バッハ　VS　ショパン　の仁義無き戦い

　　　　　　　　　ショパ厨は今すぐ逝ってよしってこった！！

　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　ｶﾞｯ
　 （　・∀・）　　　　　　　　　　　　人
　 （　バッハつ―-‐-‐-‐-‐-‐○ < 　>__Λ∩
　 人　Y ノ　　　　　　　　　　　 . . Ｖ｀Д´）/←ﾁｮﾋﾟﾝ
　 し（＿）　　　　　　　　　　　　.　　　 　　/

2

まんこ

まんこ勝負ならバッハの勝ちだな。

偏屈VSマザコンですか。これは興味深い。
しかし下らんスレ立てるねぇ。

↑同感だが、あげんなよ

鉄砲玉ならショパンの方が怖そう。

そもそも音楽の方向性も良さもそれぞれ違う
比べるなんて漏れには無理。

怒ると怖いのはどっちだろ。
偏屈怒らせたら大変そうだけど、話せば判りそうなのはバッハだな。
マザコンが切れたら手ぇ付けられなさそうだ。

と言いつつバッハはロマンチクな曲も結構あるから、バッハに一票。
あげんな。

上げていきましょう。

ショパン自身は、アンチベートーベンでしたっけ？

でも、結構影響は受けているような、、、
その影響から、いかに脱出するか。
革命なんてベートーベンの32番の影響受けてそうだし。
影響でも悪い影響なんすかね。
でもあんまり、曲にロマンティックな
サブタイトルつけられるのを好んでいなかったらしいですね。本人は。
デモーニッシュな所はありますわな。ベートーベンとは違った意味で。

バッハはその後ろでむっとしながら（いつも）、己の道を突き進むイメージ。
でも授業をほっぽらかす不良教師。
たまに押さえ込まれていた短気が大爆発する。

スレずれ。

ショパ厨はいてもバッハ房とかもいるのだろうか。

ハーイ　(＠＠)ノ

ホーイ　(＠＠)ノ

バッハ以降の作曲家の中で、一番バッハに近づいた大作曲家は
ショパンだと思う。
ある種の曲のスタイルや内容においてね。

>>11
「革命」がベートーヴェンの３２番の影響を受けているってのは
鋭い指摘だと思う。じつはこの指摘は昔矢代秋雄がしているのだ。

アメリカ人はBachを「バック」って読むよね？
やっぱりChopinは「チョピン」なのかしら。

>じつはこの指摘は昔矢代秋雄がしているのだ。

そうなんですか。さすがですね。

関係無いですが、矢代秋雄のピアノ協奏曲は好きですね。
今聴いてるんですが。学生時代の曲で、
フォーレっぽい弦楽の曲があったような気がします。綺麗でしたね。
全然関係ないですけど。

ショパンのピアノ協奏曲は、ピアノが華麗なのに対し、
オケが余りにも古典古典しているので、バランス悪く聞こえるのでしょうか？
あまり溶け合っては聞こえませんよね。
食事や酒を酌み交わしながら、その背後で流れる位だとバランスは良いのですけど。
面と向かうと、カラオケが流れる中で、ピアノが好き勝手と言う印象は受けてしまいます。
綺麗なんですけど。ピアノの土台からの作曲家ですかね。やはり。
室内楽は知らないですけど。

154でなくて11ね。失礼。

>>17
知らないうちにそう間違う香具師はいるけど、たいていはショパンに落ち着く。
もっとも、ショパンの場合は活躍した場所がフランスだったから、それで救われた
ようなものかもしれない。
（英米人の仏コンプレックスが強かった時代が結構長かったのもある。）

ショパンはマザコンなんですか。

そだよ。
自分の奥さんの事を母親みたいに思ってて、自分の子供に嫉妬した。

ｷﾓｲﾈ。

生涯独身じゃなかった？？？？

マザコン生涯独身を崇めるショパ厨ども！！

坊やだからさ

マザコンは所詮、音量と音色に頼った音楽しか作れないのだ。
頑固一徹、偏屈オヤジが良いに決まってる。

>>22
むしろマザコンはサンドの息子の方では？

ﾏｻﾞｺﾝっていうか熟女好き
そんなｼｮﾊﾟﾝに一票

フーガの技法聴くとバッハがいいと思っちまうなぁ。
それに匹敵するショパンの曲があったらいってやがれ。熟女好きのマザコンども。

フーガの技法かあ。
そうだな、ストイックさからいったらショパンのエチュードかな。

>>30
フーガ ｲ短調

>>32
あれのどこが”匹敵”なのか小一時間説明してもらおうか！

情感溢れるのはショピン。“被造物”としてすぐれてるのはバッハ。
どっち選ぶかは、音楽になにを求めるかって事だな。

ショピンとはまた中途半端な。

ショパンがこのスレ見たらどういうかな
本人は同時代の音楽にはあんまり興味なくて
バッハに御執心だったからね

感心するのはバッハ
感動するのはショパン

お菓子かなんかの、「あんたにショパンなんて百万年早いわよ！」とか言ってる
CMあるじゃん？あの曲何て言う曲だったっけ？思い出せない・・・。

バッハ・ヘンデル、ショパン・リストの対抗ならそれなりにわかるが
バッハとショパンの闘いは１の心の中にあるだけ。

バッハ>>>ヘンデル

ショパン>>リスト

シューマン>>>>ショパン>>リスト

シューマン,ショパン,リスト
指が早く動くだけ．羨ましいけど、所詮それだけ．

シューマンはあんまりピアノ曲で
lショパンを凌駕してるとは思わない。

>>45
あやまれ！ ルービンシュタインにあやまれ！

シューマンで好きなのは幻想曲とクライスレリアー名、いろとりどり
ぐらいだな

幻想曲の３番とか交響的練習曲の12番とかはラジオ体操っぽい

ソナタop.11は萌え死ぬ。
ってシューマンスレちゃうやん。

ピアノ曲では
バッハ＞＞ドビュッシー＞モーツァルト＞シューベルト＞＞＞ムソルグスキー＞＞＞＞＞＞＞＞メンデルスゾーン＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞スコット・ジョプリン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ﾁｮﾋﾟｿ

お前らにショパンの何がわかるんだよw

だいたいアジアの猿どもがバッハが云々語ってる時点で痛いわけだが
バッハにしてみたら失笑もんだなw

もちっと乗っかりやすく煽ってください。

>>50の評価基準がｻﾊﾟｰﾘ分からん。だいいちバッハに「ピアノ曲」はないし。

ショパンVSバッハはノーゲームってことでおｋ？

はい

おっは〜

管弦楽曲だと、バッハの勝ち

で、よろしいか？

no game desu.

＞＞５２
てめ俺の国のこと侮辱したら承知しねぞごら

お菓子かなんかの、「あんたにショパンなんて百万年早いわよ！」とか言ってる
CMあるじゃん？あの曲何て言う曲だったっけ？思い出せない・・・。

津軽海峡冬景色だベ

俺がショパンの曲で一番好きなのは
練習曲作品10の１だってことは秘密だ。

>>52
「快楽主義」も洋ものだがなｗ

ところで亜細亜の猿とは中国の李なんとかっつーショパコン優勝者ですか？

>>48
ラジオ体操は幻想曲op.17の２だ。

てか、バッハはオイラの中ではバッハは別格なんですよね
ショパンはなあ、ほんとはやっぱ凄いんでしょうけどねー

>>63
ポリーニにノックアウトされたクチですか？

>>67
うむ、図星だ。
あれを聴いて今後自分では決して弾くまいと誓ったものだ。

バッハの曲はなんであんなゴミみたいな曲を
だらだらと作り続けたんだ。
どれも似たり寄ったりじゃねーか！

バッハの曲は犬の糞以下

>>69-70

典型的ショパ厨

ショパ房は馬鹿でつね。

　　　　　　　　　＿＿＿＿／＼＿＿＿＿
　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　 　 　 　 ＼
　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ＼
　　　　　./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　|─／＼─────────／＼─|
　　　　　|　 ￣＼ ＼　　　 　 　 　 　 ／ ／￣　 |
　　　　　|　　　 　 ＼ ＼／i 　 l＼／ ／ 　 　 　 |
　. /⌒ヽ| 　　, -‐ ' , - ､_/ 　　ヽ_, - ､‐- ､　 　 .|/⌒ヽ
　 |　　　　　 i　 　 （ ○ ）　　　　（ ○ ） 　 ｀i　　　　 　 |
　. l　　　　　 ヽ　　 ` ‐'´　　　　　` ‐'´ 　　.ﾉ　　 　 　 /
　　ヽ-／ 　 　　　　　　　（_n_n_）　　　　　　　　　＼-'´
　　　 |　／￣＼ i'⌒`ー─---─一'´⌒ｉ ／￣＼　|
　　　.|　|　　　　| |￣──────‐￣| |　　　　|　|　バッハ最高！！
　　　 ＼＼＿／　＼ 　 　　ω　　　　／　＼＿／／
　　　　　＼_＿＿＿_＼／⌒ｌ⌒＼.／＿＿＿__／
　　　　 　 　 　 　 　 ＼＼‐──／／
　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼￣~￣／

ショパ厨ﾜﾛﾀ。

バッハをピアノで弾いていい気になっている人
多いね。困った・・。

ショパンをピアノで弾いていい気になっている人
多いね。困った・・。

まあ、ショパンの良さが分からないピアニストというのも異常ですがね、
自分が弾くかどうか別にして、感性が悪すぎっす。

ショパ厨ってショパンしか弾かない（弾けない）んだよ。
　
で、悦に入ってるショパ厨は感性以前の問題で幼児教育からの洗脳で（ｒｙ

ショパばっかり弾く厨が沢山居てうんざりだ

おっさんの為のクラ入門＝ショパ　だからな。レベル低いんだよ、それぐらい気付よ

>>78　さらし揚げ

どんなところでもその道の熟練者だと自認してる人は
「メジャーなもの・人気のあるもの」を敢えて避けます
日本人のこの、ひねくれた気質の典型・・・
それが>>78です

本当に優れた人は何であろうと「良いものは良い」と認めることができます

つまりｼｮﾊﾟｿ＝つんく

書きとばしてるという意味では
　バッハ＝つんく
じゃないか？ で、ショパンは小室。

終生バッハを敬愛し研究したショパン

ショパンしか聴かない弾かないショパ厨

>>78の好きな作曲家って、例えば誰なのかな

>>83
いるんだかいないんだか分からん人を馬鹿にすることで
自分の心の平静を保っている弱さを知れな。

ショパンがマジョルカ島の宿で完成したばかりの自分の
前奏曲集を持参したバッハの平均率の楽譜の隣において、
「自分の曲はバッハのものに比べれば殴り書きにすぎない」
とつぶやいたのだそうだ。なんと謙虚な。

>>86
そりゃショパンの謙虚さでなくバッハの比類なさを称える話なのでわ。

>>86
そりゃ事実だからなのでわ。

このスレの誰よりも
ショパン当人が一番認識できてたってことだね

ショパンはバッハより後の時代の人なので、自分の作品をバッハのと
比べることができた。
バッハがもしショパンの曲を聴くことができたなら、どういう評価を
下すことだろう。

チェンバロで弾けない楽譜書いてんじゃねーよバーカ

わ、バッハさん、恐いなあ。
でもバッハさんって、実際に音にしなくても楽譜のイメージで曲を判断
するんじゃないの？　フーガの技法みたいな曲もあることだし。

ショパンは自分の演奏会の前には家にこもってバッハばかり弾いてた
という。またある人の前でバッハのプレリュードとフーガを立て続けに
暗譜で10曲ぐらい弾いて「忘れようにも忘れられない曲だ」と
いったという。
ショパンがいかにバッハを崇拝していたか、だね。
おそらく19世紀に一番バッハを立派に演奏したピアニストはショパン
だったに違いない。

ショパンは精神的にピンチのときに救われる
バッハは家で一人でボーってしてるときに最適

>>91のレス見てたら
バッハが現代ピアノを使って曲書いたらどうなるだろうかと思った。

平均律とかインヴェンションとか見てたら、いずれもある音域にとどまって
いることがわかる。なるほど、これがチェンバロの音域なのかなと。
ピアノは音の高低がハンパ無いから、その辺のダイナミクスを生かした
バッハの鍵盤曲ってあったら聴きたかったなぁ。

>>91
せめて、ドイツ語使えや。

Gegen Dummheit ist kein Kraut gewachsen.

なんか辞書中にありそうな例文だな（藁

>>95
バッハにピアノで曲作らせても
ぬるーい曲しかできんと思う。

100ゲットー
ショパンとバッハが仮に会うことがあれば、
互いに才能と努力を認め合うことでしょう、と正論を吐いてみる。

残念なのはショパンの早死にですね、
ショパンのチェロソナタやピアノソナタ3番などを聴くと、
もうちょっと大作を生ませてやってもよかったのでは
ないかと思う。

>101
激しく同意。

>>99
トッカータなんかはスケルツォに近いと思うけれど。

>>99みたいな厨房がトッカータまで聴いてるわけないだろ

>99
半音階的幻想曲とフーガ聴いてみ。
すごいピアニスティックだから。

>>103-105
笑わせんな。華麗さと激しさにおいてショパンの次元に
達している作曲家はいない。

>>105
確かに。譜面見た時驚いた。

誰か書いたかもしれないけど、ショパンはバッハを尊敬してたんでしょ？
練習曲とかも平均率になぞらえてるとか。
どちらもオリジナルの力をもった偉大な作曲家だと思う。
個人的だが、私が嫌いなのは「リスト」
ピアニストとしては凄かったのかもしれないけど、
作曲家としては、かなり塩っぱいと思うのですが。

>>107
リストのロ短調ソナタに嵌った私としては、
ショパンの方がはるかに「塩っぱい」けど。

塩っぱいてナニ？
リストのロ短調ソナタが神なのは同意。

ショパンのロ短調のほうがいい。変ロもいい。
リストのファウスト交響曲は最悪。信じられないよ。

お前ら、まだ青いな。

俺の中ではショパンは別格

ショパンがイチローとするなら
バッハは野村監督

リストはショパンに比べて女々しすぎる。
これこそナルシズム全快だと感じる。
ショパンのほうがバッハやモーツァルトに忠実だ。

リストもショパンに匹敵する作曲家としての才能はあったと思う。
それは彼の唯一のソナタを見れば明らか。
あんなにも長大でありながら緻密で手抜きが無く音楽的にも旋律的にも
美しくかつ厳しい曲が書けるのだから。
ただ、彼はなんというか才能の浪費みたいなことをし過ぎたと思う。
ショパンはそれに比べるとずっと厳しく自分を律して曲を丹念に完璧に
仕上げるストイックさを持ち続けた。
この完璧さという点でショパンはバッハにも比肩しうると思うのだ。

>>105
半音階的幻想曲とフーガは確かに当時の楽器の性能の限界を超える
ような曲かもしれない。
あと、すごいのはブランデンブルク協奏曲５番のチェンバロ独奏パートだ。
あそこでのバッハの「やりたい放題」には度胆を抜かれる。
特に１楽章のカデンツァはすごい。

ブランデンブルグの５番こそ、史上初めての本格的な鍵盤楽器のための
協奏曲だと思うし、ロマン派ぐらいまでのピアノコンチェルトの先駆け
とさえいえると思う。そのピアニスティックなことといったら、
スカルラッティのたいていの曲も真っ青なくらいだ。

リストの曲ってどれも「断片」の羅列なんだよな。
大きな結合性とか統一感がないというか。
リストって作曲をはじめた時期が非常に遅かったそうだけど、
ピアニストとして、編曲したり即興したときに思いついたものを
ただ適当につなぎあわせているだけのように思う。
２０代前から作曲一筋のショパンとはまるで曲の構築感が違いすぎる。
比べるのはショパンに失礼ってものだ。

>>115
技法の完成度の高さでよそと比較してもしようがない

バ　ッ　ハ　が　最　高

なのはだれも文句のつけようがない。まして糞チョピンなどでは(w

>>116
まず、リストが作曲を開始した時期はきわめて早い。
チェルニーの弟子だった時代で、ディアベリがベートーヴェンなどの
作曲家に自作のワルツの主題による変奏曲の作曲を依頼したときに
１１歳だったかのリストにも作曲の依頼をし、その曲も残ってる。
また超絶技巧練習曲の原型の最初のバージョンも確か１５歳ぐらいの
時の作曲。ただ、これらはかなりしょぼくて寒い。ショパンが１４歳で
書いたマズルカなんかの足元もとにも及ばない。
それからリストの作品は「大きな結合性とか統一感がない」というが、
これに対する最大の反例がピアノソナタ。この曲はまったく不思議で、
確かにほとんどの曲で「大きな結合性とか統一感がない」ように感じる
リストがどうしてこのような「長大で緻密で統一感のある曲」を
ぽつんと１曲だけ書いたのか、書けたのか。

>>117
ショパンの技法の完成度の高さを侮ってはいけないよ。
もちろんバッハが最高なのは認める。ただ、バッハ以降バッハの
域にまで達した数少ない技法の達人がショパン。
思うにショパン自身がバッハの絶対の信奉者であり、またバッハ作品の
比類ない演奏者でもあり、さらにショパンはバッハの平均律の校訂まで
しかけていることから、ショパンはバッハの技法から直接・間接に
多くのものを学んだのだろう。

>>116>>117
そういえばリストの師匠のツェルニーの曲（練習曲以外）も
断片のつぎはぎ系なんだよな。
リストはツェルニーから作曲の指導は受けてなかったらしいけど、
やっぱり影響される部分は大きかったのか。
それとも統一感のないスタイルは、当時のピアニスト兼作曲家の主流だったのか？
そこへいくとショパンの作品の構築度はやはり高い。
ちなみにショパンはツェルニーのことを「いい人だけどそれだけの人」と
評している…

ごめん。レス先は>>116>>118です。

せっかくいいメロディーでも眠たげな通奏低音がついて回るバッハはクソ
音楽の感興に対してはショパンの左手の方がずっとリニアに対応している

バッハはヴィヴァルディオタ
ショパンはバッハオタ

＞バッハはヴィヴァルディオタ
これには賛成できない。バッハの方が何枚もうわて。

バッハがヴィヴァルディオタなら
それ以上にショパンはフィールドオタだ

バッハは熊
ショパンは馬

　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ　　　 ∧　　∧
　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　　/　ヽ‐‐　ヽ
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |　　彡--‐'　 　、_ヽ
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !　　彡 　,_;:;:;ノ、　●
　　/　　●　　　● |　　/　　彡 　(　　　　　　|
　 |　　　　( _●_)　 ミ／　　 .彡　　 ヽ　　　　 |
　彡､　　　|∪|　　／　　　　彡　　　　 ヽ　　 │
/　＿＿　 ヽノ　/　　，,・_　　／ `　　　　（ o o)ヽ
(＿＿＿）　　　/　’　　　 ／　・∵ ∴ ・　’／＼ 〉

　バッハ（先手必勝）　　　　　　　　ショパン

>>127
１個目玉飛んでるじゃないか。やり過ぎだ。
反省しろ

>>128
コブが出来てるだけと思われ

音楽の捧げ物の三声のリチェルカーレ、もう数百回聴いている。

>>128
ﾏｼﾞﾜﾛﾀ。

音楽の捧げ物の三声のリチェルカーレ、ﾜｼ、もう千回以上弾いた。

音楽の捧げ物の六声のリチェルカーレ、もう３千回は聴いた。
＞122　通奏低音良いじゃん。それがなかったら良いメロディーが逆に台無しだよ。

バッハの曲はつまらん。なんでこんな退屈なんだ。
ショパンのほうがよっぽど楽しませてくれる。

エチュードを何回も書き換えてる辺りに
芸術家としての往生際の悪さを感じるしね。

>>135は遥か上のリストの話です。すみません。
せっかくなんで書くとリストは職人て感じ。
ついでにエチュードを何回も書き直す辺りが
作品を自立させられない小心者って気もする。
バッハ、ショパン等とは全然作曲家として種類が違うね。

＞134　自分も昔はバッハはつまらなくて全然聴こうともしなかった。
管弦楽組曲3番2楽章（Ｇ線上のアリア）等は好きだったけどね。
要するに、ただ単に対位法芸術の魅力に気づくかどうかだと思う。
それに気づけば対位法の大家であるバッハに興味を持つと思う。ただ、
芸術である以上結局は、個々人の好みによる。
でも、磯山雅さんが著書で言うように
「バッハだけは個人的な音楽的趣味や主観でどうこう言える存在ではないと思う。」
という記述はそのとおりだと思う。偉大な作曲家たちが口を揃えて礼賛を贈るバッハは
きっと何かあるんだと、という気持ちで少なくとも敬遠せずにいればいいのではないだろうか。
的を得てなかったらごめんね。

