【異端】サイモン・ラトル【天才】

ラトル・ベルリンフィルの日本公演終了を記念して立ててみました。

まだまだ日本では理解されていないみたいですね。
今回のBPO公演もかなり日本向けに難易度を下げたプログラムでしたが、
理解不能者が続出したようですし（笑）

どうなんでしょうか？皆さん。

２

さんきち

受け付けない・・・

なんだか、１からは「自分だけは分かってますよ」という考えが滲み出ているような気がする

ラトルはまだ評価しないでおく。
まだそれほど多くの盤を聴いたわけではないし、生だって回数をこなしてない。
ベルリンフィルともこれからだろう。
実力はあると思うので期待してはいるが。

>>5
>なんだか、１からは「自分だけは分かってますよ」という考えが滲み出ているような気がする

胴囲。ラトルは好きな方だが、>>1みたいな

>日本向けに難易度を下げたプログラムでしたが

とか

>理解不能者が続出したようですし（笑）

みたいな傲慢な物の言い方するアフォとは一緒になりたくねーなw

>>5
何か変ですね。一回の演奏会で感動すれば、それで「スゲー指揮者！」って
事でいいじゃないですか。
感動しなければ「くだらねー指揮者。」って言っとけば。
「評価しないでおく。」って？

クソスレの悪寒

>7
はっきり言えば、「趣味に合わないせいか今のところ心から感動したことはない」
ただ、それでも捨て置くことは出来ない指揮者だと思っているし、
今後どうなるか期待してもいる。

評価しないでおく、というのは、まだそれほどラトルを知らないから。
今の私にとっては期待はしているけれど、ただそれだけの指揮者だよ。
現在の評価では「大したことない」
ただそれ以上に期待が大きいから「（今は）評価しないでおく」という表現にしたのだけれど。

５みたいなヤツを日和見という。
「まだ評価しないでおく」ってなんだよ？　許みたいなこと言ってんなって。

ラトルって、今現在名盤と評価されているようなＣＤをしこしこ聴いてるヤツには理解しにくいだろうな。
そういうヤツはとにかく生の演奏会にたくさん足運ぶことだよ。日本のオケでももちろんＯＫ。
演奏会にたくさん足運ぶと、それがどんな楽団のだろうと、全体として“演奏の今”がおぼろげながら見えてくる。
そうするとラトルのやってることが理解できると思う。
ラトルを理解できないヤツって年齢に関わらず、大抵演奏会に足運んでないでしょ。

ま、５みたいなヤツは１０年後ぐらいに「おれは昔から実力あると思ってた」とか言うんだろうな。

カラヤンは、今のラトルの年齢の時には、ラトルが及びもつかない程だった。

長文異端が集まるスレになりそうだな

ラトルの[火星]すごいよ！攻撃的でいいよね。

>>10
ラトルは受け付けないって人もいるんだからさ、そんなこと言うなよ。

>10
まあ、何とでも思っておいてください。
言ってることがきちんと伝わってない気もするけれど。

さっき[火星]がイイって言ったんですけど、実はあんまりラトル聴いたことないんです。クラシック自体初心者です。代表的な演奏って何でしょうか？

>>16
うーん、レパートリー自体、初心者にはキツイとこが多い。
ラトルがどうかは置いといて、他の指揮者から入った方がいいよ。
というか、曲自体の選択から入って、
その中で演奏者を選ぶというスタイルから始めた方がいいっしょ。

ラトルヲタって、>>10みたいな香具師ばっかなの？

別に「今現在名盤と評価されているようなＣＤをしこしこ聴いてるヤツ」でも、
ラトルを評価してる香具師はいくらでもいるだろうし、
「とにかく生の演奏会にたくさん足運ぶことだよ」とか関係ねーだろ。

バカらしいw

とにかく生演奏にたくさん足運ぶと誰でもラトルが理解できるなんて思ってるの？＞10

痛いレスに、そんなにマジに突っ込むのもどうかと・・・

全然感動しない演奏。

>>18
>>別に「今現在名盤と評価されているようなＣＤをしこしこ聴いてるヤツ」でも、
>>ラトルを評価してる香具師はいくらでもいるだろうし、
すまん、正確に表現すると「今現在名盤と評価されているようなＣＤしか聴かないようなヤツ」という意味。
ま、半分釣りなので、あまり真っ向から当たり前のこと言われても困る。

>>「とにかく生の演奏会にたくさん足運ぶことだよ」とか関係ねーだろ。
これはけっこう関係あるとは思うが。同様に半分釣りなので。

>>バカらしいw
だから、だったらスルーすればと。おもっきし釣られてるわけだし。

まぁね、結論から言わせてもらえば他の指揮者にも得意不得意がある様にラトルにも得意不得意がある。
だから、良いCDもあれば理解しがたいCDもある。
しかし、それはすべての指揮者/演奏家に言える事であって結局は聴く人間の主観に委ねるしかないと言う事。
確かに生演奏を聴く事は大事だけど、これまた指揮者や演奏者、さらに自分の体調や曲の好き度によってまったく感じ方が変わってしまう。
ラトルだって一緒。
ヲタにしたらラトルなら何だって良いんだろうけど、指揮者マニアとかではない普通の音楽ファンからすれば沢山いる指揮者のウチの１人ってだけで、やっぱり曲や演奏によって評価は割れる。

ラトルの演奏は単なる「スポーツ」。

就任マラ５はいいと思ったけどな。
東京文化の生はそれほど感じなかったけど。

>>5
レスありがとうございます。まだまだこれからですね。
>>6
不快な気分にさせてごめんなさい。前スレ（でもないんですけど）ベルリンフィルスレの流れからすると
アンチの大量の書き込みが予想されたので、ああいう変な書き方になってしまいました。
>>16
攻撃的なのがいいんでしょ？「中国の不思議な役人」は超攻撃的です。
あとどっかでもみましたがブラームスのピアノ協奏曲１番。これもかなりきてます。
>>10
なんとなくですが、、、わかる気がします。ラトルの演奏会は確かにCDと別物になってますね。
あるCDを何度も聴く、という事はその指揮者（なり奏者）にかなり濃く洗脳されてる、とも
いえるわけで、タイプの違う演奏を受け入れにくくする効果もあるかもしれませんね。

追加
>>11
＞カラヤンは、今のラトルの年齢の時には、ラトルが及びもつかない程だった。
カラヤンと比較されるようになるなんて光栄ですね。
でもこれからはずっと比較されていくんだろう。そういう意味でベルリンフィルつうのは
難しいポジションですね。
カラヤンの複製技術による洗脳活動は、誰よりも効果を持続してますからね。

初心者にはキツイ
スポーティー
攻撃的

何この指揮者。音楽家？

古いオタクなんだよね。細部を取り出して、ホラ俺はマニアックだろ？
みたいな。
美しい箇所に萌えを感じて徹底的にアディクトしてしまうような
今の日本で主流のヲタクタイプではない
実はラトル的なものよりフルベン的なものの方がポストモダン以後の現在
受け入れやすくなってきてると思う

>>29
わかるよ。ラトル演奏をきいて一瞬「はっ」とするところはあっても
演奏全体で感動することは無い気がする。
長いスパンで曲を構築するのとか苦手なのかね。

>>29
今となっては口に出すのも恥ずかしいワードだが、
ラトル的：スキゾフレニー型　　　フルヴェン的：パラノイア型
だっていいたいの？
……う〜ん、一理ありそうでいて、そう単純なもんでもないと思うけど。

ちなみにおれはラトルはわりと好きだけど、
80年代の浅田彰とか伊藤せいこうは嫌いだったな。

「フィデリオ」にはがっかりした。

>>29
「細部」が「美しい箇所」である可能性を見落としてるよ。
カラヤン世代ですか？


>>30
「長いスパンで曲を構築するのとか」の方が簡単なんだよ。
勘所さえつまめば、要領の良い指揮者なら１時間でアマオケでもまとめられるもんだよ。
「ここでこう感動するんだよ〜」っていうガイドを観客に向かって提示してけばいいんだから。

そんな演奏聞き飽きた、っていう人がラトルに行くんだと思う。

>>33
たしかにラトルってそんな感じ。
聞き飽きてるんだけど、こうくるんだろうなって思ってるのに
来なかったりするから、「えっ」って思うんだけど、
終わった後にもう一回聞きたいと思う。
これは、すばらしい演奏だからとかではなくて、
えっ、そこもう一回って感じかな。
まだ勉強不足でその程度ですが。。。

>>34
違うよ。
世間は「フルヴェン的」生演奏を今でも求めてんだよ。
しかし、そういう演奏にはめったにお目にかかれない。
それに対するフラストレーションへの裏返しが
ラトルのような演奏への「逃避」なんだよ。

すまん、>>33ね

29の文章は曖昧でよくわかりません。

３行目の「美しい箇所に萌えを感じて徹底的にアディクトしてしまうような」というのは、
１行目の「細部を取り出して、ホラ俺はマニアックだろ？」という部分の補足だと解釈したのですが。
33は４行目の「今の日本で主流のヲタクタイプ」に掛かってると解釈したようです。
どちらのつもりで書かれたのでしょうか？
私としては、普通に考えると、「美しい箇所に萌えを感じて徹底的にアディクトしてしまう」ことと、
「細部を取り出して、ホラ俺はマニアックだろ？」と提示する行為はわりとイコールだと思うのですが。

それと「ポストモダン以後の現在」というのは、
「ポストモダンのムーブメントが終わった現在＝ポスト“ポストモダン”」と解釈したのですが、それでよいのでしょうか？
というか、「細部を取り出して、ホラ俺はマニアックだろ？」と提示する行為というのは、
いかにもポストモダン的だと思うので、そう解釈しないとお話が成り立たないと思うのですが。

これからの発売は何？
とりあえずカルミナブラーナとドビュッシーは出るらしいけど

26 16です。ありがとうございます。確かに少し初心者には不向きに思いましたが、ロックが好きなのであの感じは気に入りました。ブラームスは聴いたことないけど聴いてみようと思います。

さっき、「グレの歌」の最初のVorspielを聴いてみた。これ、いいよ。
何ともデリケートな音色。こういう音楽は、ラトルにぴったり。
多分、メシアンも。ドビュッシーの「海」、実演ではピンとこなかったが、
録音が出たら買うかも。
あと、付け足しだが、EMIのベルリンフィル録音は、結構いい。
アバド（ヒンデミット、モーツァルト）でもそう。EMIの録音は評判悪いけど。
自分的には、DGより好きかもしれん。

>>40
でも、マラ５のＣＤの録音はかなりひどい

>>35
カラヤンを通り越してフルヴェンですか。
音色に共通点があるって言ってた人がいたなあ。

>>38
次のジルベスターがカルミナらしいですね。
CDの予定はよく知りませんが裏青では最近ベルクのバイオリン協奏曲が出てましたよ。

裏青ってどうも買う気になれない。以下の理由から。
１．本人かどうか確証がない・日付も
２．CDRにしては高い
３．CDRだから何年持つか?耐久性の面でCDより不安
４.音質もCDより悪い
５．ジャケット酷い
６．CDRだったら自宅でエアチェックして作れるし
、２.とかぶるが音源を買うと割り切れる値段でもない
CDRトレードとかやってるサイトあれば良いのに．．．

来日したってのに、なんだこのさびれようは。
ちとあげてみよう。
もしかして、皆の本音は
「つまんねー」なのか？

EMIでしか録音できない奴は二流。

どういう契約内容かによる

やっぱDGとかでないと駄目か。
ラトルーベルリンをDGの録音で聴いてみたいが、
アバドのことで、DGも結構こりてるから、世評が固まるまで待ってるのかもな。

しかし、本当に感動というか心の渦巻きというのを感じさせてくれない指揮者だなあ。
これが新しいスタイルとか、演奏芸術の最先端というのならそれもいいが
彼の演奏をきいて、「人間味」というものを何も感じない。
作為とか仕込みとかいうのはわかる。
それで興行が盛り上がるのもわかる。しかしなあ。
なんというかね。聴いた後１週間とか１月とかそういうレベルでジーンとさせてはくれないね。
この男には「哲学」ってのが感じられんなあ。
まだまだ評価を決めるには早過ぎると思うが、それでもどうだろ？諸君？

そりゃあんたがそう感じるのは自由だがね

>>48
まああんだにも思う所はあるだろうが、
なら、なんで書かないかね？意見を述べないかね？
結局は自分でもそうかもって思ってるだろ？え、そうだろ？
でも、書き込みの調子が高圧的だから、ちょっと反発してんだろ？
ほんとラトルって信者が’いないよな。もっと頑張ってくれよ。期待はしてるんだからさ。

↑興奮しすぎw
何を恐れてるのか知らないが、気に入らなきゃ聴かなきゃ良いだけのこと。
他人がどう思おうと関係ないじゃん。所詮、他人なんて
音楽的バックグラウンドが違って当たり前。感じ方も人さまざま。
だから逆に他人に持論を言ってきかせる必要もない。

気に入らなきゃ、聴かなくて好いってのは最悪。
そういう多様性を安易に使うのは「絶対的美」というものの追求、
これは芸術、音楽の最終目標だろ？からの逃避だぞ。
俺がすきならそれで好いですませてたら、何も進歩しないだろ？
確かに俺の意見は興奮してるかもしれないけど、
同じくらい興奮した勢いで反論とか煽ってくれたほうが
色々と考えれるってもの。
感じ方が様々なら芸術なんて成り立たないでしょ？

新しいようでいて、実はもう古いのですよラトルは
大して斬新でもないリンドベルイなんかを啓蒙主義的に
取り上げてるとこからして。客はもうそんなもの望んでないでしょ

博物館逝きのものになっているヨーロッパの言説の
終わりの方に属してるんですよ彼は

私が思うに結局、演奏ってものは
聞き手に鳥肌発たせて、一生のトラウマにするくらいに勢いで演奏しなきゃならないなんだよ。
てか、それができるのが、完全にアコースティックな楽器によるオーケストラという楽団の指名。
（電気の力をかりたりするわけでなく。動力は人のみですから）

楽譜に忠実ということを前面に出す指揮者も多いが
彼等がいかほどの成功を納めたか？せいぜい対称としての評価だろ？
それに対する絶対的評価ではないだろ？
聴衆は、人減は、「血湧き肉踊る」演奏を待っているのだよ！
演奏会場という狭い空間で、いかに自分が興奮できるか。
奏者は興奮させれるか？
そして、大抵の名曲はそのための「熱」をはらんでいる。
あとは奏者がいかに掘り起こすかだ！
ラトルが本当に掘り起こしているのだろうか？

>>53
上の発言などから見ると芸術音楽の絶対的な美というのを求められているようですね。
また、そういった美とは
>聞き手に鳥肌発たせて、一生のトラウマにするくらい
であると考えておられるようですが、ぜひその根拠を示してください。
つまり聞き手の鳥肌を立たせるものがなぜ絶対的であるのかということです。

>>35
今時フルヴェンかよ！
貴方の好みは否定しないが、世間がフルヴェン的生演奏を求めてる
なんて時代錯誤もいいところだな。

フルトヴェングラーの生まれ変わりは、

ラットル


いや


ヴァレンヴォイムか


いや、さだかではない？！

>>41
でも、マラ５のDVDの録音は結構いい。なぜかCDよりもいい。

↑興奮し過ぎて誤字多すぎ

ラトルのマーラーってどんなものなんですか？
今まで、様々な指揮者を聞いてきましたが、
人づての話で、ラトル＝イロモノというイメージを持っており、
躊躇しております。

できれば、曲別に教えてくださるとありがたいです。

>>53
俺はむしろラトル以外を受け付けない体質だな。
理由は「面白くない」から。一度観た映画は面白くないだろ？何回も観ないだろ？
何回も同じCDを聴いていつも同じところで感動して・・・って何か変な事に気付けよ。

その「名曲」が作曲された当時の状況を想像してみろよ。CDで何回も聴かれる事なんて
想定して作曲なんてしてないんだよ。交響曲の演奏会っていうのは一回的なエンターテイメントだった
はずだろ。まさに映画みたいなもんだよ。

クラシックファン＝自分の好きなタイプの演奏ばかりを要求する奴ら
のいうことを聴こうとして数多くの指揮者（バレンボイムとか）が努力した結果が
クラシックを楽しもうという人口の減少につながってるわけだ。
何でか？今更カラヤンが出てる映画見たってしょうがないってみんな思ってんだよ。

ラトルの演奏会行ったんだろ？わからないんなら新しい世代に道を譲って
君はカラヤンのCDと一緒に墓に入っとけ。

絶対的な美ね
いま評価されてても将来評価され続ける保証はない
今は評価されなくて将来評価されることもある
日本で評価されなくて欧州で評価されることもある
その逆も。
人間の評価なんてものは相対的なものに過ぎないのさ
絶対的な美なんていうのは神がいるとして、神だけが決められるんじゃないの?
高々人間が決めてしまうもんじゃないな

それとDGならよくてEMIならだめとかいうのは単なる権威主義だな
DGにもたいしたことないのは山ほどある

ラトル自身が変わりつづけていかないと・・・といっていたような
創造への挑戦だよね
ラトルはフルヴェンそっくりに振る事は出来るでしょ
あえてやってないって感じだよね

漏れはマラ10でラトルの演奏の虜になったし
毎日聞いても未だに飽きないなぁ

ドン･ジョバンニも今ではフルヴェン盤よりハーディング盤の方が
気にいってるよ

>>47,51,53
おまえ、どこぞのスレの教授と同じぐらい痛いヤツだな。

>>作為とか仕込みとかいうのはわかる。
>>それで興行が盛り上がるのもわかる。
勝手にわかっちゃってるようだが、作為と仕込みだけで興行が盛り上がるわけねぇだろ。
何らしかの“真実”があるから盛り上がるんだよ。おまえには感じられないだけ。

おまえが感動できなくてもおれの感動が減るわけではないので一向にかまわないけど、
おれは今回のラトル＋ＢＰＯの公演でしっかり感動できたぞ。
ハイドンの清冽さに息を飲んだし、トリイゾにフルヴェンを感じたし、ブラ２で鳥肌立った。

悪いが、ラトルの演奏に「人間味」と「哲学」を感じたし、
そろそろ最初に聴いてから一ヶ月が経とうとしてるが、日に日にジーンときてるよ。

ま、つまり、おまえに感じられないからってそれが全てじゃないってことだ。


>>気に入らなきゃ、聴かなくて好いってのは最悪。
これだけは同意。
安易に「人それぞれなんだから、いいじゃん」とか言うつもりは全然ないし、そんなヤツは論外。
でも、経験から推測すると、芸術的な「美」というのは必ずしも唯一つのものではないみたい。
おまえに見えないだけで、実はそこに在る「美」というものもある。
（もちろん、おれに在るように思えて実は無い「美」というのもあるだろうけど）

ま、おまえももっと励めば、ラトルで感動できるかもよ。

人は、それがフルベンであっても、カラヤンであっても、
自分の長年聞きなれたものに一番の価値を見出して当然。
ただそれを絶対として他人に自分の価値観を押し付けるのはよくないね。

かく言う俺も実はソウルミュージックも聞くのだが
スティーヴィー・ワンダーを最高と思っていて、
同時代のマーヴィン・ゲイやダニーハザウェイ、
以降に出てきたプリンスやディアンジェロを心のそこでは馬鹿にしている。
でも、それを他人に押し付けたりはしていないよw

>>47「人間味を感じるかどうか」なんていう曖昧かつ主観的な点で判断されてもな〜
その人の見た目やその人に関する知識、その人の人柄をよく知ってるかどうか、などで
いかようにも影響されやすい項目だし。
>>53「興奮できるかどうか?」も主観というか、まあ聞き手自身の問題だからね。
演奏家もそこまで責任取れないと思うけど。

漏れはラトルのベト全聴いて以来、もうそれ以外のベトは聴けない状態だ。
漏れの体質に非常にマッチしたベトは初めてだった。
>>60の言い分に理解する！

>>66
俺もだな。
確かラトル版の前にアバドＢＰＯがベト全出したんだよな。
でももう何年も聴いてないや・・・アバド版はほこり被ってるよ。
アバド氏、すまそ。。。

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　　　 　 　　 ＼　 ー===-　／ 　ベト全はアバドよりラトルが好きだ
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色んなラトル、ＢＰＯスレ読んでいても、アバドって存在感ねぇ。
ほとんどカラヤン、フルベンとの比較ばっかで前任者が泣いてるぞ！

でもオケやってるひとたちがそもそも何回も音源を聞ける
複製技術時代の申し子だからね。
そこでCDに向かって一度限りの体験っていうのは無理があるな。
完璧じゃなくてもいい演奏を廉価でばかすかだすような
演奏観へ変化しているのならいいけど。

ラトル正直つまんね

あとで、アバド/ベルリンフィルのベト５を聴こうと思います（w
そのあとで、ラトル/バーミンガムのシェーンベルク「室内交響曲１」かな。

ラトルの演奏は軽いとか言われるけどさ、アバドのベトは
もっと軽い気がするんだがな。

ラトル、後に残らない。

ﾌﾟｯ、 一生昔のCDでも引っ張りだして聞いてろよw

>>64　以降に出てきたプリンスやディアンジェロを心のそこでは馬鹿にしている。

これは、間違い。ジジイの考えの要素が大きい。

アバドのベト５、面白く聴けました（w　最後まで聴いてしまった。
特に第１楽章では、わりに重い音を出してますね。ティンパニ、コントラバス、
金管。意外なことでした。

ラトルのシェーンベルクは、すばらしい。やっぱり、この人天才かも。
若年寄ふうに落ち着いたテンポだけど。特に、最後の木管の高音にしびれた。
あれは、異常な音色です（w　全然シェーンベルクにきこえない。

自分の感受性の貧しさをラトルに責任転嫁する奴はいちいちここへ書き込まなくて良い

シェーンベルク編曲のブラームスおもろい

>76
というかジジイですからw
ジジイだからジジイらしい感覚でやってるだけ
これがジジイなのに若者ぶってるほうがかえってみっともないし、間違ってる
だいたいの人はそうなるよ。今の若者が30年たって「ディアンジェロは最高だった。それに
比べて今の奴らは･･･」と言ったりして、30年後の若者から「ジジイしね」とか言われるw
だから自分の青春時代が例えばカラヤンだった人は「カラヤン最高」
と思っていてべつにいいわけよ、無理してラトルを聞こうとしないでね。

カルミナブラーナだけどCD屋で見る限り国内盤、ヨーロッパ盤まだCCCDの表示がないね。
もうちょっと様子見が必要かな？
わずか二週間（ヨーロッパ盤）で出すということは、30日の録音の方だけで作業
はじめるんですかね？

29,30両日でしょう

グレの歌がいいね

アバド、そんなに悪いかな?
今年でた復活はなかなかのもんだぞ

カラヤン・ラトルとアバドの違いはね。
カラヤン・ラトルは、要所で自分がほしい「音色」が明確にある。
で、奏者に「ここはこうやれ」と注文できる。この２人、似ている。
アバドは、全体的に音楽が自分のものになっていればいい。
だから、細かいところはいい加減にきこえる。

そこで、カラヤン・ラトルとアバドを聴き比べると、どうしても
違いが目立つ。後者の「音楽」が好みに合わないと、「何やってんの、
こいつ」ということになる。

アバドさんも進歩してますね
ラトルの演奏の音色は信じられないほどいい時がある

アバドも緻密な時もあるんだけどね
イタリア人＝明るいというイメージが禍してるのだろうか?

