トロンボーン＆チューバスレッド
クラシックでは活躍の機会が少ない楽器ですが、その魅力などを語っていきませんか？
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前にトロンボーンのスレがありましたが、
落ちてから大分時間がたっても新スレが立つ気配がないので、自分で立ててみました。
落ちてから大分時間がたっても新スレが立つ気配がないので、自分で立ててみました。
関連スレ（吹奏楽板）
トロンボーン大好き 12th pos
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1093767057/l50
バストロンボーン大好き！1st pos.
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1083157671/l50
トロンボーン大好き 12th pos
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1093767057/l50
バストロンボーン大好き！1st pos.
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1083157671/l50
最近ヴァントのブルックナー４番聴いたけどマジすごいね。
ベルリンフィルのトロンボーンってこんなに鳴らすもんだっけ？w
ベルリンフィルのトロンボーンってこんなに鳴らすもんだっけ？w
8 ：名無しの笛の踊り：04/10/03 11:50:07 ID:rGs6jMzu
>>1
乙です。
乙です。
9 ：名無しの笛の踊り：04/10/03 13:37:39 ID:8riXjq2X
活躍の機会が少ないだと!?
＞活躍の機会が少
Tbのない名曲をあげてみようか？
うんざりするほどあるだろ。
Tbのない名曲をあげてみようか？
うんざりするほどあるだろ。
11 ：名無しの笛の踊り：04/10/03 16:09:06 ID:PnSiEBBf
第九
>>6
BPOの金管は昔からよく鳴るよ。
BPOの金管は昔からよく鳴るよ。
13 ：名無しの笛の踊り：04/10/03 19:59:08 ID:Mwh5fptx
TrbとTuba奏者は時給が高そう。出番少ないからね。
じゃ、次は尺八スレを立てるか。
15 ：名無しの笛の踊り：04/10/03 21:09:42 ID:PnSiEBBf
カスタネットスレはどう？
16 ：名無しの笛の踊り：04/10/03 22:43:37 ID:wRH/dcMW
17 ：名無しの笛の踊り：04/10/04 19:02:38 ID:7V/cbdhK
許してやれ。
18 ：名無しの笛の踊り：04/10/04 23:59:38 ID:ghLUuwH3
トロンボーン協奏曲(･∀･)ｲｲﾖｲｲﾖｰ
誰の曲じゃい！
>>12
ですが、あんなにうるさいくらいにトロンボーンが鳴っているものは初めて聴いたものですから。
たいしてＣＤもっている訳ではありませんが…
>>13
待って座っているのも仕事のうち…。
ブラームスやベートーベンなど４楽章からいきなりつらいものを要求されますね。
ですが、あんなにうるさいくらいにトロンボーンが鳴っているものは初めて聴いたものですから。
たいしてＣＤもっている訳ではありませんが…
>>13
待って座っているのも仕事のうち…。
ブラームスやベートーベンなど４楽章からいきなりつらいものを要求されますね。
21 ：名無しの笛の踊り：04/10/06 00:45:59 ID:O1/R72Es
age
お勧めの曲スレにもあったのですが、
インバル/フランクフルト放送交響楽団のチャイ４は一度聴いてみる価値ありです。
バランス悪いくらいにトロンボーンが鳴りまくってます。
インバル/フランクフルト放送交響楽団のチャイ４は一度聴いてみる価値ありです。
バランス悪いくらいにトロンボーンが鳴りまくってます。
ドボ８の最後の16分音符がはっきり聞こえるのってあります？
25 ：名無しの笛の踊り：04/10/07 20:03:04 ID:XZprcI8e
ちなみにここ↓で紹介されてるの見て買った。
ttp://www.ne.jp/asahi/otamaj/trombone/inorchm.html
ttp://www.ne.jp/asahi/otamaj/trombone/inorchm.html
ﾆﾝｷﾅｲﾈｰ(www
28 ：名無しの笛の踊り：04/10/09 15:19:09 ID:4MmevUqs
29 ：名無しの笛の踊り：04/10/09 15:32:59 ID:elaNu0Dj
実はチューバはまだまだ改良の余地があるんじゃないか、と言う気がする。
ワグナーチューバとかの方が気になるしｗ
正直単体じゃ弱い、コントラバス以上に、なんか足りない。
なんだろ？特徴が半端なのかな。
ホルンとトロンボーンを足して２で割ったような音だから、
チューバを想像して明確な特徴が出る様な独自の音が出せるようにならないと、
限界があると思う。
従来の持ち味プラス。楽器の進化と一緒。
ワグナーチューバとかの方が気になるしｗ
正直単体じゃ弱い、コントラバス以上に、なんか足りない。
なんだろ？特徴が半端なのかな。
ホルンとトロンボーンを足して２で割ったような音だから、
チューバを想像して明確な特徴が出る様な独自の音が出せるようにならないと、
限界があると思う。
従来の持ち味プラス。楽器の進化と一緒。
****都道府県別部門スレの是非について****
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1096512258/
ローカルルールにおける都道府県別部門スレを認めるか否かについて議論が進んでいます。
参加よろしくお願いします。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1096512258/
ローカルルールにおける都道府県別部門スレを認めるか否かについて議論が進んでいます。
参加よろしくお願いします。
31 ：名無しの笛の踊り：04/10/09 16:25:28 ID:w5dnHhyb
うちのオケに下手なくせに口ばっかり達者なトロンボーン吹きがいるよ！そいつが
インペクになったんだから始末に悪いね。。
インペクになったんだから始末に悪いね。。
32 ：名無しの笛の踊り：04/10/09 16:39:52 ID:w5dnHhyb
誰のことかな？
33 ：名無しの笛の踊り：04/10/09 16:54:20 ID:w5dnHhyb
音大を卒業したというプライドだけで生きてるっぽいよ。
>>29
チューバというのは特定の種類の楽器ではなく、
むしろヴァルヴ式低音金管楽器の総称と捉えた方が良い。
よって、改良の余地はいくらでもあるが、
特徴の明確化は不可能。特徴を明確化すれば、
ワーグナー･チューバのように「○○チューバ」と
呼ばれるようになる。
＞ホルンとトロンボーンを足して２で割ったような音だから
そうか・・・・・・？
チューバというのは特定の種類の楽器ではなく、
むしろヴァルヴ式低音金管楽器の総称と捉えた方が良い。
よって、改良の余地はいくらでもあるが、
特徴の明確化は不可能。特徴を明確化すれば、
ワーグナー･チューバのように「○○チューバ」と
呼ばれるようになる。
＞ホルンとトロンボーンを足して２で割ったような音だから
そうか・・・・・・？
>>31-33
ところで何なんだ、この自問自答は？
ところで何なんだ、この自問自答は？
きっと禅の世界に生きていらっしゃるのでしょう。
37 ：名無しの笛の踊り：04/10/09 18:34:09 ID:xse8xZ6G
チンバッソ
38 ：名無しの笛の踊り：04/10/13 21:25:50 ID:pM+xG+U1
age
39 ：名無しの笛の踊り：04/10/15 23:52:28 ID:oXJYlG6H
ところでこの番の住人はアメリ管派、それともドイツ管派？どっちが多いんですかネ。
因みに漏れはアメリ管派。
へたれでドイツ管は吹けません。(ｗｗｗ
因みに漏れはアメリ管派。
へたれでドイツ管は吹けません。(ｗｗｗ
普通にバックだよ。
地方だしドイツ管なんてお目にかかれないし。
あ、でも近くの楽器屋にレッチェのチースリックモデルが一本だけあった。
130万くらいしたな。
地方だしドイツ管なんてお目にかかれないし。
あ、でも近くの楽器屋にレッチェのチースリックモデルが一本だけあった。
130万くらいしたな。
国産派。バックとドイツ管は性に合わず手放した。
( ´･∀･`)へｰ
43 ：名無しの笛の踊り：04/10/16 21:03:16 ID:1CTTYxNI
ドイツ管派です。
レッチェは意外と楽なのでね。
レッチェは意外と楽なのでね。
44 ：名無しの笛の踊り：04/10/20 19:18:57 ID:KOdBAK4y
age
うわーボーンスレあったのか…。
漏れもバック、ドイツ管使ってる人はレッスンの先生以外知らないっすわ。
話し変わるけど、個人的に「こいつはうまい！」って思ったプレイヤーは誰？
ヴァーノンとつい先日のバウスフィールド以外生で聞いたことがないので、
おすすめの奏者がいたら教えてください。
○○オケのボーンパート、とかでもいいんで。
漏れもバック、ドイツ管使ってる人はレッスンの先生以外知らないっすわ。
話し変わるけど、個人的に「こいつはうまい！」って思ったプレイヤーは誰？
ヴァーノンとつい先日のバウスフィールド以外生で聞いたことがないので、
おすすめの奏者がいたら教えてください。
○○オケのボーンパート、とかでもいいんで。
この前来日したロシアンブラスの人。
アンコールでワウワウミュートでふざけてたけどそれでも音よすぎて笑えねー
アンコールでワウワウミュートでふざけてたけどそれでも音よすぎて笑えねー
age
伊藤清先生
49 ：名無しの笛の踊り：04/10/23 22:29:15 ID:5Ctt7BZZ
>48
メロンパン大好きな先生ですね。
メロンパン大好きな先生ですね。
50
誰もこないねぇ。（；；）
水槽のほうは盛況なのにね。
所詮オケじゃあ日陰者サ･･･(つд∩)
所詮オケじゃあ日陰者サ･･･(つд∩)
ブラ1の1〜3楽章のよう・・・(つд∩)
こうなったらクラ板らしく、
サックバットについて語らないか？
サックバットについて語らないか？
56 ：名無しの笛の踊り：04/10/27 22:08:13 ID:lbDl0ABQ
桶のトロンボーン奏者は暇に耐えられなければ務まらん。
降り番の方が多い。
降り番の方が多い。
>>58
第3、第4ホルン。
第3、第4ホルン。
そういう意味で行けば展覧会のラストとかボレロのラストでオケ全体どんがらやってるのに
たった１人だけ休みとかいうもっと寂しいパートもあるぞ
たった１人だけ休みとかいうもっと寂しいパートもあるぞ
62 ：名無しの笛の踊り：04/10/27 23:54:17 ID:k+Im/5E3
まぁ、パーカスは掛け持ちできるから...
復活の3rd Trbも、一楽章で寂しい思いするよ。
復活の3rd Trbも、一楽章で寂しい思いするよ。
展覧会は最後SAXだけぽつんと座ってるんだよな
あんだけ周り盛り上ってるのにめっちゃ可哀想になる
ボレロは…コールアングレか？
なんか有った気がするが忘れた
あんだけ周り盛り上ってるのにめっちゃ可哀想になる
ボレロは…コールアングレか？
なんか有った気がするが忘れた
バタショフ西京
おー、盛り上がってる！けど話題が寂しいな…。
漏れもブラ４経験したから気持ちは良く分かる。
４楽章から入場させてほしい。
漏れもブラ４経験したから気持ちは良く分かる。
４楽章から入場させてほしい。
>>54
呼んだ？
呼んだ？
>>64
呼んだ？
呼んだ？
ボレロはチェレスタかな？
69 ：名無しの笛の踊り：04/10/28 22:59:28 ID:7LmYVKb0
ロシアものはトロンボーン忙しいな。でも結構おいしかったりする。
やはり鬼門はブラームス…
もれがヘタレだから、ということだけが理由じゃないはずだ。。
もれがヘタレだから、ということだけが理由じゃないはずだ。。
71 ：名無しの笛の踊り：04/10/31 08:59:18 ID:X1mJVCfu
ブラームスは大変だった。出番が4楽章からだからね。
30分以上、音出しを控えておいて、いきなりpでハイトーン出す練習とかやったな。
30分以上、音出しを控えておいて、いきなりpでハイトーン出す練習とかやったな。
>>71
ウチのアマオケのTuttiで、いつもやってることだな
ウチのアマオケのTuttiで、いつもやってることだな
>>72
出番の直前で、いつもほかのパートが突っ掛かって、やり直しなのか？
出番の直前で、いつもほかのパートが突っ掛かって、やり直しなのか？
75 ：名無しの笛の踊り：04/11/04 00:19:13 ID:3LyVi/j/
練習の時に長いこと待って、さあ出番というときに、寸前で止められること多いな。
もう慣れた。
もう慣れた。
アマオケだったらブラームス、チャイコ、ドヴォなんかの交響曲をよくやるよね。
ブラームスは終楽章だけだけどめっちゃきつい感じ、
チャイコは結構ずっと忙しい、
ドヴォルザークは中間楽章は休み、って感じかな？
ちなみに僕はブルックナーがいちばん好きです
ブラームスは終楽章だけだけどめっちゃきつい感じ、
チャイコは結構ずっと忙しい、
ドヴォルザークは中間楽章は休み、って感じかな？
ちなみに僕はブルックナーがいちばん好きです
77 ：名無しの笛の踊り：04/11/04 20:54:43 ID:hJW91gGR
78 ：名無しの笛の踊り：04/11/04 21:25:55 ID:9/dejLCq
79 ：名無しの笛の踊り：04/11/06 11:27:59 ID:GtcGjb0R
80 ：名無しの笛の踊り：04/11/08 19:17:19 ID:YJqgjZhA
age
81 ：名無しの笛の踊り：04/11/12 20:29:51 ID:wv9JQ7v8
浮上
82 ：名無しの笛の踊り：04/11/19 00:28:06 ID:2oW1XQEJ
今にも過去ログ落ちしそうなので話題を。
トロンボーンの色んな音色を聞きたいと思い、最近クラシックを聞き始めたのですが、
あんまりソロとかガンガン鳴らしたりって無いですね。
というか、そもそも出番があんまり無いですよね。
そこで、トロンボーンが聞きまくれる曲とその箇所を教えてもらえませんか？
トロンボーンの色んな音色を聞きたいと思い、最近クラシックを聞き始めたのですが、
あんまりソロとかガンガン鳴らしたりって無いですね。
というか、そもそも出番があんまり無いですよね。
そこで、トロンボーンが聞きまくれる曲とその箇所を教えてもらえませんか？
83 ：名無しの笛の踊り：04/11/19 00:29:07 ID:rLV0hCdp
マラ３
タコ12
ﾎﾞﾚﾛ
86 ：名無しの笛の踊り：04/11/19 23:20:40 ID:wjagR9ox
ソロ
