☆　宗教音楽についてﾏﾀｰﾘ考察するスレ　三時課☆

正教の無伴奏楽曲、バッハのコラール、モーツァルト、フォーレ、
教会賛美歌、賛美歌�U、典礼聖歌
なんでもﾏﾀｰﾘ考察してみましょう☆
声明や楽所の方も大歓迎☆
でも荒らさないでね（いや〜ん★

┃・）ノ　ｺﾞﾌﾞﾀｻ

ラフマニノフ「晩祷」ageで２げっちゅ

うきゃーん☆

唯一ネ申を讃える賛美歌の考察きぼんぬ

ttp://yes.kazamidori.net/voice.html

「またちき」じゃなくて「またよし」だったことが判明しますたっ！

┃・）！

クロオペﾀｿ来ないかな〜

┃・）・・・・

むふふ、このスレにデジャビュを感じる。

赤飯の匂いが充満してるスレですね。むふふ。

うきょぉ！

┃・）ノ

メンデルスゾーンのAveMariaは美しい。
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　美しい。
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 ANA　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

Σ（☆◇・）！！！

メンデルスゾーンってアベマリアありましたっけ？

歌の翼を借りてゆかな、じゃなくて？

オルガンコンチェルトがありますよね。

そか、op.23-2知らんのか

メンデルスゾーンのAveMariaは美しいナリ〜♪
　　 ﾄ、　, ---- ､
　　 H　/::(/､＾^, :ﾞi 　 , ---- ､
((　(ﾖｂ |::l,,・　 ・,,{:Ｋ〉/::(/､＾^, :ﾞi
　　 ＼｀ｌ:ﾄ､(フ_ノ:｣/ |::l,,・　 ・,,{:〉　美しいナリ〜♪
　　　　ﾞ、　ヾ〃　/ 　ｌ:ﾄ､(フ_ノ:｣
　　　　/　　 　/￣￣￣￣/ 　 　|
　 ＿/＿＿ /　　ANA　/＿_ .| .|＿＿＿＿
　　 　　 ＼/＿＿＿＿/　　　 （u　⊃

┃T）・・・・・

うきょぉ★

sage推奨でつか？

┃・）ﾃﾞﾂｶ ???????

なんにせよ、スレ立て人の>>1が率先して盛り立てないことにはな。
うきゃーんとかうきょーんとか言ってるだけだと落ちてまうど。
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　ど。
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 ANA　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

まぁとりあえずageてやろうか。
メンデルスゾーンのMagnificatは美しい。
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　美しい。
　　　　／　　　＼　 　　　|　| 　
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 ANA　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

うきゃーん★


ほんとにメンデルスゾーンがマニフィカト書いたの？


（oT〜T）ノ　ｼｸｼｸｼｸｼｸ

祝３ｒｄスレ復活
ん〜ネタないな

CHRISTOPHER TYE
MASS EUGE BONE
CHOIR OF WINCHESTER CATHEDRAL
DAVID HILL

感動した
次はモラレスを聴こう

ttp://www2.d-kintetsu.co.jp/kashihara/aijyou/age/image/tsuika/a_yuki_usu.jpg

違うもん★

ねた切れなんかじゃないもん★

うっすらとね（うひひ☆

メンデルスゾーンの宗教曲を聴くなり〜♪
　　 ﾄ、　, ---- ､
　　 H　/::(/､＾^, :ﾞi 　 , ---- ､
((　(ﾖｂ |::l,,・　 ・,,{:Ｋ〉/::(/､＾^, :ﾞi
　　 ＼｀ｌ:ﾄ､(フ_ノ:｣/ |::l,,・　 ・,,{:〉　聴けなり〜♪
　　　　ﾞ、　ヾ〃　/ 　ｌ:ﾄ､(フ_ノ:｣
　　　　/　　 　/￣￣￣￣/ 　 　|
　 ＿/＿＿ /　　ANA　/＿_ .| .|＿＿＿＿
　　 　　 ＼/＿＿＿＿/　　　 （u　⊃

ANAって全日空？

穴に決まっとるだろうがッ！
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）
　　　　 （# ´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　なんでキレてんだよ･････。
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 ANA　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

