マーラー交響曲９番

>>946
一楽章の演奏時間はわかりますか

マーラー→モーツアルトの順で演奏したら神

菊地さんがマラ９をピアノ独奏したら神

浜松って、なんか最近音楽が盛んだねえ

>>952
先日練習で通したときは、約27分40秒でした。
>>947
ありがとうございます。

>>956
２７分４０秒ですか
理想的な演奏時間ですね
でも、遠いからなあ・・・



がんばってください！！
遠くで応援しています

以前ここでも挙げられてたギーレンの旧盤を久しぶりにきいてみた。
これは９番の最高傑作だな。

>946
静岡なもんで聴きに行ってみたいが、終演時の拍手対策はしてるんですかね？ｗ
今でもいるのか分からないけどVｎの先輩が入ってたな。

>>946
ガンガってくださいね。
一楽章の低音の鐘は、やはり低音の鐘で…

今回のインバル・マラ９でダイブ決めちゃってもいいですか?

>>961
どうぞ。下に通行人がいないかよく確認しろよ。巻き添えにしたら大変だ。

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そういえばよくいたっけ。
縦書きのとき左から右へ行を進めるやつ。

テンシュテットのマラ9を買ってきました。
私のお気に入りはクレ盤とワルター新盤なんですが、テンシュテット
盤は評判もいいみたいなので、聴く前からかなり楽しみです。

なんかとてつもなーくヘンテコな演奏ってないかね？
「なんじゃこりゃ、ありえねー」みたいなのが聞きたい今日この頃。

間違って2枚目から聞いてしまって、あちゃ〜(;´Д`)〜、とか？

>>966
シェルヘン　ウィーン響

>>968
唖然としたいなら、シェル変は基本だよね。

アバドの旧盤最高

>>970
敢えて旧盤？

>>965
クレとワルターが好きって言ってて、今頃テンシュテット？
マジで？？
まあいいや。

そりゃもちろん演奏は最高。
泣けるよ。
ハンカチ用意して聴くように。

>>970
おれもゆうべ新旧聞いてそう思った。いいじゃん、これ。

カラヤンの79年盤、疲れてるときには82年盤よりも愛聴してるんだけど、
第�V楽章の270-273小節目(4'30"くらい)のEsクラ、明らかに一小節フライングしてるね！

フルートとユニゾンの275,278-279小節はパニクったのかショックからか完全に脱落して、
282-283小節でようやく復帰してるんだけど、奏者も気の毒だし録り直して欲しかったなぁ…。
ここは、緊張から解きほぐされる場面なんだけど、緊張の糸まで途切れるんだよね。(--;)

カラヤンのスタジオ録音って“意外に”明らかなミスをそのまま残してるよね。
なんでかなぁ？　昔よく緊張感を保たせる為、奏者への｢見せしめ｣って噂も流れたけど…。

>>974
>明らかなミスをそのまま残してるよね。

安永氏がインタビューで同じ事を言ってたね。
カラヤンというと、完璧主義者のイメージが一人歩きしているが
実際のところ大きな誤解であると。
ブラームスの交響曲でもミスを敢えて放置してるそうだ。

>>974
この盤の混乱は、バーンスタインの影響もあるんじゃないの？

>>971、973
アバドの旧盤は俺もいいと思うよ。
新ウィーン楽派あたりも好んで聴く人は結構気に入ると思う。

でも、アバドの旧盤は、発売時からそんなに大きな話題に
なった記憶はないんだけどね。
84年の7月新譜でカラヤンの82年ライブのCDが、発売予告も
なしにいきなり発売されて、これは凄い話題になった。
演奏も雄渾で凄かったし。
DGのマラ９としてはこのカラヤンのライブ盤が最強という
イメージがあった。

アバドの旧盤は確かその4年後の88年に新譜で出たんじゃ
なかったかと思うけど、DGのマラ９としては4年前のカラヤン盤
以来の新譜ということで、どうしてもカラヤン盤と比較される。
当時のマーラー演奏は雄渾で派手な傾向のものが多かったから、
アバドの旧盤は、俺も発売当初すぐ買って聴いたけど、線が細くて
室内楽を聴いているみたいな印象で、どうにもピンとこなくて
すぐ売っちゃった記憶がある。