ベルリオーズ：葬送と勝利の大交響曲・・・第２楽章「追悼」に大ソロ
サン＝サーンス：英雄行進曲・・・中間部にソロ
ニルセン：フルート協奏曲・・・トロンボーンが１本だけ入ってるが、けっこうソロとからむ
リムスキー＝コルサコフ：交響組曲「シェエラザード」・・・第２楽章に2ndのソロ
同 ：序曲「ロシアの復活祭」・・・2ndのソロ
モーツァルト：レクイエム・・・「トゥーバ・ミルム」にテナー（2nd）のソロ
ベルリオーズ：葬送と勝利の大交響曲・・・第２楽章「追悼」に大ソロ
サン＝サーンス：英雄行進曲・・・中間部にソロ
ニルセン：フルート協奏曲・・・トロンボーンが１本だけ入ってるが、けっこうソロとからむ
リムスキー＝コルサコフ：交響組曲「シェエラザード」・・・第２楽章に2ndのソロ
同 ：序曲「ロシアの復活祭」・・・2ndのソロ
モーツァルト：レクイエム・・・「トゥーバ・ミルム」にテナー（2nd）のソロ
87 ：名無しの笛の踊り：04/11/19 23:37:45 ID:qZ3iVAKa
シベ７
マーラー3番1楽章
ショスタコ15番の1楽章＆2楽章
90 ：名無しの笛の踊り：04/11/20 00:27:35 ID:s2UVDN5C
チャイコの悲愴の4楽章でのTbソリは、自分が演奏しても
他人の演奏を聞いても緊張する。
今年のウィーンフィルの演奏は正直、漏らした
他人の演奏を聞いても緊張する。
今年のウィーンフィルの演奏は正直、漏らした
91 ：名無しの笛の踊り：04/11/20 00:36:15 ID:K2GY7lBO
>>90
今からBS２でコンセルトヘボウが悲愴やるよ。
今からBS２でコンセルトヘボウが悲愴やるよ。
92 ：名無しの笛の踊り：04/11/20 00:54:26 ID:76Mh0/Uc
サン＝サーンス：交響曲第３番「オルガン付き」・・・第１楽章後半
（ホルンが１オクターブ上、クラが２オクターブ上で重なっているが）
レスピーギ：交響詩「ローマの祭り」・・・第４部「主顕祭」
（ホルンが１オクターブ上、クラが２オクターブ上で重なっているが）
レスピーギ：交響詩「ローマの祭り」・・・第４部「主顕祭」
93 ：名無しの笛の踊り ：04/11/20 01:05:05 ID:4/TFsqWP
うわっっっっっすごい！Tbスレとかある！
ガーシュインの「ラプソディー・イン・ブルー」
とか・・・ジャズだしミュート付だけど
ガーシュインの「ラプソディー・イン・ブルー」
とか・・・ジャズだしミュート付だけど
ニールセンの交響曲第六番の第三楽章だったか、
グリッサンドしかやらない。
グリッサンドしかやらない。
>>82
ここは「トロンボーン＆チューバスレ」なのであえて言うが、
トロンボーンの面白さはソロなんかとは全く逆のところにある、と個人的には思う。
テナー×2＆バストロ＆チューバの四人できれいにハモったときなんてほんとに
イキそうになる（>>90の悲愴の四楽章とか）。
やはりオケのトロンボーンの醍醐味はソロではなく「四位一体」だ、
と思ってしまうのは自分がバストロ吹きだからなんだろうか・・・
（確かにバストロのかっこいいソロもあるけどね。マラ7とか）
とりあえず、あの味を知ってしまったばっかりに今さら古巣のブラバンには
戻れないのは事実だ。
ここは「トロンボーン＆チューバスレ」なのであえて言うが、
トロンボーンの面白さはソロなんかとは全く逆のところにある、と個人的には思う。
テナー×2＆バストロ＆チューバの四人できれいにハモったときなんてほんとに
イキそうになる（>>90の悲愴の四楽章とか）。
やはりオケのトロンボーンの醍醐味はソロではなく「四位一体」だ、
と思ってしまうのは自分がバストロ吹きだからなんだろうか・・・
（確かにバストロのかっこいいソロもあるけどね。マラ7とか）
とりあえず、あの味を知ってしまったばっかりに今さら古巣のブラバンには
戻れないのは事実だ。
96 ：名無しの笛の踊り：04/11/20 23:28:12 ID:+Atf+xue
97 ：名無しの笛の踊り：04/11/20 23:31:36 ID:ILlrKlzW
現代曲で、リズム炸裂したアレグロ！！って感じの協奏曲ありますか？
98 ：名無しの笛の踊り：04/11/20 23:47:14 ID:76Mh0/Uc
協奏曲といえば、誰の発言だったか忘れたが、
トロンボーンは１本でも十分にオケと音量的に対抗できるから
協奏曲のソロ楽器には最適だと。
でもなあ・・・・・・
トロンボーンは１本でも十分にオケと音量的に対抗できるから
協奏曲のソロ楽器には最適だと。
でもなあ・・・・・・
99 ：82：04/11/21 00:08:14 ID:pyDpjbZA
皆さんありがとうございます。
CDを図書館で探して聞いてみますね。
更にですけど、クラシックで
トロンボーンのハイトーンや技巧の聞ける難曲ってありますか？
↑のと被ってもいいので、教えてくださるとうれしいです。
CDを図書館で探して聞いてみますね。
更にですけど、クラシックで
トロンボーンのハイトーンや技巧の聞ける難曲ってありますか？
↑のと被ってもいいので、教えてくださるとうれしいです。
クラシックでハイトーンのソロなら
ボレロのD♭
ダフニスとクロエのD
ベルクの３つの小品のE♭
とか？
ボレロのD♭
ダフニスとクロエのD
ベルクの３つの小品のE♭
とか？
ハイトーンといえばディファイの２つのダンスにでてくるhi-Fが録音も多いし聞き比べも面白いと思うのですが、図書館ににはおいてないでしょうねぇ。
一般的にオケで聞けるハイトーン（除くアルト）ってなんだろ？
目立つという意味ではやっぱボレロかなぁ？
一般的にオケで聞けるハイトーン（除くアルト）ってなんだろ？
目立つという意味ではやっぱボレロかなぁ？
>>99
ハイトーン：
ブラ２第４楽章最後のDから下がってくる音階とか。
アルトでいいのなら、シューマン3番「ライン」4楽章ってのもある。
技巧：
ウィリアム・テル序曲とかRシュトラウスのティルとかかな・・
オケで超絶技巧はジャズ奏者から見たらどうしようもなく簡単なのだろうな。。。
ハイトーン：
ブラ２第４楽章最後のDから下がってくる音階とか。
アルトでいいのなら、シューマン3番「ライン」4楽章ってのもある。
技巧：
ウィリアム・テル序曲とかRシュトラウスのティルとかかな・・
オケで超絶技巧はジャズ奏者から見たらどうしようもなく簡単なのだろうな。。。
すごい盛り上がり…。今までの流れが嘘のようだ
緊張度からいくとブラ1コラールかな？ハイトーンではないけど…。
緊張度からいくとブラ1コラールかな？ハイトーンではないけど…。
>>102
ハイトーンも技巧も確かにジャス奏者はクラが束になってかかっても
かなわんものがある。
しかしクラのトロンボーンはPAなど通さず、2000人収容のホールの最後列まで
届く音量＆音色が必要である。
これはジャズ奏者が束になってもかなわないところであろう。
ハイトーンも技巧も確かにジャス奏者はクラが束になってかかっても
かなわんものがある。
しかしクラのトロンボーンはPAなど通さず、2000人収容のホールの最後列まで
届く音量＆音色が必要である。
これはジャズ奏者が束になってもかなわないところであろう。
技巧＝速いパッセージとするなら、
ドボ８の４楽章の最後とか、ヴェルディのオテロなども。
ハイトーンはラヴェルの子供と魔法なんてのもあった。
ト音記号で譜面が書いてあるのにはマイッタ
ドボ８の４楽章の最後とか、ヴェルディのオテロなども。
ハイトーンはラヴェルの子供と魔法なんてのもあった。
ト音記号で譜面が書いてあるのにはマイッタ
技巧＝緊張感ありありかな？
ベトのどれだっけ？散々休んだ上にハイトーンからと言うのがあったはず。
ベトは好きじゃないから覚えてないや…。
ベトのどれだっけ？散々休んだ上にハイトーンからと言うのがあったはず。
ベトは好きじゃないから覚えてないや…。
>>107
運命4楽章？
運命4楽章？
109 ：名無しの笛の踊り：04/11/21 21:49:53 ID:tMkwrFyF
オケスタでベルクの曲見ると、ハイトーンばかりだよね、Hi Ebあたりまえ。
111 ：名無しの笛の踊り：04/11/23 00:48:41 ID:C5BTQAwI
∧∧＿＿＿＿＿∧∧ /"⌒ヽ＿＿＿_∧∧ (ﾟДﾟ,,(ﾟДﾟ,,)
(ﾟДﾟ,,) (ﾟДﾟ,,) ./ ノ∪ (,,ﾟДﾟ) ￣￣￣￣
⊂⊂,,---------と つ .∧∧ /------∧∧つつ
| | ⊂(ﾟДﾟ,,)つ (ﾟДﾟ,,)"
∩∩ ⊂_⌒ .ﾉ〜 ∪∪,|
| ⌒〜 ∪" .|∧∧
| | (ﾟДﾟ,,)
,ﾉ ,,ﾉ /∪ ﾉ⊃
∧∧ / /,, /
(ﾟДﾟ,,) 〜（ __ ）
∪∪ ∪∪
(ﾟДﾟ,,) (ﾟДﾟ,,) ./ ノ∪ (,,ﾟДﾟ) ￣￣￣￣
⊂⊂,,---------と つ .∧∧ /------∧∧つつ
| | ⊂(ﾟДﾟ,,)つ (ﾟДﾟ,,)"
∩∩ ⊂_⌒ .ﾉ〜 ∪∪,|
| ⌒〜 ∪" .|∧∧
| | (ﾟДﾟ,,)
,ﾉ ,,ﾉ /∪ ﾉ⊃
∧∧ / /,, /
(ﾟДﾟ,,) 〜（ __ ）
∪∪ ∪∪
112 ：名無しの笛の踊り：04/11/24 00:14:43 ID:a8itL73N
デ＝メイのT-bone コンチェルト
ttp://www.musicstore.jp/php/datacenter/review.cgi?TARGET=KEY&KEY=019405
これもクラシックじゃないけど（藁
水槽としては珍しいことに聴ける音楽になっているという、天然記念物的な曲。
好き嫌いは分かれると思うけど。
ttp://www.musicstore.jp/php/datacenter/review.cgi?TARGET=KEY&KEY=019405
これもクラシックじゃないけど（藁
水槽としては珍しいことに聴ける音楽になっているという、天然記念物的な曲。
好き嫌いは分かれると思うけど。
>>96
俺は首都圏オケ(トラで出演も合わせて)合計5団体の本番に乗ってて、計、10数人の
Tb吹きと話したが、その中で吹奏楽出身じゃないTb吹きって1人しかいなかった。
それも、そいつは下手なくせに吹奏楽を馬鹿にする嫌な奴だった。
で、学生オケから始めた奴が半分くらい．．．残りの半分は社会人になってからオケ始め
た奴だった。
俺がヘタレオケにばかり乗ってるのかもしれんが、吹奏楽出身じゃないTb吹きってアマオ
ケでほとんどいないような気がするんだが．．．
>>96のオケでは、他の人はみんなオケから始めたの？
Tp/Hnも似たようなもんだったけどなぁ。
俺は首都圏オケ(トラで出演も合わせて)合計5団体の本番に乗ってて、計、10数人の
Tb吹きと話したが、その中で吹奏楽出身じゃないTb吹きって1人しかいなかった。
それも、そいつは下手なくせに吹奏楽を馬鹿にする嫌な奴だった。
で、学生オケから始めた奴が半分くらい．．．残りの半分は社会人になってからオケ始め
た奴だった。
俺がヘタレオケにばかり乗ってるのかもしれんが、吹奏楽出身じゃないTb吹きってアマオ
ケでほとんどいないような気がするんだが．．．
>>96のオケでは、他の人はみんなオケから始めたの？
Tp/Hnも似たようなもんだったけどなぁ。
>>113
吹奏楽出身じゃないプロだってほとんどいないだろ。
吹奏楽出身じゃないプロだってほとんどいないだろ。
115 ：名無しの笛の踊り：04/11/24 23:20:41 ID:Fgh19Bq2
中学、高校の部活がオケだったので吹奏経験無しってヤツを数人知ってる。
>>116
若い頃はあまり細かいことを気にしないでガンガン楽器を鳴らしまくるほうが
いいこともある。中高生の頃からオケやると休みばっかり多くて体作れないんじゃないかな。
特に練習で弦や木管が捕まると延々と待たされてその日は正味３分しか吹いてない、とか。
はじめからオケやってあまり神経質になるよりも吹奏楽でのびのび吹けた方がいいような希ガス。
当方、たまに中高生を教えに行くことがある音大卒です。
若い頃はあまり細かいことを気にしないでガンガン楽器を鳴らしまくるほうが
いいこともある。中高生の頃からオケやると休みばっかり多くて体作れないんじゃないかな。
特に練習で弦や木管が捕まると延々と待たされてその日は正味３分しか吹いてない、とか。
はじめからオケやってあまり神経質になるよりも吹奏楽でのびのび吹けた方がいいような希ガス。
当方、たまに中高生を教えに行くことがある音大卒です。
118 ：名無しの笛の踊り：04/11/25 23:14:15 ID:hcF/Fdk2
オーケストラ作りということでは古典派（ロマン派初期も含めていいかも）
は基本中の基本なのだろうが、トロンボーンにしてみれば
（出番のある曲についてだが）ある意味一番難しいことをやらされるわけで。
しかもトップは、アルトのパートをオリジナル通りやればだが、
オケのベーシックなレパートリー中、最高音域を吹かされることになる。
漏れはできたてのアマオケでそうした事態に直面して、ちょっとうんざりした。
は基本中の基本なのだろうが、トロンボーンにしてみれば
（出番のある曲についてだが）ある意味一番難しいことをやらされるわけで。
しかもトップは、アルトのパートをオリジナル通りやればだが、
オケのベーシックなレパートリー中、最高音域を吹かされることになる。
漏れはできたてのアマオケでそうした事態に直面して、ちょっとうんざりした。
インバル/フランクフルト放送交響楽団のチャイ４、正味うるさいのはバストロとチューバ。
テナー2本はそんなに…
テナー2本はそんなに…
ゲルギエフはトロンボーンフェチ
122 ：112：04/11/27 01:01:36 ID:FN/2hB/z
今更ですが、音源見つけましたので…著作権は大丈夫なんだろうか。
頭の立ち上がりの悪さはほとんど犯罪的ですが、真っ当な演奏を聴かれたい人はＣＤをどうぞ…。
http://www.philharmonicwinds.org/music_tbone_concerto.htm
頭の立ち上がりの悪さはほとんど犯罪的ですが、真っ当な演奏を聴かれたい人はＣＤをどうぞ…。
http://www.philharmonicwinds.org/music_tbone_concerto.htm
124 ：112：04/11/30 23:31:51 ID:QZ0m13Lt
みなさんが一番好きなコラールは何？
コラールこそこのセクションの醍醐味でしょう。
Trb&Tuスレッドってことで俺はチャイコの６番。
コラールこそこのセクションの醍醐味でしょう。
Trb&Tuスレッドってことで俺はチャイコの６番。
( ﾟдﾟ)ノ ハイ！
漏れはマーラーの２番。感涙にむせぶこと請け合い。
漏れはマーラーの２番。感涙にむせぶこと請け合い。
ベタで申し訳ない＆Tuba入ってない＆俺の思い入れかもしらんが．．．
ブラ１の4楽章の頭
ブラ１の4楽章の頭
アルプス交響曲冒頭、
マラ９のミュートつきでやるところかなあ(コラールじゃないけど)
マラ９のミュートつきでやるところかなあ(コラールじゃないけど)
>>124
