじゃないの？

どんどんどどんどん♪

今日の年表記は黛氏に敬意を表したものか？

「筑後川」ちょっとはずかしいところがあるなあ。
もっと内容的には優れていてやはりよく演奏される「岬の墓」のほうがいい。
まあ3人の作品で現在でもよく演奏されるものといったら、
團の「ぞうさん」、芥川の「ぶらんこ」、黛は……

芥川は「赤穂浪士のテーマ」

>>222
「岬の墓｣は堀田善衛の詩もいいね・・・スレ違いか？

>>224
詞は大切。
どんな詞なの？よかったら教えてたぼれ

詞といえば、「花の街」の作詞をした江間章子さんが最近亡くなったね。
新聞の死亡記事を見ると、「夏の思い出」ばかりで「花の街」の事がどこにも
触れられていないのがなんか残念だった。

だけど、黛トシちゃん、橋本の家に下宿していたとき、
師のゲートルの巻き方に見惚れて、
我もまた、と流行の衣服を着込んだ、なんて記事読むと、
案外俗っぽいな、と感じまふな

黛は見るからに俗っぽいじゃないか。
ま、この3人は3人とも俗っぽいかどうかはともかくおしゃれで
あったことは間違いないね。
團さんのパイプとか。

黛の好物はソース焼きそば
って岩城だったか直純だったかの本にのってたな。

岩城の講演で出たんだけど、「題名・・・・」の収録が終わると、黛はスタッフ全員引き連れて、食事に行くこ
とになっていた。しかし、黛がしゃぶしゃぶが好きとなると、毎週しゃぶしゃぶで、それが数年続いたとのこと。
それが、トンカツだったこともあったそうな。

黛さん、お鍋を抱えて豆腐を買いに行く方だったそうですね。
そのエピソードを知って、微笑ましく思われました。

交響管弦楽のための音楽って難しいんですかね･･･。今度オケでやりたいんですが･･･。スコア見てて意見が何故かまっぷたつ。

漏れもやりたい＞Musica per Orchestra Sinfonica

まっぷたつになるのはこの曲が多分に「水槽っぽい」のが原因だと思われ
絃奏者的には、嫌らしい。
まぁ他にもピアノを用意しなきゃならんだの
楽譜のレンタル料が著作権が生きてるから高いだのというのはあるだろうが。

>>232
おやんなさいおやんなさい。
是非ともおやんなさい。

トリニタ・シンフォニカやんなよ。

てゆーか
全曲芥川プロの演奏会やんなよ。

↑は否定？　推奨？

>>235
は否定。
>>236
は推奨。

>>229
黛さんに、真冬、銀色のカマクラのなかで、
秋田横手の「横手焼きそば」
食わしてやりたかったなや

235ですが、お薦めしたつもりです……。やりなよ、と。

芥川也寸志とよく組んでいた野村芳太郎監督が亡くなったね。
「ゼロの焦点」や「八つ墓村」「鬼畜」なんてのが追悼放映されないかな。

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團伊玖磨の「筑後川」、オケ伴奏版を出し直して欲しいな。交響詩「ながさき」と
カップリングされてたやつ。

あ、ついでに「はらたいけんばいれん（漢字忘れた）」もレコーディングしてほしいなあ・・・

>>243
激しく激しく同意！

>>242
序破急に私怨があるのは解かるが、スレッドを荒らすのは止めろ。
言いたい事があるなら序破急に直接言え。

>>246
自意識過剰でキモい。

247 ：名無しの笛の踊り ：2005/04/11(月) 14:16:53 ID:K5RIIZcY
>>246
自意識過剰でキモい。





( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　

>>244
原體剣舞連と書くらしい

ashiya交響楽団が5月の定期で芥川2作品としょす蛸をするぞ。
芥川氏が設立に関わっていた･・らすいいい

>249
Thanks.
昔ＮＨＫＦＭで聞いて結構迫力があると思ったけど（ほとんど忘れてるが）
その後実演でも聴いたことがないので･･･

>>244>>249
宮沢賢治の詩「原体剣舞連」がベースだね
だーだーだーすこ　だーだーだー
だっけ？
岩手県の原体（村？）の剣舞という
黒づくめの衣裳で荒々しく舞う、
東北らしい、ダイナミックな民俗の踊りだ

これが、原詩
ttp://why.kenji.ne.jp/haruto/135harat.html

>>252
そうそう、「だーすこだーだー」でした。
團伊玖磨の他の合唱曲と比べて毛色が異なるので
今ひとつpopularではないのでしょうか・・・

遅ればせながらナクソスの芥川買った
交響三章好きだわ
ただ、ニュージーランドの演奏はどうもロシア物っぽい解釈一辺倒のようなきざする
もうちょっと日本ぽい演奏でいい録音ない?

