聴け、この変態的巨匠・ロオリン・マゼール

1 ：名無しの笛の踊り：04/10/06 23:03:55 ID:V2bdjyyF

お前ら、保守しないから落ちたじゃないか。来日すんだぞ。
大久保あたりで見かけるかもな。

◆過去スレ

　マゼルについて
　http://piza.2ch.net/classical/kako/975/975946208.html
　ロリン・マゼールの指揮テクニックは最高ですね。
　http://music.2ch.net/classical/kako/1006/10063/1006358265.html
　【奇人】　ロリン・マゼール　【変人】
　http://music.2ch.net/classical/kako/1025/10259/1025966254.html
　【僕らのヒーロー】ロリン・マゼール【老匠】
　http://music.2ch.net/classical/kako/1038/10383/1038305908.html
　【もうすぐ来日】　ロリン・マゼール　【変態】
　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1046149338/
　【ナース学院】マゼールvol.2 【変態的巨匠】
　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1052997891/
　ロリン・マゼール
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1062519978/

　ロリンたん公式サイト
　ttp://www.maestromaazel.com/

2 ：名無しの笛の踊り：04/10/06 23:05:00 ID:V2bdjyyF

前スレ
ロリン・マゼール 7
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1086604281/l50

3 ：名無しの笛の踊り：04/10/06 23:08:49 ID:V2bdjyyF

Thursday, October 21, 2004, 7:00pm
NHK Hall; Tokyo, Japan
Wagner: Tannh舫ser Overture
Bruch: Violin Concerto No. 1
Yura Lee, Violin
Dvor疚: Symphony No. 9, "From the New World"

Friday, October 22, 2004, 7:00pm
NHK Hall; Tokyo, Japan
Beethoven: Egmont Overture
Liszt: Piano Concerto No. 1
Yeol-Eum Son, Piano
Dvor疚: Symphony No. 9, "From the New World"

Sunday, October 24, 2004, 2:00pm
Harmony Hall; Kanazawa, Japan
Prokofiev: Three selections from Romeo and Juliet
Prokofiev: Violin Concerto No. 1
Sayaka Shoji, Violin
Dvor疚: Symphony No. 9, "From the New World"

4 ：名無しの笛の踊り：04/10/06 23:09:21 ID:V2bdjyyF

Tuesday, October 26, 2004
Suntory Hall; Tokyo, Japan
Prokofiev: Three selections from Romeo and Juliet
Prokofiev: Violin Concerto No. 1
Sayaka Shoji, Violin
Prokofiev: Symphony No. 5

Wednesday, October 27, 2004
Suntory Hall; Tokyo, Japan
Wagner: Tannh舫ser: Overture and Bacchanale
Mahler: Symphony No. 5

Thursday, October 28, 2004
Aichi Arts Center; Nagoya, Japan
Wagner: Tannh舫ser: Overture and Bacchanale
Mahler: Symphony No. 5

5 ：名無しの笛の踊り：04/10/06 23:10:22 ID:V2bdjyyF

14日から18日までは、韓国ツアー。

6 ：名無しの笛の踊り：04/10/06 23:19:00 ID:V2bdjyyF

NHK音楽祭 2004
放送のご案内
ttp://www.nhk.or.jp/bsclassic/nhk-fes2004/index.html
ttp://www.nhk-p.co.jp/concert/ongakusai/2004profile.html#rorin

7 ：名無しの笛の踊り：04/10/06 23:25:29 ID:h5Mv+Z1K

ロオリン・マゼールって何だよ！

8 ：名無しの笛の踊り：04/10/06 23:34:26 ID:8v7z0/1+

前スレ

ロリン・マゼール 7
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1086604281/

9 ：名無しの笛の踊り：04/10/06 23:42:03 ID:mdJOtmYc

ロオリン・マゼールって何？

10 ：名無しの笛の踊り：04/10/07 12:41:31 ID:V9ws0Z8b

スカラ来日公演のトゥーランドットが話題にならないのはなぜ？
あたしゃ、あのスローテンポ（倍のテンポという人もいた）で
聴いて、はじめて背景にある漢民族の虐殺の歴史が感じ取られた。
ウィーンでの録音だと、歌手が堪えられないのか、歌のところは
普通のテンポになるが、スカラでは終始遅く重く暗い。それでい
て、いやだからなおさら透き通ったプッチーニの輝きが聞こえる。
姫のディミトローヴァは、マゼールのテンポで歌いきって、恐ろ
しかった。
能天気なツェフィレッリの演出が間抜けに見えるくらい、対照的
な音楽だったんよ。
あたしにとってのマーツェルは、あのトゥーランドットだねぇ。

11 ：名無しの笛の踊り：04/10/07 20:18:52 ID:r3/1X9AK

あげえええ

12 ：名無しの笛の踊り：04/10/07 21:14:08 ID:wkMSj4wc

突然、こんなこと言ってなんですけど、前スレのこういう情報って案外貴重
だと思うんですよね。ググれば判るわヴォケと言われても、自分は146で、
ネットでチョイ調べても埋まらなかったので。

なので再掲。マゼール、頑張ってるＹＯ！

148 名前：名無しの笛の踊り投稿日：04/10/01 17:31:14 ID:2BgM4lp/
>>146補完
1941-45　クレメンス・クラウス
1946-47　ヨーゼフ・クリップス
1948-54　クレメンス・クラウス(DECCA)
1955-79　ウィリー・ボスコフスキー(DECCA、67-72、73、76、77、79)
1980-83　マゼール(DG)
1984-86　マゼール
1987　　　カラヤン(DG)
1988　　　アバド(DG)
1989　　　クライバー(SONY)
1990　　　メータ(SONY)
1991　　　アバド(DG)　
1992　　　クライバー(SONY)
1993　　　ムーティ(PHILIPS)
1994　　　マゼール(SONY)
1995　　　メータ(SONY)
1996　　　マゼール(RCA)
1997　　　ムーティ(EMI)
1998　　　メータ(RCA)
1999　　　マゼール
2000　　　ムーティ
2001　　　アーノンクール(TELDEC)
2002　　　小澤征爾(PHILIPS)　　
2003　　　アーノンクール(DG)
2004　　　ムーティ　

13 ：名無しの笛の踊り：04/10/07 21:15:51 ID:wkMSj4wc

あ、ちなみに>>12はウィーンフィルのニューイヤーコンサートの指揮者です。

14 ：名無しの笛の踊り：04/10/07 21:23:17 ID:r3/1X9AK

Archived Broadcast: The New York Philharmonic Live!

http://newyorkphilharmonic.org/attend/broadcasts/index.cfm?page=archive

2004/09/21 エヴェリー・フィッシャー・ホール
ニューヨークフィルオープニングコンサート
ロリン・マゼル指揮
マキシム・ヴァンゲロフ（Vn)
ベートーヴェン：ヴァイオリン協奏曲
ドヴォルザーク：交響曲第９番《新世界より》

15 ：名無しの笛の踊り：04/10/07 21:41:48 ID:r3/1X9AK

上の演奏は、まさに、変態です。満足。

16 ：名無しの笛の踊り：04/10/07 22:32:22 ID:r3/1X9AK

http://newyorkphilharmonic.org/attend/broadcasts/index.cfm?page=home

こっちにもたくさんあった。今夜、寝れねえ。。。。
ベートーヴェンがどうだの、ドボルジャークがどうだのっていう演奏ではもはやないのですなあ。

17 ：名無しの笛の踊り：04/10/07 22:52:08 ID:8jLnuG2Q

変態的な「新世界」だ !

18 ：名無しの笛の踊り：04/10/08 00:13:40 ID:vNHtktaj

ロオリン・マゼールって何？

19 ：名無しの笛の踊り：04/10/08 00:47:09 ID:xeVbdj2w

新世界の2楽章、どんどんテンポが変わってイイねえ。
絶妙のパウゼ、ステキ。
4楽章もめいっぱい遊んでてとても変態的で素晴らしい。
最後のルンガも長くてイイっ

20 ：名無しの笛の踊り：04/10/08 01:16:26 ID:OlSefg1Q

ヴェンゲーロフも変態的にのりのりじゃん。

21 ：名無しの笛の踊り：04/10/08 23:32:59 ID:OlSefg1Q

ここは過疎だな。来日したら増えるかな。

22 ：名無しの笛の踊り：04/10/12 22:40:06 ID:hGFtR/Ub

age

23 ：名無しの笛の踊り：04/10/12 23:14:31 ID:F9rMu7oe

ちょうど先週出張でＮＹ行ってた友人が向こうでオール・プロコの
定期（初日）を聴いたらしいが、それは凄かったらしい。アンコール
にティボルトの死をやったらしいし。うらやましい…

で、おまいら来日公演のチケットは手に入りましたか？

24 ：戌神家：04/10/12 23:31:29 ID:RPpnkFaT

なんとかプロコゲット出来ただっちゃ。ｸｴﾍﾍ

25 ：宇野珍ポーコー会長：04/10/13 00:23:50 ID:JlzyRba8

戌神君を迎えにきた。君は珍宝興業で削除護衛しなければならない

ちなみにぼくはマゼールでは｢幻想｣｢チャイ４｣｢春の祭典｣をベストに推す。
前二つはソニー盤だ。春の祭典はデッカだ。ぼくはテラークのワンポイント録音が苦手といえよう。

26 ：名無しの笛の踊り：04/10/13 05:03:39 ID:Q6WzZMOb

マゼールってプロコの5番録音してたっけ？

27 ：別スレより：04/10/14 03:25:19 ID:wQC5jysW

94 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 04/10/13 23:13:54 ID:9IWE7Adf
Archived Broadcast: The New York Philharmonic Live!

http://newyorkphilharmonic.org/attend/broadcasts/index.cfm?page=archive

2004/09/21 エヴェリー・フィッシャー・ホール
ニューヨークフィルオープニングコンサート
ロリン・マゼル指揮
マキシム・ヴァンゲロフ（Vn)
ベートーヴェン：ヴァイオリン協奏曲
ドヴォルザーク：交響曲第９番《新世界より》

これでヴェンゲーロフの弾いてるの聞いてみな。
ヴェンゲーロフがマゼール化してて面白いから。
マゼールとくんでも、高度の完璧さは望むべくもなくて、トンデモ演奏になっちゃうっていういい例。
笑わせてもらったけどね。

28 ：名無しの笛の踊り：04/10/14 05:42:11 ID:+GbpexU7

マーラー５番をブックオフで買ったマゼール盤で入門したら、
クラシック音楽の中で１番嫌いな曲になった。

29 ：名無しの笛の踊り：04/10/14 10:13:17 ID:6RlDf3lu

>>28
ご愁傷様^^;

30 ：名無しの笛の踊り：04/10/14 14:48:46 ID:NqJxlF02

>>28
オケはどこだったの？
演奏の詳細がわかるとありがたい。

31 ：28：04/10/15 00:14:04 ID:kpZA1+c2

オケはウィーンフィルで、録音は1982-83年ごろらしいですよ。

32 ：名無しの笛の踊り：04/10/15 00:35:57 ID:K0zYsutD

最近コンサートホール・ソサエティにいれたベルリン放響とのブル３を
中古の国内盤ＬＰで手に入れた。
ファンって言うのでもないし、それほどＣＤとか持っているわけではないんだが。

なんかこの演奏は変だ。いわゆる鈍重系ブルックナーでないし…なんて言うたら
いいんだか分からん。聴いていて絶えず何かが妙に違う。
なかなかおもろかったよ。

33 ：名無しの笛の踊り：04/10/15 19:52:24 ID:dPKPkXoh

10/21(木曜)　ベストオブクラシック　19：00～21：00 (120分）　司会：坪郷佳英子
「NHK音楽祭2004　最後の交響曲」　ニューヨーク・フィルハーモニック　演奏会
------------------------------------------------------------------------
ワーグナー：歌劇「タンホイザー」序曲(約16分)
(事前発表の　アイヴス：ニューイングランドの３つの場所　より変更)

ブルッフ：ヴァイオリン協奏曲第1番(約25分)

ドヴォルザーク：交響曲第9番ホ短調　作品95　「新世界から」(約40分)

管弦楽：ニュｰヨーク・フィルハーモニック
指揮：ロリン･マゼール
ヴァイオリン独奏：ユン・リー

東京都渋谷区のNHKホールより生中継予定
------------------------------------------------------------------------
御機嫌よろしゅう。

34 ：名無しの笛の踊り：04/10/15 21:06:46 ID:rBEn2vem

×ユン・リー　○ユラ・リー

35 ：名無しの笛の踊り：04/10/16 01:21:04 ID:VG8/nJQm

>>26
(多分)現役版だとDGのPanoramaシリーズにCOとの録音が入っている

36 ：名無しの笛の踊り：04/10/16 07:51:55 ID:AkRm8Z7H

プロコ5といえば、ベルリンフィルを振った87年のライヴがあるけど、
当時の彼はとてもテンポを遅くする傾向があって、第一楽章なんて
ものすごい！

37 ：ただいま放送中：04/10/16 10:40:34 ID:aSSXSqJo

9:00-11:00AM
NEW YORK PHILHARMONIC
Maxim Vengerov, violin; Lorin Maazel, conductor
Oliver Messiaen: Les Offrandes oubliees (The Forgotten Offerings)
Mendelssohn: Violin Concerto
Beethoven: Symphony No. 7
http://www.wdav.org/wdav-112k.pls

38 ：名無しの笛の踊り：04/10/16 12:21:31 ID:aSSXSqJo

マゼール様も、ベと7には勝てず、いじくろうとしたけど、
だめでしたな。古典派全般は、いじれないな。面白みは少なかった。
ベンゲが「ミラクルマエストロ」と言ってたが、ステージ上でにんまりだろけど。
メンデルスゾーンも、これを変態的にやるには、ちと無理みたい。

ドボルジャークとかブラームスだったら、変態ばりばりできるんだけど。

39 ：非公開＠個人情報保護のため：04/10/16 21:31:52 ID:bZ2KGuLy

Archived Broadcast: The New York Philharmonic Live!
http://newyorkphilharmonic.org/attend/broadcasts/index.cfm?page=archive
ニューヨークフィルハーモニック　ライブ：　アーカイブ　ブロードキャスト
（ニューヨークフィル　ホームページでの　オンデマンド）
今後のマゼール関係の予定
10/14-20
メシアン:交響的瞑想《忘れられた捧げもの》
メンデルスゾーン：ヴァイオリン協奏曲
ベートーヴェン：交響曲第７番
マキシム・ヴァンゲロフ(Vn)
ロリン・マゼール指揮
(2004/09/22 エヴェリー・フィッシャーホール）
10/21-27
ムソルグスキー：歌劇《ホヴァンシチーナ》序曲
チャイコフスキー：ピアノ協奏曲第１番
オーガスタ・リード・トーマス：エミリー・ディキンソンの詩によるソプラノと管弦楽のための"集められた楽園"（世界初演）
ハイディ・グラント・マーフィ（ソプラノ）
ラン・ラン（郎朗）（Pf)
ロリン・マゼール指揮
(2004/09/29 エヴェリー・フィッシャーホール）

40 ：非公開＠個人情報保護のため：04/10/16 21:32:19 ID:bZ2KGuLy

(つづき）

10/28-11/03
プロコフィエフ：ロメオとジュリエットから三曲
《モンターギュ家とキャプレット家》
《牧師ローレンス》
《ロメオとジュリエットの墓》
プロコフィエフ：バイオリン協奏曲第１番
プロコフィエフ：交響曲第５番
（アンコール）ロメオとジュリエットから《ティバルトの死》
庄司紗矢香（Vn)
ロリン・マゼール指揮
(2004/10/07 エヴェリー・フィッシャーホール）
11/11-17
ペンデレツキ：ヴァイオリン協奏曲第2番「メタモルフォーゼン」
シューベルト：交響曲第９番《ザ・グレート》
ジュリアン・ラクリン(Vn)
ロリン・マゼール指揮
(2004/04/01 エヴェリー・フィッシャーホール）

41 ：名無しの笛の踊り：04/10/17 12:27:15 ID:6Yabp1Xt

マーゼル版「新世界」には、たまげた変態だ。

42 ：名無しの笛の踊り：04/10/20 11:55:05 ID:9Gvf25y2

ガイシュツならスマソ。
Maazelとつづってどうして「マゼール」なの。

43 ：名無しの笛の踊り：04/10/20 12:21:37 ID:yCsovvKq

Seagalとつづって、「セガール」。
えっ、セガール知らない？　

44 ：名無しの笛の踊り：04/10/20 13:31:14 ID:sq8B3by3

>42
　本人が「マゼールだ」と答えたから。
　それよりも、ＮＨＫだけ「マゼル」ですな。「ワント」とか。

45 ：名無しの笛の踊り：04/10/20 14:33:36 ID:d3O5GNj8

マゼール＆NYPはもう来日した？台風の影響は大丈夫なのか･･･。

46 ：名無しの笛の踊り：04/10/20 17:13:51 ID:5OcKRL/4

昔は「マーツェル」と表記してたな。

47 ：名無しの笛の踊り：04/10/20 22:50:53 ID:E5+H0SSW

>39
のアーカイブ聞けませんでした(10/19-20)。
聞けた人いますか?

48 ：名無しの笛の踊り：04/10/20 22:55:52 ID:yCsovvKq

聴けるよ。

49 ：名無しの笛の踊り：04/10/21 07:37:56 ID:Mt+MJCzL

中止という報道はないので無事到着しているということか？

50 ：名無しの笛の踊り：04/10/21 08:31:17 ID:k1f0ZgjQ

いよいよ初日。

51 ：名無しの笛の踊り：04/10/21 08:33:39 ID:k1f0ZgjQ

http://newyorkphilharmonic.org/attend/virtualtour/index.cfm?page=home
ここによれば19日はもう韓国から移動して、昨日は休日だったみたい。

52 ：名無しの笛の踊り：04/10/21 10:14:49 ID:Tx6ykr7t

>>51
おー、ひと安心。

53 ：名無しの笛の踊り：04/10/21 21:57:00 ID:MvjhT/1c

NHK FM Part 4
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1097445065/l50

54 ：名無しの笛の踊り：04/10/21 23:04:48 ID:8No4+e2n

今日は変態度が低かった

55 ：名無しの笛の踊り：04/10/21 23:39:30 ID:MvjhT/1c

>>54
FMスレでは好評みたいだな。
オンデマンドの新世界を聞いたなら、連中ぶったまげるぞ。

56 ：名無しの笛の踊り：04/10/21 23:46:45 ID:kMQtiRjr

新世界の変態振りには驚いた、あれはﾏｰ是ル編曲 ?

57 ：名無しの笛の踊り：04/10/22 00:14:00 ID:wUhitvKL

聴いてきたよ。
TV収録で舞台上にカメラ２台、オルガンバルコニーと対面のバルコニーにも１台づつ。
ラジオ用のマイクの配置はN響定期公演の時の同じような感じ。

「タンホイザー」・・・おとなしめだったね。ホルンの人のヴィブラートが印象的。

ブルッフ・・・ソリストなかなかうまかった。終わった後、マゼールに「にこっ」とされてたな（ｗ

新世界・・・60年代のベルリン放響のものと較べるのもおかしいが、カメラと生放送が入っているので
おとなしめ。終わって時計を見たら20時57分だった。職人やね。
イングリッシュホルンのおっちゃん（トーマス・ステイシー）が立たされてました。
カーテンコールの間、トロンボーンとチューバの人たちが「俺、全然出番なくて暇だったよ。疲れた」
「あとで一杯引っ掛けに行くか」「いいねー」（これは想像です）みたいな感じで話してた。

FMの中継は９時で切れたみたいだけど、その後アンコール２曲やりました。

スラブ舞曲　作品７２の１（ドヴォルザーク）
中継が切れたためか、やや変態的に傾くマゼール。オケのメンバーも愉しそう。
最後はティンパニの人に「はいっ！」という感じで指揮棒で指して終わりｗ

「アルルの女」第２組曲から　ファランドール（ビゼー）
新世界の時から、アラビア太鼓が舞台に置いてあったので、なんにつかうのかな？と
思ったらこの曲でした。フルートのおっちゃんのりのり、最後の３音はスタッカートで。

とても今年７４歳の人には見えませんでした。もちろん全曲暗譜だし。
マゼールさん、元気をくれてどうもありがとう。

58 ：名無しの笛の踊り：04/10/22 00:21:02 ID:QWntmYpw

「新世界より」の１楽章第２主題の変態的デフォルメが
ほとんど影を潜めていたのは正直ガッカリw
しかし２楽章は深みのある巨匠的名演だったと思う
楽章間の咳で雰囲気で損なわれたせいか
３楽章はいささか物足りない表現になってしまった

59 ：名無しの笛の踊り：04/10/22 00:26:37 ID:/xux/h9M

おととしの日本公演のときのスレよりも住人が減った感じがする。

60 ：名無しの笛の踊り：04/10/22 00:29:28 ID:aYGJ963w

明日は中継ないから変態度が増すかも。

61 ：名無しの笛の踊り：04/10/22 00:37:00 ID:QWntmYpw

ＳＷＯの時はカメラ入ってたにも関わらずかなり変態的だったし
ＮＹＰのサイトで聞けた先月のライヴも変態的だったのにw

62 ：名無しの笛の踊り：04/10/22 00:39:13 ID:wUhitvKL

>>58
会場に張り詰めていた空気が、あの間で弛緩してしまってた。
一斉に咳払い始まったしね。

４楽章のクラリネットソロが、ちょっと入りづらそうだったのと
最後の和音がCDプレーヤーのエラーのように「びー」と鳴り響いていたのが
印象的ですた。

63 ：名無しの笛の踊り：04/10/22 00:54:15 ID:wUhitvKL

今後の東京公演
-------------------------------------------------------------
10/22（金曜）19時　NHK音楽祭2日目
ベートーヴェン：「エグモント」序曲
リスト：ピアノ協奏曲　第1番　変ホ長調
（ピアノ：ソン・ヨルム）
ドヴォルザーク：交響曲第9番　ホ短調　作品95「新世界から」

10/26（火曜）19時　サントリーホール　梶本主催
プロコフィエフ：バレエ「ロメオとジュリエット」より　3つの情景
プロコフィエフ：ヴァイオリン協奏曲　第1番　ニ長調　作品19
（ヴァイオリン：庄司沙矢香）
プロコフィエフ：交響曲第5番　変ロ長調　作品100

10/27（水曜）19時　サントリーホール　梶本主催
ワーグナー：オペラ「タンホイザー」より　序曲とバッカナール
マーラー：交響曲第5番　嬰ハ短調
-------------------------------------------------------------
そういえば、開演前にチューバ吹きがマラ5さらってたな。たしか2楽章の最後。

64 ：名無しの笛の踊り：04/10/22 08:47:10 ID:tD5J1mfo

ビール片手にＦＭ中継聞いて、けっこう笑わせてもらいました。
「雀百まで」っていうけど、あっぱれなショウマンシップですね。
でもこれってマゼールじいさんにしては「抑えめ」なの。

65 ：名無しの笛の踊り：04/10/22 10:15:04 ID:FFNKMrxc

目つきが妖しい

66 ：名無しの笛の踊り：04/10/22 11:16:27 ID:AlSxEFRJ

飼ってるクマを一匹分けて欲しい

67 ：名無しの笛の踊り：04/10/22 12:34:39 ID:4zAIkzsF

タンホイザーもっとエロくやるかと思ったら意外とまともだったわ。
終結部、長く長く伸ばしてオルガンみたいに金柑にコラール吹かしたり、おっさん神聖なふいんきを出してた。

ブルッフでは脳内sexを楽しんでいるみたいな素晴らしい伴奏だった。

68 ：名無しの笛の踊り：04/10/22 22:41:58 ID:5VEP5Y25

>>63
ロメジュリもさらってた

69 ：名無しの笛の踊り：04/10/22 23:15:20 ID:4u8kJgUg

マゼールって全然サインしてくれないね。去年もくれなかったし。
サインなしでも拍手で見送ちゃうから駄目なんじゃね？
みんなでため息ついてうつむいて見送ろうぜ。
手抜き演奏でも拍手喝采だから本気出さねえんだよ。あいつきっと。

70 ：名無しの笛の踊り：04/10/22 23:25:50 ID:aYGJ963w

今日の新世界は昨日よりも変態度１５０％増。

71 ：名無しの笛の踊り：04/10/22 23:27:39 ID:vvbTjZzU

金管にデカい音出させて一丁あがりの手抜きだろありゃ。
アメリカじゃあれで受けるんだろうけどさ。日本も舐められてるな。
昨日の演奏もどうせ手抜きだったんだろ。反応少ないもんな。
やる気なしモード全開かよ。アイヴズ没後５０年はどこいったんだよ。

72 ：名無しの笛の踊り：04/10/23 03:41:09 ID:KGtAw6wW

27 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 04/10/22 22:27:32 ID:rspGMi63
今日NHKホールに逝きますた。
あれだけの演奏を聴かされた後、Ｎ響をどう慰めてやればいいのやら．．．
かける言葉が見当たりません。
28 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 04/10/22 22:40:52 ID:5VEP5Y25
>>27
NYフィルは、Ａ．フィッシャーホールでも泣かされているからね。
ＮＨＫホールであれだけ響かせる技術がすごい。
29 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 04/10/22 23:44:49 ID:tXzqrClQ
Nフィルは凄かった。あれこそプロだ。
はっきり言って、Ｎ響の比肩できる部分は毛ほどもない！
32 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 04/10/23 00:55:29 ID:nSo1G1h2
>>27
一昨日逝きました。
特に金管なんかはもう歴然としているわけで、比較するのが酷
じゃないかと。
ただ、ワーグナーもドボルザークも、全体的にちょっと鳴らし
っぱなしなんじゃないのかという感じはしました。
パーカッションも、音の処理がおおざっぱというか。
好みの問題かもしれません。
34 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 04/10/23 01:16:41 ID:DXyuq68l
>>32
今日は1曲目はエグモント序曲で、後の曲と比較するととてもおとなしい演奏だった。
2曲目はリストのピアノ協奏曲第1番でピアノはソン・ヨルム。17歳とのことだが、
ちょっと信じられないくらいの素晴らしい演奏だった。こんなリストはめったに聴けない。
アンコールの2曲目のビゼーでは鳴らしきっていたと思うが、それと比較すると
ドヴォルザークも十分コントロールされた演奏だったと感じたよ。

73 ：名無しの笛の踊り：04/10/23 14:06:36 ID:b1z6DE5o

22日、NHKホールに行きました。リストのピアノ協奏曲、よかったです。
新世界は、私的にはちょっと？でした。で、教えて下さい！
1.ピアニストのアンコールの曲名。
2.新世界のあとのアンコール2曲の曲名。
よろしくお願いします。

74 ：名無しの笛の踊り：04/10/23 18:50:49 ID:or065n1s

今夜のハイビジョンは無事放送されるんでしょうか。
先日の「2001年宇宙の旅」は、地震で途中が抜けてしまいましたから心配です。

75 ：名無しの笛の踊り：04/10/23 18:59:00 ID:OEqky32X

私も22日の方に行ってきました。新世界は妙なとこで止めてたりしてましたね。
あとホルンの音量がちょっと大きめでした。私にはどの曲の演奏も素晴らしく
大満足でした。
>>73
1.ショパン木枯らしのエチュード(Op.25-11)
2.21日と同じで57に書いてる通りスラブ舞曲とビゼーの「アルルの女」ファランドール

76 ：名無しの笛の踊り：04/10/23 19:10:13 ID:umD25zOV

22日行きました!初めての生NYP!
細かいことを気にするといろいろあるかもしれませんが、
僕は素晴らしかったと思います。
>>71
僕はあの金管が聴けてうれしかったです。
NYPにあの金管を求めている人は僕以外にもいるのでは?

77 ：名無しの笛の踊り：04/10/23 19:48:23 ID:Q1itAqEm

ﾏｰ是ル編曲「新世界」変態度200%。

78 ：名無しの笛の踊り：04/10/23 19:56:32 ID:nxFGIXMC

22日の新世界は
うまくいえないけどフーガになってるとこで管の吹き方が人それぞれ過ぎるっていうか…
なんか大雑把な印象を受けました。
４楽章の最後のホルンの高音部ももう少し澄んだ音が出てたら良かったと思いますね。

ソン・ヨルムの演奏がすばらしかっただけに残念でした。

79 ：HOO：04/10/23 21:31:50 ID:RhGXSDn/

ニューヨーク･フィルハーモニック（第２回ＮＨＫ音楽祭)
指揮：ロリン･マゼール
ヴァイオリン：ユラ･リー(１０／２１②)
ピアノ：ソン･ヨルム(１０／２２②)

２００４／１０／２１ＮＨＫホール（19:05～21:10)
■プログラム
①ワーグナー：歌劇｢タンホイザー｣序曲
②ブルッフ：ヴァイオリン協奏曲Ｎｏ.１
③ドヴォルザーク：交響曲Ｎｏ.９｢新世界｣
［アンコール］
①ドヴォルザーク：スラヴ舞曲Ｎｏ.９（第２集Ｎｏ.１）
②ビゼー：劇音楽｢アルルの女｣～"ファランドール"(第２組曲第４曲)

２００４／１０／２２ＮＨＫホール（19:05～21:10)
■プログラム
①ベートーベン：｢エグモント｣序曲
②リスト：ピアノ協奏曲Ｎｏ.１
③ドヴォルザーク：交響曲Ｎｏ.９｢新世界｣
［アンコール］
①ショパン：練習曲Ｎｏ.２３｢木枯らし｣(ソン･ヨルム)
②ドヴォルザーク：スラヴ舞曲Ｎｏ.９（第２集Ｎｏ.１）
③ビゼー：劇音楽｢アルルの女｣～"ファランドール"(第２組曲第４曲)

オケ配置＝両日ともオケ台を使用しない配置｡
弦はヴィオラ手前の音域順でバスは右奥２列。木管は定番位置で、その後ろにはホルンを
横一列に配し､他の金管は右４５℃奥｡ティンパニは左４５℃奥で、その中央寄りに打楽器｡
編成は、概ねⅠV６列（１６）、ⅡV（１４）、ヴィオラ６列（１２）、チェロ（１０）、バス（９）
入りは両日とも満遍なく埋まっていたが９５％程か｡ＴＶ収録は１０／２１のみ｡
ニューヨークフィルは２００２年春のマズアとの来日以来で､マゼールは昨年春のバイエルン
放送SOを率いて以来の来日｡ツアーは１０／２１から全６公演。残り４公演は福井、
サントリー（２回）と続き１０／２８名古屋が最終。ソリストは庄司紗矢香が２４､２６日に共演する。

80 ：HOO：04/10/23 21:32:33 ID:RhGXSDn/

79続き
タンホイザー&エグモント｡タンホイザー序曲には､巡礼～歓楽～シレーネの叫び～ヴェーヌス賛歌･
動機等､作品の流れを凝縮している面も多い｡前半のホルンのややゆったりしたところは､
欧州風と思わせる出だし｡後半手前のヴァイオリンの走句が繰り替えされる辺りから荘厳に
曲を閉じるまでは立派な出来だった｡エグモント序曲もほぼ同様で､冒頭の全奏ユニゾンから
して落ち着いた出だし。テンポもミディアムの進行。終結部のアレグロになってからは、快活に
なりペットの連呼は好みな鳴りで壮大な締めくくりも良かった。

新世界。４楽章エンディングは結構引っ張っており、２２日はさらに伸ばして、弦の一部団員からは
軽い笑みが出てたが、良い収まりだったと思う。総体的に２２日の方が、金管他オケは鳴らして
いた。２楽章のＥＨ独奏は結構さわやか目で、チェコなど中欧のオケ程の哀愁感は無かったが、
曲作りは米受けし易いと思われる華やかな感じで壮大なもの。欧州オケだとここまで派手目の
金管にはならないだけに、あえて２日目の元気の良い鳴りが個人的には楽しめた。

ブルッフ＆リスト。二人とも初めて聴いた。今年、リーは１９歳でヨルムは１８歳になるフレッシュ・
ソリスト。昨年のバイエルンでもフィッシャー、チャン、ラクリンなどの若手逸材が同行してきて
いるだけに興味深く聴いた。
リーは一貫してソフトな音色で弾いており、感傷的旋律が多いだけ不満では無いが、３楽章は
もっとエネルギッシュな演奏だと締まりが良かったと思う。
ヨルムは結構身長が高く、ピアノには相当タイトに座っており、やや近すぎなかと思ったものの
背筋が綺麗に伸びており指の動きも凄く打鍵も的確。３・４楽章は圧巻。３楽章のカデンツァ始め、
全楽章通じてエキサイティングで張り詰めた上にスケールも大きい。かと言って、ただがむしゃらに
叩いている訳ではなく、２楽章や１楽章での柔軟な表現やトリル、アルペッジョも良かった。
正直なところ、この２日間で一番の感激はヨルムで、来年以降外来共演でまた１番を是非聴いてみたい。

81 ：名無しの笛の踊り：04/10/23 22:11:55 ID:LvcONaRL

>>76
自分もあの金管が聞けて満足です。
つくづく日本のオケは金管駄目だなぁと痛感してしまいました。

２２日、アンコールでマゼール最後飛びましたよね??