そのソリスト、きっとこの人だと思う。
ttp://www.philharmonicwinds.org/philwinds_guest_main.htm
ttp://www.trombone-usa.com/rijen_jorgen.htm
漏れもビブラートが気になったが、テクニック的には間違いなくソロを吹くだけの事はあると思うよ。本当にフィジカル面でハードな曲だし。
そのソリスト、きっとこの人だと思う。
ttp://www.philharmonicwinds.org/philwinds_guest_main.htm
ttp://www.trombone-usa.com/rijen_jorgen.htm
漏れもビブラートが気になったが、テクニック的には間違いなくソロを吹くだけの事はあると思うよ。本当にフィジカル面でハードな曲だし。
ショスタコの１２番の２楽章
132 ：112：04/12/04 02:47:34 ID:98B0FeCa
>>129
ま、確かにハードですよね。112で紹介したCDではさすがのLindbergもきつそうに吹いてますし。
しかし、124では最後で潰れてしまっているのはプロとしてはいかんでしょう。
>>130
まあ、付き合いとかで断れない場合もあるんでしょうが…
しかし、こりゃイマイチどころか今二か今三くらいですね。
無理にでも断った方が良かったのではと。
吹ききれてないし。
ま、確かにハードですよね。112で紹介したCDではさすがのLindbergもきつそうに吹いてますし。
しかし、124では最後で潰れてしまっているのはプロとしてはいかんでしょう。
>>130
まあ、付き合いとかで断れない場合もあるんでしょうが…
しかし、こりゃイマイチどころか今二か今三くらいですね。
無理にでも断った方が良かったのではと。
吹ききれてないし。
新世界の２楽章。
冒頭のはffで吹いた後だから難しいんだよな。
冒頭のはffで吹いた後だから難しいんだよな。
134 ：名無しの笛の踊り：04/12/12 06:03:43 ID:88mQg/S1
突然だが、Ravel、Berlioz、Franckの作品(バストロが使われていなかった頃(？)の仏蘭西もの)の３番Trbは、(曲にもよるかもしれないが)テナー(テナーバス)で吹いた方が良いのではないかと思う様になったが、どうだろうか？
ダグラス酔う氏も某誌で(幻想だけど)そんなこと言ってたが。
ダグラス酔う氏も某誌で(幻想だけど)そんなこと言ってたが。
135 ：名無しの笛の踊り：04/12/12 08:19:24 ID:aZE1g8xa
>>134
そう思う。ただ、今は上吹きでも13.9/14.3mmとかの
デュアルボアのテナーにバストロ並のマウスピースを
使ってたりするから、あまりテナーにこだわることも
ないのかもしれない。
つか、これもヨー氏が言ってたこととかぶるが、
いまのトロンボーンセクションはちと太りすぎかもしれんね。
そう思う。ただ、今は上吹きでも13.9/14.3mmとかの
デュアルボアのテナーにバストロ並のマウスピースを
使ってたりするから、あまりテナーにこだわることも
ないのかもしれない。
つか、これもヨー氏が言ってたこととかぶるが、
いまのトロンボーンセクションはちと太りすぎかもしれんね。
オケ全体の問題だからＴｂだけ変えてもって話はある
けどそれを考えてもＴｂが突出してシャープさを失ってる気はする
けどそれを考えてもＴｂが突出してシャープさを失ってる気はする
137 ：名無しの笛の踊り：04/12/12 11:56:42 ID:8gFPRbu1
>>134
3rd（Bass）吹きなのだが、こないだアルルをやった。
その時は9inベル・デュアルボアのテナーで吹いた。
例のソロ対策でもあったんだが(結局吹ききれなかった(泣))。
その部分以外はテナバスでも音量・音質的には困らなかった。
同じテナーでチャイコのバストロパートを吹いてみたらこれが
全然×。楽譜の要求に楽器がついてこない。テナーではキャパ
不足というか、必要な息の量を楽器が吸収しきれない感じがした。
（偉そーにすまぬ。単にブレスコントロールが下手なだけかも。）
話の筋が逆だが、以上より134に同意。
3rd（Bass）吹きなのだが、こないだアルルをやった。
その時は9inベル・デュアルボアのテナーで吹いた。
例のソロ対策でもあったんだが(結局吹ききれなかった(泣))。
その部分以外はテナバスでも音量・音質的には困らなかった。
同じテナーでチャイコのバストロパートを吹いてみたらこれが
全然×。楽譜の要求に楽器がついてこない。テナーではキャパ
不足というか、必要な息の量を楽器が吸収しきれない感じがした。
（偉そーにすまぬ。単にブレスコントロールが下手なだけかも。）
話の筋が逆だが、以上より134に同意。
138 ：名無しの笛の踊り：04/12/12 12:02:08 ID:dMpJUlkW
＞例のソロ対策でもあったんだが
ホフマン改訂版だとそうなってますけど、ここはオリジナルの形に戻すものなのでは？
ホフマン改訂版だとそうなってますけど、ここはオリジナルの形に戻すものなのでは？
139 ：名無しの笛の踊り：04/12/12 13:11:07 ID:8gFPRbu1
>>138
137です。不勉強なもので教えてつかあさい。
原典版（劇音楽？）では、アレはトップが吹くことになって
いるの？ 原典版は一般的に出回っているオケバージョンと
相当違うみたいだけど。
バストロ吹きの各々方、ファランドールやる時どうしてる？
137です。不勉強なもので教えてつかあさい。
原典版（劇音楽？）では、アレはトップが吹くことになって
いるの？ 原典版は一般的に出回っているオケバージョンと
相当違うみたいだけど。
バストロ吹きの各々方、ファランドールやる時どうしてる？
ファランドールくらいバストロで吹けないとリヒャルト・シュトラウスの曲できないよ。
141 ：名無しの笛の踊り：04/12/12 22:15:18 ID:dMpJUlkW
>>139
「アルルの女」の２つの組曲のパート譜で一般に出回っているのは
フリッツ・ホフマンが改訂した版。スコアの方の一般に出回っているの
（オリジナルといって良い）と比較するとわかるが、ハープを省いたり、
管が半分ほどの人数でも穴埋めして演奏可能なように、同じ楽器の間で
入れ替えが行われている。そのため、オーボエの１番がコーラングレを
持ち替えたり、元はトランペットとコルネット各２本だったのが
トランペット４本（３、４番は省略可）になっていたりする。
トロンボーンも、最低３番１本ですむように、「ファランドール」では
本来１番が吹くはずの旋律を３番に回し、１番が本来の３番の声部を
吹かされている。
「アルルの女」の２つの組曲のパート譜で一般に出回っているのは
フリッツ・ホフマンが改訂した版。スコアの方の一般に出回っているの
（オリジナルといって良い）と比較するとわかるが、ハープを省いたり、
管が半分ほどの人数でも穴埋めして演奏可能なように、同じ楽器の間で
入れ替えが行われている。そのため、オーボエの１番がコーラングレを
持ち替えたり、元はトランペットとコルネット各２本だったのが
トランペット４本（３、４番は省略可）になっていたりする。
トロンボーンも、最低３番１本ですむように、「ファランドール」では
本来１番が吹くはずの旋律を３番に回し、１番が本来の３番の声部を
吹かされている。
ついでに言っとくけど、ポケットスコア持っといた方がいいよ。
全音か音楽之友社か日譜のなら高くもないし、わりと出回ってるし。
全音か音楽之友社か日譜のなら高くもないし、わりと出回ってるし。
143 ：名無しの笛の踊り：04/12/13 11:46:56 ID:dyhnOEZy
いまは３番＝バストロが主流なんだね。
フランクの交響曲なんかは、俺みたいなしょぼいバストロ吹きにはかなりきつい。
ところでマーラー交響曲第６番の４楽章から加わる４番トロンボーンは
バストロで吹くものなのかな？あれはチューバのアシみたいな使われ方してるけど。
その場合バストロ２本必要になるんだろうか。
フランクの交響曲なんかは、俺みたいなしょぼいバストロ吹きにはかなりきつい。
ところでマーラー交響曲第６番の４楽章から加わる４番トロンボーンは
バストロで吹くものなのかな？あれはチューバのアシみたいな使われ方してるけど。
その場合バストロ２本必要になるんだろうか。
コントラバストロンボーンって話もある
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/posaune/cont/ktbfc.html
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/posaune/cont/ktbfc.html
146 ：名無しの笛の踊り：04/12/13 18:32:47 ID:dyhnOEZy
147 ：名無しの笛の踊り：04/12/13 20:36:18 ID:S89tY5r5
>>144 スコアを見ると、1-3楽章は Drei Posaunenで、Drei Posaunen,Bass-Posauneとあるから、バストロは４楽章のみと言うことであろう。つまり、３番はテナーと解釈できる。
148 ：名無しの笛の踊り：04/12/14 00:00:50 ID:5Hss6xUZ
漏れはこういう使い分けをしてた。
１番・・・13.34mmテナー（管が細い方がトランペットと音色面で合わせやすいというのが理由の１つ）
２番・・・13.89mmテナー
３番・・・13.89mmテナーバス
（左肩が悪いのでバストロの重さには耐えられん。テナーバスでもしんどいので使用を最小限にしている）
マウスピースは、楽器の付属品とほぼ同じサイズのもの（内径25.23mm）を使用。
ただし３番のときは深さだけが違うもの（元々ユーフォ用に使っていた）に替える。
１番・・・13.34mmテナー（管が細い方がトランペットと音色面で合わせやすいというのが理由の１つ）
２番・・・13.89mmテナー
３番・・・13.89mmテナーバス
（左肩が悪いのでバストロの重さには耐えられん。テナーバスでもしんどいので使用を最小限にしている）
マウスピースは、楽器の付属品とほぼ同じサイズのもの（内径25.23mm）を使用。
ただし３番のときは深さだけが違うもの（元々ユーフォ用に使っていた）に替える。
しがない元クラ吹きですが、トロンボーンは
好きな楽器なので楽しく読ませてもらってます。
ところで、実物は中々見られないバルブトロンボーン。
あれって、吹き手にとって、普通のスライドトロンボーンと
音色とか運動性とかの点でどういう違いがあるのですか？
あれにも「バス」とか「テナーバス」とかあるのかしら。
好きな楽器なので楽しく読ませてもらってます。
ところで、実物は中々見られないバルブトロンボーン。
あれって、吹き手にとって、普通のスライドトロンボーンと
音色とか運動性とかの点でどういう違いがあるのですか？
あれにも「バス」とか「テナーバス」とかあるのかしら。
この前本番でブラームス1番やった。Trb1stです。
本当に死ぬかと思った。これはアレですね、一種の修行ですよ。オラ悟空。
見かけによらず、実は厳しい界王様ことブラームス。
譜面見ただけで「なんだ余裕で出る音域じゃん」なんて間違ってました。
まあ、本番なんとかなったから良かったけど。。。
今は、培った界王拳パワーで、べト５だろうがボレロだろうが何だろうが
乗り越えられる気がします。（ごめんやっぱりボレロは言いすぎ）
本当に死ぬかと思った。これはアレですね、一種の修行ですよ。オラ悟空。
見かけによらず、実は厳しい界王様ことブラームス。
譜面見ただけで「なんだ余裕で出る音域じゃん」なんて間違ってました。
まあ、本番なんとかなったから良かったけど。。。
今は、培った界王拳パワーで、べト５だろうがボレロだろうが何だろうが
乗り越えられる気がします。（ごめんやっぱりボレロは言いすぎ）
151 ：名無しの笛の踊り：04/12/14 18:23:25 ID:NvV+bJwZ
>>150 逆にボレロができれば大概の曲はできる...と思ふ。
ブラ１で苦しんでたらベト５は到底無理だろ
アルトが得意なら別だが
アルトが得意なら別だが
153 ：名無しの笛の踊り：04/12/15 01:54:31 ID:Ri7a3zLv
>>152
プレッシャがかかるのはブラ１の方でないかい？
プレッシャがかかるのはブラ１の方でないかい？
>>153
ベト５はプレッシャーとかそういうレベルの話ではないだろ
ベト５はプレッシャーとかそういうレベルの話ではないだろ
155 ：名無しの笛の踊り：04/12/15 07:16:25 ID:StuQddcl
俺的にはブラ1の方がはるかにキツイな。
ベト5なんて客席に1パーセントもいるかどうかの
トロンボーン吹き以外は誰もトロンボーンの音なんて
聴いてない（だろう）から気楽に吹ける。
ブラ1は、長時間休みの後いきなりってのもイヤだけど、
コラールの直前のパウゼがイヤだよね。
かすかにでも何か音が鳴ってる中に入れれば、
気分的にだいぶ違うんだが。
つか、ベト5がホントにキツイのはむしろ練習。
第4楽章だけをぶっ続けで2時間とかやられたら死ぬ。
ベト5なんて客席に1パーセントもいるかどうかの
トロンボーン吹き以外は誰もトロンボーンの音なんて
聴いてない（だろう）から気楽に吹ける。
ブラ1は、長時間休みの後いきなりってのもイヤだけど、
コラールの直前のパウゼがイヤだよね。
かすかにでも何か音が鳴ってる中に入れれば、
気分的にだいぶ違うんだが。
つか、ベト5がホントにキツイのはむしろ練習。
第4楽章だけをぶっ続けで2時間とかやられたら死ぬ。
ベト５、アルト･トロンボーンが借りられなかったから、
ところどころオクターブ下げて誤魔化した。
トロンボーン・パート以外、誰にも気づかれなかった。
ところどころオクターブ下げて誤魔化した。
トロンボーン・パート以外、誰にも気づかれなかった。
157 ：名無しの笛の踊り：04/12/15 11:15:38 ID:9cAL+r7Y
>>156
え？ それは...反則でないかえ？（ｗ
でも、合奏中のトロンボーンなんてそんなもんだわな。
よっぽど酷いことやらない限りなんにも言われない。
トロンボーン、うるさいって言われるぐらいで。
オケのレベルにもよるが、ウチは贔屓目に見ても中の下
ぐらいなので、こっちまで指揮者のご指導が回ってこない。
ちなみに昔は10in赤ベルダブルロータリーのバストロで
平気で運命の1stが吹けた。その代わり五線より下の音は
大嫌い｡｡｡ 我ながらアホタレなバストロだった。
次は未完成だ！ 頑張るべ。
え？ それは...反則でないかえ？（ｗ
でも、合奏中のトロンボーンなんてそんなもんだわな。
よっぽど酷いことやらない限りなんにも言われない。
トロンボーン、うるさいって言われるぐらいで。
オケのレベルにもよるが、ウチは贔屓目に見ても中の下
ぐらいなので、こっちまで指揮者のご指導が回ってこない。
ちなみに昔は10in赤ベルダブルロータリーのバストロで