VPOのマラ９としても、マゼールが先に「ワルター以来50年ぶり」
みたいな売り文句で出して、大きな話題になったから、この
アバド旧盤は、DGとしてはカラヤンに、VPOとしてはマゼールに
話題を取られて不運だったかもしれない。

でもこの傾向の演奏は、当時より今のほうがむしろついていける
人が多いんじゃないかなとも思う。
新盤のほうがむしろ普遍的な傾向で、一般うけしそうに感じるし。
新盤も素晴らしいけどね。
旧盤はたぶん、他の誰もやってない傾向の演奏だと思う。

ここでも評判になっているカラヤンの82年5月の海賊盤、気になってますが、
音質はどうですか？
聴いた人教えてくださいm(__)m

>>978
GNPの方についての話ですが、全体的には非常にいい音です。
専用アンテナ＋オープンリールデッキといった、最上級設備による
FMエアチェック音源でしょう。
しかし、第１楽章の最初の盛り上がりのところでブチブチブチとかなり
大きい雑音が入ったり３箇所ほどキズがあります。
Sardana盤は未聴なのでわかりません。

そろそろ次スレを立ててくれ
>>985に任せた。

>>977
アバドの旧盤は発売タイミングが不運だったのですね。
なるほど、なるほど、勉強になるなー
さっそくアバドの旧録音を買って聴いてみます。

これは楽しみ！

>>974
マラ5もそうなんだよな。
信じられな〜い、カラヤン好きなだけにサイテーBPO!
って思ってします。

>>978
良いですね。でも、５０００円は高い。
ちょっと、テープヒスノイズ多いが、FMエアチェックではない。

演奏は、新鮮な感じがするし、BPOが気合入っているか。
1:25にBOWが落ちる音あり、結構大きい。

>>979、983
どうもありがとうございましたm(__)m
ちなみにお二人の間で、FMエアチェック音源かどうかで意見が割れている
ようですが、どちらなのでしょうね。
でも意見が割れるくらい、音質は良いということなのでしょうね。
さっそく買いに行きたいと思います。
石丸あたりに行けば、今でも手に入るでしょうか。

>>975,976,982
先に自分の立場を表明しておきますと、個人的にはカラヤンもＢＰＯも大好きです！
ついでに言うと、それでいてバーンスタインも大好きです！

カラヤンの完璧主義って「最高の演奏をオケやソリストにも追求し、
マイクロフォンの向こう側の聴衆にも真摯に最高の音楽を提供する」
…っていう評価もあったし、そうあり続けていて欲しかったんだけど…。

こういうミスの放置って録音プロデューサーの責任なのかなぁ？
マエストロはどのテイク使うか細部にわたってチェックしてないんじゃない？

>>984
僕のは、Sardana盤＠石丸です。GNPとノイズの入り方が違うような。

石丸で手に入るのでは？

重箱の隅をつつくような聴き方をする方が悪いよ。
演奏のミスなんて気にしてて音楽なんて聴いてられんのかね？

スコアを見ながら先を予測して聞いてると
「アレ？」
と思うことはある
とくにマーラーの場合、それが意図的なものだったりすることも多いからね。

「こんな前衛的なことしてるのか、すげー」と思ってたら単なる演奏ミスだった・・・
ということを経験したことがあるものでｗ

カラヤンはミスを知って音楽的にオッケーならＣＤに残したんだよ
カラヤンの判断

>>986
ありがとうございます。
なるほど、そうでしたか！
同じ演奏のものが、レーベル違いで二種類あるんですね？
とすると、両方あったらどちらを買うか迷ってしまいそう（苦笑）。
でも明日買ってきます！
もし、両方聴いたことがある方いましたら、どちらを選んだほうが良いか
教えていただけると嬉しいですm(__)m

>>987
↑こういうノンシャランなアホ、逆に羨ましいなぁ…。

あのミスはこの曲を何度か聴いている人間には、
｢あれ？｣って違和感があってすぐ判ると思うが…。

992

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>>991
ミスに気づくかどうかと、それだけで全体の判断が
変わるかどうかは別の話。

漏れも厨房くらいの時はちょっとでもミスや乱れのある
演奏はそれだけで聴いていられなかった。いまはそういう
演奏でも全体の音楽の流れとして善し悪し判断できるように
なったけどな。

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