Σ（o☆〜・）！！！

┃T)ノ

なんかそのID嫌いだもん★

はずいもん★

じゃ自分ネタを一つ
マイブームは藍川由美ばりに
歌詞に情感込めて賛美歌＆聖歌、歌うこと
人前では恥ずかしいので
誰も家にいないときやります

小生はこのID大好きだが･････。
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　メンデルスゾーンのTe Deum(4声と独唱・オルガン)は
　　　　／　　　＼　 　　　|　| 　初っ端から俺らのツボを突きまくりな旋律だよな。
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 ANA　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

フォーレのアヴェ・マリアop93（ソプラノ二重唱）いいっすよ

>>26
いや〜ん★　えっつぃ〜★

メンデルスゾーンってカトリックだったんだろうか？

テデウムとかアベマリアとかマニフィカトとか・・・・

確かユダヤ人だったよね。改修したのかな？カトリックに？

>>27
赤飯君は夜の女王のアリアが好き・・・・

┃・）・・・　ﾊ?　ﾅﾆｶ?

うぎ★

改修×

改宗○

しかし、バッハのマタイパッションのスコアはけーん＆没後初演奏は功績だねぃ。

メンデルスゾーンは父の代にプロテスタントに改宗。
なぜカトリックの曲を作ったかは不明。小生は知らぬ。
おかげで珠玉のような旋律の曲が出来たので、良しとすれ。
まぁ、マニフィカトはプロテスタントでも“あり”らしいが。
　 　　　　　　　　 　　∧＿∧
　 　　　 ∧＿∧　　（´<_｀ 　）　
　 　　　（　´ ゝ`）　 /　　 ⌒i　 流石兄者、突っ込んだ所は詳しくないよな。
　 　　／／E|￣|¬　　　　|　| 　
　 　（　' ／~`-/￣￣￣￣/　|　
　 ＿_　|　　　/　 ANA　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　　＼./＿＿＿＿/　（u　⊃

>>27
どうせなら色んなAveMariaを聴きたいと思っている小生ゆえ、
宗教曲の雄、フォーレのそれは要チェックなり。
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　ブラームスのはピンと来なかったよな。
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 ANA　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

父の代に改宗だったのか〜。

すると「ユダヤ人の音楽」とか言われて演奏禁止になったのは無理やりだねぇ。

ヒトラーって改宗したユダヤ人も迫害したわけだね。変な人。

そうか。マニフィカトは福音書そのままだからね。プロテスタントでも「あり」だね。

ID、変わっちゃったね・・・・



じゃ、おやすみぽ。

（o＝〜＝）ノ

>>31
フォーレはアヴェ・マリアを3曲作曲しています。

アヴェ・マリア 作品番号無し（テノール・バス合唱）
アヴェ・マリア op.67の2（原曲はバス独唱だけど、女性合唱で演奏されることが多い。
　　　　　　　　　　　　　　　フォーレのアヴェ・マリアの中では恐らくこれが一番有名）
で、最後は>>27。

メンデルスゾーンの時代には、宗教曲っていっても、教会専用じゃないんだから、
プロテンスタントがラテン語のテクストに作曲しても無問題。

>>33
情報提供ありがたや。鰤あたりでまとめてCDになってないかしら。
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　なんだかんだで鰤は意外に役立つ。
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 ANA　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

ぶり？さば？きす？かます？いわし？ふぐ？おきあみ？かつお？たこ？いか？あかがい？

時価？

（o☆〜☆）！

ひらめだ！ひらめいた！

ふ

ヘンデルの「ソロモン」なんかどうでつか？

オーボーが大活躍でつね。

「シバの女王」の改作らしいでつね。

そーいやヘンデルは全然開拓しとらんな。
『メサイア』はモーツァルト編のを少し聴いただけ。
シバの女王って、ポール・モーリアが編曲してたアレか？
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　といいつつ、編曲した方を憶えてないよな。
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 ANA　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

エロドウガースレはここでつね。

巨乳マニア
http://download.erovideon.tv/wersdf/066/86cs01105sm_1.zip
http://download.erovideon.tv/wersdf/066/86cs01105sm_2.zip
http://download.erovideon.tv/wersdf/066/86cs01105sm_3.zip