82 ：名無しの笛の踊り：04/10/24 17:59:54 ID:m0bFrAuh

マエストロの来日を熱烈歓迎します！
日本ソープランド協会

83 ：名無しの笛の踊り：04/10/24 23:20:50 ID:E+70HpQy

ロオリン・マゼールって何？

84 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 20:14:23 ID:WbVsP4qL

>>82
梶本はホモ接待専門で演奏家をソープには接待しない。
マゼールもやる気無くすだろうな。

85 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 20:15:15 ID:t2tFP7K9

ロぉリン・マゼぇル

86 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 20:41:25 ID:MjAAiEYk

昨日の金沢は地震で中止なのか？誰も書き込まないが。

87 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 20:48:08 ID:JITHVGEE

金沢なら飛行機飛んでるし、ホールも大丈夫でしょう。
追悼の演奏があるかもしれませんね。

88 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 20:59:56 ID:BcOUOPLm

裏青のマーラー全集
安く買えるところないの？

89 ：名無しの笛の踊り：04/10/26 13:35:34 ID:mOumNoze

当日券はなぜA席だけなのだ？

90 ：名無しの笛の踊り：04/10/26 21:43:55 ID:PixAP7H1

貧乏暇なしが多いってことだろう。

91 ：名無しの笛の踊り：04/10/26 22:56:32 ID:2e6KDOBD

「ボレロ」を聴いてすげえと思いました。
この人ならではの名盤・珍盤を教えてください。

92 ：｛´∀｀｝…みかんせいじん☆：04/10/26 23:38:29 ID:3d1JwGCS

ちじんにしりーず券をゆずってもらい、なんとか潜入せいこう。
ぷろこ５ばんではまぜーるの真骨ちょうがきけました。
まっどな２，４がくしょうはやりたい放題でしたが、緻密に組み立てられていました。
相当濃いないようでしばらくは頭にこべりつくかも。
大部分のせきをしょうたい用に占領した日興こーでぃある証券他とかじもとは万死にあたいしますが、
そういったいやなこともふきとばすほどの演奏でしたね。

93 ：｛´∀｀｝…みかんせいじん☆：04/10/26 23:43:42 ID:3d1JwGCS

それから、あんこーるの最後にきんかん５本くらいでじゃず風のクインテットをやってくれましたが、
うまかったですね。にほんの桶もきんかんにはがいじんをいれていただきたいですね。

94 ：宇野珍ポーコー：04/10/27 00:07:33 ID:Qw80TS3P

>>92-93
　　彡≡≡ミ
　 ω□-□ω
　（　皿　）＜みかんせいじん☆め、マゼールのプロコを聴いたとは嫉妬を禁じ得ないといえよう。
　　人　Y　/　ｼｺｼｺ　　　　早く珍宝興業に戻って仕事をしろといえよう。ﾊｱﾊｱ
　　(　ヽつ゜ﾑｸﾑｸ
　　（＿ω＿）

95 ：名無しの笛の踊り：04/10/27 00:24:58 ID:dGMVyGzG

あれ？今日は「ティボルトの死」はやらなかったの？

96 ：名無しの笛の踊り：04/10/27 07:52:45 ID:oDDCSEbf

>>91
春の祭典／ウィーンフィル　が良いでつ

97 ：名無しの笛の踊り：04/10/27 17:40:32 ID:IAL5SS52

今日の公演聴きたかったなー、A席を買う金があれば。

98 ：名無しの笛の踊り：04/10/27 20:09:28 ID:4rr79KNS

地震列島の中、お勤めごくろうさんっす！
あしたは名古屋だがや、地震からは逃れられるかもです。

99 ：名無しの笛の踊り：04/10/27 22:41:13 ID:9NJGwadr

ハルサイはクリーブランド管とのの方がいいと思う

100 ：名無しの笛の踊り：04/10/27 23:53:29 ID:Zg2rpO6Q

ウィーンフィルであの変態的演奏は滅多に聞けるもんじゃないぞ

101 ：名無しの笛の踊り：04/10/28 00:02:39 ID:W7RcTwbC

細菌ギャラが高いからかWph振ってないね。ニューイヤー以外でも振ってほしいが。

102 ：HOO：04/10/28 00:04:39 ID:zk3g7CEW

ニューヨーク･フィルハーモニック
指揮：ロリン･マゼール
ヴァイオリン：庄司紗矢香(１０／２６②)

２００４／１０／２６サントリー（19:05～21:20)
■プログラム
①プロコフィエフ：バレエ音楽「ロメオとジュリエット」第２組曲（３曲）
②プロコフィエフ：ヴァイオリン協奏曲Ｎｏ.１
③プロコフィエフ：交響曲Ｎｏ.５
［アンコール］
①プロコフィエフ：バレエ音楽「ロメオとジュリエット」第１組曲～"ダルボルトの死"
②ポラック：ザッツ･ア･プレンティ

２００４／１０／２７サントリー（19:05～21:20)
■プログラム
①ワーグナー：歌劇｢タンホイザー｣序曲～バッカナール（ヴェヌスベルクの音楽）
②マーラー：交響曲Ｎｏ.５
［アンコール］
①ワーグナー：歌劇｢ローエングリン｣第３幕前奏曲

オケ配置＝両日ともオケ台を使用しない配置｡
弦はヴィオラ手前の音域順でバスは右奥２列。木管は定番位置で、その後ろにはホルンを
横一列に配し､他の金管は右４５℃奥｡ティンパニは左４５℃奥で、その中央寄りに打楽器｡
編成は、概ねⅠV６列（１６）、ⅡV（１４）、ヴィオラ６列（１２）、チェロ（１０）、バス（８）
入りは、１０／２６はほぼ埋まっていたが、若干空あり。１０／２７は著名人も多くほぼ満員。
ＴＶ収録は無し。ＮＹＰは１１回目の来日。

ロメ＆ジュリ。本プロの３曲は、①ﾓﾝタギュー家とキャプレット家、②修道士ローレンス、
③ジュリエットの墓の前のロメオ。アンコールは前記参照。春にゲルギエフ＆ロッテルダムの
全曲を聴いているが、流石にメジャー・オケだけに各パートの機能は素晴らしく、激しさ、
重厚感、リズミカル度、綺麗な旋律－－等々、聴き応え十分だった。

103 ：HOO：04/10/28 00:05:13 ID:zk3g7CEW

102続き
ヴァイオリン協奏曲。庄司紗矢香はすっかり硬さが取れて来た。全体が叙情的な曲風だが、
１楽章中間部の荒々しさや、静けさが戻ってから弱音器を付けた後半まで順調。２楽章は
協奏曲では異例とも思えるスケルツォ。躍動的な弾き回しは安心して聴けたし、後半の技巧的
な部分も破綻は無く、最終楽章も至って無難だったが、曲の構成が、緩＝急＝緩ということ
もあり、アピールするには損な曲かも知れないが、私的には安定度の高い演奏で満足できた。

交響曲Ｎｏ.５。プロコフィエフもマーラーもオケの優秀な部分を存分に引き出した演奏。
プロコフィエフは今回一番のアンサンブルで、全楽章とも秀でた内容。金管も素晴らしく、
４楽章の長いコーダはただ圧倒された。マーラーは、独特の恐怖感や粘着質的な演奏を廃し、
結構スマートに小気味良いテンポでまとめたもので、部分的にはアクセントの強調なども
見られたが、金管も良い出来だったし、４楽章のアダージェットも美しく、終楽章終結部の
豪快な金管群はスケール十分の演奏に花を添えた。

ザッツ･ア･プレンティはペット他の金管パートのみだが、ほぼ万全の出来と言えるほど
素晴らし演奏。ワーグナーの２曲も良かっただけに、また２年後位の来日を楽しみに
待ちたい。１日位はガーシュイン、コープランド、グローフェなどの曲を取り混ぜて欲しい。
ツアーは明日（２８日）名古屋が最終日。

104 ：名無しの笛の踊り：04/10/28 00:13:51 ID:8xYCC9nu

>>103
おいおいあのマーラーのどこが「小気味良いテンポ」だったんだよ

105 ：名無しの笛の踊り：04/10/28 00:28:44 ID:XzkckUFH

ペット言うなっ

106 ：名無しの笛の踊り：04/10/28 00:30:07 ID:tlLWWsX3

>>104
まぁ、HOOが書いてることだから。放っとこうよ。
アダージェットだって、美しいとかいうような演奏では全然なかった罠。

しかし、あの金管にはぶったまげた。
とくにホルンはなんなんだよ。
日本の桶のホルンとは楽器自体が別物なんじゃないかと思った。

107 ：名無しの笛の踊り：04/10/28 00:35:18 ID:62/trBv8

今日のマーラー最高！変態じじいはどこへ？
ひっかかりのない、とてもピュアな演奏。
ＮＹのひとはいいな、ＮＹＰはいつもあんな
すごい音出すんでしょうか？感動しました。

108 ：名無しの笛の踊り：04/10/28 00:35:39 ID:nWSIrpZM

変なところも疎らにあってドキッとしたものの、全体的にオーソドックス。
巨匠風に威厳でやっているようにも見えた。
練習不足か、テンポがフィナーレでパート間でかなり崩れていた。

109 ：名無しの笛の踊り：04/10/28 02:11:11 ID:UGcXne2f

第２楽章とか凄まじく遅いテンポ。全曲で８０分くらいかかったんじゃないか？
しかしあの遅いテンポにちゃんと合せるＮＹＰもたいしたもんだ。
更にアンコールまでやる体力があるとは…

110 ：名無しの笛の踊り：04/10/28 11:38:03 ID:ljBWhwOM

>>109
あの２楽章はねちこかったね。
あのテンポで聴かせてしまうところがこのオケの凄さだと思う。
聴いていて、だれる暇がなかった。
本当に最後まで濃密な緊張感が途切れなかった。
すばらしい時間を過ごせました。オケに感謝。

111 ：名無しの笛の踊り：04/10/28 13:46:01 ID:k42/l6nl

昨夜のマーラーは、3楽章の半ばくらいから明らかに集中力が途切れてしまった
ように感じた。マゼールが絶好調のときに見せるあの異様な集中力を失ったら
彼の音楽には何の魅力もない。その後のマゼールは単に交通整理をしていただけ。
斜め正面から見ていたけど、明らかにかったるそうに振っていた。4楽章のはじまる
前に、マゼールが「ふう・・」と大きな溜息をついてしまい、その溜息をごまかす
かのように何度も相槌をうっていたのが印象的だった。マゼールならもっともっと
やれるはずだが、ダレてもなんとか振れてしまうのがマゼールの人気を下げる
最大の原因かもしれない。残念。NYPは金管やホルン群は確かに素晴らしかったが、
木管は呼吸が浅く魅力が薄い。弦は予想以上に歌があってよかった。

112 ：名無しの笛の踊り：04/10/28 13:57:31 ID:vWyCjZOJ

>>111
96年一月に芸劇で聴いた「二人のシュトラウス」もまったくそんな感じだった^^;
さっさとやって終わらしちまおうぜ！って顔してた、マゼール。

113 ：名無しの笛の踊り：04/10/28 14:02:06 ID:B1aeeT+o

プロコの５番なら１９９４年１０月
浜松のオープニングでバイエルンとやったやつが最凶だったな。
あれはすごかった。放送もあった。

114 ：sage：04/10/28 15:56:34 ID:k42/l6nl

数年前にバイエルン放送響とサントリーホールでやった「幻想」がすごくなかった？
NHKで放送してたんだけど、あれ観てマゼールへの認識が完全に覆ったよ。同じ頃
の同じ組合わせのライブ盤（CD-R）も聴いたけど、今ひとつ。誰かあの東京ライブの
ビデオ持ってないかな・・

115 ：名無しの笛の踊り：04/10/28 15:57:04 ID:k42/l6nl

まちがった・・

116 ：名無しの笛の踊り：04/10/28 17:52:57 ID:+i6DdQes

>>111
最近のマゼールは好調な時にはむしろテンポが落ちる傾向にあると思う
けど、昨日は３楽章から普通のテンポになってしまい、つまらない演奏
になってしまっていたように思う。個人的には、オケは違うけどＣＤの
演奏を再確認しているような感じになってしまった。
今年は連日スポンサーとのパーティ三昧でそういう意味でも音楽に対す
る集中力が落ちていたのではないかと思う。そういう意味ではいささか
期待はずれに終わった今回の来日公演だった。

117 ：名無しの笛の踊り：04/10/28 18:32:51 ID:fD4xiQTV

マゼール絶好調の時は強拍の打点しか打たなくなる。
昨日アリーナ席の近くで指揮をみていたが、少なくとも５楽章は完璧に振っていた。
つまり、つまらなかった。まあ集中度はあったけど、それだけで乗り切ろうと
していたような気がする。
主席チェリストはうまかった。しかし弦の半分が女とは・・・

118 ：名無しの笛の踊り：04/10/28 19:07:44 ID:tLIWwp1w

Ｐ席から見てたけど、２楽章だったかで一度あくびしてたよ。
あくびした後、大きく息を吸ったようにみせて誤魔化してた、、、ように見えた。

でもまぁ演奏は凄いと思ったけど。

119 ：名無しの笛の踊り：04/10/28 22:23:57 ID:hi35srnp

名古屋で聴きますた。ホルンは凄まじいでかさだなｗ
チェロの３列目くらいに美人がいたような…　近くで見た方どうでしたか？

マーラーの1、２楽章演奏は特に素晴らしかったですよ。
アンコールはローエングリン。

120 ：名無しの笛の踊り：04/10/28 22:25:32 ID:UGcXne2f

う～ん、どうも第３楽章で緊張が切れてしまうのか？

121 ：名無しの笛の踊り：04/10/28 22:25:38 ID:J3DD0PxS

次回はトスカニーニ・フィルと来年10月に来日。
ベルリオーズの幻想やレスピーギのローマの松をやるらしい。

122 ：名無しの笛の踊り：04/10/28 23:16:42 ID:hi35srnp

>>120
例えば５楽章も迫力あって聴きごたえあったけど、同じメロディーが流れる
２楽章の最後らへんと比べると緊張感は低くなっていたと思います。

123 ：名無しの笛の踊り：04/10/28 23:39:27 ID:RPcYmCgk

おれも金管はびっくらこいたけど、木管はいまいちだったな。
弦もイマイチに感じたけど、良いと感じた人もいたようなのでよくわかりません。。。

124 ：名無しの笛の踊り：04/10/29 00:11:25 ID:NRhDNOpb

連日、昼は観光、夜はパーティに大忙し
こんなので良い演奏が出来るわけがない罠

125 ：名無しの笛の踊り：04/10/29 00:21:12 ID:NRhDNOpb

http://newyorkphilharmonic.org/attend/virtualtour/index.cfm?page=home
何しに来たの？って感じ。日本の聴衆舐められすぎ。

126 ：名無しの笛の踊り：04/10/29 09:47:06 ID:kQuzwigG

>>119
>チェロの３列目くらいに美人がいたような

いたいた！
漏れ前列で観てたけどチェロ美人だったＹＯ！
でも左手の薬指に指輪があったでよぉ（ｗ

あと第二ヴァイオリンの一番後ろの子もロリっとったがね（ｗ

そんなことよりなぁ、
アイヴズ中止が漏れには痛い・・・
ホントはセントラルパークの夕暮れとかも聴きたかった
（プログラムには最初からないけど）

ワーグナーも悪くなかったわけだが・・・
マラ５は１と２をつなげて４と５をつなげてたね。

127 ：名無しの笛の踊り：04/10/29 10:15:08 ID:kO4QAwRi

>>126
＞マラ５は１と２をつなげて４と５をつなげてたね。
１・２楽章が第１部、３楽章が第２部で４・５楽章が第３部だから。
むしろ繋げるのが普通だと思うよ。

128 ：名無しの笛の踊り：04/10/29 21:53:12 ID:mmLjRuMc

>>124-125
NYPOのみならず、あっちゃこっちゃで地震に揺られながらも
よくちゃんとプロの仕事をしていると思う。
開演前まで舞台上で念入りに練習してたもんな～

129 ：名無しの笛の踊り：04/10/29 23:22:30 ID:nRKc0g/M

>>126
やっぱ美人だったかｗ
まっと近くで見たかったわｗ

130 ：名無しの笛の踊り：04/10/30 01:03:41 ID:jyx7oA0+

ＮＨＫ音楽祭、ＢＳ２で放送ちてまつ。
ユラ・リーでは萌へるのは、ちと、辛い。
晶子タソの方が．．．．．

131 ：名無しの笛の踊り：04/10/30 01:05:10 ID:aSWw6+Vp

「本当の姿を知らない読者が多いからでしょ。それにしても、国民の税金を投入して
　ゾンビのように復活した知障変質者が、涙ぽろぽろのバラマキというのは・・・」

友人などいない人でなしのくせに、ロビーで聞いた話だとイマジネーションが働きました。
使い物にならないサボリーマンの自慢をお楽しみ下さい。

音の余韻館＠招き猫
http://homepage2.nifty.com/182494/ClassicManekineko/index.htm

「こんなのに、拍手してる人がいるのには驚きましたね・・・」
「スターバックスは、社長がイタリアでエスプレッソ飲んで、「これだ！」って
　始めたんでしょ。でもイタリア人からしたら、あれはコーヒーではない。
　でも、殆どの人は、スターバックスは美味しいと思ってる。それと同じですよ。」
「これで拍手するから、舐められるんだよなあ・・」

あくまで、ロビーでの会話ですから、御気にせずに。
耳栓をするのも、木管と金管を遮るのに透明なついたてを置いたりするのも
見た事はありますよ。年間１００公演から１５０公演を２０年以上続けているのですから
いろんなことは経験しています。

いや、失礼でも言っておかないと、これがマーラーだと勘違いしたままの
若い人は、不幸だと思うので。

残念ながら、私はブラバンさえできない。合唱人です。ただ、ホルスト･シュタイン
の指揮で、「水夫の合唱」や「巡礼の合唱」は歌いましたし、ベルティーニの指揮
でマーラーの８番、コバケンの指揮で２番は歌ったことがあります。

132 ：名無しの笛の踊り：04/10/30 01:19:01 ID:J4fAKaJ5

それにしてもブサイクやなあ

133 ：名無しの笛の踊り：04/10/30 03:14:24 ID:81bpbVC7

>>131
まぁ漏れの場合ショルティ＆シカゴのマーラーも聴いてきた上で言えば、
いまさら音楽グローバリズムについて批判されてもなぁ・・・。
寧ろNYPOの方がワルターとかバーンスタインとかメータを体験して
きているわけだし、ことマーラーに関しては理解あるのでわ？

134 ：名無しの笛の踊り：04/10/30 03:20:44 ID:tU9JNQUL

今さっきまでＢＳで見てた。
ＮＹフィル、女性増えたなあ。きれいな人も多いし。東洋系の人も多い。
黒人もいたし（昔は黒人は入れなかったんじゃなかったっけ？）
マゼ－ル（ＮＨＫの表記がマゼルじゃなくマゼ－ルになってた）少し痩せた？
相変わらず颯爽としてる（かっこつけまくり）が眼光が穏やかになったかな？
「新世界」はウイーンフィルとのＣＤにもなかった表情づけが多く、より濃くなった。
２楽章の最後の方、弦楽四重奏になった所で音が「ふっ」と切れる箇所の儚さが最高。
いやあ、芸風が「らしくて」よかった。

135 ：名無しの笛の踊り：04/10/30 04:03:33 ID:+5sYSAn+

マゼールのマーラー観は91年2月の「音楽の友」のインタビュー見ると、
バーンスタインその他の多くの指揮者の解釈は誤りであると答えてる。
（抜粋）
「偉大な解釈者ブルーのワルターに言わせると
『マーラーほど健康的な人間はいない。不健康な解釈をしがちなのは、
その人が持っている複雑な感情を、マーラーの音楽を通して吐き出しているいるからにすぎない。
それこそ不健康なことだ』
と。ワルターはこのことを証明するためにも、レコードを残したのです。
（中略）
ですからある指揮者が舞台で汗だくになりながら”不健康な”マーラーを披露しても、
それは指揮者の問題であって、マーラーが不健康だからではありません」

136 ：名無しの笛の踊り：04/10/30 08:45:28 ID:Mzclvq+i

ホルン！！！
てか、フレンチホルンだよ。
マウスピースのカップが小さくて、
喉の部分が物凄く細いやつ。
あの禿デブ、ギャラ高いんだろうな。

137 ：名無しの笛の踊り：04/10/30 10:20:57 ID:uFSlP6W7

>>136
彼はマイヤースでしたっけ？？

ところで招待客用のプレゼント袋には未発売ＣＤでもはいっていたんですかね？
もしそうなら金やるからその袋よこせとｗ

138 ：111：04/10/30 10:35:31 ID:CVoh5mAI

>最近のマゼールは好調な時にはむしろテンポが落ちる傾向にあると思う
うん、そうですね。集中力=速いテンポということではないのです。
むしろ逆です。なにかとすぐに駆け出したがるオケを抑えまくるマゼ－ルが
私は好きです。マゼ－ルの場合、抑えてるときがもっとも緊張感があり
集中していると思う。

>２楽章だったかで一度あくびしてたよ。
あ、やっぱり？

BS つまらなかったね。［新世界］は去年のワ－ルドなんちゃらオケとのライブ
のほうがまだ濃かったのでは？もっともあのライブも薄いと思ったけど。
なんかマゼ－ル元気ないなあ。。

139 ：名無しの笛の踊り：04/10/30 11:05:14 ID:uFSlP6W7

ＤＧにいれたウィーンフィルとの録音では新世界の第一楽章第二主題の
変態な歌わせ方は聴けるのぜしょうか？
138氏の言うスーパーワールドオケでは聴けました。今回はマーラーのプロに
行ったのでわかりませんが･･･

140 ：名無しの笛の踊り：04/10/30 12:47:40 ID:J4fAKaJ5

>>125
今、ＮＹＰのウェブサイトに山ほど掲載されているフォトアルバム見ました。
驚いたというか、ほんと何やってんだかこの人達。。。

141 ：名無しの笛の踊り：04/10/30 14:03:56 ID:5jOs7btL

>>125
楽しいサイトのご紹介、ありがとうございます。
日本人のオケが海外公演に行っても、団員の観光気分は、こんな感じでしょ。
悪い印象もたれるより、気持ちよく演奏してくれれば、いいじゃない。

142 ：名無しの笛の踊り：04/10/30 14:09:10 ID:pcKncj+o

ツアーなんか遊びも兼ねてていいでしょう。その方が自然だし、いい演奏も出来るのではないかと。アニハーノフとかうらやましいかもしれないが。

143 ：名無しの笛の踊り：04/10/30 20:41:21 ID:oKiHKdvz

マーラーなら巨人のケルンライヴが一番変態だった。
まだ買ったばかりで２回しか聞いていないが。

144 ：名無しの笛の踊り：04/10/30 21:34:04 ID:T/h1zJ8/

125のサイト見たよ。
昼間、ジョギングや散策したり、演奏後に回転寿司や
焼き鳥食べてるだけじゃない。
リハーサルさぼって、遊び回ってるなら問題だけど、
ごく普通の演奏旅行の一コマでは。

145 ：名無しの笛の踊り：04/10/30 22:07:53 ID:SxApK6vW

アメリカのオケって基本的に
移動のある日はリハしない協定
があるらしいけどマジ？

146 ：名無しの笛の踊り：04/10/30 22:34:35 ID:X4fYInaW

アメオケは組合の権限が強いからな。

147 ：名無しの笛の踊り：04/10/31 06:21:27 ID:LKv6lbkz

>>114
録音は残してあるけど。

148 ：名無しの笛の踊り：04/10/31 09:39:03 ID:iRPuSjOG

マジェルのベー全ってどうよ？

149 ：名無しの笛の踊り：04/10/31 11:04:19 ID:ZqwhoZ7S

>>148
ｺﾛｺﾛした演奏ｗ

150 ：名無しの笛の踊り：04/10/31 11:13:34 ID:Mefq0uPt

ロリン・マゼール / DG初期録音集 1957-1962（8CD）１１月３０日発売

ベートーヴェン：交響曲５番、第６番、序曲「献堂式」
ブラームス：交響曲３番、悲劇的序曲
シューベルト：交響曲２番、３番、４番、５番、６番、８番「未完成」
モーツァルト：交響曲１番、２８番、４１番
メンデルスゾーン：交響曲４番、５番
ベルリオーズ：劇的交響曲「ロメオとジュリエット」（抜粋）
チャイコフスキー：交響曲４番、幻想序曲「ロメオとジュリエット」
リムスキー=コルサコフ：スペイン奇想曲
プロコフィエフ：バレエ組曲「ロメオとジュリエット」より
レスピーギ：交響詩「ローマの松」
ムソルグスキー：交響詩「禿山の一夜」
ブリテン：青少年のための管弦楽入門

151 ：名無しの笛の踊り：04/10/31 11:14:53 ID:Mefq0uPt

>鬼才と呼ばれ、ヨーロッパの楽壇に新風を送り込んでいた若き日の
>マゼールが、20歳代後半から30歳代前半にかけてベルリン・フィル
>を指揮してDGに録音した音源を集めたセット。鋭角的なリズムと
>巧妙なフレージングを駆使した才気溢れる演奏が堪能できます。
>他に初CD化となる、フランス国立放送管弦楽団を指揮したモーツァ
>ルトの交響曲集（いずれも「ジュピター」の終楽章として有名な
>「バスティアンとバスティエンヌ」の主題を用いています）と、
>ブリテンの「青少年のための管弦楽入門」を収録しています。

買う買う。ぜってー買う。

152 ：名無しの笛の踊り：04/10/31 11:31:39 ID:Bhp3240H

ブラームスとモーツァルト、レスピーギだけ、単売を待ちたいね。
チェリビダケのＭＰＯとの『シェアラザード』（ＥＭＩ）さえ単
売されているくるだから、いくらか待てばＤＧも要望が強ければ
出してくれるのではないかな。

153 ：名無しの笛の踊り：04/10/31 15:16:00 ID:rhRkRr+V

BSで放送された新世界１楽章のホルンのあの印象的なメロ、ミーソシミーソーミドシミーは２回ともミストーンが聞こえてガッカリした。

154 ：名無しの笛の踊り：04/10/31 16:55:15 ID:GmmUOdW8

>>150
あっ！ブラ３出るのか！！！

２０年間待ってたよ・・・・。

155 ：名無しの笛の踊り：04/11/01 00:14:52 ID:ZAgZom69

しかしどんどん姿勢がよくなっていくな

156 ：名無しの笛の踊り：04/11/01 01:31:44 ID:k92N35/s

背も高くなったような。185ぐらいだろうか？

157 ：名無しの笛の踊り：04/11/01 04:54:19 ID:qhmDFfaK

>>156
そんな長身じゃないと思うが。

158 ：名無しの笛の踊り：04/11/01 15:29:54 ID:mGMBzZqS

10/27に行ってきたが、自分の数列後ろに大友直人氏が座ってた。

ところどころマゼール節もでていたように思うが、マラ５は想像以上に通常の演奏。
さんざん言い尽くされてるが、金管凄かったでつ。

159 ：名無しの笛の踊り：04/11/01 16:46:02 ID:igW2PIFQ

>>155
昔は姿勢悪かったの？

160 ：ロオリン：04/11/01 17:17:24 ID:/WhNqkEs

>>156
シークレットシューズを試しみたのだが、
足元が不安定で、ﾍﾝﾀｲになりきれず、
普通の演奏になってしまったよ

161 ：名無しの笛の踊り：04/11/01 20:45:18 ID:ZAgZom69

>>159
検索してみ。
面白い写真がわっさわっさ出てくるｗ

162 ：名無しの笛の踊り：04/11/01 22:35:14 ID:mMElZaiG

アダムスファミリーのはげみたいなのもあるぞ

163 ：名無しの笛の踊り：04/11/02 00:40:09 ID:UbuJrbIN

http://www.uark.edu/depts/speccoll/fulbrightexhibit/gam1b.jpg
http://www.unitel.de/upix/images/bloch_sc.jpg
http://www.williamcoupon.com/PLACES/maazel.jpg
http://www.er.ee/klassik/braavo/maazel.jpg
http://www.pbs.org/wnet/gperf/shows/images/1999-2000_requiem_photo1.jpg
http://www.br-net.de/kultur/toene/img/i/dirigent.jpg
http://www.operaheb.co.il/news/news2003/arch022803a.jpg
http://www.teatrolirico.com/artisti/maazel.jpg
http://www.taormina-arte.com/images/maazel1.jpg
http://www.ravennafestival.org/binary/ravennafestival/programma/MaazelLoc.2658_6849_1.jpg
http://www.surfsaturn.de/pool_lfs_kultur/img/mahler1902_big.jpg
http://www.nymetro.com/nymetro/urban/seasons/fallpreview2002/lorinmaazel_175.jpg

164 ：名無しの笛の踊り：04/11/04 09:26:48 ID:wMo5GjXH

ロリン・アゲール

165 ：名無しの笛の踊り：04/11/05 21:22:55 ID:yJhUZA5M

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1091970043/170

170 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：04/11/03 22:34:35 ID:0Rd5qnkF
招き猫マゼールスレでNigura sumが袋叩きだ。
これまでのNigra sumの卑劣な悪行に、みんな腹に据えかねていたんだろう。
堰を切ったようなNigra sumへの冷ややかな投稿の大合唱だ。

自分の卑劣なアンチマゼール誹謗投稿を、ロビーでの人々の会話と偽って言いたい放題。
そういう卑怯な投稿をするNigra sumに猫の投稿者がみんな激怒したのだ。
これにNigura sumはお得意のNH一人三役で防戦。
おなじみtic-tacに加えて急遽「節子」なるNHを投稿者登録（10/30)。
必死に乗り切ろうと焦りに焦る。

なんという卑劣漢！
甲斐さん、何とかしたら？
分かっているんだろ、Nigra　sumの数え切れない重複登録を！
Nigra sumを擁護する投稿があったら、それはすべてNigra sumの別登録HNだ。
原田達也,　TH,　Nigra sum, tic-tac, 節子 etc.etc・・・・

166 ：名無しの笛の踊り：04/11/06 17:34:43 ID:fOyKBKhA

>>119
遅レススマソ
漏れも名古屋でマ－ラ－5番を聴きまつた
漏れはバイエルンＲＯのマーラー1番とニューヨークＰのマーラー5番を聴いたが
やはりヨーロッパ系のオケとアメリカ系オケはやはり響きが違うと思った。
弦はやはりヨーロッパ系が好きだがアメリカ系の弦は今一つといった感じがした
しかし金管は圧倒的にアメリカ系のサウンドがすごかった
ＮＹＰ　ＴＰ走者　Ｐ・スミス氏　ブラヴォーーーー

167 ：名無しの笛の踊り：04/11/06 22:01:38 ID:bX+JMZqg

>>166
これまで漏れもヨーロッパのオケばかり聴いていてこないだのマラ５が
アメオケデビューだったんだが、ホルンとトランペットにはたまげだ。

あと舞台上で練習するのはニューヨークフィルの伝統なのか、アメオケに
共通して言えることなのかどうなんでしょう？

168 ：名無しの笛の踊り：04/11/06 22:26:34 ID:B0BWjKZ2

>>167
アメリカのオケはどこも舞台上に三々五々出たり入ったりして皆勝手に音出していつの間にか全員出ていて
やおらチューニングが始まる。
ロシアは整然と出て最後の一人が位置につくまで全員起立のまま、チューニング以外の音を出さない。
つまり７時まで一人も舞台上に出てこない。
この両国が両極端でイギリスやドイツのはその中間でオケによって少々違ってたかな？
ロンドン響はチューニングしてからコンマスが出てくる。
チューニングも一斉にやったり、管と弦を分けてやったり、弦５部をひとつづつやる所もあった。

169 ：名無しの笛の踊り：04/11/06 23:05:07 ID:bX+JMZqg

>>168
レスありがとうございまつ。なるほどロシアのオケはそうなんか～
去年サンクトペテルブルクフィルを聴いたけど全員起立していたかどうか忘れた。

170 ：名無しの笛の踊り：04/11/09 19:25:18 ID:39wRHuNc

ピッツバーグ響とタンホイザーのパリ版に基づく編曲をしたディスクを
だしてるみたいだけどどんなのか聴いたことある人、感想きぼんぬ。

171 ：名無しの笛の踊り：04/11/09 19:32:05 ID:koHqgqAm

>>170
ＢＰＯと録ろうとしたら、アボーンされたからな。
録音は、ぬるい。

172 ：名無しの笛の踊り：04/11/09 19:54:35 ID:39wRHuNc

>>171
なるほど、ほんとはベルリンフィルと録ろうとしてたんか～
ちょっと興味あったけどぬるいんですねｗ
後にいれたベルリンフィルとのワーグナー序曲集はよいできだと思うのですが。

173 ：名無しの笛の踊り：04/11/09 20:02:10 ID:YRkTRmxN

今廉価盤で出てるマゼール／パリ・オペラ座の映画版ドン・ジョヴァンニってどうですか？画質とか演出？も含めて。

174 ：名無しの笛の踊り：04/11/09 20:12:35 ID:uz+YxdcF

>>171
ほぼ同じ時期にテラークでBPOと「歌のない指輪」（リング全曲をマゼールが再構成）や
ピッツバーグと「ワルキューレ」第１幕入れてるからね。この２種の迫力はすごい。

それに較べればソニーに入れたピッツバーグとのシベリウス全集等はやや録音が不満気味。

175 ：名無しの笛の踊り：04/11/09 20:36:14 ID:uz+YxdcF

>>172
首都圏にお住まいの方なら、横浜市中央図書館に音源ありますよ。貸し出し不可で試聴のみですけど。

176 ：名無しの笛の踊り：04/11/09 20:54:54 ID:ZjsH/v3w

クラシカジャパンの”来日記念！ウィーン・フィルvsベルリン・フィル”で
11/17にモーツァルトのVn. Con#3弾き振り(ウィーン・フィル)を放送する
ようですがこれってどこかにDVDないかな?
(これだけのために3150円払うならDVDを買いたいので)

177 ：名無しの笛の踊り：04/11/09 21:58:14 ID:BkhggCBz

若い頃のRIASとのロ短調ミサ、合唱指揮者の名前が一瞬ｷﾞｭﾝﾀｰ･ｳﾞｧﾝﾄに見えてﾋﾞｸｰﾘ

178 ：名無しの笛の踊り：04/11/09 23:06:36 ID:koHqgqAm

>>174
あの「リングダイジェスト」は、すごいよね。
録音も最高だし、音の凶暴さがものすごい。
次期音楽監督をねらってる時期の本気の演奏だよ。
同時期のＢＰＯとのブル８もドボ舞曲も、俺としては、マゼール全開ｗで最高。
決してスタンダードじゃないけどね。

179 ：名無しの笛の踊り：04/11/09 23:12:18 ID:Ekl3mGCY

２ちゃんってオペラ聴く人少ないんだね。

180 ：名無しの笛の踊り：04/11/09 23:19:09 ID:lImY4keC

>>170
持ってるけど｢指環｣ほどではない。
マゼール好きなら持っててもいいかも。

181 ：名無しの笛の踊り：04/11/10 00:18:00 ID:WjA9dsTB

この人らしいＣＤってのを幾つか挙げるとするとどれですか？
レコ芸的な定盤ってのは出てきにくい人みたいなので、
これぞ変態！ってのになるんでしょうかね。
ＢＰＯのリング抜粋ってのは買うつもり。

182 ：名無しの笛の踊り：04/11/10 01:55:24 ID:oppR0TNu

>>181
変態というのと違うかもしれませんけど、文句なしにイイのはラフマニノフの
シンフォニー全集とスラヴ舞曲と青裏で出てる87年のプロコ5ですね^^
特にプロコの第一楽章は異常なテンポの遅さと巨大なスケールでまるでブルックナー
のようになってます^^;
全部オケはBPOです。

183 ：名無しの笛の踊り：04/11/10 08:45:23 ID:eapu+eVK

マゼールって頭良過ぎて、みんな馬鹿に見えるんだろうな。
演奏聴いててそう思う。

184 ：名無しの笛の踊り：04/11/10 10:56:58 ID:KbZoOIGF

>>181
バイエルン放送響とのＲシュトラウスの数々はマゼールが嫌いな人でも
納得する名演だと思うんだがどうでしょ？

185 ：名無しの笛の踊り：04/11/10 13:56:19 ID:pYeWRy6d

>>181
BPOとのリング抜粋（テラーク）
初期のDG録音とデッカに録音したVPOとのシベリウス全集とベルリン放送響との新世界などかな。
あとはマーラー全集も好き。

186 ：名無しの笛の踊り：04/11/10 16:41:08 ID:ApWhXTLm

>>181
ドボ８・・・3楽章とか変態炸裂

187 ：名無しの笛の踊り：04/11/10 19:11:31 ID:EIqyjqTj

>>186
やっぱりあの解釈は前科があったんだ。ナットク

188 ：名無しの笛の踊り：04/11/10 20:36:26 ID:ozYEF4JJ

>>181
ストラヴィンスキー：ペトルーシュカ（旧盤：イスラエルフィル）
　　　　〃　　　　　　：春の祭典（旧盤：ウィーンフィル）
プロコフィエフ　　　：ロメオとジュリエット（クリーブランド管）

あたりはどうでしょう。

189 ：名無しの笛の踊り：04/11/12 13:25:36 ID:SzJn/NYP

ＩＤがニューヨークフィルなので記念カキコ。

190 ：名無しの笛の踊り：04/11/12 15:07:44 ID:M7JcN9Nx

>>189
おめ！

191 ：名無しの笛の踊り：04/11/12 19:05:57 ID:LmWwcWK4

>>189
いいなぁ・・・

192 ：名無しの笛の踊り：04/11/16 01:45:14 ID:omT1Ghk9

ロンリー・マゼール

193 ：名無しの笛の踊り：04/11/16 12:37:32 ID:a7wBW93z

新国でエレクトラを振ってるシルマーって、マーツェルに似てる。

194 ：名無しの笛の踊り：04/11/21 03:47:20 ID:b/VvelfD

お前ら、今、ＯＲＦでマゼール椿姫ライブやってるぜ。

195 ：名無しの笛の踊り：04/11/21 03:47:50 ID:b/VvelfD

0330-0600 ORF : ヴェルディ：「椿姫」　マゼール指揮　モンティ合唱指揮　フェニーチェ劇場（１１月１４日のライブ録音）

196 ：名無しの笛の踊り：04/11/21 04:08:35 ID:3aXHJVya

ロリータ・マゼール
やっぱ変態だな

197 ：名無しの笛の踊り：04/11/21 05:58:47 ID:Mfou/dMf

ブラーヴィー！

198 ：名無しの笛の踊り：04/11/21 11:46:59 ID:GVnt8lkC

３０年以上昔、マゼール／ベルリンオペラの来日公演『椿姫』を見た。
ヴィオレッタはたしかローレンガーとギューデンのダブルキャストで、
ギューデンの金髪のヴィオレッタが珍しかった。
パパ・ジェルモンはフィッシャー＝ディースカウで、
プロヴァンスの陸と海がすばらしかった。

199 ：名無しの笛の踊り：04/11/21 12:36:22 ID:SpjeY72k

どうしてマゼールがベルリンフィルの監督に選ばれなかったのだろう？
少なくともベルリンフィルの監督としては、アッバードよりはよかったはずと思うが。

200 ：名無しの笛の踊り：04/11/21 14:19:22 ID:DMDIImgv

確かにマゼールも有力な候補ではあったけど、結局それまでずっとドイツ系の指揮者
でやってきたから、それ以外の指揮者でリフレッシュをはかりたかったということだったんじゃなかったっけ？
でも結果は・・・ご存知の通りT_T
あの88年のスラヴ舞曲で強力な名演を残した彼がそのままBPOの常任になっていたら、その後どんな怪演が聴けたことかと思うと。。。

201 ：名無しの笛の踊り：04/11/21 14:21:14 ID:4ghr84L8

マゼールは人間的に好かれてなかったんじゃない？

202 ：名無しの笛の踊り：04/11/21 15:06:37 ID:T+xuZDyZ

投票で候補を絞っていくシステムだったと聞いたが、それだとシステム的に
無難な(優等生的な)指揮者しか選ばれないのでは?
スレ違いだけど今回のラトルはどうやって選ばれたのでしょう?