ベートーヴェン全集で比較すれば良い
アバドの二度目のBPOとの全集は癌の手術の直前ということもあって鬼気迫るものがある
と思わんかね?

ＢＰＯとのハルサイ聴いた人います？

＞８８
おもわんね

呼んでもいないのにアバディアンが必死でﾜﾛﾀ

＞89
カップリングがなんか損する気がして買ってない

　　　　　　　　／:::::＾::::::::::｀丶
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　　　 　 　　 ＼　 ー===-　／ 　アバドの新ベト全はＣＤよりＤＶＤを薦める。
　 　 　 　 　 　 |丶 ::::::::::: ノ|ヽ

漏れもアバドは繊細な音色で緻密な演奏をすると思い込んでいたが、実演は違った。
どぶねずみ色に濁った音色で力任せに演奏し、ひたすら駆け抜けるだけ。
それがベルリンフィルとの演奏では顕著で、何度もそれが続いた末に、漏れはやつを見限った。
いまアバドを誉める連中は、一体何を聴いてるんだろう？と思う。
フルベンヲタの反動で、録音を聴いてるのか、名前だけで聴いてるのか。

ﾍﾞﾙﾘﾝpoもかつての栄光が崩れかけてきている。ｳｨｰﾝpoも。

>>80
30年後の若者から「ジジイしね」とか言われるw

なるほどー
不謹慎ながら笑ってしまったよ
長生きしてくれな
さっさとくたばるなよ！！

アバドの時代はある意味不幸な時代だったと思ってるよ。
一方では「巨匠」といわれるスター指揮者が作り上げたものがあって、
もう一方では奏者側の伝統みたいなものがあって、
若い指揮者なんかじゃどっちにも太刀打ちできない、すると長いものには巻かれろ的な
没個性的な指揮でやってくしかなくなる、又、ある程度そういう指揮を許容できる
土壌があった（＝演奏会に足を運ぶ客がまだ沢山いた）、
みたいな。

強烈な個性を打ち出しにくい時代だったと思う。

今はむしろ、ひとつのオケを中心に、徹底的に自分の音を作り上げてきた指揮者が
注目される時代に移行している。過渡期だな。

>>97
バントとか、チョリビダッケのことか？！

↑だからあ、、、
古い指揮者はもういいじゃん。

>>97

>徹底的に自分の音を作り上げてきた

アバドはこれには該当しないと思うが？
腐らせただけ。

↑だからあ、、、
「若い指揮者」っていうのはアバド世代が若かったときの話じゃん。
違う？

徹底的に自分の音を作り上げた指揮者はラトルでしょう。
他にもいるけど。

このスレにもアバディアンが出没して布教宣伝をやってるようだね。
もっとも>>85のようなカラヤンとラトルをひとくくりに語るような無知も
いるくらいだから、ラトラーのレベルも知れたものだ。
何を言ってもアッバードがベルリンフィルをダメにしたということは
動かしようのない歴然たる事実だ。
そしてそれはラトルごときで建て直せるようなものではない。

>>102
カラヤンのCDと一緒に墓に入っとけ。

>>103
またまたアバディアン必死だな（W

ベルリンフィルをてたなおせるのは、チェリビダッケの亡くなった今、
帝王ムーティだけだと思う。しかしムーティはウィーンに行くだろうから
ベルリンフィルの今後は暗い。しかしあえて言う、頑張れラトルと。

確かに帝王ムーティならベルリンフィルの栄光を取り戻せるだろう。
ムーティはアッバードの尻拭いをスカラ座やウィーンで経験済であることも大きい。
ラトルでは絶望的に無理。ムーティと比べれば大人と赤ん坊だ。

>>105
しかしなぜそこにチェリビダッケの名前が出てくるのか。
チェリとラトルならいい勝負だな（W

>>105-106
ムー帝より、ラトルのほうが才能あるよな。普通に考えて。

俺のようなカラヤナーからいわしてもらうと、話にならないな。

>>108
自分の無知と感性の貧しさを普通と考えているあたりはアバディアン並みだな（W

ムーティ？没個性の極地だろ。
好んで聞く奴なんているのかよｗ

アバド世代はしかしみんな駄目だな。>>97
バレンボイム、小澤、ムーティ、巨匠世代の遺産で食ってる奴ばっかり。

>>109
カラヤンの名前を出してしまったら、アッバード、ラトルなど論外。
ムーティ、マゼル、バレンボイムくらいで語らなければ話にならない。

>>110
本音を言わせて貰うと、ムー帝は、イイ男過ぎる。むかつく。
そこらへんが、気になって音楽に感動できん。

ラトルは、ゲンオンもちゃんとやってくれるから、（･∀･）ｲｲ!!

実際にサントリーホールで聞いたけど

素晴らしい指揮者だと思った。

この人は、これから
ベルリンフィルと黄金時代を作り上げるだろうな、と

思いました。


とにかく驚くほど、良かったです。

まぁ、アバド並みに良い指揮者ってところか。

>>113
やはりラトラーはその程度のレベルだな。

>>115
まったく
アバディアン必死だな。

>>112
おう、マゼールすっかり忘れてたよ。
お前、例の「ささみ」だろ？
カラヤンの70年代のベト全が最高とか思ってる粘着野郎だろ？
今日は何をやってくれるんだ？ｗ

>>116
まぁ、くだらんオペラ指揮者よりましだがな。
ベルリンフィルがちゃんと付いて行っているぐらいの才人だよ。
はっきり言って天才。盆栽がここでなにをいっても、、、

>>102
おまえ、マジで氏んでよし。ホント、馬鹿杉。
二度とベルリンフィル聴かなきゃいいじゃん。カラヤンが蘇ることはないわけだし。
少なくてもこのスレに来る必要は確実にない罠。
でも面白いから何か発言してみろよ。

うーん、こういうこと言うと叩かれそうだけど、
漏れ的には、カラヤンと比べると、
ラトルとアバドって、共通点があるように見えるんだよな。

カラヤンは良くも悪くも、一般大衆に受けてた。
それに比べてアバドとラトルは、
通向きっていうか、クラヲタ向きって感じで、
日本では、一般大衆に浸透しそうにない。

「第９｣や「ニューイヤー」でヒットを飛ばした小澤みたいに、
ラトルの音楽が日本の一般大衆に浸透するだろうか。
何日か前の日経の夕刊に、岡本稔って評論家が、
ラトルの「フィデリオ」について、
専門的になりすぎて大衆と乖離してる、みたいなこと、
書いてたけど、漏れも同じような危惧をラトルに感じている。

>>118
「ささみ」とは何だ？
カラヤンのベートーヴェンなら、70年代だけでなく、
60年代、80年代の全集も全て文字通り最高の演奏だが、
今さらそんなことを持ち出して何が言いたいのだ？

ムー帝は、くだらんオペラ指揮者。

ラトルのマラ10とか、ええよ。グラミーも取ってすごいよ。

749zmLhTみたいなカラヲタもウザイんだよ。
そりゃカラヤンは偉大だけど、ラトルもアバドも普通に素晴らしい指揮者に決まってんだろが。
おまえ、一体何様なんだよ。

俺的にはカラヤンもムーティが帝王となった今からみるともう過去の産物。
帝王ムーテルがブルックナー全集をｗぃーんで録音したらもう誰もカラヤン！
などともう言わなくなるだろう。

おめーささみ（＝>>53）じゃねーのかよ・・・
つまんね。帰っていいよ。

アバドのいい男むかつくが一番受けた。おもろい。

>>127
ムーティじゃなかった？

しかし、顔って大事かもな。格好良過ぎるとたしかに反感持つ場合があるし、
だからといって、逆にシュタインやコバケンみたいな感じだとインパクトが
強すぎて音楽に集中できない可能性も。

ムーティなんか、炭酸の抜けたコーラみたい
トスカニーニからパワーと構築感と歌を抜いたら
ムーティになる

ラトルの高音の響きはトスカニーニのそれのようにものすごい冷たさを感じる
(フルベンが賞賛したあの響きね)
とてつもなく澄み切っていて、何か超絶世界の扉を開けた感じで
次元が違っている

無数の音の絹糸にふんわり包み込まれているような聴こえ方をする時がある

>>128
コバケンも、歳をとると、ショルティのようになり、不自然さがなくなる予感。

>>125
ムー帝が、ブルックナーを？鳥肌が勃つくらいキモイ。

>>129
ムチムチむーてぃも悪くないが、ラトルとは比べられんだろう、今更。
彼は、NewYearとかイタオペで十分。

>>128
そうだ、ムーティだ。顔見てどうのとかなかったから、おもしろかった。
ハンサムだもんね。アバドもハンサム。
ラトルいいよ、イギリスの痩せた人にあんな感じの人いるよね。
でも、音も好き。

ついで、クライバーがかっこいい！

まだムーティ＝イタオペと信じきっている御仁がいて驚かされる。
彼の本領は独墺系の交響曲なのはここに来るレベルの方なら分かりきったこと。
あの宇野でさえ以前ブルックナーのベスト盤に推さざるをえなかった程だ。
それともやはり日本の聴衆は遅れているのか？

ついで、独墺系　かっこいい！めもめも。

ムーティのベト5を聞いたが
かなーり　スカでした
カラヤンに通じるスカぶりだった

交響曲イタリアも　スカー
（モノラルのトスカニーニの方がよい）
なんであんなに気が抜けてるんだ
本人は全力なのか,あれで？

ちょっと待ってください
ムーティーは顔だけ見れば良い男かもしれませんが
全体的なバランスでは顔がでかいことは否めません

>>121
そもそもヨーロッパの指揮者は日本のほうを向いているのか？疑問です
未だに心のそこでは日本人に本当の良さはわかるまいと思われてるのでは？
日本人が歌舞伎の欧米公演を、現地の人には本当の歌舞伎の良さは
わかるまいと思うのと一緒です

暗いバー亡き後、本当に人材がいない。

低レヴェルな常識的感性にも、

それは解る。

　金　聖響ね〜

いかにも指揮者らしいネーミングだけど・・

そのへんは、わかってるみたいだけど・・

毛髪はたしかに金染めだし、棒は振れるんだけど・・

韓流に乗せてみるか・・、おばはんが喰いつくやろ。

ムーティはオペラ指揮者なんだよ。
コンサートの彼は一部の作品を除いて、あまりいいとは思わない。
９９年のＶＰＯも聴いたが、何かもやもやしたような、すっきり
しない響き、平凡な演奏だったな。
その点、コンサート指揮者としてのラトルはいいと思うけどな。
刺激的な解釈、音の出し方は２１世紀にふさわしいと思う。

>>138
指揮者が全力出せばそれで済む問題じゃないんだよ
実際に音出してるのオケの連中なんだからw

それにしてもムー帝ってベルリンフィルの客演少ないなぁ。
アバドと仲悪かったから仕方ないにしても、今はラトルなんだから
もう少し増えてもいいでしょ。
ポストアバドの名に挙がりもしなかったのは寂しいのう。

>>144
ムーティは、ラトルと天秤にかけられたバレンボイムとは同世代
レパートリーの問題かと

どうせなら、ラトル、ムー帝、ヤンソンス、ティーレマンくらいで
争ってほしかった。バレンボイムってそんなにいいか？

ムーティは、カラヤンの後任選びの際 予選段階で落選したのをネに持ったのか
ベルリンフィルに音楽監督以上のギャラを要求するようになったそうで、
疎遠になってしまいました。
ラトルもその際は予選落選組の一人。（アバドも実はそうだったのも有名な話）
でも、ラトルの場合、そのとき既にカラヤンの後任候補に名を連ねていたという
こと自体に注目すべきじゃないかな。
なにせまだ1回しか定期演奏会に登場していなかった頃の話ですから。

>>134
ラトルは、髪型が良くない。












ハゲか、パンチパーマで。

>147
へぇ〜アバドも予選落ちだったのですか。
じゃあ本当は誰にしたかったの？

>>149
ちょっと長いけど、某スレよりコピペします。

556 ：名無しの笛の踊り ：04/11/02 22:57:10 ID:dpRNbUTF
>>555
>楽員の本音はムーティかバレンボイム(一部テンシュテット)だったんだよ。

それは土屋氏の暴露話と大いに異なりますね。
自らリングアウトを通告していたクライバーやバーンスタインらを除けば、
マゼールとハイティンクが本命だったのは、もう有名な話でしょう。
アバドが実は一次選挙で落選していたのも周知の事実。
ムーティ、バレンボイム、小澤、テンシュテットも一次落選組とのこと。
（もっとも小澤さんは最初からその気なしと通告していたそうですが）
もし事前棄権組の発表の後、一次落選組を加えず残った候補だけで決選投票を
行っていれば、間違いなくマゼールかハイティンクだったでしょうね。


557 ：名無しの笛の踊り ：04/11/02 22:59:07 ID:dpRNbUTF
ちなみに最初の決選投票で一番だったのは、C･クライバーだったと
最近になってライスターが発言していますね。
（満票だったとのことですが、カルロス追悼の意味でのリップサービスでしょう）
となると、一次落選組のアバドが復活したのは、クライバー支持者が次善の候補
としてアバドを推したと考えるのが妥当・・・かな？

今となっては、あのカラヤンの後任選挙において既にラトルの名前が挙がって
いたことの方が注目すべき事実のように思えます。
わずか1回の定期出演では分からないとの理由で一次落選だったそうですが。

>>149
もうひとつコピペ。

209 ：名無しの笛の踊り ：04/11/21 21:14:40 ID:uExCf/QX
数回にわたる選挙によって最初に残ったのがマゼール、ハイティンク、C･クライバー、
バーンスタイン、メータの五人。（レヴァインではなくメータというのが意外だった）
ところが、ここで後者三人が辞退していることが発表されて、マゼール、ハイティンク
による決選投票かと思いきや、なぜか予選敗退組も加えることとなり、アバドが急浮上。
とまあ土屋氏のFMでの暴露話はこんな内容だったかな。

いずれにせよ、アバドはタナボタ。カラヤン、ラトルと
は違って、消去法でたまたま残っただけ。悪しき民主主
義の典型だな。
まあ、アバドもエセ民主主義者だったので、時代の流れ
にたまたまうまく乗っただけの世渡り上手だったに過ぎない。
ラトルは真の意味での民主主義を具現化してくれそうな気がする。

なにかにつれて、演奏中カメラ目線になる回数が多い指揮者。
こちらを見てくれない輩もいる中で、愛コンタクトが取れる稀な存在。

メシアンの「彼方の閃光」のCD良くない？

>>152
音楽にとって民主主義が真だのエセだのというのはほとんど意味をなさないでしょう。
カラヤンが文字通り帝王として独裁的であったことや、アバドやラトルが民主主義を
口にしながらも実際は結構したたかに自分の意思を押し通すことが、音楽の良し悪しに
直接的に結びつくわけではない。

まあ何にしても凡人ハイティンクや変態マゼールでなくて良かった良かったと思うよ。
あいつらの演奏なんか金払って聴く奴の気が知れない

コテコテの古典なら、ハイティンクでもいいよ。ブル、マラが多くなるか。
ゲソオソはないか。

もしもラトルが････Ｎ響を指揮すれば，「うぅ！これがあのＮ響か！！」
みたいなものすごい精妙な響きが引き出されることうけ合い

ラトルが嫌いな人たちはやっぱりスヴェトラーノフとか好きなんでしょうかね
それともラトルヲタとスヴェヲタはかぶるところがあるのか
アバドとかムーティネタも尽きてきたので　論じてみてください

age

ＢＰＯとのハルサイが店頭で流れてたけどスカっぽかったなあ。
ポップに「大太鼓が凄い」とか書いてあって、それは確かにそうだったけど。

カップリングが買う気をなくさせる

>>159
なんでスヴェトラなんてのが出てくるんだよｗｗ

自分が聴いたものでは、ラトルはハイドンがいちばんいい。
90番とか102番、特に前者なんて、すごくいいよ。
そのへん、どうよ。

ラトルの謎。
どうしてラトルってマイナーな曲しか振らないのだ？
１、メジャーな曲には興味がない。
２、メジャーな曲はいずれ振るが今は温めてる。
３、メジャーな曲を振れば、他の演奏と比較されるから
意図的に振らない。
さあ、どれだ？
ハイドンにしても「驚愕」「時計」は振らない。
モーッアルトの交響曲も滅多に振らない。
「悲愴」「新世界より」ブラ１・・・ラトルが
振らないメジャー曲はきりがない。

>>165
あえて自分が振る必要を感じていないだけだろ。どうみても曲に共感を
持っていないようなものを片っ端から振らされてるアバドや小澤よりも
芸術家としてのポリシーが感じられてよい。

アバドはやらないものはホントに絶対やらないよ。
でもラトルは悲愴も新世界もブラ1も今後レパートリーに入れてくるような気がする。

>>167
そうですね。
>>165
ハイドンは、どれでもやれると思う。個人的には、パリ・セット〜ドーニ〜
ロンドン・セットを録音してほしい（が、やらないだろうな）。
というか、ベルリンフィルとじゃ、どうかな。バーミンガムだから、
あの快演になったのだろうと思う。102番なんて、微笑・哄笑ですよ。

BPOとやった90番は、場内爆笑だったよ。

>>169
よかったらしいですね。第４楽章でしょう、笑いをとったのは。
この曲は、特に得意なんだろうね。90番の録音は、溌剌としている。
102番は、少しひねくれているが、もう細部に至るまで完璧でしょう。
ハイドンと波長が合っているとしか考えられない。

ラトル＆BPO結構好きになった。
さっぱり味と思ったのですが、舌に記憶の残るお味でした。
というのは、ゲルギエフ＆WPOをその後聞いて脂っこく感じたので。
ゲルギーの濃い味に衝撃を受けたけど、後になって思い出す味はラトル。
素晴らしい料理人でした。ごちそうさま。
今度ラトルの味を食べるには、日本からだとどこが近いかなー。
やっぱりベルリンへ行くしかない？

>>165
ラトルはモナリザを例に挙げて、
「名画なんだけどあまりにも見慣れてくると今度は髭を書かれたりする。」
と言ってますね。
運命の冒頭とかCMでどんだけ貶められているか…
メジャー曲が何度も取り上げられすぎる事による弊害を考えてるという事ですか。
後は、メジャー曲じゃなくてもこんなにいい曲が沢山あるよって言いたい、
という事もあると思いますが。
「野鳩」なんて私は最高でしたが。

>>169
裏青で出てますね。笑いまでしっかり入ってる。あれは名演だ。（音もよし。）

>>171
とりあえず来年又東京に来るという事ですが。素直に嬉しい。

コンサートではメジャーな曲もけっこう取り上げてるが･･･
CD化はしていないけど

ラトルのブラ1，コンサート等で聞いたことある方いますか?

マラ１０の第一楽章の終わりの方で高音が強く響く所
脳が痺れるほどの感覚がします　素晴らしい

ヨルマ・パヌラはラトルをどう評価してるのかな？

パヌらってだれよ？

>>もしもラトルが････Ｎ響を指揮すれば，「うぅ！これがあのＮ響か！！」
>>みたいなものすごい精妙な響きが引き出されることうけ合い

Ｎ響ごときにラトルはもったいない。
東響の方が断然素晴らしい“響き”が引き出されることうけ合い

ラトルファンはアバドのことをあまり悪く言わない方がいいんじゃないかな。
ベルリンフィルは演奏スタイルの最前線を追わなきゃいけない
という意識を楽員に植え付けたり、かつて手塩にかけて育てた
ECユースの出身者たちを引っ張ってきて、ドイツの伝統はもうだめだとして
汎ヨーロッパ的な血を入れようとしたり、なんだかんだ言って
ラトルにレールを敷いてあげたのは彼なんだから。
ラトルの側だって、意識してうまくアバドを露払いに使った形跡がありありでしょ。

>>179
それ、同意。
というか、ラトル好きだし、アバドもいいんじゃない？

アバド　→　ルツェルン祝祭　→　マーラー・チェンバー
→　ハーディング　→　ドイツ・カンマー・フィル…。
この辺と今後のラトル＋ＢＰＯって、やっぱリンクしていくんでしょ。

>>177
サロネンやサラステ、ぺトリ･サカリなどを育てたフィンランドの教育者だよ

ようやくマーラー交響曲全集の完結でつね。

俺は拍手があった方が好きなんだよね
昔のマーラーのライブどりは拍手あったのにな〜
また拍手入りに戻してよ

　　　　　　　　／:::::＾::::::::::｀丶
　　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　|::::/从从从从从::|
　　　　 　 　|:|　　　　　　　,　ヽ|
　　 　 　 　 |ﾉ　 ━ 　 　━ 　 ||
　　　　　　（|　 -=・-,　-・=-　.lﾉ
　　　　　　　| 　　　(,,,_,,,)ヽ　　|　　
　　　　 　 　 |　 ／::: ll ::　:ヽ　|　
　　　 　 　　 ＼　 ー===-　／ 拍手はいいがフラブラが許せん。
　 　 　 　 　 　 |丶 ::::::::::: ノ|ヽ

>>165
来年はモーッアルト３９〜４１もＢＰＯで振るし、
メジャーな曲も振り出してると思うよ。
ただ、ＣＤ化してくれないのが、現地で聴けない漏れ
にはつらいところだな。

>>181
ふーん。えらい人?
その人はラトルを評価してるの?