團伊玖磨の吹奏楽作品集のＣＤが出ますね。
続いて管弦楽曲集も出るといいんだけどな。

むしろ合唱作品集を出してほしいな
團伊玖磨得意のジャンルなのに極端に録音が少ない
もったいない

黛敏郎作曲「涅槃交響曲」(外山雄三指揮)と「曼荼羅交響曲」(山田一雄指揮)
を聴いた。「涅槃」の細部に渡る解釈、緊張感が心地よい。黛氏の意図した
世界が如実に再現されていると言って良いだろう。

「曼荼羅」は岩城氏の演奏を聞きなれている耳に、とても新鮮に響いた。
特にゆっくりとしたテンポが、この作品から新たな魅力を引き出したと
言うことが出来まいか。

デッカの團伊玖磨交響曲全集は廃盤ですか？

セゾン（西武系）のサポートで制作されたディスクなので再発の見通しは暗い。
あと、「デッカ」ではなく「ロンドン」な（日本でしか売らなかったはず）。

来年2月にシティ･フィルが
團 伊玖麿　管弦楽組曲「シルクロード」
芥川也寸志　エローラ交響曲
黛 敏郎　饗宴
を演奏するらしいのですが、
やはりこの機会を逃すべきではないのでしょうか？

来年は新響が涅槃をやりますね。

黛「舞楽」って
ダリュース・ミヨーなんだって、今回気付いたよ

ジョン　ヒューストン監督の「天地創造」の
音楽は黛さんなんですね。
この前観て驚いた。

黛「饗宴」って
レナード・バーンシュタインなんだって、今回気付いたよ

「シルクロード」は大昔に日比谷図書館で借りたレコードをカセットに落として愛聴していた。
再レコーディングしてくれないものかな。

今團の交響曲２番聴いてる。ｶｺｲｲ!

久しぶりにＮ響アワーのビデオを見た。芥川さんが懐かしかった。

芥川先生没後１７年記念あげ

明日は芦響で芥川作品演奏age

2005年5月7日（土） 第63回定期演奏会
　　　　〜　故松島正之助団長をしのんで　〜
指　揮：本名　徹次
場　所：ザ・シンフォニーホール
曲　目：
Ｄ．ショスタコーヴィチ／交響曲第15番 イ長調 作品141
芥川也寸志／オルガンとオーケストラのための「響」
　　　　　　　　（オルガン：片桐聖子）
芥川也寸志／交響曲第1番
時　間：18:00開演　17:00開場
チケット：\2,000（当日座席指定）
　当日16:30よりチケット交換
　下記プレイガイドでは座席指定済チケットをお買い求めいただけます。
　　チケットぴあ　0570-02-9990　Pコード　194-478
　　ローソンチケット　0570-000-403　Lコード　52884
　　イープラス　アクセスコード　138002
問い合わせ先
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/makino/aso/

クラシックコンサート、オペラ観劇に携帯鳴ったら、陶酔できますか？？
携帯ジャマー
【ウザイ着信音も丸ごとカット！で大人気の携帯電話妨害機】
http://www.sherlock-holms.com/catalog/keitai2.html
http://www.its-tokyo.co.jp/jyohoukiki/keitaijya/jyama-.html
http://www.rakuten.co.jp/akiba/471021/471103/
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1113460020/l50
☆携帯ｼﾞｬﾏｰについて語ろう~♪その２
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/phs/1107618185/l50

コンサート会場では携帯を禁止にすべきです。

芥川也寸志・・・最高です

ナクソス團作品集ﾏﾀﾞ〜？

まだだ

>259
遅レスだけど、團伊玖磨交響曲全集なら先月密林で普通に入手できた。
ついでにＧＷ中に梅田だったか難波だったかの塔で見かけた。

遅すぎですが、黛敏郎氏の「立山」ようやく聴きました。
特に第二楽章がいいですね〜。さすが前衛音楽の巨匠だと思いました。

團伊玖磨吹奏楽作品集ｷﾀｰ!
ｿﾅﾀｲｲ!

その團の「奏鳴曲」ですが、第２楽章が「葬送」ってのが、凄いです〜！

スリーシェルズは、まず三人の会の作品を録音していくのかな？

みたいですな。

■発売予定
團伊玖磨　吹奏楽作品集　Vol.2
・オリンピック序曲
・福岡国体行進曲
・行進曲「伸び行く佐賀」
・ブルレスケ風交響曲より　ほか

■録音予定作曲家
芥川也寸志、黛敏郎、ほか

スリー→３
シェルズ→貝

３人の会

団・黛両氏は自作しか指揮してないのかね。

黛は浅草公会堂でベートーヴェンの運命を全部振ったことがある。

>>283
團は大阪センチュリー交響楽団が出来て間もない頃，
自作とモーツァルトの40番（41番だったかな）を振った演奏会を
聞いたことがあるよ。

團も黛も、指揮者としては完全にアマチュアだね。
そこいくと芥川は指揮者としてもあの格好は様になっていた。

>>284
それはいつごろのことですか？
ググっても解らないのだが…。

ソナタに魅かれて買ってみました。
吹奏楽のための作品で演奏時間は長いけど、無駄のない曲で関心しました。
演奏も情緒があって良いと思いますよ。
マーチもあれだけ続けて聞くと「祝典行進曲」だけが良いわけではないのが解る。
といって、どれが一番かは解らないけど（笑）。。。
僕は「ブリヂストン」のアップテンポの後にガツンと響く「青年」が良いと思った。

>>287
奏楽道の件で内山口調と仲良くなった頃

スリーシェルズ第２弾はいつですか？

>>290
第１弾が売れれば出ます

ダニー・熊

「交響管弦楽の為の音楽」を聴いて、戦後復興の活気ってこういう感じなのかなと思た。

それは新響のＣＤ解説に書いてあったのと同じだな。

「弦楽のためのトリプティーク」を聴いて、江戸っ子の粋ってこういう感じなのかなと思た。

それも新響のＣＤ解説に書いてあったのと同じだな。

「赤穂浪士」を聴いて、赤穂浪士ってこういう感じなのかなと思た。

思えば芥川さんはスマートな方だったな。だから指揮ぶりも似合っていた。

>>298
しかし母親似の顔と体躯で良かった。
龍之介の神経質な体質が遺伝していたら(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