203 ：名無しの笛の踊り：04/11/21 16:08:21 ID:lVl4hwnP

顔が怖すぎるんだよ

204 ：名無しの笛の踊り：04/11/21 16:38:56 ID:b/VvelfD

クレーメルは若き日にマゼールにいたぶられたので２度と競演しないそうだ。
自伝より。

205 ：名無しの笛の踊り：04/11/21 18:14:49 ID:sWc+K6az

>>199
何とも古い話題だなｗと、それはさておき。

いわゆる「ザビーネ・マイヤー事件」で
カラヤンみたいに音楽監督に絶対的権力を持たせることに懲りた楽団員は
カラヤンの死後、始めて民主的に投票で音楽監督を決めようとしたわけだが、
バーンスタインなど数人には事前に打診した段階で既に断られ、
第1回の投票ではハイティンクともう一人（失念）が票を集めたのだが
いずれも過半数に達していなかったので候補を３人に絞って決選投票を行なった結果、
浮動票が流れて3人中最下位だったアバドが選ばれてしまった、という次第。
で、自分が選ばれなかったことに腹を立てたマゼールは
「新音楽監督にプレゼントする」と捨て台詞を残して直前の演奏会をキャンセルし
その後数年にわたりベルリンフィルの指揮台に立つことはなかった。
マゼールがキャンセルしたその演奏会を急きょアバドが振って演奏したのが
マーラーの巨人（確かＣＤにもなっているやつ）。
マゼールが音楽監督選びの経緯を知る原因となった、
投票中にNHKFMの特番に出演してインタビューに答えた日本人楽団員の某氏は
その後長い間他の楽団員に白い目で見られましたとさ。
記憶違いがあったら訂正よろ。

206 ：CS　６４８８：04/11/21 19:33:29 ID:X/3n3c2p

181>この人らしいＣＤってのを幾つか挙げるとするとどれですか？

　デッカの１９６０年代のVPOとの録音。特にシベリウス５番がいい。この曲は他にもっと良い演奏があるとされているけどオレはなぜかいつもマゼールになる。１番、３番も良いけど５番が一押し。
それからチャイコフスキーの交響曲３番。１番も良い。ウイーンフィルの音がとてつもなく綺麗。録音も温かい。

　DGGの録音ではBPOとのバルトーク／管弦楽のための協奏曲（1979）。これは一押し。VPOとのドボルザーク８番（1982？）はどのようにやったらこんなにめちゃくちゃにできるかと思うほどひどい。
ツァラストラはかく語りき（1983）は非常に良かった。

　マゼールって、オケと練習の時によく怒鳴りつけたり汚い言葉で罵るらしい。最初のうちは楽員は黙っているらしいけど、段々腹が立ってきてしまいには罵声の浴びせ合いになる事もしばしばらしい。だからあまり好かれてないかも。

　ベルリンフィルの音楽監督に選ばれなかった時は腹を立てて「BPOとは二度と関係は持たない｣と断言したけど、８年位経って｢勝利の帰還｣と詠ってまた指揮台に立った。これはRCAから出たと思う。

　オレにとってのマゼールは物凄く気に入るか物凄く嫌うかのどちらか。だから新譜が出たら買うのはハイリスクだけどそれもまた楽しというところか。

207 ：名無しの笛の踊り：04/11/21 19:52:55 ID:uExCf/QX

>>205
「アバドとムーティ」スレにこんなカキコがあった。

556 ：名無しの笛の踊り：04/11/02 22:57:10 ID:dpRNbUTF
>>555
>楽員の本音はムーティかバレンボイム(一部テンシュテット)だったんだよ。

それは土屋氏の暴露話と大いに異なりますね。
自らリングアウトを通告していたクライバーやバーンスタインらを除けば、
マゼールとハイティンクが本命だったのは、もう有名な話でしょう。
アバドが実は一次選挙で落選していたのも周知の事実。
ムーティ、バレンボイム、小澤、テンシュテットも一次落選組とのこと。
（もっとも小澤さんは最初からその気なしと通告していたそうですが）
もし事前棄権組の発表の後、一次落選組を加えず残った候補だけで決選投票を
行っていれば、間違いなくマゼールかハイティンクだったでしょうね。

557 ：名無しの笛の踊り：04/11/02 22:59:07 ID:dpRNbUTF
ちなみに最初の決選投票で一番だったのは、C･クライバーだったと
最近になってライスターが発言していますね。
（満票だったとのことですが、カルロス追悼の意味でのリップサービスでしょう）
となると、一次落選組のアバドが復活したのは、クライバー支持者が次善の候補
としてアバドを推したと考えるのが妥当・・・かな？

今となっては、あのカラヤンの後任選挙において既にラトルの名前が挙がって
いたことの方が注目すべき事実のように思えます。
わずか1回の定期出演では分からないとの理由で一次落選だったそうですが。

208 ：名無しの笛の踊り：04/11/21 19:56:23 ID:pOCHmaxR

一回目の投票ではアバドの名は出てなかったと言ってたような…。
何段回か絞り込んでいって
クライバー、マゼール、レバイン、ハイティンクら数人が残ったところで
やる気があるか打診したところ、クライバーが断ったので、一から投票やり直し。
そしたらアバドが急浮上したって話だったと記憶している。

209 ：名無しの笛の踊り：04/11/21 21:14:40 ID:uExCf/QX

数回にわたる選挙によって最初に残ったのがマゼール、ハイティンク、C･クライバー、
バーンスタイン、メータの五人。（レヴァインではなくメータというのが意外だった）
ところが、ここで後者三人が辞退していることが発表されて、マゼール、ハイティンク
による決選投票かと思いきや、なぜか予選敗退組も加えることとなり、アバドが急浮上。
とまあ土屋氏のFMでの暴露話はこんな内容だったかな。
確か15年前の11月3日、今日のNHK-FMのようにまる一日クラシック特集の朝一番での放送で、
黒田恭一がパーソナリティだった。
ハイティンク本命だった土屋氏の口調は無念ありありだったのを覚えてる。

210 ：名無しの笛の踊り：04/11/21 23:01:32 ID:LN8Hcaed

>>204
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

211 ：名無しの笛の踊り：04/11/21 23:24:20 ID:b/VvelfD

>>210
お、くいついてきたな。
これはマゼールの性格の悪さを物語るものだから、書いておく。

ＤＧとの録音をかねてＢＰＯとチャイコンの練習のときだ。
ソビエトからでてきたばかりのクレメルは、まあ、早々と練習に向かった。
マゼールは遅れて眠そうに現れた。
練習はマゼールの「お前は俺に合わせておけ」といった一方的な音楽になって、
クレメルがクレメルらしさを出そうとすると怒鳴りつけられた。
ＢＰＯのメンバーも「またかよ・・・・」といったうんざりのあきらめ顔。
音楽云々というよりも、会話ができない状態。
本番とレコーディングはなんとかこなしたが、それ以降共演なし。

クレメルはアバドとも共演しない。
ＤＧの四季の録音で、急に解釈を変えて、演奏を差し替えようとしたから。

212 ：名無しの笛の踊り：04/11/21 23:33:03 ID:oSchPWqq

>>211
>クレメルはアバドとも共演しない。

そう思っていたのだが、実は間違い。1997年5月に、ベルリンフィルで
ベルクの協奏曲を4日間にわたって共演している。なぜかはわからない。

213 ：名無しの笛の踊り：04/11/21 23:35:02 ID:b/VvelfD

おお、そうか、仲直りしたんだな。

214 ：名無しの笛の踊り：04/11/21 23:45:01 ID:uExCf/QX

>>213
でも、レコーディングの計画だったはずが発売の気配すらないのを考えると・・・

話をマゼールに戻すけど、この人がオケのメンバーはもとより協奏曲のソリスト
まで完全に自分の支配化に置きたがるタイプであるのは間違いないようだね。

215 ：名無しの笛の踊り：04/11/22 00:29:06 ID:U4IbK4uE

>>214
だから御しやすい若手としか共演しない

216 ：名無しの笛の踊り：04/11/22 00:30:05 ID:U4IbK4uE

ロストロやゴールウェイといった「お友達」だけは別だけど

217 ：名無しの笛の踊り：04/11/22 00:38:00 ID:zxwsS91S

人望はなさそうだね。指揮は別として。

218 ：名無しの笛の踊り：04/11/22 00:58:11 ID:wiF0bGQh

リヒテル、コーガンとのレコードはあるが、マゼールより年配とのは確かに少ないな。

219 ：名無しの笛の踊り：04/11/22 01:37:16 ID:zxwsS91S

この前のヴェンゲーロフとのベトでも、
ヴェンゲーロフ、変態化してたもんな。
得るとこはあるんだろうか、マゼールと共演して。

ノーマルなセックスしてた人間が、変態とセックスして、
その後どうなるんやろ。ときどきでええわ、って感じかな。
ポリーニなんて、相手にしてないやろ。

220 ：名無しの笛の踊り：04/11/22 08:40:22 ID:3aU0GePt

自分の左手を指揮棒で突き刺したアシュケナージは、
マゼールの影響があったのかな？

221 ：名無しの笛の踊り：04/11/22 21:15:38 ID:AR/cFejO

>>220
　　Λ＿Λ 　
　（　´∀｀）＜自分のあごを突き刺したショルティモナー！
　（　　　　）
　｜｜　|　|
　（_＿）＿）

222 ：名無しの笛の踊り：04/11/22 22:26:17 ID:q0eOBW8i

＞211
あのジャケット好きなんだけどな…　ｗ

223 ：名無しの笛の踊り：04/11/23 02:13:34 ID:n/WCy8Oy

>>222
和やかにリハしてるように見えるけどね・・・^^;

224 ：193：04/11/23 02:15:27 ID:yFDXeAvJ

でさぁ、マゼールってウルフ・シルマーのお父さんなの？

225 ：名無しの笛の踊り：04/11/23 11:19:23 ID:k79AN8sN

>>152
知ったかのJPCヲタさん、レスピーギはムソルグスキーとのカップリングで国内盤出てまっせ。
それとも外盤での単売を待ってJPCで買うつもりなのかな？

226 ：11月28日（日）午後３時から：04/11/23 13:20:23 ID:R95Atf+s

速報　フェニーチェ歌劇場再開記念オペラ公演

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小畑　恒夫
　－　ロリン・マゼール指揮、ヴェルディの歌劇“椿姫”　－

「歌劇“椿姫”」　　　　　　　　　　　　　　　ヴェルディ作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（第１幕：３２分２４秒）
　　　　　　　　　　　　　　　（第２幕：１時間０６分２７秒）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（第３幕：３４分２６秒）
　　　ヴィオレッタ・ヴァレリー…
　　　　　　　　　　　　（ソプラノ）パトリツィア・チョーフィ
　　　フローラ・ベルヴォア…
　　　　　　　　（メゾ・ソプラノ）エウフェミア・トゥファーノ
　　　　　アンニーナ…（ソプラノ）エリザベッタ・マルトラーナ
　　　アルフレード・ジェルモン…（テノール）ロベルト・サッカ
　　　ジョルジョ・ジェルモン…
　　　　　　　　　　（バリトン）ドミートリ・ホロストフスキー
　　　　

　　　　　　　　　　　　　　（合唱）フェニーチェ歌劇場合唱団
　　　　　　　　　　　　（管弦楽）フェニーチェ歌劇場管弦楽団
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）ロリン・マゼール
　　～ベネチア・フェニーチェ歌劇場で収録～
　　（イタリア放送協会提供）

227 ：名無しの笛の踊り：04/11/24 01:22:16 ID:YQiygMXB

一足早くこっちでやってたな。

195 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 04/11/21 03:47:50 ID:b/VvelfD
0330-0600 ORF : ヴェルディ：「椿姫」　マゼール指揮　モンティ合唱指揮　フェニーチェ劇場（１１月１４日のライブ録音）

196 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 04/11/21 04:08:35 ID:3aXHJVya
ロリータ・マゼール
やっぱ変態だな

197 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 04/11/21 05:58:47 ID:Mfou/dMf
ブラーヴィー！

228 ：名無しの笛の踊り：04/11/24 05:50:32 ID:OoNyUfeX

>>226
けーっ！　その時間、馬鹿過ぎのトラヴィアータ聴いてるよ。

229 ：名無しの笛の踊り：04/11/25 15:46:52 ID:LVnYfuhl

巨匠の絶対的名演盤を教えて下さい。ウィンナワルツ集はつまらなかったです。

230 ：名無しの笛の踊り：04/11/25 15:56:57 ID:quLE5El7

>>229
上の方に少し出てるけど。。。
私的お薦めはなんといっても、88年のBPOを振ったスラヴ舞曲(EMI)です！！

231 ：名無しの笛の踊り：04/11/25 16:03:37 ID:LVnYfuhl

マーラーの交響曲全集が目についたのですが、どうですか？

232 ：名無しの笛の踊り：04/11/25 18:18:10 ID:quLE5El7

ウィーンフィルのですか？
もしそれだったら、私はイイと思いますけど。
彼のマーラーはとてもロジカルで、それが最大限に発揮されているのが、
2、7、9ですね。
4だけはちょっと抵抗ありますね。。。
4は彼にしては珍しく、かなり情緒に溺れすぎてる感が。。。
6はとくに終楽章でとても白熱した演奏が堪能できます^^

233 ：CS　６４８８：04/11/25 18:51:21 ID:MghpE1Kr

231＞マーラーの交響曲全集が目についたのですが、どうですか？

　出来は平均より良いと思う。気に入らなかった録音はない。

232＞4だけはちょっと抵抗ありますね。。。 4は彼にしては珍しく、かなり情緒に溺れすぎてる感が。。。

　実は俺この４番大好きなのだ。RSO　ベルリンとの録音と解釈は殆ど変わらない。両方とも好き。非常に味わい深い。

234 ：名無しの笛の踊り：04/11/25 18:58:06 ID:Mwx8SX+S

ドミートリ…萌

235 ：231：04/11/25 21:26:30 ID:LVnYfuhl

有り難うございます。参考にします。全集だと１０番が入ってるかわりに９番は二枚に別れてるようですね。
上の方で話題のテラークから出てるリング抜粋版は好きで以前はよく聞きました。すばらしい編曲だと思います。
ところでなぜ「変態的」とかぶせてあるんでしょう？　ただの巨匠でいいのになと思います。

236 ：１：04/11/25 21:37:55 ID:hhnWdyFH

なぬ？　この「変態的」というのがお分かりにならぬとおっしゃるのかな？
満場一致で賛成なのかと思うておりましたが。。。

237 ：名無しの笛の踊り：04/11/25 23:05:37 ID:s4ZQmBcJ

ロリン・マゼールが巨匠である所以は変態な演奏にあるからだよ。
みな、それでマゼールから離れられない・・・
ときどき妙にドボ８やマラ３の変態演奏が聞きたくなるのだ。

238 ：ＣＳ　６４８８：04/11/26 08:24:47 ID:si+D2q9u

237＞…巨匠である所以は変態な演奏にあるからだよ…ときどき妙にドボ８やマラ３の変態演奏が聞きたくなるのだ。

　マラ３は変態解釈とは思わない。ドボ８は刑務所に服役すべきほど変態。
どうやったらここまでひどく出来るのか教えて欲しい。

239 ：名無しの笛の踊り：04/11/26 10:48:13 ID:IatCB1hu

ロリン星人のドボ８変態説支持

240 ：名無しの笛の踊り：04/11/26 11:24:10 ID:g2hPZXZc

>>238
マラ3 終楽章の弦の装飾音符つきの演奏、キューン、キューン、これでもかこれでもか・・・
あれ、やっぱ変態にしかできないよ～

241 ：名無しの笛の踊り：04/11/26 15:47:18 ID:u361c7B3

なるほど

242 ：名無しの笛の踊り：04/11/26 18:12:08 ID:NrHC0w69

ドボ８ってＶＰＯの？

243 ：名無しの笛の踊り：04/11/26 18:59:15 ID:A6G72yDr

>>206
挙がってるデッカ録音のいくつかをサンプル聴いてみたんですが、確かに
シベ３番や５番、７番のような曲で、分析的メス捌きのようで見事ですね。
ウィーンpoの音色がまた清楚で美しい。
海外盤はもうないようですが、「ドンキホーテ」「ドンファン」「ブル５」などは
どうなんでしょうかね。
しかしＤＧ録音の殆ど（特にウィーンpoとの）がほぼ入手不可なのは、
ちょっと困る。80年代のマゼールによる「ツァラ」とか「家庭」「マクベス」は
一度聴いてみたいなぁ。

ところで管楽器業界誌に「パイパース」ってのがありまして、５、６年前
フィルハーモニア管の奏者による座談記事が行われていて、その中では
かなり高評価（というかベタホメ）でしたよ、マゼール。
あれだけの名声を博した指揮者にして、あれだけの気配りが（特に協奏曲の
伴奏に周った時の）できるとは･･･って。
もしかすると、クレメルの本が出て言動や態度に気を遣うようになったのでは・・・？

244 ：名無しの笛の踊り：04/11/26 19:37:33 ID:h/yUtNN5

>>243
ないない。。。ｗ

フィルハーモニアとは相性がいいみたいね。

245 ：名無しの笛の踊り：04/11/26 23:18:01 ID:uMybZHPR

>>233
マラ4(バトルの独唱も含め)これがデフォルトになると他が聞けなくなる。
>>243
>80年代のマゼールによる「ツァラ」とか「家庭」「マクベス」は一度聴いてみたいなぁ。
探せばまだ、結構あるはず。

246 ：名無しの笛の踊り：04/11/26 23:20:27 ID:h/yUtNN5

>>245
おれはイスラエルフィルとのライブを聴いた。マラ４．
あれ以上に変態でした。2楽章。

247 ：名無しの笛の踊り：04/11/26 23:21:31 ID:h/yUtNN5

>>246はＣＤ以上にライブは変態って意味。マラ４．

248 ：名無しの笛の踊り：04/11/26 23:30:32 ID:sBc/RCV6

変態変態といっていながら、何故か買ってるCDの数が多いマゼール・・・・
30枚超えて数えるの止めた・・・巨匠たる所以か　ｗ

249 ：名無しの笛の踊り：04/11/26 23:32:57 ID:sBc/RCV6

>>242
VPOですね。３楽章は極め付き・・・・

250 ：名無しの笛の踊り：04/11/26 23:38:37 ID:h/yUtNN5

フィリップスで出てた「水上の音楽」も十二分に変態だった。グールドとは別の意味で
おかしなこぶしの利いた、わらける演奏だった。

251 ：名無しの笛の踊り：04/11/26 23:39:40 ID:h/yUtNN5

>>248
しかし、周囲の人間にもっとも好きな指揮者とは口が裂けてもいえない罠。

252 ：名無しの笛の踊り：04/11/26 23:46:01 ID:8BIud2Zw

VPOを振ったツァラは表現意欲旺盛でとても果敢な演奏だと思いますヨ★
これを録音したころの彼はなんか吹っ切れたような爽快な演奏してるね。
BPOのラフマニノフ1、2とか、VPOのマーラー6終楽章とか。
そういえば12月8日にDGの1000円シリーズのCDでツァラ出るよ！

253 ：243：04/11/26 23:46:12 ID:A6G72yDr

>>245
ＤＧへのリヒャルト、のみならずデッカも確かに「よく探したら」ありましたね。スマソ。
私もウィーンpoとの「マラ４」は、この曲のデフォです。233氏が情緒的といわれる意図も
よく分かる。これほど曲の美に寄り添うマゼールは例外的かもしれない。
バトルがこれまた、他の歌手には絶対真似できない程、天使と悪戯っ子をミラクルな出来で
歌ってみせてるし。不安で眠れない夜とか、よく助けてもらったな。この録音には。

254 ：名無しの笛の踊り：04/11/26 23:48:15 ID:A6G72yDr

↑上で233→２３２の間違い。失礼。

255 ：名無しの笛の踊り：04/11/26 23:48:49 ID:h/yUtNN5

何ゆえ今夜は人が集まるのやら。。。

256 ：名無しの笛の踊り：04/11/26 23:49:57 ID:h/yUtNN5

お前ら、ひょっとしたら、この変態を「愛してる」なｗ

257 ：名無しの笛の踊り：04/11/26 23:52:12 ID:h/yUtNN5

>>253
同時期に演奏されたアバドシュターデのマラ4との違いは、決定的ですよね。
おれはこうみえてもアバドも好きなんですが。

258 ：名無しの笛の踊り：04/11/27 00:08:47 ID:2qNiyUAs

>>252
>そういえば12月8日にDGの1000円シリーズのCDでツァラ出るよ！
絶対に買うまい・・・・でも、年明けには絶対買ってるな・・・・

>>256
たぶん・・・なんだろう、顔も演奏も怖いのに　ｗ

259 ：名無しの笛の踊り：04/11/27 00:40:12 ID:iEX9fdYt

マーラーの4番もいいが、ブラームスのドイツ・レクイエム、
ペルゴレージのスターバト・マーテルなど宗教音楽は美しい演奏をするね。

260 ：名無しの笛の踊り：04/11/27 04:22:37 ID:6LngTMgG

漏れは昔BROでマ－ラ－1番を実際見て聴いた香具師であるが
第1楽章のしょっぱなでマゼールは普通に4拍振っているのだが
何故か倍拍のテンポ感でリズムを刻んでいるのを肌で感じた
その時本当に鳥肌が立つのを覚えた。そしてこう思った
「マゼールは天才か？それとも変態か？」こう自分に問い詰めた。
さらに小一時間問い詰めた。そして今もその問いの答えは「？」
がついてしまう漏れであった。
漏れの愚かな脳は今でも「？」がついている

261 ：名無しの笛の踊り：04/11/27 08:50:10 ID:ubYYe1OI

マゼールの振り方ってカラヤンみたいにうまく流れを作っている幹事
タンホイザーなんか悠然としていてすごいと思ったよ
後意外とスリムで背が高いね。ジャケット見るとちびデブに見えた

262 ：名無しの笛の踊り：04/11/27 09:35:28 ID:BVTMgxyM

自分の美意識に染め上げようとする点ではカラヤンと似たタイプだけど、
カラヤンが流れ重視なのに対し、マゼールは流れをチョイとせき止めて
エグい表現をするのが得意じゃないかな。

263 ：名無しの笛の踊り：04/11/27 14:26:07 ID:QXzq9C4s

以前デッカから外盤ＢＯＸでマゼール指揮チャイコフスキーの交響曲集がありましたが、
あれって完全なものじゃないんですねー。マンフレッド交響曲は落ちてるし、
序曲も入ってないし。序曲はハムレットしかウィーンpoとは入れてないのかな？

264 ：ＣＳ　６４８８：04/11/27 14:44:38 ID:5E0pbFcu

239＞ロリン星人のドボ８変態説支持
242＞ドボ８ってＶＰＯの？

　そう。他にあったっけ？しつこいようだけど、このドボ８は本当に酷い。マゼールは数ヶ月刑務所で臭い飯を食って
反省すべきだ。こんな演奏を許したＶＰＯも同罪だ。とにかく、｢最悪録音は？｣などと聞かれたらこれが最初に頭に浮かぶ。

240＞マラ3 終楽章の弦の装飾音符つきの演奏、キューン、キューン、これでもかこれでもか・・・あれ、
やっぱ変態にしかできないよ～

　非常に気に入らない所とか気に入った所は覚えているものだけど、覚えてないなー。
最もこの録音を聞いて１０年以上経つけど。

243＞海外盤はもうないようですが、「ドンキホーテ」「ドンファン」「ブル５」などはどうなんでしょうかね。

　ドンキホーテは当時ＶＰＯ唯一の録音だったし、演奏もマアマアだったと記憶している。ブル５は自分には最初のブル５だった。
演奏もよかった。これ全部ＬＰで出ていたけどＣＤではまだ出ていないと思う(アメリカの場合)。
十数年前に来日した時にこのＣＤセットを買った。ブル５とドンキホーテ(Ｆ５０Ｌ　２８０５５～６)。

しかしＤＧ録音の殆ど（特にウィーンpoとの）がほぼ入手不可なのは、ちょっと困る。

　こっちは一度逃すとかなり待たされるけど、日本はどうせまたすぐ出るよ。日本に住んでいて良い面だ。

＞…管楽器業界誌に「パイパース」…かなり高評価（というかベタホメ）…あれだけの名声を博した指揮者にして、
あれだけの気配りが（特に協奏曲の伴奏に周った時の）できるとは･･･って。もしかすると、
クレメルの本が出て言動や態度に気を遣うようになったのでは・・・？

　クレーメルの本の存在は今知ったけど、人生経験で丸くなって来たんじゃないの？人間いつかは丸くなるから。

265 ：ＣＳ　６４８８：04/11/27 15:05:48 ID:5E0pbFcu

245＞マラ4(バトルの独唱も含め)これがデフォルトになると他が聞けなくなる。

　デフォルトにはなっていない。おれの一番押しのマラ４は１９８３年録音のハイティンクなのだ(４１２　１１９)。
音質はいまだに最高だと思う。

256＞お前ら、ひょっとしたら、この変態を「愛してる」なｗ

　んじゃないの。俺もサブリミナルでそう思っているかも。

257＞同時期に演奏されたアバドシュターデのマラ4との違いは、決定的ですよね。おれはこうみえてもアバドも好きなんですが。

　あの録音が出た時は踊り狂った。アバドがＶＰＯをマーラーで使ったんで。よく聴いたね、一時期。でも今聞いてみると
ＣＳＯのマラ２より音質が良くない。

260＞…BROでマ－ラ－1番を実際見て聴いた…第1楽章のしょっぱなでマゼールは普通に4拍振っているのだが
何故か倍拍のテンポ感でリズムを刻んでいるのを肌で感じた…その時本当に鳥肌が立つのを覚えた。

　１楽章初っ端って、３番６楽章、９番４楽章に似たテンポで書いてあるから８/８的でも良いと思う。
３番６楽章にはそう記載している部分もあるし。

263＞以前デッカから外盤ＢＯＸでマゼール指揮チャイコフスキーの交響曲集がありましたが、
あれって完全なものじゃないんですねー。マンフレッド交響曲は落ちてるし、序曲も入ってないし。
序曲はハムレットしかウィーンpoとは入れてないのかな？

　こっちでは４３０　７８７として出ていたものでしょう(日本の番号は失念)。
このシリーズは交響曲全集を出していた時期だったので管弦楽曲は入れなかったのでしょう。
おれのコピーだけかもしれないけど、マスタリングがあまり良くないと思った。高音が叫び気味なんだよね。
序曲は他にやっていなかったと思う。何故か管弦楽組曲を録音しだしていたけど終わったかどうか覚えていない。
Ｓｃｈｗａｎｎ-1カタログを見ていたら（1975/11）ＮＰＯとフランチェスかを録音している。

　随分書き込んじゃったな。

266 ：名無しの笛の踊り：04/11/27 15:11:19 ID:LesZLS77

何でそこまでして在米であることをほのめかしたいのか理解不能。
文脈を考えると全く必要ないのにね。

267 ：名無しの笛の踊り：04/11/27 15:26:07 ID:FP+X2ese

この人は、ウィーン・フィルから艶やかな響きをひきだすのがうまいね。
若いときの録音は、さらに本気さもひきだしていて、貴重。

268 ：名無しの笛の踊り：04/11/27 15:43:30 ID:2uEEHno2

この人、音楽的な才能が有り余りすぎて何かヘンなことやらないと
気がすまないんだろうなあ。

269 ：名無しの笛の踊り：04/11/27 16:00:58 ID:FqIO0WoK

アバドやハイティンクなんかの凡庸さを馬鹿にしきってるのはわかりますね、この人。

270 ：CS　６４８８：04/11/27 17:04:17 ID:5E0pbFcu

266＞何でそこまでして在米であることをほのめかしたいのか理解不能。文脈を考えると全く必要ないのにね。

　全くある。番号が違う。発売時期が違う。需要が違う。供給も違う。

　日本に住んでいたら感じないだろうけど、俺から見たら日本に住んでいる貴方達は非常に恵まれていると思う。
アメリカなんかひどいもんだ。日本で発売されて数年間発売されないのもあるし、全く発売されないものも多い。
例を上げるとブロムシュテッとのシベリウス交響曲１、７番(４４４　５４１)とかヴァンと・BPOのブル７(RCA)。

　日本にいたら(特に東京は)日本盤が廃盤になっても輸入版で探す事も可能だ。こっちでは到底不可能。
アメリカ盤自体がないからだ。それから輸入盤のセレクションなんかこっちのタワーより遙に良いよ。
上の録音は日本に行って初めて手に入れる事が出来たんだ。

　カナダが近いからたまに行くけど、そっちの方がもっとよく揃っている。今はインターネット時代になったからアマゾンUK
何から買えるようになり好転はしたけど、クラシックファンにとってアメリカに住むというのは案外不運だと思う。

271 ：名無しの笛の踊り：04/11/27 17:19:37 ID:LesZLS77

だから廃盤かどうかなど誰も聞いていないだろう。
他人のレスをよく読めよ。そんなことだからスルーされるのさ。
君のは独りよがりのレスなんだよ。
廃盤かどうかなどは各国のCDストアのウェブでどこにいても簡単に
調べられる。
外盤が廃盤になったら日本盤で手に入るものもあるだろう。
日本の犬もアマゾンも塔も海外に送ってくれますが何か？
俺は日本でしか手に入らないものはそうしている。

>アメリカ盤自体がないからだ。

うそを言うなよ。アメリカ盤はあるぞ。
何にも知らないんだな。

272 ：名無しの笛の踊り：04/11/27 17:28:40 ID:FqIO0WoK

>>271
おれにとっちゃあ、お前のほうがどうでもいいレスなんだがなあ。

273 ：名無しの笛の踊り：04/11/27 17:29:41 ID:LesZLS77

そうだな。スマソ。悲しくなってきた。

274 ：名無しの笛の踊り：04/11/27 17:32:52 ID:QEtW33oe

>>272
一番どうでもいいのはおまえのレスだけどなw

275 ：名無しの笛の踊り：04/11/27 17:39:03 ID:LF9psabQ

噂のドヴォ聞いた 7.8.9だけ
新世界の方が変態に聞こえた。珍世界だな。

276 ：名無しの笛の踊り：04/11/27 17:56:45 ID:FqIO0WoK

>>274
┐(´～｀)┌

277 ：名無しの笛の踊り：04/11/27 17:58:24 ID:QEtW33oe

（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

278 ：名無しの笛の踊り：04/11/27 18:06:14 ID:ZprKt8a+

なんちゅーか、１４０キロ台後半のストレートを常時投げ、
キレのいいスライダーと落差のあるフォークボールを
きちんとコントロールできるのに、
独自の魔球を開発しようとして炎上している感じ？＞マゼール

279 ：名無しの笛の踊り：04/11/27 18:08:08 ID:NQ0dkpmP

珍世界はサイテ―の演奏だった。
これより酷いのはない。
良くこんな変態が有名桶を振れるね、疑問だ。

280 ：名無しの笛の踊り：04/11/27 18:14:09 ID:G0nKtruN

ルル三幕版が一部で絶賛らしいので買ってみたらとんでもない
ほとんど崩壊しかけたアンサンブルを辛うじてまとめてるだけ
誉める奴は耳が腐ってる

281 ：名無しの笛の踊り：04/11/27 19:09:58 ID:6o6vsHvO

「変態的」を賛辞として使うところに、マゼール好きの倒錯的愛情が現れているようですね

282 ：「へ」：04/11/27 19:17:33 ID:BVTMgxyM

>>278
自分のピッチングだけでなく、相手のバッターの打球までも思い通りにしてしまおう
とする文字通り常識外れの天才。フェンスぎりぎりでキャッチされるセンターフライ
なんてのを本気で狙ってニヤニヤしているようなタイプ。
故にマニアックなファンからは絶対的な支持を受けるのに、ごく普通のファンからは
実力は認められても異端としか見られず、とどのつまり普通には愛されない孤高の存在。
それでも本人は、それなりの地位に着いて以降、正統的に立派な投球も出来るという
ことを示そうとはしているのだが、いかんせん彼の支持者はそんな真っ当な姿なんか
全然求めていないものだから、周囲の期待と本人の希望とのギャップがつきまとう。
こんなところでしょうかね。

283 ：名無しの笛の踊り：04/11/27 19:41:37 ID:ZnasmrS2

>>270
＞番号が違う。発売時期が違う。需要が違う。供給も違う。

イミテーションゴールドかよｗ

284 ：名無しの笛の踊り：04/11/27 22:39:11 ID:tz6aUZ/z

　　　　　　　　／:::::＾::::::::::｀丶
　　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　|::::/从从从从从::|
　　　　　　|:|　　　　　　　,　ヽ|
　　　　　 |ﾉ　 ━ 　　━ 　 ||
　　　　　　（|　 -=・-,　-・=-　.lﾉ
　　　　　　　| 　　　(,,,_,,,)ヽ　　|　　
　　　　　　 |　／::: ll ::　:ヽ　|　
　　　　　　＼　ー===-　／　山口百恵ファンが多いのか？
　　　　　　 |丶 ::::::::::: ノ|ヽ

285 ：名無しの笛の踊り：04/11/27 22:44:43 ID:FqIO0WoK

>>284
お前関西人だな。ｗ

286 ：名無しの笛の踊り：04/11/27 22:50:57 ID:fN8qcK55

オマエモナー

287 ：名無しの笛の踊り：04/11/28 09:12:29 ID:g8DJXSXJ

今日の午後３時から、マゼル指揮、フェニーチェ歌劇場の椿姫じゃ。

288 ：名無しの笛の踊り：04/11/28 09:12:58 ID:g8DJXSXJ

おっと、NHK-FMだぞ。

289 ：名無しの笛の踊り：04/11/28 16:30:35 ID:4pADti0f

また変わった演奏してるぞ、
とおもったら初演稿だって。

290 ：名無しの笛の踊り：04/11/28 20:47:37 ID:ywfWYC7s

だれか裏青の新マーラー全集買う気ある？
聴くだけ買って、マイナス2000円くらいで
ヤフオクで売ろうともおもうのだが。

291 ：名無しの笛の踊り：04/11/28 21:31:09 ID:rTMXc0hj

新国の椿姫も変な演奏
だと思ったら、若杉だったw

292 ：名無しの笛の踊り：04/11/30 09:49:41 ID:g8J5JZGf

マゼールの音って豊満すぎて余白がない感じ。
でもこいつの指揮姿ってかっこよすぎ。

293 ：名無しの笛の踊り：04/11/30 22:57:55 ID:BZcvMxzE

DG初期録音集、犬には入荷したようだ
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1817720

294 ：名無しの笛の踊り：04/11/30 23:25:20 ID:6UbfO5QZ

DGのは初期じゃなくて後期(？)のやつだしてほすい。。。
70年代後期から80年代のやつ。
ラフマニノフの交響的舞曲なんか何年廃盤になってることやら。。。
そもそも国内盤で出たことあるのかしら？

295 ：名無しの笛の踊り：04/11/30 23:28:47 ID:nVAyaySP

293>店頭では、本日、売っていませんでした。いつ入荷なのだろう。

296 ：名無しの笛の踊り：04/12/01 01:49:26 ID:9X9VkXWV

>>294
シンフォニック箪笥って再販されてないんでつか？
国内ＣＤは昔出てましたよ。
なかなか良いと思うがテンポが速く、ちと落ち着かない感じ。
一緒に入ってる「ヴォカリーズ」は（・∀・）ｲｲ!!