平気で運命の1stが吹けた。その代わり五線より下の音は
大嫌い｡｡｡ 我ながらアホタレなバストロだった。
次は未完成だ！ 頑張るべ。
つーかベト５が簡単って奴多いんだな
ハイＦとか俺にはコンスタントに当てるとか無理
それも他楽器とのバランス取りながらなんて
ハイＦとか俺にはコンスタントに当てるとか無理
それも他楽器とのバランス取りながらなんて
159 ：名無しの笛の踊り：04/12/16 00:56:56 ID:dYuKC3eW
シュマ3のハイE♭はホルンに任せれば良いわけですね。
簡単じゃなくて吹かなくても平気と言う根性でブラ１＞＞＞＞ベト５と言ってたわけですか？
あらららららららららら…
あらららららららららら…
162 ：名無しの笛の踊り：04/12/16 11:36:23 ID:R5WTEiTa
メンデルスゾーンの交響曲２番の冒頭いいね。咆哮って感じで。
下手揃いだなこのスレ
165 ：名無しの笛の踊り：04/12/17 21:42:34 ID:5wMULylQ
下手だといかんのか、と開き直ってみる
じゃあおまいはうまいのかと問い詰めてみる
一発書き逃げ≒アラシ
気にせず継続すべし
じゃあおまいはうまいのかと問い詰めてみる
一発書き逃げ≒アラシ
気にせず継続すべし
咆哮といえば、チャイコ６番の１楽章は俺にとって咆哮って感じだなあ
断末魔の咆哮って感じ。
もちろん吹き散らせば良いわけじゃないけど。
断末魔の咆哮って感じ。
もちろん吹き散らせば良いわけじゃないけど。
吹き散らかしてカッコ悪いだけの演奏も多い。
先日のNHKでのチャイ６、聴いてないけどどんなもんだったのかな？
読売がマシだな、Tbパートだけなら
170 ：名無しの笛の踊り：04/12/27 00:39:20 ID:7Xoj3s9V
171 ：名無しの笛の踊り：04/12/27 02:05:56 ID:rcOwuVV3
五箇さんか。ﾜｸﾜｸｷﾀｲｱｹﾞ
172 ：名無しの笛の踊り：04/12/30 00:21:41 ID:jjHspBgR
ORCHESTRA EXCERPTS (all 1st trombone, unless otherwise
1. Mahler Symphony No. 3 . mvmt 1: 13 to 17;
2. Mozart Requiem . Tuba Mirum [2nd trombone
3. Ravel Bolero . 10 to 11
4. Stravinsky Pulcinella . VII Vivo (Duetto)
5. Wagner Die Walkure . Ride of Valkyries solo
どれを吹きたい？
1. Mahler Symphony No. 3 . mvmt 1: 13 to 17;
2. Mozart Requiem . Tuba Mirum [2nd trombone
3. Ravel Bolero . 10 to 11
4. Stravinsky Pulcinella . VII Vivo (Duetto)
5. Wagner Die Walkure . Ride of Valkyries solo
どれを吹きたい？
バストロはこの中から。
1. Beethoven Symphony No. 9 . mvmt 4: bar
2. Haydn The Creation . No. 26: beginning
3. Kodaly Hary Janos . mvmt 4 solo
4. Respighi Feste romane . 11 to 14
5. R. Strauss Ein Heldenleben . 61 to 65
6. Wagner Lohengrin . Prelude to Act 3: B to
7. Wagner Tannhauser Overture . A to B
ちなみに、兵庫県立芸術文化センター付属交響楽団の課題曲です。
1. Beethoven Symphony No. 9 . mvmt 4: bar
2. Haydn The Creation . No. 26: beginning
3. Kodaly Hary Janos . mvmt 4 solo
4. Respighi Feste romane . 11 to 14
5. R. Strauss Ein Heldenleben . 61 to 65
6. Wagner Lohengrin . Prelude to Act 3: B to
7. Wagner Tannhauser Overture . A to B
ちなみに、兵庫県立芸術文化センター付属交響楽団の課題曲です。
174 ：名無しの笛の踊り：04/12/30 00:28:34 ID:fP268p3R
全部吹きたくない曲だな。
プロはどれが鬼門なのかよく知ってるな。
プロはどれが鬼門なのかよく知ってるな。
176 ：名無しの笛の踊り：04/12/31 23:22:49 ID:DpTHlZN0
ボレロボレロー
>>172 の中で自信あるのはモツレク。
プルチネッラは知らんｗ こんど楽譜探してみよう
プルチネッラは知らんｗ こんど楽譜探してみよう
ボレロ神
717 名前：名無し＠ローカルルール改正議論中 投稿日：05/01/01 12:30:27 ID:5CwHCq5J
711>気持ち外したのはまあ良いとして、音程いまいちだし、アーティキュレ
ーション変だし、ごつごつして歌えてないし、緊張はするにしても余裕無く、
ただ音を並べてるだけという感じに聞こえたけど。
あんまり音も良くなかったし、不安定な感じ。
まあカウントダウン・生放送だから仕方ないのかな。
でも外人の一流所は大抵びしっと決めるけど。
711>気持ち外したのはまあ良いとして、音程いまいちだし、アーティキュレ
ーション変だし、ごつごつして歌えてないし、緊張はするにしても余裕無く、
ただ音を並べてるだけという感じに聞こえたけど。
あんまり音も良くなかったし、不安定な感じ。
まあカウントダウン・生放送だから仕方ないのかな。
でも外人の一流所は大抵びしっと決めるけど。
180 ：名無しの笛の踊り：05/01/03 18:57:25 ID:zX3bp7Yx
ウィーンフィルのニューイヤーコンサート見てたら日本人のTUBAがいたぞ。
他スレでさんざん既出だけどね。
【どうして？】日本人金管奏者【へたなの？】その２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1102425847/
チューバ＊テューバ＊TUBA
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1086087644/
【どうして？】日本人金管奏者【へたなの？】その２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1102425847/
チューバ＊テューバ＊TUBA
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1086087644/
そういえば、リンドバーグ氏が来日しますね。
ほう、マグヌス・リンドベルイが？
ショスタコの8番やってみたい。3楽章萌え
185 ：名無しの笛の踊り：05/01/09 20:42:42 ID:FunQTA7L
本番中でも休みの小節多いときはとなりのチューバ奏者と喋っています。
186 ：名無しの笛の踊り：05/01/11 22:59:06 ID:fVPulbsz
サックバットはオレ様だ！
188 ：名無しの笛の踊り：05/01/13 07:46:18 ID:2ses7Xbt
サックバットって英語ではいやらしい意味はないのか
Would you like to suck my bat ?
ご丁寧な方ですのね｡ Sure I like blowjob ですわ
↓そりゃそうかも知れんが・・・・・・
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099073584/989-990
989 ：名無しの笛の踊り ：05/01/13 23:04:33 ID:gZ1oZGL8
>>988
「自分のやってる楽器のレコードは聴くな」
ｂｙアイザック・スターン
なるほど一理あると思った。
990 ：トロンボーン吹き ：05/01/13 23:29:52 ID:6swA5Nvs
聴かないよ、そんなマニアックなもん
なんてな
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099073584/989-990
989 ：名無しの笛の踊り ：05/01/13 23:04:33 ID:gZ1oZGL8
>>988
「自分のやってる楽器のレコードは聴くな」
ｂｙアイザック・スターン
なるほど一理あると思った。
990 ：トロンボーン吹き ：05/01/13 23:29:52 ID:6swA5Nvs
聴かないよ、そんなマニアックなもん
なんてな
トロンボーンにはこれっていう定番がないのが困る。
例えば協奏曲なんか、他の管楽器みたいにモーツァルトやウェーバーや
リヒャルト・シュトラウス、あるいはハイドン、ヴォーン＝ウィリアムズ、
イベールを持ち出せばすむ、という具合にはいかない。
例えば協奏曲なんか、他の管楽器みたいにモーツァルトやウェーバーや
リヒャルト・シュトラウス、あるいはハイドン、ヴォーン＝ウィリアムズ、
イベールを持ち出せばすむ、という具合にはいかない。
>>192
Ferdinand DAVID
Ferdinand DAVID
>>194
そんな、音楽之友社の最新名曲解説全集にも載っていないような曲では
納得できないから、>>192は問題提起？しているのだと思われ。
もっとも、トロンボーン協奏曲なんて１曲も載ってないようだが。
そんな、音楽之友社の最新名曲解説全集にも載っていないような曲では
納得できないから、>>192は問題提起？しているのだと思われ。
もっとも、トロンボーン協奏曲なんて１曲も載ってないようだが。
>>195
トロンボーンのソロ楽器としての認知度はその程度、ってことでしょう。
しかし、有名な作曲家の作品＝トロンボーンをよく知らない人にとって「これっていう定番」
と単純に結びつかないとも思います。
実際、>>192のいうお歴々の曲も、必ずしも名曲とは言えない物の方が多いのではないでしょうか？
音楽の友社の定義を絶対的に信奉する、というのであれば別ですが。
トロンボーンのソロ楽器としての認知度はその程度、ってことでしょう。
しかし、有名な作曲家の作品＝トロンボーンをよく知らない人にとって「これっていう定番」
と単純に結びつかないとも思います。
実際、>>192のいうお歴々の曲も、必ずしも名曲とは言えない物の方が多いのではないでしょうか？
音楽の友社の定義を絶対的に信奉する、というのであれば別ですが。
>>195
確かに論点はずれてるようだが、その曲（>>194）
「プロを目指すわけでもないのに聴く必要があるのか？」
と言われて、果たして反論できるのかな？
あと、ソロ活動しているプロでも（外国の例だが）
リムスキー＝コルサコフの協奏曲の価値を認めてなかったり、
ニーノ・ロータの協奏曲を知らなかったなんてことがあるらしいし、
こりゃ定番ができるまでに今世紀いっぱいかかるかもね。
確かに論点はずれてるようだが、その曲（>>194）
「プロを目指すわけでもないのに聴く必要があるのか？」
と言われて、果たして反論できるのかな？
あと、ソロ活動しているプロでも（外国の例だが）
リムスキー＝コルサコフの協奏曲の価値を認めてなかったり、
ニーノ・ロータの協奏曲を知らなかったなんてことがあるらしいし、
こりゃ定番ができるまでに今世紀いっぱいかかるかもね。
>>198
テナートロンボーンにとってはDavidのKonzertinoは間違いなくもっとも重要な作品の一つ。
あとは聴く人の側が、聴くかどうかを決めるでしょ。
トロンボーンのソロに興味があったり、メンデルスゾーンの曲が好きな人にとっては、
ぜひ聴いてもらいたい作品だと思うよ。
もっとも、聴く「必要がある」とまでは思わないけどね。
聴きたきゃ聴けばいい。
テナートロンボーンにとってはDavidのKonzertinoは間違いなくもっとも重要な作品の一つ。
あとは聴く人の側が、聴くかどうかを決めるでしょ。
トロンボーンのソロに興味があったり、メンデルスゾーンの曲が好きな人にとっては、
ぜひ聴いてもらいたい作品だと思うよ。
もっとも、聴く「必要がある」とまでは思わないけどね。
聴きたきゃ聴けばいい。
>>200
俺はバス弾きだが、コンチェルトは弾いても聞いてもつまらないとおもう。
「ます」やseptet(Beethoven),octet(schubert)弾いてるほうが楽しいとおもうけどな。
ストラビンスキーのほうがいいってトロンボーン吹きもいたな。
結局、綺麗な音域の部分がオケにうもれてしまって、いまいちなんだよな。
俺はバス弾きだが、コンチェルトは弾いても聞いてもつまらないとおもう。
「ます」やseptet(Beethoven),octet(schubert)弾いてるほうが楽しいとおもうけどな。
ストラビンスキーのほうがいいってトロンボーン吹きもいたな。
結局、綺麗な音域の部分がオケにうもれてしまって、いまいちなんだよな。
まあ、知らなくて恥になる曲はないから安心しろ、ってことか。
コルトワデTenorの2ローターでてました
おもしろそう
おもしろそう
205 ：名無しの笛の踊り：05/01/22 12:06:58 ID:QjGS1Z7A
市販品でなくて特注でしょう。
Greenhoeなら手にはいるけど。
Greenhoeなら手にはいるけど。
206 ：名無しの笛の踊り：05/01/23 22:32:05 ID:6RCKbR9b
>>204 アンサンブルのテナーの一番下やアルペンの3番とかで使うと面白いかも。
江戸のセイヤーみたいに二つめのロータリが脱着できれば面白いかも。
江戸のセイヤーみたいに二つめのロータリが脱着できれば面白いかも。
>>206
ＴｅｎｏｒのＷローター実際に吹いたョ。Ｂｂ−Ｆ−Ｄ（Ｄｂ？）のオフセット。
特注品で職人さんに作ってもらったとの事。
Ｄ管を使用した時の抵抗がＢａｓｓＴｒｂより大きく普通に使うにはちょっと辛いかなって感じでしたョ。
ＴｅｎｏｒのＷローター実際に吹いたョ。Ｂｂ−Ｆ−Ｄ（Ｄｂ？）のオフセット。
特注品で職人さんに作ってもらったとの事。
Ｄ管を使用した時の抵抗がＢａｓｓＴｒｂより大きく普通に使うにはちょっと辛いかなって感じでしたョ。
208 ：名無しの笛の踊り：05/01/26 01:10:39 ID:S70nu0Zs
>>207 インラインで、Ges管のボアをバストロにする(バストロのGes管をくっつける)とどうなるのかな？
当然Ges管をチューニング管の手前まで持ってこないと太さが合わないだろうか...
当然Ges管をチューニング管の手前まで持ってこないと太さが合わないだろうか...