で、山羊の会と三人の会の風貌を比べる話になると。

ト
ー
シ
ロ
・
代
黒

芥川寸志

>>299
「クリエイター」としての稀有な才能は完全に父親譲りでしょ？

團伊



　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　　　クマー
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

池辺さんの駄洒落は芥川さんからうつったのかもしれない。
顧問は常識とセンスを持ち合わせたコモンセンスのある人でなければ、とか。

芥川也寸志は徴兵で裸にされて検査を受けた時、軍医から
「お前の体はアンバランスだな。下半身が、よすぎる」と言われたらしい。

父龍之介は仲間内で巨根の持ち主として知られ、
「あの×××で責められたら、女はたまらんだろう」と噂されていたらしいが
芥川也寸志も父親譲りの立派な×××に恵まれていたのではあるまいか。

也寸志(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

やすんしのムスコって、なんか車のウェブサイト持ってなかったっけ？

「ぷれりゅうど」だかで徴兵検査の際の記述を見て、
「なんだよ自慢かよ！」と思た。

平成教育予備校に出ていたのは知ってるけど

>>309
すさまじくモテたのは事実らしい

**************************************************************************
■芥川也寸志の女難
昭和33年６／16午後11時、芥川也寸志と助手が、松竹映画「欲」の音楽を作曲のため、京都市
五条室町の旅館「小倉」に宿泊して５日目、部屋に突然、女性が入り込んできて倒れ、うわ言と
痙攣の症状を見せて急死した。遺書を所持しており薬物自殺とされたが、この女性は京大医学部
助教授夫人（35）で、かねてから芥川へストーカーまがいの恋慕を寄せていた事が判明した。夫人が
芥川を知ったのは４月で、一目見て夫人は芥川を「理想像」として崇拝、しかし夫人と芥川の出会いは
単なる挨拶だけで、そもそもが夫人参加の紫明合唱団で芥川の作品を聞く会を催した時に芥川が
やって来たというものだった。その後、すぐに芥川のところに夫人から手紙が届き、芥川も最初は
ファンレターと思っていたら２ヶ月で20通という異常な頻度の手紙に恐れをなし、相手をしないように
した。ところが４／26、芥川は京都で仕事の用事があり、それを聞きつけた京都在住の夫人は芥川の
ところへ押しかけるなどした。６／12には芥川の乗車するつばめ号の時間を調べ、夫人は京都駅の
ホームで待ち構えていたが、芥川はそれを避けて宿へ駆け込んだが、芥川に駅でまかれたのを知った
夫人は宿にも押しかけるなどした。夫人のストーカーぶりに恐れを抱いた芥川は６／15、夫人と正式に
対面してはっきりと交際云々については断りを入れたが、逆にそれが夫人の気持ちをますます
たかぶらせる事となり、芥川の部屋に乱入しての服毒自殺となったのだった。

ttp://www.geocities.jp/showahistory/history5/showa33.html

日本語が下手な文章ですね。

昔TVで龍之介の８ミリ動画を見たことがあるけど、目つきとか
ちょっとした動作なんかが也寸志氏と良く似ていたよ。
NHKだったかが龍之介のドラマを企画したとき、兄の比呂志氏よりも
似ているっていうことで龍之介役として也寸志氏にオファーをしたらしい。
だけど、也寸志氏は即ことわり、しょうがないんで比呂志氏に
話を持っていったら、｢素人に断られた役を俺にやれっていうのかっ｣
ってこれも断られた。
で、結局山本学にお鉢が回ったそうだ。

立花ハジメが龍之介の役をやればよかったのに

>>313
８ミリ動画って，庭の木に登ってるやつ？

>>313
面白い話だ。

>>297
それは食塩の包装の解説に書いてあったのと同じだな。

>>317
深いな。

誉めるなよ。惚れるぞ。

ソ連人クラヲタの会話
А「今度、日本から来たヤスーシ・リュノスーケヴナ・アクータガヴァの演奏会に行くんだ」
Б「オリエンタル女流指揮者か。萌え〜。クマーのぬいぐるみでも贈れ」

氏「ソ連ではアクタゴフに改名しなければ･･･」

ロシア語による龍之介の検索結果：約 5,670 件

http://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&c2coff=1&q=%84Q%84%90%84%7E%84%80%84%83%84%7B%84%8F+%84@%84%7B%84%85%84%84%84p%84s%84p%84r%84p&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

ロシア語による也寸志の検索結果： 2 件

http://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&c2coff=1&q=%84%91%84%83%84%85%84%8A%84y%81@%84@%84%7B%84%85%84%84%84p%84s%84p%84r%84p&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

本当に芥川也寸志は旧ソ連で評価が高かったのか？

>>321
綴りが違うよ。
http://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&c2coff=1&q=%84%91%84%83%84%85%84%83%84y%81%40%84%40%84%7B%84%85%84%84%84p%84s%84p%84r%84p&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5

熊さんや柚子さんは放置プレイですか

>>98-99
遅レスだが同じNTVつながりで「NNNニュースのテーマ」も。
ニュースのオープニングは15秒なんだけど「題名のない音楽会」で
フルで演奏したことがあるとか。

>>324
あの、ブラスが急スイングで上昇してシンバルのジャーンで終わる
テーマですね?