ボッケリーニのスタバート・マーテル。初めて聴いたがヨカタ

プッチーニの「グロリア・ミサ曲」・・・

ご存知ですたか？

７５年５月４０日、東フィル定演でアルジェリオ・クアドリが日本初演だそうです。

Mostly Classic 8月号　マエストロ列伝より

あ、イタリア系２連続！

>>42
コルボ盤（エラート）を持ってるよ。
良い曲だよね

>>44

プッチーニがオペラ以外の曲つくってるなんてしらなかったでつ★

（oＴ〜Ｔ）ノ

鈴木雅昭センセ指揮のマタイ受難曲全曲聴いた事あるよ。

>>45
確か18歳の時の作品とか
凄いね、やっぱり天才は違うね

ブルックナーが交響曲以外の曲つくってるなんてしらなかったでつ★

（oＴ〜Ｔ）ノ

>>46

ヲヲ！びくーり

┃☆）！

ヨハネなくてマタイなんでつか？

>>45

すごいでつ☆

>>48

うひ〜ん★

【ここは】クラ板総合議論スレ【自治会】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1074316338/401-423

こういう意見が出てますがどうでしょうか。
一応反論なさるかしていただいたほうがよろしいかと。

>>51

（oＴ〜Ｔ）ノ　ｼｸｼｸｼｸｼｸ

別になれずしじゃないからね。だれでも来てね。


┃・*）　ﾃﾞﾓ､ｺﾉｽﾚ､ﾕｳﾒｲﾆﾅｯﾃｷﾀﾜｹ?

>>52
馴れ合いの事をなれずしって言うんですか？
有名になってきたんじゃなくて迷惑している人もいるって事ですよ。
ちょっと自治スレで話し合いませんか？
必ずしも排除の方向で考えているわけじゃないので。

>>53

わかりますた。自治スレへ行きましょう。

>>53

行きましたけど･････

誰も反応してくれません（あなたもね）。

あと、お聞きしたいんですが、「迷惑」というのは、具体的にどういうことですか？

何が迷惑なんですか？つっかかるんじゃなくて、本当に疑問なんです。

たとえばこんなこと？

↓↓↓↓↓

・スレを見てみたら書き込み内容が自分にあわなくて嫌な思いをして迷惑。

・サーバの資源をこういう自分の好みに合わないスレで消費されることが我慢できない。

・赤飯というやつがなんとなく嫌いだ。


それから、馴れ合いっておっしゃいますが、今のところ、僕以外は全員名無しさんでしょ？
それも、大体だれだかわかるのはお一人だけ、ひとつのレスだけですよ。

批判するならするで、ちゃんと意味がわかるようにしていただかないと、
何のことだかさっぱりわかりません。

>>55
もちつけ
＞批判するならするで、ちゃんと意味がわかるようにしていただかないと、
＞何のことだかさっぱりわかりません。
自治スレなどに、かかれているようですよ
気を荒立たせては、皆さんの反感だけをかってしまうだけで
ソンですよ

馴れ合いがダメという訳じゃないと思います。
でもsage進行で薦めたらいかがですか？

じゃあわかった。このままじゃ折り合いつかないから折衷案を出そう。
ここはこのままでいいから、他に本当の宗教音楽のスレッドを立てさせてくれ。
そしてそっちには乗り込んでこないでくれ。
それでオーケイだろ？
こっちはなにも分からず続けててオーケイ。どう？

>>57

もちろん異議なしです。

重複スレだと指摘された場合はこの「レス」へ誘導してください。

その際、明確に識別できるよう、ＩＤ（名前欄に #xxxxxxxx）だけでも

付けておかれますよう、お勧めいたします。

>>58
IDとトリップを混同していませんか？
あなたが例示しているのはトリップのほうですよ。
それはさておき、他の皆さんの意見を伺ってからにします。
あまり勝手なことは出来ないので。

あ、失礼。トリップでした。

良識に照らし合わせて、良い、と感じたことであれば躊躇する必要はないでしょう。

お任せします。

とおりすがりだけど、何かやってますね・・

マターリ嫁はするけど、正直書き込みにくい雰囲気を感じたのも確かだね。
日本の宗教関係独特のフレンドリーすぎる匂いを感じて。

ただ、他に宗教音楽スレたてても落ちるだけだろし
ﾏﾀｰﾘの需要にはしっかり応えてるし、いいんじゃない…？

宗教音楽についてｼｶｰﾘ情報をゲットするなら、案外
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068212717/l50
の方が良いかも。世俗音楽の話も多いけどね。