俺はダブルロータリーは下のD♭、C、Hを吹くときくらいしか
意味がないと思ってるんだけど
テナーでダブルにする意味はあるのかな？
意味がないと思ってるんだけど
テナーでダブルにする意味はあるのかな？
替えポジが増えれば速いパッセージには有利だろう。
可能なグリッサンドも増えるし。
可能なグリッサンドも増えるし。
むしろＣ−Ｂ♭−Ｆの方が良さそうな気がするが、あるかな？
>>211
B♭管にCの上昇管とFの下降管つきなら持ってる。
C管にB♭とFの下降管のトロンボーンは見たことがある。
どちらにしろC管を作ってる工房なら作ってくれるよ。
まあB♭でもCでもロータリーを含めない管の長さはCなわけだし
B♭/Fテナーバスの音色には劣るからあまり需要はないかと。
B♭管にCの上昇管とFの下降管つきなら持ってる。
C管にB♭とFの下降管のトロンボーンは見たことがある。
どちらにしろC管を作ってる工房なら作ってくれるよ。
まあB♭でもCでもロータリーを含めない管の長さはCなわけだし
B♭/Fテナーバスの音色には劣るからあまり需要はないかと。
トリルキー代わりなのか？＞上昇C
トリルキーは普通下降管を使うから上昇Cを使うと違和感がある。
普段は使ってないからなんとも言えないが使うならやっぱり高音域とグリッサンドかと。
普段は使ってないからなんとも言えないが使うならやっぱり高音域とグリッサンドかと。
>>214
投稿前の更新忘れてたorz
２ポジのFisは使い勝手がいい反面、B♭管とは違う響きがする。
これはC管の２ポジのペダルがHだからで、そのために向こうの桶ではあまり使われていない。
が、昔アメオケで使ってるのを見たことがある。
投稿前の更新忘れてたorz
２ポジのFisは使い勝手がいい反面、B♭管とは違う響きがする。
これはC管の２ポジのペダルがHだからで、そのために向こうの桶ではあまり使われていない。
が、昔アメオケで使ってるのを見たことがある。
217 ：名無しの笛の踊り：05/01/29 00:57:41 ID:wKlNglZk
>>216 マーラーがペダルＣを要求(Ｃ管を想定)したという話をどこかで聞いた／読んだ記憶があるがどうよ。
218 ：名無しの笛の踊り：05/01/29 02:04:56 ID:7PdgyP8s
>>217
初耳。
マーラー通ではないのでそこまでは知らないが、あるとしたらおそらくほかの楽曲でも同じように賛否両論かと。
ただC管のペダルはB♭管のペダルと同じく開放的な音がするから使う場面がかなり限られる。
あとは指揮者の好み。
初耳。
マーラー通ではないのでそこまでは知らないが、あるとしたらおそらくほかの楽曲でも同じように賛否両論かと。
ただC管のペダルはB♭管のペダルと同じく開放的な音がするから使う場面がかなり限られる。
あとは指揮者の好み。
マラ９の第二楽章かな？
220 ：名無しの笛の踊り：05/01/29 14:46:03 ID:0Su1MwcA
聴いたことないんですが、ヒンデミットのトロンボーンソナタ、チューバソナタの
評価はどんなもんですか？
評価はどんなもんですか？
>>220
聴け。以上。
聴け。以上。
ブラ１の例のコラール、後半でTuttiで演奏する時、トロンボーンて
途中休みじゃん。でもなんでプロのヒト達は全部吹いちゃうんだろ？
途中休みじゃん。でもなんでプロのヒト達は全部吹いちゃうんだろ？
楽譜に手を加えてるとか。ティンパニでもオリジナル通りにやらず、
派手に叩かせるなんてことが、指揮者の指示で行われたりしてるし。
派手に叩かせるなんてことが、指揮者の指示で行われたりしてるし。
フーガの最後は、オクターブ上げるのが方が多いよね。
226 ：名無しの笛の踊り：05/01/31 13:43:54 ID:MkK+vIon
>>225 ここはいつも上げている。そしたら、某プロ奏者も「上げて吹いて文句言われたことがない」と言っていた。
実際、譜面通りにsageて吹く方が難しいッス。
マイスタージンガーの中間部の旋律だって、あれ楽譜どおりには吹かんもんなぁ。
じゃあチャイ4終楽章の「ファファファファミ bーレbレbドーシb」は1番奏者も一緒に吹くんだろうか？
そこはつまんないのでふかない。
アルルの女のファランドールは３本でユニゾンすることが多い。
シベ７のソロはカラヤンはセクション全員でユニゾンにさせていたが、これは少数派でしょう。
シベ７のソロはカラヤンはセクション全員でユニゾンにさせていたが、これは少数派でしょう。
ジャック･モージェのCDを
個人輸入しようと思ったのに
Envoyerを押しても先へ進めなくて
おかしいと思ってソースを見たら
リンクされてなかったorz
一応メールで問い合わせたけど返事こない…
個人輸入しようと思ったのに
Envoyerを押しても先へ進めなくて
おかしいと思ってソースを見たら
リンクされてなかったorz
一応メールで問い合わせたけど返事こない…
アルトでよい楽器知らない？
音が良いし、コントロールがラクだから古いクルスペをずっと使ってた
けど音量がでません……。無難なところでヤマハにトリルキイ付きで
特注をかけるか……。
バストランペットとアルトは専門の人間がいてもいいと思う。どっちも
なんか難しい。慣れればそんなことないんだろうけど。
音が良いし、コントロールがラクだから古いクルスペをずっと使ってた
けど音量がでません……。無難なところでヤマハにトリルキイ付きで
特注をかけるか……。
バストランペットとアルトは専門の人間がいてもいいと思う。どっちも
なんか難しい。慣れればそんなことないんだろうけど。
コルトアかコーンなんてどう？
知人はアマティ使ってる。
レッチェがいいらしいが値段が高いからな。
クルスペのアルトは、2,30年前までは良く使われたらしい。アルトとバス
はなぜかクルスペという人が結構いたそうな。楽器本体は寿命じゃなくても
音量的に厳しいのよ……。
クルスペのアルトは、2,30年前までは良く使われたらしい。アルトとバス
はなぜかクルスペという人が結構いたそうな。楽器本体は寿命じゃなくても
音量的に厳しいのよ……。
【超絶技巧】Ｃ.リンドベルイ【やりすぎ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1107524082/
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1107524082/
241 ：名無しの笛の踊り：05/02/08 11:52:19 ID:g64K/GYU
243 ：名無しの笛の踊り：05/02/08 18:34:43 ID:6ZjAKysQ
戦後の世界のトロンボーン奏者のランキング作るとしたらどうなります？
>>230
つまらないのか・・・
つまらないのか・・・
>>230
あそこが近づくとウキウキするんだけど
あそこが近づくとウキウキするんだけど
ドボ8の4楽章後半の ♫♪♪♩♪♪♩♪♪♬♬♬♬ のタンギングがむずすぎです
247 ：名無しの笛の踊り：05/02/09 16:25:20 ID:bcMXoAVt
>>246 それって16部音符の「レドシラソファ#ミレ」のところか？そこはタンギングしないでF管でごまかしてるが。
248 ：名無しの笛の踊り：05/02/09 16:26:15 ID:bcMXoAVt
249 ：名無しの笛の踊り：05/02/09 16:44:01 ID:GuMB9ijo
BPOのバストロって、カラヤンの録音ではあんまり聞こえなくない？
テナーの1番なんかはガンガン聞こえるんだけどな
テナーの1番なんかはガンガン聞こえるんだけどな
251 ：名無しの笛の踊り：05/02/09 19:07:26 ID:y0RE6nrb
ヴァントのブルックナー5番はチースリックじゃなくてボイマーじゃない？
うんヴァントのあれはボイマー氏だね。
トロンボーン吹きとしてはブルックナーはやりたくてしょうがないよね。
でも木管、とくにファゴットに申し訳なくてなかなか推せないのよね。
トロンボーン吹きとしてはブルックナーはやりたくてしょうがないよね。
でも木管、とくにファゴットに申し訳なくてなかなか推せないのよね。
254 ：名無しの笛の踊り：05/02/10 09:43:43 ID:KVRZo7S6
以前アマオケでブルックナー4番をやってるのを聴きに行った。
トラまで呼んで何故か5人も板に乗っていてビックリ・・・・
トラまで呼んで何故か5人も板に乗っていてビックリ・・・・
年取ると、ブルックナーなんて倍管でなきゃ吹けんのだ。
マーラーとかチャイコとかショスタコも…
なんか話題少ないねー
出番少ないからねー
例えば、モーツァルトの交響曲やります、と言った瞬間に裏方へぶっ飛ばされるからな、Trb&Tubaは。
260 ：名無しの笛の踊り：05/02/14 00:36:58 ID:EKayKAuV
マーラー復活
5楽章のコラールは素晴らしいね
あとは惑星の土製か天皇制あたりのコラールも素敵！
しびれちゃう！
5楽章のコラールは素晴らしいね
あとは惑星の土製か天皇制あたりのコラールも素敵！
しびれちゃう！
確かにねー
262 ：名無しの笛の踊り：05/02/19 08:35:07 ID:9gKM6a5H
俺ボントロ吹きじゃないけど
ブル５のコラールって吹くとき気持ちいいんだろなー
ブル５のコラールって吹くとき気持ちいいんだろなー
西洋尺八のスレはここでよろしいでしょうか？
「モルダウ」のコラール、音量と音程が揃うとキモチイイ！
定番だが新世界も感動するぞ。背すじがゾクゾクした。
266 ：名無しの笛の踊り：05/02/21 23:43:17 ID:D1FRKNWE
ところで、水槽のボントロスレから拾ってきたんだけど
この音誰か心当たりない？
ttp://paw.s2.x-beat.com/up/img/6244.zip
なんかどっかで聞いたことあるような気がするんだが・・・。
この音誰か心当たりない？
ttp://paw.s2.x-beat.com/up/img/6244.zip
なんかどっかで聞いたことあるような気がするんだが・・・。
踏むのが恐い。
神ボレロか？
神ボレロか？
素人のギルマンだよ。
結構上手いよ。
結構上手いよ。
269 ：名無しの笛の踊り：05/02/24 01:13:06 ID:+wVsRS3Q
Ｎ響でトロンボーン吹き募集だってさ。
だれが辞めるの？
だれが辞めるの？
271 ：名無しの笛の踊り：05/02/24 23:58:52 ID:rhzWRnS+
え〜、神谷さんってやめちゃったんだ・・・
知らなかった orz
知らなかった orz
でもなんでいまさらなんだろうね
オケの人数が少ないとかいった理由で、
トロンボーンとチューバを兼ねている人いますか？
私は2ndTrbとTuba（借り物）やってます。たまに打楽器も。
トロンボーンとチューバを兼ねている人いますか？
私は2ndTrbとTuba（借り物）やってます。たまに打楽器も。
>>273
Tubaの時、2ndTrbはどうするの？
Tubaの時、2ndTrbはどうするの？
275 ：名無しの笛の踊り：05/02/26 23:07:19 ID:pZYd0P2U
>>273 新世界のTubaと3rdTrbはあり得ないか？
ちゃんとバストロ（か少なくともＦ管付きのトロンボーン）があったら
チューバはなくてもいけるわけだが。
チューバはなくてもいけるわけだが。
あふぉ、TubaとTromboneは別もんだ。
バストロなら、チンバッソの代わりにはなるかもしれないね。
いや、初演したアメリカのオケがたまたま３本ともテナーだったので
仕方なくチューバに代吹きさせたのが、手違いで定着してしまった
という説があったはずだが。
仕方なくチューバに代吹きさせたのが、手違いで定着してしまった
という説があったはずだが。
281 ：名無しの笛の踊り：05/03/02 13:02:41 ID:7YuZczyn
Ｎ響でバス・トロンボーン吹き募集だってさ。
だれが辞めるの？
だれが辞めるの？
ぶち殺すぞこら
283 ：名無しの笛の踊り：05/03/02 13:05:42 ID:HPByNeBh
3/24 浜崎あゆみ
クラシックアルバムMY STORY発売
クラシックアルバムMY STORY発売
>>281
秋山さんはそろそろ定年じゃないのかな？
秋山さんはそろそろ定年じゃないのかな？
Bachのカタログに載ってる貫禄のありそうなおじさんですね。
秋山さんは１９４５年生まれだから、今年で６０歳だね。
287 ：名無しの笛の踊り：05/03/06 23:20:00 ID:Fi4CO0y/
昨日のBS-Hiの惑星で1st吹いてた人は誰？
おれ
289 ：名無しの笛の踊り：05/03/07 19:00:20 ID:NFy2y4Lz
ここの皆様方、トロンボーン・アカデミー＆フェスティバル（３月１９日〜２１日
北区滝野川会館）に私は行くんですが、皆さんも行って親睦を深めたいんですが、
どうですか？？ ２ちゃんトロンボーンアンサンブルとかやりませんか？（笑）
http://www.jat-home.jp/ に詳細出てました。
北区滝野川会館）に私は行くんですが、皆さんも行って親睦を深めたいんですが、
どうですか？？ ２ちゃんトロンボーンアンサンブルとかやりませんか？（笑）
http://www.jat-home.jp/ に詳細出てました。
290 ：名無しの笛の踊り：05/03/07 19:07:55 ID:CEjJzMeV
287
都響一番吹きのの古賀さん。今､都響大変だしねｰ｡Nからｵﾌｧあったらすぐにも､な気分なんじゃないの?でも､彼は都響ﾕﾆｵﾝの幹部役員?でもあったはず｡
都響一番吹きのの古賀さん。今､都響大変だしねｰ｡Nからｵﾌｧあったらすぐにも､な気分なんじゃないの?でも､彼は都響ﾕﾆｵﾝの幹部役員?でもあったはず｡
奇しくも首席とバストロをほぼ同時期に募集ってことになったな。
誰が採用されるかによってＮ響金管の今後を左右するな。
誰が採用されるかによってＮ響金管の今後を左右するな。
293 ：290：05/03/08 11:00:02 ID:9kI3zHbE
どういたまして.
ユーフォさんはなんとも心もとない感じじゃありませんでしたか？
トーキョーコウセーあたりからの傭兵(ユーフォ専門？)だと思うんだけどね...
ユーフォさんはなんとも心もとない感じじゃありませんでしたか？
トーキョーコウセーあたりからの傭兵(ユーフォ専門？)だと思うんだけどね...