297 ：名無しの笛の踊り：04/12/01 08:13:20 ID:4Jvuktfw

>>292
わかる気がするかも。VPOとのマーラーとか色で塗りつぶされてる気がする。
そのまったり感、ねっとり感がたまらなく心地よいんだけど。

298 ：名無しの笛の踊り：04/12/01 16:34:45 ID:uet/JxQH

マゼールのラフマニノフは、ある意味一番変態くさいと思う。
こんな演奏するかぁ？って瞬間が続出。正統派ロシア演奏
からは絶対ありえないような。
ただしそれは解釈であって、演奏はどれも見事。ＢＰＯだし
当然か。

299 ：名無しの笛の踊り：04/12/01 17:44:25 ID:ueIbGNdV

>>298
聴きたい聴きたい！！

300 ：名無しの笛の踊り：04/12/01 22:18:45 ID:/Vb3CXtG

>>298
(ﾟдﾟ)ﾎｽｨ・・・

301 ：名無しの笛の踊り：04/12/02 19:51:44 ID:k2AXE9jb

BPOとのDGラフマニノフ吉祥寺組合で見かけて手を伸ばしかけたけど、
最近デュトワの同曲をｹﾞｯﾄしたばかりだったので財布と相談して見合わせた。
今思うと・・・やっぱ買っとくべきだったか？

302 ：名無しの笛の踊り：04/12/02 21:04:00 ID:rtqNXLj9

>>301
マゼールが好きなら、買っとくべき！！

303 ：名無しの笛の踊り：04/12/03 01:14:52 ID:2eW5YVNA

ラフマニノフ人気、急上昇だなあ。
↓シンフォニック・ダンスの国内盤置いときまつね。
http://v.isp.2ch.net/up/f3e3b2e03a0e.JPG

304 ：名無しの笛の踊り：04/12/03 01:30:48 ID:FPu1duX0

>>303
ウーワー！！
シンフォニックダンスの字がデカデカと！
欲しすぎる^^
でも、3500円って。。。
時代を感じさせますなぁ^^;

305 ：名無しの笛の踊り：04/12/03 20:38:24 ID:8Rdt1YBo

　　　　　　　　／:::::＾::::::::::｀丶
　　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　|::::/从从从从从::|
　　　　　　|:|　　　　　　　,　ヽ|
　　　　　 |ﾉ　 ━ 　　━ 　 ||
　　　　　　（|　 -=・-,　-・=-　.lﾉ
　　　　　　　| 　　　(,,,_,,,)ヽ　　|　　
　　　　　　 |　／::: ll ::　:ヽ　|　
　　　　　　＼　ー===-　／　デッカ録音こそ真骨頂だ。
　　　　　　 |丶 ::::::::::: ノ|ヽ

306 ：名無しの笛の踊り：04/12/03 23:48:06 ID:VOOBwnFz

そうでっか…

307 ：名無しの笛の踊り：04/12/04 07:53:39 ID:iJfNQRRx

いや、バイエルン放送響の自主制作盤聴かないと分からないよ。あれを聴けば
マゼールが変態どころか天才だって分かるよ。特にブラームスチクルスはこれ
以上のブラームスの全集は無いと断言出来る。

308 ：名無しの笛の踊り：04/12/04 08:40:15 ID:W0kiRpfk

>>282
バイエルンとのＲ．シュトラウスは、マゼールにしては
直球勝負な気がするけど凄く良い。
ある意味ケンペやカラヤンを超えているんじゃないだろうか？

309 ：名無しの笛の踊り：04/12/04 16:15:28 ID:Vtc6G2Bg

明日は地上波で先日のNHK音楽祭やりますよ。
インタビューなどあるのかな？

310 ：名無しの笛の踊り：04/12/05 00:50:11 ID:70GPuifk

>>308
>直球勝負な気がするけど凄く良い。
同感。ただカラヤンのR.シュトラウスを超えてるとは思わない。
私の場合（あくまでも）マゼールにもとめてるのは通常の名演
とは、異なる。普通にいい演奏されると、逆にがっかりしてしまう
のは・・・なんとも、貴重な存在だなぁ、つくづく。

311 ：名無しの笛の踊り：04/12/05 19:44:44 ID:afYmXzN/

>>310
マゼールのシュトラウスには、カラヤンのあのキンキンキラキラした部分がない、というか弱い。
どぎつさはあっても、音の輝きがないために、魅力が薄れる。
マゼールがクリーブランドを振ったやつでもそうだから、音として出せないんだろうと思う。

312 ：名無しの笛の踊り：04/12/05 19:46:33 ID:afYmXzN/

さて、今日はお前ら、ＨＤＤ録画の準備は怠りないだろうな。

313 ：名無しの笛の踊り：04/12/05 21:19:21 ID:hXJEBYrN

>>312
既にしてますよう。

314 ：名無しの笛の踊り：04/12/05 21:20:55 ID:afYmXzN/

サンティはいいから、マゼールはよ出せ。

315 ：名無しの笛の踊り：04/12/05 21:28:20 ID:cIrEXO+7

マーゼル版「珍世界」ですか。
ゲテモノ好きにはいいでしょうが、ごく一般な
クラファンにはこの「新世界」は異質。
今日はどうかな ?

316 ：名無しの笛の踊り：04/12/05 21:47:48 ID:kFwxEODK

↑こいつはマゼールの新世界を「最も最低」と言ってましたｗ
マゼールはいいから自分の国語力のほうを心配してほしいです。

317 ：名無しの笛の踊り：04/12/05 21:53:51 ID:afYmXzN/

実況のやつら、マゼールが登場したら度肝をぬくぜ。

318 ：名無しの笛の踊り：04/12/05 23:08:20 ID:afYmXzN/

ご苦労さん。

319 ：名無しの笛の踊り：04/12/06 17:02:32 ID:99BEW++Z

ヤフオクで最近出た60年BPOのチャイ4を落札しますた！

どんな演奏か楽すぃみ^^

320 ：名無しの笛の踊り：04/12/06 17:02:36 ID:99BEW++Z

ヤフオクで最近出た60年BPOのチャイ4を落札しますた！

どんな演奏か楽すぃみ^^

321 ：名無しの笛の踊り：04/12/06 17:03:42 ID:99BEW++Z

連投、スマソ。。。

パソの調子悪い。。。

322 ：名無しの笛の踊り：04/12/06 23:27:17 ID:XhVOpdtT

DG初期録音集の実物見た人いますか？
HMVのオンライン・ショップでは発売中だけど、本当にもう出荷しているのかなあ・・・

323 ：名無しの笛の踊り：04/12/07 01:15:55 ID:wBEsH5s+

>>322　ＨＭＶのＷｅｂ通販で予約してたけど、入荷が遅れてるという
メールが来た。

324 ：名無しの笛の踊り：04/12/07 03:27:12 ID:PaB1PbTT

スイマセン、マゼールのファンではありませんが、一昨日の日曜日、ＮＨＫ3チャンネルで「新世界」聴きました。他の演奏は聴いたことがないのでわかりませんが、いたってまともな「新世界」でした。
良かったですよ。「珍世界」ではありませんでした。そして指揮姿がカッコイイのには驚きました。みいってしまった。

325 ：名無しの笛の踊り：04/12/07 04:22:58 ID:m9NqX4TR

普通に聴いてるとあまり気づかないかと思うけど、細かく聴くと彼はいたる
ところで独自の操作をしているよ☆

326 ：名無しの笛の踊り：04/12/07 04:25:44 ID:FM1r/Qzu

>>324
ホントにまともだと思った？
最後の１音伸ばしすぎだとさえ思わなかった？
たぶんマゼール自身もまともと言われて喜ばないと思うよ。

327 ：名無しの笛の踊り：04/12/07 05:35:52 ID:kjLC065f

う～ん？ネットやりながら普通に聴き見ていたからね。マゼールにしては、まともだったと思うけどね。それに「新世界」を、それほど把握しているわけではないしね。
いやね変態的に演奏するのかなと期待していたけど、それはなかったと思う。だから、まともに聴きとれた。あなたがたはマゼールのファンなの？

328 ：名無しの笛の踊り：04/12/07 07:14:13 ID:s9+fBjW4

もしあの放送を録画（録音）していたら、他の演奏と聴き比べてみてください。
目をつぶって自分で拍子をとりながら（指揮のマネでもして）聴いてもいいです。
もう最初からテンポゆれまくりであることに気付くでしょう。
あんなこと大真面目にやるのは今ではもうマゼールくらいですよ。
やっぱり変態だと思うな。

329 ：名無しの笛の踊り：04/12/07 07:56:46 ID:r/ZfbscT

残～念。録画してないよ。「目をつぶって自分で拍子をとりながら。。。」には笑っちゃったよ。そう言われると聴き比べてみたくなったよ。
ライナーの「新世界」持っているよ。友達が言ってた、以前ラジオで聴いたときは変態だって言ってたし、金管も変な音だしてたって。
でも、日曜日の演奏聴いて、これは変態な演奏ではないねっていってたよ。あなたがたはマゼールのファンですか？そんなにテンポ揺れてた？
私の耳はおかしいのかな。

330 ：名無しの笛の踊り：04/12/07 09:02:42 ID:bGQwbagL

本人のＨＰに韓国・日本ツァーの間の日記が出てるが、読むと
案外面白いね。
しかしクライバー追悼のメッセージには驚いた。書いてるような、
本当にマブダチだったのだろうか・・・。

331 ：名無しの笛の踊り：04/12/07 10:41:28 ID:wBEsH5s+

NHK音楽祭、収録が入った初日は普通の演奏だった。ていうかマゼールに
しては凡演。本当に良かったのは二日目。

332 ：名無しの笛の踊り：04/12/07 10:47:38 ID:3CgFmLCz

そういや２時間きっかりに終わってたな。

333 ：名無しの笛の踊り：04/12/07 11:06:17 ID:ILEKSXvR

パリのvirginで試聴した「フィデリオ」デッカ盤、すごかったな。
ニルソンが歌う大アリアなんか、「流血」を音楽で表現した感じだし。

334 ：名無しの笛の踊り：04/12/07 12:13:07 ID:wxEfhB+H

>>315
しかし今時「珍世界」なんて得意げに書く馬鹿も相当恥かしいよな。
「イケるじゃんクラシック」よりひどいセンスｗ
こういう馬鹿は世間に迷惑かけてる事を自覚してさっさと死んで欲しいね。

335 ：名無しの笛の踊り：04/12/08 19:28:24 ID:7VJP2tHz

この方は９歳か１０歳かで指揮者としてデビューしたというのは事実ですか？

336 ：名無しの笛の踊り：04/12/08 20:01:41 ID:KJuglTHL

んっ？
もっと若かったような・・・
6歳じゃなかったっけ？

337 ：名無しの笛の踊り：04/12/08 20:14:54 ID:EyqZLmLy

１９３８年、8歳でアイダホ大学オーケストラを指揮したそうな。

338 ：名無しの笛の踊り：04/12/08 20:19:00 ID:KJuglTHL

8歳でしたか。
その頃の写真見たことあるけど、タクトの持ち方や表情が今と同じで
その頃でもう彼は出来上がってた。。。

339 ：名無しの笛の踊り：04/12/10 00:53:06 ID:23v/V/Vt

遅蒔きながら図書館から借りてきて、ウィーンpoとのラヴェルを聴いた。

うわあああ
駄目だって…、公共機関にこんなCD置いちゃ。

340 ：名無しの笛の踊り：04/12/10 01:02:27 ID:hrz155CQ

>>339
芸術はなんでもありさっ！
だからいいの☆

341 ：名無しの笛の踊り：04/12/10 01:10:41 ID:FH0Qe7Yt

ありあまる才能が空回り、か。
あたしは好きだけどさ。

342 ：名無しの笛の踊り：04/12/10 01:29:50 ID:xO5cBnXV

>>339
おれはあのボレロを最初ザルツブルクでピッツバーク響とやったのを聴いてぶっとんだ。
でも、ピッツバークだからこんなむちゃできるんだなと思ってた。
後、ＶＰＯのＣＤでまたのけぞった。

343 ：名無しの笛の踊り：04/12/11 06:20:07 ID:cp0rN++f

>>121にもあったが来年は上原彩子&トスカニーニフィルと日本ツアーのようだね
東京公演が10/24・25にサントリーで

344 ：名無しの笛の踊り：04/12/11 08:27:29 ID:nyO9vzVw

神童も長じては・・（凡人とはいわないけど）

このお方、作曲はなさってますか？
「指輪」の編曲は天才級だと思ったけど。

345 ：名無しの笛の踊り：04/12/11 13:54:32 ID:uWeI/rEi

来年あたりにオペラ「１９８４年」が初演予定のはずだが。

346 ：名無しの笛の踊り：04/12/11 16:24:29 ID:nyO9vzVw

少し前、ピッツバーク響やVPOとのボレロが話題になってたようですが、パリ管とのものはどうですか？

347 ：名無しの笛の踊り：04/12/12 00:04:04 ID:cLXRkqHK

>>346
パリ管？フランス国立管のやつじゃなくて？
フランス国立管の録音はフィルハーモニアやウィーンのと比べるとまとも。

348 ：名無しの笛の踊り：04/12/12 01:08:12 ID:8GY82oP3

ニューイヤーの曲目。

ヨハン・シュトラウス２世：インディゴ行進曲作品349
ヨハン・シュトラウス２世：ポルカ「上流階級」作品155
ヨゼフ・シュトラウス：ワルツ「享楽主義者」作品91
ヨゼフ・シュトラウス：ポルカ「冬の愉しみ｣作品121
ヨゼフ・シュトラウス：ポルカ・マズルカ「新しい女性｣作品282
ヨハン・シュトラウス２世：ワルツ「千夜一夜物語｣作品346
ヨハン・シュトラウス２世：ポルカ「インドの踊り子」作品361
スッペ：喜歌劇「美しきガラテア」序曲
ヨハン・シュトラウス２世：ギャロップ「クリップ・クラップ」作品466
ヨハン・シュトラウス２世：ワルツ｢北海の絵｣作品390
ヨハン・シュトラウス２世：農民のポルカ
ヨハン・シュトラウス２世：ポルカ・マズルカ「蜃気楼」作品330
ヨハン・シュトラウス２世：ポルカ「観光列車｣作品281
ヘルメスベルガー：フランス風ポルカ「ウィーンの流儀で」
ヨハン・シュトラウス２世：ロシア行進幻想曲作品383
ヨハン・シュトラウス２世：ポルカ・マズルカ「一つの心、一つの魂」作品323
ヨハン・シュトラウス２世（ヨゼフと共作）：ピツィカート・ポルカ
ヨハン・シュトラウス２世：ワルツ「ウィーンの森の物語｣作品325
エドゥアルト・シュトラウス：ポルカ「電気仕掛け」
ヨハン・シュトラウス２世：ポルカ「狩場にて」作品373
ヨハン・シュトラウス２世：ワルツ「美しく青きドナウ｣作品314
ヨハン・シュトラウス１世：ラデツキー行進曲作品228

http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=412080049

349 ：名無しの笛の踊り：04/12/12 11:25:47 ID:FH0wQJw0

>>346
フランス国立のやつなら、期待外れ・・・いや、とってもいい演奏なんだよ。
でも、ちょっとまともすぎるんだな、これが　ｗ

350 ：名無しの笛の踊り：04/12/12 14:36:36 ID:Ts/biBJZ

クーベリック追悼コンサートを収録した
ﾋﾞﾃﾞｵを朝から探してるんだが、見つからない…
無いと観たくなる、聴きたくなる！
どこいきやがったんだｧ、ｺﾝﾁｸｼｮｳ～～～！！

351 ：名無しの笛の踊り：04/12/12 16:53:34 ID:CfbFuzjj

>>347 >>349
フランス国立管のやつも、テンポが早くてオケの性能が追いつけてない感じしません？
あと加速も妙にぎくしゃくしてるような・・

352 ：名無しの笛の踊り：04/12/12 17:41:21 ID:Ts/biBJZ

>>350
見つかったｧ～～～～～～～！！
マゼールのマラ9聴くぜぇ～～～～！！

353 ：名無しの笛の踊り：04/12/12 17:59:28 ID:CfbFuzjj

自作自演を見かけたのですけど、買いでしょうか？
内容を聞かれた方、おられたら感想聞かせて下さい。

354 ：名無しの笛の踊り：04/12/12 19:06:58 ID:KutotgQC

このあいだのNHK音楽祭の地上波で、初めてこの人を認識しましたが、ジャック・ニコルソンみたいな曲者ですね。
思わず踊っちゃう。不覚にも惚れてしまった...。いろいろCD買い込み中。

355 ：名無しの笛の踊り：04/12/12 19:24:19 ID:MjugvjKh

>>354
そうなんだよな、1時期ほんとに夢中になってＣＤ集めるんだよ。
この変態にどっぷりはまってそれ以外の演奏が物足りなくなる。

でも、その時期を過ぎると、不思議なことに、もうＣＤ聴かなくなる。
時折演奏会や子の前のＴＶみたいなのを聴いても、
日常的にこの人の演奏を繰り返し聴くってことがなくなる。

お前ら幸せだよ、どっぷりはまってるんだろ。存分に楽しんでくれ。
俺は、この変態は、もおええわ。
飽きたといってるんじゃない。

やっぱ、変態は変態やねん。

356 ：名無しの笛の踊り：04/12/12 19:26:23 ID:MjugvjKh

ＳＭやスカトロやアナルの味もまあ、ときにはいいけど、
ノーマル正常位の、愛のあるセックスも、まあ、ええもんやで。

357 ：名無しの笛の踊り：04/12/12 19:48:27 ID:KutotgQC

>>355
言わんとすることはよく分かる。あなた大人ですね。
ジャンルは違うが、小説家の筒井康隆とかそんな感じで通過したよ。

変態は、変態度のレベルアップをし続けることが存在意義になっちゃう
こともあるし。
あと、比較されるべき「普通」を、周囲や自分の中にある程度
持ってないと、変態を楽しめないっていうこともあるから。

せいぜい楽しめるときに楽しむよん。

358 ：名無しの笛の踊り：04/12/12 20:22:05 ID:AxUu4l9R

マーラー全集のあちこちの評価見ると
声楽のない曲の評価が低いのでためらってるのですが・・
もう少しこのスレをじっくりロムしてから買うかどうか決めます。

359 ：名無しの笛の踊り：04/12/12 22:36:58 ID:AjcvFWdU

>>358
俺はマゼールもマーラーも好きだが、
マゼールのマーラー交響曲全集については玉石混交の印象。
ただし、９番は絶品。

360 ：名無しの笛の踊り：04/12/12 23:10:52 ID:y2TU+BQO

マゼールは70年代のデッカの音響（カルショーとかスミスとか）が一番その変態性にマッチしてたと思う。

361 ：名無しの笛の踊り：04/12/13 06:14:17 ID:gmRm/QxR

>>358
ウィーンフィルを聞くと思えばいい。音色もいいし、持てる能力を最大限発揮してる。
マゼールの解釈はいろいろ言う人もあるけど、バーンスタインなどの対極にあると言えそう。
マーラーが好きでバーンスタインが絶対と思っているのでなければ、両方持って聞き比べるのも面白い。
クーベリックの全集とどっちかで迷っているならクーベリックかなあ。

362 ：名無しの笛の踊り：04/12/14 01:12:16 ID:HWJEExTi

マーラー４番のおすすめ具合はいかがでしょうか？
オケはVPOがいいのでしょうか？

363 ：名無しの笛の踊り：04/12/14 11:19:51 ID:d1KWPYgE

>>362 さん
４番
強弱の対比やテンポの揺らし方など、随所にマゼールらしさが出てます。打楽器がドンガラガッシャーンと迫力ものです。
ウィーンフィルは意外にマーラーを録音していないので、その意味でもマゼールを聞くしかないという選択になるでしょう。
第三楽章の変奏曲などはとても美しくて、ここがクライマックスにさえ思えます。
四楽章でのバトルの歌唱については、ドイツ語の発音がもうひとつだという批評が海外の音楽誌に出てたと記憶してますが、日本人が聞く分には無問題かと。
以上、参考になるでしょうか？

364 ：名無しの笛の踊り：04/12/14 12:13:16 ID:vgzxg9wA

マーラーは４・６・９は特にいいよ！８番もよいかな。

365 ：名無しの笛の踊り：04/12/14 19:39:13 ID:fRZ2/NCt

マゼールのマーラー４番、悪くないけど、
変態度ではメンゲルベルクにかなわないな・・・・

366 ：ＥＡＡ　８００９１：04/12/14 20:06:43 ID:IO5swaeh

347＞フランス国立管の録音はフィルハーモニアやウィーンのと比べるとまとも。

　マゼールのボレロは、ＮＰＯのが一番変態的。他のは紳士的過ぎる。

358＞マーラー全集のあちこちの評価見ると声楽のない曲の評価が低いのでためらってるのですが・・

　マゼールが好きなら買う価値はあると思う。おれは１番、３番、４番、５番、９番が良いと思う。

367 ：名無しの笛の踊り：04/12/15 00:23:05 ID:mbqitjMS

´・ω・)つttp://venus.aez.jp/uploda/data/dat2/upload12371.wma
一部ですが…すぐ消します。VPOのじゃないけどね。

368 ：名無しの笛の踊り：04/12/15 16:24:12 ID:1340EDg9

>>366
お前の字形と改行とレス番のつけ方変だ。キモい

369 ：名無しの笛の踊り：04/12/15 16:56:07 ID:6VbQ6lNF

>>368
デンパはスルースルー

370 ：ロリンマゼールによる「修道女アンジェリカ」：04/12/16 23:45:17 ID:BiCX2nV+

17日
00:40-02:00 Antena2 : UMA HORA UMA ÓPERA
プッチーニ：オペラ «修道女アンジェリカ
Angélica: Renatta Scotto (S)
A tia Princesa: Marilyn Horne (MS)
Abadessa: Patricia Payne (MS)
Irmã zeladora: Gillian Knight (MS)
Chefe das noviças: Ann Howard (MS)
Irmã Genoveva: Ileana Cotrubas (S)
Irmã Osmina: Doreen Cryer (S)
Irmã Dolcina: Margaret Cable (S)
Irmã enfermeira: Elizabeth Bainbridge (MS)
Coro ambrosiano de ópera Coro da escola Desborough
Orq. ニューフィルハーモニア管
Dir. ロリン・マゼール

ttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?2004%2d12%2d17

371 ：名無しの笛の踊り：04/12/16 23:45:58 ID:BiCX2nV+

↑あと1時間後に始まります。

372 ：名無しの笛の踊り：04/12/19 11:15:35 ID:maJzRCKU

DGボックスｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

373 ：名無しの笛の踊り：04/12/21 12:22:22 ID:W/lwxgPy

ああ、ハードオフにＬＰが何枚か放出されてたなあ。ＣＤ化されるとＬＰはいらんし。
運命／未完成、田園が７００円くらい、
カルメン（３枚組、ベルリンドイツオペラ）が１４００円くらいだったか。

374 ：２２日だぞ。：04/12/21 23:59:44 ID:YXipNZkY

19:38-19:55 Bayern4: バイエルン放送交響楽団の演奏から
ロリン・マゼール指揮

ラヴェル：ボレロ

375 ：名無しの笛の踊り：04/12/22 19:37:44 ID:A0PCWfBf

19:38-19:55 Bayern4: バイエルン放送交響楽団の演奏から
ロリン・マゼール指揮　　　ラヴェル：ボレロ
WMA (モノラル) ttp://www.br-online.de/streaming/bayern4klassik/bayern4klassik_red.asx
Real(モノラル) ttp://www.br-online.de/streaming/bayern4klassik/bayern4klassik_red.smil

放送中あげ

376 ：名無しの笛の踊り：04/12/22 21:55:50 ID:wXgNcNWa

魔ゼルな規犬

377 ：名無しの笛の踊り：04/12/22 23:28:43 ID:XZYwnbX5

マゼールの爆演録音を教えてください。
お願いします。

378 ：本日。：04/12/23 00:18:01 ID:Ak7dU5Ff

03:30-05:01 ORF: ロリン・マゼール指揮ウィーンフィルハーモニー管弦楽団

ベルリオーズ：ローマの謝肉祭序曲op.9(2000/02/27 ウィーン楽友協会大ホール)

チャイコフスキー：交響曲第５番ホ短調op.64(1986/03/02 ウィーン楽友協会大ホール)

メンデルスゾーン：交響曲第４番イ長調op.90《イタリア》(2002/04/07 ウィーン楽友協会大ホール)

379 ：名無しの笛の踊り：04/12/23 02:29:32 ID:W7qNU7Zc

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=830088&GOODS_SORT_CD=102
【曲目】
ワーグナー：楽劇「ローエングリン」全曲
【演奏】
ロリン・マゼール(指揮)、バイロイト祝祭管弦楽団、合唱団
ヴィントガッセン(ローエングリン)、レートベルク(エルザ)、テオ・アダム(国王ハインリヒ)、ナイトリンガー(フリードリヒ)、ヴァルナイ(オルトルート)、ヴェヒター(軍令使)他
【録音】
1960年

380 ：名無しの笛の踊り：04/12/23 02:35:11 ID:aLTUfMTt

>>379
オォ～ッ、すごい!!

381 ：名無しの笛の踊り：04/12/23 03:41:01 ID:Ak7dU5Ff

ローマの謝肉祭序曲op.9

ブラーヴォ。。。。

382 ：名無しの笛の踊り：04/12/23 04:04:42 ID:usFsAO7F

チャイ5(・∀・)ｲｲ!!　

383 ：名無しの笛の踊り：04/12/23 04:16:56 ID:g05zA1aj

しかし、BPOと録音したラフマニノフのシンフォニックダンスが聴きたくて
聴きたくてしょうがないんだけど、輸入盤でもいいから出てないかなぁ！？

384 ：名無しの笛の踊り：04/12/23 20:13:51 ID:PW5P+UQL

DVDが出るんだね。
http://www.shinseido.co.jp/cgi-bin/WebObjects/Catalog.woa/wa/detail?r=UCBG-1090

385 ：名無しの笛の踊り：04/12/23 22:52:42 ID:g+SFgaQk

>>383
ﾁｮﾄだけttp://venus.aez.jp/uploda/data/dat6/upload12577.wma

386 ：383：04/12/23 23:55:54 ID:g05zA1aj

>>385
ジリジリ・・・(悔しみの歯軋り)

見れないよーう！T_T

一体なにがあったの？
アップロードってことは画像どすか？？

387 ：名無しの笛の踊り：04/12/24 00:42:43 ID:aSO1A8EK

来年２月に、ニューヨークでこれを聴きまつ。

Lorin Maazel Conducts Bartok’s Concerto
Lorin Maazel, Conductor
Dvorak: Symphony No. 9, "From the New World"
Bartok: Concerto for Orchestra
Tues, Feb 8, 2005, 7:30 PM (Sold Out)

先日の来日公演の新世界のTV放送を見逃したのですが、
どーだったのでしょうか？

一昨年、NYPでシベ２を聴きましたが、今までNYPを聴いた中では、
一番いい演奏ですた。

388 ：名無しの笛の踊り：04/12/24 01:00:03 ID:bcW1xDzR

>>365
そこのサーバー接続悪いみたいですよ。
シンフォニックダンスの一楽章（1分間だけ）うｐされてまつｗ

389 ：名無しの笛の踊り：04/12/24 01:01:16 ID:bcW1xDzR

>>365ではなく>>386でした。

390 ：名無しの笛の踊り：04/12/24 01:09:11 ID:tDh0opiO

>>388
そうですかぁ！
ありがとうございます！
何度かアクセスしてみまつ！！

391 ：名無しの笛の踊り：04/12/24 01:14:51 ID:tDh0opiO

ヤター！！
アクセスできて、聴けました！！
どうもありがとうございましたぁーー>>385m(__)m

BPOのサウンドがすばらしい！
ワクワクしてくる^^

392 ：名無しの笛の踊り：04/12/25 08:06:14 ID:0nbzJYhk

裏青で出てる、60年代のベルク3つの小品はどうなのかなぁ？
録音も気になるけど、演奏も。

393 ：名無しの笛の踊り：04/12/28 00:42:30 ID:lmKlNfhD

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=585810

なんと、マゼール様のブラ全が１９９０円なんて・・・

しかも。１月２日の午前９時、NHK-FMで今年のNHK音楽祭を再放送！アンコール付きで！！
聞き逃した香具師は要チェックでつ。
でも正月の午前中という非人道的な時間に流すとは。エビ・ジョンイルの改革は無理だろうな・・・

394 ：名無しの笛の踊り：04/12/28 00:49:01 ID:wGcG7oNb

しかも、べト全も3000円切ってるじゃぁん！
買いたくなる^^

395 ：名無しの笛の踊り：04/12/28 03:23:32 ID:+I3vM+Su

まあ、両方とも妥当な値段かと…。
なんかねえ、高音ばかり目立って厚みがないのよ。録音がクソなのかなあ？
響きがあれば結構良いと思うんだけど。

396 ：名無しの笛の踊り：04/12/28 03:26:47 ID:wGcG7oNb

あら、妥当なのね^^;
世間知らずな私でした。
恥ずかしや。。。

397 ：名無しの笛の踊り：04/12/28 12:12:30 ID:p5vINC9/

てゆーか、俺は近年のバイエルンとの重厚なライブを先に聴いた後だったから
そう感じたんだけど、演奏自体は良いので買って損はないと思う。

俺が買ったときの半額じゃないか、くそｗ

398 ：名無しの笛の踊り：04/12/29 03:18:51 ID:xN84BmUL

明日のというか今日の午前中、NHK音楽際の再放送ﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝでやるじゃないか。
地震テロがありませんように…。

399 ：名無しの笛の踊り：04/12/29 05:49:05 ID:T4XP6uTG

速報のテロップが入るのもやだけど、今日雨降るじゃん！
あまり酷く降ると・・・。

400 ：名無しの笛の踊り：04/12/29 09:22:57 ID:r6qIkuGz

まもなく開始ａｇｅ
雪が降ってます＠東京

401 ：名無しの笛の踊り：04/12/29 10:20:59 ID:UVG7SWEq

ピッツバーグとのシベ全は
買う価値ありますか？
３５００円くらいだったけど

402 ：名無しの笛の踊り：04/12/29 11:01:52 ID:T4XP6uTG

ウワー！
ダメだこりゃあ*_*
音声途切れ途切れ・・・映像はノイズT_T

403 ：名無しの笛の踊り：04/12/29 12:24:14 ID:lQ4si/Ki

エエ!? なんで？
デジタル対応のアンテナ使ってる？
多少天気悪くても平気だよ。

404 ：名無しの笛の踊り：04/12/29 12:26:44 ID:T4XP6uTG

>>403
恥ずかしながら、BSがデジタルになる前の、なんと10年前のものをいまだに使っとります^^;

405 ：名無しの笛の踊り：04/12/29 12:58:01 ID:HKr7blxM

アナログアンテナは一応見られるという程度だからデシ対応型に汁。
ＴＤＫのアンテナ室内で使ってるけどガラス越しでも平気。
録画のときは念のため窓開けたけどね。一万円で買えるよ。

406 ：名無しの笛の踊り：04/12/29 13:09:36 ID:C01Xii/J

>>401
>ピッツバーグとのシベ全は買う価値ありますか？

買うなら旧録音だとｵﾓﾀ。

407 ：名無しの笛の踊り：04/12/29 13:13:17 ID:T4XP6uTG

>>405
ありがとうございます^^
ん～、でも録画しとこうと思えるほどの番組やってないから、まぁ観られる
だけでいいかなぁと思っとります。
でも、窓開けたけどって現在進行形ですけど、寒くないですかぁー！？

408 ：名無しの笛の踊り：04/12/29 13:45:36 ID:mK5Yf3lL

珠のことだし（それも数時間）我慢でつ。
元日はﾆｭｰｲﾔｰｺﾝｻｰﾄあるし綺麗な映像がええぞう…。

409 ：名無しの笛の踊り：04/12/29 20:58:01 ID:B3tvMVMK

>>401
気になるなら買えるときに買うのが機知。

410 ：名無しの笛の踊り：04/12/30 12:26:34 ID:xUX0lpdj

http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=412300004

これも買いでつか？
それにしてもこれだけマゼールのCD安くなっていいでつね！
元旦のニューイヤーコンサートにあわせた値引きサービスはいいねぇ。

411 ：名無しの笛の踊り：04/12/30 13:01:52 ID:jRsFKkHp

>>410
かなり前からずっとこの値段ですが何か？

412 ：名無しの笛の踊り：04/12/30 14:06:57 ID:Q7AYKnvK

ばら売りで揃える価格の三割くコ：彡かよ、、、orz

413 ：名無しの笛の踊り：04/12/31 02:23:33 ID:2wFaHr0t

>>401,406,409
ラクリンとのVn協奏曲だけでも買う価値ありと思う。

414 ：名無しの笛の踊り：05/01/01 01:48:33 ID:2qxKDYgq

アｹﾞマｼデ～オﾒｲデトｳ～ゴザｲマｽｩ～

415 ：名無しの笛の踊り：05/01/01 04:45:03 ID:hTXpfnzj

マゼールのワーグナー疳減楽曲集聴いたけどすごいねー。
大迫力だよ。みんなバリバリ音出してて感動した。
ほかにも聴いてみたいんだけど、
マゼールの録音で何かパワフリャーだったり、変態だったりで面白いものってある？
何がどう面白いとかも書いてくれると助かるです。

416 ：名無しの笛の踊り：05/01/01 07:26:55 ID:AHP4NHIR

オッフェンバックのパリの喜びは華やかで軽快でつ。
スカーっとした明るい演奏でマゼールにしては異質かな。
いや、マゼールだからできるのかな!?

417 ：名無しの笛の踊り：05/01/01 18:13:21 ID:ynDmIh38

もーすぐニューイヤーコンサートでつね。
変態を期待。

418 ：名無しの笛の踊り：05/01/01 18:25:52 ID:bzUC9Tnu

もうすぐｴﾈﾁｹｲでやるよね

419 ：名無しの笛の踊り：05/01/01 18:28:19 ID:NuPTV4NR

今年の曲目はアーノンクールみたいに知らないのばっかじゃなくて、知ってるの
ばっかだからうれぴ☆

420 ：名無しの笛の踊り：05/01/01 19:32:10 ID:tv3/Mnu5

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1963168
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1951212

ﾏｾﾞｰﾙの新譜？

421 ：名無しの笛の踊り：05/01/01 19:40:12 ID:tHqMW5R5

現場会場からカキコミ
あとでまたくる

422 ：名無しの笛の踊り：05/01/01 19:45:07 ID:XbHvadrt

>>421
神！！！！

423 ：名無しの笛の踊り：05/01/01 19:48:11 ID:I6Xdg/BP

[ラジオ] ◆◆ウィーンフィル・ニューイヤーコンサート◆◆
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1104572115/

[教育TV] ウィーン・フィル　ニューイヤー・コンサート
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1104574349/

[BS] NHK-BS2ウィーンフィル・ニューイヤーコンサート
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1104520516/

424 ：名無しの笛の踊り：05/01/01 19:54:37 ID:tHqMW5R5

休憩だ！
ああ　ちょっと会場暑い

425 ：名無しの笛の踊り：05/01/01 19:56:03 ID:NuPTV4NR

>>424
会場からどうやってアクセスしてるんですか？

426 ：名無しの笛の踊り：05/01/01 19:59:59 ID:tHqMW5R5

形態

427 ：名無しの笛の踊り：05/01/01 20:01:21 ID:NuPTV4NR

>>426
どうもm(__)m

428 ：名無しの笛の踊り：05/01/01 20:29:32 ID:zxTr2RE+

ﾗﾃﾞｯｷｰなしｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

429 ：名無しの笛の踊り：05/01/01 20:46:43 ID:clJ3EDCT

いなかの変態ポルカ！　ららら～♪

430 ：名無しの笛の踊り：05/01/01 20:48:11 ID:rRnGoRP/

ﾛﾘﾀﾝ絶叫ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━!!

431 ：名無しの笛の踊り：05/01/01 20:48:25 ID:XvybAjTw

しんみり終わるのかな？

432 ：臣民：05/01/01 20:52:36 ID:vikPe3va

オロリンもラッパ
吹けwﾍ√ﾚ(ﾟ∀ﾟ)ﾍ√ﾚv!!

433 ：名無しの笛の踊り：05/01/01 20:54:21 ID:lIvHbKRj

そやけど、ウィーンフィルうまいもんや～

434 ：臣民：05/01/01 20:56:03 ID:vikPe3va

津波に関するクラスレあるよ。検索してミー。
ラデツキー返せラデツキー返せラデツキー返せラデツキー返せラデツキー返せラデツキー返せ。
津波の連中ニューイヤーコンサートなんて見ねよ。誰も気にしねぇよ！

435 ：名無しの笛の踊り：05/01/01 20:57:48 ID:lIvHbKRj

気持ちや。人が苦しんどるんや。

436 ：名無しの笛の踊り：05/01/01 20:59:24 ID:lIvHbKRj

自分だけ良かったら良いというものでなし。

437 ：名無しの笛の踊り：05/01/01 21:04:32 ID:WIohKBLF

ほんと気持ちの問題だけだね。スマトラ地震が災害ではないのに。

438 ：臣民：05/01/01 21:04:48 ID:vikPe3va

津波が年末だったから中止したんだと思われ。記憶が新鮮なうちは殺れないってか？5月や6月だったら絶対殺ってた。ともかくラデツキー返せwﾍ√ﾚ(ﾟ∀ﾟ)ﾍ√ﾚv!!

439 ：名無しの笛の踊り：05/01/01 21:07:11 ID:lIvHbKRj

あれがそんなに好きなんやね。

440 ：臣民：05/01/01 21:07:21 ID:vikPe3va

オロリンミスれ！

441 ：名無しの笛の踊り：05/01/01 21:07:52 ID:MbzE/jLf

いかん、訂正。
スマトラ地震だけが災害ではないのに。

442 ：名無しの笛の踊り：05/01/01 21:10:32 ID:KK/in1/L

ラデッキー将軍も地震と津波には勝てなっかたから、、
ウィーンフィルも敵前逃亡したのかも、、、。
２００２年の小沢征爾の時でなくてよかった。
ところで、
ラデッキーが無くなるとフィナーレはどうするのだ？
何を使うか？？？
美しき青きドナウのアップテンポバージョン
なのかな？？？？？

443 ：名無しの笛の踊り：05/01/01 21:10:42 ID:tHqMW5R5

津波で欧州人が死んだから自粛したとしか思えない。

444 ：名無しの笛の踊り：05/01/01 21:10:48 ID:lIvHbKRj

一種のノーブレスオブリージです。

445 ：名無しの笛の踊り：05/01/01 21:19:23 ID:lIvHbKRj

美人いないね。

446 ：臣民：05/01/01 21:23:17 ID:vikPe3va

そうか、吐苦人も死んだんだっけ。
これから吐苦人インド洋周辺立入禁止にすれば？
返せ！我が
ラデツキーwﾍ√ﾚ(ﾟ∀ﾟ)ﾍ√ﾚv!