團も黛も芥川も死んでしまったのに
師の伊福部だけ生き残っているのは妙なものだ

ﾚーﾐーﾌｧーﾐ・ﾌｧﾐﾚーﾐﾌｧﾐ･･･

ｿｰﾌｧｰﾐﾌｧﾐﾚ・ｿｰﾌｧﾐｰﾌｧﾐ･･･

交響管絃楽の為の音楽第２楽章ですね。

微妙な半音階が良かったりするんだよね。

>>326
ｲ福部ってまだ生きてんの？　知らんかった・・・　orz... 　ﾏｼﾞﾃﾞ...

おいおいそれはないだろう・・・

でも普段伊福部の生存を確認する手段ってないよね。
昔の人だと思っちゃうのも分からないでもないな。

>>326

團は伊福部門下か？

>>334
違うよ。團が師として仰いでいるのは山田耕筰や諸井三郎で、系列としてはちょっと違う。

なんかの本に「三人の会 ＋ 伊福部昭」って写真が「師・伊福部昭と」って題でのってた。
直接の師ではなくても尊敬はしていたと思われ

あの中ではどう見ても也寸志の男前ぶりが際立っていた

團の顔なんか狐みたいだ

>>337
う…なんか分かる。
團は年とってからの方がいい顔してるよ。

最初に音楽家の女性と結婚してうまくいかず破婚に至ったのは團と芥川の共通点

まあ、思えばこの3人はずいぶんと華やかな存在だったわけだ。
単にクラシック畑じゃない人の間にだって知名度はあったわけだし、
一般マスコミに結構出てからね。

今、クラシック畑の作曲家でこれほどの一般的知名度のあるやつらは
皆無じゃないの？

>>340
スケベ晋一郎

>>341
スケベ氏はN響アワー見るくらいの人じゃないと知らないでしょう。
團⇒パイプのけむりなんかの随筆家として
黛⇒「題名の無い」以外にも右の論客として
芥川⇒N響アワーよりももっとポピュラーな音楽番組の司会、大作家の息子、
　　　さらには昔はテレビのワイドショーの司会もしてたらしいから

あ、三枝なんてやつがいたか。でも最近マスコミには出てこないな。

>>325
そうです。でもやっぱりスポーツテーマのほうが有名ですかね。
見つけてきました。どぞー　つ
15秒版
http://web.archive.org/web/20041122012526/http://lovenews.web.infoseek.co.jp/movie/nnn/kyodeki-1978.wmv

5秒編集版 (つまみ方が違う)
http://web.archive.org/web/20041122012526/http://lovenews.web.infoseek.co.jp/movie/nnn/newsspot-1979.wmv
http://web.archive.org/web/20041122012526/http://lovenews.web.infoseek.co.jp/movie/nnn/newsspot-199105.wmv

>>343
うわーこれ黛だったのかー。感動した。
しかし懐かしいな。

漏れの田舎は日テレ系はネットされてなかったから初めて聞いたが、名曲だな。
それにしても、土地って昔は鳩居堂前より高い場所があったんだな。

>>343
さんくす！

この曲、せっかく長く書いたのにあたましか使ってくれないから今日は全部やると
題名で黛がいって、全曲が演奏されたんだよね。
アダージョの中間部があるんだよ。３部形式。
そのときはニューステーマ曲大会だった。当時日本放送協会のnc9のテーマが三枝作曲で
黛先生はつまらない曲だとこきおろしていた。

>>346
わはは、おもしろいなあ。
だから「題名の無い」は好きだったんだよ。いまどきこんな面白い
音楽番組なんて望むべくも無いなあ。
黛なんて単なる右翼の音楽家ぐらいにしか思われてないんじゃないかなあ。

昔の「題名のない音楽会」はＤＶＤ化したら売れるとおも

卒業式でさかんに歌われる「大地賛頌」に物申す、の回も印象的。面白かったー。

>>349
それって、「大地賛頌」の音楽を批判してたとか？

オレがよく覚えてて痛快だったのは、マドンナの曲を冒頭かけて、
やおら黛が登場して「ああ、もうやめてください」と言い、いかに
音楽にメロディーと豊かなハーモニーが大切か、最近のはやりう
たにはそれがないかを検証するやつ。
このとき古きよきメロディと魅惑的な転調たっぷりのポピュラー
音楽を代表するものとして取り上げられてた曲が、あまりに
印象的で、だけど肝心なタイトルを忘れてしまってその後１０年
ぐらいして飛行機の機内音楽で再開できたときは快哉を叫んだものだ。

>350
そーです。

「大地を讃えよ、誉めよ、土に感謝せよ」のような社会主義っぽい歌詞が
全国で歌われていると思うとぞっとする、みたいな事言ってました。

>>351
なんだ、音楽じゃなくて歌詞を批判したんじゃない。
一方で、確か戦争中の軍歌を掘り起こして演奏させ、「これは本当に素晴らしい
歌です」って悦に入ってた時もあったな。確か高村光太郎作詞のものだったけど、
聴いてみて「どこがぁ？」って思ったっけ。

>>351
「大地を讃えよ、誉めよ、土に感謝せよ」

別に左翼っぽい歌詞じゃないと思うがなあ・・・

>>353
第２楽章の「祖国の土」には
「さくらの　菊の　花咲く丘よ」
「この土を護ろうよ」(守ろう、ではないのがミソ)
という右翼が飛び付きそうな詩が使われているうえに、
テーマの「土」がその年の宮中歌会始めの御題であった
ことは知ってたのかな・・・・