もう決まってるらしいけど
ブラ４吹きてえーーー！！！！age
あれは長〜いtacetの後、4楽章頭の音程が合わねぇんで苦労する
出番の楽章まで楽屋や舞台袖で待機している方が
よい演奏ができそうな気がするが、どんなもんだろう？
よい演奏ができそうな気がするが、どんなもんだろう？
舞台上でのチューニングに参加できないんじゃん？
まあＡでやったところで俺はあんまり意味ある気はしない
まあＡでやったところで俺はあんまり意味ある気はしない
水槽ってB♭でチューニング？
それが合理的ですからね。
>>298
しょせん出番の箇所の直前にチューニングできることはまずないと思われ。
しょせん出番の箇所の直前にチューニングできることはまずないと思われ。
じゃあドボ８も一楽章が終わったら退場し楽屋で一服、
木管がんばれよー、などモニタを見ながらヤジをとばしつつ
３楽章が終わるころにいそいそと入場だね。
運命も途中入場。
木管がんばれよー、などモニタを見ながらヤジをとばしつつ
３楽章が終わるころにいそいそと入場だね。
運命も途中入場。
>>302
ギャラがカットされちゃうぞ。
ギャラがカットされちゃうぞ。
305 ：名無しの笛の踊り：05/03/18 02:14:09 ID:AqvFODk6
やっぱ活躍する曲はマイスタージンがーかな
オケと混ざって気持ちいいのはマラ5。
･･･シューベルトいいな。
･･･シューベルトいいな。
シューベルトはアルト・トロンボーンが必要な場合も・・・。
>>305
音高杉
音高杉
ベートーヴェンに比べたらマシだろ。
さがり杉
312 ：名無しの笛の踊り：2005/03/31(木) 20:26:08 ID:2pD1n0GD
ホザウネage
313 ：名無しの笛の踊り：2005/04/05(火) 00:06:37 ID:e7wfbBeV
トロンボーンとチューバの掛け持ちやってる人いる？
↑漏れ。
315 ：313：2005/04/05(火) 00:30:49 ID:MIOyWWVH
>>314
自分も掛け持ちすることになるかもしれないんですけど、やっぱり両立するのは難しいですかね？
自分も掛け持ちすることになるかもしれないんですけど、やっぱり両立するのは難しいですかね？
低音がしっかり出れば問題なし。ピストンorロータリーだから楽だし。
317 ：313：2005/04/05(火) 00:40:40 ID:MIOyWWVH
>>316
サンクス。ちゃんとやれるかどうか分からないけど前向きに検討してみます。
サンクス。ちゃんとやれるかどうか分からないけど前向きに検討してみます。
318 ：名無しの笛の踊り：2005/04/05(火) 00:51:10 ID:lCTJifu1
すいませんが、ちょっと教えてください。
今度小学6年生になる息子がトロンボーンを習い始めて3カ月たちました。
今月末、メリーウィドウのワルツを演奏するそうですが、お手本になるようなトロンボーンが入った演奏ＣＤって、ありますか？
ネットで検索をかけてみたのですが、どのＣＤだったらトロンボーンが入っているのか、よくわかりませんでした。
「○○管弦楽団」が演奏とあったので買ってみたら、息子によると「トロンボーン」が入ってないとか、「歌は邪魔」だとか、音楽音痴の私にはよくわかりません。
お助けお願いします。
今度小学6年生になる息子がトロンボーンを習い始めて3カ月たちました。
今月末、メリーウィドウのワルツを演奏するそうですが、お手本になるようなトロンボーンが入った演奏ＣＤって、ありますか？
ネットで検索をかけてみたのですが、どのＣＤだったらトロンボーンが入っているのか、よくわかりませんでした。
「○○管弦楽団」が演奏とあったので買ってみたら、息子によると「トロンボーン」が入ってないとか、「歌は邪魔」だとか、音楽音痴の私にはよくわかりません。
お助けお願いします。
>>313
できればB♭管かF管がいいよ。
できればB♭管かF管がいいよ。
>>318
たいてい管弦の中での演奏になるからその辺は楽譜を
見ながら耳で聞き分けてもらうしかないと思う。
クラシックでは金管アンサンブルでもトロンボーンはあんまないしなぁ。。。
以前、100人だか200だかのトロンボーンアンサンブルなんて
企画物のＣＤは見かけたことあるが・・・。
たいてい管弦の中での演奏になるからその辺は楽譜を
見ながら耳で聞き分けてもらうしかないと思う。
クラシックでは金管アンサンブルでもトロンボーンはあんまないしなぁ。。。
以前、100人だか200だかのトロンボーンアンサンブルなんて
企画物のＣＤは見かけたことあるが・・・。
>>318
その息子さんがどういう編成（管弦楽、吹奏楽、マーチングバンド、何人かの金管アンサンブル、ソロ、コンボ、ビッグバンド）で演奏するのかに寄るんでは？
なるべく近い編成の録音を聞くのがいいと思いますが、録音が少なければ
諦めてもらうしかないでしょう。むしろ、息子さんが楽団の人に聞くとかして探す方がよいと思います。
その息子さんがどういう編成（管弦楽、吹奏楽、マーチングバンド、何人かの金管アンサンブル、ソロ、コンボ、ビッグバンド）で演奏するのかに寄るんでは？
なるべく近い編成の録音を聞くのがいいと思いますが、録音が少なければ
諦めてもらうしかないでしょう。むしろ、息子さんが楽団の人に聞くとかして探す方がよいと思います。
322 ：名無しの笛の踊り：2005/04/05(火) 09:40:35 ID:lCTJifu1
>>320-321
息子は、子どもばかり(中学生まで)の管弦楽の編成でメリーウィドウを演奏します。
次回の練習のときにはトロンボーン専任の先生が来てくださるそうなので、その先生に直接聞いてみます。
参考になるご回答、どうもありがとうございました。
息子は、子どもばかり(中学生まで)の管弦楽の編成でメリーウィドウを演奏します。
次回の練習のときにはトロンボーン専任の先生が来てくださるそうなので、その先生に直接聞いてみます。
参考になるご回答、どうもありがとうございました。
ジュニアオケってやつかな
324 ：名無しの笛の踊り：2005/04/10(日) 07:22:17 ID:KYQtu1OX
朝age
オーケストラでトロンボーンが目立つ曲・トロンボーンがおいしい曲を
片っ端から教えてください！！お願いします！！！
片っ端から教えてください！！お願いします！！！
まずはこのスレの過去レスを片っ端から読んでいけ。
ショスタコーヴィチの交響曲第１２番
328 ：名無しの笛の踊り：2005/04/12(火) 01:21:50 ID:6QSxKIbm
＞＞325
サンドストレム「モーターバイクコンチェルト」
サンドストレム「モーターバイクコンチェルト」
マーラーの３番なんか一楽章はトロンボーン
のための曲みたいなもんだ
のための曲みたいなもんだ
330 ：名無しの笛の踊り：2005/04/14(木) 21:27:01 ID:zk+hP/ZG
おまんちょの歌
331 ：名無しの笛の踊り：2005/04/15(金) 00:30:48 ID:OUXF9S9n
去年まで高校で水槽やってて今年からK大学で桶やろうと思ってます。
楽器は変わらずトロンボーンです！
水槽から桶に行くとなんか苦労することとか楽しいことありますか？
楽器は変わらずトロンボーンです！
水槽から桶に行くとなんか苦労することとか楽しいことありますか？
332 ：名無しの笛の踊り：2005/04/15(金) 00:45:01 ID:bN5VSgM6
>>331
曲の待ち時間が長くなる。眠くなる。
曲の待ち時間が長くなる。眠くなる。
333 ：名無しの笛の踊り：2005/04/15(金) 00:45:38 ID:mG2xleUQ
それより、オケのトロンボーンは人数に制限があるものだが、
本当にトロンボーンをやれるのか？
その確認がまだなら先にしとけ。
本当にトロンボーンをやれるのか？
その確認がまだなら先にしとけ。
>>331 水槽に比べて自分の音が丸ハダカ。発音も音色も音程もかなりシビアだよ。
18〜19世紀の曲だと、現在一般的でない楽器（アルト・トロンボーンとかヴァルヴ式とか）
を想定していて難儀させられることが少なくない。
有名名曲のたぐいも例外ではない。
を想定していて難儀させられることが少なくない。
有名名曲のたぐいも例外ではない。
18〜19世紀の曲だと、現在あまり一般的でない楽器
（アルト・トロンボーンとかヴァルヴ式とか）を想定していて、
難儀させられることが少なくない。
有名名曲も例外ではない。
（アルト・トロンボーンとかヴァルヴ式とか）を想定していて、
難儀させられることが少なくない。
有名名曲も例外ではない。
338 ：名無しの笛の踊り：2005/04/15(金) 01:31:39 ID:U0mINg52
>>331
>333 アルト記号、テナー記号は普通に読めるようになるべし。
そのとおり。オケスタの本でも買って勉強してください。
>335
水槽に比べて自分の音が丸ハダカ。発音も音色も音程もかなりシビアだよ。
そのとおり。更に言えば
・でかい音で吹けること。
・長い音で吹くこと（音質音量を一定にして。楔型はだめ）。
・譜面台を横斜めにおいてスライドを水平に出し入れするような
みっともない吹き方はやめてくれ。
>333 アルト記号、テナー記号は普通に読めるようになるべし。
そのとおり。オケスタの本でも買って勉強してください。
>335
水槽に比べて自分の音が丸ハダカ。発音も音色も音程もかなりシビアだよ。
そのとおり。更に言えば
・でかい音で吹けること。
・長い音で吹くこと（音質音量を一定にして。楔型はだめ）。
・譜面台を横斜めにおいてスライドを水平に出し入れするような
みっともない吹き方はやめてくれ。
339 ：331：2005/04/15(金) 01:33:13 ID:OUXF9S9n
先輩にきいたところ「ちょうどトロンボーン足らんから大丈夫」とのことらしいです…
340 ：名無しの笛の踊り：2005/04/15(金) 01:57:55 ID:dJiShRSF
がんがれ
「譜面台を横斜めにおいてスライドを水平に出し入れするような
みっともない吹き方」
ってどういうことだ？
みっともない吹き方」
ってどういうことだ？
吹奏楽のコンクールに行けば分かるよ。
オケは雛壇に余裕がある分、譜面台の置き方も自由が利くしな。
＞・譜面台を横斜めにおいてスライドを水平に出し入れするような
＞みっともない吹き方はやめてくれ。
関係ないだろ。
＞みっともない吹き方はやめてくれ。
関係ないだろ。
345 ：名無しの笛の踊り：2005/04/16(土) 00:51:31 ID:M067pTzB
とりあえず、オケライフを楽しむために
1、アルト記号、テナー記号を読めるようにしておく
2、アルト、細管テナー（太管は持っていると仮定して）、バス、バルブ、コントラバスの各トロンボーン、バストランペット、テナーチューバ（バリトン、テノールホルン）、ユーフォニアム、バリトン、チンバッソなどのバルブ式低音金管楽器を全て購入しておく。
これで完璧（藁）。
あとは練習あるのみ。
1、アルト記号、テナー記号を読めるようにしておく
2、アルト、細管テナー（太管は持っていると仮定して）、バス、バルブ、コントラバスの各トロンボーン、バストランペット、テナーチューバ（バリトン、テノールホルン）、ユーフォニアム、バリトン、チンバッソなどのバルブ式低音金管楽器を全て購入しておく。
これで完璧（藁）。
あとは練習あるのみ。
344はあれを見てもみっともないとは思わないんだ。
ひな壇に余裕あるのは本番の会場だけだな。
練習場所は狭すぎで、３人でも譜面台斜めに置くしかない。
まあみっともないかも知れないけどわざわざ突っ込むとこでもないっしょ
練習場所は狭すぎで、３人でも譜面台斜めに置くしかない。
まあみっともないかも知れないけどわざわざ突っ込むとこでもないっしょ
348 ：名無しの笛の踊り：2005/04/16(土) 09:49:25 ID:M067pTzB
つーか、自分は左目が全く見えないので、譜面台を自分の右斜めに置かないと譜面が見えん。
マジで気にしたことなかったけど...
スライドが当たるから、譜面台は右にずらさんと吹けん。
スライドが当たるから、譜面台は右にずらさんと吹けん。
350 ：名無しの笛の踊り：2005/04/16(土) 10:26:10 ID:G2egx6gH
まっすぐ右にずらすと右側が見づらくなる。多少右端を手前に傾けたほうが見やすくはなる。
譜面台を斜めにしないことなんて常識だとおもっていました。
そうでもないのか、２ｃｈだからなのか・・・。
そうでもないのか、２ｃｈだからなのか・・・。
２ページ続けて見る必要がない曲では、譜面台の左側だけを使い１ページずつ見る。
これで無問題。
これで無問題。
355 ：名無しの笛の踊り：2005/04/17(日) 17:06:04 ID:03Mwz0Co
誰かいい音聴かせてよ！！
ヤマハのアルトといえばYSL-871だけど、欧ヤマハのHPみたら873ってモデルがあんのね。
>>356 671と673なら知ってるけど...
そうそう、671と673。
日本でも売ればいいのにね
日本でも売ればいいのにね
359 ：名無しの笛の踊り：2005/04/23(土) 15:54:06 ID:1dkVC02t
需要と供給のバランスが悪くなろうが。
あれ、チューバスレって落ちちゃった？
362 ：名無しの笛の踊り：2005/05/04(水) 20:32:29 ID:RUpljr6q
あげ。
わーい今年の定演ベト5になったよー orz
わーい今年の定演ベト5になったよー orz
うちはベト3です...
>362
きっついけど見せ場あるぞ〜。がんがれ！
きっついけど見せ場あるぞ〜。がんがれ！
┌─┐ ┌─┐
│●│ │●│
└─┤ └─┤
_ ∩ _ ∩ ハイF！
( ﾟ∀ﾟ)彡 ( ﾟ∀ﾟ)彡 ハイF！
┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
｜●｜ ｜●｜
└─┘ └─┘
│●│ │●│
└─┤ └─┤
_ ∩ _ ∩ ハイF！
( ﾟ∀ﾟ)彡 ( ﾟ∀ﾟ)彡 ハイF！
┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
｜●｜ ｜●｜
└─┘ └─┘
水槽板で拾ってきたんだがどうよ？
ttp://homepage.mac.com/karzu1/oto/iMovieTheater107.html
ttp://homepage.mac.com/karzu1/oto/iMovieTheater107.html
368 ：名無しの笛の踊り：2005/05/06(金) 22:54:53 ID:iVwy+tm4
涙なしには聴けない…。
369 ：名無しの笛の踊り：2005/05/06(金) 23:45:30 ID:RQ04YjM6
確かに涙なしでは…だが、元々貼ってあったサイトからの拾いもんだろ。
リンク先の管理人はこの事に気付いているのかどうか知らんが、ものすごく嫌な感じ…
リンク先の管理人はこの事に気付いているのかどうか知らんが、ものすごく嫌な感じ…
370 ：名無しの笛の踊り：2005/05/11(水) 17:59:13 ID:qcMWywve
モルダウがいい！！
371 ：名無しの笛の踊り：2005/05/11(水) 22:50:25 ID:RcGFrUFT
実際ハイFなんてトロンボーンがおいしく聴かせられる音域越えてると思う。
それをバッチリ吹けたらかなりすごいけどね
それをバッチリ吹けたらかなりすごいけどね
アルトで吹いちゃいけないの?