バッハと食パンの楽譜を比べてみればわかるはずだろ、食パンの曲は左での
おとがすかすかの和音の連続、弾いてて全然面白くない、１×３、１×５み
たいな音楽、それにくらべてバッハはひいてて昇天するほど指を動
かすのが気持ちいい、バッハを弾く＞＞＞バッハを聴くって感じ
、だから、聴くだけでバッハを理解できるなんて不可能、バッハも多分
音楽は聴衆者があまりにも受身過ぎることに気がついて、平均律みたいな
聞いてる分にはあまりよくわからないけど、弾かして、能動的な音楽体験
みたいなものやりたっかたのだ、

>>138
リヒターの間違い？

聞いて楽しめる音楽はショパン
弾いて楽しめる音楽はバッハ

バッハは、ゆっくりしてるが多声を弾く複雑な曲があり
ショパンは、部分的にバッハの様な多声を比較的早く処理しなければ
ならない箇所が頻発する曲が多い。

あと、右手の高速パッセージが2声的な処理をされることも良くあるね>ショパン

バラードとか幻想ポロネーズとか
舟歌とか子守唄とか
いわゆる名曲とされる曲は
かならずひそかに多声の嵐で難しいものばかり。
どれも、華やか、派手さの点ではそれほどでもないが。
それ以外でも素手にノクターン、マズルカでも
ひそかに多声で複雑なのばっかだし、
ワルツもなかなかあなどれない。
ショパンって難しいのばっか。

ショパンほどの詩情はバッハにはない
バッハの音楽はそこらの実用品という感じだ

本当にバッハを「聴いたこと」があるなら、そんなこと言えないよ。

哲学（宗教的領域も含む）はあらゆる諸学問の中心学問。
つまり人間真理な訳だ。（「万物の尺度は人間」）
ともすればバッハ音楽はこの哲学に相当する音楽真理・人間真理である。
ショパンは良くも悪くも所詮は哲学の下に存在する文学でしかない。

インベンションとか
ロマンティックな曲のオンパレード

＞146　賛同だが、「哲学の下に存在する文学でしかない」という
言い方はちょっと納得できない。哲学があらゆる学問の中心であることは
もちろんだが、あくまで中心であって最上位ではない。すれ違いでごめん！

>>146>>148
(゜Д゜)ﾊｱ？

undergraduateで数学を専攻し、現在は院で経済学を専攻していますが、
「中心学問」としての哲学の存在を感じたことは一度もありません。

>>146、>>148、脳は大丈夫ですか？
パスカルだのラッセルだの持ち出さないでね。もう21世紀なんだから。ｗ

昔の哲学は中心というか骨格と言えたかも知れんけど、
今の哲学は諸分野が独立した後に残ったただのカスだろ。
だいたい昔は「哲学」なんてものはなかったし。
ちなみにアリストテレスがマスターサイエンスとして位置づけたのは政治学である。
要するにバッハの残した作品が現在クラシックとして分類されている芸術様式の
鑑賞形態を形成したということだ。これはあくまで作品がであってバッハがじゃない。
我々が「ギリシャ哲学」と呼んでるのがあくまで我々の学問体系の中での呼び名でしかないのと同じだな。

　　　　　　　　　　　　　ｼｮﾊﾟ〜ﾝﾁ
　　　 ∧　　∧ 　　　　　　　　　　人
　　　/　ヽ‐‐　ヽ　〈〈〈〈　ヽ　　＜　 ＞
　　彡　　　　　　ヽ〈⊃　　}　　　　∨ 　　∩―−、
　 彡 　　●　　● 　|　　 |　　　　　　　／　ヽ　､_ ｀ヽ
　 彡 　(　　　　　 l　!　　 !　　　、　　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　彡　　 ヽ　　　　 |　　 /　　　，,・_　|　／(入__ノ 　　 ミ
　彡　　　 ヽ　　　 l　／　, ’,∴ ・　 ¨､(＿／　　　　ノ
　/ `　　　　 （　o o)　　、・∵ ’　　　　＼＿＿＿ノﾞ─ｰ─ｰ
/　＿＿　　　　 /　　　　　　　　　　＼ 　　　　　　　＿＿＿＿
(＿＿_|_（　　　/　　　　　　　　　　　│　　　　　　　ヽ

ショパン（問答無用の反撃）　　　　　　　バッハ

バッハに哲学？
ちげえだろ。
宗教だよ。
神だよ。
祈りだよ。
キリストだよ。
賛美歌だよ。
天使だよ。
オルガンの調べだよ。
やっぱ朝とかに
宗教入った学校から聞こえる賛美歌が
さわやか〜

AAうまいね

哲学という言葉が出るや否や喰いついてくる痛い香具師が居るよな・・・
コンプレックス丸出し。

>>150
> undergraduateで数学を専攻し、現在は院で経済学を専攻していますが、
> 「中心学問」としての哲学の存在を感じたことは一度もありません。
お前は所詮その程度か・・・。レンタルビデオ屋で「Π（パイ）」借りて観ろ。
それで哲学とか宗教性を一切数学に見い出せないなら、お前の修学は
無学に等しい。経済学とかにもマルクス経済学とか哲学と絡んでくるんだ
が・・・。それともお前は一級の釣り師か？それとも単なるあふぉーか？

>>153
個人哲学が普遍概念を通じ、宗教概念を形成する、つまり哲学＞宗教な
のは歴史的に自明の理なんだが。
　それはともかく、バッハに思想概念として【厳格強固な】クリスチャン（プロ
テスタント）像を重ねるのは、個人的にはある意味おかしいと思う。性格は頑
固だったが、本当に厳格なクリスチャンなら、聖歌隊と喧嘩、生前は常に教会
と対立（結果として）、ワイマール時代に“黄の城”とは対照的な規律が緩く世
俗音楽を楽しむ“赤の城”によく通う、といった行為が説明出来なくなる。ただし
彼にとって教会音楽が精神的なものの中心で会った事は間違い無い。前妻が
死んだ際も再び当時ドイツ一等級の大オルガンと宗教音楽を求めてハンブルグ
の聖ヤコビ教会に就活しているが、本当に強固なクリスチャンなら高額の金を
払ってでもなっただろう。それにワイマール公に反して、アウグスト公に結婚カンター
タや、若くして亡くなったエルンスト公に鎮魂歌としてカンタータを捧げたりした
事も（彼のオルガン編曲もしている）、彼バッハが宗教や義理よりも音楽その
ものと人間性を優先していた事に他ならない。故にバッハが音楽の中心的な
存在として認識されるのは、本質的には宗教そのものを既にを越えたしまった、
普遍的人間性や哲学に限りなく近い音楽性を有しているからであろう。だから
プロテスタントと言っても、日本人の神社参拝行為や仏教的精神をそう大きくは
変わりないと思われ。

哲学って何を指して言ってるのか判らん。
そうしようと思えばいくらでも意味が拡がるんだが。
後世の枠組みの中で抽出した要素を過去に適応してる？

>>156氏
まさかこのご時世にもなって○経持ち出す方がいるとはね。
あなたの数学的素養はビデオで培ったものなんですか。

数学の中に哲学や宗教性を見出すことによって、新理論の開拓
に資するところがあるのでしょうか？>>156さんがそのような例
を１つでも挙げてくださるのであれば、当方にも改心の余地が
あるのですが。

○経って、現代経済理論の発展に何か貢献したのでしょうか？
経済学と哲学との関係性に光を当てることにより、最先端の研
究に資するところはあるのでしょうか？

７０年代に完全競争理論が閉塞感に包まれていたときも、「経
済学は数学を濫用することにより抽象論に陥ってしまった。今
こそ過去の経済学の歴史を振り返って云々・・・」みたいな議
論展開してた輩がいたみたいだけど、そういう連中が何か新し
いものを生み出すのに貢献した事実は全くない。地道に手を動
かし続けていた先端経済学者達こそが、完全競争市場しか扱え
なかった経済学をゲーム理論といった新ツールにより蘇らせた
わけですが。

なんか学者みたいなやつがいるな。
学識者にはバッハは神かもしれないが、
俺の中でのバッハはクソ。

>>156
は偏り過ぎ。今日、理系や経済学の学問的、人的資源は
哲学の何千倍もある。哲学はサブ。

＞＞本質的には宗教そのものを既にを越えたしまった、
普遍的人間性や哲学に限りなく近い音楽性を有しているからであろう。

アホまるだし。

>>159
>数学の中に哲学や宗教性を見出すことによって、新理論の開拓
>に資するところがあるのでしょうか？
物理的には無いね。でも感じる事に意義はあるんじゃないかな？
もし君がこの質問に皮肉を込めて発言を呈したなら、そっくりそのまま
東大院の円周率計算研究所の連中に言ってやればいい。ちゃんねらー
な俺が言っているから説得力が無いのか、それとも東大教授なら意見を
甘受するのか、それは君次第。○経も同じ。物理的に意味が有ったか
無かったか、意義的に意味があったか、無かったかは君が考えるべき。
しかれば哲学や宗教も同様、無学か有学かはその人次第。ただ人間が
生きる意味を模索し続ける限りは、全くの無学になり得ないのは確かだろ
うと思うがね。ちなみに北欧の大学では哲学必修。

それから、自分はショパンはバッハの下とは多少の皮肉を込めて言ったが、
何も本質的には下とは言っていない。先読みしすぎて誤解してるのはむし
ろ君達の方。俺は哲学が【最広】だとは思っていても、【最高】だなんて
一言も言っていないからね。（一般論として）宗教なり哲学なりの精神的な
バッハが好きか、文学的なショパンが好きかは、個人の好みで優劣を付け
るべき。自分は前者の方が好きだからマンセー的にそう言ってるまで。
モーツァルトの楽しい音楽を聴きたければ、それが最高で構わないだろうし。

　>>物理的には無いね。でも感じる事に意義はあるんじゃないかな？

それでしたら、

　>>それで哲学とか宗教性を一切数学に見い出せないなら、お前の
　>>修学は無学に等しい。

とまで貴方に言われる筋合いは無いわなｗ
私はまだ若いんで、物理的貢献にしか興味ありません。
歳食って限界生産性が逓減してきたら、哲学や宗教に目向けてみますよ。

　>>ちゃんねらーな俺が言っているから説得力が無いのか、それとも東大
>>教授なら意見を甘受するのか

チャネラーだろうが何だろうが、説得力あれば傾ける耳ぐらいは持って
ますよ。しかし、説得力の有無といった問題以前に、貴方は何も語って
ないじゃん。↓

　>>物理的に意味が有ったか無かったか、意義的に意味があったか、無か
　>>ったかは君が考えるべき。

貴方自身が語り得ないのであれば、○経だのよう分からん映画だの持ち
出して半端な議論をするのは止してほしいもんだね。

>>162
偉そうなこといって内容はトーンダウンかよ。

146 ：名無しの笛の踊り ：04/10/16 02:56:57 ID:PYryzFQX
哲学（宗教的領域も含む）はあらゆる諸学問の中心学問。
つまり人間真理な訳だ。（「万物の尺度は人間」）
ともすればバッハ音楽はこの哲学に相当する音楽真理・人間真理である。
ショパンは良くも悪くも所詮は哲学の下に存在する文学でしかない。

音楽真理ってなんだ？
哲学の下に存在する文学ってお前はいつの人だよ。

ついていけない・・・
悲しい・・・

どこにも行ってないからついて行けないんで悲しがるには及ばない。

　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　　　　 ／　　＼
　　　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　　　 ／　　　　　　　　＼
　　　　　　／　　　　ネ斤　　　　＼
　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　／　　　　　　スレ良化　　　　 　＼
　 ／　　　 ,ﾊiヽﾐ　　　　　　　　　　　　　 ＼
／　　　　 /"･,,　ミﾐ　　　　　　　　　　　　　 ＼
　│....　　(｡／ ).　 ミi┬―┬‐'⌒ヾﾐミミミ│
　│......　　　　ﾉ　　 .|ｼｮﾊﾟﾝ|　"　　.）　　　│
　│....　　　　,(　、 ,,）_.||＿彡(　 ,,ノ.　　　 │
　│　　　　 /／（ ﾉ　　 　　 ﾉ.ノ ( .　　　　│
　│　　　　// 　＼Ｙノ　 , '／　い..　　　　│
　│　.　　（ﾉ　　　　　　くﾉ　　//.....　　　　│
　│　　　　　　　　　　　　　 くﾉ....　　　　　│
　│　　....ついて行けないだろふつう....　│
　└───────‐───────┘

バッハは右脳だけでは聴けないということか

対位法とか左脳で聴いてるかも

だからバッハは聞いてて疲れるのか、やっぱりショパンの方がいいな

疲れるのはバッハだからショパンだからではなくてアンタだからですから。残念！

ま、クラシックは「傾聴」するものだからある意味疲れても仕方ない罠。

そこから得られるものがあるから聴き続けるんだろうけど。

バッハの存命中にもその音楽が難解だという人が多かったわけで
疲れるという気持ちもわかる。オレもやっぱりショパンの方がいいな。

バッハはメンデルスゾーンたちが再評価してなかったら、
今頃、影も形もなかったであろう

>>174
そんなことはない。
事実ショパンはメンデルスゾーンの再評価以前に平均率を座右の銘に
してたわけだし。

その前になんでバッハの神を喜ばせるために造った音楽とショパンの
ナルシストを喜ばせるために作った音楽が比べられるわけ

ショパン好きの奴って音楽を左脳で聴いているから、音を立体的
かつ相対的かつ統合的に処理できない、メロディーの全体を把握で
きない、全体で見れないということは、唯目の前に音が流れていって
その一部分を断片的にみているだけ、だからショパンみたいな弾力
のなく平面的で断面的でまとまりのないのだとちょうどいい、逆に
バッハが好きな人にとっては聴いててすごく退屈する脳の作業になって
しまうの。

　　　　 _人
　　　 （　 　）
　　　（へ　ノ）
　 ヽ（ 　´ 」｀ ）ノ
　　（　　'ー　　）

しかも、バッハの音楽ははるか天上から造られたってかんじが聴いてて
いつも漠然的に感じる

　　　　　　　　　　　_人
　　　　　　　　 ノ⌒　丿
　　　　　 ＿／　　 ::（
　　　　 /　　　　　:::::::＼
　　　　（　　　　　:::::::;;;;;;;）＿　
　　　　 ＼∠二ﾆ=､ﾉ=ﾆ二ゝ＼
　　　　ﾉ￣　＝o=､.　 ,=o＝､:::）
　　　（　　　　　 ,(_｡_;｡_)、　;;;;;;人
　　 ／￣――ノ　 __;__　｀　::::::::::＼
　 （　　　　　　ｰ=ﾆ二ﾆ=-'　::::::::::::::）
　　 ＼＿＿::::::　　'''''''　　　;;;;;;;;;;;ノ

逆にショパンの音楽はすごく自己中心的に視野が狭い、それはバッハと
対比すると更に目だって言える、バッハの音楽があまりに規模が大きすぎる
るので、ショパンの視点など宇宙の中のアリの大きさと同然

更にアリのの音楽が好きな者にとっては宇宙などとうてい見えるはずもない

なぜショパン好きがバッハが理解できないなどといえるのか。
バッハを聴く耳でショパンを聴いてみると、ショパンの音楽が
実は用意周到に巧妙に複雑につくられていて、初心者には
あたかも単純明快に聞こえるというのがわかる。

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　大バッハ
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´　>　)
(＿＿＿）　　　/＿(_／
　|　　　　＿＿　　 )
　|　　／　　　/　 /
　|　/　　　 　＼二)
　∪　　　　　　　ﾍ ﾍ
　　　　　　　　 / ・ ・ヽ
　　　　　　　　彡＼ 　|
　　　　　　　　彡　 （. .)　足元にも及ばないショパン
　　　　　　　　 ⊃　 />
　　　　　　　　 |/ ＼_）

ショパンはベートーヴェンは嫌ってたがバッハは好きだったのだ。
何でこんなくだらんスレ立てるのだ！

>>177
> ショパン好きの奴って音楽を左脳で聴いているから、音を立体的
> かつ相対的かつ統合的に処理できない、メロディーの全体を把握で
> きない、全体で見れないということは、唯目の前に音が流れていって
> その一部分を断片的にみているだけ、だからショパンみたいな弾力
> のなく平面的で断面的でまとまりのないのだとちょうどいい、逆に
> バッハが好きな人にとっては聴いててすごく退屈する脳の作業になって
> しまうの。
あほ発見しました。

普通にバッハだろ。

オレはショパンのほうが好きだが。

ショパンがあと30年長生きしたとしたら、
現存する彼の全作品は「初期〜中期作品」になるよな。

結果としてはバッハの完勝だと思うけど、ショパンの「後期作品」
というものが存在しない以上、なんとなくフェアな戦いではない気もする。

ショパンも多いがバッハはいたずらに多すぎだ
マタイ受難曲なんて一度聴けば充分

ヲマエラバッハを聞いてなんかいいことあったのか？

女を誘うのに

「バッハ聞いてみない？」
「ショパン聞いてみない？」

どっちがいいのかは明らか。

また低脳が暴れているな。どうせ
>>146=>>176-177=>>179-182といったところだろ。
多弁なくせに一貫して主張の論理的根拠を欠いているところがそっくりｗ

ハッタリを追求されて返答に窮し、名前を変えて嵐行為とは、
とんでもねぇＤＱだな。

>>188
スクリアビンはかつては、ロシアのショパンと呼ばれていたくらい作風が
似ていたらしいが、その後の後期作品を見れば解るとおり現代音楽の領域に
足を突っ込んでしまっている。
仮にショパンが長寿を全うできてたら、彼も同じように化けていたのでは
無いかと思ってるんだが...
同時代のリストも晩年に現音のかほりを漂わせたわけだし。

必死にショパン持ち上げてる奴らウザイｗ
バッハとショパン比較している時点でドキュン決定ｗ
バッハの立体的音楽が理解できない奴らは知恵遅れｗ
池沼氏ねｗ >>186 >>191-193

>>194
バッハの立体的音楽が理解できないのではなくって、ショパンの
音楽もまた立体的なのだということが言いたいだけなのだが……

バッハ　VS　ショパン　なんておもしろ半分のスレでショパン貶してまで
必死でバッハ持ち上げてるおまえが氏ね。

ショパンは、バッハﾀﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ だったんだってね。

ショパンは最初から、バッハに白旗揚げてたようなもの。

ｼｮﾊﾟｿはバッハをネタにオナニーした変態

あなたは一連のロマン派をまったく無視しているようですが？
「ロマン？僕はあの一連の音楽をたいしてロマンだとも思ってないよ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　グレン・グールド

バッハはの音楽はパンチが足らん
もっとガス―ンときてほしい

>>200
は？おまえロマン派崩れのなんちゃってチンカスだろ？
オルガン聴いてんならそんな発言しねーぞ！

ロマン派主義者から見たバッハ
↓
カンタータとオルガンは全くに等しく未聴
管弦楽・平均律（特にうんこグールド）・受難曲（ヨハネだけ）
・弦楽辺りで適当に判断
↓
結果：有名なヨハネを除けば世俗物ばっかり

>特にうんこグールド
ﾜﾛﾀ。

管弦楽にもいいのあるよ。

>>201
受難曲にマタイじゃなくてヨハネをあげてるのはなぜ？
マタイとh-mollミサ聴きゃあ誰だってバッハのとりこになる。

>>204
間違えた。スマソorz

バッハは何でもおいてあるスーパーマーケット
ショパンは軽食くらいしかない喫茶店
おれはスーパーマーケットでリラックスするタイプじゃないな

やっぱカンタータとかミサ曲とかわかり易いの好きなんだね、プロテスでもないのに
バッハはオルガンは音が大げさに鳴るし、音が交わりすぎるからあまり好んでなかった
だから、クラヴィーアとかチェンバロとか音一つ一つが独立して聴こえる楽器のに
力を注いでたんだよ、素人には厚化粧の音が合うのかも知らないけど

そのわりに名作多いオルガン曲。

ショパンの音楽には人生に於ける万象を含み得るのだ。

>>200
ランドフスカのチェンバロききなさい。

>>207
は？バッハはプロテスタントですが何か？あとバッハはチェンバロ
と違ってオルガン曲を【生前全く書かなかった時期は無かった】。それに
チェンバロは本質的には和声楽器なんだけど。むしろ掛留音や保持音・
ペダル低音・ストップの分離が明確に効くオルガンの方が声部楽器。
それにチェンバロ・ピアノｘオルガンの発展衰退は歴史が自然と証明してる。

【結果】
やっぱりロマン派主義者の「なんちゃってバッハ香具師」
は聴き込みが甘い素人

ああ、思い出したわ。「辿りついたらバッハ」とかいう著者もオルガンが
嫌いっつってたな。理由は>>207の発言と同じで「のっぺりしてるから」
だってよ。ほんとなんちゃってバッハは聴き込みがなってないよな。ｗ

>>209それがどうした。

ああ、まだあったわ。ＢＣＪの鈴木雅明氏がとある本の中で発言してるが、
「オルガン曲というと、大抵の人は取っ付きにくさを感じるんでしょうが、
実はむしろ逆です。実はチェンバロ作品（平均律）の方がミクロコスモ的・理論緻
密で取っ付きにくい。例えば・・・（略）。しかしオルガン作品はチェンバロ作品に比
べ規制が緩いので、実はオルガンの方が聴き易いんですよ。でも実際はチェンバ
ロ作品の方がよく聞かれている。これはむしろ逆でおかしいと思うんですけどね。（藁）」
と言っているが、個人的にもこれは同意。オルガンの方にはストレッタや反行・逆行、
拡大・縮小模倣やフーガは後期を除けば殆ど見られない。
結局あれだ、「平均律」でバッハみてる香具師は、実は何も分かっちゃいねーんだよ。（藁）
ピアノとしての教育作品とうんこグールドでマンセーしてるだけだろ。（藁藁藁）

>>201,>>213
＞ロマン派主義者から見たバッハ
＞↓
＞カンタータとオルガンは全くに等しく未聴
＞管弦楽・平均律（特にうんこグールド）・受難曲（ヨハネだけ）
＞・弦楽辺りで適当に判断
＞↓
＞結果：有名なヨハネを除けば世俗物ばっかり
＞
禿同。バッハ入門はヴァイオリン協奏曲とブランデンブルクとか聴くけど
全然そんなことないと思う。器楽曲にもいい作品あるけどね。

＞ピアノとしての教育作品とうんこグールドでマンセーしてるだけだろ。（藁藁藁）
バッハ本スレ荒らすなよ。ｗ

藁の数大杉
こんな香具師がバッハのコアなファンかと思うと正直衰える...