447 ：名無しの笛の踊り：05/01/01 21:30:33 ID:lIvHbKRj

１１万人は多いわな。

448 ：名無しの笛の踊り：05/01/01 21:38:18 ID:vcg0r6gW

放送時間に収まりそうもない・・・。

449 ：名無しの笛の踊り：05/01/01 21:42:24 ID:us9Arpb1

収まりましたが何か？

450 ：名無しの笛の踊り：05/01/01 21:42:52 ID:lIvHbKRj

良かったね。

451 ：名無しの笛の踊り：05/01/01 21:43:38 ID:lIvHbKRj

素晴らしかった。

452 ：名無しの笛の踊り：05/01/01 21:43:54 ID:s0KjucO9

ウィーンの森の物語で派手にらっぱが繰り返し間違えてましたね。あんなの初めて聴いた。

453 ：名無しの笛の踊り：05/01/01 21:44:29 ID:KK/in1/L

終わった
無茶苦茶
盛り上りに欠けた
コンサートだった、、
ラデッキー抜きでは
こんなもんかな
残念！！！！！！！！！！！！

454 ：名無しの笛の踊り：05/01/01 21:47:49 ID:lIvHbKRj

無茶苦茶良かった。名演奏でないのが良い。

455 ：名無しの笛の踊り：05/01/01 21:48:07 ID:xpj+EmRF

なんか解説のおっさんがしきりに擁護してたが、
やっぱりラデツキー行進曲無いと盛り上がらんな。

456 ：名無しの笛の踊り：05/01/01 21:50:06 ID:7l83ywzZ

観客みんなが拍手で参加することを楽しみにしているラデツキーを中止し
マゼール自身は好き放題のパフォーマンスをやりまくった。
これは後世に残るスキャンダルだ。

457 ：名無しの笛の踊り：05/01/01 21:52:10 ID:xpj+EmRF

中止って誰が決めたのかね? ひどいよな。
アレ演奏すんのやめたからって死んだ奴が生き返るわけでもなし、
生き残った奴の役に立つわけでもなし。

458 ：名無しの笛の踊り：05/01/01 21:52:58 ID:lIvHbKRj

ラデッキーだけのコンサートにしたら良いのにね。

459 ：名無しの笛の踊り：05/01/01 21:54:52 ID:qsrggxz+

んHKにでも投書すれば？

460 ：名無しの笛の踊り：05/01/01 21:55:10 ID:xpj+EmRF

>>458
ワラタ。
和んだので風呂入って寝る。
おやすみ。

461 ：名無しの笛の踊り：05/01/01 21:55:10 ID:tHqMW5R5

マゼール犯罪に近いことをしでかしたな
自らを高みに導こうとする酔い、ふくらましすぎ。

462 ：名無しの笛の踊り：05/01/01 21:57:20 ID:ynDmIh38

変態弾き振り見られただけでﾏﾝｿﾞｸ。

463 ：名無しの笛の踊り：05/01/01 21:58:51 ID:lLrHGr1s

ウィーンの森の派手なミスはそのままＣＤになるのかな？
あとマゼールの「ラララ～♪ラララ～♪」は夢に出てきそうだw

464 ：名無しの笛の踊り：05/01/01 22:00:41 ID:Q5X7R9LA

ここでも厨房が騒いでるのか。
うんざり。

465 ：名無しの笛の踊り：05/01/01 22:01:42 ID:TkO4xY0J

世界の政治的不安定と災害

真意はイラクのことじゃないのか

466 ：名無しの笛の踊り：05/01/01 22:08:14 ID:oEHUl91w

じゃあ戦争への抗議、反戦の意思表明ともとれるわけかぁ

467 ：名無しの笛の踊り：05/01/01 22:14:27 ID:WskdDu69

>>463
あとあの長いスピーチは完全収録するか？
その上、売上の一部を寄付しなくちゃいけないとか？

468 ：名無しの笛の踊り：05/01/01 22:15:21 ID:7l83ywzZ

制作に関わってるＮＨＫにも責任の一端はあるから。
永久に受信料は払わない。

469 ：名無しの笛の踊り：05/01/01 22:22:02 ID:a16QA1VM

ラデツキーがなくて受信料支払い拒否？
ちっちゃい奴

470 ：名無しの笛の踊り：05/01/01 22:23:02 ID:dUZFEfES

NHK社員乙

471 ：臣民：05/01/01 22:29:57 ID:vikPe3va

今度Ｎ響のコンサート逝くけど、ブーイングしまくってやる！

472 ：名無しの笛の踊り：05/01/01 22:33:31 ID:dSnqttXI

日本で一回2000マソ近いギャラを要求するような香具師が寄付呼びかけてもねえ。

473 ：臣民：05/01/01 22:47:10 ID:vikPe3va

ラデツキーないとこうも盛り上がらないのか…
会場さっさと出て逝く人多かったぞ。俺みたいに『気にする事ぁねぇ！』て思う人が多い証拠。混ぜぇるって偽善者？

474 ：名無しの笛の踊り：05/01/01 22:47:39 ID:bzUC9Tnu

ﾗﾃﾞｯｷーでみんなの高揚感煽って幸福感で一杯にしてから寄付募ればいいのに

475 ：臣民：05/01/01 23:01:35 ID:vikPe3va

そーいや今年またVPOむぅてぃと神国に来んだっけ？
小沢の時みたいにブーイングまみれにしてくれる！
さっそく、同志を募らねば。S席から貧乏人共を見下しながらブーイング。
ｷﾀﾜｧ*･ﾟ(n'∀')ηﾟ･*!勝利の予感。

476 ：臣民：05/01/01 23:10:37 ID:vikPe3va

混ぜぇるのヴァイオリン売って寄付。変態マニアが飛びついてくる。すとらでぃばりより高く売れる鴨？

477 ：名無しの笛の踊り：05/01/01 23:25:59 ID:x1iv1Hu+

>>475-476
お前半島人だなｗ

478 ：名無しの笛の踊り：05/01/01 23:36:11 ID:tHqMW5R5

>>471
聴いた上での判断なら
何も言うことはない。

479 ：名無しの笛踊り：05/01/01 23:43:07 ID:1QT2VO9B

マゼールのひとりよがり。
ひどい前例を作ったものだ。
今後、サクッと前例を破る漢指揮者の続出をきぼんぬ。

480 ：臣民：05/01/01 23:43:47 ID:vikPe3va

半島は半島でもイベリア半島とJAPのハーフ。あんな下品な連中と一緒にするな。

481 ：名無しの笛の踊り：05/01/01 23:51:07 ID:Sv4atJXq

記事を探してみたが…
↓
http://www.kleine.co.at/nachrichten/kultur/artikel/_660203/index.jsp

482 ：臣民：05/01/01 23:53:24 ID:vikPe3va

俺に読めってか？

483 ：臣民：05/01/01 23:57:42 ID:vikPe3va

スペイン語ポルトガル語の教養は受けてないの。イベリアとのハーフなんだけど英語も含め外語駄目なの。

484 ：名無しの笛の踊り：05/01/02 00:08:37 ID:ad6s6cpO

NHKを通じてウィーンフィルにまで法則が発動してしまったらしい。
嘆かわしいことだ。

485 ：名無しの笛の踊り：05/01/02 00:38:47 ID:Ueyf41ht

ほう…
楽友協会ホールって
Goldenen Saal des Musikvereinsって言うんだな。

486 ：名無しの笛の踊り：05/01/02 00:43:40 ID:B956Ujcl

>>484
法則は冗談かと思っていたが、
即効性を目の前にしては
もはや否定派の立場を棄てるに至った。

487 ：名無しの笛の踊り：05/01/02 01:04:33 ID:QCEM6gfG

法則の現実性は高円宮の事件で決定的だったがな。
ごく最近では日本棋院理事長でトップ囲碁騎士のひとりの加藤九段
急逝は法則が存在していることの駄目押しになった。
スレと関係ないのでsage

488 ：名無しの笛の踊り：05/01/02 01:08:25 ID:S1iBuWyM

法則法則って
んなこといったらヨん様追っかけてるアホ婆ども
みなあぼーんする筈じゃねえかw

489 ：名無しの笛の踊り：05/01/02 01:18:20 ID:B956Ujcl

>>488
もっと頭使ったら？

490 ：名無しの笛の踊り：05/01/02 05:05:54 ID:X4msYGDj

http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20050101AS3K0100801012005.html
ウィーン・フィルが新年演奏会、津波被害者に配慮

491 ：名無しの笛の踊り：05/01/02 08:53:01 ID:eB0JYFNo

>>490
なにもこんな悪人顔の瞬間を載せなくても。。。
ワルツなんだし、ニューイヤーなんだし。。。

492 ：名無しの笛の踊り：05/01/02 09:03:23 ID:4Q3skylu

大統領が再選挙支持議会、首相不信任協議へウクライナ
２９日夜の野党の抗議集会では、ラデツキー元国防相(上級大将)が軍高官として初めて登壇し、軍関係者に野党側支持を呼び掛けた。

493 ：名無しの笛の踊り：05/01/02 09:05:19 ID:5Nwu3mYI

>>490、491
ほっホントだ。。。
恐ろしいぜ・・・ガクブル

494 ：放送中。：05/01/02 09:06:01 ID:eB0JYFNo

－　ロリン・マゼール指揮、
　　　　　　　　　　ニューヨーク・フィルハーモニック　－

「歌劇“タンホイザー”序曲」　　　　　　　　　ワーグナー作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１４分５０秒）

「バイオリン協奏曲　第１番　ト短調　作品２６」　ブルッフ作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（２５分２５秒）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（バイオリン）ユラ・リー

「交響曲　第９番　ホ短調　作品９５“新世界から”」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ドボルザーク作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（４１分００秒）
「スラブ舞曲　ロ長調　作品７２　第１」　　　ドボルザーク作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（４分４５秒）
「組曲“アルルの女”から“ファランドール”」　　　ビゼー作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（３分１０秒）

　　　　　　　　　（管弦楽）ニューヨーク・フィルハーモニック
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）ロリン・マゼール
　　～ＮＨＫホールで収録～

495 ：名無しの笛の踊り：05/01/02 09:16:46 ID:eB0JYFNo

タンホイザーの１ｓｔバイオリン、マゼール節全開！！！

496 ：名無しの笛の踊り：05/01/02 09:17:55 ID:eB0JYFNo

お前ら、聴いてるかよ？

497 ：名無しの笛の踊り：05/01/02 10:41:40 ID:EiWxPLL/

ああ、やってたんだねぇ。
年末のBS-hiでテロなし録画したからいいんだけど。
一応聴き始めたけど、もうファランドールだｗ

498 ：名無しの笛の踊り：05/01/03 01:43:47 ID:bq2F0xd/

ニューイヤー、かなりマゼール節で気に入りました。
最近枯れた演奏が多かったから、あのくらい個性的な演奏の方がすかっと
しますな。久々の登場で巨匠もやる気満点なのが良かった。
特にポルカ系の精妙かつグロテスク寸前なオーケストラコントロールは
見事の一言。フィニッシュ寸前に悪魔が宿ったような鬼面になるあたり、
極まってます。ムジークフェラインの天窓のガラスがニューイヤーで
久々にびりついたことでしょう。
ソロバイオリンはやめてた方が良かった。あれはご愛嬌の域を出ていない。

この人死んでから人気がでそうですな（笑）

499 ：名無しの笛の踊り：05/01/03 02:17:07 ID:Yl8jm86g

40年位前？初来日のときはチケットがぜんぜん売れなかったんだってさー
おとんが言ってた

500 ：名無しの笛の踊り：05/01/03 03:16:35 ID:OBq2c5lH

新年初ｶｷｺで500

501 ：名無しの笛の踊り：05/01/03 03:55:23 ID:Sd0J0xuR

>>499
1963年か1964年に、日生劇場のこけら落としでベルリンドイツオペラを呼んだ時だな。
あの時は、カール・ベームがメインだったからな。

502 ：名無しの笛の踊り：05/01/03 11:58:31 ID:WU7bmVmc

再放送見ました。粋でよかったですねぇ

503 ：名無しの笛の踊り：05/01/03 13:09:25 ID:GK6knRZ1

マゼールのららら～らららー♪が忘れられない。耳にこびりついてる

504 ：名無しの笛の踊り：05/01/03 23:05:15 ID:Yl8jm86g

>>501
それそれ
席を埋めなければ、と
大学（音大じゃない）ｵｹまで券が回ってきたんだって

505 ：名無しの笛の踊り：05/01/03 23:37:13 ID:zX3bp7Yx

見たよ。ヴァイオリンをゴリゴリ弾いてたね。

506 ：名無しの笛の踊り：05/01/04 00:32:39 ID:XkLjCAhX

らららが良くてなぜ最後の手拍子が駄目なのかと
らららも自粛しろよ

507 ：名無しの笛の踊り：05/01/04 01:25:03 ID:Wuz0Lj77

ラデツキーの手拍子っていつからやってるんでしょう？
1980年のマゼールのCDを聴くと今みたいに始めから手拍子せず、
終わり部分に入ってるだけなんですが。

508 ：名無しの笛の踊り：05/01/04 02:59:43 ID:ZbmZjycL

年末年始のロリンタンの指揮を見て、ハマった口なんですが、ちょと質問。

ロリン・マゼール/ストラヴィンスキー：詩篇交響曲、モーツァルト：レクイエムニ短調 K.626 バイヤー版

このDVD、ロリン様指揮による、レクイエム全編がきっちりフルで収録されてますかいな？
収録時間が88分なんだけど、レクイエムだけで結構あった気がするんですよ。
で、ちゃんと全編収録されてるか、心配になったもので。

509 ：名無しの笛の踊り：05/01/04 11:50:22 ID:jYusXld/

RIASとのロ短調ミサってどんな演奏でしょう？買でしょうか。

510 ：名無しの笛の踊り：05/01/04 13:24:07 ID:PoOnQWgw

すごくまじめで立派な演奏。買って損はない。

511 ：名無しの笛の踊り：05/01/04 14:07:39 ID:tXB0K5jZ

1989年録音のベルリンフィルとのブル8。初出の時が2枚組、再発盤(輸入盤)
は１枚もので発売されているのだが、表記されている録音時間があまりにも
違いすぎる(3楽章で20秒近く違う)。気になって調べてみたら、再発盤の方
がちょっとだけ早回しで録音されていた。大手のEMIでもこんな海賊盤まが
いのことやってるのを知ってショックだった。本人は知っているのだろうか。

512 ：名無しの笛の踊り：05/01/04 16:20:21 ID:Rb1DOs0r

>>511
あの8番の音はどうしても好きになれなかったけれど、
もしかしたら早回しのせいだったのかも。
EMIは元々音悪いんだし、そんなことまでやってたらもうどうしようもないな。

513 ：名無しの笛の踊り：05/01/04 16:36:25 ID:tXB0K5jZ

>>512
CCCDもやってるしね。

514 ：名無しの笛の踊り：05/01/04 16:47:03 ID:lCfD7kha

初出が実は遅回しで後発が正しい場合はどうしましょう。
2枚組だと値上げの理由になるからとかで・・・w

515 ：名無しの笛の踊り：05/01/04 17:10:21 ID:Rb1DOs0r

マゼールならEMIの要請に応じて、遅回しで正常に聞こえるように
ピッチ高目で演奏しかねないな。
というか、それなら最初から遅目に演奏すればいいわけか。

516 ：名無しの笛の踊り：05/01/04 17:30:48 ID:tXB0K5jZ

いずれにしても、違うスピードのものが２つ発売されているっていうこと
自体問題かと。

517 ：名無しの笛の踊り：05/01/04 17:42:41 ID:Rb1DOs0r

一つの楽章だけで20秒短くなっても気にしないようなセンスで
色々音をいじくっていると考えるとげんなりしますね。

518 ：名無しの笛の踊り：05/01/04 18:57:43 ID:wqLd8XCw

再販のとき、枚数を減らすために繰り返しをカットしたと
いう話は聞いたことがあるが、早回しですか・・・。
もはや病気ですね、この姿勢は。
こんなレコード買う気が起きないよ！
詐欺じゃない。

519 ：名無しの笛の踊り：05/01/04 19:26:46 ID:SccLMhph

ちっきしょー！！
EMIめ、そんなことしてんのかYO！
録音がダメダメなだけでも重罪なのにィ！
じゃ結局初出の2枚組の方が正しいわけ？

520 ：名無しの笛の踊り：05/01/04 19:47:52 ID:5hGd07N0

あ、漏れの二枚組だ。高い金出して買っておくもんだなｗ

521 ：名無しの笛の踊り：05/01/04 22:29:28 ID:xsurIMk3

天声人語で善人扱いｗ

522 ：名無しの笛の踊り：05/01/04 22:50:10 ID:JygRPiKU

けどSP(78)だったら復刻(板起こし)で遅かったり速かったりしてそこが
楽しみでもあるわけだけど、(と同時に悩みの種でもあるが、)さすがにデジタル録音でそんなことやっちゃ
だめだわさ。

変態指揮者による変態録音だから変態編集してもよか、とオモタかEMI？

523 ：名無しの笛の踊り：05/01/04 23:09:57 ID:tXB0K5jZ

録音時間を比較してみました。

初出盤 Disc1
第１楽章表記 16:19 トラック実測 16:24 (５秒は曲間)
第２楽章表記 14:18 トラック実測 14:18
初出盤 Disc2
第３楽章表記 26:12 トラック実測 26:19 (７秒は曲間)
第４楽章表記 23:39 トラック実測 23:39

再販盤
第１楽章表記 16:05 トラック実測 16:08
第２楽章表記 14:09 トラック実測 14:09
第３楽章表記 25:53 トラック実測 25:55
第４楽章表記 23:24 トラック実測 23:18 (???)

誤差：第１楽章 14秒、第２楽章 9秒、第３楽章 19秒第４楽章 21秒
(表記タイムで比較再販盤の第４楽章は実測で比較)

早回し以外考えられない誤差ですね・・・w

524 ：名無しの笛の踊り：05/01/04 23:50:02 ID:3fDm9yrn

>>523
ひでえな。そんなんありかよ。

525 ：名無しの笛の踊り：05/01/04 23:54:04 ID:3fDm9yrn

ツィメルマンのようにＣＤを”作品”として考えるような人間なら
ＤＧのＯＩＢＰで再編されたＣＤにも拒絶反応を示すんだが、
（それまで聞こえなかった音が聞こえてくるようになったことに疑問を呈していた、音楽としてね）
マゼールならびにＥＭＩはそういうの無神経なんだろうか、というか、無神経以前の問題だよね、これって。

526 ：名無しの笛の踊り：05/01/05 00:01:18 ID:SccLMhph

にしても、tXB0K5jZの方が報告してくれなかったら、気づかずに普通に聴いてる
とこだったゼ！！
ありがとよ！

527 ：名無しの笛の踊り：05/01/05 00:08:28 ID:VMr8nuZE

これEMIにメールしてみたらどんな返答返すんだろ

528 ：名無しの笛の踊り：05/01/05 00:30:33 ID:GxZ3sXMD

ひどい話だ。
正月早々鬱になるよ。
まさかマゼールに了承とらないではやんないよなあ。

529 ：名無しの笛の踊り：05/01/05 00:36:48 ID:z+XnwHXb

何処の桶だったか忘れてしまったが、むかし、「ロ短調ミサ」エアーチェック
したのを今でも時々聴いていますが、人間臭くってオイラ的には気に入って
いるんだけど。バッハ好きから見たら、ゴミ箱逝きですか ?

530 ：名無しの笛の踊り：05/01/05 00:36:56 ID:vzNapgRu

他のEMI、ﾄﾞﾎﾞﾙｻﾞｰｸのスラブ舞曲とか元々一枚のは大丈夫だと思うけど…。
ﾄｰﾀﾙﾀｲﾑ79分26秒って…強引に一枚に収めてないよね!?

531 ：名無しの笛の踊り：05/01/05 00:54:58 ID:JycFaUC0

こうなると、EMI録音のはみんな疑いたくなっちゃうよね。。。

532 ：名無しの笛の踊り：05/01/05 02:37:43 ID:dxpactHm

裏ではこんな姑息なやり方で音を加工していたのか。
EMI録音がいつも糞なのも無理は無い。

533 ：511：05/01/05 08:40:17 ID:a64cnXYF

この件について最初に書いた 511=523です。
２台のプレーヤーで同時にかけると、タイムカウンター表示は同じなのに
音が少しづつズレていきます。念のためプレーヤーとディスクを入れ替え
てやっても同じなので、間違いなく早送りだと思います。

マゼール自身が知っているのかどうか激しく気になる。リマスタリングの
やり方の決定権って誰が持ってるんだろう。

534 ：名無しの笛の踊り：05/01/05 09:24:28 ID:VMr8nuZE

音程はどうですか？今の技術なら音程変えずに速度だけ上げることなんか
朝飯前なんでしょうけど。

535 ：511：05/01/05 09:33:27 ID:a64cnXYF

私の駄耳ではわかりませんでした。
２つのプレーヤーをセレクター切替しているもので。スピーカーを２組用意
して同時に鳴らすとわかり易いのでしょうが・・・
明らかに違ってるということはありませんでした。

536 ：名無しの笛の踊り：05/01/05 09:57:34 ID:3sPoSRXO

とあるアナウンサーが言ってたけど、昔のラジオ番組の収録では、
本当は厳禁なんだけど、テープを１ヘルツとか２ヘルツとかの割合で、
早く回すんだって、そうすると６０分の枠なのに、多めにしゃべることが
できて嬉しかったなー。ということを回想してたな。。。

なんかそれを思い出した。

537 ：名無しの笛の踊り：05/01/05 12:42:03 ID:TNEKlv4X

マゼールだけじゃなく、他のＥＭＩ系のＣＤでも確認したほうがいいんじゃない？

538 ：名無しの笛の踊り：05/01/05 13:40:01 ID:oiOOW3Pu

クレンペラーの荘厳ミサなんかも怪しそう。
2枚組の方は持ってないからわからないけど。

539 ：名無しの笛の踊り：05/01/05 20:20:03 ID:XQbXQWj9

>>533
マゼール自身が知っているわけないだろ。アーティストが決定権を
持っているのは初発の時だけでしょ。

540 ：名無しの笛の踊り：05/01/06 00:28:05 ID:R3tW95EC

ノヴァーク版第２稿でＣＤ１枚に収まらないのは、かなりテンポの遅い
演奏だよね。それが持ち味なのに早回しにしてしまうなんて。

541 ：名無しの笛の踊り：05/01/06 08:57:29 ID:H6fpp4jr

>>523
う～む…トータルタイム80分28秒（80分40秒）
これを若干早回しして80分に入れちゃったということか。
一枚もの79分31秒（79分30秒）て、トータルタイムで表記と実測と1秒しか違わないね。
1・3楽章で表記より遅いので4楽章でつじつま合わせしたのかな…!?

542 ：オレそれ買っちゃいマスタ：05/01/07 14:11:39 ID:H1jFMKct

　　|
　∧|∧
`( /⌒ヽ
　|| 　|
　∪ /ノ
　 |｜|
　 ∪∪
　　：
　　：
　　：

一二三二一

543 ：ヽ('A`)ノｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26 ：05/01/08 23:30:05 ID:UVd+cuy2

なんか、マゼールのブル８の時間が変みたいなのね･･･。

>>523さんは、初出盤と比べたみたいだけど、
再販盤っつーのは、RedLineのやつかな？

んで、気になったからSERAPHIM盤(ﾏﾘｱ様ジャケのやつ)を引っ張り出したんだけど、

--------------------------------------------------
表記時間(SERAPHIM盤)
第１楽章表記 16:19
第２楽章表記 14:18
第３楽章表記 26:12
第４楽章表記 23:39

TOTAL　TIME　79'32　　(←実際、こう書かれている。ここに注目)
--------------------------------------------------
なーんて書いてあるじゃあーりませんかー。

これを見てわかることは、「各楽章の表記時間は初出盤と同じ」ということ。
それにも関わらず、「TOTAL TIME」のところに書かれている数字は、
「表記時間を足した数字」ではないんです。
本当初出盤の数字を足した「TOTAL TIME」は、「80:22」。
このSeraphim盤の「79'32」とは大きく違います。

544 ：ヽ('A`)ノｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26 ：05/01/08 23:31:48 ID:UVd+cuy2

つまり、Seraphim盤は、

・各楽章の表記時間だけは、初出盤と同じ。

・「TOTAL TIME」として表記されている時間は、各楽章の表記時間を足したものではない

・各トラックの実測は>>523さんの挙げた「再販盤」のそれと同じ。

・表記されている、各楽章の時間の和と「TOTAL TIME」の数字に矛盾がある。

なんていう、ややこしい状態にあります。
というか、文章で説明しにくい。ムカツク。オモテ出ろやコラ。

乱文お目汚しｽﾏｿ。
わかりにくいようなら書き直しまつ･･･

545 ：名無しの笛の踊り：05/01/08 23:53:30 ID:Thz61+ud

ますますもって悪質だな。
各楽章の表記が違うと気付かれると思って初出と同じ、
トータルタイムは…どうせ足し算するヤシはいねえだろうってことか!!

546 ：名無しの笛の踊り：05/01/09 01:45:08 ID:4RPadj3W

東芝にメール送っても、イギリスが、、、、だから、英語で本社に抗議メール送れ！

547 ：名無しの笛の踊り：05/01/09 01:57:15 ID:b2lHLMLX

早回しって最悪だな……
クーベリック＝VPOブラ１国内盤の反復カット事件よりはるかに悪質。

548 ：名無しの笛の踊り：05/01/09 02:06:01 ID:YaxsYOKo

抗議メール、523の方お願いします！

549 ：名無しの笛の踊り：05/01/09 10:38:21 ID:dbSnC1Cs

録音なんてそんなものだよ。
あとでいくらだって、何だってかえることできる。
音程かわってたら、ふつう気づく人がいるでしょう。
実際、楽章によってピッチがあまりに違うＣＤなんて、
古い録音では案外あるけど、
そういうの問題になってるのあまり聞かないな。

書いてある時間見て、
早回しだとか言ってさわいでもね。
実際聞いていて気づいたんじゃないでしょ？
２０分位のの曲で１分以上違い、
それも全体が均等に遅くなったり早くなったりしてるの
タイム見なかったら、普通は気づかないよ。
あえて言うならメトロノームの数字で言って、
６０が６１になってる程度の差。

もし、故意に早回ししてるのだったらそれは嫌だけど、
それが音楽的に問題あるとか言って騒ぐのはねぇ。

550 ：名無しの笛の踊り：05/01/09 13:38:00 ID:Jd9Xjqkq

社員乙

551 ：名無しの笛の踊り：05/01/09 13:55:34 ID:b2lHLMLX

だから国内盤は嫌なんだよね。
専門学校でパソコンミュージック習った程度のバカが
技師気取りで余計な細工をしてそれを技術とか思って
いやがる。

552 ：名無しの笛の踊り：05/01/09 14:19:35 ID:G9JErapJ

↑？　Red Line って、Made in Holland じゃないの？

553 ：名無しの笛の踊り：05/01/09 14:23:00 ID:9iNVQ1nW

＞実際聞いていて気づいたんじゃないでしょ？

ショルティはメトロノーム100で指揮しろと言われたら
正確にそのテンポで演奏できると言っていた。
そこまで行かなくても、ある程度耳が肥えた人なら
原因がわからなくても少しテンポが違うだけで
違和感を感じることはあると思う。

正常のと早回しのを聞き比べた人はほとんどいないだろうから
（それを見越していたからこそこんなＣＤが出ることになった）
そんな批判は的外れだろう。

554 ：名無しの笛の踊り：05/01/09 14:36:52 ID:9iNVQ1nW

Red LineもSeraphimと同じように時間表記をごまかしていれば
気付く人もいなかったもしれないのに。
何ともマヌケな失態ですな。

555 ：名無しの笛の踊り：05/01/09 18:42:44 ID:R82dOZDp

新年早々、鬱な話ですねえ…。

取りあえず、DGの箱買ってきたのですが、59年のBPOとのブラ3、
いいですね。
LPの頃から聴いてみたい録音でしたが、期待以上の演奏でした。
やはり、世の中に｢天才｣という人はいるものですね。

…話のコシ折って、すいません。

556 ：名無しの笛の踊り：05/01/10 04:15:45 ID:oXhlhbSj

その内にブラ３のみの単売もあるでしょうから、待っています。若きマゼール
は天才だったと思います。オーストラリアＤＧが若きマゼールの振ったＢＰＯ
とのベト＃５、＃６やシューベルトの＃８などを単売したのはもう２～３年前
になりますが、きっとブラ＃３もリリースしてくれるのではないかと思ってい
ます。

557 ：名無しの笛の踊り：05/01/10 05:38:23 ID:lokTLAn1

漏れはチャイコのロメジュリがまさに天才的な演奏と思った。ていうか20代で
あのBPOをここまで思い通りにコントロールできるとは…
>>556　国内盤で単売してなかったっけ？ブラ3。

558 ：名無しの笛の踊り：05/01/10 06:25:10 ID:oXhlhbSj

深謝。出ているとは知りませんでした。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0002J53ME/qid=1105305793/

559 ：名無しの笛の踊り：05/01/10 06:31:40 ID:QucwvysD

やっぱりマゼールはすげえやぁ！

560 ：名無しの笛の踊り：05/01/10 06:51:52 ID:zaZ59bXU

>>556
JPCヲタよ。前に指摘したやっただろ。あのBOXに入っている音源はほとんど
国内盤ででていると。

561 ：名無しの笛の踊り：05/01/10 11:10:31 ID:j3fX3lEE

そのBOXですが、50年代の録音なので音質はそれなりでしょうか？

562 ：名無しの笛の踊り：05/01/10 16:15:10 ID:Pww+sh89

いくつか単体で持ってるけど（｀・ω・´）ｼｬｷｰﾝ
とした感じかな。なかなか（・∀・）イイ!!
ものによるかもしれないが。
Boxは配送待ちなんだが、他にもたくさん注文したからなかなか来ない。

563 ：名無しの笛の踊り：05/01/10 17:39:59 ID:dut/VHnP

>561
鑑賞に充分のクウォリティーでありまするｗ
今時の録音より反って素直で音楽に浸れる。
「親の金歯を質に入れても」マゼールファンは買うべきだゾヨ。
ところでキングレコード！
FM・東京TDKオリジナルコンサートライヴ音源で、マゼール/ベルリン放送交響楽団
来日時（１９７３）が全て保存され、テープの状態も頗る良いということ。
即刻CD化を願う！ブラ１、ティル、そしてアンコールのルスラン＆リュドミーラ序曲
などは歴史に残る超弩級の名演だったぞ！
更に前二曲、当時のコンマス豊田耕児の美しい音色も聞き物！
コレだけの録音をキングは一向リリースしようとしない、一体どうなっているんだ！
〇〇の一つ覚えのKやFばっかり出しているな！！

564 ：名無しの笛の踊り：05/01/11 01:06:54 ID:/Dp++neo

国内盤よりもオーストラリアＤＧ盤の方が入手ルートによっては遼かに安価なので
国内盤を買う気がしない。１Ｋとか１．２Ｋというのはかなり高価だ。ミュンシュ
の日本発復刻盤も逆輸入した方が安かったりしたこともあった（藁。

565 ：名無しの笛の踊り：05/01/11 01:51:09 ID:f4q0UASP

>>564
好きにしてください。

566 ：名無しの笛の踊り：05/01/12 10:24:56 ID:YXFavQkA

マゼールファンです。

artistsからでている、BRSOとのチャイ３、シューマンのチェロ協奏曲
のCDって、聴いたことある人いますか？
どんな演奏か興味あります。
調べてみたんですが、演奏年代すらわかりませんでした。

567 ：名無しの笛の踊り：05/01/12 15:14:49 ID:yDP6Htp1

今、手に入るの？　よくそんなの探しましたね。
たぶん1991年3月のライブ録音。チェロはリン・ハレル。
３番は基本的にウィーンフィル盤と同じだが、
両方とも情緒たっぷりと聴かせる演奏で完成度は非常に高い。
３番の終楽章はティンパニーが炸裂してますｗ

568 ：５１８：05/01/12 22:42:19 ID:YXFavQkA

>>567
情報感謝です。
たまたま近くの中古屋に売っていたので、ファンとして
気になっていたのでした。

569 ：名無しの笛の踊り：05/01/12 22:43:15 ID:YXFavQkA

５１８は関係ありません。
すみません。

570 ：名無しの笛の踊り：05/01/13 02:33:12 ID:HgkdtVWQ

そのＣＤ持ってる人、少ないと思うぞ。

571 ：カラベル ◆TZwa.rydS2 ：05/01/13 02:37:03 ID:bWDo4iKN

そのCDって海賊盤じゃなくて正規のなの？

572 ：名無しの笛の踊り：05/01/13 02:38:31 ID:HQqKm+2z

いいねえ、この大見得芸人。
最近とみに悪魔が乗り移った感じ。

573 ：名無しの笛の踊り：05/01/13 02:45:54 ID:B6Kd1by7

＞１Ｋとか１．２Ｋというのはかなり高価だ。
ﾌﾟｯ

574 ：名無しのピアノの踊り：05/01/13 02:49:28 ID:7UF7yv+P

マゼ－ルもいいが、マゼ－ルを越えられない日本の
音楽教育の現場も考えてちょ。

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1102638143/l50

575 ：名無しの笛の踊り：05/01/13 13:23:02 ID:NUFuwaAE

>>573
なまあったかく見守ってあげましょう。某スレで有名な「JPCヲタ」ですよ。

576 ：名無しの笛の踊り：05/01/14 00:15:36 ID:WQBNn1d6

>>571
裏青ではないちゃんとしたモノでつよ。石〇電気で買いましたからｗ

ジャケットはカラー写真入りで、マゼールがにっこり微笑んでます。
録音データなどは一切ないのですがシューマンは以前、ＮＨＫ-ＦＭで放送した、
ドイツガスタイクホール、９１年３月２１日録音と同じと思われます。
チャイコフスキーも予定されてたようですが放送されたのは別の曲でした。
海賊っぽい気もするけど・・・よくわかりません。

ＡＲＴＩＳＴＳ
LIVE RECORDINGS

P-1994

FED 054　　Made in Italy

577 ：カラベル ◆TZwa.rydS2 ：05/01/14 01:00:56 ID:NT85RXel

>>576
そうでつか^^
ありがとうございますm(__)m

ことのついでに(ってあつかましいですね^^;)お聞きしてもいいでしょうか？
BPOとDGに録音したラフマニノフのシンフォニックダンスが聴きたくてしょうがないん
ですけど、輸入盤でもいいからCDほしいと思うんですが、なんか情報ありませんでしょうか。
死ぬまでにはこれだけは絶対聴いときたいと思ってるんですが^^;;

578 ：カラベル ◆TZwa.rydS2 ：05/01/14 01:02:48 ID:NT85RXel

同じダンスでもスラヴばっか聴いて、ラフの方を聴けない憂さを晴らしている
毎日でございます^^;;;

579 ：576：05/01/14 02:06:56 ID:TxhQR0t8

>>577
そんなに情報収集力ないのでわからないですねー。
ＦＭやＴＶ番組をチェックしたりＣＤ屋をちょくちょくチェックしてるくらいですが、
録音録画の見落としやコンサート情報に乗り遅れたりもしてます。
リング全曲ＣＤは知らなくて、注文したけど手遅れだったし…。
とにかくエアーチェックと、持ってないＣＤ見つけたら買っておくことｗ

でも裏青は何枚か買っただけだなあ。
値段高いし音質があんまり良くない気がする。

580 ：カラベル ◆TZwa.rydS2 ：05/01/14 02:10:21 ID:NT85RXel

>>579
そうですかぁ。。。
またまたどうもありがとうございました！

581 ：名無しの笛の踊り：05/01/14 23:25:56 ID:3RKZ2IGz

FMにリクエストしたら？

582 ：カラベル ◆TZwa.rydS2 ：05/01/15 01:33:39 ID:5VbwtU0C

FMかぁ・・・
ってラジオ聴いてないし、聴こうと思えば聴けますけどセッティングもしてないし
セッティングしたとしても雑音すごくてまともに聴けないんです(T_T)
もうかれこれ5年は聴いてないかな。。。
でも昔はよく聴いてましたが^^
やはりCDでほしいです。

583 ：名無しの笛の踊り：05/01/16 08:58:13 ID:gaMWpN2T

バイエルン放響時代をひとことで評するとどう？

584 ：カラベル ◆TZwa.rydS2 ：05/01/16 09:06:59 ID:v8ld3c1u

私としましては、彼とドイツのオケはすごく相性がいいように感じます。
最高なのはベルリンフィルとの演奏ですが、もちろんバイエルンのもいいです。
彼得意の変態気質も満開です^^
って一言ではちと無理です^^;