つショスタコーヴィチ「森の歌」

>>350
>このとき古きよきメロディと魅惑的な転調たっぷりのポピュラー
>音楽を代表するものとして取り上げられてた曲が、あまりに
>印象的で、だけど肝心なタイトルを忘れてしまって

なんていうタイトルでした？

１社スポンサーの出光が文句言わなきゃ通るんだから、けっこう挑発的なこともできたんだろうな。

黛の著書の中で「金は出すが口も出さず」という理想的なスポンサーだと書かれておりました＞ide光

しかし、343の5秒版の１つ目、
いきなり元旦から「散弾銃で一家6人無理心中」ってすごいな。

黛ＴＶテーマ音楽集が欲しいな。

【涅槃】黛敏郎【交響曲】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1115800916/
【交響】芥川也寸志【三章】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1117883797/

>>356
「ローラ」でした。デビッド・ラクシン作曲。

>>346
全曲演奏，聞いてみたかったですね。ほんと「題名〜」はDVDもしくはCD化に
耐えうるコンテンツだったと思います。

ニュースのテーマ音楽といえばこんなのも。つ
http://web.archive.org/web/20040622044522/http://lovenews2.web.infoseek.co.jp/movie/uhf/asahiflash.wmv
「朝日ニュース・トップ・タイトルのための音楽」(1958)

独立系UHF局でオンエアされていた「朝日フラッシュニュース」の
オープニング曲で，去年くらいまでテレビ神奈川やテレビ埼玉で
聞けました。政治的には対局の位置にある朝日新聞のニュース (テレ
ビ朝日のニュースではない) に黛がテーマを書いているのがポイント
です。

読んでいるうちに思い出したけど、フリオ・イグレシアスが人気だった頃、彼の歌う
「ビギン・ザ・ビギン」にいちゃもんつけてた回があったな。
「この曲は中間部にあるマイナーに転調する部分が一番素晴らしいのに、彼はそこを
カットしている。許せない」という内容だった。
一応フリオの弁護人として宮川泰が立って、いろいろ擁護論を述べたのだが、一歩も
退かずにまくしたてる黛敏郎を前に最後はしどろもどろに…って展開だった。

曲にもよるよね。
　どこで言ったのかは分からんが、ソ連はけしからんがソ連の国歌は
素晴らしい曲だとか言ったりもしてたみたい。
　確かに、ロシアになって一旦消えたけど歌詞を変えて復活したから、
人気のある曲であることは確かだけど。

芥川也寸志のスレはこっちが本家です

【交響】芥川也寸志【三章】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1118660513/

現天皇の御成婚を祝して黛が書いたカンタータというのも「題名の無い」
で演奏されたことがあったな。
これがなかなか現代音楽風の無調の作品で、おもしろかった。
軽井沢での出会いをモチーフにしているのだけど、これを古語調で
「かるいの沢ゆ」がなんたらかんたらと、あたかも松平頼則みたいな
曲だった。

NNNニュースの全曲演奏は私も聴いたよ。CD化してほしいね。

題名のない音楽会といえば、芥川追悼で、「赤穂浪士」やったときに
黛がぼろぼろ涙こぼしていたのが印象的だった。
いつもクールな彼らしくなかった。

NHKニュースの昔のオープニング音楽のいくつかは黛作曲ではないだろうか。
たしか昔の読売新聞ニュース（旗がでてくるやつ）はそうだったと思うが。。。

ちなみにCBSのはジョンウィリアムズ

>368
ヒント：プラトニック・ラブ

武満全集が出るくらいなら、このお三方の全集を出そうという
動きがあっても不思議ではないはずだ。

スリーシェルズがその動きでは？

まだ死んでねーよｗ

>>374
？？意味不明？？

>>375
>>374
>>372

三人とも故人だが？

まだ死んでねー！ｗ

三人の会の皆様へ

　傑作を残したんですから成仏して下さい。追悼の歌を歌います。
　ぞうさんはとってーもうったがーすきー、ちよにーぃぃやーちーよーに

「君が代を民が代と替えて歌えば問題ない」という意見に賛成していたのは芥川也寸志だったか

芥川が親ソ、團が親中、黛が国粋主義という取り合わせのチグハグさが面白い

一部に、黛時代の「題名のない音楽会」のＤＶＤ化を希望している人も
いるようだが、実現は極めて困難だろう。何故かというと、テレビ朝日に
映像資料が殆ど現存しないと見られるからだ。

テレビ朝日は他局と比較しても、映像資料の保存に熱心でなく、そのために
多くの資料が失われた、と見られている。

「題名・・」も昭和４０、５０年代のもので映像が現存しているものは極めて
極僅かで、６０年代初頭からのものしかこの世に存在しない。

だから黛時代の「題名・・・」ＤＶＤ化は到底望めない。

芥川がＮ響振ってる映像が見たい

>>381
ならば・・・放送台本の出版を倉橋のぞみ

>>381
昭和６０年代からのが残ってるんなら、じゅうぶんだと思うんだが？？？

徹子の部屋なんか全部取ってあるんじゃねえの？テレ朝。

>>384
不十分ではないが、初期からの２０年分の映像資料が殆ど現存しないのは残念だ。

>>385
全部はないようだ。初期の頃(昭和５５年頃までの映像資料はないものが多いそうだ。

芥川時代の「Ｎ響アワー」なら全部残ってるだろう？

音楽を演奏する番組というだけなら「N響アワー」でもいいけど、
「題名のない」は、企画そのもので勝負だからなあ。
なかにはくだらん回ももちろんあったけどね。
歌自慢の国会議員をあつめて紅白歌合戦もどきをやらせてみたりとか。