結局平均律けなす奴ってピアノ弾けない奴だろ

チェンバロ≠ピアノ
平均律はピアノ作品だと暗に思ってるグルヲタ>>216

>>217
平均律はチェンバロ作品だと暗に思ってるヲタ>>217

今の時勢クラヴィーアで平均律ひくやつが何処にいんだよ

>>219
クラヴィーアで弾かないやつの方がいなさそう。
クラヴィーアって何？

>>217-218
漏れは平均律に関しては
あれは鍵盤楽器の如何にこだわらない
ユニバーサルな楽曲だと考えてるんだが。
別にチェンバロで弾こうがピアノで弾こうが
クラヴィコードで弾こうが、もっと極論言えばオルガン、
シンセ（こればかりは音色によるが）でもいいんじゃね？
とにかくいかなる物で弾いてもいい音楽になるよ。

シンセ平均率興味ある。
誰か演奏してうｐれ。

>>222
むかしグルダがコンサートでヤマハのクラビノーバでバッハ
弾いてみんなあっけにとられてたような。

>>219
クラヴィーアというのは鍵盤楽器の総称だね。
たぶん言いたかったのはクラヴィコードのこと？

もともとバッハはチェンバロとかで作曲したから
ピアノで弾いたときみんななんか表現がせまい。
ほんとにピアノの性能を考えてひいてんかって思う。

それはしょうがない、バッハの時代には完成されたピアノは
無かったということに尽きる。ただそれにしても
バッハは通奏低音にこだわりすぎというか、
同時代のヘンデルやテレマンに比べても

演奏者の自然な自在性、自発性を出すのが難しいと思う。
かなり思い切った演奏をする人もいるが、
それはバッハとは別の自己主張のように感じられるものが多い。
ショパンはその点さすがだ。バッハの欠点を反面教師にしたのだろうか。

>>226
ショパン好きなんですか、すごいですね。音大いってたときなんてショパン
が好きなんて言ったら、みんなから白い目で見られるよ、口がさけても言えな
かったな

>>225はバッハをなじってるのかバッハを弾くピアニストをなじってるのか

　_n　 　 　
（　 l　 　　＠＠＠＠　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＼ ＼　　（｀∀´　）＜　　そんなことよりﾏｶﾛﾆ食おうぜ！　　
　　　ヽ__￣￣　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　/　ﾏｶﾛﾆ/　

>>191
女を誘うのに

「バッハ聞いてみない？」
「ショパン聞いてみない？」

バッハがいいのかは明らか。

音大生？

少なくともピアノに限れば、バッハよりショパンのほうがレベルは上。

でもやっぱり、グールドよりバッハのほうがピアノ弾いたらうまいんだろうな
グールドの上って想像できない

でもやっぱり、グールドってモーツァルトよりピアノうまいだろうな

グールドが資質の上でも本当にピアニストだったら
ショパンの良い演奏も残せただろうが、ショパンはそんなに甘くない
オルガニスト上がりの、ただの目立ちたがり屋が
ショパン弾いたところで何の情感も表現できない

↑オルガニストとしても認められてませんが、何か？

バッハうまくてショパンもうまいのは
ペライアぐらいさ。

リヒテルなんかもどっちも結構弾くよね。
アルゲリッチのバッハはどうだろう。

ショパンの録音で退屈しないで聴けるのはグールドと
アルゲリッチくらいなものだよ。

ショパンの弾くショパン、ショパンの弾くバッハを聴いてみたかった。

というわけで、バッハうまくてショパンもうまいピアニストに
ショパンその人を加えといてくださいな。

グールドはバッハ以外殆ど録音してないじゃないか。
スクリャービンとか弾いてるのは以外だ

以外じゃなくて意外ね。

>>227
メジャーなもの好きになったっていいじゃないか。
白い目でみるやつはメジャーになれる人の凄さが素直に
理解できない奴ですぜ。ひねくれ者でひがみ者だよ
大抵はそんな奴。

>>243
Gouldのこと？
ショパンのソナタ3番を弾いています。お勉強不足ですな。

＞グールドはバッハ以外殆ど録音してないじゃないか。

( ´，_ゝ｀) ﾌﾟｯ

グールドのショパンソナタ3番聞いてみた。
ハ？って感じだった。

>>248
確かにあれは酷いね。あんなに干からびたショパンも珍しい。
バッハやモーツァルトじゃ気にならないけど（むしろ面白い）、
ベートーヴェンやこのショパン（特に終楽章）とか聴くと、
実際無理やり風変わりに弾くだけの人のようにしか聴こえない。

グールドがショパンのソナタ３番弾いてるのぐらい知ってるって。
でもそれだけでしょ。
明らかにれパート利^-少ないじゃん。
そういうのその作曲家を得意にしてるとは到底いえんだろ？

グールドがバッハ以外で結構弾いてるもの

モーツァルト
ベートーベン
ブラームス
シェーンベルク
ウェーベルン
スクリャービン
R.シュトラウス
ヒンデミット

>>250
ぐじゃぐじゃうるせーよ。

つーかいつからグールドのスレになってんだよ

要するに、バッハをよく弾く人でショパン弾きと言える人はほとんどいないが
ショパン弾きと言われる人でバッハも上手な人はけっこういると、そういうことだよ。
バッハは今日の演奏家の表現力からすると、音楽そのものが狭い。
バッハが悪いわけじゃないが。

>>254
音楽の範囲が狭いのではなくて
今日の演奏家の表現力を適用できる範囲が狭い
んじゃないの。

確かにバッハの鍵盤曲はヘタでも弾ける曲が多い
ショパンの曲は大部分そうはいかない

http://data.uploda.net/anonymous/etc1/dat6/upload11921.mpg

これで拍手もらっとるぞ〜・・・・。

ﾋﾛｺｻｲｺｰ!!

>>254
キミィ、ミュージックを理屈で語るのはやめなさい

ムージックを理屈で語らないとすれば
俺なんかはこう言いたいな

バッハを聞いて感動できる香具師はキティガイだ！！

ﾂﾘ師ﾊｹｰﾝ
>バッハを聞いて感動できる香具師はキティガイだ！！
ただただ敬意あるのみ。　マタイ受難曲を聴け。

>>257
これもしかして中村ピロコ？




...いや、普通に上手いんですが...；

>>262
もしかしてというかモロにピロコでしょ

モロピロコ

チラリーン☆
鼻からギュー乳〜〜〜~~

>>262
めっちゃピアノの音割れまくっている、、、これを上手いとはいっちゃいけないような
希ガス。

>>266
割れてるのは録音のせいでは？

このなかに鼻から牛乳弾ける人いる？？

>>267
ピロコ得意の左手打法じゃんか。藁

18 名前：名無しの笛の踊り ：04/11/03 23:45:23 ID:0N3uwPq7
ｼｮﾊﾟｿなんてウンコ作曲家それくらいの扱いが似合いだよ

ショパンは史上最高の神秘的な作曲家だ

神秘的というならシマノフスキやルトスワフスキに負けてますが（ﾌﾟｷﾞｬﾗ

尊敬してやまないバッハ様と対決させられるなんて、
ショパン様はあの世でどんな気持ちでいるでしょうか？？？

>>268
鼻から牛乳の本名何よ？

鼻から牛乳ぐらい誰でも弾けるじゃん。何か深い意味でもあるの？

>>274-275
鼻から牛乳（トッカータとフーガ ニ短調）
を全部間違えないで弾ける人いるのかなあと
思いまして。もちろん深い意味はありません。

幻想曲とフーガ ハ短調 BWV 906
この曲も最高！ニコラーエワの演奏しか聴いた事がないけれど、
他にお奨めは有りますか。

>>276
これピアノで弾くと、難しいのは54トリルぐらいかな。
ペダルも使う必要が有りそうだ。
めちゃ難しいわけではない。ベトソナ＋平均律やった人なら、まず弾けるだろう。

>>272
スレ違いになるが
スクリャービンとかどう思う？

ここであほな議論しているやつには
しょすたこ平均律が似合っている。

平均律？？

>>279
神秘的とは何か違う

　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,,-―――- ､
　　　　　　　　　　　　　　-''"　　　　　　　 -‐ ＼
　　　　　　　　　　 　 ／　　　　 _-‐　￣;;;;;;;;;　　 ヽ
　　　　　　　　　　　 /　　　_-''"　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,,,　　　l
　　　　　　　　　　　l　　　 l'　　　　:::::::::::::::::::::／￣ ヽ
　　　　　　 　 　 　 |　　　　l,　　　,.-''''''ヽ　 /　　　　 }
　　　　　　　　　　　l　　　　 | J /　　　　 ヽl　　　　 ﾉ
　　　　　　　 ._...--､ヽ　　　 |_-‐l　　　　　 ﾉ `‐---‐'|_
　　　　　　　/:::::::|:::}　ヽ⌒ヽ|　　 ヽ _＿ノ::::::::::::::::　　　＞
　　　　　　 ﾉ:::::::::ｌ ﾉ　{　　　　　　　　　;;;;;;;;;;;;;;,. -―'￣
　　　　　　 |::　::　｢　　ヽ- r'　 'J　　 ;;;;;;;;;;;;;;;;/
　　　　　　_|-''''''￣)　　　,..|-､_　　　　　::::::::::{
　　　　　r'　　 　 ￣)_,...-|`-､_ `-､_　;;;;;;;;;;;_＿＞
　　　 　 |　　　　　￣)　　､_　 `ー------/
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　　　　／＼　　　_ノ ::::::　::::}　　　 r　ヽ|　　　　 ヽ
　　 ／　　　`--'''> `ｰ __..-'　　　　''--''|　 　 |　　　ヽ
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　　　　　 ／_,,,..|　　　　　||　　　　r'''ヽ|　　　l'､_　　　　　　　''-、
　　　 _／　　　 |　　　　　ヽ　　　 ヽ-''|　　 / 　 ヽ_　　　　　　　'''- ､
　　　　　　　　　|　　　　　　＼　　　 ｜ 　 {　　　　 ヽ　　　　　　　/､_　　-― ､
　　　　　　　　　|　　　　　　　 ヽ　r-､|　　 l 　 　 　 　 '''-､　　　 /　　　　 ,..-,　`ヽ
　　　　　　　　　|　　　　　　　　 v ､__|　　　}　　　　　　　　 "''- ' ヽ､　　　(　 `-'-′
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　 |　　　|　　　　　　　　　　　　　､__　　ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣''-'

あげ

昨日ショパンがクーラーで寒そうだったからあっためようとしたらバッハが帰ってきて
すごく怖かったから自分の部屋のCDプレイヤーの中に隠しておいたら
ちょっとあたたかくなったけどびしょびしょになっちゃって
ナデジダが僕をなでて優しいのねって言ったから僕は犯されたいのかババァと言った。けど
朝ごはんのコーンフレークが美味しかったからその日はガマンして遠くの公園に
行ったらそこでカブトムシの足と羽を見つけたからお風呂の近くに隠して
布団に入ったけど上からピアノの音が聞こえて眠れないと思ったからリストの部屋に行って壁にねじを刺して寝た。

tanasinn

音楽家としてバッハの方が一枚上手だと思われ。
ピアノに限定すればショパンが上だけど。

その通り。しかし舟歌に限っては互角かな。
この一曲で、もはや単なるピアノ作曲家ではなくなった。

漏れはショパンでは1000回ぐらい感動したが
バッハではゼロ。

バッハは工学部で真の物性系な人間がいかにも
好みそうな作曲家だと思うね。

>>289
平均ばっか聴いてっからだよ

ショパンは文系・右脳勝負
バッハは理系・左脳勝負

ってところだろうか？イメージ的に

　　∧＿∧　ちょぴん言うな
　 （　・∀・）. |　|　ｶﾞｯ
　と　　　　） |　|
　　 Ｙ　/ノ　人
　　　 /　） < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　 . Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　 　　/ 　←>>1

バッハとショパンでは感動できるツボが違うんだろう。

>>293何を今更ｗ

バッハ
右脳で感動→左脳で感動

これ最強

>>296
意味わかんない

>>297
二度美味しいって事

>>296
左脳で感動とは例えばどういうことじゃ？

ショパン
左脳で感動→右脳で感動

ここまで来ると、バッハも及ばない。

>>298

パッサカリアとフーガ　ハ短調　BWV582
http://www.hasera.com/bach/bwv582.mid

この曲なんかは冒頭8小節でバスが低旋律（主題）を弾くのだが、
この旋律がずっと21回、約168小節間、バスを中心に奏でられる。
168＝【 冒頭8小節　+　8小節間X上3声中心の20変奏 】って事。
　このMIDIで7：14からフーガに入るが、この冒頭8小節の半分
の4小節のメロディーがそのままフーガ主題になっている。
そのフーガ主題に対して対位旋律が二つもあるのだが、フーガ
主題が4♪が中心なので、対位主題1は8♪、対位主題2は16♪を
中心に巧く使い分けて構成されてる。
　結果的にある意味では楽曲中ずっと同じメロディーを使い回し
てるワケだが、オルガン音楽の頂点曲にもかかわらず、このよう
に理論的にも非常に優れた曲だ。もっともこの曲だけでもまだまだ
解説出来る部分はあるのだが。。。
　もちろんこれはバッハの一面というか一曲に過ぎないしこういう曲
は他にも沢山あるわけだが、こういう左脳的感動は、音楽的な知識
が無いとほぼ感動出来ない。逆にこの辺がリスナー玄人になっても
バッハが飽きない理由。つまり右脳だけでなく左脳も開花させられる
から。

なんでバッハ vs ショパンなのか良く分からないけど。。。
管弦楽組曲２番(ﾘﾁｬｰﾄ･ｱﾃﾞﾆｰ/ﾚｲﾓﾝﾄﾞ･ﾚﾊﾟｰﾄﾞ/ｲｷﾞﾘｽ室内管)や、
ショパコン時のブーニンのバラ４を聴いて
感動しているオヤジですが、変ですか？。

楽譜とかCD買うとき
うっかり「ﾁｮﾋﾟﾝ」なんて言ってしまったら…恥ずかしくて店の出入りが困難になる


でも頭の中では何時もchopin＝ﾁｮﾋﾟﾝなんだよね。

>>303
スレ違い
叩きスレ行け

フランス語の勉強をオススメします。

負け組み　ショパンかバッハどちらかしか好きでない人
勝ち組み　両方好きな俺

負け組み　そんな事解っていても敢えて比較している俺
勝ち組み　そんな空気も読めずに書き込んでいる>>306

>>302
お前みたいのは要らん。スレタイ嫁
どっちもいいなんて言っているやつは
実はどっちも愛していない

負け組み　釣られた>307
勝ち組み　調子に乗ってこのテンプレ流行らせようと思ってる俺

俺の実の姉は26歳だが、21歳くらいにみえる。

痩せているくせに胸と尻だけ結構大きくて、みているといつもムラムラする。

いつも思っている。姉を犯したい。

休みの日、姉が外出していれば部屋に忍び込んで下着を拝借して自慰行為をする。

姉は生ゴムマニアではないし、ゴムのないセックスを挑みたい。

姉はいま、隣の部屋で寝ている。

深夜一時を過ぎ、今夜、家には俺と姉しかいない。

そうだ、京都へ逝こう。

俺れ知ってる

>>312
おまえの姉ちゃんはハゲ

312 ：名無しの笛の踊り ：04/11/20 21:46:15 ID:l/BgouSV
>>312
おまえの姉ちゃんはハゲ

マルチうぜえ

バッハはやっぱりどうしても古臭い
ショパンのほうが現代的な感じがする
しかしバッハは落ち着く

このスレって実は３人ぐらいしかいないんじゃないか？

hosyu

あげ

バッハはやっぱりぱるティーたと
平均律全部弾けたらいいな

>>319
典型的ロマン派・ピアノ・オンリー房

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ⌒　丿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿／　　 ::（
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　:::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　　:::::::;;;;;;;）＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼∠二ﾆ=､ﾉ=ﾆ二ゝ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ￣　＝o=､.　 ,=o＝､:::）
　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　　 ,(_｡_;｡_)、　;;;;;;人---,,,_
　　　　　　　　　　　　　　 ／￣――ノ　 __;__　｀　::::::::::＼ 　, ﾞ',
　　　　　　　　　　　　　 （　　　　　　ｰ=ﾆ二ﾆ=-'　::::::::::::::）/　 l I am Bach.
　　　　　　　　　　　　_,f'､＼＿＿::::::　　'''''''　　　;;;;;;;;;;;ノ'"ﾞi　　i
　　　　　　　　 　_,,r''´　　ﾞ　"´　　　　　　　　　　　　i　　　l　 ,'
　　　　　　　,,.‐'´　ﾞ'' ,､,,‐'iﾝ' 　　.....　　 ..:::..　　　　　', r,‐‐'　ﾉ
　　　r､__,-'´　　 _,,-'´_,,,.-ヽ,　　　　　 　,' '､　 　 ｡　 l i,）　 /-,,_
　 ﾋ'-'ゝ. ､ ,,.-‐'',.-''"´　 　　l'､,. ｡　 ,...ノ　　ﾞ'､,,_　　ノｿ_,／　 　 ｀ﾞ'‐,
　 ゝﾐ_,,ノ"　　,'´　　　　　　 iヽ,｀ﾞﾞﾞ´　　　　　　　ﾞﾞ"./~i　　　　　　....::',
　　　　　　　 ﾄ;:::..　　　　　　',　i'､　　　　　　　　　,/ﾉ.,ﾉ　　　　 ..::　ﾞﾞ ',
　 　 　 　　 ,'　　 ﾞ'',ｿ‐-､　 　'､i　i'‐､,_　　　 _,,..ノ､,ｨﾍ,,-‐‐'"´ﾞi"　　　ﾞ,
.　 　 　 　 ,'　　 　 ,'　 　 ｀ﾞ'',　´ヽ､'､ ヽ'ﾏ'''"'‐､,,_ノ,　　　　　 　 ';::　　　 ',
　　　　　　l　　　,.ﾉ　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ'､. 　 　l
　 　 　 　 l　　 /　　　　　　　　　　　　　 ||||　ﾌﾞﾘｯ　　　　　　　　ﾞ,　　..i
　　　　　 i　　.,'.　　　　　　　　　　　　　　人　　　　　　　　　　　　'i　　 i
　　　　_r'　　/.　　　　　　　　　　　　　　(＿_)　　　　　　　　　　 　 ',.　　'､_
　,,-‐''´　　..'ﾞ'､　　　　　　　　　　　　　（＿＿_） I am Chopin. fﾞ.. 　 　｀ﾞ'‐､__
f´__,,--‐---‐'ﾞ　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｀ﾞﾞ´｀ﾞ''ｰ----'