オクターブ下げて2番とユニゾンで吹いても誰も気づかない、気づかない。
>>373
こういう時だからこそアルト。
こういう時だからこそアルト。
376 ：名無しの笛の踊り：2005/05/15(日) 01:59:19 ID:wtw2mD0y
378 ：名無しの笛の踊り：2005/05/20(金) 18:56:42 ID:z2UwqGV/
本日放送あげ
ベストオブクラシック − クリスティアン・リンドベルイ・トロンボーン・リサイタル −
後7・20〜9・00
スウェーデン出身のリンドベルイはトロンボーンの名手として世界的に活躍、シュニトケ、武満徹など現代を代表する作曲家からも注目され、多くの作品が贈られている。
このリサイタルでは中世の舞曲からリンドバーグ自身の作品まで幅広いレパートリーが披露され、名人芸が遺憾なく発揮された。ピアノは白石光隆。
2005年2月14日東京のトッパンホールで収録。
[曲目]
アルト・トロンボーンのための協奏曲 （レオポルト・モーツァルト）、
無伴奏トロンボーンのための｢ジョージャック・ビングルバンディット｣ （リンドバーグ）、
「子供の領分」から （ドビュッシー） ほか
ベストオブクラシック − クリスティアン・リンドベルイ・トロンボーン・リサイタル −
後7・20〜9・00
スウェーデン出身のリンドベルイはトロンボーンの名手として世界的に活躍、シュニトケ、武満徹など現代を代表する作曲家からも注目され、多くの作品が贈られている。
このリサイタルでは中世の舞曲からリンドバーグ自身の作品まで幅広いレパートリーが披露され、名人芸が遺憾なく発揮された。ピアノは白石光隆。
2005年2月14日東京のトッパンホールで収録。
[曲目]
アルト・トロンボーンのための協奏曲 （レオポルト・モーツァルト）、
無伴奏トロンボーンのための｢ジョージャック・ビングルバンディット｣ （リンドバーグ）、
「子供の領分」から （ドビュッシー） ほか
5/20 今夜午後11:00〜11:45
NHK総合 にんげんドキュメント
「N響38年ぶりチューバ奏者交代の舞台裏!!若き挑戦者」
380 ：名無しの笛の踊り：2005/05/24(火) 12:18:57 ID:FbQaDhGm
フィラデルフィアオケのローブラスは熱かったです。音散らないし響きの幅は広いし。
ニッツァンは素晴らしいオケ奏者ですが、実際のリーダーはボリンジャーではないですかね？
ニッツァンは素晴らしいオケ奏者ですが、実際のリーダーはボリンジャーではないですかね？
>>380
裏山しい。
前に金管五重奏（最低音はチューバでなくバストロ）で来日した時に聴いたけど、
なんというか、よくも悪くも五人が五人対等に主張しまくっている感じを受けた。
ただし、各個人の音色・音程が完璧なので、「和音のバランスが（ry」とか思っても
次の瞬間には「んなのどうでもいい」ってなったよ。とにかくいい音の洪水って印象が残った。
そのあたりはどんな感じだったでしょうか？
裏山しい。
前に金管五重奏（最低音はチューバでなくバストロ）で来日した時に聴いたけど、
なんというか、よくも悪くも五人が五人対等に主張しまくっている感じを受けた。
ただし、各個人の音色・音程が完璧なので、「和音のバランスが（ry」とか思っても
次の瞬間には「んなのどうでもいい」ってなったよ。とにかくいい音の洪水って印象が残った。
そのあたりはどんな感じだったでしょうか？
382 ：３８１様：2005/05/25(水) 16:22:46 ID:skW4bE6s
一昨年は東京文化でシカゴのチャイ６、去年NHKでニューヨークの新世界を聞きました。
安易な比較ですが、シカゴのローブラスのffが
「ジャーンッ！」みたいなオープンな響きであるなら、フィラデルフィアのffは「ドーンッ」と太く重い響きを作っているように私は思います。
前首席のダドソン時代の音は、テレビやCDでしか聞いた事がありませんが、やはりその時代よりも響きが太いと思います。
アレッシ門下のニッツァンが在籍するからでしょうか？ＮＹフィルローブラスの音に近いですが、ＮＹより暗いように思います。
以上、個人的な見解でした。
安易な比較ですが、シカゴのローブラスのffが
「ジャーンッ！」みたいなオープンな響きであるなら、フィラデルフィアのffは「ドーンッ」と太く重い響きを作っているように私は思います。
前首席のダドソン時代の音は、テレビやCDでしか聞いた事がありませんが、やはりその時代よりも響きが太いと思います。
アレッシ門下のニッツァンが在籍するからでしょうか？ＮＹフィルローブラスの音に近いですが、ＮＹより暗いように思います。
以上、個人的な見解でした。
>>382様
ありがとうございます。
イメージがすごく分かりやすいですね。
もう一点お聞きしたいのですが、和音はTpやHrセクションとどう混ざっていましたか？
金五の時の記憶では、Tpがすごく太い響きだったのでTbとの和音が心地よかったのですが。
今回はチケット買えなかったけど、次回は絶対に聴きに行くぞ
ありがとうございます。
イメージがすごく分かりやすいですね。
もう一点お聞きしたいのですが、和音はTpやHrセクションとどう混ざっていましたか？
金五の時の記憶では、Tpがすごく太い響きだったのでTbとの和音が心地よかったのですが。
今回はチケット買えなかったけど、次回は絶対に聴きに行くぞ
東京もんはいい演奏いっぱい聴けてうらやましか〜（泣
385 ：名無しの笛の踊り：2005/05/26(木) 17:44:32 ID:ZbWVZZZm
３８３様
みなとみらいでは、ローブラスが向かって右最後列、その前にトランペットが座っていて、ホルンは反対側でした。
(初日のマーラーも同じだったかな？)
客席ど真ん中で聞いたのですが、ご質問にあったホルンとのはまり方は、う〜ん、どうなんでしょう？特に印象として残らなかったので、何とも説明できません。
トランペットとトロンボーンは良くはまってたと思います。
一般的に、この２つのパートのテュッティでは、トランペットの方がはっきり聞こえるもんですが、みなとみらいのチャイ５では５:５、またはトロンボーンの方が聞こえていたくらいでした。
ですから、舞台上で聞けば、トロンボーンは相当鳴らしていたと想像します。
私がトロンボーンなので多少の偏見ならぬ偏聴がありますが、このバランスだと、とてもしっかりしたサウンドでした。
ただ、好みでトロンボーン限定で言わせていただくと、２番のカールソンはもっと吹いて欲しかったです。
ニッツァンとボリンジャーに挟まれて吹くなんて、大変だけど羨ましいですよね。
みなとみらいでは、ローブラスが向かって右最後列、その前にトランペットが座っていて、ホルンは反対側でした。
(初日のマーラーも同じだったかな？)
客席ど真ん中で聞いたのですが、ご質問にあったホルンとのはまり方は、う〜ん、どうなんでしょう？特に印象として残らなかったので、何とも説明できません。
トランペットとトロンボーンは良くはまってたと思います。
一般的に、この２つのパートのテュッティでは、トランペットの方がはっきり聞こえるもんですが、みなとみらいのチャイ５では５:５、またはトロンボーンの方が聞こえていたくらいでした。
ですから、舞台上で聞けば、トロンボーンは相当鳴らしていたと想像します。
私がトロンボーンなので多少の偏見ならぬ偏聴がありますが、このバランスだと、とてもしっかりしたサウンドでした。
ただ、好みでトロンボーン限定で言わせていただくと、２番のカールソンはもっと吹いて欲しかったです。
ニッツァンとボリンジャーに挟まれて吹くなんて、大変だけど羨ましいですよね。
>>385様
ありがとうございます。
Tpよりもむしろ強く聴こえてくるローブラスですか・・・
日本ではそういう演奏にはなかなか出会えませんね。
意図しているサウンドの方向性が違う、といえばそれまでですが、
むしろTpパートから「うるさい」と言われたり・・・
自分もTb吹きなので、聴いていればきっと充実感を味わえたかと。
改めて「聴きたかった！」と強く思います。
ありがとうございます。
Tpよりもむしろ強く聴こえてくるローブラスですか・・・
日本ではそういう演奏にはなかなか出会えませんね。
意図しているサウンドの方向性が違う、といえばそれまでですが、
むしろTpパートから「うるさい」と言われたり・・・
自分もTb吹きなので、聴いていればきっと充実感を味わえたかと。
改めて「聴きたかった！」と強く思います。
いやー得ぬ響はいつもそうだよ ｔｂ＞ｔｐ
388 ：名無しの笛の踊り：2005/05/28(土) 23:21:02 ID:3q6ugmga
うむ
確かに
そうかもしれぬ(>_<)
確かに
そうかもしれぬ(>_<)
389 ：名無しの笛の踊り：2005/05/30(月) 14:56:18 ID:nFpqCn5r
で、放送局のバスポザは誰が通ったの？流れた？
珍粘、志野ザキ両氏には頑張ってほすぃ・・
意思皮、火羅多両氏も上手いし、大変ですな・・・
もう終わってるはずだから誰か詳細キボン
珍粘、志野ザキ両氏には頑張ってほすぃ・・
意思皮、火羅多両氏も上手いし、大変ですな・・・
もう終わってるはずだから誰か詳細キボン
のの親しは？
391 ：名無しの笛の踊り：2005/05/31(火) 12:00:26 ID:KRGDIr42
N響のローブラスも新しい時代を迎えますねぇ。
凄く楽しみです。
凄く楽しみです。
乃之舌氏のブログによると、二次に進んだのは
秋山門下の2名だそうだ。
秋山門下の2名だそうだ。
393 ：名無しの笛の踊り：2005/06/02(木) 01:52:32 ID:v0fLoS1l
28名受験。
オケスタ進出者 石川(東フィル)、石原(フリー)、小西(京響)、
古荘(フリー)、黒金(芸大２年)、野々下(フリー)、
三田(大阪音大３年)、藤井(フリー)、篠崎(フリー)
二次進出者 黒金 藤井
二人ともアカデミー生として契約する。
オケスタ進出者 石川(東フィル)、石原(フリー)、小西(京響)、
古荘(フリー)、黒金(芸大２年)、野々下(フリー)、
三田(大阪音大３年)、藤井(フリー)、篠崎(フリー)
二次進出者 黒金 藤井
二人ともアカデミー生として契約する。
>>392
やっぱりコネってあるのかねえ？
やっぱりコネってあるのかねえ？
395 ：名無しの笛の踊り：2005/06/02(木) 12:00:14 ID:W/InKgPs
首席のオーディションの詳しい結果をご存知の方いらっしゃいます？
誰が二次へ残ったとか？
誰が二次へ残ったとか？
396 ：名無しの笛の踊り：2005/06/02(木) 12:12:53 ID:JM0lmGck
はっきし言ってコネはあると思う。
ただ、妥当な人間が残ってるから誰も文句言えない。
でも、カーテン審査にすれば結果は多少変わると思う。
人数が多ければ多いほど変わるだろうね。
バストロの場合、人数が少なかったからあまり変わらないとは思うが・・・
なんでカーテン審査やらないのか不思議ですね。
どのプレーヤーが上手いか、本物か判らないのかな？汗
少し足を突っ込んだ尼ﾌﾟﾚｰﾔｰのｳﾞｫﾔｷです、気にしないでください。
首席は新聞社から移籍らしいですよ
ただ、妥当な人間が残ってるから誰も文句言えない。
でも、カーテン審査にすれば結果は多少変わると思う。
人数が多ければ多いほど変わるだろうね。
バストロの場合、人数が少なかったからあまり変わらないとは思うが・・・
なんでカーテン審査やらないのか不思議ですね。
どのプレーヤーが上手いか、本物か判らないのかな？汗
少し足を突っ込んだ尼ﾌﾟﾚｰﾔｰのｳﾞｫﾔｷです、気にしないでください。
首席は新聞社から移籍らしいですよ
それにしても、篠崎さんは楽団を辞めたと思ったらまたオーディションを受けたり、変わった人だなあ。
>>398
釣りか？
釣りか？
>>399
いや、まさか大阪市音を辞めた人とは別人？
いや、まさか大阪市音を辞めた人とは別人？
403 ：名無しの笛の踊り：2005/06/05(日) 13:41:41 ID:CbTwulJG
>>402
違う、新聞社にはまだ名手がいるではないか。
違う、新聞社にはまだ名手がいるではないか。
新田さん?
十ン年振りに音楽への興味が復活して
楽器を購入しようか なんて思案中の者です
（以前はバックの50B２を持ってましたが人に譲ってしまいました）。
インラインのバストロでは左手中指は支柱のドチラ側通すもんなんでしょう？
阿呆な質問でスミマセン。
楽器を購入しようか なんて思案中の者です
（以前はバックの50B２を持ってましたが人に譲ってしまいました）。
インラインのバストロでは左手中指は支柱のドチラ側通すもんなんでしょう？
阿呆な質問でスミマセン。
407 ：名無しの笛の踊り：2005/06/09(木) 09:03:45 ID:D+r+gXvF
稲本がバストロだったらちょ〜音デカそう
宮本が２番だったら、ちょ〜音程良さそう
三浦淳がフランス物やったら、ちょ〜ビブラートかけそう
中田英は上しか吹けなさそう
大黒がエキストラで来たら、確実に仕事してくれそう。
加地が１週間毎日マーラーやっても、全然バテなさそう。
アレックスがオーディション受けに来ても、日本語の心配はいらない。
宮本が２番だったら、ちょ〜音程良さそう
三浦淳がフランス物やったら、ちょ〜ビブラートかけそう
中田英は上しか吹けなさそう
大黒がエキストラで来たら、確実に仕事してくれそう。
加地が１週間毎日マーラーやっても、全然バテなさそう。
アレックスがオーディション受けに来ても、日本語の心配はいらない。
トルシエの通訳だったら、ずーっと細かいパッセージを吹きつづけていそう。
鈴木だったら周り聞かずに一人で馬鹿吹きしそう。
410 ：名無しの笛の踊り：2005/06/13(月) 00:31:39 ID:+8SFzs+f
ちょい質問して良い？
古典配置の時金管って配置変わる？？
こないだtuttiの時非常に吹きにくくて困ったんだけど。
古典配置の時金管って配置変わる？？
こないだtuttiの時非常に吹きにくくて困ったんだけど。
411 ：名無しの笛の踊り：2005/06/13(月) 02:20:30 ID:noNwrgnb
俺が大工吹いたときは左にTp1stがいた。
古典？
この前魔笛普通の配置で吹いたけど別に吹きにくくはなかったけど…
この前魔笛普通の配置で吹いたけど別に吹きにくくはなかったけど…
大工ではないが、古典配置(?)で悲愴をやったとき、Tubaが(自分の楽器で視界が半減して)吹きにくそうだった。
トロンボーン関係ないけど悲壮は
バイオリン対向配置がいいね
バイオリン対向配置がいいね
このスレが悲壮
age
age
416 ：名無しの笛の踊り：2005/06/24(金) 23:32:03 ID:SI83Sq21
アマオケＴｂ吹きです。以前モツレクやったとき指揮者の趣味でトロンボーン3人は第１バイオリンの
後ろで吹かされた。過去にベルリンフィルがこの配置で演奏している写真を見たことがあるが、あまりの
吹きにくさで辛かった。おまけに持病の痛風が本番前日に発病・・・必死の想いでホール到着。
ゲネ後に指揮者に勉強のため配置について質問しようとしたが、あまりの足の痛みに楽屋で悶絶！！
とうとう聞くことができませんでした。どなたか詳しい方教えてください。
後ろで吹かされた。過去にベルリンフィルがこの配置で演奏している写真を見たことがあるが、あまりの
吹きにくさで辛かった。おまけに持病の痛風が本番前日に発病・・・必死の想いでホール到着。
ゲネ後に指揮者に勉強のため配置について質問しようとしたが、あまりの足の痛みに楽屋で悶絶！！
とうとう聞くことができませんでした。どなたか詳しい方教えてください。
モツレクなら、合唱団の前の方が吹きやすいのにねぇ・・・
合唱つきのそういうのできるの羨ましい…
マラ２とか惑星全曲とかしたいYO
マラ２とか惑星全曲とかしたいYO
419 ：名無しの笛の踊り：2005/06/27(月) 07:55:01 ID:IoQ63y4D
まらに
420 ：レイノルズコンテンポラF管付：2005/06/28(火) 19:40:36 ID:PuR9XV42
レイノルズコンテンポラF管付 オークションに出品しました。
ご興味ありましたらごらんください。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/78533450
ご興味ありましたらごらんください。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/78533450
人口の差か？
422 ：名無しの笛の踊り：2005/07/03(日) 09:43:40 ID:o0ETKViR
いいよ
423 ：名無しの笛の踊り：2005/07/04(月) 00:51:26 ID:KOhhPQnu
みんなN響見た？
ライン本当にいい曲だよね。
出番少なくてかなりきついのにホルンも一緒に吹いてたりして
なかなか報われないけど…
ライン本当にいい曲だよね。
出番少なくてかなりきついのにホルンも一緒に吹いてたりして
なかなか報われないけど…
４楽章の冒頭、トロンボーンのドアップだったけど、
どうせ映すんならアルトの方にしてほしかったね。
どうせ映すんならアルトの方にしてほしかったね。
シュマ３を吹ける奏者は果たしてどのくらいいるだろうか
オレ１人
σ(ﾟ∀ﾟ ｵﾚ!!