>>185
ベートーヴェンよりもむしろモーツァルトの方が向いているように思う。
『コシ・』のライヴなど、カンテッリ／ピッコロスカラ以来の生気溢れる名
演奏だったし。

ドンジョバンニか魔笛、交響曲なら４０，４１、２５
ブラームス全集、
指環
お願いします

どーしよう、大好きだったアバドもスヴェトらも聞いても感動できなくなった
ラトルの演奏以外聞けなくなった〜！！！！！
どーしよー　これまで買ったCDが無駄になったじゃないかぁ！！！！
いま、ラトルのマラ1聴いてまつ

落ち着いて。聞いてるんじゃ、いいじゃん。

>>189
アバドVPOは聴けるのでは、スヴェトラは、ちょっと論外。

だれか「ベルリン・フィルと子どもたち」見た人いない？

週末見に行こうかと思ってます。渋谷に行くのは久しぶり。
ライオンとか、まだあるかな？

>>189
いやいやそういうものの積み重ねの上にラトルへの感動があるんだから。
無駄じゃないよ。
1番は俺も結構好き。

私もです。

つ〜か、アバドのが中途半端だったというのがよくわかるようになった。

スカラ座再開はムーティだったね。

>>192 NHK教育で1分弱かな、あったよ。ラトルインタビューの時。

>>194
アバドはともかく、スヴェトラまで「積み重ね」にされちゃったよ・・・

>>194
なるほど・・・そう考えると無駄じゃなかったと思えますねー

leaving home?はDVDででてないのですか？
見たいんですが。

アバドを実演で聴く以前にラトルの演奏に驚嘆し、アバドを聴いて
その退屈さとふやけた音作りに唖然としたオレは、変わりものですか？

アバド、古典を聴けばクソ中のクソ
新ウィーン楽派を聴いて見事だと思った
極端すぎるよコイツは

>>202
はい。漏れもラトルを聴いた後はアバドには退屈しっぱなしでつ。

マラ１０の録音はすごーく聴きやすいのに
なんでマラ５の録音はあんなに聴きづらいんだ？？？？
同じメーカーなのによぉ！！！
エンジニアが違うのか??
ラトルはちゃんとチェックしておるのか???
ＥＭＩ関係者見てたらレスせんかぁ〜い！！！！！！

EMIとの契約は早く解消して欲しいね

>>206
禿同

okazakiリマスターすれば解決

ttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?2004%2d12%2d11　　12月11日の番組表
04:28-06:00 BartokRadio : A Felvilagosodas Kora Zenekara jatszik
Km.: Susan Gritton, Thomas Quasthoff - enek es Felvilagosodas Kora Enekkara Vez.: Simon Rattle
1. Schumann: Genoveva nyitany
2. Schumann: Eji dal (Nachtlied) (Km.: Felvilagosodas Kora Enekkara)
3. Brahms: Nemet requiem (Ea.: Susan Gritton, Thomas Quasthoff - enek es a Felvilagosodas Kora Enekkara)
(Birminghami Symphony Hall, 2003. december 16.)
Bartok Radio ハンガリー放送・ラジオバルトーク
ホームページ ttp://www.radio.hu/index.php?rovat_id=78
番組表 ttp://www.musor.radio.hu
96.7K RealG2 ttp://real1.radio.hu/BartokG2.ram
128kbps mp3 ttp://real1.radio.hu/bartok2.m3u
３・・・はこないだやったラトルのドイツレクイエム再放送らしいので聞き逃した人チェック（違ってたらスマソ）

>>208

なんすかそれ？すごそうな。

ラトルは、ベルリンに行ってからは“勝負”する曲は振ってないんだよね。
巧妙に避けてるって感じ。ラトルが圧倒的に評価されるだろうって曲は
たぶん就任５年目を過ぎたぐらいから出てくるだろうね。
ベートーヴェンにしても、マーラーにしても、ベルリオーズにしても。
今はアンサンブルを磨いてる感じだね。
そういう意味では、ラトルは本気でベルリンに10年はいるつもりなんだな。

イメージとしては、就任１〜２年目のトルシエを思い出す。

パユがラトルの棒で、もう一度「牧神」を録音するとか。
よほどアバドとの録音が不本意だったのだろうな。楽しみ。

>アンサンブルを磨いてる感じだね

すいません。私、音楽素人のクラシック愛好家なのですが、アンサンブルを磨くとはどういうことをすることをさすのか，どなたかお教えを〜
ちなみに、今，ラトルが振っているマラ1を聴いています。

パユがスペシャリストとして引っ張りだこなのかもよ

ラトルのドビュッシーの録音は楽しみだ。牧神でのアバドとの聞き比べに興味大。

多くのラトルファンは、一部のカラヲタ等々と違って、アバドを憎むべき対象などとは
思ってはいないんじゃない？　

憎むって･･･そんなわけないでしょw
でもアバドは世界的に人気が落ちたのかなあ？
輸入でも廃盤がけっこう多いんだよ
買い忘れたものを入手するのに苦労する

>>211
ラトルの勝負曲は何と思われますか？
マラ２とか７？その他は？

>>217
マラ９もかな。ブル５や７あたりも。
１０年目の節目にＢＰＯとのベト交響曲全曲演奏をやるのでは？

ベト全は出来たしマラ全も最近完結
次はどうだろ、タコ全あたり面白そうだけど…

シュニ全キボン。

>>218
ラトルがブル５得意というイメージがないのですが、
バーミンガムの時ブル５で高い評価を得たのですか？

オバーリン音楽院のオケでマラ４振ったらしい…
いいなー　うちの学校なんて有名校なのにろくな棒来ないorz

トップページより
http://www.oberlin.edu/con/

Berlin Philharmonic Music Director Sir Simon Rattle Conducts
the Oberlin Chamber Orchestra in Finney Chapel

Sir Simon Rattle, music director of the Berlin Philharmonic,
will conduct the Oberlin Chamber Orchestra in a performance of
Gustav Mahler's Symphony No. 4 Wednesday, December 1, at 8 p.m.
in Finney Chapel.

>>192
素晴らしい映画だったよ。
ぜひ見てください。

シューマンはどうよ？
ラトルは昔２と４は振ったのは記憶にある。
４なんてすさまじい演奏だった。あんな
シューマン聴いたことない。ベトなんて問題外
の衝撃だった。

>>224
昔ってことはオケはバーミンガムだったんでしょうか？
バーミンガムのベトはウィーンのベトとはまったく違う鮮烈な音でしたよ。
「現代楽器の表現の拡張としての古楽奏法」というヤツですか。
シューマンは聞いた事がないけどそんな感じですか？

ウィーンのベトはかなりモダン奏法に近いように感じます。

CBSOの古楽走法ってディスクはハイドンくらいだよな。

>>225
２番はバーミンガムで結構昔、４番はエイジオブ・・・略！でおととし？
だったかな。
音は古楽系であることは言うまでもなく、テンポも速く、縦割り演奏。
荒れ狂ったシューマンとでもいうか、これまでのシューマン像とは
全然違ったと漏れは感じた。
ライヴ録音だったが、観客は荒れ狂ったように拍手してた。

晩年はともかくとして、絶頂期のカラヤンは指揮姿は言うまでもなく、外見的にも
スタイルも良く｢カッコよさ｣というものがあった。
それに比べ、ラトルにはそういったものが全く欠けている。
『カラヤン/ベルリンフィル』というブランドは永遠に不滅である。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

明らかにフィッシング！！

現代音楽たくさん録音して欲しい。

最初に聴いたのがバーミンガムとの新ウィーン楽派アルバムだったので
たいしたことないってイメージ持ってしまってた。これからいろいろ聴かないと・・・

べただけどブラームスの交響曲全部は必ず入れて欲しい
BS朝日で見たけどBPOとのバッハの受難曲もなかなか良いじゃん
受難曲やロ短調ミサも入れて欲しい

ラフマニノフのシンフォニックダンスほすい。

ブラームスは交響曲は別にいらんからシェーンベルク編曲のピアノ四重奏曲
だけは是非とも正規録音してほしい。できれば日本でやってほしい。

>>227
青裏のやつね。
あの４番はＢＰＯでは演奏不可能のような気がする。

>>235
既にCBSOと録音済みですが。

指揮姿のカッコ悪さでいえば、アバドで地に堕ちたから、
今更ラトルでどうこう言っても始まらない。

カラヲタってどうしてこうもウザイんだろうね

　　　　　　　　　　　　なんてレスが欲しいんだろ

俺はカラヲタだがたとえば>>228みたいなのはカラヲタを装った荒らしだと思うので
皆さん相手にしないで下さい

>>227
それは！是非聴きたいですね！探してみよう・・・
レスありがとうございます。
シューマンはフォークトとのピアコンしか知りません（が、あれはあれでなかなか・・・）。
メロディーが前面に出てこない部分の方がいいんですよね。なんというか「世界」が
感じられて。

断然ラトル派なんだけど、
カラヤンもやっぱ凄いなとは思うんだよね。
今回の来日公演でのブラ２、めちゃめちゃ感動したんだけど、
その演奏にいちばん近いＣＤというと、
自分の持ってる中では７０年代のカラヤン−ＢＰＯだったり。

反動であちこちにアバド叩きが始まるﾖｶｰﾝ

ラトルは、カラヤンが死んだ時のＢＰＯの後任候補にすでに入ってたぐらいだったのだから
異端と言うほどでも無いと思うが。

ベタですがラトルの振った新世界を聞いてみたい気がします
世の中に出回っていますか？
生演を聞いたことアリの方いらっしゃいますか?

>>245
ラトルの新世界は聴いたことないです。
たぶん、振ったことないんじゃないの？
でも、来年にはドボルザーク交響詩集がリリースされるし、
いずれは振るでしょう。
「野ばと」が良かっただけに期待！

これからラトルのどんなＣＤが出るんだろう。
マラ８(CBSO)
カルミナ、ドビュッシー、ドヴォルザーク(BPO)
はとりあえず出ると。
2006年までに8枚出す予定、とか聞いたことあるけど誰か知ってる？

AERAの表紙がラトルだね。記事は何て書いてあったのだろう？

>247
じゃあその8枚でEMIとは契約終了としてもらいたいもんですな

ＤＧと契約を！

来年確か、モーツァルト３９〜４１を演奏するはずなので
そのリリースをキボン！！！！

>>248
来日中は蕎麦屋に一人で入って食したとのエピソードが・・・！

ソバみたいな頭しやがってソバ食ってんじゃねーよw

>>253
ワロタ^^
おっしゃるとおりw

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ソバみたいな頭!んまぁー許せない!あの美しいラトル様を！！

感動しないね。せこい音楽だよ

なんかラトルの音楽って細かくて突然ｆになったり
突然ｐになったり、人工的な感じがするのは
漏れだけ？ハイティンコなどに比べると自然さが無いというか。
ちなみに頭もラトルは人工的に作ってないか？
ハイティンコは自然のままだね。

べつに。
あんたがそう思うのは自由だけどね。
聞きなれた表現＝自然に感じるのかもしれんし

>>258
だったらハイチンポだけ一生きいとけ

バーンスタインの若い頃に比べると異端度はひくい。むしろ正統的すぎてつまらん

>>251
ベルリンに聴きに行って膝録りしてこいよ！

イースター聴いてくるから、感想楽しみに待っててくれ

うィ、待ってるよ。でもまだ先か。しかし待ってるよー。

ここでハンドル晒すと特定されるからかかないけど、
ウザイコテの一人だといえよう。

じゃ、いいや。

何はともあれ、EMIよりもBPOの自主レーベルの展開を期待したい。

>>259 激同。聞きなれてるのが一番もあるからね。気をつけよ。

>>258
マーラーは楽譜がそうなんだよ？
細かい楽譜の指示は虫しといて、聴きやすく調理するのが古い世代のマラ演奏の流儀。
ブラ２はとてもとても自然だったぞ。
フジで正月に放映あるらしいからみんなでチェックしよー。

よ〜し、チェックするぜい！

BSフジだよ･･･
入ってないから見れないや・・・
裏青で出してよ

と思ったら、BSフジは製作で地上波でもオンエアみたいだね
裏青つくろっと

でも地上波だし民放だし、放送時間５０分程度だし、
曲の途中でしょうもないインタビューカットイン
するかもな。過度に期待しないどこっと。

テレ朝でもクラシックスペシャルぶつけてきたね
なにやるんだろ？サイトウかな？

内側に爆発するような音楽なんだよ
ラトルの音楽作りは
ハーディングもそう
何気なく聴いていたらセコイ音楽に聴こえるが
聴き所が分かれば物凄い音楽エネルギーを感じとれるようにな-る
どうにもこうにも分からん人はゲルギエフでも聴いててください

私はゲルギーも結構好きなんですが･･･

1月9日芸術劇場では
ラトル／ベルリンフィル：ブラームスピアノ四重奏シェーンベルク編曲
（＋ゲルギエフ／ウィーンフィル：チャイ４・日本公演）
があるそうですね。
よりによってすごいとこキター！

ﾎﾝﾄﾀﾞ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

これはもう正月用にＤＶＤ買うしかないよ！
（ジルベス−フジ−迎撃）

>>276スゲ-

ラトル・ベルリンフィル放送
2005年1月3日　5:00〜5:55

これは系列局でも放送されるんだろうか・・・・・
関西テレビはベルリンフィル特番すら放送しなかったし期待薄だな。

上沼恵美子のくだらん番組なんか放送するくらいならこれ放送しる。バカ関テレ

>>275

ラトルについては同意だが、ハーディングについてはちょっと違う気がする。
3年くらい前、カンマーフィルを中心にやってた頃は自分も絶賛してたのだが、マーラー
チェンバーと組んでから、最近聴くものは全てにおいていまいち。
それこそセコイ音楽になってきていて、アバドみたいだ。
才能はあると思うので、がんばって欲しいが。

>>279 だからどこやねん

関西の人は相変わらず自分中心？

>>280
スレ違いですまんが、ハーディングのマラ４聴いた？

>>283
買った聴いた。その上での話だよ。
あれではせっかくのレッシュマン起用が泣くぜ。
本当なら今ごろウィーンでマラ10聴いてた頃なん
だけど、このマラ4を先に聴いたのも旅行キャン
セルした一つの要因。
このままミニアバドになってしまうのかなあ。

書き忘れた。
>>284=>>280です。

カラヤンの遺産をつぶした諸悪の権現アッバード。ダメ指揮者の象徴だね。
ラトルへの期待が高まるのはまあ人情だろうが、現実はそんなに甘くはない。
ベルリンフィルに全く立ち直りの兆候すら見られないことが、今回の来日で
明白になってしまったね。素直にマゼルやバレンボイムを選んでおけば、
結果は違っていたと考えるのが普通だろうな。

ハーディング？　アッバードの猿真似のような指揮をしている時点で論外。

>>286
マゼルやバレンボイムみたいなオサーンはもういらない。
ベルリンフィルの重厚さを引き出せる若手として、２１
世紀の巨匠候補の１人ティーレマンになってほしかった。

ＶＰＯとのベト五番とかフィデリオとかから判断するとドイツオーストリーものでつまずきそう。
マーラーの第十は良かったが。

あんたが受け付けないだけ
勝手にそう思ってろよ

>>281
フジテレビの放送時間だろ

>>290
ベルリンフィル掲示板に書いてあったけど全国的に放送されるみたいよ。

>>287
>マゼルやバレンボイムみたいなオサーンはもういらない。
ベルリンフィルの重厚さを引き出せる若手として、２１
世紀の巨匠候補の１人ティーレマンになってほしかった。

ティーレマンのブル7、超つまんなかった。まだ馬簾の方が
いい。ジーさん、大いに結構。

>>284
283ですが。やっぱ聴いた上での話なのね。
おれは、あのマラ４とても感心したんだけど。
考えてみたら、おれはアバドの演奏も好きだから。ま、人それぞれということで。

いろんな人がいるけど、今のところ既出なのはこんな感じかな？

（１）カラヤン好き、アンチ・アバド、アンチ・ラトル
（２）カラヤン好き、アンチ・アバドだけど、ラトルには期待
（３）ラトル好き、アンチ・カラヤン＆アンチ・アバド
（４）ラトル好き、カラヤンも好きだけど、アンチ・アバド
（５）ラトル好き、アバドも好きだけど、アンチ・カラヤン
（６）ラトル好き、カラヤンもアバドも好き
（７）マゼル、バレンボだったら良かった（多分カラヤン好き）
（８）ティーレマンだったら良かった（多分カラヤン好き）

特徴は、
「カラヤン好き、アバドも好きだけど、アンチ・ラトル」って人はいそうにないこと。
あと、アバドを中心にほかを考えるアバディアンもこのスレには出没してないか。

ちなみに、おれは（６）なんだけど、単にＢＰＯマンセーなだけか。

>>292
漏れがオサーンは要らないって言ったのは、その将来性を見越して
のこと。今現在の演奏ではオサーンの方が優れてるに決まってるよ。
云十年率いて黄金時代を築くのには、オサーンでは無理だろ？
寿命があるんだからさ。
それよりかは、育てるという意味もこめて原石を磨いてみるのも
いいと思うということ。

>>286
カラヤンの遺産はどうでもいいが、ベルリンフィルには早くラトルの音が出せるように
なってもらいたいもんだな。
ベルリンフィルといえば、カラヤン時代のあほっぽい（失礼）音色、
アバド時代の妙に溶け合わない音色、のイメージが強くて、
俺的には好んで聞くようなオケではなかったよ。（ホルンも含めた木管陣はいつも世界最高
レベルな気がするが。）

ラトルの異様にエモーショナルに響くあの音色、確かにベルリンフィルがあれを身体で覚えたら
最強だろうが、まだ先の事かな？

>>294
（２）はだんだん（１）へ鞍替えの気配。
（４）は（５）に比べると少数派の模様。
（７）は（１）にかなり重なってる感じ。
結局、大雑把に分けると、
　　カラヤン時代絶対派 VS ベルリンフィル新時代歓迎派
そもそもラトルにカラヤンの再来を期待するのが無理と思うが・・・

>>296
激しく同意！！
我が意を得たり！！
今日、自動車内でラジオをつけるとＦＭでマラ10が流れていた
音色や音の重なり方の感じから、あーラトルだ♪と思い
大音量で聴いていた
でも途中、ん？少しだけ感じが違うな・・・と感じつつも
やはりラトルなんだろうなーと、最後まで聞いていたら…
なんとウィーンフィル初登場のハーディングでした
ラトルと同じ感覚を感じさせるとは
底知れぬ怪物ですね　ハーディングは・・・

ＦＭでマラ10

mp3あっぷきぼう。

スレの流れが読めませんでしたが、ハーディングがウィーンフィルにデビューするって
話だったんですね。全然知らなかった・・・
しかもマラ１０とは。若いのに。

ラトルもデビューからことあるごとにWPhでクック版マラ10やりたい、
って言ってたのに実現しなかったんですよね？
ハーディングはすんなり？マラ10でオッケー出たんでしょうか。
ラトルはBPhのデビューもクック版マラ10、って言ってたんですよね。
コンセルトヘボウではマラ10やれたけどケンカしてそれっきりだそうですから、
ラトルの思い入れは相当なもんですね。

ハーディングは来年、マタイもWphで振るんじゃなかったっけ？？
凄いね。

カルミナの輸入の発売日、塔と犬で違うんだけどどちらが本当ですか?

えーすごぃね…まだ28歳なのに
今回のマラ１０の選曲もラトルと話し合って決めたそうだね(昨日のＦＭ放送による）
ホントに楽しみだ
日本のクラシックファンは西洋の動向にあまり興味が無いから
来日しても当分の間はチケット争奪戦にはならないだろうし
去年のベト5はよかったなぁ

いまラトルのマラ１０聴き返していたんだが
やっぱりすごいわ････
超絶的だね　ハーディングとラトルは似ているけど
やっぱりちがうんだね
どちらがいいとか悪いではなくてね
どっちもよいね

>>304

ぷ

>>304
ウィーンフィルとしては、慣れない曲をやって、もしも失敗したときのスケープゴート
として若い一見の指揮者を使った、って事もあるのかな？
でもそれはハーディングの才能を少しも否定しないし、ハーディングとしてもリスクが
大きいだけに、逆に大きなチャンスだったのでは。
で、結果はどうも素晴らしい演奏だったという事で（私は聴いてないのですが）、これは
今後の大化けが期待できそう！ですね。

正月のラトルの裏番組の内容、思ったよりいいですね(朝日系列)
でも「抜粋」が多いから残念!
【コピペです！一部間違いがありますがそのままコピーしてます。】

2005年1月3日(月) 　04：25 〜 05：50

新春クラシックスペシャル２００５
天才クレーメルと若き名手たち

世界第一級の豪華サウンドをお届けする年始の恒例番組「新春クラシックス
ペシャル」。ここ数年、大編成のオーケストラ演奏が続いたが、２００５年
は、天才ヴァイオリニスト、ギドン・クレーメル率いるクレメラータ・バル
ティカ室内管弦楽団の来日公演から、バロックのバッハと現代音楽のシュト
ニケで構成したクレーメルらしいユニークなプログラムを放送する。番組で
は演奏に加え、世界のトップ・ヴァイオリニストであり、型破りな演奏スタ
イルで知られるクレーメルについての紹介や、バルト三国出身者で構成され
ているクレメラータ・バルティカ室内管弦楽団について創設者のクレーメル
自身が語るほか、生前、クレーメルと親交のあった現代作曲家、シュニトケ
についてもふれる。
（予定曲目）
バッハ『ブランデンブルグ協奏曲第３番』
バッハ『ブランデンブルグ協奏曲第６番』（抜粋）
シュニトケ『合奏協奏曲第１番』（抜粋）
シュニトケ『合奏協奏曲第３番』（抜粋）

ヴァイオリン＆アーティスティック・リーダー
　　　　　ギドン・クレーメル　
演　奏　　クレメラータ・バルティカ室内管弦楽団

>>308
ありがと。しかし抜粋抜粋抜粋ってクラシックなめすぎでしょ（・д・）

ハーディングのマラ10、ウィーンで聞いてきた。
(自分もマラ4は期待はずれだったほう>283,284)
そして同じくラトルに似たアプローチになるんだろうと思ってたが
ヴィオラの第一主題から、あこりゃラトルとは違うなと思った。
ラトルのような内部に突き刺さるような深刻さはなく、
霧散するようなふわりと軽い音切れは（どうやら彼独特の個性のようだが）
2001年に日本で振ったベルクをちょっと思い出させる、
むしろあやうい甘美ささえ感じた。

思うにハーディングは、いいオケを振らせてやれば
それだけの力を十分発揮するタイプなんでは。
ちなみに、FMでライブ放送のあった19日は
呼び戻しがあってブラボーがかかってました。

スレ違いすまそです。

>>192
『ベルリン・フィルとこどもたち』見たよ。

底辺層の子供とか、亡命者の子供とかが一生懸命ダンスに取り組んでいくうちに
それなりに自分に自信を取り戻して、ベルリン・フィルと競演するっていう
ドキュメンタリーだけど、まあ色々勉強になった。

サイモン・ラトルはそんなに目立ってなかったけど、
社会の中での芸術の位置とか、
財政難のベルリンにおけるオーケストラの今後とかっていう、
社会的な発言を結構たくさんしてた。

文化政策とか、芸術政策とかって、どこの国でも大変なんだなってことが
よくわかったよ。

春祭店頭試聴した。
やはりこの曲の命である
リズム感が何とも鈍い。
切れ（アタックの鋭さ）もなければバネもない。
まあマラ５もべったりだったが。
この点同じ桶のハイティンク盤とは比べものにならん。
ブラインド試聴したら
先入観でラトルとハイティンク取り違える人も多いだろう。
ラトルの弱点だと思う。
カラヤンやアバドみたいに横志向の音楽じゃないから
よけい目立ってしまう。

先入観べったりなのはおまえ自身

アンタの先入観によって
ラトルのリズムがにぶいと感じてしまっていることに
貴方が気づいていないのが痛い
（聞きなれたハイティンクのリズムが凡庸に聴こえてきた時に
ラトルを聞いてみな。病み付きになれるよ）

＞ラトルのような内部に突き刺さるような深刻さはなく

たしかにそうだったね
でもやっぱり似ていたと思うけどな…
特に音色とか

まあCD屋の試聴機って言うのは基本的には「買わない理由」
をみつけるために使うもんだからなw

>>314
ラトルでもグレインジャー作品集なんかはまあ締まってたと思うよ。
何か批判的なこと言うと先入観で切り捨てか。
推薦盤など何ら具体的なことも書かずに。
ラトラーは宗教と一緒だな（笑）。

だからCDで判断するのやめ、って言ってんのに。

>>310

＞ハーディング

シャイーに近い感じですかね？

ハルサイでリズムを強調するのは、ハイ(ryに限らず普通の事だよね。
ラトルのこの演奏はむしろ一個一個のスタッカートの「ふくよかさ」、
リズムの先にある「内容の充実」を狙ったもののような気がする。
そういう効果か、最後の方の音色には恐怖感に近い迫力を感じたよ。

>>317
この曲は切れ目がなくて約35分で一曲なんだけど、試聴したのは最初の2分位か？ｗ

>>317
そういうおまえも他の指揮者の信者だろうがw
自分の教祖を正当化する目的の偏った比較試聴をいちいちここで報告しなくていいよ
巣に帰りな

>>321
すげー。
同じ桶の名演なんでハイティンクを引き合いに出したに過ぎないんだが、
それでハイティンク信者認定されるのかw
基本な読解力もない奴がカキコしても低レベル晒すだけ。

別に例えばＣ・デイヴィスでもドラティでもブーレーズでもかまわん訳だが。

こう書くと、お前はこの３人の信者だ！って言うかw

それにラトルを全面的にけなしてる訳でも無し。その気もない。
欠点を一つ指摘しただけで「巣に帰れ」だと。
アバディアン以下。

ちょっとミスった。
ついでだが
>>320
春祭に限った話ではナイ。
前に挙げたグレインジャー「戦士たち」なんて
デジタルくさいが、
結構鮮やかなリズム処理を見せつけてたのに。
同じ人とは思えん位だ。

他の指揮者の信者=ハイティンク信者と読むほうがよっぽどオツムが痛いw
「他の指揮者の信者」としか書いてないじゃん。目も悪いのかww
誰だって自分がファンな演奏かいるだろ?そういう一般的意味。
学生?国語の成績悪い(悪かった)んだろなーw
正直言ってあの文だけじゃお前が何のファンかはわからんし。
まあ、お前が何の信者かなんてぜ〜んぜん興味ないね
つーか興味ある人なんてこの世にいねーよw

欠点とか言うのもさ、あくまでお前の主観だろ？
そんな感想程度のもので「欠点を指摘した」とか鬼の首とったように
言うってのもなんか幼稚でw

EMIのUSプリントとEUプリントって音質違うの？
ラトルのコジが違うって話なんだけど、ホント?