585 ：名無しの笛の踊り：05/01/16 09:25:05 ID:L2jy9M+9

ベルリン・フィルとのﾄﾞﾎﾞﾙｻﾞｰｸ/ｽﾗﾌﾞ舞曲のCDは買っておくべきですか？
中古CDを扱う店で見つけたのですが…。

586 ：カラベル ◆TZwa.rydS2 ：05/01/16 09:36:28 ID:v8ld3c1u

>>585
ぜひ買っとくべきですよー！
私もチョー気に入っております^^
彼とベルリンが成し遂げた大名演です！！

587 ：名無しの笛の踊り：05/01/16 10:36:11 ID:8lWHuakw

ヌーイヤーはいつごろで増すか？

588 ：名無しの笛の踊り：05/01/16 12:54:03 ID:XjXWWrfx

>>587
輸入盤は塔にありました。

589 ：名無しの笛の踊り：05/01/16 21:49:45 ID:fT+I+OHD

最近はロリが多くてヤバイ世の中だな・・・

こいつやばすぎるよ。。

行方不明の7歳と9歳3か月ぶりに帰宅するも皆妊娠してた
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1105713035/

590 ：カラベル ◆TZwa.rydS2 ：05/01/16 22:06:02 ID:v8ld3c1u

釣られた。。。牛かYO・・・
スレタイのどこにも幼女とも書いてないし。。。
7歳とか9歳で妊娠するわけないのに。。。。

591 ：名無しの笛の踊り：05/01/16 23:32:47 ID:MncFTj0E

>>590
マルチなんでね。
あらゆる板で見られるよ。

てか、リンクを安易に踏まないほうがよろし。

592 ：カラベル ◆TZwa.rydS2 ：05/01/16 23:40:22 ID:v8ld3c1u

>>591
あっ、そっすか^^;
ロリンとロリをかけてあえてここに貼ったのかと・・・

593 ：名無しの笛の踊り：05/01/17 21:01:28 ID:qkyExCiu

聴けと言われても、なにから聴けばいいのか

594 ：名無しの笛の踊り：05/01/17 21:57:29 ID:4VJ48D/v

>>593
>>181に対するレスを参考にしてみられては。

595 ：名無しの笛の踊り：05/01/17 22:16:21 ID:Dp9bMnX1

にゅういやあ、石○でもう売っていました。
うぃぃんの森、トランペット修正でけされていますた。

596 ：名無しの笛の踊り：05/01/18 09:43:14 ID:0jvxxWqh

HMVとかで1900円で売られてる新リマスタのブラ全いいね。
2番はややだれたけど、１番と４番は久々に聴く名演だった。
3番も楽しみ。
音質もものすごくよかった。

597 ：名無しの笛の踊り：05/01/18 10:02:26 ID:K48XmuYD

浪人混ぜーる

598 ：名無しの笛の踊り：05/01/18 11:53:12 ID:uWtPOJEZ

↑、この時期こんなことやっていて大丈夫か？ガンバレ！

599 ：名無しの笛の踊り：05/01/19 00:17:46 ID:K8CPWq54

クリーヴランドとの廉価なブラ全、なかなかいいじゃん。
塔でも売ってるね。

いい意味での「軽さ」としなやかさで。
特に１番。

600 ：名無しの笛の踊り：05/01/19 01:22:36 ID:EL4zaSSf

今だ、六百ゲットズサー！（ＡＡ略）

601 ：名無しの笛の踊り：05/01/19 02:10:21 ID:8OBmoeMx

カラベル消えて欲しいなー

602 ：名無しの笛の踊り：05/01/19 12:11:29 ID:TbrjxS2m

今回のブラームスは、マゼールらしい数学的に整理・構築された
演奏というのが基本的な印象。
1つ１つの音符や各声部の絡み具合が実に丁寧。
HMVのレビューはなかなか的確だと思いました。

論理的分析的でありながら、淡白さはなくて、リマスタの出来のおかげ
もあってか、抑制されていながらも音に躍動感や生命力みたいなものも
あってとてもよかったです。
同じクリーヴランドでもセルのブラ全とは大違い。

１番の２、３楽章なんかはマゼールらしい、「普通には演奏しないぞ」
みたいな解釈もでてきて、すごく聴き応えもありました。
かなりお勧めの全集だと思います。

603 ：名無しの笛の踊り：05/01/19 13:15:21 ID:W6KDMSqK

ひさびさにＩＥで見てみたら、カラベル大活躍だなｗ

604 ：名無しの笛の踊り：05/01/20 23:42:55 ID:yzDKXWAf

今年の来日演目は決まっているのでしょうか？

605 ：名無しの笛の踊り：05/01/21 00:17:24 ID:5Krcpv2x

幻想交響曲とかローマの松をやるとの噂。

606 ：名無しの笛の踊り：05/01/21 06:57:29 ID:nexg6qil

11:00スタート WETA New York Philharmonic This Week
Lorin Maazel, conductor (Mozart and Strauss)
Xian Zhang, conductor (Turnage and Britten)
Philip Myers, Horn

Mozart: Symphony No. 29
R. Strauss: Horn Concerto No. 1
Mark-Anthony Turnage: Scherzoid (World Premiere)
Britten: Four Sea Interludes from Peter Grimes

607 ：名無しの笛の踊り：05/01/21 09:15:45 ID:x3Wwqt3o

　俺、マゼールのCDを持っているぞ。ボレロ（ラヴェル）、交響詩「魔法使いの弟子」
（デュカス）などが入っているよ。
　マゼール（フランス国立管弦楽団の）のボレロ（ラヴェル）ってどの指揮者の演奏よ
りもテンポが早いほうだったな。

608 ：名無しの笛の踊り：05/01/21 15:05:54 ID:tkGa8Vy2

気になってブル8の初期盤を中古で入手。
もちろん早回しの事実は耳で判別できないけれど、
初期盤だと音まで良いような気がするから不思議だw

609 ：名無しの笛の踊り：05/01/21 21:55:52 ID:zxOSzI1W

マゼールのローマ三部作はどうですか？
ピッツバーグとしか三部揃えて録音していないのですよね？
特徴などを教えてください。

610 ：名無しの笛の踊り：05/01/21 22:30:47 ID:ySqIhXpR

>>609
変態的。

611 ：名無しの笛の踊り：05/01/22 10:55:46 ID:HwMnEgkG

プロコフィエフは全曲録音しているのでしょうか？
特におすすめの交響曲を教えてください。

612 ：名無しの笛の踊り：05/01/22 11:02:28 ID:aUDSY9Bm

プロコは１、５番だけかな。両方いま売ってないかも。

613 ：カラベル ◆TZwa.rydS2 ：05/01/22 12:01:45 ID:2or22aOm

シンフォニックダンスのCDをヤフオクで見つけ、落札し、入手した夢を見た！
でもCDはキズだらけで、再生できないでやんの！
もうだめぽと思ったら、夢でよかった^^

614 ：名無しの笛の踊り：05/01/22 14:29:26 ID:iXWogu8D

クラシック板に来て早々、シロートな質問でなんですが、
どうしてMaazelと書いてマゼールと読むんですか？

（ついマァゼルとかマーゼルと読んでしまう）。

615 ：名無しの笛の踊り：05/01/22 14:40:16 ID:wA1YuO3g

むかしはマーツェルと・・・

616 ：名無しの笛の踊り：05/01/22 16:52:11 ID:825cBhhc

オランダ系ユダヤ人ですか？

617 ：名無しの笛の踊り：05/01/22 22:06:03 ID:rBFW0Jt9

>>613
またウザイのが

618 ：名無しの笛の踊り：05/01/22 22:24:33 ID:z8kHABZE

>>617
またウザイのが

619 ：名無しの笛の踊り：05/01/23 23:41:12 ID:Q/o/H10F

>>557
本当だ、このロメ・ジュリ凄いや…凄過ぎ！

620 ：名無しの笛の踊り：05/01/28 22:56:11 ID:bPL5yOZW

ロリン・アゲール

621 ：名無しの笛の踊り：05/01/30 23:34:06 ID:PGCYrjiZ

来月、ハルサイやるねぇ

622 ：名無しの笛の踊り：05/01/31 11:45:42 ID:zI7pWQmu

ご存知の方、ぜひ教えてください。
ＤＧ海外盤のコンピレーションアルバムのとあるトラックに、マゼールと
ウィーンpoのオッフェンバック「天国と地獄」の例のカンカンの部分が
収録されているのを見つけて、こんな録音あったのかと驚いてるの
ですが、これは昔全曲など発売されたのでしょうか。
サンプル聴いてみましたが、演奏もなかなかです。ぜひ全部
聴いてみたいです。

623 ：カラベル ◆TZwa.rydS2 ：05/01/31 11:49:25 ID:cBrdOYKU

>>622
それはニューイヤーにおける、序曲のみの演奏じゃないかい？

624 ：名無しの笛の踊り：05/01/31 12:10:08 ID:MJqdj6c6

>>622
1980年のニューイヤーコンサートのだね。CDに序曲が入ってる。

625 ：名無しの笛の踊り：05/01/31 18:15:23 ID:PnsJfZy4

>>621
詳細を！

626 ：622：05/01/31 18:23:03 ID:zI7pWQmu

>>623 >>624
thanks!

627 ：名無しの笛の踊り：05/01/31 20:48:14 ID:khDdeAWO

>>605
上原彩子とは何をやるんだ？

628 ：名無しの笛の踊り：05/01/31 22:49:21 ID:Z1KeDwkD

Lorin Maazel, Conductor
Cynthia Phelps, Viola
Carter Brey, Cello

Druckman: Summer Lightning (New York Philharmonic Premiere)
R. Strauss: Don Quixote
Stravinsky: The Rite of Spring

view broadcast details

National:
Local: Tues, Feb 8 , 8:00 PM
Online: Wed, Feb 9 - Wed, Feb 23

629 ：名無しの笛の踊り：05/02/05 22:37:55 ID:oBERNjrE

「新世界」再発売あげ

630 ：名無しの笛の踊り：05/02/05 22:59:32 ID:2H4riYNR

631 ：名無しの笛の踊り：05/02/08 22:47:22 ID:Fo7gXMSx

ベルリンpo.と録れたバルトークの｢オケコン｣、もっとスタイリッシュな演奏
かと思ったけど、妙にザラザラしててイイ！

632 ：名無しの笛の踊り：05/02/09 23:33:51 ID:bbKkApzY

DG初期録音集、ﾌﾞﾘﾃﾝは若い頃のマゼールの声が入っているのか。
ところで、同時期に録音したﾍﾟ-ﾀｰとオオカミがありませんが…何か理由でもあるのだろうか？

633 ：名無しの笛の踊り：05/02/13 22:14:06 ID:6mXYyRue

ロリン・ハゲール

634 ：名無しの笛の踊り：05/02/14 22:02:40 ID:qMjQC1AR

http://cnn.co.jp/showbiz/CNN200502140008.html
グラミー受賞おめでとう

635 ：名無しの笛の踊り：05/02/14 22:39:52 ID:8qT28wtM

>>634
やっぱりグラミー賞って、アメリカ・ローカルな｢内輪｣の祭典ですね。

636 ：名無しの笛の踊り：05/02/14 23:01:04 ID:qMjQC1AR

だって曲が9・11を題材にした奴でしょ、まあ何と言うか…
しかもレイ・チャールズが8部門受賞って、死んでから出す国民栄誉賞みたいなもんか

637 ：名無しの笛の踊り：05/02/15 01:20:49 ID:F/K+3j4Y

あまり話題に出てこないディスクかもしれないけれど、マゼール＆スカラ座（ゼッフィレッリのサントラ盤）「オテロ」の変態？（いや凡人には出来ない、細部を全て提示したかのようなスゴイ）演奏を思い出した・・・

638 ：名無しの笛の踊り：05/02/15 16:44:52 ID:C4R1QfNV

ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r8169396

639 ：名無しの笛の踊り：05/02/20 08:47:35 ID:Qh0lq7+d

>>609
遅レスだが最強の松が聴けるぞ
ラッパは最強だが（元シカゴの2番のボスバーグ氏）マゼールがこんなにでかい音が好きだとは思わなかった。

640 ：名無しの笛の踊り：05/02/20 17:26:02 ID:louZud7Z

今日久しぶりにマゼールの「トスカ」を聴いた。歌手もエグイし、マゼールの切れぶりというか鳴らしっぷりがまたエグイ。

641 ：名無しの笛の踊り：05/02/20 19:25:47 ID:HXJrhsDH

そうだ、もっとオペラの話をしよう！
みなさんのお勧めは何ですか？

わたしは、モッフォとのカルメンです。

642 ：名無しの笛の踊り：05/02/20 20:23:49 ID:louZud7Z

意外にも、マゼールの演奏したオペラ、エグくて変態なものが多いですね。録音点数は60年代ものが多くなるけど・・・・
ダイナミックな「フィデリオ」とか「椿姫」。上述の「カルメン」も含めてマゼールの意欲的な演奏スタイルが楽しめます。

643 ：名無しの笛の踊り：05/02/23 10:32:43 ID:iJQPX4k3

古い録音だと、バッハのロ短調ミサとか、ペルゴレージのスタバトが名演。
声楽系にも独特の美意識が感じられて面白い。

得意のオペラでは、｢ルイザ・ミラー｣での不調が残念。
好きな曲なのだが…。

644 ：名無しの笛の踊り：05/02/23 19:07:11 ID:nJmk7hOq

オペラといえば今年の5月についに自作のオペラが初演されるようで。
5月3，6，11，14，16，19日
英国ロイヤル･オペラ　マゼール「1984年」（プレミエ、世界初演）
指揮：マゼール　演出：リページ
出演：キーンリーサイド、グスタフソン、ダムラウ、マーギソン他

645 ：名無しの笛の踊り：05/02/24 18:51:16 ID:qEFwWc4w

やっと書きあがったのか。そのオペラ。

646 ：名無しの笛の踊り：05/02/24 19:02:25 ID:+2ixLc5i

オーウェル原作の？
それは興味あるな

647 ：名無しの笛の踊り：05/02/26 09:39:44 ID:2gzZobEG

ロジェストヴェンスキー
カルロス・クライバー
マゼール
　
オケを操縦する能力が一番高いのは誰でしょうか？

648 ：名無しの笛の踊り：05/02/27 01:33:50 ID:Ifgh5Mts

ロジェストヴェンスキー＝オケをおちょくる能力が高い
カルロス・クライバー＝オケを遊ばせる能力が高い
マゼール＝オケを勘違いさせる能力が高い
ま、どれもある意味指揮者にとって必要な能力だわな

649 ：名無しの笛の踊り：05/02/27 01:47:14 ID:XiagMMom

クライバー＝正統派でオケを盛り上げるのが上手い
ロジェヴェン＝変態的にオケを盛り上げるのが上手い。ただし本人は変態的だと
思っていない。
マゼール＝変態的にオケを盛り上げるのが上手い。本人もわざと変態的に
やってる。

650 ：名無しの笛の踊り：05/02/27 14:53:45 ID:BdJOHFEH

まあ彼らは客演が得意そう。
マゼールが来るとヴィルトゥオジティは増すんだけど機能が崩れるよな。
マゼールは団員に私の棒にあわせろ見たいな感じでアンサンブルは重視しないみたいだよ。

651 ：名無しの笛の踊り：05/02/28 23:28:40 ID:8yvnxIBe

>>602
古いスレへの感想でスマソ。的確な感想に禿同。体育会的熱演で盛り上げるブラームスが大好きな日本人には、発売当初不評だったマゼール盤。実はブラームスが論理的で、凝った作曲技法を施している事を冷静に教えてくれる名盤だと思う（その意味でベームは対極かも）。
　その論理性ゆえか第1番など（1人の人間が初志貫徹して完成させるには不可能とも思われる40年の歳月）、幾分作品の不条理な側面すら明示するマゼールの怖さも感じた。

652 ：名無しの笛の踊り：05/03/02 08:45:41 ID:RihY4d5p

マゼールは物理的なレベルでは今後越える才能が現れそうもない気がする。
この人は音の仕掛けには興味はなさそうだけど解釈が抜きん出てる。
もちろんそんなこと見逃すわけないけど。

653 ：名無しの笛の踊り：05/03/05 06:39:39 ID:2xdEUuxb

＞マゼールは物理的なレベルでは今後越える才能が現れそうもない気がする。

マゼールなんて暗譜力だけだろ。
他の能力は十人並み。
暗譜に限ってもバレンの方が上らしいし。
コーホーがマゼールはガキの頃から進歩がない、
ダメになった神童の見本と言ってたがその通りだね。

654 ：名無しの笛の踊り：05/03/06 18:01:00 ID:AsL31WWQ

テラークの指輪管弦楽曲集が全然みつかりません

655 ：名無しの笛の踊り：05/03/06 22:26:09 ID:o5PR3uAD

コーホーも「モーツァルトとブルックナー」以降進歩がない。

656 ：名無しの笛の踊り：05/03/09 23:16:50 ID:XrGQBPyz

>>654
今日ユニオン新宿でゲットしたよ。500円だった。まだ聴いてない。
ＶＰＯとの来日ライブの運命・未完成も聴いた。運命、いいねぇ。濃いいよ。この人は、ＶＰＯとの演奏が一番良いような気がする。

657 ：名無しの笛の踊り：05/03/09 23:39:10 ID:7KAvEt6y

>>654
私は地方のCDショップで入手しました。
この手の指輪管弦楽集では一番愛聴してます。

658 ：名無しの笛の踊り：05/03/11 22:18:58 ID:sJbSGbx+

混ぜーるたんヽ(´ー`)ﾉ

659 ：名無しの笛の踊り：05/03/12 01:41:49 ID:6Ul5lHJu

マゼールのライヴ演奏が好きです。
中でも気に入っているのが、

ラフマニノフ３番/ＢＰＯ(1981.11.29 ベルリン)
ＣＤ盤よりキレがある。かっこいい。

ブル８/ＶＰＯ(1983.8.3 ザルツブルク)
16:09、14:46、28:04、22:10
ＢＰＯとのＣＤ盤よりも烈しい。アゴーギク多様の変態節。
最終コーダでの加速も凄い。

宗教改革＆マラ１/ＶＰＯ(1993.1.10 ウィーン)
まさに変態。遅いテンポ・パウゼ・幅広いＤレンジ。

あと
英雄の生涯/ＶＰＯ(1983.4.22 ＮＨＫホール)も良いです。

いずれも青裏があるかどうか定かではありませんが、
もしあれば買いです。

660 ：名無しの笛の踊り：05/03/12 01:59:15 ID:+9s1KqFs

ブル５は再発されたみたいですが、どんな感じですか？ＶＰＯとですよね？

661 ：名無しの笛の踊り：05/03/12 02:31:15 ID:vmqAa5WU

VPOのブル5では最強。
同じ時期のベームのブル4とは比較にならない。

662 ：名無しの笛の踊り：05/03/12 21:38:03 ID:wl65gbVv

75歳の誕生日を迎えたというのに、誰も書き込まないね

663 ：名無しの笛の踊り：05/03/12 22:51:49 ID:xkr6marQ

おめでとう。
マゼールあんたは前後に並ぶもののない天才なんだ。
ラトルみたいな成り上がりよりあんたのほうが典型的な天才。

ララララララトルは天下の天才っていうじゃな～い
でもロリンからみたらラトルなんてただの産業廃棄物ですから～残念っっ

664 ：名無しの笛の踊り：05/03/12 23:54:33 ID:vl8oajnp

チェリビダッケの至言「マゼールはカントを語る2歳児」
わかりもしない音楽を猿真似するだけの男。

665 ：名無しの笛の踊り：05/03/13 00:26:46 ID:97+JLXhU

>664
お前はホントおめでたい。
その言葉はチェリの精一杯の褒め言葉なんだが・・・
中途半端な知識を得意げに書き込むな、しかもageで。
春だねぇ・・・

666 ：名無しの笛の踊り：05/03/13 01:12:10 ID:jDYuVzJv

ﾃﾞｯｶのｶﾞｰｼｭｲﾝとｺｰﾌﾟﾗﾝﾄﾞの一緒に入ったﾃﾞｨｽｸは編隊的でつか？
犬で800円ぐらいだったけど購入は見送りますた。ｺｰﾌﾟﾗﾝﾄﾞはﾒｰﾀｰでしたが…。教えてﾁｬｿでｽﾏｿ

667 ：名無しの笛の踊り：05/03/13 03:27:37 ID:nFIjtOoo

チェリもマゼールもBPOにふられてブチ切れたわけだけど
その後の振る舞いとしてはマゼールの方が遥かに大人。

668 ：名無しの笛の踊り：05/03/13 10:27:38 ID:/7wh9xoZ

ガーシュインはふさわしくないくらいに立派。
ところで後継者争いの覇者。アバ公はどうするんだ？
やっぱフリー？ベルリンフィルの後に来る桶なんてないだろ？
カラヤンみたいに死ねばかっこよかったのに。
ウィーン国立歌劇場？

669 ：名無しの笛の踊り：05/03/13 11:23:09 ID:jgrT8VGd

>>667
その後黙々と頑張ってバイエルンを最強にしてピッsつバーグでいい録音にも恵まれたから
世界最強オケに呼ばれたんだろうな
よかったよかった

670 ：名無しの笛の踊り：05/03/13 13:00:31 ID:Yrj3+GvU

マゼールのベートーヴェンってどうなの？

671 ：名無しの笛の踊り：05/03/13 13:00:49 ID:/7wh9xoZ

マゼールがきたあとは必ずアンサンブルが崩れる。

672 ：名無しの笛の踊り：05/03/14 01:07:27 ID:X5HBIKvw

>>665
いい年した指揮者を2歳児扱いするのを
侮辱以外の意味にとる方が無理。

>>667
チェリは12年間BPOの事実上の首席指揮者を務めたんだが。
マゼールは脳内で勝手に自分が後任と思い込んでただけ。
円周率暗記世界一並みに不毛な暗譜力をひけらかして
エキセントリックな天才を気取るボクチャン指揮者、それがマゼール。

673 ：名無しの笛の踊り：05/03/14 13:08:43 ID:NCPP42Ib

チェリ？当然、他人の生演を何度も聴いての感想なのでしょうが、暇人なのか、そんなに他人の演奏が気になるのかねぇ。

674 ：名無しの笛の踊り：05/03/14 13:34:56 ID:ShoBs+vf

マゼールと智恵理どっちがすごいんだ？

675 ：名無しの笛の踊り：05/03/14 16:47:17 ID:MuGwrodN

どっちも初回のリハーサルの時点で完全に暗譜していたことで有名。
チェリは11ヶ国語、マゼールは10ヶ国語を操れるという話があった。
チェリは数学と哲学、マゼールは数学と言語学の学位をとったとか。
まあ半分はハッタリと考えた方がいいのではないかと。

676 ：名無しの笛の踊り：05/03/15 01:18:02 ID:aErVkxsU

オペラを作曲し指揮するマゼール、ｽｹﾞｰ。
オペラの演出まで手を伸ばしたカラヤン、ﾍｪ～。
そしてオザワは今オペラの勉強中だ、ﾌ～ﾝ。
毀誉褒貶はあれど彼の挑戦する姿勢は評価したい。
なにしろ肩書き的にはオペラ界の頂点なのだから。
こうしてみるとオペラから裸足で逃げ出したﾁｪﾘﾋﾞﾀﾞｯｹがいかにダメな指揮者かわかるね。

677 ：名無しの笛の踊り：05/03/15 01:27:05 ID:JDu/shCZ

マゼールのｽﾚでチェリビダッケが話題に上るとは・・・

678 ：名無しの笛の踊り：05/03/15 01:46:32 ID:s25QAt5/

>>676
ヨーロッパではコンサート指揮者の方が格上なのだが。
そもそもオペラってのは叩き上げの指揮者が文化的素養を
身に付けるために振るものであってね。
チェリはベルリン大学出のエリートだったので
オペラを振って勉強する必要がなかっただけの話。
嫌いなものは最初から振らなくてもいい身分だったってこと。

679 ：名無しの笛の踊り：05/03/15 01:55:10 ID:aErVkxsU

オペラを指揮して優れた録音を残したポリーニ。
オペラは振れないがアシュケナージはいまでも一流のピアニストだ!?
われらのフジコも生きてるから今後オペラ指揮者としてデビューする事がないとはいえない。
こうしてみるとピアニストでもなくオペラも振れなかったチェリビダッケってフジコ以下の存在だね。
がんがれフジコ！氏ねチェリビダッケ。

680 ：名無しの笛の踊り：05/03/15 02:23:40 ID:s25QAt5/

>>679
だからオペラというのはクラシックの中では安物扱いなの。
オペラとコンサートは日本で言えば歌舞伎と能ぐらい違う。
何でわざわざオペラを振って格を落とす必要があるかっての。

681 ：名無しの笛の踊り：05/03/15 02:30:43 ID:aErVkxsU

チェリって所詮オペラが振れない「負け犬」。
それどころか「負け犬の遠吠え」までしてくれた！！
昭和中期までに産まれた低所得日本人680 ID:s25QAt5/向きの指揮者。
享楽を知っている今の若者や高所得者は聴かない。

682 ：名無しの笛の踊り：05/03/15 02:44:12 ID:s25QAt5/

ID:aErVkxsUが言っていることを応用すると、
「吹奏楽を振ったことがない指揮者は負け犬」
「歌謡曲の伴奏をしたことがない指揮者は負け犬」
「子供オーケストラを振ったことがない指揮者は負け犬」
などいくらでも作れる。

こんな不毛な言いがかりは検討に値しない。

683 ：名無しの笛の踊り：05/03/15 05:04:33 ID:UvpTsWZ+

＞ヨーロッパではコンサート指揮者の方が格上なのだが。

これはさすがに嘘だろ

684 ：名無しの笛の踊り：05/03/15 08:51:29 ID:G+5XW/GT

おまいらマゼールの話を汁ｗｗｗ

685 ：名無しの笛の踊り：05/03/15 10:59:04 ID:KLcTUIY7

じゃあ。どっちのほうが金持ちだったかにしようぜ。
マゼールは自前の会社で節税対策ＯＫ。アメオケのボスなので指揮者の世界では高額ギャラ確実。
チェリは知らないから誰か教えて
二人とも会社にいたら嫌な上司だよな。

686 ：名無しの笛の踊り：05/03/15 12:00:46 ID:fr8R9czc

チェリはもういいって。

687 ：名無しの笛の踊り：05/03/15 15:14:37 ID:bmXl6Xn1

なんかスレがやけに伸びてると思ったら・・・
もっとやれw

688 ：名無しの笛の踊り：05/03/15 18:32:52 ID:aErVkxsU

負け犬低所得日本人680 ID:s25QAt5/の不毛な言いがかりは検討に値しない。

689 ：名無しの笛の踊り：05/03/15 23:34:16 ID:gtWldknQ

マゼールはウィーン国立歌劇場総監督まで務めた一流中の一流指揮者。
怪我の功名でBPO監督になったアバドなんかとはわけが違う。
ましてや田舎の中堅で終わったどこぞのカルト指揮者が言うことなど所詮やっかみ。

690 ：名無しの笛の踊り：05/03/15 23:36:21 ID:AOOJQ2ox

だからチェリはもういいって。

691 ：名無しの笛の踊り：05/03/16 00:02:16 ID:HhHlpzyJ

＞ヨーロッパではコンサート指揮者の方が格上なのだが。

これはホント。
ただし相当田舎でチェリビダッケ程度の指揮者の場合にあてはまる。

692 ：名無しの笛の踊り：05/03/16 01:54:38 ID:oxLebfyW

ま、いずれにせよマゼールがBPO監督にふさわしい
器じゃなかったことは事実なんだからさ。
所詮アバドに負けてしまう程度の男だったわけ。
それを怪我の功名だのラトルは成り上がりだの
未練たっぷりの負け惜しみを言う。それこそやっかみ。

693 ：名無しの笛の踊り：05/03/16 02:13:40 ID:i5QT9JPp

マゼール、
ＢＲでの最後の頃は、
最悪な関係になっていたってことは、
日本ではあまり知られていないのかな。

僕はちゃんと棒の技術があるし、
それについてくるだけの技術がオケにもあるから、
演奏会で技術的に破綻することもないので、
もうそれ以上のプローベはいりませんねって、
こういう態度、最悪だよ。。。

オケからは、ものすごく嫌われていた。

ヤンソンスになって、
心から愉しんで良い音楽をする事が出来るって、
オケの人たちは喜んでいる。

694 ：名無しの笛の踊り：05/03/16 07:44:23 ID:Jiooqk/h

ここに書いてあるのは全部推測だけどマゼールは嫌われてそう。
俺個人としてはラトルよりアバドの方が好き。

695 ：名無しの笛の踊り：05/03/16 08:48:03 ID:3qKTOi1F

>>693-694
マゼールが、自らの内で鳴り響く理想像の実現へ向け、楽団を道具として使う、
というのはよく言われることだな。

楽団員にとってはやりにくい指揮者かもしれないが、
そういった手法でなければ生み出すことのできない「マゼールの音楽」があるから、
私たちはマゼールを追い、彼の演奏を愛するんだと思う。

それが“変態的”といわれる音楽であってもな（ｗ

696 ：名無しの笛の踊り：05/03/16 10:46:49 ID:Jiooqk/h

そうそう。カラヤンだってトスカニーニだってみんな変態。
智恵理も見るからにやばそう。
わかりにくい言葉で論旨が明確でないぜ。
てか俺がバカなダッケｗ

697 ：名無しの笛の踊り：05/03/16 18:50:59 ID:R88iiXwK

現地でNYO聴いて来ますた (`･ω･´)
ハイドンの95番なんかあれは枯れてたのか単にやる気なかったのか・・・
リームの新作はイマイチだた

698 ：名無しの笛の踊り：05/03/16 23:00:48 ID:/xXs4IUp

人間的には、ウィーンの国立オペラへの着任～離任といった過程で、マゼールの権威志向と金銭欲が鼻につくようになったように思う。
カラヤンの後釜は自分と思い込んでいたし、バイエルン放送との契約も結局は莫大な契約金につられて引き受けた裏話が漏れてきて・・・（その前フリ話としてチャリティだか何だか、あちこちで借財を残したとの話も）
　50年代、60年代の先鋭的で意欲的時代、セルにより鍛錬されたオケを自由に操って見せた時代。そしてパフォーマー的自意識を感じさせる時代・・・・好き嫌いは別にしても、音楽家としては面白い存在だと思う。

699 ：名無しの笛の踊り：05/03/17 15:10:13 ID:4TTs96az

お金が欲しいのはみんな同じ。マゼールが叩かれるのは有名人だから仕方ない。
社会人としてのマゼールは５０以上のボランティアの資金を集めるコンサートをしたり環境保護運動に積極的。
アメリカ志向といえばそれまでだけど社会に目を向けているだけ偉いと思う。
チェリビダッケはルーマニアの難民支援にトラック２台分の物資を用意しただけでしょ？
二人とも才能は有るけど個人的には言い訳しないマゼ―ルの方が分かりもしない禅を持ち出す智恵理より人間的にＧＯＯＤ

700 ：名無しの笛の踊り：05/03/19 18:42:41 ID:ZTw12u7O

700(´θ｀)キリ番きもちい～

701 ：名無しの笛の踊り：05/03/20 10:02:00 ID:KXZykz5o

>>158
奥様と二人で？

702 ：名無しの笛の踊り：2005/03/24(木) 23:35:40 ID:7XZpnCXr

最近マゼールのＣＤ買ってない。
ライヴは最高に楽しんできた。
でも、ＣＤだとネタバレした手品を（ry

703 ：名無しの笛の踊り：2005/03/25(金) 01:11:49 ID:4OtkiEzj

なんかわかる！
ドカーン、ジャラーン、ババババ・・・

最初はいいんだけどね。
ナマで楽しむべきマエストロなのか・・・

704 ：名無しの笛の踊り：2005/03/26(土) 00:39:38 ID:J23Pvua1

ナマビール

705 ：名無しの笛の踊り：2005/03/26(土) 14:11:10 ID:pzGMDqtl

ん？
ＢＳ－ｉで１５時からのフェニーチェ歌劇場「椿姫」って昨年のマゼールのか？

706 ：名無しの笛の踊り：2005/03/26(土) 14:14:44 ID:gi9zTwRj

ニューヨークフィルとのCDは出ているのですか？

707 ：名無しの笛の踊り：2005/03/26(土) 15:03:45 ID:24LCNVwc

>>706
一枚は出てる。
ジョン・アダムス「魂の転生」

708 ：名無しの笛の踊り：2005/03/30(水) 16:42:31 ID:jatgYXYh

マゼールたんはなんかのインタビューで、もうCDは作る気がないって言ってた
気が汁。これからはDVDだ！って。
バイエルン時代に入れたはずの｢カルメン｣はやくリリースしてほすい。

709 ：名無しの笛の踊り：2005/04/03(日) 06:42:35 ID:WdZuN9rY

17:03-18:05 NRK 10.05: 朝のコンサート

ハイドン：Sonate for klaver nr 11, Hob XVI/2 Ronald Brautigam, fortepiano.
コーンゴルド：Marchenbilder, av Erich Wolfgang Korngold. リンツ・ブルックナーオーケストラ.
R.シュトラウス:ドン・キホーテ Bayersk radios symfoniorkester. Steven Isserlis, cello
指揮: ロリン・マゼール

710 ：名無しの笛の踊り：2005/04/03(日) 14:03:22 ID:CVvBAz8Q

>>708
おお、カラヤンの遺産シリーズに匹敵する映像作品群があの変態指揮で
作られるとなると、ものすごく期待できるな。

711 ：名無しの笛の踊り：2005/04/05(火) 21:47:13 ID:oxUbvuXm

モーツアルトを映像で見てみたいね。

712 ：名無しの笛の踊り：2005/04/10(日) 20:52:18 ID:4DwTtyuG

先日ブックオフで、マゼールのマーラー全集（リミテッドエディション）を見つけたのですが、買いでしょうか？
ちなみに全集を買うのは初めての者です。輸入盤のようでした。

713 ：名無しの笛の踊り：2005/04/11(月) 23:52:06 ID:Bug9b89A

>>712
マゼールファンなら新品を買いましょう。
そうでないなら、この文面だけではデータ不足(値段/クラシック歴/マーラー歴/マゼール歴?)です。

714 ：名無しの笛の踊り：2005/04/12(火) 02:25:31 ID:BLclB4GP

>>713
ﾜｹﾜｶﾒ
>>712は初心者が買っても良いか？って聞いてるんだハゲ。

>>712
マゼール特有の不思議解釈が一部ありますが、
演奏の平均点が高く、音質も及第点のため、
初めてのマーラー全集として買う場合でも、満足できる内容。

715 ：名無しの笛の踊り：2005/04/13(水) 00:47:47 ID:0x1Hooip

>>712は全集を買うのは初めてとは言っているが必ずしも初心者とは限らない。
(大体、初心者はマーラー全集には目は行かないだろう)

>712
BOFFより安く新品が買える場合もあるので値段によります。
本当に初心者なら、まずは無難な1,4,5あたりをバラで買った方が良いでしょう。
バンスタのようなお熱いのが好きな人は止めた方が良いです。
マゼールファンならmust have itemです。
(というよりマゼールファンなら既に持ってるって)

716 ：712：2005/04/13(水) 20:47:21 ID:0mct/h4K

レスどうもありがとうございます。値段も２千円なので買ってみました。マゼールの事は名前を知っているくらいで、
変態かどうかも知りません。大体マーラー自体も全曲聴いたことないんですよ。世の中には常識はずれのＣＤが
あると思いまして、ここで質問させてもらいました。ただ音楽がどうのこうのは分かりませんが、曲の分け方に疑問を感じました。
６番の４楽章と７番の１．２楽章を１枚のＣＤに収めるのはちょっと・・。

717 ：名無しの笛の踊り：2005/04/14(木) 13:47:43 ID:AcXsD4l0

早回しで一枚になるよりゃ良いだろ。

718 ：名無しの笛の踊り：2005/04/15(金) 06:10:53 ID:QGQEi4QH

ついに交響的舞曲を手に入れたぜ！

719 ：カラベル ◆LXh2c0dZJU ：2005/04/15(金) 06:21:04 ID:s6LkTXZb

>>718
私に対する釣りでつか？
ホントだったら、いいなぁ・・・

720 ：名無しの笛の踊り：2005/04/20(水) 17:18:31 ID:J4aEETCR

氏ね死んでくれ

721 ：名無しの笛の踊り：2005/04/23(土) 08:21:26 ID:0EvXjYvy

>>718
バーンスタインの？！

722 ：名無しの笛の踊り：2005/04/25(月) 16:38:12 ID:xdRoBuSR

こちらの住人の方ならご存知かと思ってうかがいます。
マゼル氏の数ある裏青盤で、｢これは凄いぞ！｣という演奏、あるいは
｢これだけは聴いとけ！｣なんていうものはありますか？

はい、違法なので買ったりはしません w
お聞きしたまでです…。

723 ：名無しの笛の踊り：2005/04/25(月) 19:19:53 ID:tmIwukSb

じゃあ、応えてもらう必要ないな。さよなら。

724 ：名無しの笛の踊り：2005/04/25(月) 23:24:19 ID:MeUi7GJE

>>722
全部。

725 ：名無しの笛の踊り：2005/04/26(火) 15:04:27 ID:VKRywCwW

＞はい、違法なので買ったりはしません w
質問する意味ないじゃん。

＞お聞きしたまでです…。
他人に無駄な労力を使わせるな馬鹿

726 ：名無しの笛の踊り：2005/04/28(木) 09:17:29 ID:qMcuJdyE

そろそろ発売age
ttp://www.japanarts.co.jp/html/2005/toscanini/index.html

727 ：名無しの笛の踊り：2005/04/28(木) 09:33:03 ID:FyG/zrqO

なんか>>702に胴衣

最近で最も変態的な演奏だなぁと感じたのはバイエルンの第九(合掌)
スケルツォは動機に変なアクセントをつけたまま最後まで懲りずに進むし
フィナーレの一時停止寸前のテンポの遅さは「クナならこうやるんだろうな」ってカンジでした
裏青で発売してくれることを祈る　

728 ：名無しの笛の踊り：2005/05/02(月) 02:56:09 ID:YWE2GeBv

トスカニーニフィルって
うまいの？
腕利きを寄せ集めたオケだとしたら
熟成は期待できないが、
超絶技巧的に楽しめるんだろうか？
それとも学生に毛が生えた程度なのか

729 ：名無しの笛の踊り：2005/05/02(月) 09:30:12 ID:1S4cPzxf

まさか、トスカニーニに会ったことがある人たちの集まりなんじゃ…。

730 ：名無しの笛の踊り：2005/05/02(月) 16:40:18 ID:wKEcri/q

マーラー・ユー減巣にマーラーに会った人がいるのか？
チャイコフスキー記念にチャイコに会った人が（ｒｙ
ボン・ベートーヴェ（ｒｙ

731 ：名無しの笛の踊り：2005/05/04(水) 21:34:57 ID:im1I7b7p

>>729-730
それはそれでヨボヨボで面白いｗ

732 ：名無しの笛の踊り：2005/05/10(火) 22:21:50 ID:rcUoodQP

トスカニーニフィルハーモニー管は凄いオケらしいよ。
パルマで聴いた先輩に、聴いたらぶっ飛ぶぞと言われた。
初来日ブラーヴォ！

733 ：名無しの笛の踊り：2005/05/11(水) 10:11:41 ID:dNUSPymu

>>732
血管ブチ切れるまで演らないと、トスカニーニが夢枕に立つんだろう（ｗ

734 ：名無しの笛の踊り：2005/05/11(水) 23:22:07 ID:b4eK+1/G

Check this out!
ttp://www.classica-jp.com/concert/index.html

735 ：名無しの笛の踊り：2005/05/14(土) 17:23:06 ID:Sa4uQaMV

おまいら、秋の公演getしましたか？
未完成の日を1枚カッタ

736 ：名無しの笛の踊り：2005/05/14(土) 23:44:02 ID:CSUF+xNA

おれも6,000円ならまぁイイかと思って両日おさえた。トスカニーニフィルなんて
知名度なさ杉みたいで、楽勝で最安席が取れた。

737 ：名無しの笛の踊り：2005/05/22(日) 19:03:43 ID:elZaZ+IT

ああああ

738 ：名無しの笛の踊り：2005/05/23(月) 00:45:38 ID:jUK1OkY2

最近BPOを振った60年録音のチャイ4のCD聴いたんですけど、なんか音質よくないんですけど、
マスターが劣化してるのでしょうか？
これは世界初CD化ということで、なんでいままでCD化されなかったのか。。
昔出たLPなら音いいのかなぁ。。

739 ：名無しの笛の踊り：2005/05/28(土) 11:46:27 ID:odGqOWZA

>>732
今チケぴで愛知県芸術劇場のを買ってきた。
すでにろくな席空いてなかった；；

740 ：名無しの笛の踊り：2005/05/28(土) 23:28:08 ID:mazcGq1R

[TELCUT]迷惑通話に携帯電話ジャマー[お黙り!ｹｲﾀ]
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/phs/1115441489/l50
携帯ジャマー使用者のスレです。

【公式】ドキュソバスター使用報告スレッド４台目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/phs/1115420284/l50
ドキュソバスターとは、一般に市販されている電話ジャマーを改造して、
パワフルにした装置の事を言います.