>>45
プッチーニの宗教曲もいいけど、
さらに彼のおじいさんのプッチーニがまたいい宗教曲買いてますよ。

やあやあ自治スレからオレが来ましたよ。
宗教音楽なんてひとつもわかんないからどのへんがそうなのかおしえてくれ。
なんか前ドヴォルザークのやつでオケバックでソリストが歌うやつがあったなー。
あーゆーやつのこと？

>>61

�煤i☆◇・）！！！

プッチーニにおじいさんがいたのでつか！（×）

プッチーニのおじいさんも作曲家だったのでつか（○）

>>62

キリスト教の場合、宗教曲というのは、一般的に言って、礼拝を進行する典礼文（カノン）を音楽にしたものです。

代表は「ミサ曲」です。ミサ曲とは、キリエ、グロリア、クレド、アニュスデイなどですが、

場合によっては、昇階唱、序唱、奉献文、なども作曲されます。

少し前までは（第二バチカン公会議の決議内容が徹底される前）、説教以外はすべて歌われて

いたらしいです。（平日の小ミサ−ミサ・ブレビス−は例外）

ドヴォルザークのはレクイエムのことでしょうか？

レクイエムは葬儀ミサのためのミサ曲ですね。

スターバト・マーテルってやつだった。
こないだ聴きにいく予定がぽしゃっちゃったんだよね。

>>66

スターバト・マーテルか。

スターバト・マーテル・ドロローザ

母は悲しみに打ちひしがれ、涙にくれ、
字架に付けられた子の前に立ちすくし・・・・

ペルコレージのが有名ですよね。

ぽしゃったとはまた残念無念。

チケット代返りました？

いや、アマオケのやつなので招待だったんですけどね。
聴いたことないからどんなんだったかなーとおもって。

>>69

それはすごい！

アマチュアでドボルザーク、しかもスタバトマーテルとはすごいです。

初期作品ですが、難曲です。

どれぐらいできるのかは聞いてないからわかりませんが、

それでも、箸にも棒にもかからないならコンサートに出そうとはまず

思わないはずですよ。

しかし残念でしたね。

ここに楽譜がありますので、どれぐらい難曲かがわかっていただけると思います。
http://www.rinku.zaq.ne.jp/suda/stabat/

出始め、ピアノ譜の二段目の一小節目、早くもドボルザーク節が始まってますね（Ｗ

僕はチェロコンが大好きなのです！（あれも難曲らしいです。

>>63
けっこうたくさん出てますよ。これとか↓
http://www.guardian.co.uk/arts/reviews/story/0,11712,1146497,00.html
ちなみにこの演奏家はプッチーニseniorを専門的に？録音してます。

>>70
おいら今度の十一月にウィーン響の首席まねいてドボルザークのチェロコンやるよ。
もちろんアマチュア。
東京だったらチケット用意するからきてね。

>>71
あ、本当だっ！ありがとぽ☆
聞いてみたいので早速買ってきまつ☆

>>72
すごい！チェリストの方だったのでつね☆
ドボルザークのチェロコンをなさるとは････
アマチュアといえども、相当レベルの高い方ですね（o＠〜＠）ノ
チケット欲しいでつ････
でも１１月ごろは忙しくするかもわかりません･･･
がんばってくださいね！

先週の日曜にやってましたね。チェロコン。よかったでつ。
誰だったか忘れたけど････

>>73
ん？おいらが弾くんじゃないよ。おいらのチェロはへたっぴだよ。
このひとにきて弾いてもらうの。
http://www.mediachapa.com/image1/kentaro.jpg
スレちがいごめんちゃい。