シュマ参ってたかがHi Eだろ
>>428
出ません
出ません
きれいなハイE♭をコンスタントに出せる人に会ったことない。
N響でも出だしちょっとはずしてたけどね…でもさすがプロ。
N響でも出だしちょっとはずしてたけどね…でもさすがプロ。
>>428 Eだっけ？Esじゃなくて。でもあまり変わらないか。
HiEsが出るか出ないかじゃなくて、
シューマンのラインに最適な響き・音色、周囲とのバランス、
指揮者の要求する歌い方・フレージング・テンポで
この上もなく非常に美しく、ため息の出るような演奏をするのが困難なのだ。
「たかが」と言っている奴は、これらの要素を完璧にクリアしてるんだろうね。
これができたら、どのプロオケからも引っ張りだこだよ。
席が無くても常トラになれることはほぼ確実。
HiEsの音を出すだけだったら何とでもなる。
シューマンのラインに最適な響き・音色、周囲とのバランス、
指揮者の要求する歌い方・フレージング・テンポで
この上もなく非常に美しく、ため息の出るような演奏をするのが困難なのだ。
「たかが」と言っている奴は、これらの要素を完璧にクリアしてるんだろうね。
これができたら、どのプロオケからも引っ張りだこだよ。
席が無くても常トラになれることはほぼ確実。
HiEsの音を出すだけだったら何とでもなる。
434 ：名無しの笛の踊り：2005/07/07(木) 19:20:33 ID:/9jbQ3no
ハイトーン論議ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
／／＼＼
/ /○‐○ヽヽ
|l | l_ | l | 想像してごらん。
川 ー | l | 完璧にハイEs当てれる自分の姿を…
436 ：名無しの笛の踊り：2005/07/08(金) 00:16:52 ID:B8dfEVRg
ハイトーン、リップスラー、難しい！
437 ：名無しの笛の踊り：2005/07/08(金) 01:18:44 ID:giRrMA7w
あの曲以外で目立つハイトーンって何がある？
ベト5は2番と一緒に低いFを吹いていてもバレない
>>437
三つのベルク
三つのベルク
>>437
ボレロ
ボレロ
441 ：名無しの笛の踊り：2005/07/08(金) 23:21:13 ID:ARpR0nUt
Cisあたりから急に音が目立たなくなるというか、パリパリ感がなくなるというか…
444 ：名無しの笛の踊り：2005/07/10(日) 12:35:28 ID:xEt8GD7M
幻想とかも、頑張っても報わないよね
446 ：名無しの笛の踊り：2005/07/11(月) 22:58:23 ID:Op4xzHjH
>>445
ブラ２の１楽章だと最高音のハイＣ＃ですかね？
あそこ結構好きです。しかも当たりやすいですし。
運命でしたら、３楽章回想部前のハイＤなんかも目立ちますよね。
あとは第九でしょうか。合唱のアルトパートとシンクロした時は
最高のエクスタシィを禁じ得ませんｗ
ブラ２の１楽章だと最高音のハイＣ＃ですかね？
あそこ結構好きです。しかも当たりやすいですし。
運命でしたら、３楽章回想部前のハイＤなんかも目立ちますよね。
あとは第九でしょうか。合唱のアルトパートとシンクロした時は
最高のエクスタシィを禁じ得ませんｗ
ベト９はバストロ冥利に尽きる。たまらんわ
>>447
しかも、左隣にデカイのが居ないからな。
しかも、左隣にデカイのが居ないからな。
うむ、チューバには悪いが、バストロ吹きとしてはチューバ無しの曲のほうがカタルシスが得られるな。
450 ：名無しの笛の踊り：2005/07/12(火) 10:10:50 ID:TXr9Kgvi
>>447
えっ？２楽章？ｗ
えっ？２楽章？ｗ
451 ：名無しの笛の踊り：2005/07/12(火) 14:17:51 ID:FB/GC6In
H-Dってやつね。
>>450
４楽章にもG−−G−Fis−D−E↑−−ってオイシイとこあるじゃん
４楽章にもG−−G−Fis−D−E↑−−ってオイシイとこあるじゃん
わざわざ釣られんなって。
455 ：名無しの笛の踊り：2005/07/14(木) 22:41:29 ID:965VJoLr
456 ：名無しの笛の踊り：2005/07/14(木) 23:55:18 ID:Uz2cg+zH
ぷーーるんぶーーるんぷーるんぶーるん
ってやつね
ってやつね
あの場面はそんな擬音なのかw
漏れもかっこよくハイDが吹きたいなー
漏れもかっこよくハイDが吹きたいなー
マーラーはCやDのような高音域を使っていないイメージがあるのですが、実際はどうなんでしょう？
復活はＣまであるよ。
ハーリ・ヤーノシュの「戦争とナポレオンの敗北」
アルト・トロンボーン向けの曲は容赦なく高音を要求されるけど、
マーラーはそれほどでもないね。
ボレロは別格。
マーラーはそれほどでもないね。
ボレロは別格。
でも3rdにHi-B要求したりする＞マーラー
463 ：名無しの笛の踊り：2005/07/15(金) 23:01:50 ID:iyHvL/Pe
最近、マーラーの3rdはバスではない(テナーバスの)様な気がしてきたけどどうよ(６番は3rdと別にバストロ要求してるし)。
水葬なら4管の時はテナー(orテナーバス)3本とバス1本
マーラーは知らん
マーラーは知らん
466 ：名無しの笛の踊り：2005/07/16(土) 09:24:25 ID:t+26xVau
アメリカにいるコーイチロー氏は今どこのオケにいるの？
ＭＥＴはやめたんだよね？
ＭＥＴはやめたんだよね？
俺も、マーラーはあくまでTrb3rdとして書いてる気がする。
バストロとしての独立性は薄いっていうか。
そんなにたくさんの曲知ってるわけじゃないけど。
バストロとしての独立性は薄いっていうか。
そんなにたくさんの曲知ってるわけじゃないけど。
468 ：名無しの笛の踊り：2005/07/18(月) 21:32:19 ID:gwILLoDl
あのートロンボーンの協奏曲でかっこいいのってどういうのなんですか？？
ロシア系の作曲者だとうれしいんですけど（・＿・；）
あとリムスキーコルサコフのトロンボーン協奏曲ははオーケストラ版で出てるんですか？？？
ロシア系の作曲者だとうれしいんですけど（・＿・；）
あとリムスキーコルサコフのトロンボーン協奏曲ははオーケストラ版で出てるんですか？？？
469 ：名無しの笛の踊り：2005/07/18(月) 22:41:00 ID:rNIirspP
>あのートロンボーンの協奏曲でかっこいいのってどういうのなんですか？？
>ロシア系の作曲者だとうれしいんですけど（・＿・；）
ｼﾗﾈ
自分で聴いて確かめろ。
>リムスキーコルサコフのトロンボーン協奏曲ははオーケストラ版
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000016IM/qid=1121693904/sr=1-2/ref=sr_1_0_2/249-1340606-9796350
次からはちゃんと検索汁！
>ロシア系の作曲者だとうれしいんですけど（・＿・；）
ｼﾗﾈ
自分で聴いて確かめろ。
>リムスキーコルサコフのトロンボーン協奏曲ははオーケストラ版
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000016IM/qid=1121693904/sr=1-2/ref=sr_1_0_2/249-1340606-9796350
次からはちゃんと検索汁！
>>468
オーケストラ版はリンドベルイの編曲だよ。
オーケストラ版はリンドベルイの編曲だよ。
471 ：名無しの笛の踊り：2005/07/20(水) 14:59:00 ID:OSPf3qDA
７月１０日に逗子でやった、なぎさブラスゾリステンに行かれた方いますか？とても豪華なメンバーでしたけど、自分は行けませんでした。感想を教えてください。
472 ：名無しの笛の踊り：2005/07/20(水) 22:28:28 ID:2wyzDDF4
>>469
すいません！あんまり協奏曲に詳しくないので、参考にしたかっただけなんですけど・・・
自分で確かめようにもあんまりトロンボーンの協奏曲のCDが売ってないので（・＿；）
怒らせてしまったならすいません！
>>470
ありがとうございます！！
すいません！あんまり協奏曲に詳しくないので、参考にしたかっただけなんですけど・・・
自分で確かめようにもあんまりトロンボーンの協奏曲のCDが売ってないので（・＿；）
怒らせてしまったならすいません！
>>470
ありがとうございます！！
473 ：名無しの笛の踊り：2005/07/21(木) 04:40:20 ID:Dem7yV2j
>>472
そんなにかっこいいのを探してるなら
469で挙げといたCDの中のトマジのコンチェルトとか聴いてみ？
個人的にはカッコいいと思うぞ。
しかしこういうのは自分の感性の問題だと思うので
周りの人に色々紹介してもらって自分で見つけてみるべし！
実際に色々と聞いてみると世界が拡がるかもよ。
そんなにかっこいいのを探してるなら
469で挙げといたCDの中のトマジのコンチェルトとか聴いてみ？
個人的にはカッコいいと思うぞ。
しかしこういうのは自分の感性の問題だと思うので
周りの人に色々紹介してもらって自分で見つけてみるべし！
実際に色々と聞いてみると世界が拡がるかもよ。
ブルジョアの協奏曲はわかりやすくてカッコイイと思う。
アレッシ＆ニューメキシコ大学WSO（Summut）
リンドベルイ＆BBCウェールズO（BIS)がお薦め。
アレッシ＆ニューメキシコ大学WSO（Summut）
リンドベルイ＆BBCウェールズO（BIS)がお薦め。
グロンダールの協奏曲とかロマンティックで美しいと思われ。
スローカー、アレッシ、リンドベルイなど録音もいっぱいある。
スローカー、アレッシ、リンドベルイなど録音もいっぱいある。
476 ：名無しの笛の踊り：2005/07/23(土) 15:23:43 ID:SclBM6/U
以前ハートマンがやったリトルカウボーイは市販されてないんかね？
477 ：名無しの笛の踊り：2005/07/29(金) 01:12:53 ID:xR4uhLnQ
age
478 ：名無しの笛の踊り：2005/08/02(火) 11:54:09 ID:r5ydK7EV
みなさんありがとうございます！！
とっても参考になりました！
とっても参考になりました！
481 ：名無しの笛の踊り：2005/08/09(火) 23:14:52 ID:GzVN5w8e
ブルックナーマンせーage
でも実際自分がボレロ吹くことになったらこんなもんかも。
いや、ハイＤｓなんか本番で絶対出ないから前半はこれよりもボロボロだなー。
最近ハイトーンなんて練習しても出ないんじゃないかと思い始めた。
ブラームス吹きてー。
いや、ハイＤｓなんか本番で絶対出ないから前半はこれよりもボロボロだなー。
最近ハイトーンなんて練習しても出ないんじゃないかと思い始めた。
ブラームス吹きてー。
元新日本フィルの バストロ奏者で指揮、編曲者の 榊原 栄氏が11日亡くなられました
ご冥福をお祈りいたします
ご冥福をお祈りいたします
エエッ、まだ若いのに…
486 ：名無しの笛の踊り：2005/08/12(金) 21:27:17 ID:7//B5UuY
榊原さん、ちょっと変わった経歴の人だったんだよね。
確か芸大に入る前、上智大学に在籍してたはず。
確か芸大に入る前、上智大学に在籍してたはず。
487 ：名無しの笛の踊り：2005/08/15(月) 09:27:42 ID:QedkmK7a
定期age
ストラヴィンスキーの「春の祭典」って、トロンボーンは目立ちますか？
>>488
目立つって言えば目立つけど、他のパートも目立ってるから、それほど目立たない。
目立つって言えば目立つけど、他のパートも目立ってるから、それほど目立たない。
490 ：名無しの笛の踊り：2005/08/27(土) 00:26:33 ID:KsgZq4c2
491 ：名無しの笛の踊り：2005/08/27(土) 00:27:31 ID:KsgZq4c2
>>488
ハルサイはそんな目立たないでしょ。
ハルサイはそんな目立たないでしょ。
492 ：名無しの笛の踊り：2005/08/28(日) 10:13:11 ID:hViywsMq
女子チューバ奏者の皆さん！
チューバを始めた経緯、チューバを「あてがわれた」時のキモチ･･･など、聞かせてください。
チューバを始めた経緯、チューバを「あてがわれた」時のキモチ･･･など、聞かせてください。
>>492
そういうのは水葬板で聞いた方が盛り上がるト思う。
そういうのは水葬板で聞いた方が盛り上がるト思う。
オケで女性チューバ奏者は見たこと無いな。
そもそもこのスレではチューバの話題は実質おまけにすぎない。
496 ：名無しの笛の踊り：