氏ね

ウヒャヒャｗ

ピアノ曲に関しては

ショパン＞＞＞＞神の領域＞＞＞リスト＞＞ベートーベン＞＞
＞＞シューマン＞＞＞モーツァルト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞そこいらの作曲家＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バック

でＦＡ？

>>324
いいよ

バッハは「ピアノ曲」は書いてないからね

どっちもいい
ところでフリデリックの出身は
ポーランドでいいのかな？

>>325
ｗ

：名無しの笛の踊り ：04/10/09 11:36:57 ID:qd2SFf2b
ブランデンブルグの５番こそ、史上初めての本格的な鍵盤楽器のための
協奏曲だと思うし、ロマン派ぐらいまでのピアノコンチェルトの先駆け
とさえいえると思う。そのピアニスティックなことといったら、
スカルラッティのたいていの曲も真っ青なくらいだ。

煽りか。５番はバッハの作品ではない。

小学生の頃は

ショパンの葬送行進曲　
バッハのトッカータとフーガ

どっちが笑えるかってと、トッカータとフーガ(チャラリー鼻から牛乳)
だったな。　圧倒的にバッハの勝ちだったのだが、普段鼻から牛乳が
出る時間帯といえば、給食時間だけだったので、普段の休み時間に
悲惨なことがあると、葬送行進曲の方が口三味線で奏でられていた
ようだ。

そうそうトッカータとフーガってとにかく一発芸的で
あとが寒かったりするからな。実際そういう曲調だと思うしな

昔の人は評価が高くなりやすい中でバッハと同格の評価を得てるショパンは流石だな。
同年代なら確実にショパンのが上だった。

ショパンのほうが感情が入っててロマンチックだぞ。

バッハって弾いててもあんまりおもしろくない。
ってーか華がないきがす。

ないない。
バッハの曲ってショパンの左手だけをずっと弾いてるみたい。

そもそもバッハのクラヴィア曲ってスケールが小さい。
もっとドラマがほしーんだよ。
こう、ドッカーンつーの？ババババーン！！ガ−ン！て感じ？
ジャーーーン！！っていう衝撃、鼓動。
俺たちのソウルを揺さぶる何かが足りねえんだ。

その点ショパンはいいよな。なんつーか豪快な和音、スリリングな走駆。
焼けるような美しさ！ガガガブワーーーン！

まあバッハもイイ線いってるけどよ。

まあオルガンとかじゃ強弱つけれないからドラマがないのはしょうがないよ

ていうか、ショパン以外の作曲家って驚くべきクソだよね。全員。

>>337
全員ってことはリストも含まれてるのか？
リストをクソ扱いするお前って・・・・

>>333-334
ピアノで弾いてそう言ってるならアフォ丸出しの意見だな

そのう、、私はギタリストですが、はるかにバッハのほうが
弾きやすいのですが。

>>340
平均律全曲弾いてあぷしてください
おねがいします

>>335
> こう、ドッカーンつーの？ババババーン！！ガ−ン！て感じ？
> ジャーーーン！！っていう衝撃、鼓動。
> 焼けるような美しさ！ガガガブワーーーン！

｜
｜
｜
J

　　　肝心の餌が付いてませんよ

昼はショパン、夜はバッハ。

作曲家をよく知らないカス共の溜り場スレだなここはよ。

>344

なんだな。　コーヒーが苦い、ビールが苦いといってるお子チャマレベルで、バッハ、ショパンを比べてるようにしか見えん。
ま、小学校低学年までにはよくある次元の争いで、なんか心懐かしい感じがするがw

ウム。実に懐かしいm(__)m345は分かってるね

ショパンなんかで感動するのは俗人でもできる。
不幸な生涯についての観念が先行するから。
バッハで感動するのは至難の業。
完全に芸術的感興のみによって感動しなければならない。

万人を感動させれるショパンのほうがすごいじゃん。

>>347にはショパンのほうが向いてるようだね。
バッハで感動するのは至難の業でも何でも無いよ。

ホモフォニーなチョピンはまあ誰でも感傷に浸れる。
複雑なポリフォニーのバッハはそうはなるまいて・・・。
まあ6声リチェルカーレで感動出来る俺様は勝ち組。

ワタシはポリフォニックなショパンが好きです。
最後のノクターンみたいな。バッハ風とは言わないけど。

バッハの音楽には哀しみがない。
祖国の、そして己の人生の哀しみを知るショパンの音楽と違って
万人の心を動かす力がないのはその所為だろう。

バッハなど、しょせん、歴史の中で風化していくべき作曲家だった。
スノッブな小難しい音楽を狂信するメンデルスゾーン一派に祭り上げられただけ。

頭で曲を作るバッハと感情で曲を作るショパンということだな。
どっちが優れているということはない。

ワーグナー＞＞ショパン＞＞＞＞＞＞＞モーツァルト＞＞＞＞ドビュッシー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞チャイコフスキー、ベートーベン＞＞＞＞＞＞＞メンデルスゾーン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シューマン、その他＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バッハ

>>354
いかにもオコチャマな嗜好だね

>>352
「最愛の兄の旅立ちに捧げるカプリッチョ」聴いてくれ

バッハも嫌い、ショパンも嫌い、リストが最高

バッハもひとつの完成形を作ったけどショパンの作ったものも同じように
ピアノ曲のひとつの完成形であると思う。同じようなことをやると真似にしか聞こえない。
同様は交響曲のベートーベンとか。
それぞれの凄さが重なってないから比較できないんだね。

「おまえにはショパンがお似合いだ」といわれたらイヤな気がするが

「おまえにはバッハがお似合いだ」はうれしい

>>359
「家に帰ってお気に入りのバッハでも聞いてろ」

うれしいの？

うれしいねぇ
何聴こかなﾜｸﾜｸ・・・・ってなっちゃう

「おまえにはバッハがお似合いだ」といわれたらイヤな気がするが

「おまえにはショパンがお似合いだ」はうれしい


入れ替えても全く自然だなｗ

352は、バッハを貶すつもりがメンデルスゾーンが苦手なのを暴露ってしまったw

　仮にもメンデルスゾーンを貶すなら、18世紀最強のヲタク、ファンスヴィーテン男爵も
同罪だし、その影響にあったモーツァルトやベートーヴェンまで累が及ぶ。

　1829年にマタイ受難曲を復活させた後、1831年パリに出てがショパンと親交を深めたり
していることを考えると、ショパンがメンデルスゾーンを通してバッハを知ることになったのは
間違いないし、こういう歴史の積み重ねが無視できない。　完全に文化圏が異なるなら
比較もできるが、因果関係が組み込まれているとショパンはバッハが居ないとあーならなかった
とさえ主張しても反駁し難いだろうな。

ＢＧＭで聞き流すにはバッハの方がいいね。

バッハは長調が泣けるんだよ。

キャノンのプリンターのCMでショパンの音楽が使われたらイメージダウンだろうな
バッハ＝精密、完成、万能
ショパン＝雑、未熟、穴だらけ

バッハ>>モーツァルト>>ベートーベン、ブラームス> シェーンベルク、ヒンデミット、
その他...の私は?

バッハがあらゆる音楽家の頂点であることだけは
みんな同意してくれるよな？
だって、無駄な音符がひとつもないから。
ゴルトベルクなんかあの単調なアリアの変奏を
延々と聴かされているだけなのに宇宙の広がりを感じさせるから。

>>368
同意。
ただ、一気に最後まで聴くのは無理がある。
途中で飽きてくる。

飽きるとはまたすごいね。次にどういう変奏が来そうか、予想がついちゃうという意味？
君こそ音楽史上最大の「潜在的」作曲家だな。

　むしろバッハは動機の展開が予測し難いから覚えきれずに飽きるというのはないのか？
一聴して覚えるのが結構難しいフレーズがあるように思う。　　”フーガの技法”が楽しくって
しょうがないというのは漏れには”ありえな〜い”（藁　でもかなり好きだな若い頃の作品より。
若いころのバッハの作品なら技巧的でも簡明なのだが。　捧げ物あたりからは
正座して聴けと云わんばかりのコユイ内容がある希ガスる。　ショパンも遺作の頃に
なってくると聴き流せない何かがあって、構えて聴いてしまう。

>>370
いや、予想が付くとかの問題じゃないのだよ。
俺も８１年録音のゴルトベルクを持ってるんだけど、あれを全部聴くと
確か５１分なんだよ。
さすがに５１分もずっと聴くのは途中で飽きちゃうってこと。
バッハは好きだから良く聴いてるけど、１５分とか２０分とか細切れで
聴いている。
クラ初心者の俺が言うのもなんだが、ほんとバッハはすごいと思うよ。

ところで、８１年録音じゃないやつ（モノラル録音）も買う価値ある？
どっちも名盤だって書いてあったけど。

81年でない方は（55年だっけ）81年盤との比較で買う価値がある。
例えばリフシッツの演奏など、グールドの55年盤に引けを取らないが、
これは少数派の意見かもしれん。

>>363
ショパンがバッハから多大な影響を受けたのは紛れもない事実なのだ
けど、それはメンデルスゾーンから知ったのではなくて、子供の頃
に最初の教師だったジブヌィに平均率をたたきこまれたからだ。
事実ショパンがメンデルスゾーンを知る以前に作られた練習曲集
作品１０のそこここにバッハの明瞭な影響がある。

それからショパンが知っていたバッハはどうも器楽曲に限られて
いたのじゃないかな。ショパンがバッハの声楽曲について発言した
ということは無いと思う。彼にとっての声楽曲の興味は、
もっぱらヘンデル、モーツァルトからロッシーニまでのオペラが中心。

漏れはショパンのあの流れ星のような下降音が好きなのだよね。
他の作曲家はほとんどあんな音型はない。シャーっと上っていくような
上昇する音型もあるし。
あとショパンは、中・低音域の音の割合が豊富だ。
バッハのクラヴィーア曲などは、ショパンに比べて音域が狭いし、
高音域が多いような気がする。
ショパンのような音域の曲が好きだ。これは人の好みによるだろうが。
左手の伴奏がリズムを刻んでいるところもよい。

音楽として出来がよいものがいい、ということが全てだったらバッハだろうが、
実際にはそうじゃないから生前のバッハはそれほど人気しなかった。

例えが悪いが東村山音頭で四丁目、三丁目、一丁目を比べて
どれが一番面白いか問えば、ほとんどのドリフファンにとっては
一丁目（イッチョメ、イッチョメ、ワァーオ・・・）がだんぜん面白いのだ。

こういうことがわからないクソ評論家がマズルカのあの楽想はいいとか
協奏曲のオーケストレーションはこんなふうに重なりすぎてお粗末だとか・・・
ちょっと勉強すれば書けるようなことで揚げ足取りをして得意になっている。

>>372
８１年ってグールドのこと？グールド２種類もつならチェンバロ一枚もった方がいいよ。
お薦めはスコット・ロスかレオンハルト。レオンハルトはどれでもいいけど、個人的な
好みはテルデックからでてる６３年頃（だったけ）のやつ。

>>377
ダンケシェーン。
そうなんですよ。
バッハの時代って今の様なピアノは無かったわけだから、チェンバロ
の方が合うのではと思っていたところです。

確かにショパンはバッハの影響を受けただろうけどそれは時代の順序上仕方のないこと。
バッハがいなければもっと偉大な作曲家になってた可能性だってある。
影響云々を言うのはナンセンスだよ。

ま、簡単に言えば
バッハ→インベーダ　ショパン→スーパーマリオ
バッハ→手塚治虫　ショパン→鳥山明
バッハ→あめぞう　ショパン→２ちゃんねる
ということだ

>>366
バッハとショパン入れ替えた方がしっくりくるなｗ

実はバッハの後を継いだ人間はいないのではないだろうか？
それならバッハは特別に見えて当然だ。

>>382
同じことがショパンにも言えないか？

>>372がなんの断りも無く「81年録音の」とか言ってるのが笑える
スレタイ確認してしまった　ここグールドスレだっけ？って

レオンハルトのはつまらないCDだったな〜
1000円でも損した気分になった

381お前音楽を分かってなさすぎ

太田胃散のCMでバッハが使われたらかえって悪くなるか別の病気になりそうだ

バッハ＝杓子定規、息苦しい、間違えを許さない
ショパン＝融通無碍、おおらか、少々のミスは大丈夫

最低でも、バッハを貶してショパンを褒めてる香具師はわかっていないな。
>>374の挙げる練習曲集Op.10の他にも、1番ソナタのような初期作品には
バッハの色濃い影響が見て取れる。

バッハという基礎がなければ、その後のショパンの音楽だってあり得ない。
察するに、旋律は美しいもののモノフォニックで軽薄なサロン音楽をものす
作曲家になっていたのではないだろうか。

ただ、ショパンの作品も単なるバッハの真似ではなく、独特の美しい世界を持っている。
要するに、どちらも偉大だ。

>>386
そうかなぁ。普通に平均律クラーヴィア曲集の最初の曲なんかよく合うと思うけど。

>>382
> 実はバッハの後を継いだ人間はいないのではないだろうか？

オルガンではクレプスが全くそのままバッハの意志を受け継いでる。

バッハをほめてるやつは音楽をわかってない。
ま、俺にもそういう時期はあった。

喫茶店でバッハの音楽なんて流れてたらうまいものもまずくなっちまう。
逆にショパンが流れてればロマンチックな気分になる。

>>387に全面的に同意。
ショパンにとってバッハから学んだものはとても大きいしそれは
彼自身認めている。ショパンとフィールドだとかヘルツだとかタールベルク
なんかとの音楽の間にある決定的な違いのひとつが、その徹底的な
基礎の確かさであって、それはまさに彼がバッハやモーツァルトを
子供のころから叩き込まれたからだ。
＞1番ソナタ
あの主題はバッハのインベンションからとられたというのが定説だね。

>>391
バロック音楽を専門に流す喫茶店は結構あるよ。
そりゃミサ曲とかマタイなんか流れてちゃあまり深刻になっちゃうけど、
ブランデンブルグ協奏曲なんていいじゃない。
バッハの曲にだって、とてもロマンチックな部分はある（いや、同時代の
音楽家の中で飛びぬけてロマンチックな曲を書いたとすらいえる）。
マタイのペテロの否認の後に流れるアルトのアリアとそれに彩りを添える
バイオリンソロのなんとロマンチックなことよ。

バッハの曲が和声的に豊かで、ともすればロマンチックな部分も感じられる
のは、彼がこの時代の作曲家の中では非常に７の和音を多様したからだと
思う。

>>392
バッハから学んだものが大きいからといってバッハより偉大でないわけではないだろ。
師を越えたからこそショパンは天才なんだよ。

喫茶店でバッハなんか流したら牛乳吹き出すっつうのｗ鼻からｗ
バッハは給食のときの音楽で十分。

そんなあなたに「コーヒーカンタータ」をおすすめ。
コーヒーに牛乳でカフェオレのできあがり。
有名だけど意外とつまらない曲なので、
鼻づまりも起こらないヨ。

趣味でピアノを弾くのだが、僕自身はショパンの方が好きだ。
しかし、ショパンを弾いてるときは何も言われないのに、
バッハを弾いていると家族にいい曲を弾いてるねみたいな感じで
誉められる。

チョモランマ（昔のエベレスト）より
富士山の方が登山者が多いでつ。

>>390、どう分かってないのか、納得いくように説明されたい。
いや、本当に。純粋に気になる。

>>397
どうゆうわけか、同じ体験したことがあるよ。
アクが少ないから受け入れられるのかなぁ。
ショパン弾いた方がピアノを弾いたって気分に
浸れるんだけどねぇ。

ｼｮﾊﾟﾝ＝オナニー演奏
であることの証左ではないかね

ベト・モツはどうなんだ？

>>397-400
そうそう。
バッハって素人受けはいいんだよね。
ある程度わかってるやつだとショパンのほうがいいって言うけど。

>>403
んなことねぇ。ピアノやってる奴はそりゃショパンの方が良いに決まってるさ。
なんだかんだでピアノ曲に関してはショパンが頂点にあると思う。
でもピアノ以外の演奏者にとってはバッハの方が良いのさ。

ピアノソナタ、ピアノ協奏曲、歌曲ではショパンのほうが上。
オルガンソナタ（？）、バイオリンソナタではバッハのほうが上。

>>405
ｷﾁｶﾞｲ

バッハの鍵盤曲がピアニスティックでないことだけは認める。

バッハに、ピアノソナタ、ピアノ協奏曲あったっけ？

バッハの弦楽曲もバイオリニスティックでないし
バッハの声楽曲もボーカリスティックでない。

バッハは指の力ないからピアノ弾けなかったんだなｗ

>>408
ピアノソナタの形式はバッハの息子の時代以降だよね。
スカルラッティも「ソナタ」とは言うが、古典ソナタの形式じゃないし。
ピアノ協奏曲、というかクラビア協奏曲はバッハはいくつか書いてるし、
走りみたいなもんじゃないかな。２楽章のロマンティックなムードとか、
バッハが初めかどうかは知らないが、そのスタイルは後にも踏襲されているよね。

つまりバッハはソナタまで届かなかった、「どなた？」止まりってこったｗ

歌曲ではショパンのほうが上。
歌曲ではショパンのほうが上。
歌曲ではショパンのほうが上。
歌曲ではショパンのほうが上。
歌曲ではショパンのほうが上。
>405
歌曲ではショパンのほうが上。
歌曲ではショパンのほうが上。
歌曲ではショパンのほうが上。
歌曲ではショパンのほうが上。
歌曲ではショパンのほうが上。

>>413
当たり前じゃん。
ショパンが作ったことある分野ではすべてショパンが世界一

>>414
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

ピアノに関しては俺もショパンが頂点だと思う。
ベートーベン辺りからの音楽の領域拡大の流れの中でショパンは
ピアノにあてがわれてる領土のうち、未開拓のそれもど真ん中を
自分一人だけのために占領してしまった感がある。

ピアノ曲の分布地図を書くとどうしてもショパンを真ん中に見ざるを得ない。
作曲家がするに事欠いてショパンの頭上とか足下に活路を見出すことも出来そうだけど
しかし「クラシック」というからにはやはり真っ当に地面の上にものをそう呼ぶわけで
土を掘ったり空を飛んだらもうそれはクラシックではなくなる。
そういうわけでショパンは誰も手が出せない場所に陣取ってしまった。

ピアノソナタで一番好きなのは
モーツァルトのｋ５４５
これが一番。
ショパンにこういう単純でいて明快で神々しい曲はない

単純でいて明快で神々しいからいいってもんでもないし。
逆にモーツァルトにショパンのような雰囲気もない。

単純でいて明快で神々しいからいいってもんでもないし。
逆にモーツァルトにショパンのような雰囲気もない。

単純でいて明快で神々しいからいいってもんでもないし。
逆にモーツァルトにショパンのような雰囲気もない。

バッハのトリオソナタハ短調大好き。
結婚したいくらいすき

稲川淳二じゃー！！
こいつは何言ってんのかわけわからん。
「恐怖の屋敷」ゆうＤＶＤでしゃべるん滅茶苦茶早い早い。
「リヤカーをつかむ手」という話で
「うわぁ〜〜〜！！」ばっか連発してんな！！
最後のほうで「後ろ向きになって　お尻でもって　バ〜ンと
引っ張るもって　グルッとその手を　バ〜ンと瞬間みたのは」
しゃべるん早いんじゃー！！
日本語しゃべれー！！発作かー！！

↑なにこの気持ち悪い香具師。

ショパンは好きだが、ショパン厨が嫌い。

ﾁｮﾋﾟﾝ厨はミーハーの極まり

対位法的聴取が出来ない香具師

424=425=426

ショパンは厨でも分かるがバッハはある程度の音楽教育を受けていないとまったく理解できない。

うわ〜、くだらねぇレス。

　ショパンは伴奏＋主旋律の音楽。　バッハは右手、左手が別に動く音楽。

　単純な分け方をしました。

バッハのアリオーソは美しい

>>430
「ショパンは伴奏＋主旋律の音楽」
そういう誤解がいまだにはびこってるんだよな。
アンドレ・ブクレシュリエフの「ショパンを解く」という本に書いてある
典型的な誤解の例そのまま。

【蟯虫駆除総則】
ライターで加熱消毒を試みるのは蛮勇である。
正しくは溶かしたブリキで固めるのだ。
窒息し行き場のなくなった蟯虫を口から吐け。
蝶のように舞え。
そして吐け。