あ、ごめんなさい。ソロはウィーン響の首席チェロ、という意味でしたか？

吉井健太郎さんでつね☆

きっとべリグーでつよ！

しかしオケも相当難しいと思います。がんばってくださいね。

テレビでやってくれたらいいのに････

赤飯君はまだ学生でつが、いろいろなシーンで「もっと練習すればよかった〜」

と思ってばかりでつ★

ぜひ練習がんばってください☆

│：：：：：：：：：　　　　　　　　　　　　￣-　　　-￣ .　　│
│：：：：：：：　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　　　　 　│
│：：：：：：　　　　　　　　　　　ミミミミミミミ　　　ミミミミミ│
│：：：：　　　　───〓──────〓〓─────〓
│　──￣￣　　　　　│／￣●＼　/　　│〆￣●ヽ　　│
│ヽ　　　　　　　　⌒⌒＼ヽ───ノ　/│　│───> .│
│ヽ　　　　　　　　　　〆　　￣￣￣￣　│　│　＼──／
│　＼.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　 │　　　 　│　　　　　　　　　
│　│　　..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　│　　 　　 　　
│　.│　　.　.　　　　　　　　　　　　─／　　　　　ヽ　　　　/　　　 　
│　　│　　　　　　　　　　　　／　　 ＼⌒＼　　ノ＼　.　/　　　　　＜ﾒﾝｹﾞﾙﾍﾞﾙｸのﾏﾀｲは人類の至宝といえよう。
│＼／ヽ　　 　　　　　　　／　　＿＿＿＿＿＿＿ ＼. /　　　　　 　　　　
│　　 │＼　　　 　│　　│　＜〜〜〜〜〜〜〜).　/　　　　　　　　　　　
│　　　│　ヽ　　　　│　 ＼　　＼ＬＬＬＬＬＬＬＬＬ/　/
│　　　.│　　　　　　　＼　　　　　＼────/　　/
│　　　/　　　＼　　　　　　　　　　（────ノ　　/
│　　/│　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　.　/＼
│　/　│　　　　　　＼　　　　　　<────　/│＼
│ノ　　│　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　/　│　＼
│　　　│　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　/　　│　　＼
│　　　│　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣　　　　│　　　￣＼──

�煤i☆◇・）！！


う・・た、たしかに・・・・

至宝でつね☆


┃・）；

なんだか急にいろんな人が来て大変そうだね…

もともと匿名掲示板ってそういうところなんですが…

（o＾〜＾）ノ

みんななんでも書き込んでね☆

赤飯君がいないときはごめんぽ★

みんなでお話してね☆

（　´ Д ｀）＜ごとーのスレにもあそびにきてね

（　´ Д ｀）＜ごとーはね、クラシックも聴くの
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1075280516/

こ〜んな間延びした顔になるからいや★

　　　 ⊂⊃
（＼ノノハヽヽ
（ヾ（o ＝ 〜 ＝）／　＜んぁ〜
''//（ つ　　つ
（/(/＿＿＿|″　ﾌﾖﾌﾖ
　　 し′し′

よかったですね。
グチグチ言われ続けずにすっきりしました。

>>85

ご連絡ありがとうございますた☆

（o＾〜＾）ノ

l∀・）ｼﾞｰ

┃・）ﾎﾞｰ

名無しでも書いていいの？

┃・）ｲｲﾃﾞﾂﾖ

じゃ今度ネタを仕入れて書いてみるね！

┃・）ノ　ﾏｯﾃﾏﾂ

常駐していたスレをついに卒業できちゃいました。
ここにはたまに遊びに来てもいいれすか？

最近は第九にはまっています。
http://www.bh2000.net/score/
ここから楽譜をダウンロードしてモニタで
眺めていたけど、ことごとく途中で現在地が
分からなくなっちっち。今週末どっかで楽譜を
買ってこようかと思ってるのれす。

btw, 先週おもちゃのようなハンドロールピアノを買って
22歳にして鍵盤の練習を始めているんだけど、
http://www.yamano-music.com/docs/hard/handroll_piano.html
どうしても右手と左手が同時に動いちゃいます（；□；）

こんな漏れさんにおすすめの賛美歌は何ですか？（ﾑﾘﾔﾘｺｼﾞﾂｹﾀﾜｹｼﾞｬﾅｸﾅｲﾖ）

>>93

┃=）ｵﾆｲｻﾝ････

ごぶたさ。最初から両手は上手に動きませんよ。
やっぱりかわいいエチュードからだね。
ショパンかカバレフスキーなんかいいでつよ。
ショパンの「革命」なんかどうでつかね。片手づつね。