ラトルはちょっとミーハーすぎるね。

>>323
2分ほど試聴して発見した「欠点」を喜んで書いてる時点で「その気もない」とは
思えんわけだが。

グレインジャーとか書いてある時点で気付くべきだったが、あれは「軽快」な音を求める
音楽だから。君の言う「鮮やかなリズム処理」というのは「軽快な音楽」とイコールだろ？
逆に「べったり」って言ってるのは言い換えれば「陰影が濃く現れた音色」という事だろう
から、それは「欠点」じゃないんだよ。「選択」だよ。

ハルサイは「軽快」にも演奏できるが、ラトルはそうしなかった、というだけ。

お正月休みが楽しみですね！

クラシック初心者なんですが、ラトルのベートヴェン交響曲＆VPOってモダン楽器演奏ですか？

>>311
漏れも見てきた。おもしろかった。色々考えることの多い映画でしたな。

>>329
釣りじゃねーのかと思うがマジレス。何と説明したらいいかウィーンフィルが
日常使用している楽器のなかでオーボエやホルンは特にウィンナ〜と呼ばれて
いて独特な音色を持っている。弦楽器も個人所有以外は、一つの業者Langさん
のとこのを使っている。ということを踏まえていうとモダン楽器と断定しきれ
ない。奏法に関する質問だったら、通常のウィーンフィルはオーソドックスな
奏法であるが、ラトルのアプローチがピリオドがかっているので、歩み寄って
いる部分はある。

早くアバドの負の遺産を払拭してください。期待してます。

べト全か・・・輸入でバラで全部そろえたよ
あー、3000円くらい損したなw
得した点はケースに一個一個入ってることだけだ

>>332
べト全か・・・個人でコピーで全部そろえたよ
あー、-1000円くらい損したなw
得した点はケースがないことだけだ

CD(CDDA)をコピーしたCDRは音質の点で劣るよ。これはCDRの構造上の問題なのでどうしょうもない。
(気がつかない程度の聴力なら別に良いけど)
それに耐久年数も劣るよ
得した損したはその人の価値観だからどうでも良いが。

>319
レス遅くなってごめ。

うーーん、シャイーとでは
旋律の浮かばせ方が全然違う。
一楽章の三拍子なんか、
ハーディングはコミカルに聞こえるぐらいに強調してくるし、
あとやはり弦がおさえめな一方での
木管の目立ち具合とか、そういう意味では
ぱっと聞いた感じは、やはりラトルに一番酷似している。

しかし音色の点での相似を言うなら
俺は断然ボーンマスとの旧録をあげたい。
マニアックな細部へのこだわりはありながらも
実に瑞々しい感じとか。

>>334
DVD-R全盛の時代に、未だに、９０年代の思考の人がいるのですね。

CD-RW対応プレイヤー/レコーダーを買いましょう。

全盛とかそうじゃないとかの問題じゃねーよ、このうすら馬鹿w
CDR、DVDRの物理的構造上の問題だってのにw
物理理論・化学とか一切わからない人が90年代がどうとか言っても説得力ゼロw
ちゃんとCDRの構造勉強してから来いよ
要するにお前の言いたいことはこれだけRメディアが流行ってるんだから
CDRの音質もCDに等しくなったに違いないってことだろ？馬鹿丸出しww
そんなの単なる雰囲気じゃんwwwそりゃ初期のころに比べれば向上してるブランドもあるよ。
でもCDRにはCDにかなわない物理的根拠があるんだよ
まあお前みたいに耳の悪い人には同じに聞こえますよww


馬鹿晒し上げwwwwwwwwwwww

>>337
パソコンでコピーするとたいてい悪くなるが、ちゃんとした機械使えば音は悪くならないが。
CDのプレスが悪いときはかえって音が良くなるときもある。

>>337
おまえみたいなのを真性馬鹿って言うんだよ。
物理理論・化学とかどうでもいいし、CDRの構造勉強する気もねぇって、普通。

ま、実際にＣＤとＣＤＲをブラインドで聴き比べてみろよ。
論理的に考えるほどの違いなんて感じねーって。みんな経験的にわかってんだよ。

耐久年数に至ってはアホらしいの一言。
ＣＤが世に広まってからまだ２０年も経ってないし、ＣＤＲに至っては６〜７年か？
物理現象ってのは論理じゃねぇんだぞ。

つーか、おまえ「w」使いすぎ。

>>337 どこでも言われちゃうね。

>>337
みんなが認めて、沢山使っているってことは、
普通に使っていて（100%ではないが）問題がないことを証明している。

それに、オレは、音が悪いと思っていない。
普通の24bitCD-RWプレイヤーでは十分に鳴ってくれる。

それにディジタルデータで取っているから、今後も転送、コピーでしのげるし。
CD-Rは、普通に保存していれば何十年（５０−１００年？）も持つけどな。

ps
いちおう、理系で光ディスクの仕事をしたことがあるんだけどね。まぁ、いいや。
あと、８０年代前半に出たCDをいくつか持っているが、高速で読み取っても全然問題ない。

>>339
に基本同意。

>>337 みたいなのを真性馬鹿って言うんだよｗ

>>337悲惨

>>337悲愴

>>337悲哀

>>337悲劇的

>>337悲劇的序曲

>>341 ：名無しの笛の踊り ：04/12/26 01:37:57 ID:XqHKBlOU
＞みんなが認めて、沢山使っているってことは、
＞普通に使っていて（100%ではないが）問題がないことを証明している。
厳密な意味での音質の議論は一部でしかされてないと言うだけで、
音質の劣化がないということと同値ではない。
＞それに、オレは、音が悪いと思っていない。
＞普通の24bitCD-RWプレイヤーでは十分に鳴ってくれる。
あなたの耳にはそう聞こえるということに過ぎない。
＞それにディジタルデータで取っているから、今後も転送、コピーでしのげるし。
転送というと１００％正確に移ると考えているのだろうか?
CDってのは平らと窪みの反射率の差で０，１を読み取るわけだが、
まず読み取りの段階で100％正確に読むのは無理。さらに、
CDRは記録面の記録用有機色素を入力情報に合わせたレーザー光で照射し、
その熱で熱分解したものだ。CD-Rに対して単にレーザーを照射しただけでは、
ピットの形状は楕円系になる。これをどのくらいプレスCDの形＝直角にするか
というのが問題だが、同じ情報を記録してもCDに比べて反射率の差は
数％不正確になる。するとできあがったCDRを再生する時、読み取り時のエラー
が増え、ピットの精度の低さから時間軸に揺れが現れる可能性がある。
さらにオーディオシステム内でデジタルからアナログに変換した場合、時間軸の
精度が原因で再生波形が変調され位相が変動し、定位感、奥行き感が
変わってしまう可能性がある。敏感な耳・良いシステムで聞いている人には
それを認識できると思う。(もちろんメーカ側の基準は満たしているのだろうが、
メーカーの基準＝全てのユーザーの基準ではない。)
＞CD-Rは、普通に保存していれば何十年（５０−１００年？）も持つけどな。
50年は買いかぶりすぎと思うが具体的な年数はなんともいえない。
しかし素材を考えればCDより持たないと思う。
CDをしょっちゅうプレイするとして、それと同様な頻度ではその比較において
CDRの方が劣る。もっともCDRの裏側がこすり傷だらけになっても再生
される以上は問題ないとする考え方もあるが、俺はそういうタイプではない。
CDプレイヤーにも負担をかけたくないからね

>>339 ：名無しの笛の踊り ：04/12/25 23:23:25 ID:Q1rn/P86

>おまえみたいなのを真性馬鹿って言うんだよ。
>物理理論・化学とかどうでもいいし、CDRの構造勉強する気もねぇって、普通。
お前みたいな馬鹿にとってどうでも良いだろうよ。

＞ま、実際にＣＤとＣＤＲをブラインドで聴き比べてみろよ。
＞論理的に考えるほどの違いなんて感じねーって。みんな経験的にわかってんだよ。

経験？そんなもの人によって違う。お前のように耳の悪い人間と俺を一緒にするな、この馬鹿w

＞耐久年数に至ってはアホらしいの一言。
＞ＣＤが世に広まってからまだ２０年も経ってないし、ＣＤＲに至っては６〜７年か？
CDの寿命は当初言われていたより短いが、CDRはもっと持たない。
どんな素材が使われてるか考えてみろ。

＞物理現象ってのは論理じゃねぇんだぞ。

理が通っているから理論だ、アホたれ。
真性馬鹿はお前ww

>>338 ：名無しの笛の踊り ：04/12/25 20:17:35 ID:iHXN4no6
＞CDのプレスが悪いときはかえって音が良くなるときもある。

何をもってプレスが悪いとするのかこの書き込みだけでは明確ではないが、劣化＝変化
後の音質があなた好みということもありうるとだけ返しておこう

まあフルトヴェングラーの足下にもおよばないってことですよ。

ついでにいうと
クーベリックの爪のあかでも煎じて飲めともいいたい

おい！ラトルの話題に戻せよ！

早く追い出して本命ティーレマンをポストに就けて育てろ。

>>354
ＢＰＯの本命はティーレマンなの？
今更、フルヴェン的演奏スタイルを楽団は求めてるんだろうか？
アバド→ラトル路線はどうなる？

355は宗教の勧誘とか詐欺とかに引っかからないように注意した方がいいよ。

フルヴェン的演奏スタイルは、誰もが求めてやまない。
しかし誰もできない。だからそれに対抗するため独自のスタイルを追求せざるをえない。
ラトルのスタイルもそういうもの。
ただのフェイクですよ。フルヴェンのような真の音楽でない。
おまえらのせられすぎ。iPodに殺到してるようなものだ。目覚めろ。

ラトルのマーラー、全集BOXにするのかな？
今のバラ値段のままだと人に勧めにくい。

ＢＰＯは、そのうちウィーンみたいに音楽監督なしになるかもな

>>358
８番が来年出て、出そろうよね。
何年後になるかわからないけど、おれもBOXになったら買います

BPOで再録すんじゃね？
９番だけでもやって欲しーな。

ＥＭＩ以外で。

フジでオンエアされるのって公開リハーサル？じゃないよね？

今度やるのはカルミナブラーナかぁ。
惑星やってほすぃなぁ。。。

>>363
夜の演奏会はフラブラだったし、公開リハじゃないの？
希望ですが。
リハでは、最後の最後の音の処理がはっきり聴けたよ。

やはり関西では視聴不可でつか？
ベルリンフィル来日公演

>>348
いろいろ話してくれて、うれしいがけど、つまり

ジッターとか反射率のお話をしているのでしょうね。

C1、C2とかエラー訂正とか知らないのでしょうか？つまり信号処理の話ですが。
わたしは信号処理屋ではありませんが、基本知識は齧っています。
線方向１ｃｍくらいは読めなくても、１００％回復できる比較的強力なエラー訂正が
あれば、相当ボロなCDでも問題なく、エラー（ノイズ）なく再生できるという理論をご存知ですよね。

これらは、かなーり廃れた完成された技術ですが、、、
そうですか、理論的なあなたでも信じられないですか？そうならば、相当キモイ方ですね。ｗ

>>367

もちろん、綺麗の管理されたCD-Rならば、エラー発生も低いだろう。
まぁ、面ぶれとか、サーボの性能のついても考慮すべきだが。

BluRayや、HD-DVDなどの最先端のお話をしているわけではなく、
CD→２０年前、CD-R→１０年前の、
かなり古く、廃れた、その分成熟した技術であることを忘れずに。

綺麗の管理された
↓
訂正）綺麗に管理された

正直　すれ違いだと　思います

ラトルの録音した協奏曲で名演を教えてください

スクリャービン でいい演奏ありますか？
ラトルさん教えてください

＞C1、C2とかエラー訂正とか知らないのでしょうか？
それくらいのことでそんなにえばられてもw
なるべく多くの人にわかってもらうようにできるだけ専門用語を使わないで
簡略して書いただけだから。手抜きといわれればそれまでだが。
サーボに負担がかかるのも大元をたどればその根源はエラー訂正を必要と
させたことに自体あるわけで。訂正したからそれで全てOKというのはいかがなものか？
素材(材質、溝の作りなど)についても現在の「成熟した(w)」CDRについても非常に疑問だがねw
(メーカーがコスト抑えたいから適当なところで妥協してるんだろ?糞だなw)
まあ続きは音楽CD焼き総合スレ　質問はココで聞け！　第10弾
へ誘導ということでw(クラ板ではこの議論はもうしないよ)
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1102153679/l50

そうそう　スレ違いだよん
ただ、EMIの録音がなぜあれほど聴きづらい物になっているのか？
ラトルは録音のチェックや出来上がったCDの音のチェックをしているのかいないのか
などなど
ラトルに近い議論なら可だとおもいます

>>371
シマノフスキのVin Con か？

協奏曲っというと・・・ブレンデルかチョン？
チョンは若い頃の方がずっとよかったと思う
ブラームスはさほどの出来ではないと思う

ブレンデルは好き嫌いが分かれるタイプじゃないかな？
ラトルとの相性はそんなによくもないんじゃないかと思う
むしろ録音にこそなってないがアルゲリッチとは面白かった

さてと、コピワン回避装置を秋葉で買ってくるか。

ブレンデルは皇帝だけでも４回録音してるでしょ
ハイティンク、レヴァインらとの比較になる

録音しすぎなんだよお笑い芸人の分際で。

レヴァイン／シカゴとの全集は良かったけどな。

>>377
コピワン回避装置は音声のみの為のものですか？
画像（ＤＶＤレコーダー）用のものですか？

>>371
ラトルが振った場合はソリストよりオケメインみたいな感じで聴いてますね。
そういう意味で（しつこいですが）ブラームスのピアノ協奏曲１番がとても好きです。
（アンスネスも全然悪くないんですけど…）
間奏部分が逆に聴き所になる、という特有の感じがいいです。

>>376
人見記念？あれは良かった。

ブレンデル本人はレヴァインとの録音は気に入らないといってたらしい
いくつかのコンサートを録音して、いわゆるつぎはぎ方式で作られたレコード
は嫌らしい

ハレルヤって中学校で歌わされるよね

スレッドによってちがうのか？

二回やったらどうなる？

書き込みごとに違うのかw

ジルベスター良かったと思うよ。
何だのかんだの言って、ラトルには華がある。

今フジでやってたけど、ラトルも禿てきたね、てっぺんが。

ブラームスは今一だったような希ガス

ＢＳフジのベルリンフィルを民生用ＤＡＴデッキでエアチェックしたのだが、
録音されていない！だけど業務用ＣＤＲレコーダーでは録音できていた！
どういうこっちゃ？
ＢＳデジタルの音声ってデジタルエアチェックできないのか？
知っている人教えて！

>>389
おお！　いい兆候だね。髪がある指揮者なんかろくな奴はいない。

華があるのは認めるけど、あの華がありつつ癖のないまとまった演奏
分りやすいエンターテイナーぶりはどことなくネズミーランドを思わせる。
どう？賛成？

癖は結構あると思うけど＞ラトル

クセはムチャクチャあるだろ
聴き慣れてきたらあそこはああするんだろうなあーと思うとそうやるぞ

ブラ２のフラブラの声質最悪！

ラトルって、いい声してたな、インタビュー。

インタビューが放映されたのはラッキーだった。

　ベルリンはアホ・アバドに破壊されて、単なるオーケストラに
なったから、ティーレマンではガタガタになっちゃう。ラトルで
正解。メッツマッハーならもっと正解。そしてミュンヘンはティ
ーレマンで正解。

カルミナHDDに録画して繰り返し見てるからわざわざCD買うかどうか微妙になってきた

ラトルって騒がれているけど、特別に残らない。聴いていた時点では
いい!!　と思ったが翌日にはすっかり薄れていた。コーヒーで言えば
アメリカン。一過性みたい。初心者なので良くわからない。

>>383
ブレンデルは否定的なニュアンスのない説明をしてるはず。

その録音では、午前中のリハーサルと午後の本番を編集した。
例外的にこういうのは可能だろうと、滅多にやらない方法をとった。
という感じで。

えー？あれ半分はリハーサルなの？
どっちらけｗ(←死語)

くっそーBSフジ録り逃した・・・
再放送予定あるのかしらん(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

漏れは詳しいことはわからんけど、ラトルのテンポ設定、
それと、パチンとはじけるような堅い音がとても好きだな。
特に彼の振る時のティンパニーの音が好きだ。まあ、漏れも含めて
現代人なんでしょうね、あういう演奏に共感してしまうのは。

確かにとても瞬発力のある演奏であり、指揮姿だよね^^
観てるだけでも壮快なものがある！

ドイツ語うめーな。何カ国語話せるのかしらん。

ラトルは確かタイガーウッズのような音って言ってたような気がしたけど。
あの堅く瞬発力のある音作りはいいねぇ。
あと、ラトルの場合は徹底したピアニッシモに徹底したフォルテのメリハリ
が効いてる点がいい。
来日公演でも野ばとの最初の出たしなんか、マジで聴いてるこっちが緊張
した。かと思いきや、中間部の盛り上がりはすごかったし、マラ５の大音量
にも圧巻・・・聞き手の心理を突いて来るんだよな。

聴き手の心理を突いてくる…まさにそのとおり。
それってどういう意味かわかる？？
君がラトルにまんまと口説かれたってことだよW

今、地上波ではじめて見たけどあのフラブらは酷いね
なんであんな酷いことができるんだろう

フジテレビの収録って音質悪いと思いませんでしたか?
私だけですか?

P1列２７番だったと思います
フラブラの豚男逝ってよし

サントリーホールに
P1列２７番
という席番はない

あのフラブラ「ブラボー」じゃなくて殆ど怒号w

朝からビビったよあのﾌﾞﾗﾎﾞｫｫーー！ってのに

ブラ２を解体し、標本にして飾り付けたような演奏だった。
各声部が本当に良く聞こえたんだけど、会場でもそうだった？

あのフラブラは指揮者を含む演奏者に対する嫌がらせじゃないだろうか？

ベルリンフィルを駄目にしたのは、アバドと安永徹。

>>417
ベルリン・フィルをダメにした、ってのは不適じゃないかね？
アッバードはあまり好きじゃないけどカラヤンとシュヴァルベ初め
60〜70年代のプレーヤーがすご過ぎたってだけじゃないの？

いや、カラヤンもあんま好きじゃないんだけどさｗ

ラトルとソプラノ歌手の不倫スキャンダルの話を聞いたけど……。

コジェナーも有名人気歌手だしビッグカップルですねw

01月05日(水)
前 10:00
｜
前 10:55 BS2 クラシック倶楽部

　−　マグダレーナ・コジェナー
　　　　　　　　　　　　　　メゾ・ソプラノ　リサイタル　−

「民謡風の歌曲　作品７３」　　　　　　　　　ドボルザーク作曲
「“風刺−過去の情景　作品１０９”から」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ショスタコーヴィチ作曲
ほか
　　　　　　　　　　　　（ソプラノ）マグダレーナ・コジェナー
　　　　　　　　　　　　　　（ピアノ）マルコム・マルティノー

　　〜東京オペラシティで録画〜

ラトルとコジェナーって、よく聞くけど、どういう噂なの？　隠し子？

W不倫→それぞれ別れる→現在一緒に住んでいる

噂でなく、本人たちが認めた。

BS見たよ
歌ってる時はそんなに可愛いとおもわなかったけど
普段はかわいいのかな?