741 ：名無しの笛の踊り：2005/06/07(火) 19:55:43 ID:+e5vO88L

あげ

742 ：名無しの笛の踊り：2005/06/07(火) 21:31:50 ID:4+HkswbV

やっとこさ念願のBPOを振ったラフマニノフシンフォニックダンスを手に入れますタ(*^0^*)
以前曲の冒頭をうpしてくれた方どうもありがとうございましたm(_ _)m

743 ：名無しの笛の踊り：2005/06/07(火) 21:50:14 ID:ZxijqXQW

変態

744 ：名無しの笛の踊り：2005/06/07(火) 23:59:18 ID:3HLCuYrq

貧乏なマゼールオタに朗報
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfLayoutB.jsp?DISP_NO=003982
そういう俺も全部買った(別のとこだけど予約した)ぞ。

745 ：名無しの笛の踊り：2005/06/08(水) 00:02:13 ID:JfKCqwYG

すすすｓげえ。

746 ：名無しの笛の踊り：2005/06/14(火) 22:19:19 ID:HLSy/Bva

来日演目、ラトルとかぶりすぎ

747 ：15,17：2005/06/14(火) 23:16:25 ID:7EZ/AvYm

ラトルとかぶっていても問題ないと思うが、
過去の来日演目とかぶってるほうが問題。
もっと意欲的な演目持ってきてクデ～

748 ：名無しの笛の踊り：2005/06/15(水) 00:59:06 ID:fk7iV7Nf

マゼールで聴きたいのは、プロコの交響曲の3と6！
無理だよね。。
なんで5番ばっかなのぉ？

749 ：名無しの笛の踊り：2005/06/15(水) 18:48:43 ID:rQn9eS22

マラ6はどんな演奏ですか？変態ですか？

750 ：名無しの笛の踊り：2005/06/22(水) 22:30:53 ID:5nGE1Ogk

バッハが好きだったらしい。
変態のバッハはあまり評価されてないようですが。

751 ：名無しの笛の踊り：2005/06/22(水) 22:35:59 ID:GZxzDqQp

パイヤールみたいな香具師もいるしね。
バッハは何を録音してたっけ？

752 ：名無しの笛の踊り：2005/06/22(水) 23:14:06 ID:SYyjKqYe

>>751
バッハでは、ベルリン放響と管弦楽組曲、ブランデンブルク、ロ短調ミサ、とあと何かミサを入れてた。
漏れはブランデンブルクを持ってるけど、若き日のマゼールらしく、音の重なりをこれでもかと見せるような演奏で、非常に味があったと思う。

753 ：名無しの笛の踊り：2005/06/23(木) 17:57:11 ID:iuur9fvy

マラ6は凡演。

754 ：名無しの笛の踊り：2005/06/25(土) 18:25:24 ID:sBamcih9

初心者なのですが、この人に興味があります。
手始めにどんなＣＤから入ればいいでしょうか？
正統派なもの、変態なもの、それぞれ代表格を教えてください。
よろしくおねがいします。

755 ：名無しの笛の踊り：2005/06/26(日) 01:07:06 ID:DVrDGm7y

とりあえずマーラーの交響曲第５番をオススメしておくお。
マーツァルと間違えるなよ。いいな、絶対間違えるなよ。

756 ：名無しの笛の踊り：2005/06/26(日) 05:19:34 ID:UwdIMkuf

NPOとの「展覧会の絵」　まともなうえマゼールらしさが出ていてイイかもよ
最後のクレッシェンドが凄い
昔ピッツバーグと一緒に来た時にも同じことやっていた

757 ：754：2005/06/27(月) 05:15:55 ID:s4TwOMC+

おお、レスが！
ありがとうございます。さっそく買ってきます。
>マーツァルと間違えるなよ。いいな、絶対間違えるなよ。
これは買えということですね！(｀･ω･´)

758 ：名無しの笛の踊り：2005/06/28(火) 22:36:51 ID:u7/psgIm

>>754
ウィーンフィルとのボレロ
ジャンル：変態

759 ：名無しの笛の踊り：2005/07/02(土) 12:21:46 ID:ALUeaP19

>>754
ウィーンフィルとなら、春の祭典
ジャンル：変態

760 ：名無しの笛の踊り：2005/07/02(土) 12:42:42 ID:ptc7JyoW

3度聴いたら飽きるのがマゼールのＣＤ．だから俺はliveのみ。演奏会は面白い。実に。

761 ：名無しの笛の踊り：2005/07/02(土) 13:32:42 ID:DWLnogZH

15年前にベルリンフィルの監督になっていればよかったよね。

762 ：名無しの笛の踊り：2005/07/02(土) 13:47:52 ID:hEUBVC/v

･･･うん

763 ：名無しの笛の踊り：2005/07/02(土) 17:56:10 ID:BG/R/zre

裏青でもかなり出てますね。
マーラーも、正規盤より評判いいみたいだし…。

何枚か、｢これだけは聴いとかんかい、ボケっ！｣な録音を教えて下さい。

764 ：名無しの笛の踊り：2005/07/02(土) 22:41:14 ID:E/9E5j3T

>763
正統派的なものだと、
８３年にウィーンフィルとのエロイカは非常に良かったと思うけど、
出ているかは知らない。

765 ：名無しの笛の踊り：2005/07/03(日) 00:58:29 ID:DQtGlFYb

757がホントウにマゼール盤といっしょにマーツァル盤を買ってしまって
ないかが心配

766 ：名無しの笛の踊り：2005/07/03(日) 23:02:40 ID:lsj/aAKh

W. A. マーツァルとと間違えたりして。

767 ：名無しの笛の踊り：2005/07/04(月) 00:46:05 ID:i6USQSso

LPの頃から、敢えて避けてきたクリヴランドo.とのロメジュリ（プロコ）を
聴いてみた。

就任直後だけに、セルの残したアンサンブルと、マゼル独特のリズム感
がいいバランスで現れているように思う。
定評通りの素晴らしい演奏でした。
もっと、クリーヴランド時代の録音を聴いてみようかな。

768 ：名無しの笛の踊り：2005/07/06(水) 03:54:22 ID:Q+VEZsPN

NYにいる初心者ですが，
この人はどの作曲家の者が得意か教えてください。

769 ：名無しの笛の踊り：2005/07/06(水) 19:24:59 ID:CTcT+mpb

個人的な意見だが。
チャイコフスキー、プロコフィエフ、シベリウス、マーラー。
後、管弦楽の有名な曲（ボレロとか）は面白い演奏をしていると思う。

770 ：名無しの笛の踊り：2005/07/06(水) 22:31:10 ID:YdbScyfa

>>767
＞敢えて避けてきたクリヴランドo.とのロメジュリ（プロコ）を聴いてみた。

これはなかなか面白い演奏だよね、オケも優秀、録音も良い。
LPは初発のBOXしかないのでかなり入手は困難かも。
バブルの頃イギリスから2マソくらい払って買った。
有名なプレヴィン盤とは対極にあるテンポ設定なのがまたおもしろい。

771 ：名無しの笛の踊り：2005/07/07(木) 11:47:20 ID:K8qjlxS1

クラ初心者です。バカみたいなこと聞きますが教えて下さい。
先日コンサートの帰りにはいった店で小耳にはさんだのですが
マゼールがピッツバーグに引きこもったというのは何のことですか？

772 ：名無しの笛の踊り：2005/07/07(木) 12:20:40 ID:BsqeoRZc

>>771
ＢＰＯにふられたことなんじゃないの。

773 ：名無しの笛の踊り：2005/07/07(木) 14:47:20 ID:R0CBcObP

>>771
①ウィーン国立歌劇場芸術監督あぼーん→PSO音楽顧問に
②ベルリンフィル常任落選→PSO音楽監督に

と思われ

774 ：名無しの笛の踊り：2005/07/07(木) 23:10:36 ID:iX/5urJa

>>773
我等がマゼールは芸術監督ではなくてその上の総監督だったはず。
(ちがっていたらスマソ)
小澤と一緒にしては天才マゼールに失礼。

775 ：名無しの笛の踊り：2005/07/08(金) 05:57:05 ID:DS7FCcaZ

>>771
マゼールは18歳でピッツバーグ響のコンマスになってたから縁はあったの。

ウィーン国立歌劇場音楽総監督（１９８２－８５）→あぼーん。88年に音楽顧問。
ベルリンフィル首席指揮者に落選→そのまま96年までピッツバーグ響音楽監督に。

93年からバイエルン放送響の音楽監督になって、98年にベルリンフィル振るまで引きこもってたみたいね。

776 ：名無しの笛の踊り：2005/07/08(金) 19:29:43 ID:XtfZMC0x

ピッツバーグ大の出身でもあるしね。
住みやすい町だから快適に引きこもってたと思われ。

777 ：名無しの笛の踊り：2005/07/08(金) 20:18:49 ID:tgeZCtrE

街中に「マゼール交差点」がある、それがピッツバーグクオリティwww

778 ：名無しの笛の踊り：2005/07/09(土) 21:46:22 ID:I8m4Oaat

ラッキーボーイ・マゼールにふさわしい
777をしばらく眺めていようではないか、諸君。
カキコみたくてもしばし我慢すること！

779 ：名無しの笛の踊り：2005/07/12(火) 21:33:42 ID:gC9bu5xH

バイエルン放送交響楽団とのマーラー9番DVDが安くなっている
ようですが、皆様的にはいかがでしょうか?
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1078667

780 ：名無しの笛の踊り：2005/07/15(金) 09:22:16 ID:t0ojT4XH

同じくブル８についても感想をお願いします。

781 ：名無しの笛の踊り：2005/07/17(日) 22:48:50 ID:qPJ2cI93

>>777
マジ？
一度通っただけなんだけど、気が付かなかったなあ。

782 ：名無しの笛の踊り：2005/07/20(水) 15:22:58 ID:YKKzNCqf

ｑ

783 ：名無しの笛の踊り：2005/07/21(木) 08:18:51 ID:Hx+wVDgW

青裏の話で失礼。
バイエルン放送とのベト7、第4楽章のテンポはなんなんだ！？凄いぞ、ろおりん！
カラヤン、トスカニーニよりも速い。シェルヘンよりも速いかも。
アバド/BPOのLIVE盤みたいに速いだけの演奏ではないし滑ってない、気合い充分。
VPOとのマーラー第1も聴いたけれど、なかなか聴かせてくれるネ。

784 ：名無しの笛の踊り：2005/07/21(木) 19:59:38 ID:uR7BfaGa

そんな速いのけ！？
聴いてみたいでがす。

785 ：名無しの笛の踊り：2005/07/22(金) 00:40:44 ID:tueQNtCk

別スレで書いたが，6月末にNYに行ったときに，NYフィルのマーラーの6番を
聴いた。テンポがメチャ遅。今まで聴いたマラ6の中で一番遅かった。
遅いテンポでスコアの隅々までクッキリと演奏していたという印象。

そう言えば遥か昔（20年弱前）に読響に客演して「復活」を振ったときに，
最終楽章の途中で打楽器がブワーッと盛り上がってブラスが出る部分の
「ブワーッ」を物凄く伸ばしていたように記憶している。

スカラの「トゥーランドット」もどこか凄く伸ばしていたなー（ドラ？）。
何か実演は変な印象ばかりだ。

786 ：783：2005/07/22(金) 02:01:20 ID:9dtP2IPf

>>784
＞そんなに速いのけ！？

うん、メッチャ速いしもの凄い勢い。
弦楽器はうなるしホルンも鳴るし、楽しいことこのうえなし！
終わったあとの「ブラヴォー！」も凄いよ、是非聴いてみてください。

>>785
＞最終楽章の途中で打楽器がブワーッと盛り上がってブラスが出る部分の
＞「ブワーッ」を物凄く伸ばしていたように記憶している。

うんうん、すんごく長く伸ばしたね。打楽器のクレッシェンドしながらのところ。
思わずテラークの「ハルサイ」第2部の打楽器15連発を思い出したりする（爆！）

787 ：名無しの笛の踊り：2005/07/22(金) 15:35:09 ID:oOqkYIgB

>>786
１１な

788 ：名無しの笛の踊り：2005/07/22(金) 22:20:42 ID:4CV9CoC1

打楽器15連発は
タイボルトの死

789 ：786：2005/07/23(土) 06:44:37 ID:G4MhGPhD

>>787
>>788

ゴメンゴメン、フォローさんくす（汗！）

テラークの「ハルサイ」に飽きた頃、DECCA/VPOの「ハルサイ」を聴くと
これまた新鮮なんだなあー。

790 ：名無しの笛の踊り：2005/07/23(土) 18:56:20 ID:OlvABe2W

>>758
ボレロ、どこがどう変態的なの？

791 ：名無しの笛の踊り：2005/07/23(土) 19:32:07 ID:iBbIVR02

>>790
きけばわかるよｗｗｗｗｗｗ

792 ：名無しの笛の踊り：2005/07/23(土) 20:36:44 ID:OlvABe2W

>>791
いや、それを書いて貰いたいんですが・・・

793 ：名無しの笛の踊り：2005/07/23(土) 22:42:43 ID:UxKr8rkt

>>790
コーダでハ長調→ホ長調に８小節だけ転調するよな？
そこで我等がロリン星人は、臆面もなくルバートかけるんだよ！

794 ：名無しの笛の踊り：2005/07/24(日) 05:10:08 ID:XsWVjJzk

>>793
ロリン星人はツボりましたよ

795 ：名無しの笛の踊り：2005/07/24(日) 06:59:17 ID:tsgn9+bS

今まで何度かローリン様のコンサートを聴きに行ったが、みな面白かったなあ。
古くはピッツバーグSO（本指揮者はスタインバーグだったっけ）
その後のクリーヴランド、フランス国立、いやー楽しめた。
印象深いのは普門館でやった「展覧会」「悲愴」だったかな？
とにかくお腹いっぱいになったｗ
「ベト7」「ブラ1」アンコールに「大学祝典序曲」も凄かった。
たしかどこかで「キューバ序曲」も混じっていたはずだが…。
日比谷公会堂でクリーヴランドと演奏した時には「ファランドール」を演奏、
いやもう凄かったのひと言、楽しいネー、ちょっと変態っぽいけれどｗ

796 ：名無しの笛の踊り：2005/07/25(月) 23:01:19 ID:LO5y/bKv

>>783
漏れも聴いてみたいがバイエルン放送とのベト7は2つ出てるみたい。
(En Larme/ELS 01-62 +ドンファン or Sound Supreme/2S-119 +海)
どっち買えばよい?

797 ：名無しの笛の踊り：2005/07/27(水) 00:12:35 ID:BX2+uzt1

＞ Sound Supreme/2S-119 +海　

の方で。「海」もいいよ（ファンにはね）

798 ：名無しの笛の踊り：2005/07/27(水) 23:36:26 ID:uilpwX3i

>>797
情報サンクス

799 ：名無しの笛の踊り：2005/07/29(金) 00:39:50 ID:StuMRAx6

マゼールの指揮でアフリカン・シンフォニー（マッコイ）聞いてみてーー

800 ：797：2005/07/29(金) 23:26:55 ID:TojVoXv8

>>798

今度「En Larme/ELS 01-62 +ドンファン」も購入しまっせ(^^ゞ
買ったらまた書きます。

801 ：ついでに：2005/07/30(土) 01:05:00 ID:NuvZMXCO

おお、800ゲトだったんだｗ

NPOと演奏した「ツァラトゥストラ」の英オリジナル持っている人いる？
捜しているんだけれど縁がないみたいなのだorz...
どんな演奏で、どんな音がするのか教えてください。
なに？とりあえずCDを買えって？　ごもっとも。
でも原初体験はLPでいきたいのでよろしくです！

802 ：353：2005/08/04(木) 16:28:57 ID:6DfpWQEa

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1103338534/l50

ベートーヴェン第7交響曲スレ

第4楽章は今のところ
マゼール/バイエルン放送SO.live 1998.6
CD-R　「Sound Supreme」 2S-119

が、最速記録を保持中の模様。

803 ：名無しの笛の踊り：2005/08/11(木) 15:54:10 ID:vYPJ2g5w

保守

804 ：名無しの笛の踊り：2005/08/16(火) 00:18:26 ID:T61ckMQG

マゼールがヴァイオリンを弾いたCDが出ていますが、「美しきロスマリン」
がものすごく速い演奏です。

805 ：名無しの笛の踊り：2005/08/28(日) 17:25:35 ID:nAZAJmMg

保守しときやす　

806 ：名無しの笛の踊り：2005/08/28(日) 22:39:12 ID:SsVowP4X

マゼール＆ＮＹＰが来年１１月に来日するそうですが、ナニやるんですかね？？
東京はオペラ・シティのようです。
楽しみです。

807 ：名無しの笛の踊り：2005/08/30(火) 00:50:22 ID:8zVw55/G

マゼールのコンサートといえば、アンコールも楽しみの一つ！
今まではレコーディング中のものや、新発売の曲を宣伝（？）をかねて演奏してくれたけれど。
NYPとどんなオモシロ演奏を聴かせてくれるのか、確かに楽しみだ。

808 ：名無しの笛の踊り：2005/08/30(火) 00:52:54 ID:4brODxOf

>>807
アルルのファランドールや、ブラームスのハンガリー舞曲に当たることが
多いのですが…。

809 ：807：2005/08/31(水) 21:30:04 ID:VdC4mJD0

＞アルルのファランドールや、ブラームスのハンガリー舞曲に当たることが
多いのですが…。

あ、それは自分も当たったよｗ
でも昔クリーヴランド管と普門館でやった時に「大学祝典序曲」という大物に
当たった時には驚喜した。
熱演でとてもよかったなあ。

810 ：名無しの笛の踊り：2005/08/31(水) 22:05:59 ID:RGpYxBYE

>>809
裏山。

811 ：名無しの笛の踊り：2005/08/31(水) 22:31:04 ID:7RevPIDH

マゼールよ、ギャラを返上して、財政難のマーラーチェンバーに寄附せよ。
金銭亡者アバドに範を示せ。

812 ：名無しの笛の踊り：2005/09/01(木) 00:17:49 ID:o18Nlo6Z

89 ：名無しの笛の踊り：2005/08/31(水) 08:30:16 ID:7RevPIDH
おまえら２ｃｈ住民が、二度と海外オケ来日公演に行けなくなるよ
うな事態になってから泣くなよ。ベルリンフィルどころの騒ぎではなくなるぜ。

これアバドスレから、
暑い中、朝早くから夜更けまでアバド叩き丸一日ご苦労様でした。

813 ：名無しの笛の踊り：2005/09/03(土) 21:41:59 ID:EXdJhXak

今月の１３日ベルリン音楽祭のトリでマゼール＆ニューヨーク・フィルがマラ５を振るがチケットは完売。
昨年日本でもやったプロだが、聞きたかった。

814 ：名無しの笛の踊り：2005/09/08(木) 10:04:45 ID:GP/dCjtA

こちらのスレでは散々既出かも知れませぬが、諸賢にご意見を伺いたく存じます。

御大のシベリウス交響曲全集を買いたいと思い立ったのですが、
VPOとピッツバーグのどちらがよろしいでしょうかな。
両方買えばいいようなものの、なかなか手元不如意でありまして。

815 ：名無しの笛の踊り：2005/09/08(木) 17:00:38 ID:liOh5lFV

>>814
諸賢じゃなくて、暗愚通行人です。
通行人なんでベルグルンドを押します。

でもこっちのスレッドだとマゼール/クリーヴランドが誉められてたようです。
シベリウス総合スレッド part2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099290912/

816 ：815：2005/09/08(木) 17:06:07 ID:liOh5lFV

“押す”じゃなくて“推す”です。うう…

817 ：814：2005/09/08(木) 22:42:46 ID:GP/dCjtA

>>815
貴重なご意見およびご誘導ありがとうございます。

早速スレを読んで参りましたが、
しかしクリーブランドはピッツバーグに訂正されていたようでありますな。
VPOを推される人もおられるようだし。

ベルグルンドもそのうち買ってみようと思います。
改めて、ありがとうございました。

818 ：名無しの笛の踊り：2005/09/12(月) 00:07:11 ID:/5Wwj2hG

>>814
以前にも同じような質問があった気がしますが
ピッツバーグ盤はラクリンのVn協だけでも買う価値ありです。

819 ：名無しの笛の踊り：2005/09/12(月) 10:22:29 ID:SL2HK/EE

ピッツバーグといえば大昔にスタインバーグと一緒に来日したっけ
あの頃はまだ有名じゃなくて、変態加減が浸透していなかった

820 ：名無しの笛の踊り：2005/09/14(水) 09:07:21 ID:SWfOHLCl

>>819
テレビで見たよ、それ　鼻の高い車椅子の爺ちゃんが
凄いゆっくりテンポでブラ1振ってたね　でもコーダは
これまた物凄いダッシュ　そのギャップに感動した
マーツェルから反れてゴメソ

821 ：名無しの笛の踊り：2005/09/16(金) 14:45:14 ID:4c+45lDq

age

822 ：名無しの笛の踊り：2005/09/16(金) 15:20:55 ID:UxnFaCjN

>>815
　「一押し」という言葉もあるので、あながち間違いとも言えないのでは？
　なぜか「一推し」とは言いませんね。
　推薦の推と推理小説の推が一緒なのは意外です。
　

823 ：名無しの笛の踊り：2005/09/16(金) 16:39:33 ID:EGUz38tt

推しはかる→推理

824 ：名無しの笛の踊り：2005/09/16(金) 16:47:37 ID:ykaksCD2

>>822は馬鹿なんだな

825 ：名無しの笛の踊り：2005/09/17(土) 00:17:55 ID:ti+XOeGo

この人のチャイコフスキー全集が良いと聞いてやって来たのですが…

826 ：名無しの笛の踊り：2005/09/18(日) 00:33:24 ID:bqeSRuY5

DECCA？けっこういいよ。定番かな。
でもDECCAに入れた1812年はツマランかった。期待していたのにorz

827 ：名無しの笛の踊り：2005/09/18(日) 00:37:36 ID:Dzni5KL6

この人のブラームス（スクリベンダム）も素晴らしいですね！
まさに正統って感じです。

828 ：名無しの笛の踊り：2005/09/19(月) 01:15:47 ID:zKUHmUAr

最近新譜が出ませんな～

829 ：名無しの笛の踊り：2005/09/19(月) 13:25:10 ID:cuh0cXR2

そういう時こそ、買いそびれたLPやCDを捜しましょう！
まーつぇるはかなりの録音を残しているんだし、ライヴものもチラホラ
今日はBPOとの「ローマの松」でも菊かな

830 ：名無しの笛の踊り：2005/09/19(月) 21:03:56 ID:NUMDtAvw

↑それって青裏？＞松

831 ：名無しの笛の踊り：2005/09/19(月) 21:04:42 ID:jtSqipI8

「Ｍａａｚｅｌ」を「マーゼル」でも「マーツェル」でもなく、「マゼール」と読むのは、彼がフランス系ユダヤ人だからだそうだ。

832 ：名無しの笛の踊り：2005/09/19(月) 21:09:09 ID:jtSqipI8

それでは、どうして「Ｒｏｌｉｎ」は、「ロラン」と読まれないのだろう？
誰か教えてくれませんか？

833 ：名無しの笛の踊り：2005/09/19(月) 21:34:01 ID:cuh0cXR2

>>830
＞ ↑それって青裏？＞松

いんや、DG60年頃の古いステレオ正規盤でっす。
鮮烈なのはDECCA盤だけれどねー。あのオリジナルDECCAのLPは高いよー。でもいい音だよー。

834 ：828：2005/09/21(水) 00:19:46 ID:fr2xGyAm

>>829
サンクス、そういえばこの間買ったDGの初期録音集まだ開けてなかった。
>>BPOとの「ローマの松」
で思い出した。

835 ：名無しの笛の踊り：2005/09/21(水) 01:06:23 ID:baImXy1J

早く一ヵ月後にならないかな？
マゼールの実演でいい思いするとハマる。

836 ：名無しの笛の踊り：2005/09/23(金) 05:40:47 ID:Hr1/BkJ9

マゼール指揮ヘッツェル独奏のバルトークヴァイオリン協

聞いた人いる？

837 ：名無しの笛の踊り：2005/09/23(金) 10:02:23 ID:4F/e3w4O

ベルリン放送響の頃が一番好きだった
フリッチャイの「ドッペルコンチェルト」の余白に入ってた悲劇的序曲が
若々しくて好きだった　それから品川の方まで買いに行った25,29番
たまにはLP回してみようかな

838 ：名無しの笛の踊り：2005/09/23(金) 12:00:26 ID:xZsK4WFg

>>835
オルフェオ・ドールのでしょ？
対決姿勢あらわの名演。

839 ：名無しの笛の踊り：2005/09/27(火) 12:11:37 ID:v0pp1Oi1

10/24日のプログラム、何故ゆえにエグモンド序曲じゃなくてフィデリオ序曲なのか？

840 ：名無しの笛の踊り：2005/09/27(火) 12:15:00 ID:d+IyKOir

フィデリオでもいいんじゃないですか？
次がコンチェルトだから軽くということで。

841 ：名無しの笛の踊り：2005/09/27(火) 21:19:44 ID:Ni0zogG30

>>839
アンコールがエグモント序曲だから

842 ：名無しの笛の踊り：2005/09/29(木) 22:17:57 ID:7GaXJlni

ヒント：去年のＮＹＰ来日時の演目

843 ：名無しの笛の踊り：2005/09/30(金) 21:06:36 ID:Kbu5jt/8

ヒント：「フィデリオ」序曲→ホ長調
　　　　「ピアコン♯３」→ハ短調～ホ長調～ハ短調
　　　　「エロイカ」→変ホ長調～ハ短調～変ホ長調～変ホ長調

カナを拾っていくと　ホハホハホハホホ　とラマーズ法になるお

844 ：名無しの笛の踊り：2005/10/02(日) 03:06:52 ID:2jX2wvNL

混ぜーる

845 ：名無しの笛の踊り：2005/10/02(日) 09:00:03 ID:C0bioUvE

>>839
＞何故ゆえに

ﾌﾟｯ

846 ：名無しの笛の踊り：2005/10/02(日) 09:02:44 ID:t/cTlHKc

犬ドッグ

847 ：名無しの笛の踊り：2005/10/02(日) 09:43:52 ID:PdV+w4Ko

今更だがボレロ買った。

848 ：名無しの笛の踊り：2005/10/04(火) 11:50:06 ID:diUU1fDi

>>845
何故, 何故に, or 何ゆえに　だろうけど、
揚げ足取らなくてもいいよ。

849 ：名無しの笛の踊り：2005/10/04(火) 12:12:24 ID:/Ly7i+/k

わざわざ反応しなくても良いんだよ
スルー汁

850 ：名無しの笛の踊り：2005/10/04(火) 20:56:07 ID:mCPodeu5

マーラー７番のスレでよくマゼールの演奏が話題にのぼるけど、
このスレの人達の評価はどんなものですか？

851 ：名無しの笛の踊り：2005/10/04(火) 21:22:29 ID:7UrRphqx

ﾌｪｽﾃｨﾊﾞﾙﾎｰﾙで￥15000でマゼールを聴くか、それともその金でヘルスに逝くか、どーしよ？

852 ：名無しの笛の踊り：2005/10/04(火) 23:41:40 ID:JjM8QpTe

マゼル先生のベト全かDGGのBOX買って、残った金でピンサロ行く。
マゼル先生の安いブラ全買って、エステ行く。

こんなとこか？

853 ：名無しの笛の踊り：2005/10/05(水) 06:10:54 ID:GSlm+Hq7

>>852 多謝！

854 ：名無しの笛の踊り：2005/10/12(水) 21:25:21 ID:JxWdZl28

そろそろ来日公演始まるね
レポよろ

855 ：名無しの笛の踊り：2005/10/13(木) 18:40:14 ID:jUkVNQbR

856 ：名無しの笛の踊り：2005/10/13(木) 18:55:36 ID:zxzz41bx

おまいら、NYPのマラ1聴け
オンデマンドだ
http://newyorkphilharmonic.org/attend/broadcasts/index.cfm?page=broadcastsByMonth

857 ：名無しの笛の踊り：2005/10/13(木) 22:33:17 ID:YfsbFxT2

主催者に「この演奏会は収録されますか？」「いいえ、予定はゴザイマセン」～なら、マゼール様暴れるの？教えてエロい人。

858 ：名無しの笛の踊り：2005/10/14(金) 21:44:12 ID:VrDVvnnA

大阪あげ

859 ：名無しの笛の踊り：2005/10/15(土) 00:55:58 ID:x3ij6X/i

大阪素晴らしかった！

860 ：名無しの笛の踊り：2005/10/15(土) 00:57:48 ID:JBkPQPSl

大阪公演いきました。
前日のウィーンで客層のワルさに辟易したのですが、客層は若いオネエサンが
多く、雑音はほとんどありませんでした。

置けは１８型だったと思います。コントラバスは１０本でした。
演奏は良くも悪くも＜若い＞です。
ローマの松ではドラの奏者が強烈に叩くので、他の音をかき消すくらいで、
やりすぎでした。

861 ：名無しの笛の踊り：2005/10/15(土) 01:00:21 ID:aM5zBHNa

客、はいってた？

862 ：名無しの笛の踊り：2005/10/15(土) 01:02:28 ID:+u8R4/RH

客は、イッてた？

863 ：名無しの笛の踊り：2005/10/15(土) 01:08:19 ID:x3ij6X/i

アンコールのアルルのファランドールはさすがマゼール、
ノリが抜群だった。

864 ：名無しの笛の踊り：2005/10/15(土) 01:13:18 ID:JBkPQPSl

客の入りは７割くらいだったでしょうか。
思ったより入ってました。

865 ：名無しの笛の踊り：2005/10/15(土) 07:38:30 ID:Ib7JT/l2

>>860
＞ローマの松ではドラの奏者が強烈に叩くので、他の音をかき消すくらいで、
　やりすぎでした。

いくらマゼールでも普通そこまでしないと思うのだが、それもある意味面白そう。
25日が楽しみだ。

866 ：名無しの笛の踊り：2005/10/15(土) 10:39:30 ID:66cf0YNh

アンコールはアルルのみ？

867 ：名無しの笛の踊り：2005/10/15(土) 11:29:14 ID:U4C1Ehd2

もう１曲、運命の力序曲

868 ：名無しの笛の踊り：2005/10/15(土) 14:37:59 ID:JBkPQPSl

>>865
奏者は飛びあがるくらいに叩いてましたから、ドラは響かずに
バシッ！バシッ！って鳴って強烈過ぎました。

また、ファランドールではテンポが先走り、マゼールがずっと
彼に向かって振ってた。ひょっとして、緊張しててんぱってたのじゃ
ないかな。

869 ：名無しの笛の踊り：2005/10/16(日) 21:38:56 ID:1qP2ZqRy

香川はアンコールルイザーミラー序曲。上原、うまくなったね。フェドとの時より大人しめ。マゼールを相手に勝手な音楽出来ないものね。

870 ：名無しの笛の踊り：2005/10/16(日) 21:58:45 ID:EaYISn6z

>860
いや～　客層ひどかったスね。
「未完成」で喘息のような人がいたり、モーツァルト１楽章で拍手したり。
じいさんばあさんばかり。
「未完成」比較はどうでした？

871 ：名無しの笛の踊り：2005/10/16(日) 23:23:07 ID:5jDLr2u1

　ノハヽ
从‘ 。‘）＜愛知県芸術劇場行ってきますた。
　　　　　　「マイスタージンガー前奏曲」冒頭からパワフルなサウンドが炸裂。
　　　　　　演奏が若いと言われるのもごもっとも。それでも管・弦・打のバランスがよく取れていて、
　　　　　　破壊的印象はなかったですね。「未完成」第二主題でテヌートが付いているように聴こえた
　　　　　　のは、ジュリーニの「グレート」がそうだったように、あれで楽譜通りだったのでしょうか？
　　　　　　第二楽章のテンポは異常に速かったような・・・。しかし静かな曲でも綺麗な音が出せる
　　　　　　オケでして、「牧神の午後への前奏曲」では一音一音丁寧に仕上げている印象。
　　　　　　「ローマの松」・・・、初っ端からパワフル・カラフル・スピーディで、これはイケルと
　　　　　　思った矢先、いきなしホルンに事故発生。冒頭の旋律が吹けねェでやんの（ア～ァ;; orz。
　　　　　　それ以外は曲を地のまま行く絢爛豪華な花火のような演奏。鳥の声は明らかに録音したもの
　　　　　　とわかりましたが、これも楽譜通りにレコード番号何たらのSP盤の音なんでしょうかね？
　　　　　　アンコールの「ファランドール」「運命の力」は、もう思う存分思いっきしいてもうたれ!!
　　　　　　といわんばかりにﾉﾘﾉﾘでした。大太鼓を手で叩くとタンブランの音が出るんですね～。

872 ：名無しの笛の踊り：2005/10/16(日) 23:26:39 ID:+grBKqw8

　今日もいました。バカ客。
携帯を鳴らしたやつと、未完成の１楽章で拍手したやつが。

東京ではあまりないようなことですが、名古屋クラスでは
けっこうありますね。

でも演奏はとても元気良く、派手派手で楽しめました。

１２日にムーティでアンコール「運命の力」聞いたけど、
マゼールのほうが良かった。

精緻な美しさはウィーンの方が上だが、
マゼールのこぶしをまわすようなタメをいれたテンポ
にクラクラきた。

ムーティウィーンは両者妥協の産物といった感じ。
マゼールは若い桶相手にやりたいようにやっているって感じ。
指揮者と桶の力関係ですかね？

873 ：名無しの笛の踊り：2005/10/17(月) 01:15:24 ID:X49cVlbk

確かに、ムーティの「運命の力」は、以前聴いたフィラデルフィアo.との
アンコールの方が今回のウィーンpo.のより、数段良かった気がする。

874 ：名無しの笛の踊り：2005/10/17(月) 07:01:07 ID:uIuN+Zzf

マゼール元気いっぱい。
ありゃ当分枯れそうにない。
それに比べてムーテイのクタビレタ雰囲気は気になる。

875 ：名無しの笛の踊り：2005/10/17(月) 21:07:27 ID:H5hzsONB

昨日のアッピア街道、バンダはステージで吹いてたよね？
あれフリューゲルホルン？
大阪はどうでした？

876 ：名無しの笛の踊り：2005/10/17(月) 23:03:35 ID:xKWDZPJv

大阪はまさしく「バンダ」でしたよ。
出演者用扉を開いて袖から吹いてました。

877 ：名無しの笛の踊り：2005/10/17(月) 23:24:41 ID:HSGeZfO7

それにしても来日記念盤も出ないのは寂しいどす。

878 ：名無しの笛の踊り：2005/10/18(火) 22:18:11 ID:3xsHNiNr

>>875
3階バルコニーはガラ空きだったからてっきり
あそこからカマすと思ったら。
どういう狙いだろう?