>>388
社会塔から土井たか子が出てたような記憶が・・・

>>381
いかなる根拠で書いているのか知らぬが、これはあきらかに事実と違う
実はテレビ朝日には（もちろんすべてではないが）かなりビデオは残っていたのだ
それを強引に回収したのは、未亡人と彼女を「支えている」男（知る人ぞ知る）だった
もちろん亡き夫を思ってのことでもあるが、それにしても強引だった
ある意味で仕方ないが、これも黛氏の周辺としてはありうべきできごとだ

いま考えられる唯一の望みは、相続権がりんたろう氏に移ってオープンになるか
（それも不確実だが）、あるいはもっとありそうにないが、未亡人が心を開いて
くれることだけだ

>>390
以上、妄想をお届けしました。著作権がテレビ朝日にある番組を何故黛家が
回収できるのでしょう？　もっと上手にウソを書いてくださいな。

>>390
この話しはきいたことがある。でも、テープというのはテレ朝保存の
じゃなくて、黛氏が個人で記録して仕事場に置いてあったものだった
ような。それなら「回収」というのもありそうな話しだ

>>391
それなら判る。個人の所有物なら理解できる。

もしくは黛たんﾊｧﾊｧなヲタのコレクション

桂木洋子が？

團の交響曲全集？！なんだ売ってたんだ・・・
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=751133

店頭売れ残りも結構見るぞ。

でも、笛付きのやつ以外は聞く価値ないぞ

テレビ朝日の映像資料の保存に対する情熱の無さは周知の事実で、テレビ朝日の
倉庫から貴重な映像が発掘される・・・などということはまず考えられない。
ちなみにテレビ東京(１２ちゃん)時代の「題名・・」は全くない見込み。

先日「題名２１」４０周年自慰企画が放映された際、黛氏の姿が全く出てこなかったが、
あれはテレビ朝日の意図的なものではなく、黛家が黛敏郎氏の映像を流す事に承諾を
与えなかったからと思われる。

仮に現時点でテレビ朝日に保存されている「題名・・」を元にＤＶＤを製作しようと
しても黛家がＯＫを出さなければそれまでなのだから、まず現実的に至難というしかないだろう。

りんたろうﾀｿ心から頼むし

>>398
５番だけはちょっとピンとこないけど、他の曲はそれぞれ独自の特色を持った
傑作ぞろいだよ。日本にこんな優れた交響曲作家がいたことを感謝したくなる。

オイラは５番が1番好きですよ

俺は３番が一番好きかな。ひきしまった硬質な響きがたまらない。

3人の問題　↓

http://www.mars.dti.ne.jp/~saitota/hitori040506.htm

今日、暇だったので團伊玖磨の交響曲を一通り聴いてみた。

何か波長が合わないんだなあ、茫洋としてて。
やはり私には芥川也寸志が合うなあ。

>>405
ま、人好き好きってことで。
僕は逆に、芥川作品はリズミカルで聴きやすいとは思うけども、ちょっとセカセカした
ものを感じる。團の作品のように腹にずんと来るものがないって感じなんだよな。

>>406
なんだか呉泰次郎でも書きそうなコメントだなw

ビデオ整理してたら
「N響アワー特別篇〜追悼・芥川也寸志さんを偲んで」が出てきて
なつかしくて見入ってしまったよ。

音楽の広場のオープニングで
團・也寸志・黛がピアノ3連弾で軍隊行進曲を弾いてた。
隣にはニコニコした徹子が座っての4ショット。

黛は言わずと知れた「題名のない音楽会」
芥川はＮＨＫの「音楽の広場」と「Ｎ響アワー」
團はＮＴＶで読響となんかやってたらしいけど、観たことある人っている？どういう番組だったの？

芥川は以前テレビのワイドショーの司会をしてたことがあったらしい。
あと、TBSラジオの百万人の音楽だね。
團さんは、テレビでよく映像は見たけど。司会したのは記憶に無いなあ。

芥川さんはフジTVだったかの洋画劇場の解説をしていたのを憶えている。
当時小学生だったんで洋画には全く興味がなかったけど、
こんなかっこいい日本人がいるんだぁって思っていた憶えがある。

團っていったらパイプのけむりだろ？教養が無いなあおまえらは

>>411
レギュラー解説者だった？

テレビ東京｢木曜洋画劇場｣のレギュラー解説だったようですな。

ttp://homepage1.nifty.com/wsk/voice/histv.htm

「あなたの心には何が残るでしょうか」の初代解説者だったのかｗ

ハンス・Ｅ・プリングスハイムってクラウス・プリングスハイムの親類かな？

「題なし」の黛さんと言えば、いつぞやの5月27日（日）放映分で、
初っぱな、セーラー服着せたおねーちゃん（ｽｸｰﾙﾒｲﾂか？）に
「かもめの水兵さん」を歌わせてた。
もちろんこっちは「ソレ」が目当てで、
5月27日が日曜にあたるのを数年前から楽しみにしていたので
ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!
モノだった。ちなみにラストは「海ゆかば」だった。