で、妊娠のため、３月の来日中止。＞コジェナー
ラトルは捨てられちゃうかもね。

ラトルの子？

>>405
彼は、打楽器出身だからなぁ。ピアノもうまいか。すごい頭いいのだろう。

>>425
http://www.japanarts.co.jp/html/Whats_back2002/interview/kozena.html

まぁ、まぁ。

この人のベートーベン全集に入ってるＤＶＤって、
演奏風景らしいですが、第九の映像なんですか？

ラトルのマーラー交響曲第１０番（新盤ＥＭＩ）についてどう思われますか？
旧盤の方がいいという意見も聴くのですが。

>429
女優さんみたい、美形ねだ。

ありがとう。みんな、詳しいな。

>>431
最高ですよ
この世とあの世を結ぶような演奏です
聴くたびに気が遠くなりそうになります
美しすぎて

あの世の小話

「あのよー、･･･」

誰か今年のＢＰＯの来日の日程知ってる人いませんか？
できれば曲目も。

>>432
美形かな〜？メリル・ストリープみたい。
女優としては個性派に入るんじゃないかしらん。

『故郷を離れて』を再放送して欲しい

漏れも〜三人で指揮するやつがもう一回見たい。
グルッペンだっけ。

シュトックハウゼンのね。
ハーディングが今と風貌が全然違う。

>>431
旧盤は聴いてないから比較できないけど、新盤は特にいいとは思えない。
特に録音がひどい。
演奏もティンパニ弱すぎ。
マラ10のベスト演奏とは決して言えない。
ベストはインバル盤だろう。

>>441
旧盤は、逆にティンパニが無機的に強い。

新盤は一楽章がスゴイ。感動的。
初めて聴いたとき、世紀の名盤登場か！？と思った。
でも、だんだん緩んでいって･･･ｳｱｱｱｱ

今日の芸術劇場、見忘れるなよ〜

来週の日曜日もNHKFMでVPOとのマラ4生中継あるよ

>>445
(； ・`д・´)　!? (`・д´・ (`・д´・ ；) ﾏｼﾞ！？



ありが�d　　ヽ(´ー｀)ノ　　

芸術劇場良かったね。円形劇場でのオケ初めてだったけど、
すんごく音も良かったと思う。前のVPOがかすんだ。

>>447
4楽章の追い込みなどライブならでは！の凄さでしたね。
あんな劇場でなんでこんなに…というくらい音も良かった。
後処理でしょうけど。

やっぱりラトルはライブ最高指揮者だと昨日つくづく思った。

芸術劇場よかったなぁ。
ウィーンフィルをあくびをしながら見て、ラトルもあまり期待してなかったけど、
曲が始まると良くて良くて。すっかり引き込まれ目がさめてしまったよ。

>>449
447ですが、カルミナブラーナのCD買うべきかどうか迷ってる。
ライブがイイよねー。

>>451
確かにライブが１番だろうけど、今後演奏される機会はほぼ無いと思われ。
ましてや、日本公演で取り上げられるわけもなく、ＣＤで我慢するしかないよ。
だから買ったら？漏れは買う。

ベルリンフィルって、めちゃ給料が良いんですか？
昨日の番組見たら、風貌＆身なりが金持ち風なんですが。

いいに決まってるだろ

きのう放送でみて、さっきヴィデオで観たんですが、何度観てもすごかったです。
あの音色。シェーンベルクはちょっとはではでしくし過ぎたかなと思うと
こもあったのですが、やっぱりすんごいんですね、ＢＰＯって。ラトルも
恍惚となっててみててほほえましかったです。バレンボイムもいってましたけど
フルトヴェングラーの時代のアンティーク家具のような音色がまだ残っている
って。。なんだか時代をさかのぼっちゃうような妙な気分にさせられるのは私だけ？？？

ゲルちゃんものけぞったけど、何回観てもＢＰＯのほうがずっと音色的にシック
で品がありますね。全然。

で、結局カルミナはいつ発売になるの？
予定は10日だったのに。

ラトルって子どもはいるの？

>>455
４楽章のコルレーニョとか木琴とかの音がマーラー以降の管弦楽風ですね。
ブラームスがオーケストレーションしたなら多分ありえない（ところが面白い）。

３楽章なんかは、原曲よりこっちの方がむしろ自然な感じがします（私は）。

ラトルの指揮は四重奏（つまりたった４人で弾く）でもきついっていうほどテンポ変化が激しいですが、
ＢＰＯは流石について行きますね。

一番聴きたいのは惑星！
録音してくれ！

追記:オケはもちろんBPO！

「カルミナ」はDVDで出ないのかな？

>>456
アマゾンでは19日だったけど。

>>461
DVDで欲しいね。

>>461
ほんとにＤＶＤを願いたいね。
俺が最初にラトルにひかれたのは演奏自体よりその指揮ぶりだった。
指揮しているところを見ながら聴きたい指揮者だ。

俺の中で、指揮姿だけでも満足な指揮者。

カルロス・クライバー
ラトル
ゲルギエフ

俺の中で、指揮姿だけでも満足な指揮者。

バーンスタイン
カルロス・クライバー
マゼール

カルミナよりもこの間のブラームス四重奏を希望しますね
場所も絵になるし。夕方・夜ならもっと良かったかも
個人的にはカルミナはBSのでいいや

>>463
激しく同意！私もラトルの指揮ぶりをみて、妙に元気になるというか、
気持ちが晴れるんですよ。不思議だなぁ。。

>>452
カルミナ予約してきました。ラトルTシャツ当たるといいな、ふふ。
ちなみに、19日に日本版発売、10日に輸入版発売予定ってことになってるみたいです。
466氏のとおり、あのブラームス四重奏DVDもホシイ。
ラトルだけでなく、パユの流し目とガム＆貧乏ゆすりのお兄さんも付いてくるが。

コーロッパコンサートってほとんどがＤＶＤ化されてなかったっけ？

>>458
スレヌシさん、こんばんわ！

私はピアノしか弾かないのでコルレーニョって何かと思ったら、叩くのでしょ。
あれ、面白いですね。変った質感がでて。４楽章はほんとに表情豊かで一瞬も
目が離せないって感じでしたね。特に室内楽３（４？）重奏のアドリブのとこなんて
すごく気に入りました。シェーンベルクのオーケストレーションは、己の個性が
ときどき炸裂しつつもやっぱりブラームス相当好きだったんだなぁ。。いぶし銀の
妙味がすんごく楽しめましたよ。。交響曲第５番といわれるだけありますね。。

シェーンベルクの編曲ではバッハの聖アンとか聴いたんですが、あれはやりすぎ？
こちらの方が断然好きです。

ラトルの指揮はテンポ変化が激しくて確かにスリルありますね。腕をわんさわんさ
ふっているの見ると妙にテンションあがっちゃいます。ＢＰＯはそれに真摯に答え
てるっていう感じ、確かにすごくしていいですね！！

>>470
あ、こんばんわ。って別にスレヌシさんじゃないです、私（笑）

そうです、弓で弦を叩くんですね。すごくエキセントリックな感じになりますよね。
４楽章は単独でも演奏されることがあるらしいです。
ピアノ四重奏バージョンはピアノパートがかなり難しくて、
シェーンベルクはこの楽章を「リストとバッハの融合」とか言っていた、と。

>>464
ゲルギエフは好きですが、テレビなんかで前から見るのは辛いですね。
（演奏会で後ろから、なら何とか耐えられる。）

ラトルVPOの第９を今聞いてるけど、
これほどまでに、感動しない第９は生まれて初めてだ。
やっぱこいつは、所謂ドイツ正統派は苦手だな。
それがわかってるから、ちょっと癖のあるような曲ばかりやってんだろ。
いつ、化けの皮がはがれるかな。

もしかしたら、我々が聴きなじんでない曲ばかり選んで
決定版を狙いに来てるのではないか？
先日のシェーンベルク版の演奏だって、もっといいものが沢山ありそうだ。
俺たち騙されてるぜ。

細部のオタク的解釈は聴衆の気をひくだろうが、
曲の長い流れでの構築感が全くない。だから全然感動もしない。
音楽が前に流れなければ行けない所も、あえて停滞。一気に興醒めだ。
これは一時期のアバドと一緒である。
実はたいした指揮者では無いように思う。

連続カキコウザイ！＆感覚障害者！

カルミナ輸入盤出たね。
店頭でかかってたの聴いたけど、打楽器群がめっちゃカッチョいい！
もちろん買っちゃったよ(笑)

>>474
だったらこのスレに来ないで、古臭い半世紀前のレコードでも聴いててくれ。

>>477
何でも新しきゃいいと思ってんだろ？え？
古くさくても良いものは良いんだよ。
>>476
はん、超かっこいいってか？俺はそう思わんね。

>もしかしたら、我々が聴きなじんでない曲ばかり選んで
決定版を狙いに来てるのではないか？
先日のシェーンベルク版の演奏だって、もっといいものが沢山ありそうだ。
俺たち騙されてるぜ。

っていわれちゃうとさぁ。。でもこの前のシェーンベルクは、確かにいい音色
だしてたよ。でも、マーラーの１０番は感動しなかった。マーラーの底抜けの
おどろおどろしさがないんだよな。小気味いいし、切れもあるんだけど。。
てらいを狙った演奏っていうのかなぁ。。

だって、違う作曲でありまするー。
同じものを求めるほうが不思議。

そんなのでよく楽しめるね。

マラ１０の録音はラトルがってよりはBPOが上手いってだけだろ？
ラトルの演奏は作為的なんだな。
まあ、みてみな
モーツァルト、ベートーヴェン、シューベルト、メンデルスゾーン、ウェーバー
シューマン、ブラームス、ブルックナー、ワーグナー、ドヴォルザーク、チャイコ、
リヒャルトシュトラウス
この辺の所謂、名作曲家の曲では名演、名録音なんてのは恐らく出ないから。
ショスタコとかみたいに、癖がある曲をいじってメリハリつけて
あまり聞いた事ない観衆を煙にまくのがラトルってことですよ。くくく
ムソルグスキーとか上手い事やりそうだな。斬新な展覧会の絵とかやってね。あれもドンチンできるし。

>>482
じゃ、かわりにアンタのおすすめの指揮者を教えてくれ。

なつメロじゃないけど、その人の育った年代でひいきの指揮者も変わる
と思う。
漏れは完全なアバド・ラトル世代で、正直カラヤンもあまり知らない。
そんな漏れはラトルの演奏はだいすきだ。というか常識化してる。
でも、漏れが５０代６０代になった頃にＢＰＯを率いてるだろう
指揮者に対しては>>478のようなことを言うんだろうなぁ。

>484
何歳くらいですか？

>>485
２０代前半でつ。

お答え有難う。
ラトルが常識ってのは確かに若い人って感じだね。
20代前半だとラトル・アバド以降の人に行きそうな印象もありますが…
（これという人材もいないのかな）

>>485
私は５０歳でラトルより２歳年上なんだが、同世代の“俊英”として
長くつきあっていきたいものだと思っているよ。いずれにしても、
同世代の他の指揮者ともできるだけ長くつきあっていきたい。

聴き始めたのはベームやカラヤンが現役で仕事してた頃からだが。

あっ、レス番が私の大好きなモーツァルトのＰコンのケッヘル番号だった

ラトルは、もうケットル！kettle, cattle モゥ結構！

>>484
可愛そうだな。アバドラトル世代とか自分で言う奴は。
まあ俺もあんたと対して年は変わらないけどね。（ちょっと年上）
別に同時代のものに同調する必要はないんだよ。
いいものは自分で探すものだ。
でも、新聞が全く正しくないということと同じで、
今、はやっているものが最高というわけではないぜ。
確かにラトルに惹かれる所は理解できる。
自分もな、何か知らない現代系の曲を買う時はラトルのを選ぶ。
でもなあ、いつも「あー買わなきゃよかった」と思わされるね。
なんか、ラトルの戦略にはまってるっての？演奏に真摯さが感じれられんのよ。
勿論、真剣にやってるのだが、
「次はどうやって観衆の度肝を抜いてやろうか？」って考えが見えちゃうと言うか。

まあしかし、他の現役の指揮者で、俺がお勧めできる人材もいないってのも悲しいがな。

>>491
メッツマッハー、ガッティ。

ディスクが少ないのが痛いところだけど。

自分の価値観を必死で押し付けようとしてる奴がいるが、憐れなことだ
よほど回りに相手してくれる奴がいないんだろうw
皆さん相手しなくて良いですよ
惨めなアンチは徹底放置で。

上にもあるけど、現代人の日々の生活テンポ・スタイルに
ラトルのテンポ設定は合ってると思う。
昔みたいなゆったり演奏は、漏れは苦手だ・・・
聴いていて和むどころか、もどかしくて腹が立ってくる。

マーラー8番のジャケットがアップされたね
なかなか良いじゃんhttp://img.hmv.co.jp/image/jacket/190/17/5/9/151.jpg

カルミナ・ブラーナどうでした？
買う価値あり？

たまにはアンチも現れてもらわないと面白くないが、
4tqeL3Uuはレベル低すぎだな。

しかし、先日のピアノ四重奏、HDDに録画して聴きまくってるよ。
音もいいし、大満足。
あの日のコンサート丸ごと放映する予定はないのかな？

ラトルより年上の人も書き込んでるんだー
幅広い世代の人達が書き込んでるんだねー２ちゃんねるって・・・
ティーンから30くらいの人ばかりだと思ってた。みんな書き方が若々しいね。
おいらはミッコフランクより二つ年上です。
ラトルは嫌いだにゃあ

わーい、今週末は、マラ４ナマ放送だ！

確かハイドンの８６番もだったような。週末。
同じラトル指揮でもＢＰＯとＶＰＯで演奏に違いがあるか
聴き比べてみるのも面白いと思う。

おまいら啓蒙時代管を忘れてはいませんか、といってみる

>>496
ぜったい買う価値ありです！
すごい録音音質！
カルミナ好きでずいぶん聴いてきましたが、ここまで全部聴こえる録音は
かつてなかったと思われます
特に打楽器はほんと素晴らしい！

演奏の設計も抜群で、歌詞違いの繰り返しは歌詞に合わせてダイナミクスや
テンポ、合唱の発声を変えるなど、手間をかけてます
この曲ってここまで飽きさせない演奏が出来るんですね！

474 ：名無しの笛の踊り ：05/01/12 16:56:04 ID:4tqeL3Uu
>細部のオタク的解釈は聴衆の気をひくだろうが、
>曲の長い流れでの構築感が全くない。だから全然感動もしない。
>音楽が前に流れなければ行けない所も、あえて停滞。一気に興醒めだ。
>これは一時期のアバドと一緒である。
>実はたいした指揮者では無いように思う。


かわいそうに　
ラトルが曲全体の構築感とか考慮してないと思っているだけアホ丸出し
なんで若杉さんがあれだけ絶賛するのかまるで分かってないね
ラトルの知識や経験は該博だし
分かる人には分かるんだよ
繊細さも構築感も
あんたが感じとれるだけの耳を持ってないだけ
悲しいかな・・・

ラトルの演奏で曲全体の構築感とか感じたことないな。
細部の繊細さと言うか細微的な演奏は面白いけど。

趣味の問題じゃなーい？

>>49
ガッティはいまいち好きになれん・・・

レス番間違い
上は>>492ね

カルミナ、いいですな。
ラトルファン以外にも受け入れられるような、ラトルの録音といえばこれ、
みたいな決定的な評価になり得る、演奏音源なんじゃないか、と。ついに。

とはいえ、録音状態が…やっぱりEMIなんだけどね…
それだけが…。自宅の機材がかなりクリアな音質を出せるものだったら
それなりにいいかもしれない。うちはダメ。

>>503
ふふ、なんで若杉さん？

ラトルに才能があるのは認めるよ。
でも、それは音楽の音楽たる才能ではないね。
分かる人には分かる？ばーか。
逆じゃないの？
「ラトルの浅はかさが分からん奴は、永遠に分からん」ってことだ。
お前ら、騙され過ぎ。よく聞いてみ。
色々といじくってるから、なんか斬新に聴こえるだけで、
からくりがわかってしまったら、もう２回目からはつまらん演奏になってるぞ。
つまり、曲全体の大きい構築感とかがないんだよ。
この点はアバドよりも下だね。

まああれだよ。
フルヴェンやカラヤンが、ディナーのメインディッシュだとしたらな、
ラトルは、デザートって感じだな。
ずっと肉や魚を食べていると、清涼感があるものが欲しくなるだろ？
今はそういう時期なんだよ。録音が叛乱して、色々な演奏を聞き過ぎてしまって、
その反動で、なんか変わった事やるラトルに皆惹かれてんだよ。
本当の音楽の感動でなくね。
そして、人間はデザートだけでなんか生きて行けないから、
いずれ揺り戻しで、心の底を揺さぶるような深い演奏にまた戻って行くのさ。

ただ、残念ながらそういう事のできる指揮者が思いつかないが。

つ〜か、言うにことかいて、よりによってアバドのほうに曲全体の構築感があるなどと言
ってる時点で、単なるアバディアンｹﾃ〜ｲだと思われ。

構築感がなくても目の前の音楽に素直に瑞々しく反応してていいじゃない。
ラトルはこのまま精進すれば第２の小沢征爾になれるよ。

ｶﾗﾔｿとﾌﾙﾍﾞｿが同列なのかよ

はー？お前らアバドなめ過ぎ。
確かに、ふぬけな演奏も数知れないが、
ここ数年は別人のように、そうアバドMK２と化してんだよ！

ラトルの演奏はなあ、全部ラトルが演出してしまててだなあ、
奏者自身がもつ「推進力」ってのを全部奪ってんだよ。
「ここでこうする」ってのをオケが気にしてると言うか、
そういう示し合わせの帳尻合わせの融合にすぎんのだよ！

ラトルなんてクライバーの劣化バージョンってとこだ。

クライバーから、優雅さと柔軟さを奪って、暖かみも除いたって感じか？

言えば言うほど、アバディアンの愚かさを露呈してますな。
そもそもそのマーク2版が…

私はラトル支持派なんだけど、「全体的構築感」はないと思う。
瞬間瞬間のめまぐるしい変化？　それがこの人の持ち味。
それらの変化を「全体」として把握できる人がいるなら、脱帽だけど。
あと、聴き終わったあとの充実感というか満腹感はないよねえ。
これは、４年ほど前からのクラ板でのコンセンサスだと思ったが。
メシアン「閃光」の実演聴いて、CD買ったがまだ聴いてないな・・・

あとね、アバドはダメダメなことが最近は多いんだけど、昔はよかったの。
80年代〜90年代初頭。それから、最近のユースオケとの演奏は、また別もの。

>>517
なるほど、やはり分かる人は分かってんだな。
俺の口汚く罵って、ラトラーを煽ってる点はあるが、
いいたいことは、君とほぼ一緒だ。
それと、アバドの若い頃は良かったな。
VPOとのベートヴェンとか結構よかったのにな。

カルミナ、録音レベル低すぎないか？うちの装置だとボリュームつまみ一時の位置まで回さないと十分な音量取れない。
通常より二時間は進んでる感じ

そしてビデオを見た人は分かると思うが、
「誰も本番はラトルを見ていない」下向いて黙々とやってるでしょ。
つまり練習で全部示し合わせてるから、見る必要はないのだな。

対照的にカラヤンの録画見てみ。
みんな必死で上目遣いでカラヤン見てるから。
こういう緊張感が生きた演奏ってのを生むんだよ。

まあ、もう一回、マラ５やらベト全集を出して来て、
聞いてみるんだな。気付くぜ、底の浅さに。

ラトルと対照的なスタイルで、これまた浅はかなのがバレンボイムなんだけどな。

>>508
じゃあそのからくりを説明したら？
マ・ニ・ア・さ・ん

>>509
あ、ささみじゃんか！久しぶりだな〜おまえ。
って前とおんなじ事書くなよ。スレがもったいないだろ。

>>522
>>60の言った事、まだ気にしてんの？

>>517
ラトルに「構築感」はあるよ。おれはむしろ他者の追随を許さないくらい「構築感」を感じる。
君らの言っている「構築感」というのは、どっちかつうとロマン（＝長編小説）派の「起承転結感」
なイメージだろ？特に結、すなわち終止感を異常に強調する事によって聞き手側に強く
「聴き終わったあとの充実感というか満腹感」を感じさせるような、おれに言わせれば眠たいスタイル
の演奏だろ？

ラトルの生み出そうとしている「構築感」はもっと根源的なものだよ。バッハ的なもの。

ロマン派の作曲家は偉大だが、ロマン派の音楽の「ロマン派的解釈」はむしろ楽曲を
矮小化しているだけな気がおれはするな。

>>508
あのな、俺はフルヴェンもワルターも好きでチェリも好きで良く聴くが
ラトルが一番すごいと感じてるんだよ　
分からない奴　耳が腐ってる奴はすっこんでな

ラトルの演奏がいかに＜複雑系＞的快楽を誘うものであるかが分からん奴は
鈍感耳　っていうか鈍感＜脳＞なんだろう　一生分からん分からんと言っておれ

>>524
じゃあその、バッハ＝ラトル的な構築感とはなにか
を具体的に
説明してくれない？

>>509
あと,フルヴェンとカラヤンを同列にくくるなよ
明らかにフルヴェンの方が図抜けて音楽の世界を覚知してるんだからね
カラヤン自身も否定してないからね、そのことは

クラファンってのは水戸黄門好きのじいさんみたいなもんなんだ。そっとしといてやれよ。

じいさんが楽しみにしていた水戸黄門の新シリーズで
いきなり印籠で決めるシーンが出てこなくなったとしたら
抗議電話の一つもかけたくなったとしても誰が責められようか！

そんな哀れなじいさんに向かってあんたの趣味は悪いだの
そんなくだらない番組見るのをやめろだの言う奴が居るとしたら
そいつこそ悪趣味だろう。

こんなにもラトルが認められる時代が来るとは....

>>524
わかるようなわからないような。共感できるようなできないような。
ラトルに対してシンパシーは持っているし、さらに若い世代、たとえば
デヴィド・ロバートソンなんかにはもっと注目しているんだけど。
ただね、私は最近は15〜17世紀初頭の音楽と20世紀の音楽ばかり
聴いている。18・19世紀の音楽はどうも規則的すぎてダメ。
ということは、バッハもそれに入ってしまう。だから、「バッハ的な
根源的な構築感」と言われても、ハハァーと恐れ入るわけにはいかない（w

>>529
おしい！最後の一行が無ければ・・・
さわやかに批評でき得たのに
なんか悪趣味な印象が残っちゃったね…

＞、私は最近は15〜17世紀初頭の音楽と20世紀の音楽ばかり
＞聴いている。18・19世紀の音楽はどうも規則的すぎてダメ。

どうも自分の個人的な事情ばかりを切々と語って聞かせる香具師が多いなw
それなりに熱心なリスナーらしいということはわかるが･･･

煽り厨の判断ポイントは｢構築感｣ではなく、
実は｢精神性｣のようなものなんではないの？
ラトルの批判ポイントと過去の大指揮者の評価ポイントを
読んでいると、どうもそう見えてくるけど。

>>534

他の例ならともかく、そもそも「構築性」が最近の「アバド」より
下、と言ってる時点で、言いだしっぺの構築厨のいうことは聞くに
値しない。単なる嵐だから徹底スルー。

単にこれまでの「巨匠」の演奏に聴き慣れたということじゃないの？」
確かに、昔の指揮者は細部の表現より全体の構築性を重視したのは事実。
でも仮にフルヴェンやワルターやカラヤンらが今のラトルみたいな
演奏で、今のラトルがワルターみたいな演奏してたら、それはそれで
文句言うんだろう？つまらないとかぬるいとか。
これまで自分が聴いてきた音楽を音楽と思ってるんだよ。
でも俺が思うに、演奏スタイルは劇的に今後変わってくと思うな。
いい、悪いじゃなくてそういう時代なんだな。

オッサンになれば好みが保守的になるし新しいものは受け付けなくなる。
ただそれだけのことでしょ。

>537
>>488

VPO＋BPOでやる曲目って何なの?