グールドを聴いてバッハが分かったようなつもりになる香具師

誤解は釣り餌(藁

>>428
訓練しなきゃよいと思えない音楽を作るやつより
誰もがよいと思える音楽を作るやつのがすごい。

ショパンは当時の音楽家の殆どを相手にしてなかった。
ある意味達観しているという気もするが、オタク趣味ともいえる。

>>436
そうでもない。>>428は問題外だけどｗ

誰が殺したクックチョピン

ショパン弾けん。むかつく。

バッハ　ヘボすぎてむかつく

バッハのコラール編曲は良い。
その時機が来た（・∀・）！
が好き　

バッハのコラール編曲の傾聴は一つの極地。
理由としては譜面と元あった原曲に対する伝
統的理解力が無いと楽しめないから。ある意味
聖書や仏典を読むのに近い感覚がある。「あり
がたやありがたや・・・（´人｀）」的な感覚。ショパ
ンにそういう曲は無いんじゃないか？

そんな宗教じみたことショパン様はしません。

なぜこういうスレがたつのか分からない。
二人は親交も厚く、手紙のやりとりも頻繁にあったと
以前何かの本で読んだことがあるのだが・・・。

>445
warata

>>445
それゆえのライバル心もあったと聞いたが？

ブリぶり。

時を超えた仲

バッハよりもショパンのほうがイケメン。

バッハは牡丹＋向日葵
ショパンはコスモス＋彼岸花

バッハは首チョンパで盆に載せられた洗礼者ヨハネ
ショパンは十字架上で苦しむキリスト

ショパンは厨にでも分かるがバッハはある程度の音楽的教養を身につけていないとまったく理解できない

>>453
２点。

　　　　　　　 　　 　　/ ） ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　　　 ./ /　|　このｽﾚを！！
　　　　　　　　　　 / /　　＼　　　　　　　　　 ／￣￣￣
　　　　　　 　　　 / /　　　　￣|／￣￣￣￣|　　ageします！
　　　　　　　　　./ /＿Λ　　　　　, -つ　　 　 ＼　　　　　　　
　　　　　　　 　/ / ゜∀゜）　 .／__ノ　　　　　　　￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　/　　　　＼　／ /　　 ⊂_ヽ､
　　　　　　　 .|　　　　へ／ ／　　　　　　.＼＼　Λ＿Λ
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ　　　　 　 ＼ （　゜∀゜）
　　　　　　　 |　　　　　／.　　　　　　　　　　.　>　　⌒ヽ
　　　　　　　/　　　／　　　　　　 　　　　　　/　　　 へ ＼
　　　　　　 /　 ／　　　　　　 　 　　　　　　/　 　 /　　 ＼＼
　　　　　　/　 /　　　　　　　　　 　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ
　　　　 ／　ノ　　　　　　　　　　　　　　　/　 /
　　　_/　／　　　　　　　　　　　 　　　　/　 /|
　 ノ　／　　　　　　　　　　　　　　　　　（　（　､
⊂ -'　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　|　 |､　＼
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　.　　|　/　＼　⌒l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　）　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ）　　 し'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿／

バッハの音楽って別に聞きづらいのの少ないよね。
普通に素直に聞ける音楽ばっかりだよ。
現代音楽とかの方が難しい。

確かにバッハは当りさわりのない音楽ばっかりだね

バッハって偉大だよね

普段からバッハを聴いていない香具師　>>456・457

普段からバッハを聞いている>>459

バッハって歴史の意味では重要だけど今ではもっと良い音楽が出てるから今聞いてもよいと思える音楽ではないと思う。
心理学でフロイトってのがいるけど同じようなもんかな。
ショパンはバッハに影響を受けてると思うけどバッハの欠点も見えていたはず。
そしてショパンはバッハを超えた。

対位法的聴取が出来ない香具師　>>461

>>462
対位法なんて学んで始めてわかるものじゃん。
そんなのよりも人間がはじめから持つ感覚を刺激する音楽（＝ショパン）のほうが感情を揺さぶる。

>463
(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>461
というより、

ショパンは、バッハを越え始めた所で、死んでしまった。
もっと長生きしてれば、誰の目にも越えた事がわかったはずなのに・・・

>>464
必死だなｗ
>>465
そうだな

>>463
今様シャイベ？脊椎反射でもしてせいぜいのぼせ上がってくれ

マチャミ受難曲

クラッシック初心者ってバッハが一番すごいとか勘違いしてる

no2HpwWN
↑こいつこそ初心者だろ？発言が一々痛杉

469=470

音楽の父 ＝ バッハ
ピアノの貴公子 ＝ ショパン

この言葉を真にうけるのはアフォだが、全く違うというわけでもない。

>>対位法なんて学んで始めてわかるものじゃん。
>そんなのよりも人間がはじめから持つ感覚

音楽史を勉強していないJプップ（リットー・ミュージック）
あがりな香具師＝ID：no2HpwWN

マテマテ、こいつは釣りかもしれんぞ。

>>473
いやむしろ民俗音楽学の方が､現物が存在する分
反証を示しやすいんじゃねーの？

まあ、どちらにしても反証はあるし、ID：no2HpwWNが
どちらも学んでいないのは確かだが。

感じるままに聴いて感銘を受けるのはショパンの方かな。バッハは決まり事が多すぎるからね。

だから学んでないっつうの。
対位法とかじゃなくて心を揺さぶる人のほうがすごいじゃん。
対位法を通さないと音楽を伝えられないなんてまだまだ

言葉を使って自分の考えを正確に伝えきれない香具師にそんなこと言われてもなあ

バッハは当り障りなさ過ぎてリラックスにはいいかも試練が、
刺激が欲しい俺みたいな奴には物足りない。
そんな俺はポリーニのショパンエチュードで恍惚感に浸る。

バッハを当たり障りないとか言うやつはショパンの良さも実はわかっていない。
ショパンの凄さがわからないやつはバッハのことも本当には理解していない。
としか思えないんだが。

だいたいいい加減な序列してるやつはそれぞれの作曲家の
どれほどの曲を聴いたり弾いたりアナリーズしたりしたんだよ？

個人的には両者には非常に共通点が多いと思うのだが。仕上げも緻密だし。
もちろん、ショパンがバッハから学び、受け継ぎ、発展（改良という意味じゃないぞ）
させたものだけどね。
ショパンだって、伴奏音型が対位法的ポリフォニーを内包していたりするし、
バッハだって驚くほど劇的な場面がたくさん。

ただ、ショパンが軽く見られがちなのは、サロン的小品が広く出回っているせいだろう。
それだって、実に巧妙に作られているものが多いのだが。

僕。実はこのスレにたくさん書き込んじゃってます（ハート）
このスレには頭悪い人がいっぱいいてなかなか楽しいです！

あ、もしかすると479は釣りだったのかな・・・
エチュードね、ポリーニは現代の水準としてはイマイチになっちゃったね。
それにショパンの才能はエチュードだけではないと思うよ。
マズルカとか、ソナタの3番でも聴いてみることを薦める。
対極に位置する表現形態だけど、どれも素晴らしい。
クラシックって技術を聴くものじゃなくて心的世界を感じるものですよ。
と、私は信じて活動してる。技術は手段として磨く必要あるけどね。

あと、音楽は感性で聴くものだと主張してるショパン厨へ。
感性は磨くものですよ。聴きなれた曲でも、じっくり取り組んでいくと、
そのスコアから新たなメッセージを発見する。
なんとなくいいなって思っていたものの秘密とは？？
そして作曲家の高度な技術と繊細な感性に感銘を受けるのです。
バッハなんて聴かなくてもスコア読むだけで背筋がゾクっとするような曲がある。
そのへん、文学だって絵画だって芸術全般に通じるもの。
音楽は作曲と演奏というプロセスが分裂しちゃったし、
もっとも抽象的だからそのあたり難しいと思うけど。
構成のつまらない曲だって技巧だけで聴衆を圧倒できちゃったりするし。

１部のマニアが感心するものよりも万人が感心するものを作るほうがすごいよ。
バッハがそういうマニア受けのものを意図していたならともかく、立場上万人に受けるものを作ろうとしていた。

バッハの音楽の隠れた意味とはなんなのか、
そしてショパンの音楽の隠れた意味とはなんなのか。
そしてそれは誰が知ることができるのか。
深いものが隠されていそうです。

>>484
こういうレス見ると芸術の真価ってなかなか理解されないんだなと悲しくなる。
アメリカ的物量主義に骨の髄まで犯されているんだろうか？
大衆文化なんて、金は儲かるんだろうがたいした価値はないよ。
私だってそれに浸ってりゃそのときはそれなりに楽しいけど、
何度繰り返し触れても心に染み入るものが果たしてどれほどあるのかな？
ましてや世代を超えて伝わるものがどれほどあるのかな？
>>485
うん、本当に私なんかまだまだわかっていないことばかりでしょう。
後世の私たちにこれだけ感銘と発見を与えてくれる作曲家たちを
深く尊敬します。

ていうかここで言ってる感性云々ってショパンとバッハというより
ロマン派とバロックの事を言ってるんでねえの？
一般にバロックより人間感情に直接訴えかけるロマン派のほうが
理解しやすいだろ。

>>486
だからバッハも大衆受けを意識してたんだけど。
そもそも芸術って何かって考えるといかに人の心を動かすかということ。
流行ったとたん「だめになった」とか言ってるようなやつらと一緒だよ

まあね、確かにロマン派の方がとっつきはいいだろうね。
ただその分、表面的効果に耳がくらんで掘り下げて見られない人もいるみたいだけど。
あとは、バッハのような作曲家は唯一神の絶対的な力とか、
キリスト教信者じゃなくてもいいけど、
教会に通ってみたりして、宗教と人間の感情の関係とか、
少しは体得してないと掘り下げるのは難しいかもね。
数学的な緻密さも神の真理に少しでも触れようとする試みなわけだし。
そのレゾリューションは宗教的体験に近い感動を与える。
私はキリスト教の信者じゃないけどね。

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（・）（・）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　>>485 うるせー馬鹿！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　 　 　 ＼＿＿＿_／

大衆受け「を」意識したのか。
大衆受け「も」意識したのかで大きく違うよ。

人の心を動かす。って言ってもね。
日本語ができないやつにいくら俳句の素晴らしさを説いても難しいだろ？
派手なカブキ・ショーは楽しめるかもしれないけど。
（歌舞伎を否定しているわけではないです。念のため。）
極論かもしれないが、音楽にも、語法ってものがあるんだ。
メシアンの本にもあるじゃん「わが音楽語法」ってのが。

ショパンのほうが幅広い音楽性がある。

>>491
そこが音楽と文字の違い。
音楽は知識がなくても「心」で楽しめるのが良いところなのに
知識が必要なものなら文章と一緒じゃん。
音楽の良いところを無駄にしている。

良品は、鑑賞する者を選ぶんだよ。
もちろん、良品の中には大衆の磨かれていない感性にアクセスできるものもあるが、
真価に触れることは、やはり選ばれた人、
作者と感性を共有できる人間にしかできないんじゃないだろうか？

私だって、画家とか、好き嫌いがないわけじゃないけど、
恐れ多くて序列なんてつけられないよ。
専門じゃないし、きっとほとんど理解できてないだろうから。

金ぴかの杯ならさほど芸術性の高くない職工の作でも大衆だって喜ぶけど、
室町の茶器なんて、やっぱり大衆受けは良くないじゃん。
日本人の心的世界や価値観をいくら表現した作品であっても。

失礼ぢゃないか

あ、今のは>>490宛ね

>>495

私としては>>490=>>485だと思います。

>>492
なんか勘違いしてない？
ショパンの芸術性を私は深く尊敬しているけど？
>>493
>>音楽は知識がなくても「心」で楽しめるのが良いところなのに
そりゃそうだけど、「心」というレンズの「解像度」は人によってまちまち。
低い次元で止まっちゃったらもったいなくない？
芸術を楽しむていうのは、作った人の心にできるだけ密に触れるってことだよ。
それは、人間的な感情かもしれないし、宗教的な恍惚かもしれないし、
数学的な完成の達成感とか、いろいろだと思うけれど。
そのためには、こちらも読み取ろうとする努力が必要なのでは？
表面だけ眺めて価値をはかるなんて、愚かだと思わない？

>>SpyVjxqY
厨にマジレスするお前がキモくなってきた。

>>499
禿げ上がるほど同意

いいよ、これは私のオナーニだからさ。
こういう序列スレ見るといつもうんざりするんでね。
ストレス発散ですよ。
ＲＯＭってる人のなかには
私の言いたいこと読み取って共感してくれる人もいるかもしれないし。
もしかしたら。

なんかカキコするたんびに回線つなぎ直してる奴がいるな。

↑典型的な勘違いの例

>>504は>>493へのものです

↑ごめん503ね

まあお前らしょーもない馬鹿どもが何を言おうが、なんの真実にも到達できないけどな。
真実はもっと違う観点から探さないと掴めるものじゃないんだよね。

まぁあれだ。
いい物はいい

バッハの音楽が難解と言ってる人たまに見かけるけど本気で言ってるのか？
対位法含めてフーガ技巧を親切な参考書のようにまとめてくれるのに。バッハの出てこない教科書なんてないぞ。
厳格に制約された規則の中で作られてるからフーガの技法なんかは「複雑」ではあっても「難解」ってことはなかろう。
極められた対位法なだけに楽譜みるだけで何やってるのかよく分かる。
そういう意味ではショパンの方が「難解」だろ。
さりげなくバッハの対位法・平均率の影がチラホラしてるし、時々何やってんのか理解不可能なこともある。

>>508
禿げ上がって同意。

>508
んなこと、お前に言われなくてもみんな分かってんだよ、ぼけ。
ここはネタスレなんだからてめーみたいに俺は分かってます厨が出てくると、話がややこしくなるから消えろ。

>>508=>>510

よく分かったな。

そんなもん口調や話す内容でバレバレ

あほかっちゅーねん。俺があんなアホな事書くわけねーだろ。

うぉぉぉぉぉぉ！！！！！！！！！！！！！！！！！
2004年もあと少しで終わり。

２００５年Ｍショパンの年

ここまでのスポンサーは
ネタスレ日本

2005年のショパンコンクールでは、ポリーニ以上のピアニストが現れて欲しいのだが。
無理か？？

>>508みたいなこういう香具師に限って実は正確にフーガ解析が出来てない（藁

正確にフーガ解析ができてないくらいで笑うなよ

まあショパンとバッハじゃ方向性が違うからな。
対位法やフーガの知識がないとバッハの本当のよさを理解することはできないし、
感性的に磨かれてないとショパンの本当のよさを理解知ることはできない。

バッハファンってただ歴史的な意味とか影響とかでいいと思ってるだけで実際の曲がいいと思ってるわけじゃないでしょ？
その証拠に他人が作ったやつまで平気でバッハだと思ってる。

ショパンに影響を与えたからバッハがすごいというならビバルディーはもっとすごいよね

しけた釣りだな

対位法ならパレストリーナの方が上ですが何か？＞バッハ（ﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰ

まあ、とりあえずバッハのほうがウンコがでかい。

バッハは睡眠時無呼吸症で野獣が呻くようないびきをかいて
オルガンの演奏中にぐっすり眠っていたのだろう

バッハって対位法に頼ってるだけじゃん。対位法の何がすごいの？
俺がこの時代の人だったら楽に思いついてたんだけど。

ショパンっ和声位法に頼ってるだけじゃん。和声法の何がすごいの？
この時代のロック房でさえ楽に思い付くんだけど。

対位法だけじゃない、既成の技法を完璧にマスターして
その完璧さをどうだすごいだろとばかりに披瀝してみたという、
ようするに博覧会みたいなもんだ。バッハの音楽は。
独創性を重んじたヘンデルが頑として会おうとしなかったのは当然だ。

その点ショパンは偉い。ピアノに関して手に入れた完璧さを
自認している音楽ではあるが、技術と技法の完璧さはあくまでも
音楽表現の一要素として扱われている。

ショパン厨ってうざいねほんと。ネタ振りから煽りまですべてショパン厨達の自演なのが見え見え。
必死過ぎて涙ちょちょぎれそうっすww
バッハヲタはさすがにこんなアホな議論に釣られないわな。

>>530
>対位法だけじゃない、既成の技法を完璧にマスターして
>その完璧さをどうだすごいだろとばかりに披瀝してみたという、
>ようするに博覧会みたいなもんだ。バッハの音楽は。

お前あれだろ、バッハの一般的評価の”世俗音楽”しか聴いてないから
そんな事言うんだよ。普段からバッハの真骨頂であるオルガンやカンタ
ータにミサ曲、受難曲といった”宗教音楽”聴いてる香具師はそんな事
言わねーよ。明らかに聴き込みが甘いな。日本人にはこういう香具師
が多過ぎ。キリスト教圏じゃないのが主な原因かもしれんがな。

バッハ厨ってうざいねほんと。ネタ振りから煽りまですべてバッハ厨達の自演なのが見え見え。
必死過ぎて涙ちょちょぎれそうっすww
ショパンヲタはさすがにこんなアホな議論に釣られないわな。


それにしてもショパン厨もバッハ厨も駄レスばっかだなｗ

↑メンデルスゾーン厨

↑ビゼー厨

>>531
バッハを敬愛している方らしい貴重なご意見ですねｗ

シェーンベルク（禿げオヤジ）＞＞ショパン（神）＞＞バッハ（禿げオヤジ）

自分の理解できないものを貶める厨は醜いな。
バッハもショパンも、
おまいらとは比較にならない偉業を世に残したのにな。

>>538
特にショパンはね

よし、みんな！フーガとバラードを弾いてUPしようぜ！
弾けないくせに難癖つけるウンコは無視しよう！

弾けなくたって難癖はつけるさ。

アーメン

ところで幻想即興曲って駄作だよな？
なんで人気あるのかわからないよ。聴いても弾いてもつまらない。

幻想即興曲はトッカータとフーガニ短調みたいなもんだ

>>543
俺は普通にいい曲だと思うが、ショパンは気に入らなかったのか、出版せず、
むしろ楽譜を焼き捨ててくれといってたらしい。
しかし、今ではショパンで最も有名な曲の一つになった。

＞1-1000
ショパン厨乙。

ショパン厨を軽蔑し、ショパンの才能に嫉妬するバッハ厨。
そして、バッハをウンコ扱いし、自分の世界に浸るショパン厨。

ワッハッハ。

ショパン厨はしっくりくるけど、バッハ厨はしっくりこない。なぜかというとバッハ厨なんてものは存在しないから。
ショパン厨なら腐るほど釣れる。このスレを見てもだいたい釣れてんのはショパン厨ばかり。
この必死で哀れなショパン厨達による自演祭りスレをバッハヲタは侮蔑と嘲笑と念と、ちょっとばかり
同情の涙を流しながら静観しているのである。

わしゃどっちも好きでたまらんですわ

>>543
弾いたのアップしてみて。

ショパンの方がカッコイイからショパンに一票。
作品も見た目も

バッハの方がカッコイイし。ショパンって名前は美味しそうだがなｗ

>>548
バッハ厨のほうが多いと思うが？

ショパン厨なんて２ＣＨきてはじめてきいた

感性でしか感動できない哀れな人達

>>555
はぁ？
おまえピアノ曲で感動したら「ピアノ曲でしか感動できない」とか言いそうだなw

>>548
ﾜﾛﾀ。ﾊﾞｯﾊｦﾀ、ﾍﾞﾄｦﾀ、ﾓﾂｦﾀ、ﾌﾞﾙｦﾀとか言うけど、
何故かﾁｮﾋﾟﾝだけはｼｮﾊﾟｦﾀじゃなくてショパン厨
なんだよね。

>>557
だからそんな用語浸透してないっちゅうの。

ショパン厨ではなく、ショパ厨では？

バッハ厨の発言は素晴らしいですね。

どうでもいいけど、ＢＡＣＨって子供作りすぎじゃない？？
音楽活動以外はＳＥＸしかしてなかったのかなあ？？

>神を讃美するバッハのおびただしい作品は、
>実は信仰深い彼が女性と行為に及ぶ毎に
>｢神よ、罪深き我を許したまえ」と叫んで作りまくった成果である。

（中村紘子｢ピアニストという蛮族がいる」より）

じゃあ、有名な「主よ〜」も「マタイ・・・」もみんなＳＥＸの賜物か。。。

ＳＥＸは偉大なんだよ。

I can sex.