879 ：名無しの笛の踊り：2005/10/18(火) 23:23:41 ID:UJyFFBoX

名古屋公演行きました。ローマの松で、ホルンが二人
ワーグナーチューバ持ち替えてました。
あとユーフォニウム（に見えた）が二人。あれはオリジナル
にあるんですか？マゼールアレンジ？

880 ：名無しの笛の踊り：2005/10/19(水) 02:29:14 ID:CkEG3orP

マツのバンダはユーフォがオリジナル。
サンティがそうだし。

881 ：名無しの笛の踊り：2005/10/20(木) 21:27:05 ID:+je+NPSd

マゼールはニューイヤーにしても去年のムー帝に比べ
明るい気がした。
13日ホテル大蔵東京にいた。

882 ：sage：2005/10/23(日) 19:25:05 ID:FLYq3x36

東京公演ヨカッタ！
上原のコンチェルトは余分だったが。ベトよりシュトラウスあたりの
バカノリのアッパッパーな曲があってた感じ。オケの音が若すぎ。
まだ深遠な音作りは無理。

883 ：名無しの笛の踊り：2005/10/23(日) 19:42:15 ID:WoIrzq/e

マゼール先生の「ロ短調ミサ」は如何 ?　だめですよね。

884 ：名無しの笛の踊り：2005/10/23(日) 19:42:33 ID:UFE0eHEy

雑誌で見たけど、マゼール髭生やしたんだね。

885 ：名無しの笛の踊り：2005/10/23(日) 21:15:23 ID:vHdBFdS1

>>884
ルツェルン音楽祭のときは生やしてたっぽい
今は剃っちゃっていつもの悪人面ｗ

886 ：名無しの笛の踊り：2005/10/24(月) 00:25:25 ID:WxTG0TmK

>>883
ベルリン放響との録音か？
いいぞ。
ヘフリガーの歌唱だけでも聴く価値あり！

この先、モダン楽器でこんな録音は望めないし、売ってるうちに
買っとくことだ。

887 ：名無しの笛の踊り：2005/10/24(月) 18:47:00 ID:Wk8o1NOC

２１日の横浜に行った人はいないのか…

888 ：名無しの笛の踊り：2005/10/24(月) 22:16:00 ID:w0016ck5

>>886
883です。20年前ＦＭより(テープ)録音したものらしいのでどこの桶か分かりません。
かの有名なリヒター先生より、個人的には、気に入りました。バッハオタクさん
には、駄盤でしょうけど。
この時期のマゼールさん、颯爽とした指揮振りぶりだった見たい ?
何時からヘンタイになった ? 「新世界」は酷いけど。

889 ：名無しの笛の踊り：2005/10/24(月) 22:29:06 ID:G9Szb+Po

今日燦鳥に行ってきますた。変態的演奏を期待していたら全然そういうことはなく
きわめてまっとうな演奏で拍子抜けしますた。トスカニーニ・フィルを振るだけあって
トスカニーニ的演奏を心がけたのでしょうか？

トスカニーニ・フィルは確かに若く感じられますた。とりわけ弦に対して。
ややもすると楽譜をなぞっているだけの音楽ならぬ音響に聴こえるような局面も
ありますたが、こういう沈着冷静な演奏は個人的には嫌いでないでつ。

でも、ピアコンの開始前に「上原さんがんばれ！」というエールが飛んだり、英雄の
終了後に指笛が鳴ったりで、通常のクラシックの聴衆とは異なる人種が紛れ込んで
いたようですた。

890 ：名無しの笛の踊り：2005/10/24(月) 23:21:19 ID:9qIxdFYd

エロイカは十分変態的だったと思うけどな
コントラバス10本も揃えて低音を轟々と鳴らすわ
フィナーレでホルンをこれでもかと強調するなど
マゼール節全開でしょう

891 ：名無しの笛の踊り：2005/10/25(火) 01:01:54 ID:Or3ipDur

第２楽章の途中からテンポがやたら遅くなってたね。
フィナーレも楽しめた～！

892 ：名無しの笛の踊り：2005/10/25(火) 04:59:44 ID:Mx5fiVKs

知人からバイエルン響とのライブ借りて聞いたんだけど
ウィーンとのやつよかボレロが変態で吹いた
ってか柔軟にオケがあの解釈について行ってるのがすごい

893 ：名無しの笛の踊り：2005/10/25(火) 05:22:46 ID:YlCIiF2N

この歳になっても変態的という称号を得るのは貴重なこと。さすが巨匠。是非
これからもこの路線を貫いて欲しい。

この指揮者のオペラも変態的そうで面白そう。映画アマデウスに出てきた、
裏バージョンのドン・ジョバンニみたいな演出なら合いそうな気がする。

894 ：名無しの笛の踊り：2005/10/25(火) 13:32:15 ID:g0Ga62x1

>>890

てゆ～か、いまどき四管編成９０人のベートーヴェンでめずらしいよね。
思いっきりテヌート、レガートと多様だし、アナクロ的、「反古楽」的、
変態演奏でした。

895 ：名無しの笛の踊り：2005/10/25(火) 14:12:13 ID:SB76zbY9

いいなあー４管編成のベートーヴェン。

最近は素っ気無いベートーヴェンばっかりだから。

896 ：名無しの笛の踊り：2005/10/25(火) 22:44:50 ID:OKZxRUG+

今日も大音響とは裏腹に空虚感のある演奏でしたね。時として変なテヌートとかはあるものの、
基調としてはリズムの刻みやアクセントへの味付けはほとんど感じられず、音符をなるだけ
多く聴かせるようなバランスの音楽が淡々と流れる印象でした。

こういうスタイルにレスピーギは一番違和感がありませんでしたが、シューベルトとドビュッシーは
無機質すぎるように感じました。

でもアンコールは手綱をゆるめてオケの自主性にまかせたのか熱気のこもった演奏でした。

897 ：名無しの笛の踊り：2005/10/25(火) 23:23:58 ID:SB76zbY9

そう？
1曲目のマイスタージンガーからよかったな～。
初めて聞くオケだけどやわらかくも輝かしい音色。しかもうまかった。
これも次の未完成もレガートが徹底されてたな。
しかし、早すぎる拍手にムカーッ！
牧神は夢幻の演奏ではなく、マゼール特有のレントゲン演奏。
フルートよかった。
マゼールのローマの松は15年以上振り（前回はスカラ座管）だが、トゥッティでも
バランスを崩さず洗練された大団円。さすがだ。
オルガンはリーガー社のものを舞台上に置いてた。
アンコールは「アルルのファランドール」、「運命の力」、「オテロ・バレエ音楽」。

マゼール、ちょっと足ひきずってたように見えた。
それでもスタンディング・オベーションでは笑顔いっぱいで応えていた。

しかし、昨日でプログラムが売り切れたそうで、今日は買えず腹たった。
とにもかくにも相変わらず面白かった。
来年のニューヨーク・フィルが楽しみだ。

898 ：名無しの笛の踊り：2005/10/25(火) 23:28:18 ID:cVrfYjFG

「けれん味」のある巨匠を目指してほしいね。

899 ：名無しの笛の踊り：2005/10/25(火) 23:49:16 ID:+sZG6h4q

演奏自体は面白かったが、
桶(特に弦)の音色は特徴がなくあまり魅力的でなかった気がする。

900 ：名無しの笛の踊り：2005/10/25(火) 23:51:37 ID:YGDKQvTG

900

901 ：名無しの笛の踊り：2005/10/25(火) 23:52:41 ID:SB76zbY9

でもさすがにイタリア・オケだけありメンバーの顔が濃くてよかった。
ヴィオラ奏者達は笑顔で、弾きながら金管を見たり、結構余裕だった。

902 ：名無しの笛の踊り：2005/10/26(水) 02:00:56 ID:AxRtUnPi

おまいら！　変　態　芸　人　に精神的にカマほられた俺が来ましたよ。

フルートとオーボエは頑張った。緊張がこっちにまで伝わってきた。
こき使われすぎ！w

今日の音源はどこかに出す予定ないのだろうか・・・
「松」は冒頭から全開御開チンで泣けた・・・

今頃は綺麗なアジア娘と（ｒｙ

903 ：名無しの笛の踊り：2005/10/26(水) 02:05:21 ID:fEpXfqA4

>>902
＞今日の音源はどこかに出す予定ないのだろうか・・・
録音してた？

904 ：名無しの笛の踊り：2005/10/26(水) 04:20:19 ID:8NOdxPjo

サントリーは2日ともマイク入ってなかったよ･･･。
だからこそのＭ字ビターン演奏だったのかと思う。

905 ：名無しの笛の踊り：2005/10/26(水) 05:38:10 ID:gV+jbbQv

この掲示板で「変態、変態」と呼ばれれば呼ばれるほど、この指揮者に
興味が湧くようになってきた。来日公演行けた人が羨ましい。

906 ：名無しの笛の踊り：2005/10/26(水) 10:05:33 ID:K+5g6jjq

>>904

M字ビターン演奏って？

907 ：名無しの笛の踊り：2005/10/26(水) 11:24:26 ID:zx42HfHR

11月、ドヴォの新世界とチェロコンをエイブリーフィッシャーホールに聴きに行くのだが期待していいのだろうか

908 ：名無しの笛の踊り：2005/10/26(水) 11:41:36 ID:gV+jbbQv

>>907
大いに期待していい。ついでに現地の人に、向こうでも変態的と思われているのか
聞いておいて。

909 ：名無しの笛の踊り：2005/10/26(水) 15:11:26 ID:IPPnguLO

Ｍ＝Ｍａａｚｅｌ
Ｍ字ビターン＝マゼール節全開！！

それにしてもいまや貴重な存在だ。
みんなで崇めよう。

910 ：名無しの笛の踊り：2005/10/26(水) 15:23:57 ID:gV+jbbQv

そうだね。こういう変態さんは希少価値があるから、是非末永く
頑張ってもらいたい。

911 ：名無しの笛の踊り：2005/10/26(水) 18:39:44 ID:AcwS/jk3

2006年マゼールの旅 with ＮＹＰ妄想プログラム

●Ａプロ
　マーラー：バッハによる管弦楽組曲
　ブルックナー：交響曲第５番

●Ｂプロ
　バルトーク：『中国の不思議な役人』組曲
　（梶本系女子ｿﾘｽﾄによる協奏曲）
　チャイコフスキー：ロメオとジュリエット
　ドビュッシー：海
　　
●Ｃプロ
　Ｒ．シュトラウス/ロジンスキー：『ばらの騎士』組曲
　ワーグナー/マゼール：『指輪』

来年の11月はマゼールにアーノンクールにヤンソンスだ・・・欽ｹﾃｰｲ

912 ：名無しの笛の踊り：2005/10/26(水) 21:52:55 ID:AxRtUnPi

R・シュトラウスを聴きたいな！

ＮＹいきてー！！！！
ＣＤで聴くこのおっさんは、ネタバレしてる手品を見るようで、イマイチだが、
ライヴはたまらんね。かなり。
来年も行くぞ。必ず！

913 ：名無しの笛の踊り：2005/10/26(水) 22:05:27 ID:HpBno8N/

>>902
10/25の音源じゃないが、同公演曲を収録したDVD売ってたじゃん。

914 ：名無しの笛の踊り：2005/10/26(水) 22:12:24 ID:dYBj05It

>>911
つーか来年かなりきついよな。
他にも結構来る予定あったよーな

915 ：名無しの笛の踊り：2005/10/26(水) 22:37:33 ID:KhsUDpGO

>>913
あれは今月初旬に収録し、ＤＶＤに落としたのですから、
随分と早いリリースだったわけです。
マゼールの指揮棒と併せて手に入れました。

916 ：名無しの笛の踊り：2005/10/26(水) 22:59:43 ID:AxRtUnPi

来年は他にドコがくるんだっけ？
ヤンソンスはヘボウと？

アーノンクールはどーも別人に（ｒｙ

去年は意外とＮＹＰとりやすかった。
ラトルやゲルギが目立ってくれたおかげかな。

917 ：名無しの笛の踊り：2005/10/26(水) 23:58:22 ID:AcwS/jk3

来年の主なオケ公演というと

マリンスキー劇場管全国縦断無茶営業
ロンドン響
マーラー室内＆ルツェルン祝祭
シュターツカペレドレスデン
ウィーンフィル＆コンツェントゥスムジクス
ウィーン交響楽団
ニューヨークフィル
クレメラータバルティカ
サンクトペテルブルクフィル/テミルカーノフ(笑)
コンセルトヘボウ/ヤンソンス(微笑)

つうことで、

マーラー室内vsルツェルン祝祭　　　　　　　　　　　　←実質同じ団体だが
ウィーンフィルvsコンツェントムジクス　　vsウィーン響
ゲルギーvsテミルカーノフvsヤンソンス

というバブルすよ。ちなみに前回1991年のモーツァルトイヤー時
↓
ウィーンフィル
ラトル＆バーミンガム「マラ９」「トゥーランガリラ」
ベルティーニ＆ケルン放送響「大地の歌」「千人」「巨人」
クーベリック＆チェコフィル「わが祖国」
マゼール＆ピッツバーグ「ブル８」「指輪」

918 ：名無しの笛の踊り：2005/10/27(木) 00:11:29 ID:Vxn+GisV

来年は、去年のプロコ5番の時みたいに、ばら撒き＆一般人締め出しは止めて貰いたい。

919 ：名無しの笛の踊り：2005/10/27(木) 00:24:05 ID:O7UN1a+L

ドレスデンはハイティンクなら・・・（重厚な演目を期待）
コンセルトヘボウは演目によって・・（ヤンソンスは当たり外れデカい）
ウィーン交響楽団は指揮者と演目だな・・（無難なやつでよいよ）

マゼール＆ＮＹＰは２０１０年だかにマーラーが指揮者に就任１００周年とかで、
大々的にマラ特集するんでしょ？！
マゼールがＮＨＫのインタビューで語っていたが。
それまではいぢらないかな？！

んー、ハルサイやってくれるなら

　　　　チ　ン　コ　質　に　出　し　て　も　チ　ケ　買　い　ま　す(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

920 ：名無しの笛の踊り：2005/10/27(木) 00:38:12 ID:9AsncrW6

つ　１２８円

ドレスデンはチョンさまのブラ全曲
コンセルトヘボウは独濠系で調整中
類似と来るウィーン響は、ＶＰＯをイチローとすると、差し詰め福浦（ロッテ）だな

921 ：名無しの笛の踊り：2005/10/27(木) 01:08:46 ID:O7UN1a+L

類字か・・・計上赤字が少し軽減しそうだ。

ドレスデンはマジ？ミョン様はやっとＣＤでブラ全出すから（ドレスデンだよね？）
そのため・・？

ヘボウは安易にブルマラに逃げないでほしいな。

って、何で俺様の粗チンコっぷりを知ってるのかよ！！Σ(´Д｀lll)

922 ：名無しの笛の踊り：2005/10/27(木) 11:02:34 ID:1odfiYxP

狙いはマゼールと類似かな

923 ：名無しの笛の踊り：2005/10/27(木) 14:11:50 ID:BQNUtS3P

ウィーンフィル振ったラヴェルの管弦楽曲集聴いた
ボレロの終わり寸前、フィニッシュに向けガックンテンポ落としでアンサンブル崩壊寸前
そして貯めまくってガッツーンのフィニッシュ。タマらん。今はソコが聴きたいがために
じっと10数分をやり過ごす始末。なぜこのスレで変態変態言われてるかわかった。
っつうよりよくウィーンフィルに反逆されないな。すっげぇ魅力的だけど。

924 ：名無しの笛の踊り：2005/10/28(金) 02:52:47 ID:a3lBi3SP

笑いつかれて、拍手のしすぎでヘロッた私に、ＴＰＯのＤＶＤの買い方教えてください！
その日と同じ演目だと>>913さんが書いてくれているし・・・

お金なくて会場で買えなかったよー！（´Д⊂ヽ

ヒゲの変態さんを見たいよー

925 ：名無しの笛の踊り：2005/10/28(金) 06:34:50 ID:tUG+mYAJ

>>923
ウィーンのは数あるボレロの中でもマゼールの仕掛け以外に響き自体が異色だね
溜めやらテンポ落としやらはマルティノンとパリ管のも近いかな
上で誰か書いてたけど、バイエルンとの方がアンサンブルは綺麗だよ
オケの機能性が活きまくってる

926 ：名無しの笛の踊り：2005/10/28(金) 11:54:14 ID:1/szj5r4

>>925
おお。バイエルンですか。ぜひ聴いてみよう。
この人の決定的名演ってこのスレ的にはどんな風になってるんでしょうか。
私なんかまだファンになったばかりですけど、「これはきいとけ」という
リコメンドあったら教えてください＞皆様

927 ：名無しの笛の踊り：2005/10/28(金) 15:25:39 ID:14ZcbdN4

>>923
>>925
ぼくもあのボレロを聴いたときひっくり返りそうになった。
ウィーン・フィル相手にイヒヒヒヒ的下品さを全面に押し出す。
やっぱりこの人にはかなわん。

928 ：名無しの笛の踊り：2005/10/28(金) 15:57:04 ID:Ktrel81L

「イヒヒヒヒ的」というのは、まさに変態的ですなあ。

929 ：名無しの笛の踊り：2005/10/28(金) 23:40:35 ID:izACJpjB

>>924
ジャパンアーツに直接聞くかTPOのホームページから質問するしかないのでは?

930 ：名無しの笛の踊り：2005/10/29(土) 12:40:55 ID:IAMZpurC

定時祈祷
変態様、変態様、今日が良い日でありますように。

931 ：名無しの笛の踊り：2005/10/29(土) 19:23:10 ID:3ESSL7Ra

今、NHKのニュースに映ってたよ。ルイジアナフィル支援の
合同演奏会とやらだそうだ

932 ：名無しの笛の踊り：2005/10/29(土) 19:57:21 ID:Zwt+59Lj

>>931
ぼくも見た。
コープランドみたいだったけど・・・自身ナシ。

933 ：名無しの笛の踊り：2005/10/30(日) 13:46:04 ID:2PbB5wZd

マゼヲタ的には、ベルリン・フィルとのシェヘラザードはどうなの？
俺は決してマゼールは好きとはいえないけど、これは凄く気に入ったす。

934 ：名無しの笛の踊り：2005/10/31(月) 13:09:58 ID:Ade6ayKH

>>933
マゼールよりむしろブランディスのファンにとって垂涎の一品ｗ
この時代のBPOのソロって大体シュヴァルベかシュピーラーじゃない？

935 ：名無しの笛の踊り：2005/10/31(月) 18:46:15 ID:uaY+SUU/

SONYのクリ管とのベト全は音が良くないから勿体無い気がする。
演奏自体はオモロイけど

936 ：名無しの笛の踊り：2005/10/31(月) 19:29:39 ID:VIJoykfA

>>935
マゼーるのソニー盤は全て音が良くない？LP時代にソニーから混ぜるとVPOの
80年来日公演ライブが出たときは、45回転マスターサウンドシリーズだったから
音がいいんだろうなと思っていたけど。栗ー部ランドとの録音の質はわからない。

937 ：名無しの笛の踊り：2005/11/01(火) 17:04:43 ID:QfzZ5d87

マゼールヲタ的には68年バイロイト・リングの正規発売を切にきぼん。
新潮社のCDは音がクソ過ぎだが、「ワルキューレ」冒頭とかいろいろ
若き日の天才的変態ぶりが堪能できますよ。

938 ：名無しの笛の踊り：2005/11/01(火) 20:22:09 ID:+AMT+SWJ

>>936
すまん、俺が聞いたのはエッセンシャルシリーズの廉価盤。
8番まで聞いたがやはりとてもいいとは思えん。
最初聞いたら「やばい、間違ってワルターを買ってしまった」
と思ってジャケを確認してしまった。

939 ：名無しの笛の踊り：2005/11/02(水) 20:22:09 ID:OV9GPYdW

>>936
マーラー全は本当に音がいいと思う

940 ：938：2005/11/07(月) 19:21:18 ID:B+S1CT28

今度はクリ管とのブラ全を聞いてます。
・・・至極全うな演奏。
この人は何でもできるんですな

941 ：名無しの笛の踊り：2005/11/08(火) 00:24:24 ID:JQHWXfO/

個人的には、マゼールと冷たく室内楽のように精緻な(最近のことはわからないが)
クリーブランドの響きのキレキレコンビは非常に合っている思う。
クリーブランドには復活しているようなので、この組合せを日本、あるいは
新録音で再び聞きたい。

942 ：名無しの笛の踊り：2005/11/08(火) 00:35:09 ID:EUyYVsdo

>>940
でも、真っ当に進むかと見せかけながら、
ほんのわずかなタメが随所に盛り込まれていて、
気持ちよく乗ろうとすると何となく違和感を残す、
なんてところが御大らしいところのような気もしませぬか？

943 ：名無しの笛の踊り：2005/11/08(火) 00:37:41 ID:lb/js9mO

クリーヴランドとの録音には、
意外と真っ当なものが多いね。

944 ：名無しの笛の踊り：2005/11/08(火) 17:59:32 ID:OGHBh9xC

クリーヴラントとのは真っ当すぎてつまんない。。

945 ：名無しの笛の踊り：2005/11/08(火) 23:05:43 ID:fnSWLlYK

セルが２４年にわたり率いた心技ともに精鋭たちなもんですから・・・

946 ：名無しの笛の踊り：2005/11/08(火) 23:42:13 ID:ZBOpjzlu

同じ栗管でも、ベー全となると最悪のきわみに感じてならない。実験的な演奏というか、完成度が低すぎで付き合いきれない。
こういうムラがまたマゼールっぽい。

947 ：名無しの笛の踊り：2005/11/08(火) 23:44:14 ID:fnSWLlYK

天才肌の変態ですから。

948 ：名無しの笛の踊り：2005/11/08(火) 23:58:46 ID:G0xOHLNE

予想もしない変態的解釈でビックリするかと思えば、
予想もしない真っ当解釈でビックリすることもある。
いずれにせよ、意表をつかれることになる。

949 ：名無しの笛の踊り：2005/11/09(水) 01:28:32 ID:0PYjyVOF

ここに来てるのは、楽譜読めない連中だけだな。

950 ：名無しの笛の踊り：2005/11/09(水) 01:32:12 ID:NcJi/NCx

>>949
お前は楽譜読めないスレに逝け

951 ：名無しの笛の踊り：2005/11/09(水) 09:34:43 ID:q7MwJMQE

裏青になってしまうが、1998年のバイエルンとのベト７はすごすぎる。

952 ：名無しの笛の踊り：2005/11/09(水) 22:54:10 ID:RFIJcV77

変態肌の天才ですから。

953 ：名無しの笛の踊り：2005/11/11(金) 06:57:58 ID:NmKPFKbR

>>951

ガイシュツだ。
おそらく第4楽章は最速クラス。

954 ：名無しの笛の踊り：2005/11/11(金) 09:31:46 ID:BOdtam59

そーなんだ

955 ：名無しの笛の踊り：2005/11/13(日) 13:16:44 ID:UFx3gvFa

変態で売り出したわりには長老ヅラしてるぞ。

956 ：名無しの笛の踊り：2005/11/13(日) 15:05:42 ID:SjFfDxzn

長老ヅラもまた変態

957 ：名無しの笛の踊り：2005/11/17(木) 12:49:42 ID:gcsCdE3Y

来年のアバドはすごい高ギャラで来日するらしいが、マゼールが黙っているだろうか。

958 ：名無しの笛の踊り：2005/11/17(木) 12:57:21 ID:8ASSrFJL

マゼールなら本当に何か言いそうだ。

959 ：名無しの笛の踊り：2005/11/18(金) 01:53:09 ID:lG/nE32k

>>957
読響でマラ2やったときは
１回のギャラとして2000万要求したらしいな
ソースは当時常任だった尾高忠明
それでも嫌々振りに来て
ほとんどぶっつけ本番だったらしい

960 ：名無しの笛の踊り：2005/11/18(金) 08:18:40 ID:KXDBlfGK

ヲタか・・

961 ：名無しの笛の踊り：2005/11/18(金) 09:15:54 ID:W8dxd4DT

いやいや振りに来た

962 ：名無しの笛の踊り：2005/11/18(金) 09:55:53 ID:5IR1EVf/

変態さんの来年度の公演日決まったね。
演目はまだ・・・

たのむ、ハルサイやってくれ。
凶暴な金管群を咆えさせてくれ。
ヤンソンス＆コンセルトヘボウもハルサイやるようだが。

そのためなら俺の右の乳首を質に出す覚悟は出来ている。

963 ：名無しの笛の踊り：2005/11/18(金) 10:22:53 ID:+AXWlT/t

同じ高額ギャラを払うならマゼールなら納得する。

964 ：名無しの笛の踊り：2005/11/18(金) 10:27:27 ID:DCmk0q6G

ハルサイいいね

965 ：名無しの笛の踊り：2005/11/18(金) 10:32:44 ID:q59n/k+V

ここ２０年くらいの来日で「ハルサイ」やったこと
なかったと思う。
常軌を逸したヘンタイ演奏間違いなし。

966 ：名無しの笛の踊り：2005/11/18(金) 12:35:10 ID:0MCj67+c

11連打をラルゴでやったりして。

967 ：名無しの笛の踊り：2005/11/18(金) 19:43:45 ID:6QiSwEdF

来年のNYPは￥29,000、去年より７千円UP！
マゼルのギャラも上がったな。

968 ：名無しの笛の踊り：2005/11/18(金) 21:16:28 ID:BC07/Lnv

なんだよー

969 ：名無しの笛の踊り：2005/11/18(金) 22:12:01 ID:mxhCElzD

>>967
オラ去年サントリーでマラ５Ｓ席で聞いたけど￥25,000だった。
SSだったら￥30,000したはず。
でもやっぱり高いね。
現代最高の巨匠だから当たり前だけどね。

970 ：名無しの笛の踊り：2005/11/18(金) 22:32:16 ID:44/cMNCr

２００３年のバイエルンはフェスティバルホールとはいえＢ席１万円だったのにな。

971 ：名無しの笛の踊り：2005/11/19(土) 01:46:49 ID:IXJdssQl

ボレロやってくれ

972 ：名無しの笛の踊り：2005/11/19(土) 02:13:49 ID:3RIN7xCF

今度の都内２公演、タケメモか。1600席しかない分チケット代に跳ね返りまくりんぐwwww
そんなマゼールの来日公演ですが、

2004ＮＹＰ→「マラ５」「プロ５」「新世界」
2005トス蟹→「ローマの松」「英雄」ヴェルディガラ

と来てますので、ここはズバリいうわよ

06/11/6 →モーツァルト「ジュピター」＆ショスタコーヴィチ♯５
06/11/11→ワーグナー「前奏曲と愛の死」＆ブルックナー♯４

だわよ。チケット買わないとアンタ氏ぬだわよ

973 ：名無しの笛の踊り：2005/11/19(土) 12:19:24 ID:o8fAAyOQ

アバドの代わりにルツェルンを振ってくれ～
だったら高くても文句言わないよ。

974 ：名無しの笛の踊り：2005/11/19(土) 12:24:47 ID:d/qk6wME

この人の名前の発音って、ロぉリン・マーツェルだよね。
何かのインタビューで、私はロぉリン・マーツェルですって言ってるのを
聞いた覚えがあるんだけど。

975 ：名無しの笛の踊り：2005/11/19(土) 12:55:44 ID:y8K3HVAJ

ロぉリン・マーツェル

976 ：名無しの笛の踊り：2005/11/20(日) 18:06:59 ID:+lNvoNkv

来年の演目はマジかいな。

モーツァルト・イヤーの影響か。
２日連続は無理かな。

コンセルトヘボウのハルサイが聴きたいし・・・
ガツンとブル５やって欲しいと思ってたらＶＰＯが（ry

値段とチケ争奪戦の結果如何やね。

977 ：名無しの笛の踊り：2005/11/20(日) 21:36:34 ID:iojVlQBN

値段がなー

978 ：名無しの笛の踊り：2005/11/20(日) 21:43:31 ID:odBshlWK

来年のプロはまだ未発表でしょ？

>>977
今から貯金しよう。

しかしよくわからないのがアバド＆ルツェルン祝祭管だな。
マゼール＆ＮＹＰのプラチナ券が￥３５，０００なのに対し
￥４５，０００だ（マーラー６番）。

979 ：名無しの笛の踊り：2005/11/20(日) 21:55:21 ID:vH6PQlLf

寝擦れの不買運動を起こしたくなってきた

980 ：名無しの笛の踊り：2005/11/20(日) 22:04:59 ID:G/ShHBG7

ルツェルン祝祭管はメンバーが有名ソリスト揃いだから。
ソリストが５人10人と出るみたいなもの。
豪華だけど所詮は即席オケだよな。

981 ：大巨匠マゼール：2005/11/20(日) 23:07:49 ID:rtWnzcFs

初めてカキコします。こういうスレがあるのはうれしいね。
初めてクラシックにツかれた時の演奏がマゼール＆クリーブランドの「田園」（CBS）だった。以後、熱したり冷めたりしながら彼の演奏を追い続けてます。
土地柄（鳥取→新潟）、あまり彼のナマは聞いてないので（2000年公演、バイエルンとの「幻想」のみ）････レコード中心になるけど。彼のベスト５

①ストラヴィンスキー：春の祭典　ウィーンpo
　　→すんごくアヤしい春祭。ウィーンpoのモダエっぷりがたまらんね。
②ベルリオーズ：幻想交響曲　クリo（1977年録音）
　　→狂気が大爆発。ミュンシュ＆ボストンと並ぶ「幻想」のベストセレクション
③ニューイヤー・コンサート1996　ウィーンpo
　　→ニューイヤーではこれがベストと思う。DVDにならないかな？あるいはBSあたりで再放送しないかな？
④Ｒ・シュトラウス：「ツァラトゥストラはかく語りき」　ウィーンpo
　　→クリoとの「英雄の生涯」で悩んだが、こっち。80年代にDGは彼とウィーンでシュトラウスチクルスを計画していたのでは？
⑤ラヴェル：ボレロ、ラ・ヴァルス、スペイン狂詩曲　他　ウィーンpo
　　→これもアヤしいアヤしい妖艶なラヴェル。ボレロの異色度を語る声が強いが、ラ・ヴァルスのあでやかさもすごいぞ。
次レスピーギ：「ローマ三部作」　ピッツバーグso
　　→こういう錯綜しつつ色彩的でえぐい曲こそマゼールの本領発揮。

でも彼のレコードって、意外に何度も聞けない物が多くない？仕掛けが分かってしまうってことかな？
ここにあげたのは、仕掛けが分かりつつも、結果的に長年にわたり何度でも聞いてる演奏です。
みなさんのベストセレクションも聞きたいな。

982 ：名無しの笛の踊り：2005/11/20(日) 23:17:05 ID:oiDg0zTG

>>981

ではオレのベストセレクションを。

①ベートーヴェン：交響曲第7番(BRSO、1998ライヴ・裏青)
→何といっても、第4楽章におけるクライバー以上の高揚感が凄まじい。
②ワーグナー：マイスタージンガー前奏曲(フィルハーモニアo)
→全部の音を立体的に聞かせようとする明晰な演奏。
③サン＝サーンス：交響曲第3番「オルガン付」(ピッツバーグso)
→終楽章の引き伸ばし競争が･･･
④バッハ：ブランデンブルグ協奏曲＆ヘンデル：「水上」と「王宮」(ベルリン放送so)
→若き日の切れ味鋭い演奏。もう一度このあたりを録音してくれないだろうか。

983 ：大巨匠：2005/11/21(月) 00:10:02 ID:g9q1X3Gi

さっそくありがとうございます。
①はぜひ聞いてみたいね。東京の石丸当たりに行けば手にはいるかな？当方、新潟の片田舎につき県都新潟市でもクラシックの輸入盤なんて見あたらないよ（泣）
③はＣＤ持ってます。「オルガン」はバーンスタイン＆NYPなんかの重～い演奏を初めて買っちゃったから駄曲かと思っていたのだが、この演奏を聴いて目からウロコ（でもやっぱりイロモノ系の曲だけど）。
併録されてる交響詩集もおもしろかったですね。
②は聞いたことないけど「モーストリークラシック」だかで許光俊氏がほめてたね。

984 ：名無しの笛の踊り：2005/11/21(月) 00:15:47 ID:wOrg2UqZ

>>983
新潟にも石丸あったんじゃなかったっけ？

985 ：大巨匠マゼール：2005/11/21(月) 00:20:57 ID:g9q1X3Gi

>984
それがね数年前にクラシック輸入盤から撤退したんだ。注文すれば取り寄せるみたいだけど、１週間しか店におかないみたいなんだよ。

986 ：名無しの笛の踊り：2005/11/21(月) 01:58:37 ID:1mJOS8ZW

アリアかカデンツァで買えば？

987 ：名無しの笛の踊り：2005/11/21(月) 10:27:56 ID:JYFjFbaw

988 ：名無しの笛の踊り：2005/11/21(月) 10:28:24 ID:JYFjFbaw

989 ：名無しの笛の踊り：2005/11/21(月) 10:29:17 ID:ltV3QC2P

変態ｗ

990 ：名無しの笛の踊り：2005/11/21(月) 10:29:57 ID:v379zhrY

もしかして埋めはじまってんの？

991 ：名無しの笛の踊り：2005/11/21(月) 10:30:20 ID:09udizpw

埋めろ

992 ：名無しの笛の踊り：2005/11/21(月) 10:36:19 ID:WY2vmm8j

ume

993 ：名無しの笛の踊り：2005/11/21(月) 10:36:38 ID:M9N2PUaE

sex

994 ：名無しの笛の踊り：2005/11/21(月) 10:37:38 ID:kMxTxpge

変質者ヤラセーロ

995 ：名無しの笛の踊り：2005/11/21(月) 10:38:02 ID:VO63w/3X

ば

996 ：名無しの笛の踊り：2005/11/21(月) 10:38:20 ID:jk+m0a7E

か

997 ：名無しの笛の踊り：2005/11/21(月) 10:38:53 ID:enk87ouK

よ

998 ：名無しの笛の踊り：2005/11/21(月) 10:39:06 ID:81go1ohQ

し

999 ：名無しの笛の踊り：2005/11/21(月) 10:39:23 ID:Hh3O+bv2

ね

1000 ：名無しの笛の踊り：2005/11/21(月) 10:39:55 ID:SoI5bXdM

↓１００１取れ　自動でｗ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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