たしかに演奏スタイル（？）はちがうのかもしれないけど
往年の巨匠(カラヤン除く)たち、たとえばフルヴェンの音色と
ラトルのだしてる音色には何か親近性をかんじたりするよね
音で構造提示をする時のやりかたはちがうけど
ラトルやハーディングのあの音の感じは好きなんだよな
クセになる感じで
音色に関しては巨匠との親近性高しということで

デヴィド・ロバートソンって昨年ベルリンの定期に招かれたようだけど
どんな香具師よ？

>>539
四月に行われる悲劇的のことですか？どうなると思われます？
観にゆきたいと思ってるんですが・・

>>541
おお、よくぞきいてくれました。
ロバートソンはブーレーズのアシスタントをしていた人で、
現在はリヨン国立管かな。20世紀音楽のスペシャリスト。
去年だったかに出たブーレーズのディスクがすばらしい。
とにかく、複雑な音楽であればあるほど、美しくクリアに自然に響かせる
才能を持っている。ある意味、ラトルよりも衝撃的だと思う。
リヨンとの実演を聴いたことがあるが、ストラヴィンスキー「夜鳴き鶯
の歌」のすばらしかったこと。そのかわり、単純な曲はつまらなく
響かせる才能もある（w　悪意はないんだろうけど。ラヴェルのパヴァーヌ
とシベ５をあれほど下らない音楽として聴かせる指揮者はほかにいないだろう。

>>525
おいおい、フルヴェンちゃんや、チェリービちゃんとケットルを比べるとは。ｗ

>>544
お前馬鹿だなあ
前述のようだが若杉氏はラトル絶賛だったぞ
漏れは若杉氏に萌えだが
（四月のブラ四重奏曲は聴きに行く）
ところで、藻前は名のある指揮者かなにかなのか？
藻前の耳は｢確か」なのか？
何だその根拠のない自信は？
ただの名も無いクラヲタで
糞耳の分際で

>>543
ジョナサン・ノットはどうでしょう？

>>545 漏れは若杉氏に萌えだが
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>546
ノットは実演を聴いたことがないので保留ですね。リゲティの録音のみ。
この人もブーレーズつながり。
ただ、ロバートソンもノットも、18・19世紀のレパートリーをどうやるか
想像もつかない。やらないほうが賢明だと思うが、それじゃ現代の
シンフォニーオケのポストはこなせない。そのへんに矛盾がある。
ラトルは、当初は20世紀を中心にやっていたけれど、だんだんメインストリーム
にレパートリーを伸ばしていった。そこに、何というか、徐々に齟齬が
現われ始めているのでは、と思う。
（小声で言うと、ロバートソンに比べればラトルは古くてつまらない。）

>>547
うーん
そういう返しは面白くないよー　古臭いからー
もっとのってきてくくれなきゃー

>>549
大人だから、釣られないよ。ｗ

よく、｢ラトルは面白い」みたいな賢しらなカキコが散見されるが
この手の輩は感性が鈍く頭で音楽を聴くことしか出来ない上に
それを誇ってさえいて　自分の哀れさに無自覚な
度し難い輩である

>>551
この手の輩は　>>545 w

>>552
だから君つまんねーんだよ
もてない君

>>552
自分の部屋で音響機器でも維持ってな　ヲタク
ラトルスレに出没すんなよ
全然そぐわね〜から

５５５！

カルミナでバリトン歌ってる人、名前初めて聞いたけど
この人うまいねー

>>556
「今、最も注目されている若手バリトン歌手の1人であるゲルハーエル」
らしいね。大晦日に飲んで眠ってしまった自分がにくい。
19日楽しみ．．．

kimoi

>>548
>（小声で言うと、ロバートソンに比べればラトルは古くてつまらない。）

ラトルは色々理論武装してるけど資質としては、旋律（歌）を重視し
エモーショナルでナイーブな音楽観の持ち主だから
その点、ゴリゴリの現代音楽はサロネンとかロバートソンには
太刀打ちできないよね。

サロネンの肛門でもなめてろよ

洋楽ファンのみなさん初めまして。
僕らがあなたたちの大嫌いな日本のビジュアル系バンドです。
今日はそれを承知でやってきました。
えー、洋楽ファンの方たちにとってはこの時間がトイレ・タイムということで（笑）。
みなさん相変わらず外人相手にヘラヘラやってますか？
日本人が憎くてしょうがないですか？
あなたたちの国籍はいったいどこなんでしょう。
そしてこのなかでどれだけの方が外人とセックスするためにスタッフからバックステージ・パスをもらっているのでしょう。
きっと今、僕はめちゃめちゃ憎まれてるんでしょうね（笑）。
ピエロ・ファン聞いてるか？
えー今日はやはり外人にヘイコラしてる洋楽雑誌や評論家なんかも（笑）、悪い意味で注目してるみたいなので、
さっきトイレに立っていった人たちも含めて”まあだやってんのかよ”
ってくらいタップリやってやるから俺たちの気狂いぶりを見せつけてやろうぜ！

ノットは去年バンベルクと共にベートーヴェン、ブラームスプロで来日してますよ。

>>501
啓蒙時代管はね・・・どうしてもＢＰＯ・ＶＰＯ中心に考えてしまいがち。
でも、オケの違いというよりは、その年代での比較としては面白いと思う。
同じラトルでも、歳を取ったら変わるでしょうからね。
第九でも２０００年のライブ、２００１年のサントリーホール、で、２００２
年の録音と随分違うところがあるからね。
春の祭典もラトル２３歳の時、バーミンガム響、今回のベルリンフィル盤と
続けて聴くと面白い。

ラトルって打楽器系の扱いめちゃくちゃ巧いね、さすが専門って感じ
今回のカルミナにしても緩急強弱の両面が非常に印象的に使い分けられていて新次元を感じた

25歳の時のフィルハーモニアとやった火星で凄さは充分分かってたけど、改めて再認識

>>542
へ〜、悲劇的ですか！どうせこういう特別な機会はソフト化されるんで
しょうけど生で聞くのはまったく別物ですからね
そりゃー楽しみですよね

ラトルって意外に同じ曲を何度も扱ってないか？
例えば、シューベルトでは〇の一つ覚えみたいに「グレイト」ばっかり。
またには３番とか５番とか８番もやってくれよ。
ハイドンも８６番や９０番ばっかり。明日もまた８６番。
ラトルとＢＰＯの全共演歴を来日公演のパンフで見たけど、
若い頃も８６番やってるし。
たまには９４番とか１０１番とかもやってよね。

けんけんがくがくですな

関心のある曲しかやらないという姿勢は良いんじゃない？

レコード会社の言いなりのスター指揮者と比べて。

ストラヴィンスキーのアルバム（バーミンガム市響で「火の鳥」「ペトルーシュカ」ほか）はあんまりパッとしない出来だね。BPOと録りなおすかな？

ラジオでやってるぞー

定演振ってその日のうちにパルシファルも振る？

ホント小澤も肩身が狭いよな。

へえマーラー３番ってやってなかったんだっけ？

今やってる４番、普通の楽譜と同じ？

ボニーたんも随分声が変わったな・・・

なんか儀礼的な拍手・・・

ちょっと微妙だったな・・・

マラ４って別に好きじゃないし

みんなもう無理してラトルがいいと思おうとするのよそうよ。
あいつの音楽つまんないよ。

つーか、あんたはもう聞かなきゃいいじゃん

ラトルファンによる絶対お薦め盤を教えて下さい（バーミンガム響時代）

マーラー？　ガーシュゥイン？　トゥーランガリラ？
個人的にはマラ１０が良かったのですけど、あれはボーンマスですよね？

>>247
>これからラトルのどんなＣＤが出るんだろう。
>マラ８(CBSO)
>カルミナ、ドビュッシー、ドヴォルザーク(BPO)

今日CD屋で予定を見ました。上のディスクの後は、
2006/1シューベルト集（グレイト他）、2006/3英雄の生涯
が予定されているとの事でした。

という事は今年の来日公演曲目はもしかすると･･･

マラ4じんわりくる演奏でしたー　よかったー　
楽友協会のホールを思い描きながら
聴きました

>>581
それだけ？
BPO,VPOの合同コンサートは出ないの?
指輪は?

hirobouって何様？

>>581
録音少なすぎ

ＢＰＯ＆ＶＰＯのマラ６はＣＤ化されないのか？
来月のモーツァルト後期３大交響曲もＣＤ化されないのか？

つーか、またグレイトかよ・・・

>>586
「また」って初めてだろ。グレイト。青裏で2種類くらいあるけど。
バーミンガム時代からしたら全然リリース多いよ。（つか、そんな希ガス）

BPO+VPOはむしろ映像に期待する。（来年新春の芸術劇場とか？）

大体秋口に放送のあるウィーン芸術週間のＦＭ放送でコンツェルトハウスでの
ライブが放送されるのではないかと読んでいるのだが･･･
ＢＰＯの公式サイトのラジオ放送予定にはベルリンでの合同オケマラ６ライブの
放送は無いようだ。まぁＮＨＫに放送依頼の電話やメールをすることですな。

合同オケは何らかの記録に残さないはずはない
・・・と思うけど

ＥＭＩのＨＰみると、ラトルコーナーで大々的に合同オケのことを
取り上げておきながら、録音無しかよ。

まだ無しと決まったわけではない

>>588
ベルリンの放送局が収録したテープをＮＨＫが購入することはあっても、
ＮＨＫがベルリンで収録することはありえん。
なので電話してもむだ。

こんな美味しい企画をEMIがみすみす見逃す筈が無いと思いましゅけど。

ハルサイに続いてBPOの自主レーベルでだしたりして

>>594
ＶＰＯに莫大なギャラを払わなくてはならなくなるので無理っしょ。

ＢＰＯのヴィオラ奏者の中にアジア人女性がいますが、日本人ですか？

>>596
第一プルトに座っている女性のこと？

調べたらわかりました。
清水直子さんという方で、1997年ミュンヘン国際音楽コンクール・ヴィオラ部門
にて、ユーリー・バシュメット以来21年ぶりの第１位を受賞し注目を浴び
2001年2月より、ベルリン・フィル首席ヴィオラ奏者としても活躍している人だそうです。
お騒がせしました。

そうでーす。

清水さん、ドイツ人（？）のピアニストと結婚してたんだね。最近知った。

>>600
トルコ人とのこと。フジの特番で言っていた。

>>592
ＮＨＫがＯＲＦから買ってくれるようにお願いするということっす。

>>598
http://www.japanarts.co.jp/html/JA_artists/violin_viola/nshimizu_0999/pro.html

割と綺麗？わたし、キレイ？

>>584
Lの別コテハンらしい。

CANDIDE overture いいじゃん。

ちなみに今日はラトルの誕生日

カルミナってそんなにいい曲ですか？

なわけない。

フルヴェンが前年の11月に亡くなったからラトルは転生か？

>>604
Ludwigとは別人だよ。
Ludwigはあちこちのオケや指揮者から出入り禁止。
ウィーン・フィルのリハーサルなんて入れないはず。

うちのような田舎では、まだ封切ってないんだけど、
「ベルリン･フィルと子どもたち」を見た人、
感想聞かせてよ。

今年の来日はベト５，６と春祭らしいぞ！

ラトルのハルサイはＣＤでは今ひとつだった。生で聴いてみたいな。

>>612
ソースは？
つ〜か、運命に田園？
ラトルがそんなポピュラーな曲を組み合わせることあるのか？

>>614
アジアツアー用のプロで、中国での演奏が主眼だからであろう。
リクエストがあったかも。去年夏、プロムスでラトル/BPhのメシアンを
聴いたが、前の列にずらりと陣取っていた中国の若者たちは、眠気を抑える
のに必死の様子であった。まあ、何のことやらわからなかったであろう。
が、今後の中国市場はクラ音楽にとって重要だからな。

確かに中国はこれからの市場だからなぁ。
それにしても、ベト５・６じゃ、チケット争奪戦は
昨年なんてもんじゃないな・・・大変。。。

>>610
単にLudwigが別名でフカシこいてるだけでは？

>>617
hirobouもLudwigも両方知ってるけど？

来日公演詳細キボン！
１１月のいつ？
チケの発売はいつ？
ラトルマンセーの漏れはもう気になって眠れん！

いんげん

誤爆　ｽﾏﾝ

荒れそうな質問で恐縮ですが
私､ブラ1の愛聴盤がいまだにモノラル録音のものなんです
ステレオ録音のもので気に入ったものが無くて
ラトルに振って発売してもらいたいのですが、いつになることやら・・・
それまでのつなぎとして、何か聴きたいのですが、みなさんおすすめはありませんか？
否定せずとりあえず、一度聴いてみますので､どうぞお教えください

ラトルの録音がないものにはあえてラトル的なものなど求めません。
無い物はないんですから。
CDを買う際にこれと言った特定の演奏者を思い描いてない場合
私の基準は少し変わってまして、まずライブ録音の中から選びます。
それでも良いものがない場合スタジオ物を選ぶようにしています。
今気に入っているのはハイティンク指揮シュターツカペレ・ドレスデン
の2002年のライブです。(拍手も盛大についています)
先日、NHKBSで再放送があったので御覧になってるかもしれませんが。

>>611
しごく真っ当で真面目なドキュメンタリー映画です。
何故ああいう教育プロジェクトをＢＰＯがするのか？
そういった部分（ベルリンにおけるクラシック界サバ
イバルのためという本音）もサラリと語られたり、意
図的に種々雑多なグループ（ちょっと踊れる組、いか
にも落ちこぼれ高校生グループ）に振付けを施してい
くのは大変だっただろうと思う。
うなあと思う。

>>624
チェリビダッケあたりに似るような気がする。

>>625
あんな糞俗物とサー・サイモンを一緒にしないでね

間違えた。>>624じゃなくて
>>622ね。

>>626
おいおいラトルはチェリｦﾀとして有名だぞ。来日時に裏青とか紫や緑の盤も買い占めているらしい、
というのは定かではないが非正規音源をたくさん持っていることを喜々として語ってたからな。

CD化されてない音源もいっぱい持ってるんでしょ。

ラトルのカルミナ・ブラーナを聴きました。カルミナってこんなに色々なことをしていたのかと思いました。録音がもっと良いと嬉しいのですがね。みなさんの感想も聞いてみたいです。
>>622
荒れそうですが、あえてこちらから質問を。
好みのモノラル演奏を教えて下さいませ。それをお聞きしてからステレオ録音のものをおすすめしようと思います。

自作自演乙

>>622
ヴァントと北ドイツのＣＤがいいだろう。
ドイツ流の骨太で重厚な演奏だからモノ盤に慣れてる人間でも違和感ないだろう。
かつての巨匠やヴァントに比べたらアバドやラトルのブラームスなんてのはポールモーリアみたいもんだね。
本屋でＢＧＭに流すのに丁度いい。
全然感動もないが耳障りにもならないｗ
ヴァントは新盤より旧盤が安いからオススメだよ。
スタジオ録音だがなかなか熱い。
録音も結構いいよ。↓

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005ONV8/qid=1106382091/sr=1-7/ref=sr_1_2_7/249-0567182-4178763

ヴァント厨やヒナヲタのような連中ってどうして好戦的な宣伝に熱心なのだろう？

ラトル(指揮)/ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
3/9発売（予定）ＣＤ／「ベートーヴェン:交響曲全集」

それで今タワーでベートーベンのばら売りが輸入が安く売ってるのか？
関係ないか････

>>622
漏れも>>623同様ハイティンコ＆ドレスデンがお薦め！
重厚で堂々とした風格ある演奏だぞ。
ラトルマンセーの漏れでもいいと思った。

622です
みなさんレス下さっているのに返事遅れてすみません
ずっと2ちゃんにこれなかったもので・・・
感謝です　参考になります
最近ずっと聞いているのは、イッセルシュテットの指揮したブラ1です

>>637
ケンペとかは。

>617
Ludwigならhttp://8237.teacup.com/fwm/bbsに常駐してるぞ。

>>632
君、頭悪いよね

622さん、ジュリーニロスフィルの演奏が美しくもあり、強さもありでおすすめです。是非聴いて頂きたいです。

>>640
632みたいな奴はきっと一生物事の本質を理解できないタイプだな。

>>622
おれもラトルのブラ全を心待ちにしてるんだけど、
今のおすすめはカラヤン／ＢＰＯ。
やっぱいいよ。それにラトルもブラームスの交響曲に関してはこの路線のような気がする。
ちなみに、ヴァントはあまり面白くないと思う。

秋のベルリンフィル、会場は東京国際フォーラムらすぃぞ。

結局、ブラームスはドイツ的重厚な演奏がいいんだな。
金聖響のブラ４を聴いたことあるが、編成も中くらいで
少し軽い演奏だった。
ラトルもこんなか・・・と思ったが、先日の来日のブラ２
を聴く限り、重厚路線で行きそう。

ラトルの演奏を聴いて重厚だと思ったことは一度も無いなぁ。
あのどの音も良く聞こえる響きの作り方からは音の溶け合った
力強い演奏は期待できないと思うし、ラトルはそこが面白いと思う。

ラトルはブラなら２と４がいいと言っていて、実際に１と３はほとんど演奏していないので、
今後も期待できないでしょうけど、BPhの監督としてはやらずに済ませられんような気も

みなさん、ありがとうございます
紹介していただいたものを、順番に聞いてみます！

EMIのカルミナ・プラーナ聴いたが、録音が余り良くない。
何となく寸詰まりの印象。

どの演奏もウォルトンの曲にしか聞こえん。

ウォルトン作曲『交響曲○番：ベートーヴェン風』
ウォルトン作曲『交響曲○番：ブラームス風』
ウォルトン作曲『交響曲○番：マーラー風』
ウォルトン作曲『カルミナ・ブラーナ：オルフ風』
ウォルトン作曲『春の祭典：ストラヴィンスキー風』

音の出方にタメがないから。全てオンで出てくる。

華のある指揮者であるのはわかるし、
シェーンベルク編曲などは名演だと思う。

ロック・コンサートのような爽快感はあるから、
超ハイレベルでゴージャスなボストン・ポップスを
聞いていると考えれば良いのかもな。

こんなちんけな演奏家を崇め奉っていることだけで
ヨーロッパでクラシック音楽はもう過去の遺物と
なっているのだなぁと思うことしばし。

ちょっと高尚・学術な部分があるだけ余計にそう感じる。
骨董品に薀蓄たれている、眼がキラキラした少年ですな。

>>643
ﾏｼﾞか・・・　　orz.....


たぶんホールＡだよな？
あそこは、一階席はまぁ良いとして、二階席は最悪だからな。
一階席の出来事を上から覗き込む、蚊帳の外のような印象を受けるぞ。

>>649
同意かな。
無理に古典とかロマンなんかしなくていいから、
現代物ばかりでいってほしいね。

どう逆立ちしても、フルヴェンやカラヤンには勝てませんから。
てか、もう一回ラトルの仕掛けに慣れてしまうと、
全然驚きもしないし、繰り返して聴こうとも思わない。
フルヴェンのように、日にち違いの録音でも演奏が違うなんてことがない。
まあそういう指揮者。

ラトルは決して悪い指揮者=音楽家ではないんだけど、期待値が高すぎる
のかな、という気がしますね。

あとね、日本におけるベルリンフィル友の会会長のような人が、ラトルに
カラヤン時代のベルリンフィルの再来を期待しているらしいんだけど、
勘違いもはなはだしい（笑　アバドが嫌いだから、ということはわかるが、
ラトルはそんなことを目指してはいないでしょう。かといって、何を
目指しているのか、と言われても困るが・・・（笑

来日公演はNHKホールで2日間という話だが？

評価軸がカラヤン時代のベルリンフィルで固定されている人が多いよね。
ラトルへの期待値が高過ぎるというより勘違いが甚だし過ぎるって感じ。
個人的にはカラヤン時代よりアバド以降のベルリンフィルの方が好きだな。
新時代のベルリンフィルという意味でのラトルに期待してるんだけどね。
古典でも少なくともハイドンではカラヤンには勝っていると思うよ（笑）
ベートーヴェンでもカラヤンとはまるで方向性が違うことは明らか。
（まあ個人の好みを客観的基準にするつもりはないけどね）
今後の注目はワーグナー、ブルックナーだな。

ラトルみたいな軽い指揮者にブルなんか無理だよ。

バーミンガムでチェリビダッケを真似たようなブルックナーをやってるんだよね。
ベルリンフィル相手にどうやるか聴きもの。（でも当分はやらないかもね）
まずはワーグナー。ブラームスも近いうちに全曲やりそうな雰囲気。

厨房のおしえて君ですみませんが、３月に出るＶＰＯとのベト全は、
今店頭にあるものとは違うのですか？

649って、自分のレスが論理的でとても気が利いていると思ってるんだろうな。

>611
私も見ましたが、基本的には教育ドキュメンタリー系かなー。
音楽は生演奏で聴きたーいと思わせます。リハ風景よかった。
映画本編では、全曲演奏（とダンス）は拝めません。
別途オケ編・ダンス編があったらしいけど、見そびれた。

客層は中年夫婦、中年女性、クラシック好きな中年男性一人。
若いカップルや女性グループもいますが、平均年齢は４０代かな。
ミニシアターに普通に見られる客層とはビミョーに違う客多し。

Berliner Philharmoniker: 12 Concert Asian Tour conducted by Sir Simon Rattle

This exciting tour will visit Beijing, Shanghai, Seoul, Taipei, Hong Kong and Tokyo.

ttp://www.askonasholt.co.uk/Green/Green/Home.nsf/0/707E8BE271CE9E3380256E5100561A24?OpenDocument


He adds that both Askonas Holt and the Berliner Philharmoniker have benefited from
the financial and administrative involvement of Fuji TV in the orchestra's Japanese tour.
"They have been absolutely tremendous partners," he says,
"and we're looking forward to working with them again on major projects in the future."