>>561
ほんとに子供多すぎだよね。20人だから。

こんなヤリチンが偉大だとか神聖だとか
言われること自体が腹立たしい。

と童貞が申しております

冗談ぬきに>>567は童貞に一票。sexは義務的なものなんだよ。君もいつか理解できる
時がくるといいね

>>569
私としては、>>565=>>567であり、従って>>567は童貞ではないと推測します。

やっぱすごい人は本能的に子孫をたくさん残したいと思うんだね

バッハ＝ヤリチン
バッハ厨＝ヤリチン

ショパン厨＝やりマン

私的には、ショパン厨の方と付き合いたいな。なぜかっていうとロマンチックで情熱的な人が多そうだからです。
だからあそこもロマンチックかなぁ？って(*^_^*)
だってバッハヲタなんて胡散臭いおやじとか、無駄に理屈詰めで陰気なキモヲタしかいなさそうなんだもん。
逆にショパン厨は現代的なイケメンなんだけど、内に秘めた情熱があって、普段それを押し隠しながら生きてる人が多そう。
そんな人が一人音楽室にこもって、ショパンを弾いてたりしたら、あたし濡れちゃう。
革命のエチュードとかバラード1番とかあたしのためだけに演奏して欲しいわ。
ああん、あたしのショパン厨さぁん、その情熱をあたしのまんこにぶつけてくださぁーい(*^ε^*)

ショパンって恥ずかしい曲だらけだよな

>>575
バッハほどじゃない。

>>574
力作乙。

>>574
自分で書いてて恥ずかしくならないか？
バッハ厨の書き込みは人間として痛すぎるな。

バッハ厨・・・ちんこ臭そう。声大きい。口くさい。偉そう。ダサい。
ショパン好き・・・お洒落、ロマンチック、やさしい、かっこいい、謙虚だけどやるときはやる。

>578
どうみてもショパン厨のカキコミじゃねーか。頭大丈夫君？

>>580
はぁ？バッハ厨のかきこみだよ？

574=578=バッハ厨
579=581=バッハ厨
バッハ厨だらけ(；´Д｀)

>>582
お前もバッハ厨だけどな

平均率を聞くのだが、宇宙空間で漂ってる感じがする。
でもそれがなんなのって感じもする。

男ならリストだろ。
ちょぴんなんて糞

おまえら好き嫌いせずにでてきたもの食え！
それに三角食べしろ！

>>584
確かに。
足が地に着かない感じだよな。無職みたいで。

ｼｮﾊﾟﾝ→ｿﾊﾟﾝ→ﾇﾊﾟﾝ→ﾙﾊﾟﾝ→次元

>>588
つまり次元が高いということか。
一方バッハは
バッハ→バーカ

ショパン＞＞＞＞神の領域＞＞リスト≧シューマン＞＞＞＞べートーベン＞＞
＞モーツァルト＞＞＞＞＞＞＞シューベルト＞＞＞ハイドン＞越えられない壁
＞＞＞＞＞＞＞そこいらの作曲家＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞∞＞＞＞＞宇宙＞＞＞虚数空間＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バッハ

バッハがいなければショパンごときも現れなかったわけで、つまり
バッハ（音楽の父）はそれ以降現れたすべての作曲家の頂点に立っている
のが音楽史上の厳然たる事実。
いわばショパンはバッハという大いなる山脈の上に出来たひとつの瘤みたいなものである。

>>591
すげぇ！発言がビートルズ厨っぽい！！
バッハ厨はやっぱこの程度か。残念。

↑「この程度」という言葉でしか返せないほど、ぐぅの音も出ないんだな
さすが後発組（＝負け組）のショパン厨だｗ
事実を指摘されて悔しかったらまともなレスしてみなよ（ﾌﾟ

>>591
糞バッハなんぞいなくても、ショパン様は余裕を持って現れますが何か？
バッハの糞音楽を聞いてしまったせいでショパン様の質が落ちたといってもいいくらい（２４の前奏曲とか聴くとそう思う）。
「バッハがいなければショパンごときも現れなかった」という前提の時点で根拠のない創作だから反論の余地がない。
>>592
同意。残念。

せめてバッハ厨はどの曲がどのようにすばらしいとか言って欲しいよね。
影響云々しかいえないのかな？？

バッハの曲はどれも音が上がったり下がったりしている。

素晴らしい。

ショパンの曲はどれも音が大きくなったり小さくなったりしている。

素晴らしい。

>>596
ショパンはそれに加えて音が下がったりあがったりもしてるぞ。
バッハはオルガンばっかだから強弱はない。

>>597
ショパンは音が鳴ったり鳴らなかったりしているが
バッハは音が鳴ったり鳴ったりしているぞ。

>>598
つまりショパンは無駄な音がない。

バッハに合う風景→教会、鼻から牛乳をこぼしてる人がいる風景ｗ
ショパンに合う風景→ロマンチックな夜景、壮大な山脈、海、宇宙、世界、太陽、異次元、死後の世界

>>つまりショパンは無駄な音がないが
バッハは音に無駄がないぞ。

>>601
そうか？
無駄なおとだらけじゃんｗ

まちがえたぞ
601は599だぞ。
ちなみに漏れはバッハもショパンも大嫌いだぞ。

バッハで思い出すもの・・・牛乳（鼻から）、うんこ、偉そうな顔
ショパンで思い出すもの・・・繊細な顔、壮大な世界観、光の粒が揺らめく空間、奇跡、神、悪魔、神秘

またまちがえたぞ
601は>>599だぞ。

>>603
ショパン嫌いなやつは初心者

バッハの音楽ってどれも似たり寄ったりでつまらん

悪いが漏れは全ての音楽が嫌いだ。

>>608
初心者乙

>>609
めるしぼく。

>>610
めるしぼく。ﾜﾛﾀ

しかしこのスレ
バッハ厨　VS　ショパン厨　の仁義無き煽り合い
じゃねぇか。

>>611
ﾊﾞｯﾊｦﾀでもｼｮﾊﾟ厨でもない第三者による
(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝのようにも見えるけどｗ

ショパンは結核であんなに苦しんでいたのに、とても繊細で
力強い曲を書くことができた。結核でなければ、余裕でバッハを
越えていた。交響曲も書いたかもしれない。ピアノの領域では
バッハなどケチョンケチョンになっていたであろう。

>>613
歴史にifなんかいらねーんだよ。ぼけ
つーか、これ↓

「結核でなければ、余裕でバッハを越えていた。」

てことはショパンはバッハを越えてないということだね。
お疲れさん、語るに落ちるショパン厨ｗ
勇み足乙！

結核でなければ、余裕でバッハを 越えていた。→結核だったので何とかバッハを超える程度だった
だろ？

ちゃうちゃう。結核でも努力してバッハを超えたんだよ。
そうだよ。ショパンはバッハを超えたんだよ。

バッハなんぞ超えたところでどぅってことないんちゃいます？

>>615
こじつけ乙
あれほど開いていたショパン厨の脳内ショパン＞バッハの落差が、急に縮まりましたねｗ

>>617
ショパンはモーツァルト、ベートーベン、ワーグナー、ドビュッシーも超えたよ。

クセナキス、ケージ、シュトックハウゼン等も超えましたね。

バッハとショパンのクローン人間を作って作曲バトルさせるしかないな。
ショパンは髪の毛が残ってるからそこからDNAを取り出せる。バッハのDNAは
カツラについてる頭皮の油から取ってくればいいだろう。でも、豊か過ぎる
現代に感動して作曲など放り投げるかもしれない。

>>618
結核なんだからしょうがないだろ

生きていれば１９世紀中葉にライブエレクトロニクスミュージックを実現したかも知れないのに
惜しい人を亡くしました

もし生きてたら聞いただけ誰もが絶頂に達してしまう音楽を作っただろうな。

ベートーベンの方が遥かに上なんだがな。

625 名無しの笛の踊り New! 05/01/09 18:05:25 ID:MD92mdZF
ベートーベンの方が遥かに上なんだがな。

↑このギャグワロタｗｗ

それにしてもにくいのは結核です
結核を撲滅しショパンをよみがえらせるためにも

募金お願いします

>>622
>結核なんだからしょうがないだろ
結核だったからこそすばらしい曲を作ることが出来たとは考えないの？
綱島梁川の病間録でも読んでみなさい。
心身とも健常者だけがすばらしい作品を残せると思ったら大間違い。

精神病でいい作品を作れるのはわかるけど結核はね・・・

ショパンの曲聞いてると真理に気づきそうになることがある。

>>629
精神病じゃ曲どころじゃないだろ。シューマンを見てみろ。
ショパンの場合は結核でもそれをバネにして作曲の力とした。

シューマンだって立派に作曲してんじゃん。
精神病ゆえの作曲だろ。
ショパンは結核になる前からすごい才能だった。

>>629
蛇足ですけど、綱島梁川も結核でしたよ。ちなみに３５歳で亡くなってます。
不幸が時として人を輝かせることもあるんです。

>>633
別に結核なんて昔は珍しい病気じゃないんだし芸術家じゃない結核患者はその５万倍いるっての。

>>634
５万倍いるからってそれがどうしたの？
貴方のその知識が偉いってこと言いたいの？

幸福だと、どうしてもチンコが固くなる。
やっぱり不幸を背負ってないと才能を輝かせることはできない。

>>635
理解力のないやつだなあｗ

>>636
幸福で力あるやつもいるし

病気や死に直面するからこそ人間は崇高になる。ショパンやシューマンの音楽なんかはまさにそうだ。

それにしてもショパン厨は常にショパンが一番じゃないといけないみたいだな。
ほんとは、芸術の世界に順位なんかは関係ないんだけどな

　　　　　　　　　>>1 は今すぐ逝ってよしってこった！！

　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　ｶﾞｯ
　 （　・∀・）　　　　　　　　　　　　人
　 （　バッハつ―-‐-‐-‐-‐-‐○ < 　>__Λ∩
　 人　Y ノ　　　　　　　　　　　 . . Ｖ｀Д´）/ ← >>1
　 し（＿）　　　　　　　　　　　　.　　　 　　/

バッハ厨平均IQ = 115

ショパン厨平均IQ = 101

ショパン好き！

>>634
なんか言い負かされたのも理解できずにダダこねてるだけみたいｗ
>>638
ショパンの話してんだろ？どこのだれだよ幸福で力あるやつってｗ
バカ丸出し。

>>643
不幸だから才能が輝くって言うなら一般的な不幸な人と一般的な幸福な人を見ないと比較できねえじゃんｗｗ
お前が馬鹿丸出しｗ
言い負かす？ｗレベルひくｗｗｗｗ
>>639
芸術に上下はあるよ。お前の芸術性がショパンにかなうわけないもんｗｗｗ

>>644
馬鹿はお前。>>633に「時として」って書いてあるじゃん。
お前の書き方だと不幸な奴はみんな輝かなきゃならんのかと疑問ぶつけてるに等しい。
もうちょっと落ち着いて文章嫁

ここのスレッドに必死に書き込んでいる全ての者達へ告げる。

２ちゃんみたり、音楽ばっかり聴いてないで、もっと他の楽しみ見つけろよｗ
視野広げろよおまえたちｗ

オマエモナー

>>645
やれやれ、全部説明しなきゃいけないのか・・・
「時として」不幸が人を輝かせるならやはり一般人よりも不幸な人が輝く割合が多くなるわけだろ？
それならやっぱり一般的な不幸な人と一般的な幸福な人をしらべて相関を見なきゃ立証できないじゃん。
ただたまたま不幸なひととたまたま輝いている人が重なっただけかもしれない。

ショパンを聴いてるのにも関わらず、こんな浅はかな文章しか書けないのか。
ショパンがこんな糞スレ見るとは思えないが(とゆうか2ちゃんなどまず見ない)、もし見てたら、失笑もんだなwww

>648
頭が異常に悪いね君

>>649
バッハなら参加してきそうだよなｗ潜伏してｗｗ

650 名無しの笛の踊り New! 05/01/09 20:45:56 ID:MD92mdZF
>648
頭が異常に悪いね君

>>648
＞「時として」不幸が人を輝かせるならやはり一般人よりも不幸な人が輝く割合が多くなるわけだろ？

えっ？？？？！！！

>>653
考えてもみろよ。
不幸である→時として人を輝かせる→人が輝く可能性が高くなる
つまり不幸という条件を背負うことで輝く可能性が高くなる。
よって一般人よりも不幸な人のほうが割合で言えば輝いてるひと多いことになるじゃん。

ID:UmtcjbH1 は鼻から牛乳というレスでとどめておくべきだったのでは？

鼻から牛乳くらいの曲なら俺でも作れる。
あんな曲が大バッハ様の代表曲でしょｗｗ

>>656
いや、そういうことじゃなくて、君があまりにも恥ずかしいから

バッハ厨が一番恥ずかしい。
ショパン様は立派

>>651
バッハは串通して書き込みそうだ。

ショパンを演奏するのを好むピアニストって、なぜか物凄い実力者が多い。
いっぽう、バッハ演奏で１番有名なピアニストは（ｒｙ

626 ：名無しの笛の踊り ：05/01/09 18:06:06 ID:UmtcjbH1
625 名無しの笛の踊り New! 05/01/09 18:05:25 ID:MD92mdZF
ベートーベンの方が遥かに上なんだがな。

↑このギャグワロタｗｗ

　↑このＤＱＮぶりワロタｗｗ

>>660
それってさ、ショパン演奏で１番有名なチェンバリストは（ｗ
って返されない？

チェンバロじゃ弾けねーよｗ

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　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　､＿＿,,.. 　 　 　 　 　 　 /:;;:　　　.!; ＼
　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　 ::::::::::: 　 　 　 　 　 ／:::;;::　　／　　
みんな聞いてくれ。俺たちはとんでもない思い違いをしていた・・・。
バッハが先でショパンが後・・・それはただの先入観だ・・・。

`‐､ヽ.ゝ、_　　　　＿,,.. ‐'´　 ／/l , ‐'´, ‐'`‐､＼　　　　　　　 |
　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /　＼　ゝ}二. {`'´　　／　　　 |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 　　　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　/｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　 >　　i／‐'／
　　　　　　　　＼､　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　 ／　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､

実はショパンはバッハ以前、ルネサンス期から存在していた。その時は勿論ショパンという名前では無かった。
「それ」は人智を遥かに超えた音楽を内に秘めていた・・・。勿論、ありとあらゆる音楽的手法も知っていた。
ある日、「それ」の存在に気付いたのがバッハだ。音楽家を目指していた彼は「それ」に接触を試みた・・・。
コンタクトは成功した。バッハは彼の内包する音楽の内、ほんの一部・・・恐らく１％にも満たないだろう
ものを垣間見た。ほんの少し・・・だがそれだけでも十分すぎた。
その結果、バッハは恐るべき才能を手に入れ、名声を欲しいままにする事が出来た。バッハは「それ」が存在
したからこそ、天才となり得たんだ！そう、バッハの才能は何者かによってもたらされたものだったんだよ！

ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'　　　　　　　ヽ:::::::/　　　　　　　　　ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　　　　　　　　　 }二　　　　　　　　　　|.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl　　　　　　　　 ﾘ￣ヽ　　　　　　　　　|l:::::::::::!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i　　　　　　　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ':::::::::::::::::ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　:::::::::::::::::i／‐'／
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　　　　　　　　　　!::::::::::::　　　　　　　 　 　 　 　　:::::::::::::::::::::|:::::::::::|
　　　　 　 　 　 　 ヽ::::::::::: 　　--───--　　　:::::::::::::::::: !::::::::::::ト､

バッハの死後幾年も時が過ぎたある時、「それ」は遥か以前、太古の昔から練っていた計画を実行に移す事にした。
そう、地球上に人類が誕生する以前からの計画だ。その計画とは「それ」自身が人類の代わりに地球で究極の音楽を
目指すこと！計画はA.D１８１０年実行に移された。ポーランドに住むユスティナ・ショパンの第二子がまだ胎内
にいる時に「それ」は彼女の胎児に宿った。そして「それ」は間もなく人間、「フランソワ・フレデリック・ショパン」
としてこの世に生まれ出たんだ！しかし人間の体では「それ」の内包するものを最大限に発揮する事は不可能だった。
人間の脳の未使用領域にまで「それ」が完全に入り込むまでに５０年程の時間が必要だった。
しかし、ショパンの体はそれまで持たなかった・・・。「それ」が地球上で究極の音楽を作り上げる計画は失敗に終わった・・・。
それでもショパンの音楽は人間の領域を遥かに超えてしまっている・・・。なぜか！！？？

,　　　　　　　.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿| つまり、ショパンは、神、宇宙、
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　真理、そのものなんだよ！
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　> すべてはショパンから始まった！！
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　バッハは「それ」の預言者的な 　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　 存在に過ぎなかったんだよ！
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i 　　
.　　 　 | 　 　 |:.l.　/';';';';';|=　　ヽ/:.|　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣　））
　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
.　　　　 l.　　 |:.:.:.!';';';';';';';'|　　/:.:.:.:!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
　　　　　l　　 |:.:.:.:l;';';';';';';';|　/:.:.:.:.:| i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 //

まにあった！　このまま　帰ったんじゃ　ログに　のこっちまうからな！　
　　 　 ,ｨ　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　　　　　　　　　 ,､
　ヽ､ / l　,.イ ,.-''~￣~''''‐､　　 ＿∠ﾆ~,,,,,,,,,,,,~ヽ,　 　 　 　 　 i ヽ
　 ゝﾞi,,,,l"／ f　　,r‐ 、　　 ﾞi, ´─-､~ﾆ,,‐- .,_iヽ､ヽ,　　　　　　l　 ﾞ!
　　,ﾍ､_ミ　　ゝ,　', .ﾄ､`ｰヾ;､'　　 ､ゝ､,,,_~''- .,~'''t''‐-ｧ;　 ､　　ﾉ　 ,!
.　　ﾞ!　 l′ヾ;､ ヽ,i. ' ,＼＿ｆ~~'''ヽ,ﾞ_＼＿￣~,,,ノ!＾'''-fﾆｪ ヾ;-'　 〈
.　　 !　 ',　. _ヾ ､_,,-､ヽ, ,,,,ﾉ　　　ヽ,,,,,,! ｨ"~~　,,ヽ--‐'‐､　 ゝ,,ﾍ, i
.　　 l'''''''l,　`-､ﾞ'''　　 Y~　ヽヾ'''''''7‐‐''　i_,,,　 i,_,, -t‐''''' 　 ,!_,!　ﾞ'
　 　 !　　ヽt‐t'~ヽ, 　 ヽ- '　ヾ＝' ､　　 ,!　 ~''‐　　,!　　　 ,!_,!
　　　`-､_　,! ,! ,ｨ' '‐‐-t Ｏヾ~~''‐‐~Oｙ'~ｔ‐- ..,,,,__,,'　　　. ,! ,!
　　　　／￣フ' ,!　　 ノヽ ,,,,l~~''‐‐'､/」　 ヽ,　~'''t- ..,,,_　,! ,!
.　　　/,,,__／　 !　 　 !i-‐‐'''~~''‐＾‐'~/､,　　ヽ,　. l,　　,!~‘r'~〕
　　 /　 ,ｨ　　 ,i　　_,ﾉ i,　　 __,,,:'⌒.i, ! . ヽ,　　',￣~'‐-‐''ｔ t'~
　Ｏi___,' ,!____/ ヽ、 ｀ヽ!二~''‐''ゝ- '~i,　　. ﾞｉ-‐ｉ''-く~''ヽ,! ,!
　　i,　~ｉｰ-t"　　 ヽ,／',-.､~l ,‐‐ttヽ ヾ,‐- ｉ-‐l　　 '‐､,! ,!｀,ｿ‐‐､
　　 ~'''f　　ﾞヽ／ ＼ヽ,,,!　 ~ｉ l　',~~'iヽ、ヽt'　　!''~￣~,! ,!-ｨ‐ｔ‐ｔ'

>>1-100 　　 じょうとうだぜ！　このギルガメッシュ様が……　たおせるかな？！
>>101-200！　お前の粘着……　ウザかったぜ！
>>201-300！　外出でもして　ちったあ　健康になりな
>>301-400！　いつまでも　鯖をいたわる　削除依頼を　わすれるな
>>401-500！　お前とは　一度……　ID無しで　勝負したかったぜ！　いい友だちをもったな
>>501-667　 それは！　こっちのセリフだぜ！！

バッハを聞くと理性が育つ

聞かないとこの有様

人間を傲慢にし地球環境を破壊したものこそ理性だ

>>669

本気で言ってるの？

>>671
藻前もその人間の一員だということを忘れるな。
つーか藻前、バッハ聞かないからそんな自分の事だけ
棚に上げたような非理性的なたわごと言えるんだよ。
藻前もじゅうぶん傲慢だっつーの

私が人間だとどうしてわかる？

バッハ聞いたら馬鹿になりました〜
うんこうんこ〜
わ〜い

>>672
もちろん冗談です。

俺は、ショパンの少年時代、青年時代の作品が、何であんなに
軽く見られ、評価が低いのか理解できない。ドンジョパンニの変奏曲、
大幻想曲、そしてソナタ第1番など、その後の作品以上の華麗さ、
美しさ、そして大胆さがあると思う。