そのココロはメル欄。

そういえば黛氏はニュースキャスターもやっていたんだよな。

>>416
それ、憶えてる。
当時は会員だったので直接会場で観てたっけ。

黛氏が亡くなってから、会員制度もなくなったんだよね。

>>409
純粋な音楽番組じゃないけど、「音楽の旅はるか」って音楽紀行ものをやってたよね＞團さん。
モルダウをやった回とか妙に記憶に残っている。

いろいろぐぐっているうちに、次のようなページを見つけました。
ttp://homepage3.nifty.com/ID-note/popsconcert.html

これでいくと、昭和42年から47年まで６年近く、毎週30分の番組を続けていたんですね。
(放送時間は途中いろいろ変わっているみたいだけども)
マスコットボーイとして放送開始当時６歳だった清水和音がレギュラー出演してたり、
どんなだったのか気になります。ま、おそらく当時の映像が出てくることってないんで
しょうけどね。

>>420
うわ、これはまた貴重な記録を。確かにそんな題名の番組があった
ような気がする。
しょっぱなから出演者に「藤原義江、清水和音」と並んで書かれてると
いったいいつの時代かと思ってしまうな。

「新珠三千代、ジョルジュ・シフラ」なんて突拍子も無いコンビも
素敵だ。

日曜日になると題名のない音楽会を思い出すね。
あのころはよかった・・・・。

来年の涅槃が楽しみだな。

黛氏は幼少の頃のりんたろう氏にピアノを教えていた訳だが、
どうしても弾けないところがある。すると黛氏は

「どうしてこんな簡単なのが弾けないんだ！」

と泣いて怒ったとか。親バカなところもあったんだな。微笑ましい。

怒るのって親ばかっていうか？

泣いて怒るトコじゃね？　うちの子にはもっと高レベルであって欲しい、ってなもんで。

芥川さんの「Ｎ響アワー」は1994年頃のNHKの特番で見た。
ダンディだったよ。

団伊玖磨ってチョウセンでないか？
あの顔は　あきらかにチョンだよ

どなたか　ご存じですか？

そんなこたぁどうでもいい

>>429
有名な金持ちの息子だったそうですね。でも奥さんがチョウセン人
かもしれません。

そんなこたぁどうでもいい

こんな記事が・・・

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/08/20041008000002.html

関係ないよ

>>429
は血盟団事件も知らないようだ。

井上日召ａｇｅ

韓国では日本向け輸出食品（キムチなど）に
ツバ、タン、鼻水、ハナクソなどを混入する
サービスを行っているようです、ケンチャナヨ！

スシが食えるなら別に問題ない。

チョンは犯罪民族だからな

http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/dainanajuurokudai

マンセーですね

http://web1.nazca.co.jp/hp/vipper774/bhw/bhw.html

芥川也寿司

来月、黛さんの涅槃がありますが、聴きに行く人いますか？

どこで？

>>442
私は坊主ですから　毎日、お経はただで聞いてます。わざわざ高い金を
払って、お経を聞きに行こうとする人が理解できません。

私は牧師ですから　毎週、賛美歌はただで聞いてます。わざわざ高い金を
払って、ミサ曲を聞きに行こうとする人が理解できません。

つまんないね・・・それにスレ違い　　あっち行って

黛の『舞楽』はやはり代表曲だな。
岩城/Ｎ響がチカラが入っている。

>>447
NAXOSのより良いですか？

ＢＵＧＡＫＵはいいよ。

ありがとう。買ってみようかな。

涅槃のカップリングの声明はいいよ。一聴の価値はある。

黛敏郎氏の歌劇古事記の第四幕とエピローグを聴いた。歌劇金閣寺に
おいて見られた表現主義的な重い旋律は影を潜め、朗らかである。
黛氏の音楽への深い信頼と愛情が感じられ愉快だった。そして
氏の繊細な感受性が美しく切ない。文句のつけようがない良い曲である。

>>443
亀レスですまん。
8月3日に京都で演奏会があった。

京都コンサートホール 指／大友直人 管／京響 曲／黛敏郎:涅槃交響曲

遅ればせながらスリーシェルズの團伊玖磨吹奏楽作品集買ってきました
吹奏楽のあとはぜひとも合唱作品集を！まずは↓こんな感じで！

團伊玖磨　合唱作品集　Vol.1
１　独唱・混声合唱・フルート・ピアノのための組曲「長崎街道」
２　独唱・混声合唱・オーボエ・ピアノのための組曲「木曾路」
３　独唱・混声合唱・クラリネット・ピアノのための組曲「長崎街道」

芥川也寸志の「不動明王」を聴きたいのだが聴く機会がない

この間のＮ響アワーにチラッと出てた。

>>453
誰か聴いてきた人いないの？

そうだ、なんでN響アワーで日本の作曲家の特集やんねえんだろ。

池べえにとってはライバルじゃん。
こないだちゃっかり自分の曲放送してたしw

「河、叫ぶ」か。「悲しみの森」もやったことあるな。

敗戦記念日age

黛氏の天皇賛歌っていうLPが昔出てましたが、あれはなんですか？

なんですか？って、そのままだろ？

>>462
天皇陛下を賛歌するレコードだ。

「賛歌する」ってのはなんだ？？
「天皇陛下を賛美する歌」のレコードだろうが。
黛氏のこの手のもののなかでは皇太子（現天皇）御成婚に際して書かれた
祝婚歌みたいなカンタータが傑作だと思う。例によって「題名の無い」
で演奏されたことがあった。