Askonas Holt's collaboration with Fuji TV will continue next year when the BPO returns to Tokyo,
as part of the orchestra's first Far East tour. "We will be taking them to Beijing, Shanghai, Seoul,
Taipei and Hong Kong, in addition to Japan," explains Donagh Collins. "We have the expertise required to
manage these big multi-concert tours and deliver the service that the BPO demands."

ttp://www.askonasholt.co.uk/Green/Green/Home.nsf/HeadlineStory?openform&ParentUNID=C7AB1DA0F4A70D3780256F18004EC34A

だとさ。

>>654
>古典でも少なくともハイドンではカラヤンには勝っていると思うよ（笑）

（笑）って何がおかしいのかよくわかりませんが、
「時計」や「ロンドン」などは今でもカラヤン／BPOを越えるものが見当たりません。
ちょっとその判断は早計だと思います。

>>661
＞「時計」や「ロンドン」などは今でもカラヤン／BPOを越えるものが見当たりません。

カラヤンの他に誰の演奏を聴きましたか？
ぜひ教えてください。

>>649は知障

ハイドンだけではなく、今のベルリンフィルは何をやってもダメだね。
アッバードによって本当にカラヤンの伝統が崩されてしまった。
だいたいラトル、ラトルと騒いでいるミーハーはカラヤンを聞いていない。
ベルリンフィル新時代ではなく、まずは復活させることが急務なのは明らか。
ザビーネ・マイヤー事件で思い上がったベルリンフィルは、カラヤン退陣以降
ずっと誤った選択をし続けている。

だったら黙って昔のLPだけ引っ張り出してきいてろよw
激しい思い込みの小さな世界で一生暮らせ

>>ラトルと騒いでいるミーハーはカラヤンを聞いていない。
当時のカラヤンのミーハー度に比べたらラトルなんてまだまだ。

>>ベルリンフィル新時代ではなく、まずは復活させることが急務なのは明らか。
まず20年前に戻れってか？　アホなこと言ってんなよ。

>>ザビーネ・マイヤー事件で思い上がったベルリンフィルは、カラヤン退陣以降
>>ずっと誤った選択をし続けている。
ったく、キモヲタって何でも自分の都合のいいように考えちまうんだな。犯罪起こすなよ。

>>653
変更された。
ＮＨＫホールだと3,300席だが国際フォーラムだと5,000席。
2日間やるからNHKホールの3日分入るというソロバン勘定らしいよ。
S席は40,000円を超える。
日本以外のコンサートはタダ同然、しわ寄せは日本のミーハークラヲタ
に払わせるっつうＯＤＡみたいなストーリーなのでＮＨＫホールじゃ
話にならんわけ。

少なくとも、今のラトルは
病気後のアバドさえ越えれて無い。
こいつの天下は今年一杯。
ＥＭＩが無節操にＣＤを垂れ流して、
にわかファンは一気に飽きます。

フジテレビ最悪

>>651
>フルヴェンのように、日にち違いの録音でも演奏が違うなんてことがない。

ベト第9なんて全く違うぞ。それがいいか悪いかはともかく。

カルミナの録音に関して、同意〜。
なんでこうなるワケ？

>>667

11月20、21日
東京国際フォーラムＡですよね。
２階の半分までＳ席とやっても売り切れるのでしょう。

これじゃあ仕事サボってソウル辺りに観光かねて聴きに行ったほうが安つくな。

関係者の方他国公演の情報求む。

ＮＨＫが収録してくれることに期待する
あんな糞ホールで聞くよりはるかにマシ
しかも金も掛からないしね

ラトル、何を聴いても感動しない・・・
俺だけ？

感心はするけど感動した事は無い。

>>649
＞どの演奏もウォルトンの曲にしか聞こえん。

名演奏家というものはそういうものなのではないか。
それを個性の刻印という。

でも、この人のウォルトンは、必ずしも典型とは言えないけどね。

＞＞６７４

あれはホールじゃないっちゃ。噂はつりだと思うけど

>>662
>カラヤンの他に誰の演奏を聴きましたか？
>ぜひ教えてください。

トスカニーニ、モントゥー、クレンペラー、ドラティ、ショルティ、
ホグウッド、ブリュッヘン、クイケン、アーノンクール、テイト
こんなところです。

>>649の文章

>>649の文章は「蘊蓄をたれる」の一言で台無し。

>>679
時計は、平井堅のほうが、（･∀･）ｲｲ!!

>>675
俺もだよ！全然感動しねえよな。猿回し見てる気がする。

アンチは他にスレあるでしょ、そちらで。

>>642
カラヤンＢＰＯのブラ３、出だしからして笑ってしまってちゃんと聴けなかったけど？
あの、繊細さと対極の「何も考えてなさ」、「とりあえず録音でも演奏でもやっつけとく」
っていうのは、今じゃちょっとありえないよね〜。

「曲なんていくらでもあるんだから、俺のやり方にあってる曲だけ良く聞こえりゃ十分だ、
それ以外も良く聞こえりゃラッキー」的な思想の音作り。 （音作り？）
数うちゃあたる、だからいいときもある、と。
聴衆が未成熟な市場にのみ受け入れられる商品だね。

要するにラトルとは対極。

センチュリーの端境期だからなー。しょうがないっか。

前期は間違いなく、フルベン、カラヤン。

>>672
東京国際フォーラムに確認しますた。
確かにベルリン・フィルの公演の予定が
入ってる。再来年も来日公演あるそうな。

>>688
カラヤンの普門館に匹敵する愚挙か？

最近のレスを読んでいて、フルヴェンとカラヤンを同列に語っている人がいて驚いた
私はヒストリカル録音では、フルヴェンとトスカニーニとワルター、クレンペラーを愛聴しているが、今聴いても繊細な演奏。録音が悪くても、よく分かる。
そしてカラヤンは・・・無造作でくすんだような音に辟易する・・・何がいいのか？カラヤン自身も、自分の分をわきまえていたでしょ。自分を上回る才能を持つ若手を引き上げてやったりしていた。それは、自分が目指してついに届かなかった巨匠達の境地への憧れがあったから。
ラトルはマラ10を聴いた時に、巨匠の時代の再来と感じたが、
むしろ巨匠の時代を上回っていることが分かってきた。
モダンを知り尽くした上でのポストモダンだよ、ラトルの演奏は。
(カラヤンなんて＜空ヤン＞だろう・・・）

はいはい。

付言すると、フルヴェンはじめ巨匠達の演奏は今でも大好きなのだが、
一度ラトルに魅せられた今では、どうしても、
「そこでそこまで強調しなくても、そこは感動できます…」
って突っ込み入れたくなるくらいに「演出過多」に聴こえる時が多いんだよね。
ま、当時はあぁいうスタイルこそが音楽であるとみなされていたのだから
時代というしかないのかもしれない・・・割り切って聴いていますよ。

>>691
カラヤンのポスターでも部屋に飾ってな

カルミナはﾗﾄﾙよりヨッフムの方がﾖｶﾀ。
ﾗﾄﾙはどうも奇を衒ったような気がしてならん。

サイモン・ラトル 糞だよ　　糞！
才能なんてない！

なんか必死だなw
理解できないのがそんなにくやしいのか

理解するって・・・ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。
頭でっかちのクラヲタは引っ込んでろよ。

↑低脳荒しはスルーが一番w

こう見ると、アンチの中でも、アンチアバドが比較的まともに見えてくるな。
屁理屈はあるにしても、一応理由はつけてるからね

>>692
カラヤンのポスターでも部屋に飾ってな

>>685補完
つまりカラヤンは２０年前のカローラだと。
その心は・・・
今考えるとかなり低機能だが低コストで普通でとっつきやすく、数だけは異常に売れた。
そういう意味じゃ、ドライバー／リスナー数の増加には多大なる貢献をしている、とも言える。

ラトルはただの小細工野郎

>>685
カラヤンＢＰＯのブラ３’８０年代は、
カラヤンファンでも、いくらなんでも良くないといえよう。
'70年代のを聴いてみるといい。サイコーの一枚だ。

クラシック初心者の素朴な感想

先日タワーレコード渋谷店でラトルのベートヴェン第9を聞いて一言
｢ティンパニがでんでん太鼓みたいでやだ｣

>>688
確認作業、乙！です。
でも国際フォーラムは少しショッキングですね・・・

>>692同意です。
ベルリンフィルの３指揮者それぞれが相手にした聴衆層の差異を模式的に表すと、
フルベン…複製技術革命以前の小さい、しかし成熟した聴衆層
カラヤン…複製技術革命後の広大な、しかし未成熟な聴衆層
ラトル…複製技術が浸透しきった後の広大で成熟した聴衆層
というところですか。
ベルリンフィルは時代にあった指揮者を選ぼうとして来た、といえるでしょうね。

国際フォーラム、ﾏｼﾞかよ・・・　　orz.....

あそこ大ッ嫌いなんだよな。。。２階席のやつなんか地獄だぞ。
ラトルさん、分かってんのかなぁ。

>>698
と書くお前も同類だってことに気づけ！

>>705
チケット代が安くなるならやってみてもいいかな。
でも去年と同じかそれ以上だったら許し難い話だ。

>>688
再来年って２００７年と考えて良いでつか？
それも国際フォーラム？

>>705
なるほど・・・そういう見方ができるんですね。
感心しました。

>>706
フォーラムには行ったことないので詳細を！
２階席がダメなの？
写真見ると、１階の真中から後ろも２階との
重なりのために音がこもってしまうように
感じるのだが・・・

>>yes

>>709
yes
2008年もあるでよ。

>>711　フォーラムはどこに座ろうが最低だからあんまり関係ない。
NHKホールが素晴らしい音響に思えてくるほど。

>>211
うん、一階席の真ん中から後ろは音がこもる。
二階席は眺めが最悪なんだよ。物凄く疎外感があってね。。
一階席の客のためのコンサートを上から覗き込んでるような印象を受ける。



ttp://www.kotobuki.co.jp/seihin/convention/img/pt_kokusai.jpg


こんなだだっ広いとこでやって欲しくないよ。。。
ここはスピーカー使って音を出すためのホールだよ・・・

なんか最悪なホールだな。
上を総合すると結局良い席なんて１階の前半部分しかないな。
でも、その良い席は招待客やらに取られてしまうんだろうから・・・
困ったもんだ。

サイモンラ　　トルってインド人ですか？

リッチー・サイモンの生まれ変わりです。

2007年、2008年と連チャンで来るということは「ラインの黄金」、「ワルキューレ」
と毎年一作ずつやる気か？

マジでフォーラムのAですか。
収容5012席とか、そういうホールでやるんですか。
大学の入学式と卒業式やったなぁ。
小澤がここでPAありの全席同じ値段にしてチャリティコンサート
やったとか黄色い背景の某ページに書いてあった気がする。

>>705
ジャパン・マネーでアジア・ツアーやるんだから
ねるべくキャパの大きいホールでやって日本人から
カネむしり取るだけ取らないとな。
今回のツアーに中国も韓国もカネは10円も出さないよ。
足代もギャラも日本持ち。このスレの住人が払うのさ。

ところで北京、上海、香港、台北、ソウルのコンサートホールはどの位のキャパで
音響はどんなものなのか知っている人情報お願いします！

こんな巨大ホールで曲がベト5.6なの？マジ？
まあ倍管フル編成とかだったらある意味面白いか。

ラトルだからベートーヴェンやるなら小編成だろうな。

ジルベスターでのメサイアコーラスもあることだし、ここは意外性を期待したい！
っていうか小編成だったらマジでどうなんだ。本当にPA使うとか？

ここは、昔のブーレーズに倣って、来日までに
「国際フォーラムを○○せよ」

で、会場変更。

でも、会場設定のコンセプトからすると、変更先が武道館とかＮＫホールになるだけか・・・

>>723
ＰＡ使うから関係ない。
とにかく座席数が多いホールでやる必要あり。

>>721
ふざけるなよ。
なんでそんな後進国の費用を負担しなきゃいけないんだよ。

>>728
これはＯＤＡ（政府開発援助）プロジェクト。
いやなら聴かなきゃいい。

つーか国際フォーラムなんかで聴くくらいならオフシーズン狙って有給とって、
ベルリンに行ったほうがはるかにマシ。

>>730
ベルリンって、どこにあるか知ってる？（ひゃひゃひゃ

また、Berliner Philharmoniker Forum（公式サイトの掲示板）に
書いてやるとおもしろいかも。あそこには中国や香港の人も来てるし（w

>>731　ベルリンに行くのに何十時間もかかると思ってるボケ老人でつか？

10時間以上かかるだろ。
ドイツへの便の多くがフランクフルト行きだし。

ラトルってフェイスが嫌い　　だから音楽も嫌い

まあこれも一種のチャリティコンサートということで。

こっちはチャリティーのつもりでも奴らは「(日本人が払って)当然」ってなもんですよ

また天災が起きて５０００円のチャリティリハーサルをやるのだろうか？

>>また、Berliner Philharmoniker Forum（公式サイトの掲示板）に
>>書いてやるとおもしろいかも。

つーかさ、昨年秋の公演時、誰かさんがその掲示板にチケ高杉って書いたことで
とにかく人いっぱい入るホールでやるべしってことになったんだったりしてな。

国際フォーラムでやるなら俺は安いツアーで香港行って聴く

>>739

その通りなんだがチケットは安くならない。
香港やソウル、北京分も含まれるから４万円Over。
２階の一番後ろ２列が学生席になるけど１万円の予定。
日本の学生は中国の学生も分も払えということか。

740みたいなヤツが「こんな酷いホールで演るなら香港へ聴きに行く」って掲示板に書くとおもろいな。
昨秋には「チケット高過ぎ」って書いておきながら今度はそれじゃ、結局日本人ってのは…ってことになる。
というか、実際日本人ってそんなもんだろ。

国際フォーラムって話がホントなら確かにガッカリだけど、
実際世界各地の野外ホールとかで公演やってるＢＰＯ考えると、
このオケの場合それもしょうがないのかな、という気もするよ。
何しろ、どこで公演したって人は幾らでも集まるんだから。

…でも、国際フォーラムならチケは上限で２万円にしてほしいよな、いくらなんでも。

訂正：２万円　→　２万円代

>>729
ＯＤＡ？
信じられない。
あんな反日国家のために日本人が高額チケを
買わされるってこと？
いい加減にしてくれ。

まあいずれにせよクラシック界に韓流ブームは永遠に来ないことは断言できる

個別にチョンキョンファとかミョンフンは好きだがなあ

ベルリンフィルもシナやチョンのかたを持つのか・・・
まったく･･･日独伊三国軍事同盟の頃が懐かしいワイ

あっち行って、しっしっ。
アンチの所、行けば。関係ない。

>>744
ＯＤＡで５年契約したらしいよ。
５年連続でベルリン・フィルはアジアに来るわけだが５年続けて
東京国際フォーラムっつーのも鬱だわな。
今年のチケットはとりあえず４万２千円だが、政府予算は毎年変わる
から補助金が減額されると５万円になる可能性もあるわな。

>>749
今年から２００９年までベルリンフィルウィーク・イン・アジアという訳でつか？
この話全部釣りだったら笑える･･･

ＢＰＯが５年も連続であんな後進国を訪問するとは思えない。
何がメリットなんだ？

まじですか。メリットはおばあちゃんでもわかる。

このスレ、馬鹿ばかりになったね。

スレを変な方向に持っていこうと自演してるバカがいるだけじゃん。

そうかい。別のスレいけば。

今までの話が嘘で、会場が”コンサートホール”であることを願う。NHKホールでもいいから。

>>749
いずれにせよ東京以外に聴きに行けば、チケット代はタダ同然orベルリンで聴くのと
同じ位？

アジアに聴きに行く派のみんな、韓国や中国って音響の優れたホールはあるの？

もし国際フォーラム並の会場での演奏会となったら、わざわざ行く意味がないような・・・

>>751
金儲けに決まってるじゃん。
客入りにかかわらず日本政府が支払保証してくれて
ギャラはアメリカツアー、ヨーロッパツアーの３倍
以上とくりゃあ、野外劇場でも引き受けるよ。

>>759
中国の人口を考えれば、クラ界にとっては未開拓の巨大市場といえよう。

>760
クラ人口比は？　0.001％未満？

分盲かよ

ラトルは結局コジェナーに異母子を生ませたのか？

カルミナは輸入盤と国内盤どっちが音良い？

>>763

一応公式には3月半ばに出産予定ということになっている。

ラトルってﾃｨﾝｺ小さそう。

>>756
NHKホールはコンサートホールだったのか、知らなかった。
客席つきのＮＨＫ専用の収録スタジオだと思っていたが。
ＮＨＫホールでフジテレビが収録するわけにはいかんだろ。
東京国際フォーラムになったのはテレビ収録の制約もある。

>>766
でもお前みたいな包茎野郎じゃないのは確実だなｗ

「あの法則」がベルリンフィルにも((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ラトルのシベリウスって、どうですか？
お勧めがあったら、教えください。

>>769
あの法則の意味はわかるが、ベルリンフィルにもって？

「あの法則」意味分かりません。

↑
Googleで検索してみたら？

はいはい、なんでもええねん、まんせーまんせー
CD　ティケットもっと売れー！

マラ９にカップリングのメタモルフォーゼンもちゃんとライブ録音なのに
なぜに国内盤には表示がないのか?

国内盤だからさ。

777

rattle=ガタガタ鳴る。漏れは長い間スペルは同じだと思っていた…。

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ　　.　
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　.　.　
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡　.　
　　　　 |　」　　⌒'　'⌒　 ｜..　 　　
　　　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　　.　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　　.　 ラトルの日本公演はオレが買う !!
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､|　　.　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　 l　　　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　/　　　..　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､ 　　　＿＿＿＿＿＿
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　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　 　　ヽ/｀､＿, ｨ/　　 　　 　　　　 ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／壱／／万 :／|
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　 ＼＿＿ ／　　　　　　　　　　　　 ﾉ|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|／

>>779
そして東京フォーラムなんてケチなこといわず
東京ドームでやるのさ。

>>779,780
ウマイ！ワロタ。

>>780
４万円のチケットで５万人だから入場料収入だけで２０億円、
これにフジから入る放映権が５億円、オレの取り分が５億円、
世の中こんな美味しい話はないなあ、日本には毎年来るよ、
ミスターホリエ。

まじでホリエや三木谷がクラきちがいだったらなあ・・・

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ　　.　
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　.　.　
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡　.　
　　　　 |　」　　⌒'　'⌒　 ｜..　 　　
　　　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　　.　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　　.　 どうせならＢＰＯとＶＰＯまぜちゃって、余ったヤツは合唱に廻してﾏﾗ「千人」をやろう!
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､|　　.　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　 l　　　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　/　　　..　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､ 　　　＿＿＿＿＿＿
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　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　 　　ヽ/｀､＿, ｨ/　　 　　 　　　　 ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／壱／／万 :／|
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>>783
ほりえもんは
「なんかねー、クラシックっていろんな意味で停滞してるじゃないですか。
そんなもんに金掛けたくないって気がするんですよ。」
とか言いそうな気がする。

クラヲタにカネくれてやってもしょうがねえしな。

>>787
停滞なんてしてないよ。
もう終わった、それだけだよ。

あのふんわり包み込むようでありながらも
力強いラトルの音はしゅごい！

>>787そうだね。終わったね。
っつうかカラヤンの最後期に既に終わる兆候が見えてたよね。
いや古い音楽の話だけど。

20:06-21:28 12:06-13:28 BartokRadio
サイモン･ラトル指揮ベルリン･フィル（Bartokの番組表ではベルリン･ドイツ交響楽団となっていますが間違いと思われます）
MS：チェチーリア・バルトリ

ハイドン：交響曲第67番ヘ長調
ハイドン:カンタータ｢Berenice, che fai（ベレニーチェは何とする）｣Hob.XXIVa-10
グルック: Berenice, che fai (Mit tettél, Berenice?)- ária az Antigone c. operából
ハイドン: A filozófus - Genio áriája

ハイドン:交響曲第90番ハ長調
(2003年9月26日、ベルリン･フィルハーモニー)

>>790 ありがとう。聞いています。

終わった。バルチェリも好きでして。久しぶりだわー・

なにげにおもしろかったね。リフレインも良かった。

先月ベルリンのフィルハーモニーへ行った時に、館内のCDショップで
ジルベスターのカルミナ・ブラーナのCD買ってきた。音質に関しては、
ヨッフム・DOBの方が好みだが（古いけど）、クリスティアン・ゲアハーハー
の第二部のバリトンが表情豊かで結構イイ。テナーも血管キレそうな、
あのとんでもない高音を胸声で唄いきってる。

大晦日当日の生放送をBSで観たが、関西では折からの悪天候で途中から
全く視聴不可能になってしまったんで、CDは有り難かった。

再放送は3月19日だったかな？に予定があるらしい。でも、録画だから、
あの生放送の画質と音質の良さには、敵わないんだよな〜

>>794
でも、ジングルベルスターは、毎年、画像レートを落としていて、汚い画だよね。

あれＤＶＤにしてくれないかなあ。アンコールのハレルヤコーラスも
よかったし。

関西の人は活きが良くていいね〜。

>>790
それいつだったかNHK-FMでやってない？
バルトリの過剰表現が気持ち悪かった記憶がある。

ヴァントって、そんなに時代が違うわけでもないんだね。
ラトルも気にする範囲だったんだ。

ラトルって、恍惚っぽい表情になった時なんか、
森進一に似てまつぇんか？

バルトリは太りすぎてw

バルトリは、太った体躯と歌うと広がる小鼻の対比を見るだけで寒気がしてくる。

二重(三重？)顎もな

マラ8がでるまで休業？

急にレスが付かなくなったな。

コンサートホールの話ばっかしてりゃそりゃ飽きるよ

「ベルリン・フィルと子どもたち」はロードショー上映になったんだね。
オレの地元でも見れる！

１１月の来日の話はどうなったの？
国際フォーラムはネタ？

つーかマーラー8のレビューの一つも書き込まれないねｗ

あれ？20日から繰り上がったの?
じゃあ早速明日行って来ます。

>>808
フジテレビ内の箝口令。

マーラー8番、いいと思う。従来のラトルらしいマーラー解釈も、
近年のラトルの“線”へのこだわりがいい感じのバランス。
少なくとも、5番よりははるかにいい。

話題が止まりましたな。
今度のモーツアルトプロなんかどうよ？

>>813
もうそろそろでしたっけ？コンサートは？
古楽器バリバリの演奏になるんでしょうか？

マーラーの8番聴いた　なんかふやけてて嫌な演奏だな
昔の復活とかはすごくよくて好きな演奏なんだけど最近のはどれもあまりよくない
この間FMでやってた4番はまあよかったか　
ヤフオクに出すから誰か買ってくれ

EMIのHPに今後のリリース予定が出てたけど、
何か物足りないな。話題性が無いというか。
例えば、上にもある２月末のモーツァルト３９〜４１とか
リリースしたら新境地で面白いのだが。

まあ一応、「未完成」は一般受けしそうだ

ラトルがシューベルト８＆９を録音する意味がいまいちわかんない。
ムーティの方がはっきり言っていいんじゃないのか、シューベルトは。

たしかにラトルのシューベルトは疑問。
しかしムーティなどよりは興味深い出来になることは間違いないだろうな。
（と言う前に、よりによってムーティなどと比較する必要性など・・・）

>>819
いや、ただ今年のVPOの来日が
ムーティでシューベルト中心プロみたいだから。

ムーティの演奏は毒にも薬にもならんからにゃ･･･。

俺はシューベルトの交響曲なんて好きじゃないから買わないと思うが
あまりに突っ込みどころ満載なので一応書いておくが、

＞意味がいまいちわかんない。
＞ムーティの方がはっきり言っていいんじゃないのか、シューベルトは。
はぁ？
CDの録音に関しては誰が何録音しようとかまわんし、シューベルト交響曲なんて
数え切れないほどCDでてるし、意味がないとかそういう問題じゃないだろ？
だいたいムーティのほうがよかったら、それでなんだってんだ？ムーティとBPO
で録音し直せってことか?BPOのシューべルトは山ほどあるのに。
ラトルとシューベルトが合わないということか？それは
要するに君の脳内で思い描いていたラトル像と違うということなんじゃないの？
ラトルにはまだ君の知らない一面だってあるんだろうよ。
あるいは君なりのCDコレクションのテイストと違うか、財布の事情から
「この作曲家はこの指揮者で」と自己満足な法則を決めてるのかもしれないが。
いずれにしろ君の意見こそ意味がないよ。

>>822
それいったらつまらないでしょ。
本でもラトルは「人と同じ演奏するなら録音する意味はない」と
語ってるし意味はあるんじゃないのか？
それをあれこれ考えてみるのも１つの楽しみ方でいいと思うけど。
少し頭使えよ。

822の方が正しいと思うが。

まず、「何でムーティがいいの？」とか言う風に
穏やかに相手に問い掛けてみては？
もし、2ちゃんで対話が成立したら奇跡ではあるがｗ

ぃょぅＲたん、蔵板に進出おめ。

820 ：名無しの笛の踊り ：05/02/20 21:54:58 ID:PFGFfduH
>>819
いや、ただ今年のVPOの来日が
ムーティでシューベルト中心プロみたいだから。


これがよくわからん。例えばVPO来日公演がラトルからムーティに変更に
なったとでも言う場合なら理解できるが・・・
まあ、無責任な言い方だがムーティの個性とラトルの個性は違うと思うので良い悪いの判断は
聞き手におまかせだな。(いうまでもなく基本的には二人とも素晴らしい指揮者なので)

あえて言えば、ラトルがグレイトやった時は
確か中編成（まあ小編成では無かったとは思うが）でやってたんだよね。
まず、編成からしてこれまでのいわゆる巨匠（カラヤンやベーム）の
演奏とは違ったものになりそう。もちろんムー帝とも。
どうせなら古楽器をふんだんに使った特徴ある演奏を期待するわ。

お前らなぜかシューベルトばかり話題にしてるが
「海」や「英雄の生涯」はスルーですか?