ショパンは厨が聴く音楽
↓
大衆的


ということで

バッハだって大衆的じゃんｗ

>>677
あまりにできすぎた曲なので、みんなが嫉妬して埋もれていった。
もしくは、当時の人たちにはあまり理解されにくかったのだとおもいまつ。








・・・っていうか難しすぎてみんな弾けなかったのかな？ｗ

>>679
(ﾟДﾟ )ﾊｧ?
バッハのどこが大衆的なんだよ
ショパンの件は女子供にそのファンが多いのがそれを証明している

少なくともバロックの中では一番大衆的だと思うけど？

なんかこのスレ、おっかなくて書き込めねぇ・・・orz

ショパンは大衆的というよりは
「大衆にも芸術のすばらしさを理解させる力のある音楽」
といったほうが良いな。

バッハヲタ＝ミーハー

ＨＩＮＡ「やっときましたね。おめでとう！　このネタを　勝ち抜いたのは　君たちがはじめてです
住民０１「ネタ？
ＨＩＮＡ「わたしが　つくった　壮大な　ストーリーの　ネタです！
住民０２「どういうことだ？
ＨＩＮＡ「わたしは　平和なオカルト板に　飽き飽きしていました。　そこで友人Ｋを消息不明にしたのです
住民０４「なに　考えてるんだ！
ＨＩＮＡ「友人Ｋの消息不明は　オカルト板を乱し　おもしろくしてくれました。　
　　　　　だが　それもつかのまのこと　友人Ｋの消息不明にも退屈してきました。
住民０３「そこで　ネタ‥か？
ＨＩＮＡ「そう！そのとうり！！　わたしは　このネタを打ち破る　勇者が　ほしかったのです！
住民０１「なにもかも　あんたが　書いた筋書きだったわけだ
ＨＩＮＡ「なかなか　理解が　早い。　多くの　モノたちが　勇者になれずに　消えていきました。
　　　　　しすべき　運命を背負った　ちっぽけな存在が　必死にネタを破ろうとする　姿は
　　　　　私さえも　感動させるものがありました。わたしは　この感動を
　　　　　与えてくれた　君たちにお礼がしたい！　どんな質問でも答えてあげましょう
住民０２「おまえのために　ここまできたんじゃねえ！よくも　おれたちを　みんなをおもちゃにしてくれたな！
ＨＩＮＡ「それが　どうかしましたか？すべては　わたしが　つくった　ネタなのです
住民０１「おれたちは　ネタじゃない！
ＨＩＮＡ「スレ主に　ケンカをうるとは‥‥どこまでも　楽しい　ひとたちだ！
　　　　　どうしても　やるつもりですね　これも　住民のサガか‥‥
　　　　　よろしい　死ぬ前に　オメコ橋の夜景を　とくと　目に　焼き付けておけ！！

>>682
バロックに対する無知晒してて痛いなｗｗｗｗ
大衆的というのは当時人気のあったテレマンやヘンデルを言うのですよｗｗ
バッハは大衆には誰も理解できなかった訳だが。

もう
バッハは頭で聴く音楽
ショパンは心で聴く音楽
ってことでいいじゃん

彡ミミミミ彡彡　　　　　　　　君たち、キーボードのKとLを見てみなさい
巛巛巛巛彡彡　　
　　　　　　　　 i　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　⌒　　 ⌒ |　　　　　　 |　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　(･ ) ,　 ((･ )|　　　　 　　.|　|　　　
　　⌒ ) ･ ･)(　^ヽ　　　　　..|　|　　　
　　 ┃ ノ二) ┃ |　 　　　　.|　|　　
　　 ┃　)─ｨ ┃ |　　　　　..|　|　　　　　　　　　　　　　　　
.　　　 ┗━┛　ﾉ　　　　　　|　|　　,ｨー-ーｭｧ　　　
｀- ､ ＿ー-ーｲ/ 　　　 　.　|　| ／　'｀'｀'｀ヽ　　　　　
｀ ￣ l　l　￣ ｀ヽ､ 　 　　　 .|／　　　　　ｨソ　　　　
　　　ヽ ヽ　　　　　>ヽ　　 ／　　　　　,ノ＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼ ＼　　／　ノ＼／ヽ､＿ ,,,ｨ'"＿＿＿＿＿＿＿＿
　ﾝ 　　　＼ ｀´　／　ﾝ　　　　　 /ﾆﾕﾆﾕﾆﾕﾆﾕﾆﾕﾆﾕ　　
　　 ＼　 ／　／　　　　　 　　　 /ｴｴｴｴｴｴｴｴI　ﾛｴｴｴ　

むしろ現代ではヘンデルあたりを聴いてる方が硬派だな。

あ、>>690はバロック音楽に関してね。

バッハ厨の説明は難しくてショパン厨には理解できない。
ショパン厨の説明はバッハ厨は理解できる。よってショパン厨は
言いたい放題。

で、n36HrEP0　は論破され敗走、と。

ショパン＝一回聞けば飽きる
バッハ＝聞けば聞くほど良さがわかる

>>684

同意。
一見通俗的に見えて、実は奥が深い。

まあまあ、ラヴェルヲタの俺様がお前らどちらが上か決めてやるよ。






・・・・ベートーベン

>>693
ﾄﾞﾝﾏｲ

ショパン＝デコレーションケーキ（口に入れた瞬間は良いが、１回食べればしばらくはいらない）
バッハ＝するめ（噛めば噛むほど味わいが広がる）

しねよ厨

ｗ

700でショパン厨投身自殺

ショパン厨今すぐ氏ね。目障りだ

ちょっぴんちょっぴん

Luigi Nono : Prometeo

あちゅいですね

ショパン厨は叩いても叩いても言うことを聞かないワガママ坊主みたいだ。

↑
ショパン厨
↓

ID:IhIpKCN5はマタイスレと同時進行で荒らしてますね。
馬鹿をさらけ出すのがお好きなようでｗ

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094622040/

↑
ショパン厨
↓

819 ：京大 ：05/01/10 21:32:17 ID:IhIpKCN5
あさって俺はちんぽを浮かばれる

おいショパン厨ども。さみーんだよ。
小便ぶっかけやろっか？ww

ショパンショパンショパンショパンショパンショパンショパンショパンショパン

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（・）（・）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　>>711 ウッセーひっこんでろ！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　 　 　 ＼＿＿＿_／

どっちでもいいの。。。

>>703
ｶﾞｯ！

ショパンが上に決まってるだろ？こんなこと議論するまでも無いって。
ショパンを聞いてると心の奥が熱くなってくるんだよ。

バッハは眠れないときにちょうど良いけどなwwww

ダニエル・バレンボイムの弾くバッハは最高だよ。
イングウェー「俺のロックはバロックンロールなのさ。バッハに並ぶ作曲家は俺くらいだろうね」
ヨシキ「バッハを弾くのとドラム叩くのは俺の中では同次元なんだ」
バッハはクラシック以外にも多大なる影響を及ぼしているのだよ。ショパン厨には分からないだろうね。

バッハvsショパンっていっても、バッハの曲を全般的に聞いてる
ショパン厨って少ないと思うな

マジレス。
ショパンもバッハも聴くが、聞く回数が圧倒的に多いのはバッハです。
疲れたこころを癒してくれるバッハ。
それに対してわいわい騒ぎながら楽しくやるのがショパン。
だと思っとります。

ショパンは癒されて、楽しめる

バッハＶＳブライアン・ウィルソンのスレは
あったかしら？

ショパンとバッハじゃ確かにバッハの方が偉大だとは思うけど
音楽としてのレベルはショパンの方が上だと思う。
白黒テレビを発明した人の方が偉大だけどカラーテレビの方が質がよいと例えれば分かりやすいかな。

>>718
バッハは癒されるよね
飾り気のない美しさに陶酔するっていうのかな…

>>721
いっぺん「マタイ受難曲」でもいいから聴いてみ
そんな上っ面な印象なんかふっとぶから。>>717も書いてたけど
ショパン厨って実はバッハなんかあんまり聴いてないんじゃないの？
よくあるでしょ、好きじゃないという理由をつきつめると、
「実はよく知らないんです」っていうソレにちょっと似てる。

>>721
それじゃ当たり前すぎてツマンナイ。

まあ、ショパンの方が上だけどな。

マタイ受難曲やフーガの技法ぐらいは聴いたことありますよ。もちろん大好きです。

ショパンは大衆向け！！バッハをろくに理解できないショパン厨は去れ！！！
ショパンは大衆向け！！バッハをろくに理解できないショパン厨は去れ！！！
ショパンは大衆向け！！バッハをろくに理解できないショパン厨は去れ！！！
ショパンは大衆向け！！バッハをろくに理解できないショパン厨は去れ！！！
ショパンは大衆向け！！バッハをろくに理解できないショパン厨は去れ！！！
ショパンは大衆向け！！バッハをろくに理解できないショパン厨は去れ！！！
ショパンは大衆向け！！バッハをろくに理解できないショパン厨は去れ！！！
ショパンは大衆向け！！バッハをろくに理解できないショパン厨は去れ！！！

>>727
すぐムキになるバッハ厨

>>726
じゃあ単なる好みで聞いてるだけだ。
確かにショパンは一般受けはされやすいけど、それと音楽レヴェルが上か下かは別問題。

バッハとショパンどっちもピアノで弾いた感想
ショパンの方が凝ってて濃い。

けど普段はバッハの方が聴く。ってか聴きやすい。ショパンは弾かないと理解できない。
バッハはリスナー向け。ショパンはピアニスト向け。
ピアノ以外の楽器をやってる人にはバッハの方が良いだろうね。
ピアノも弾けないでショパンどうこう言ってるバッハ厨がカス未満であるのは自明の理として
ピアノだけで判断してショパン良いとか言ってるショパン厨は視野狭すぎ。
ピアノ弾けないショパン厨は論外。

使われた楽器の問題もあってショパンの音楽の方が音楽の可能性をより多く取り込んでると言えるな
だからと言ってバッハの音楽の固有性が損なわれるわけではないが。

>>730　断定しすぎ。論外

ピアニスト「ショパン＞バッハ」妥当な意見
ピアニスト「バッハ＞ショパン」ありえない。もしくはピアノ嫌い。
フルート奏者など「バッハ＞ショパン」妥当な意見
フルート奏者など「ショパン＞バッハ」ありえない。もしくはピアノ大好き。
リスナー「ショパン＞バッハ」死ね
リスナー「バッハ＞ショパン」死ね

ぴあのでショパンを弾いているところ見られると恥ずかしいけど
バッハは恥ずかしくないといえる。

>>734
人の評判よりも音楽を聴こうよ。

>>730
＞ショパンの方が凝ってて濃い。
あーた、ピアノ使って作曲したんだからそんなこと当たり前ですｗ
それでバッハに濃さで負けたらそこいらの作曲家よりれべる低〜〜です

ショパンは右手のピアニストって言われてて
ショパンを弾かないピアニストからあまり評価は高くないよ
バッハは誰からも評価が高い

>>736
ブゾーニの編曲は名編曲だと思うけど、それでもピアノ曲としては足元にも及ばない事実がある。
それが何を意味するかお分かり？
バッハの音楽ピアノで弾いても内容は決して薄くないよ。
バッハ様はそこいらの作曲家なんて目じゃないです。
俺ショパンもバッハも好きなんだよ。弾けもしないのに貶しあうリスナーが目障りで仕方がない。

>>737
グールドだろ。左利きの人には酷だからね。
グールドがショパン弾けなくて皮肉を込めて「理解できない」って言ったのは分かる。

>>737
右手とか関係なくて評価しない人が弾いてないのは当たり前なのでは？
弾いてるか弾いてないかで分けられるほど大きな領域を占めているということでしょう。

逆に言えばバッハは評価されてるのになぜか弾かないピアニストが多い
ということに注目することも出来る。
評価されれば必ず弾かれるのと、必ず評価されるのに必ず弾かれるとは
限らないのとでは、ほんとうに後者が凄いと言えるんだろうか？

俺は表現の可能性という観点で評価すると完全にショパンが上だと自分に対して言い切れる。
というかバッハあんま好きじゃない。嫌いじゃないが好きじゃない。狭いんだもの。

ショパンはバッハの平均律クラビーア曲集を日常の糧として弾いていた
ショパンがバッハを尊敬していたことからしてバッハに負けを認めたのと
同じである。

>>740
表現の可能性云々なら楽器の発展と共にその恩恵に与れた
ショパンに軍配が上がるのは当然じゃないか。
ずるいよそんなの。

>>741
貴乃花だって父親には「永遠に超えることの出来ない壁です」とか
言ってながら、あとでハナクソ扱いしてたから正直わかんないよ。
陰でどう思ってたかなんてさ。

>>741
で、物足りないから自分でエチュード書いた、とｗ

バッハは平均律どうこうよりフーガの発展への貢献が偉大。
玉砕するに決まってるのに曲で勝負するバッハ厨のリスナーはいらね。
てかこのスレリスナー率高すぎ。とくにバッハ厨。当然か。

ショパン１２の練習曲第２番イ短調op.10は、
バッハ平均律１巻第５番ニ長調のパクリである。
よってショパンの負け。

ショパンのメロディーラインはベリーニのパクリ
幻想即興曲の下降の部分はベートーベンのピアノソナタのパクリ

あんだよ、もう終わりかよ
てかみんな今ＣＤ＆楽譜とかで確認中？まさかなｗ

ショパンがいくらオリジナルな存在でも、ベートーベンに敵うわけない。
実際にベト厨が出てこないのは、鼻からバッハとショパンを相手にしてないからに他ならない(藁)

748＝京大（藁

まぁ
ショパン＞＞＞＞＞＞＞＞ベートーベン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バッハ


だなwww

>>745-746
ﾜﾛﾀｗ
んじゃバッハがパクったヴィヴァルディ最強ということで終わりだな。

>>741
中田はカズを尊敬してるけど技術で言えば中田のほうがうまいぞ

バッハは頭の固い人が好みそう。
ショパンは頭の柔軟な人が聞くのに。

バッハはピアノで弾いてもうっとりする
ショパンはチェンバロで弾くとなんじゃこりゃ？となる
楽器を選ばない柔軟性と奥行きの深さを持たせる作曲能力はバッハが優れている。

楽器を選ばない＝優れている
なわけがない。むしろピアノと相性のいい作品を他の楽器で弾けるわけがない。

このスレ見てからバッハ全集を楽譜と首っ引きで聴いたが全部ゴミ。
Op.64-1のほうが一億倍すごい。
バッハ全集は叩き割って楽譜は燃やした。

>>733
てかフルートとか楽器じゃなくておもちゃだし。
チェンバロやオルガンも。

バッハをどんな楽器で弾いても中途半端という意味ですか？wwww

俺はピアノが好きなので、クラ板よく耳にする「ショパ厨」という表現に対して
怒りや同情の心を抱いていた。
が、ここへ来てその気持ちが180度転じた。なんという主観的で倣岸不遜な人たち。
むしろ、ショパン本人に対して失礼な奴らだと思った。本人はもっと慎ましやかに
愛されたかったに違いない。
そしてショパ厨とは、モツオタ、ベトオタ、ブルオタ、シュベオタ、バッハ厨などと
いわれている人たちとは全く別種の生き物であることを確信した。

>>758
おいおい、ここ見てたらバッハ厨も大してかわらねえだろｗバッハ厨乙。

バッハの音楽もバッハ厨の書き込みもユーモアがないよな。
真面目臭いやつばっかりなんだろうな。

>>758
禿同
ショパ厨ってなんか低脳っぽいし、響きがショタみたいでキモーイ

バッハヲタ＝バッカヲタ

(^Д^)ｷﾞｬﾊ!↑みなさん、この人のレスどう思いますか♪
なんてありきたりなんでしょうね♪
誰もが皆、一瞬つけてみたくなる発想のレスです♪
しかし、賢明な人はその自らの短絡的思考を野放しにする事を嫌がり、
こういうレスは控えます♪
しかし、この人はしてしまったのです(^^;ﾜﾗ
「誰もが思い付くような事」を堂々と♪
この人にとってこのレスは何なのでしょうか♪
このレスをしている間にも時間は刻々と 過ぎ去っているのです♪
正にこの人のした事は「無意味」「無駄」でしかありません♪
ああ・・・何ていう事でしょう(^^;ﾜﾗ
図星で泣いちゃうかも(^^;ﾜﾗ

762=763

作曲家偏差値（決定版）作ったよ。
８０　ショパン
６０　モーツァルト　
５５　ﾄﾞﾋﾞｭｯｼｰ ﾜｰｸﾞﾅｰ ﾍﾞｰﾄｰﾍﾞﾝ
５４　ﾁｬｲｺﾌｽｷｰ ﾌﾞﾗｰﾑｽ ｼｭｰﾍﾞﾙﾄ ｼｭｰﾏﾝ ﾖﾊﾝｼｭﾄﾗｳｽ
４５　ｳﾞｨｳﾞｧﾙﾃﾞｨ ﾊｲﾄﾞﾝ ﾍﾝﾃﾞﾙ　
３５　ﾃﾞｭｰｸｴﾘﾝﾄﾝ ﾘｽﾄ ﾄﾞｳﾞｫﾙｻﾞｰｸ ｻﾝｻｰｽ ｸﾞﾘｰｸﾞ ｼﾍﾞﾘｳｽ
３０　ﾋﾞｰﾄﾙｽﾞ ﾋﾞｰﾁﾎﾞｰｲｽﾞ 武満徹 ｼｮｽﾀｺｰﾋﾞｯﾁ ﾏｰﾗｰ ﾙｲｱｰﾑｽﾄﾛﾝｸﾞ
２８　ﾏｼｮｰ ｽｸﾘｬｰﾋﾞﾝ ｽﾄﾗｳﾞｨﾝｽｷｰ ﾃﾚmﾝ
２６　ﾏｲﾙｽﾃﾞｲﾋﾞｽ　滝廉太郎 ｼﾞｮﾝｹｰｼﾞ
２５　ﾏｲｸｵｰﾙﾄﾞﾌｨｰﾙﾄﾞ ﾋﾟﾝｸﾌﾛｲﾄﾞ ｷﾝｸﾞｸﾘﾑｿﾞﾝ
２４　ﾛｰﾘﾝｸﾞｽﾄｰﾝｽﾞ ﾎﾞﾌﾞﾃﾞｨﾗﾝ ﾋﾞﾙｴﾊﾞﾝｽ
２３　ﾋﾞﾘｰｼﾞｮｴﾙ ﾎﾞﾌﾞﾏｰﾘｰ ｶｰﾍﾟﾝﾀｰｽﾞ ｻｲﾓﾝｱﾝﾄﾞｶﾞｰﾌｧﾝｸﾙ ｼﾞﾐﾍﾝﾄﾞﾘｸｽ ﾚｯﾄﾞﾂｪｯﾍﾟﾘﾝ
２２　ﾁｬｯｸﾍﾞﾘｰ ﾊﾞﾃﾞｨｰﾎﾘｰ
２１　ﾏｲｹﾙｼﾞｬｸｿﾝ すぎやまこういち 植松伸夫 ｽﾃｨｰﾋﾞｰﾜﾝﾀﾞｰ ｽﾀﾝｹﾞｯﾂ ﾄﾞｱｰｽﾞ
２０　ｸｲｰﾝ ｵｱｼｽ U2 ｹﾐｶﾙﾌﾞﾗｻﾞｰｽﾞ ｴｲﾌｪｯｸｽﾂｲﾝ ﾆﾙﾊﾞｰﾅ ｴﾝﾔ
１６　ｻｻﾞﾝｵｰﾙｽﾀｰｽﾞ ﾐｽﾀｰﾁﾙﾄﾞﾚﾝ 槇原典之 宇多田ﾋｶﾙ YMO Xｼﾞｬﾊﾟﾝ
１５　山下達郎 ﾋﾞｷﾞﾝ 松任谷由美 ｹﾞｰﾑ作曲家 久石譲
１４　森山直太郎 ｴﾐﾈﾑ 小室哲也 aiko森山良子
１３　kiroro B'z ﾕｽﾞ 19 「バッハ」　　　　　←このへん
１２　俺
１０　ﾂﾝｸ ｵﾚﾝｼﾞﾚﾝｼﾞ　
０７　音大生
０５　一般人