>>465
うざい。誰の許可を得て書き込んでるんだ？　消えろバカ

なに逆ギレしてんだよ？

すまん俺が悪かった。

「許可」と来ちゃったか。。。

許可って名前の人がいたよね。さん付けすると「許さん」。

>>470
Xu Ke

藻前ら新宿塔でＦＯんてｃの芥川指揮新響のシリーズセールやってるぞいますぐ行て買ってこい！

このスレ住人なら既に持ってるだろ。

>>425
今月の文春(月刊のほう)みてたら、黛息子と野平一郎が一緒に
写真写ってた。この二人学習院初等科の同級生らしく、野平は黛の
家に行くと、いつもピアノをバリバリ弾いて黛親父の仕事を邪魔してたらしい。

伊福部先生も入れてください

>>475
死なないで欲しいね、永遠に・・・

もう死んでいいと思う
これ以上同工異曲垂れ流されても。。。

無礼者！
おまえなんかに言われなくも、先生は死ぬときには死ぬよ。

あ、そっか！（ﾟ∀ﾟ）

黛敏郎氏の「21世紀へのラプソディ」という曲、聴いた人いませんか？
どのような曲なのか、是非お教えください。よろしくお願いします。

>>480
これ落とせば？
ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r17519424

>>481
落札価格が一万近かったね。買う人は買うんだね。

>>480

電子ピアノのほかに雨だれの「ポチョーン」て音とか歌舞伎の「ぃょぅ」の掛け声とかの電子音とオケのコラボ。
生で聴いたら面白かったかもしれない。

で、繰り返し聞くこともないかと思ってオクにだしたが１０００円くらいにしかならなかったな。３年ほど前。

このスレ、もう終わりか？

黛敏郎氏の歌劇「古事記」はいったい何時になったらCDになるのでしょうか？
初演直後の朝日新聞学芸欄に掲載されたアホの「古事記評」が影響を与えたので
なければいいが・・・。

ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=905477&GOODS_SORT_CD=102

黛の音楽は普遍性がない。

普遍性？　そんなものは誰の音楽にもねえよ　ばか

すまん俺が悪かった

黛の「古事記」は乞食に通じる。音楽は実に貧しいｗ

>>490
お前の認識は根本的にずれている。いまだかつて貧しくない音楽などあったろうか？
黛は若かりし頃、梵鐘の音を聴いて絶望したという。梵鐘の響きを超越した音楽が
あったなら是非教えてほしい　　>>490

現代音楽など音楽家の高等遊戯にすぎない。永遠の生命など宿らない。

>>492 >>490　「古事記」

仏造って魂入れず

そういうことでしょうね。大仏如来ができたから拝めって言われても
有り難味が分からなければ、頭を下げる気が起きないですよね。
どっか「魂」が感じられないのです。

「魂」でなく「塊」にすぎないのでしょう、音の塊です。

>>493
コーホー並の低能だな

精神主義ですか

489 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2005/09/20(火) 15:55:18 ID:+P2Mzml9
すまん俺が悪かった

行かしてあげるわ天国へ

hiroshimaのオルフェ曲ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

ヒロシマのオルフェって、CDで出てますか？
金閣寺や夕鶴は比較的容易に聴けますが・・・

>>498
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=188289

500記念あげ

>>499
ありがとう。参考にします。

20世紀の廃物音楽に５００のスレ
あいた口　ふさがらん

芥川氏の「交響管弦楽のための音楽」聴きました。
凄いエネルギッシュでパワフルな曲ですね。

みなさんはこの曲をどのように考えていますか？
私は文句なしの名曲だと思っています。

>>502
おまえの好きな音楽が廃物ということを保証するよ

釣られるお前も廃物ですね。

>>503
烈しく同意。
一度実演で聴いてみたいわあ（田舎在住なんで・・・）

>>506
実演で２度聴けた！
初めて聴いた時は涙が出た。
２度目も震えが来た。作品としてももちろんよくできた佳品だが
そんなこと超越して心から大好きな作品。
交響三章やコンチェルト・オスティナート、ラプソディ
エローラ交響曲も生で聴きたいところ。
芥川氏の、内容、ポピュラリティを両立させた音楽に乾杯。

>>507
世の中には　随分と安っぽい音楽に感動する香具師がいるな
涙も水みたいに　薄かろう（藁）

釣れないよ

>>503
僕は以前「題名のない音楽会」で聴きました。
抜粋演奏でしたが、管楽器の艶やかな音色に
魅了されました。是非一度通して聴いてみたいです。

芥川「交響管弦楽のための音楽」
通俗的な音楽だ　大衆路線だね

社会主義リアリズムですから

>>511
なんだ、まだやってたの？

通俗的だから大衆路線ってのは
甘い菓子だからデザート向きって当たり前のこと２回言ってるだけ。

つまり、「桃から生まれた桃太郎」ってことだな

つまり、「キョンキョン」ってことだな

そういえば芥川さんってソ連や中国に入れ込んでいたよね。
今存命だったら、世界情勢にそんな感想を持つだろうか・・？

芥川は　当時は「アカ」と言われた
ソ連、中国、北朝鮮万々歳の作曲家だったから。音楽も社会主義リアリズムに
そったものだった。