つーかおまいらシューベルト、「海」、「英雄の生涯」の前に
マラ８はスルーですか？

ラトルがマーラー８を録音する意味がいまいちわかんない。
アバドの方がはっきり言っていいんじゃないのか、マーラーは。

ラトル＝古楽器ってイメージがあるから
シューベルトの話題が挙がるだろう。
海や英雄の生涯で古楽器を語っても意味ないし。

>>832
だからマラ８はスルーですか？










と、粘着してみるテスト。

そもそも「意味がわかる」とはどういうことなのか？
「意義を認める」というのと同義で使ってるの？
よく若い女などが会話の内容と何の脈絡もない所で「いみわかんな〜い」
とか言ってるのだが、そこで会話が強制終了してしまう。
「意味がわかる」という言葉の使い方が俺にはわからん。

確かにナ

>>834
そのとおり。
「意味わかんなーい」って、「私はバカです」と公言しているのと同意。
さらに、相手の発言を理解しようという意志も存在しないない言葉。
バカな上に理解の意志もないわけだから、本来相手にされる価値もない
くだらん人間と表明しているわけだ。

確かにナ

CLASSIC 7の「BBC音源のラトルのライヴ一挙6本オンエア」
の内容をどなたかご存知ありませんか？　
MBは宣伝をしているくせにサイトの更新が遅いので。

>>836
違う、バカの壁を読め。

ジルベスターDVD発売！


と思ったら２００２年のバーンスタインプロか･･･

今年のソウル公演はベト３と英雄の生涯らしいぞ！

ショスタコ全集作ってほしいナ

シュニトケ全集きぼんぬ

>>841
まじ！！
各都市違うプロなんだ。
しかし英雄と英雄の生涯とは・・・裏山死。

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k16019641

この録音自体はメシアンと二枚組みの国内盤で２８００円ぐらいでまだ売って
るんだけどな・・・
このジャケットが良いのだろうか?

147 名前：名無しの笛の踊り ：05/02/27 11:11:35 ID:PhYqORQb
聞いた話だけど、前回のフィデリオの赤字を補填するらしく、今回の来日
公演、Ｓ席３９，０００円にするらしいよ。

いい加減にしてくれと言いたい値段！アドバルーン上げたのは誰だ？
散々「高い高い」と煽って、少し安く設定して安堵させる戦略だろ。

>>844
他の都市のプログラムは？

そういえば、おとといモーツァルト３９〜４１という
ラトルにしては珍しいプロをやったのだが、誰か耳に
した人いないか？
どんな演奏だったのかのう？
ベトみたいに細工加工しまくったのだろうか？

啓蒙時代管とのハイドンみたいな演奏。






いや、聴いてないんだけど想像で。

コジ持ってればだいたい想像つくんじゃない?

サイモンの両手を縛って　口を粘着テープして　床に転がして
素っ裸にして　それからブラシでお菓子　靴でお菓子
ローソクでお菓子
次に彼んの　ち○こをマスしてから笛裸して
次に彼の穴に生卵を突っ込み　次に・・・
次に・・・・・・・・・

藻前らベルリンに行きたくても行けないビンボー人のためにラトルのモーツァルトの感想書いといてやったから読めや
http://gustav-oslb1964.cocolog-nifty.com/gustavos/2005/02/post_9.html。
ＨＰも読んで参考にせいや
http://homepage3.nifty.com/gus_osamu/

イースターが楽しみだっちゃ、ｷｴﾍﾍ

>>847
グーの音も出ないようだな(ﾜﾗ。

ぐぅｗ

３月18日　ＮＨＫ−ＦＭのベストオブクラシックで、
今年のプロムスの『彼方の閃光』やるんだって！

え〜！！今年？？？？もうやったのか？？？？

>>850
サイモンを股を開き　穴を拡げ　指揮棒をつっこんで
廻すと　彩文はうめいた　あ＾　あ＾　あ＾　あ＾

>>851

ふ〜ん、それで？

>>858
藻前らビンボー人がベルリン・フィルを脳内で語るなや。
東京シティフィルでも聴いてるのが身の程にあってるんだからさ。

>>859

ふ〜ん、それで？
いいたいことはこれだけですか？哀しいですね。

>>860
じゃあベルリンに行って聴いてみな（ワラ、英語もしゃべれないアンちゃん。

最近になって海外に出はじめたドメ男の厨房に限って、こういうつ
まらんことを自慢したがるんだよな。
こいつ、以前もベルリンについてつまらん自慢をして、「たたかれ
に出てきただけだな、オマエ」と一蹴されたやつだろw。

こいつ、FCLAや招き猫で鼻つまみモン。
このスレで「ベルリン自慢」延々やって叩かれてた奴に間違いない。
「無職」「40歳」「童貞」と絵に描いたクラヲタ。

ぐっすん。

休職中に海外でコンサート三昧とは結構なご身分だこと。

ラトルを文化か新国立の監督にしよう！

それじゃラトルがかわいそう過ぎる

病気だよ、ビョ〜キ

>>851
大学で通算１２年音楽教育史の研究
↓
高等学校に音楽教師として着任
↓
心と体がパンク状態に陥り現在セミリタイヤ中
↓
職場復帰に向けて調整中

使えね〜奴ｗ

こいつ、睡眠薬常用者。

>>862

まあ、海外飛び始めた初心者によくありがちな舞い上がりようだね。
そういう香具師が「参考にせいや」とか「脳内で語るなや」と言っても
ちゃんちゃらおかしいが、ウソを書いちゃいかん。
別館で書いてる「2005年03月02日ドレスデンの美しい街並み。でも…」
で載せてる写真、「ルカ教会」と書いてる写真はどうみても「クロイツ
教会」だ。また、フラウエン教会の中はガイドツアーで見ることは可能。
どこかのページの写真を見て脳内でドレスデンに行ったつもりになって
るのでは？

宮城県の教育委員会に「こんな香具師に休職手当払うのはおかしい」と抗議
してみるので来週報告する。

ベートーベン・第九合唱の最後、
ピッコロの「ピキッ！ピキッ！ピキッ！」には、もう何事かと、笑ってしまいましたね。

あの解釈は、皆さんOKですか（笑）？・・・私は好きに（癖に）なりました（笑）。

ウィーン・フィルのギュンター・フェデルセル氏のピッコロですね。
ラトル指揮ベートーヴェン・田園の第４楽章も迫力あります。

サイモンの穴につっこんだ感想を家

ヨーロッパに聴きに行く金もなく
コバケンやシティーフィルが世界最高かのように本気で思い込んで誉めまくる
コーホー粘着の某評論家よりマシだろう。

>>876
おお本人降臨。
失業者はヒマだの。

まあ、行ったことないか、ドイツ語どころか文字も読め
ないかのどちらかでないとありえない間違いだな。
ハンブルクの影なし女が当日会場に行くまで演奏会形式
上演と気づかないというのも、本当に行ってたとしても
相当な間抜け。普通は演出家等の名前がないだけでも気づくぜ。

今日、県の教育委員会に電話して、URLを知らせておいた。
全く働いていないのに長期間にわたって公的なカネが支払われて
いるのはおかしい上に、そのカネで毎月のようにヨーロッパ音楽三昧。
至急調査すると回答があった。
回答がない場合はマスコミに調査を依頼する。

唯一ロスフィルで録音したラフマ２番はかなりおもしろいが、なぜかそのあと
ラフマもロスフィルとも録音ないんだよね。

CDRで聞いたら？

関西ビトって、いやね。

>>880　シンフォニック・ダンスなんて面白そうなんだけどなあ。

CCRを聞いたら？

sefiram(EMI)であるな。>>880

今年のベルリンフィル来日は
１１月２０日ＮＨＫホール
１１月２１日サントリーホール
らすぃぞ！
英雄の生涯やるならＮＨＫホール、ベト３やるならサントリーがいいのかな。
日本におけるドイツ年の一環催しみたいだ。
招聘は不治。

ベルリンへは仕事で年数回行くのだが
ここ一年くらい、コンサート会場でしょっちゅう見かける
20半ば〜30代の眼鏡かけた日本人男がいるのだが
なんか彼は毎日のようにコンサートに通っているくさいな。
めぐまれたクラオタもいるものだな、金銭的にも時間的にも。

>>886
イイっすネ。どんな人なんだろ？

ttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?2005%2d03%2d17　2005-03-17
04:03-07:03 NRK 20.03: ワーグナー: 「ラインの黄金」
Willard W. White, bassbaryton, Wotan
Kim Begley, tenor, Loge
James Rutheford, bassbaryton, Donner~ Timothy Robinson, tenor, Froh
Yvonne Naef, mezzosopran, Fricka
Geraldine McGreevy?, sopran, Freia
Anna Larsson, alt, Erda
Oleg Bryjak, baryton, Alberich
Robin Leggate, tenor, Mime
Peter Rose, bass, Fasolt
Robert Lloyd, bass, Fafner~ Kate Royal, sopran, Woglinde~ Karen England, mezzosopran, Wellgunde
Soloist: Christine Rice, mezzosopran, Flosshilde
Orchestra of the Age of Enlightenment
指揮：サイモン・ラトル
ストリーム (ogg172k) http://media.hiof.no/streams/m3u/nrk-alltid-klassisk-172.ogg.m3u
ストリーム (ogg128k) http://media.hiof.no/streams/m3u/nrk-alltid-klassisk-128.ogg.m3u
ストリーム (WM)(51) http://nrk.no/nettradio/nrk_alltidklassisk_hoy.asx
ストリーム(MP3) http://media.hiof.no/streams/m3u/nrk-alltid-klassisk-128.m3u
ストリーム(MP3) http://media.hiof.no/streams/m3u/nrk-alltid-klassisk-56.m3u
ストリーム(wm) http://www6.nrk.no/nettradio/nrk_alltidklassisk_hoy.asx
ストリーム(wm 170kbs) mms://straum.nrk.no/akh
ストリーム(wm 51kbs) mms://straum.nrk.no/akm

>>887　ベルリンに仕事や留学で住んでる日本人なんて大勢いるでしょ。

>>889
というか886が自分を棚に上げすぎなんだが？
他人を揶揄しておきながら常に同席している自分は何なのだとw

>>886
ベルリン・コンサート日誌の管理人氏では？

>>891
こんバカ救いようあれへん

サイモンと寝た夜のこと
彼のPを舐めるとひーひーと喜びの声を上げてよがった　彼のPは
程よく柔らで、オレの口のなかで膨らむ
　あー　　あー　　あー

ひーひーひーひーひーｈ　　きゃきゃきゃ


そんで　また次の夜もやった

teinou

今年の来日公演。
１１月２０日がNHKホール、２１日がサントリーホールらしいですね。
曲目とかわかるひといますか？

ターネジとシマノフスキです。

チケット取りやすいかも

ネタはネタとして、ベートーヴェンとR．シュトラウスでしょ？
どっちがどっちなのかは知らないけど

「彼方の閃光」ラトル盤の楽章ごとの演奏時間を教えて！

900

結局、東京フォーラムっつうのはネタだったのか・・・orz
全然関係ないですがハーディング君って熱心なマンUファンなんですね。
ラトルはリヴァプール？
ttp://www.danielharding.com/jp/message.html

去年のジルベスターコンサート再放送やっと見れた！
バリトンのゲアハーハーすごい！いつか見に行きたい。

昨日東芝EMIから郵便が届いてた。
カルミナ買った時に付いてた応募拳送ったことなんかすっかり忘れてたよ・・・
早速聞いてみるかな。

今日はこの後イースターの初日が始まるな。ピーター・グライムズか。
日本から多数聴きに行ってるのだろうか。

>903
ハーディングはあの50秒のために
ベルリンまで呼び出されたのかと思うと…

ラトルBPOとツィメルマンのブラームスピアノ協１番はどうなんかね？
ジャケ写で肩に肘乗っけられたツィメルマンがムッとしてますよ。

ラトルって　名前だけだね

ラトルって　苗字だけだね

>906
ジャケ写どこで見れるの？

>>909
ttp://images-eu.amazon.com/images/P/B0007IK4L0.03.LZZZZZZZ.jpg

NHK年始のシェンベルグをもう一度!!!!

イースター行った、行ってる人レポート希望です。

藻前らザルツブルクどころかＮＨＫホールの貧民席しか座れないヒキヲタ
のためにイースターの感想書いといてやったから読めや
http://gustav-oslb1964.cocolog-nifty.com/gustavos/2005/02/post_9.html。
ＨＰも読んで参考にせいや
http://homepage3.nifty.com/gus_osamu/

>>909
検索も出来ない馬鹿

>>>>913
またオマエか。
ラトルのもじゃもじゃ頭に顔を埋めて、窒息して市ねよ。

>>913
ブログ見た。すれ違いだが実演を聴かずにサイトウキネンを批判してるのは反則だ。自分もサイトウキネン嫌いだけど、何回かは聴いてる。
批判は聴いた上でするのが対象に対する礼儀ってもんだ。

http://www.asahi.com/culture/update/0326/009.html
ベルリンとウィーン、ライバル両フィルが初の混成オケ

指揮はラトル。
マーラーの「交響曲第６番」
ボーン・ウィリアムズの「タリスの主題による幻想曲」



ラトルは政治力？をますます付けてるねぇ。
小澤さんも頑張って・・・

>>913
そもそもイースター聴いてないじゃん、ばっか。

>>906
>ジャケ写で肩に肘乗っけられたツィメルマンがムッとしてますよ。

釣りにマジレスも野暮だが、あなた目がおかしいんじゃない？
どこをどう見てもムッとしてる風には見えないよ。
>>910
>http://images-eu.amazon.com/images/P/B0007IK4L0.03.LZZZZZZZ.jpg

冗談も通じないなら２ｃｈ来ない方がいいと思うぞ。

EMI以外で初のラトルBphか...正直聴くのが怖いよ
DGでいいから移籍してくれんかなラトル　それかEMIの録音が良くなるか

サイモンの穴はピンク色をしていな
漏れは何回も舐めて　なめて　それから　漏れを入れると
サイモンは　　オー　ヤー　と言い出して

腰を動かし出した　　漏れも興奮してきえ。

サイモンの肛門の匂いはどうだった？　
雲子くさかったか？　チーズくさかったか？　尻たい！

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ラトルさん、小ジェナーの穴の中はどんなでした？

ラトルより何もできないやつは
ここで言ってもしょうがないな。

ラトルのペニスをしゃぶるって　全部　口に入りましたか？
どんな味がしまいしたか？

http://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?2005%2d04%2d03
2005-04-03

03:00-06:00 20:00-23:00 RBB ベルリン･フィルハーモニーから生中継
サイモン・ラトル指揮ベルリン･フィルとウィーン･フィルの合同オーケストラ
ヴォーン・ウィリアムズ：トーマス・タリスの主題による変奏曲
マーラー:交響曲第6番イ短調
ストリーム 　ttp://www.daskulturradio.de/_/livestream.ram

間違えるなよ！本名はサイモン・「バトル」だぞ

ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1065879/detail

>>929
さすが、ライフドアｗ

>>929
しかも、ウィーン交響楽団とベルリン交響楽団になってるし

キャスリーン・バトルのことだよ

昨晩の「ベルウィン・フィル」の感想キボン！

途中でストリームが乱れてしまった

ライバル２楽団が初共演　ウィーンとベルリン
ttp://www.sankei.co.jp/news/050403/bun037.htm

マラ6、DeutschlandRadioで聴いた。モノラルだけど。
すごかったよ。かなりの熱演。終楽章なんか速いテンポでグイグイ押してて、
かなり攻撃的。ラトルの指揮は推進力に満ちていますね。
ただ個人的には、スケルツォとアンダンテ･モデラートを逆に演奏したのは
あまり好みじゃなかったです。
音色に関してはあまり自信はないけど、土台にベルリンフィルの音があって
そこにウィーンフィルの味わいが加わった、という感じでしょうか。
どちらかと言うとベルリンフィル色がやや強かったと感じました。
とにかく弦は美しかったです。ヴァイオリン･ソロが素晴らしかったけど、
コンマスは誰だろう、シュタープラヴァさんかなぁ？
金管はわりとウィーンフィル的な音もしてました。
ティンパニは主にベルリンフィル、たまにウィーンフィルの音が聴こえたので
2人の奏者がそれぞれの楽団の楽器を叩いたんじゃないでしょうか。
また、楽章間でのチューニングに余念がなかったけど、
やっぱりピッチを合わせるのが大変なのだろうか。
今後、ＮＨＫ-ＦＭでの放送を期待。もし映像があれば是非そちらで見てみたいですね。

長々失礼しました。m(__)m

レポありがとうございます。
私も聞き逃したんですよね…

あと他スレにもありましたが、アジアツアーの予定
↓
ttp://www.askonasholt.co.uk/Green/Green/Home.nsf/0/707E8BE271CE9E3380256E5100561A24?OpenDocument

>>933

英国の人からＣＤＲにして送ってもらうことになりますた。

税関で没収されますように

ヴェルリンフィル掲示板より

「ベルリン・フィルのブルックナー5番は，ティーレマンが冒頭の低弦のピチカートのようなところで，やたらと弱音を要求する仕草が目立ち，細部にこだわらないスケールの大きい演奏を期待していただけに，それだけで，ちょっとガッカリ。」

聞けばピチカートだってわかるだろうよ！やたらと弱音てお前、、、楽譜にはppとあるんだがなあ。浅はかな知識で恥ずかしくないのかねえ

ここで言うな

05／06の演目・リリース予定にはろくなのがない
モツ・ブラ・バッハ・ワーグナーなどの売れすじはもったいつけてるのが気に入らんね

そうかな？当方はラトルの何か下心ありげな姿勢が気に食わない
ジュリーニが深い音楽をやればそれを盗もうとして近づき
ザンデルリンクが引退する時にはジョイントしたいとか言い出したり
せこい仕掛けでこけ脅すだけでムラヴィンスキーとか見たいに深い次元で人を納得させない気がする

>>943
そうじゃなくて、ラトルは本質的に理知的なタイプなんだろ。
ジュリーニやザンテルリンクの素晴らしさがわかるなんて、立派なことじゃないか。
それに、指揮者は、歳をとると急に芸が深まる場合もあるし。

ラトルが尊敬しているといった指揮者は
それにくわえてチェリビダッケ、ヴァント、テンシュテット。
なんというか日本のクラヲタのストライクゾーン直撃だな
というより


お　前　は　許　光　俊　かw

芸が深まるか？
何か一生技術にとらわれてそうな気がする・・・
ラトルの音はいつも不自然な感じがする。

>942
俺も今のEMIのリリース予定ならオールスルー

>>942
ラトルとＶＰＯのベト全の時の彼の慎重な姿勢からすれば、
それらのメジャーな曲の録音はあえて先延ばしにしてる
ような気がする。
来日時にもやったブラ２とか、この間のモツの交響曲に
しても、たぶんもう数年後に取り上げて、その時に録音す
るつもりではないか？

すみませんが、発売ラインナップを教えてください

>>945
俺たちの代表ということでいいではないか。でも、最高の耳とテクニックを持ったクラヲタでも
なかなか名演は生まれないというのは、残念ではあるが。

>>950
http://www.toshiba-emi.co.jp/classic/rattle/news/index_j.htm

ドビュッシーは「海」と何?

いずれにしてもあまり魅力のあるリリースは無いな。
>>948の言う通り、今はあたりさわりのない曲を選んでる感じ。
モツやブラ、ＢＰＯとのベトなどは当分先だろうね。

牧神の録音話はどうなった？海と一緒じゃないのか?
表記されてない･･･

シューベルトとブリテンがあるのか！
こりゃ楽しみだ罠。
「海」はなんかしらカップリングされてるでしょ？
でもアバードで｢牧神｣や「ノクチュルヌ」リリースしたばっかだから
微妙な曲の期待大だべ。

また「のばと」かよ・・・

ブラとブルは還暦こえてたあたりまで待ちたい。
さりげなく期待している。

もちろんそのころにはエミと手を切っていることを期待して。

バツイチからバツニですな。

ラトルはこれまでのＢＰＯ指揮者とは違うスタイルだから
必ずしも、ベト、ブラ、ブル、バッハ、モツ等を録音しない
かもしれないね。
ＢＰＯ自体がこれらを録音したければ、客演でドイツもの
バリバリ（ティーレマンとか）の指揮者を呼べばいいからな。

ブラームスのピアノ協奏曲がもうすぐ発売になりますが

まあ、ピアノ協奏曲じゃ所詮伴奏。
ブラのシェーンベルク編曲ピアノ四重奏曲を録音して欲しかった。

ブラームスのピアノ協奏曲ってかなり管弦楽メインだと思うが

>>958
あなたラトルの何聴いてるの
ベルリンが何考えてラトル選んだのよ
あほちゃう

ブレイク前のバーミンガムと来た時の
マラ７は素晴らしかったなぁ

当日券も余裕で買える指揮者だったのに。
チケット争奪戦ほど面倒なものはないから
もう2度と実演を聞くことは無いかと思うけど、
好きな指揮者だから心の中で応援しよっと。

漏れはラトルのドイツものをむしろ評価するよ。
ラトルは現代音楽が注目されるけど、実はあの
古楽奏法のベトやハイドン、モツ、シューマン
は的を得てると思う。
むしろ、これまでの既存のドイツものとは違った
演奏での録音を期待する。

ウィーン・ベルリンの合同演奏会は、ＥＭＩからのリリース予定は無いらしいです。

アホ会社決定

ベルリンフィルの自主制作に期待するしかないか

知り合いにドイツ人がいれば、そいつからエアチェックテープを送ってもらう
しかないな。

伝説として残るためにはCDで出さない方がｲｲことをラトルは判ってるんだよ

海賊で出るでしょ

次回のウィーンからのＦＭ生中継で５／８の合同オケ放送しないかなぁ･･･

ろくな話題もないし来日まで次スレは無しのほうがいいな

「ベルリン・フィルと子どもたち」を見た方いますか？
「春の祭典特別編」とは別会計・別撮りの作品なのでしょうか？

やっぱ、カルミナいいよ。気分悪い時に聞けば。
次スレこれだけ荒れたらいらん。スレタイそれらしいのにしてくれ。

次スレはいらんね。

BPOのハルサイどうですか？

>>976
糞。