ま、オレンジレンジには勝ってるけどaikoには負けるって感じかな。俺的には。

>>765
クラシックから、Ｊポップまで、偏りのない、いい、偏差値表だね。

１２　俺
１０　ﾂﾝｸ ｵﾚﾝｼﾞﾚﾝｼﾞ　
０７　音大生
０５　一般人
０１　>>765

【理由】
最高偏差値80に対して最低偏差値05なんてありえない
事すら分からないヴァカだから。

作曲家偏差値（決定版）作ったよ。
８０　バッハ
６０　モーツァルト　
５５　ﾄﾞﾋﾞｭｯｼｰ ﾜｰｸﾞﾅｰ ﾍﾞｰﾄｰﾍﾞﾝ
５４　ﾁｬｲｺﾌｽｷｰ ﾌﾞﾗｰﾑｽ ｼｭｰﾍﾞﾙﾄ ｼｭｰﾏﾝ ﾖﾊﾝｼｭﾄﾗｳｽ
４５　ｳﾞｨｳﾞｧﾙﾃﾞｨ ﾊｲﾄﾞﾝ ﾍﾝﾃﾞﾙ　
３５　ﾃﾞｭｰｸｴﾘﾝﾄﾝ ﾘｽﾄ ﾄﾞｳﾞｫﾙｻﾞｰｸ ｻﾝｻｰｽ ｸﾞﾘｰｸﾞ ｼﾍﾞﾘｳｽ
３０　ﾋﾞｰﾄﾙｽﾞ ﾋﾞｰﾁﾎﾞｰｲｽﾞ 武満徹 ｼｮｽﾀｺｰﾋﾞｯﾁ ﾏｰﾗｰ ﾙｲｱｰﾑｽﾄﾛﾝｸﾞ
２８　ﾏｼｮｰ ｽｸﾘｬｰﾋﾞﾝ ｽﾄﾗｳﾞｨﾝｽｷｰ ﾃﾚmﾝ
２６　ﾏｲﾙｽﾃﾞｲﾋﾞｽ　滝廉太郎 ｼﾞｮﾝｹｰｼﾞ
２５　ﾏｲｸｵｰﾙﾄﾞﾌｨｰﾙﾄﾞ ﾋﾟﾝｸﾌﾛｲﾄﾞ ｷﾝｸﾞｸﾘﾑｿﾞﾝ
２４　ﾛｰﾘﾝｸﾞｽﾄｰﾝｽﾞ ﾎﾞﾌﾞﾃﾞｨﾗﾝ ﾋﾞﾙｴﾊﾞﾝｽ
２３　ﾋﾞﾘｰｼﾞｮｴﾙ ﾎﾞﾌﾞﾏｰﾘｰ ｶｰﾍﾟﾝﾀｰｽﾞ ｻｲﾓﾝｱﾝﾄﾞｶﾞｰﾌｧﾝｸﾙ ｼﾞﾐﾍﾝﾄﾞﾘｸｽ ﾚｯﾄﾞﾂｪｯﾍﾟﾘﾝ
２２　ﾁｬｯｸﾍﾞﾘｰ ﾊﾞﾃﾞｨｰﾎﾘｰ
２１　ﾏｲｹﾙｼﾞｬｸｿﾝ すぎやまこういち 植松伸夫 ｽﾃｨｰﾋﾞｰﾜﾝﾀﾞｰ ｽﾀﾝｹﾞｯﾂ ﾄﾞｱｰｽﾞ
２０　ｸｲｰﾝ ｵｱｼｽ U2 ｹﾐｶﾙﾌﾞﾗｻﾞｰｽﾞ ｴｲﾌｪｯｸｽﾂｲﾝ ﾆﾙﾊﾞｰﾅ ｴﾝﾔ
１６　ｻｻﾞﾝｵｰﾙｽﾀｰｽﾞ ﾐｽﾀｰﾁﾙﾄﾞﾚﾝ 槇原典之 宇多田ﾋｶﾙ YMO Xｼﾞｬﾊﾟﾝ
１５　山下達郎 ﾋﾞｷﾞﾝ 松任谷由美 ｹﾞｰﾑ作曲家 久石譲
１４　森山直太郎 ｴﾐﾈﾑ 小室哲也 aiko森山良子
１３　kiroro B'z ﾕｽﾞ 19 「ショパン」　　　　　←このへん
１２　俺
１０　ﾂﾝｸ ｵﾚﾝｼﾞﾚﾝｼﾞ　
０７　音大生
０５　一般人

どいつもこいつも50以下。基本的におかしい

ショパン厨を馬鹿にしすぎ

こいつ>>756もよく分かんねーな・・・。楽譜の全集なんて簡単には入手
出来ないし、値段も馬鹿にならないんだがな。嘘がバレバレ。大オルガ
ンともなると数億円はする代物がおもちゃとはすげーな。んじゃピアノは
ゴミだな。

まあ大体にしてバッハ批判する香具師は教会音楽（オルガン・カンタータ）
を聴かない。せいぜいマタイ聴いて終わり。もうこの時点でオワットルんだが。

バッハの音楽は【心眼】。個人的に挙げる晩年の３部作「音楽のささげ物６声」
「未完フーガ」「ｂｗｖ686」などはどれもオルガンで聴くと稚拙演出になりがちな
感情主義を出来るだけ排除して、唯一真理を追求せんとばかりに理性主義へ
の心眼的邁進が垣間見れる。まあショパ房はメロメロなめろでーじゃなきゃ音
楽は聴けないんだろうがな・・・。

ちょぴんのの偏差値80というのは賛成じゃ。
俺の中ではそれぐらいちょぴんは素晴らしい。

俺はある日ちょぴんに出会った。とても素晴らしい出会いだった。
バッハとの出会い･･･？音楽室の肖像画の偉そうな顔しか記憶にないな。

私の中では正直こんなところ。

∞　ちょぴん
８０　モーツァルト　
７５　ﾃﾞﾌﾞｯｼｰ ﾜｰｸﾞﾅｰ ﾍﾞｰﾄｰ便
７４　ﾁｬﾝｺﾌｽｷｰ ﾌﾞﾘｰﾑｽ ｼｭｰﾍﾞﾙﾄ ｼｭｰﾏﾝ ﾖﾊﾝｼｭﾄﾗｳｽ
６５　ｳﾞｨｳﾞｧﾙﾃﾞｨ ﾊｲﾄﾞﾝ ﾍﾝﾃﾞﾙ　
６４　ﾃﾞｭｰｸｴﾘﾝﾄﾝ ﾘｽﾄ ﾄﾞｳﾞｫﾙｻﾞｰｸ ﾖﾝｻｰｽ ｸﾞﾘｰｸﾞ ｼﾍﾞﾘｳｽ
６０　 「バッハ」　ﾋﾞｰﾄﾙｽﾞ ﾋﾞｰﾁﾎﾞｰｲｽﾞ 武満徹 ｼｮｽﾀｺｰﾌﾞｯﾁ ﾏｰﾗｰ ﾙｲｱｰﾑｽﾄﾛﾝｸﾞ
５９　ﾏｼｮｰ ｽｸﾘｬｰﾋﾞﾝ ｽﾄﾗｳﾞｨﾝｽｷｰ ﾃﾚmﾝ
５８　ﾏｲﾙｽﾃﾞｲﾋﾞｽ　滝廉太郎 ｼﾞｮﾝｹｰｼﾞ
５７　ﾏｲｸｵｰﾙﾄﾞﾌｨｰﾙﾄﾞ ﾋﾟﾝｸﾌﾛｲﾄﾞ ｷﾝｸﾞｸﾘﾑｿﾞﾝ
５５　ﾛｰﾘﾝｸﾞｽﾄｰﾝｽﾞ ﾎﾞﾌﾞﾃﾞｨﾗﾝ ﾋﾞﾙｴﾊﾞﾝｽ
５４　ﾋﾞﾘｰｼﾞｮｴﾙ ﾎﾞﾌﾞﾏｰﾘｰ ｶｰﾍﾟﾝﾀｰｽﾞ ｻｲﾓﾝｱﾝﾄﾞｶﾞｰﾌｧﾝｸﾙ ｼﾞﾐﾍﾝﾄﾞﾘｸｽ ﾚｯﾄﾞﾂｪｯﾍﾟﾘﾝ
５３　ﾁｬｯｸﾍﾞﾘｰ ﾊﾞﾃﾞｨｰﾎﾘｰ
５２　ﾏｲｹﾙｼﾞｫｸｿﾝ すぎやま太郎 植松伸夫 ｽﾃｨｰﾋﾞｰﾜﾝﾀﾞｰ ｽﾀﾝｹﾞｯﾂ ﾄﾞｱｰｽﾞ
４８　ｸｲｰﾝ ｵｱｼｽ U４ ｹﾐｶﾙﾌﾞﾗｻﾞｰｽﾞ ｴｲﾌｪｯｸｽﾂｲﾝ ﾆﾙﾊﾞｰﾅ ｴﾝﾔ
４０　ｻｻﾞﾝｵｰﾙｽﾀｰｽﾞ ﾐｽﾀｰｱﾀﾞﾙﾄ 槇原典之 宇多田ﾋｶﾚ YMO ｴﾛｯｸｽｼﾞｬﾊﾟﾝ
３９　山下次郎 ﾋﾞｷﾞﾝ 松任谷由美 ｹﾞｰﾑ作曲家 久石譲
３８　森山直太郎 ｴﾐﾈﾐ 小室哲也 aiko森山良子

ポーランド人がドイツ人に勝てるわけ無いよ
せいぜい勝ててブラームスまでくらいまでで
シューマンと同じくらいだよ
ドイツ音楽の頂点に立つバッハ様には到底及ばないね

ていうか
ルトスワフスキ＞＞＞＞＞シマノフスキ＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ちょぴんですから。
これ少しでもクラシックに造詣の深い方なら常識ね。

ここまで、スレは一通り読ませてもらった。

総合してショパ厨は浅慮で調子に乗りやすく軽率で、ノリと気分に感けて
物事に優劣をつけたがる。また目立ちたがり屋でもあり人目をとても気にする。

対するバッハオタは深慮で控え目かつ慎重であり、自制心を働かせながら
物事を客観的かつ冷静に見ることができる。また人の評価は余り気にかけない。

モツとべト、どっちが凄い？スレに比べて、次元が低いような気がする。

お前らルトスワフスキ聴いたことあんの？＞ショパン厨ども

>>768
はぁ？ありえるよ？
偏差値表は適当だけどそれがありえることだけは言っておく。
理系としての名誉のために。

>>772
値段が高いおもちゃなんていくらでもある。値段を理由に決めるのはナンセンス。
楽譜すべてそろってるなんて言ってないし>>772は矛盾してない。

>>782
はいはい。
音色が無数に作れる：オルガン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞1音でタッチだけ：ピアノ

ま、ショパまんせー房は所詮「平均律」だけで作曲者を比較するからな。
話になんねーよ。それにバッハは全集といえども1回聴いただけじゃ真の
奥深さは分からない。少なくともネット上でDL出来る譜面の数でトップは
バッハだからな。これは裏付けだな。バッハは作曲者向けで、かつそれ
に加えて特に音楽で真理を見に抜ける者にのみその真価を伝える。良く
も悪くもロマンティックな旋律が多いショパは、数多くをアナリーゼしようと
思うほどの対象ではない。数曲アナリーゼして弾ければOKレベル。アナリ
ーゼ対象ならリストの方が勉強になる。父（＝神）＞＞＞＞＞＞詩人だな。

大体バッハとショパンを対決させることが間違いなんだけどなホントは。
まあ所詮このスレもウケねらい。

アナリーゼするならバッハよりショパンの方がよっぽど難しいなｗ
バッハを平均率なんかで判断したらショパンどころかブラームスにも及ばないｗ

>>783
＞音色が無数に作れる
はい？シンセサイザーかなんかと勘違いしてる？？演奏じゃなくて製造の過程でってこと？
間違っている上に優れている根拠にもならんｗ
あんたが正しいならまさにシンセサイザー演奏者は一番偉大だねｗｗ
＞「平均律」だけで作曲者を比較する
＞1回聴いただけ
これで批判してる人はほとんどいないと思うけど・・・
＞DL出来る譜面の数
もちろん裏づけにならない。なるわけないｗ
＞バッハは作曲者向けで
自論。作曲者が音楽の評価においても優れているとは限らない。
＞音楽で真理を見に抜ける者にのみその真価を伝える
宗教かなんかに毒されたか？？ｗ
＞ロマンティックな旋律が多いショパは、数多くをアナリーゼしようと 思うほどの対象ではない。
ロマンチックな旋律が多いというのは同意だがそれが後の文を示してない。また、アナリーゼの対象であることが良い音楽の条件であるわけがない。
＞父（＝神）＞＞＞＞＞＞詩人
比喩を比べること自体無意味

>>784
ああ、それを言っちゃあ・・・（みんな知ってること）
じゃあ、ショパン VS ビートルズ なんてどう？

バッハの音楽がすごいって言ってるやつは
１、自分の好みだから（得意技「奥が深く何たらかんたら」「幾何学的な宇宙を感じさせるなんたらかんたらｗ」）
２、歴史的に重要だから（得意技「○○も影響を受けた」「○○を最初にやった」）
３、分けがわからず（得意技「オルガンは無数に音を作れるから」「ドイツ人だから」「とにかくバッハは別格」）
でしょｗｗ

>>788
ショパンにも言えるなｗ

>>789
はぁ？ショパンには完成されたメロディーラインがあるんだけど？

>>775　>>777　　　
ｶﾞｯ！


バッハは最悪。ガチガチに固まった音楽で、歯車が音立ててる様にしか聞こえない。
無機的過ぎる。聞いてると窮屈になってくるんだよね。息苦しい。バッハ厨は拘束されるのが好きなマゾか？

ショパンは、突然変異のように独自のスタイルを生み出した天才。
バッハは、それまでの音楽の様々なスタイルを集大成した巨人。

ショパンは、ピアノという楽器を極めつくそうとした孤高の天才。
バッハは、ある意味楽器という制約を超えてしまった大いなる巨人。

ショパンは、いつでもなじみ易く、しかし底は狭く深い。
バッハは、時に難解であるが、底はとてつもなく広く深い。

ショパンはピアノ好きに愛され、
バッハは広く多くの人に愛される。

>ショパンには完成されたメロディーラインがあるんだけど？

何処何処？

＞バッハは、ある意味楽器という制約を超えてしまった大いなる巨人。
いろんな楽器で演奏されてるだけでしょｗ本当に「ある意味」だｗ
＞ショパンは、いつでもなじみ易く、しかし底は狭く深い。
これは違う。ショパンほど幅広い作曲家はいない。ショパンは幅広く馴染み易いが、深くもある。
＞ショパンはピアノ好きに愛され、
＞バッハは広く多くの人に愛される。
両者広く愛されてる。

バッハは大衆の神になる
ショパンは個人の神になる

バッハはバック
ショパンはチョピン
これでいいだろ

>>793
どの曲をとってもあるよ。
ノクターン２番を聞けばショパンが心の仕組みを（無意識的だとしても）完全に理解してることがわかるし、
革命には魔物が住み着いてる。
１人の人間がピアノという「ギミック」を武器に魔物や天使を呼び寄せ民衆を飲み込む姿は神秘と呼ぶにほかない。

>>795
バッハに神のイメージがあるのは神をテーマにした曲が多いからだろ。
教会音楽だから当然。
ショパンは内面的な心を表してるというのはわかるけど。

>>786
> ＞音色が無数に作れる
> はい？シンセサイザーかなんかと勘違いしてる？？演奏じゃなくて製造の過程でってこと？
> 間違っている上に優れている根拠にもならんｗ
> あんたが正しいならまさにシンセサイザー演奏者は一番偉大だねｗｗ

あーあ、言っちゃったよ・・・。普段からオルガン聴いてる人や演奏家がこの書き込み
見たら藁っちゃうよ。（ｹﾞﾗｯﾌﾟ　絵画における色の配色と同じで、オーケストラの作曲
学習でも弦楽器と管楽器の融合音色、例えばホルンは弦楽器と金管楽器の橋渡し
に有効とかある程度学習するんだが・・・・・・・・・、まあ>>786は所詮低脳リスナー（ピ
アノオンリー）って事が証明された訳だが。ｗ

>>799
はいはい。じゃあどうやって音色を変えるのかを教えてもらうとしようｗ
で、突っ込むところはそこだけ？

あくまで漏れの場合だが、バッハはゆっくり落ち着きたいときに心に響く。
ショパンは迫力が欲しいとき、ストレス発散したいときに心に響く。
バッハはグルダ、グールド、ショパンはポリーニ中心に聞いております。

まさかストップ使うことを「無数に音色が作れる」とか言ってるんじゃないだろうね？ｗｗ

>じゃあどうやって音色を変えるのかを教えてもらうとしようｗ
>まさかストップ使うことを「無数に音色が作れる」とか言ってるんじゃないだろうね？ｗｗ

はーぁ・・・。これだからピアノしか聴かない香具師は・・・。
そもそも本質的にはオルガンストップもオーケストラサウン
ドも「音色配合」になるんだがな。何かキムチ野郎みたい
なファビョり方だし。学習が足らんお前には芸和なんて高
尚過ぎるからリットーミュージックの本でも買って勉強しろよ。ｗ

え？オルガンって、弦や金管の音が出せるの？ピアノの音も？
へぇ〜・・・すごいテクノロジーだねwwwww

糞スレはっけん。

>>804
金管・木管は普通に出てますが、何か？ｗｗｗ

普通に？すごい貧弱な音なんですけど・・・特に金管。
大体、楽器本来の音色だけじゃ勝負出来ないんですか？www

>>803
といってもシンセサイザーほどじゃないでしょ？やっぱりシンセサイザーで曲作った人は一番すごいね。

792の表現が一番しっくりくる。
ショパンは天才、バッハは巨人。

巨人ってでっかければいいだけでしょ？
天才の方が上

上とか下とかじゃなくてさ。天才だから唯一無二なんだよ。
ショパンはピアノの天才。

バッハは音楽の巨人。

ID:KrylZ0jg
ID:L0OWDudw

もうなんつーか・・・、ほんとファビョってるっつーか・・・。
まあピアノは所詮300年の歴史、オルガンはキリスト教
以前からの2000年以上の歴史ですから、残念ッ！！
一方でリストはピアノ曲もオルガン曲も作曲しましたから、
残念ッ！！　リスト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞しょぱ

大昔のオルガンなんて今のものとは全く別物だと思うんだが・・・。
歴史があれば良いのか？だったらリコーダーとフルートは？
大体オルガンってオルガン用の曲以外弾くと違和感あり過ぎ。
ピアノは他の色々な楽器向けに作られた曲でも結構いけるだろ？汎用性が高いんだよ。後、何と言っても強弱が・・・。

ショパン＞＞＞リスト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バッハ
だろ？

まあ百歩譲ってオルガンが完璧に優れた楽器であるとする。
それにしてもその作曲家が優れていることに何の相関性もないだろ。

>後、何と言っても強弱が・・・。
あーあ、また言っちゃったよ・・・。スウェルで可能ですが、何か？（ぷ
それ以前にストップそのもので弱音から強音まで多彩な音色があり
ますから、残念ッ！！

>それにしてもその作曲家が優れていることに何の相関性もないだろ。
そうですよ。元々はしょぱ房が>>756でおもちゃと発言したのが原因で
すから。楽器対決で破論されそうになったからといって論点を作曲家
そのものに摩り替えないで下さい。突きつけた【楽器勝負では】負けは
負けですから。残念ッ！！

摩り替えるどころか>>1の事点から作曲家そのものの話なんだけどね。
でもわかった。
楽器は負けました。
オルガンはピアノより数倍優れています。
論破おめでとうございます。
これでいい？

「バッハは優れた楽器の、演奏者」
「ショパンは優れた、楽器の演奏者」

バッハにピアノ曲作らせたことあるけどクソだった
あとベートーベン聞かせたらブツブツ言いながら帰ろうとしてたよ
ドビュッシーは、、、ムカつく事言われそうだったから聞かせなかった
ショパンにもいろいろ聞かせたけど、どんどん吸収してショパンじゃなくなっちゃった

このスレは‥‥‥、まあ、楽しんでちょ。

バッハオタってショパンをちゃんと聞いてないやつが多い。

ていうか
ルトスワフスキ＞＞＞＞＞シマノフスキ＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ちょぴんですから。
これ少しでもクラシックに造詣の深い方なら常識ね。

うほほーりんごとバナナどっちが好きですかぁ？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

俺はバッハもショパンも大好きなクラオタだけど、
音楽に優越をつけるとしたらショパンにぐんぱいが上ってしまうと思う。
もちろんそれはショパンの方が後発だから仕方ないんだけど。
こういうと語弊があるかもしれないけど、
バッハの音楽は技術や手法を主張するための音楽。
ショパンはあえて技術や手法を押さえてる音楽。
バッハの大げさなやり方に慣れちゃうとショパンの良さってわかりにくくなっちゃうけど、
頭をまっさらにして聴くといいと思うよ。

>>820
全く関係ない話ですまんが俺は工房になるまで造詣をぞうしと読んでいた。