それが済んだらバッハッハのゴールドベルグなんていうかわいい変奏曲とかね。

賛美歌はその後ね。

┃・）ノ

>>94
うひ〜ん☆

ｿｼﾄﾞﾚﾐﾚﾄﾞｼ ｿﾄﾞﾚﾐﾌｧﾐﾚﾄﾞ ｼﾚﾐﾌｧｿﾌｧﾐﾚ ﾄﾞﾐﾌｧｿﾗｿﾌｧﾐ
ﾚﾌｧｿﾗｼﾗｿﾌｧ ﾐｿﾗｼﾄﾞｼﾗｿ ﾌｧﾗｼﾄﾞﾚﾄﾞｼﾗ ｿｼﾄﾞﾚﾐﾚﾄﾞｼ ﾄﾞｰ

とかいうのが本に載ってたので弾いてみてるのれす。

そうそう、大工についてはhttp://d.hatena.ne.jp/dqncc/20040814も見てね。

ほんじゃあ、おやすみね〜♪

>>95

┃=）ｵﾆｲｻﾝ････

宇野先生の話をするとオレオレ（×）荒れ荒れ（○）のヨカソなんだけど、

プレステッシモだろうとアレグロアッサイだろうと、

オケは鳴らなければいけないし、合わなければいけないんだよ★

おやすみぽ〜

（o＝〜＝）ノ

レオンハルトの演奏するBWV731がとても素晴らしいです

>>97

コラール前奏曲でしたっけ？

レオンハルトはすばらしいでつ！

残念。赤飯君の手持ちＣＤには無かったでつ＞731

「愛するイエスよ、我ら今、ここに集いて」ですよね。

確かマリーおばたんの録音でも（スイスの教会）いいのがあったと思いますが・・・

>>95

それから、ｵﾆｲｻﾝ、ふたつ目、ｿﾄﾞﾚﾐﾌｧﾐﾚﾄﾞじゃなくてﾗﾄﾞﾚﾐﾌｧﾐﾚﾄﾞだからね。

この人はなんでハノン弾いているんだろう？

>>99
それです。
癒されます。

>>102

いいでつね！

どんな音楽でも聴いて癒されるのは聞く方の耳が上等だからだと思います！

あの音がどうだとか、間が悪いとか、ストップがどうだとか、

そんな意見は不必要なのです。

いいでつ。

>>103
行き着く究極的な目的地としてはそれだが、
やはり脳がその音楽を受け付けなければそれも不可能。
また、批判や批評や評価もまた人間の欲求のなせる業といえよう。
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　でないと、評論家はおまんまの食い上げだよな。
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 ANA　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

>>104

┃・） ｿｳｲﾜﾚﾃﾐﾘｬｿｳﾃﾞﾂﾈｪ････

まだ大丈夫。着地さえしなければ☆

>>106
はにゃ？

今日は初めてヤマハミュージック東京 銀座店
http://www.yamaha-ginza.co.jp/ に行ってきました。
ルートヴィッヒ君とドヴォラク君の第九の楽譜を
買ってきたけど、予想の十分の一くらいの値段でした。
千円台で買えるとはすばらしい。

これからCDを聴きながら楽譜を眺めます。
(第九合唱付ってGottとか出てくるから宗教音楽だよね？)

ほんじゃあ、おやすみねー♪

>>107

ルードヴィッヒ君というならアントニン君といわなければ釣り合い悪げなんだけど、

それはさておき、

ルードヴィッヒ君のなら、９番ももちろんいいんだけど、

僕チンは６番７番が大好きでつよ！

ワルターさんのがいい鴨！

６番の一楽章なんて、なんか練習曲みたいな旋律ばかりなのに、

なんであんなに素敵なんでつかね。

やっぱり天才でつね。べとちゃん。

プーランクのミサト長調にクレドが無いのは
なぜですか？

>>109

ミサ曲、が成立するために、ミサ典礼文のどれとどれが最低必要、という条件が

あるわけではありません。

普通は、キリエ、グロリア、サンクトゥス、ベネディクトゥス、アニュス・デイ

の五曲を含みますが、グロリアを含まない場合もあります（葬儀ミサのときなど）。

ミサ曲が作曲されるときは、献呈者が自らの犠牲として、とか、死者某の追善として、

とか、何らかの理由による場合がほとんどですね。

クレド、パーテル・ノステルなどが作曲される場合もありますが、されない場合もあります。

個別の理由によりさまざまです。

クレドは不可欠ではないのですか
勉強になりました

なんだ案外良スレではないか、ここは。

壷

>>112

�煤i☆◇・）！　えっ？そうでつか？・・・・・

よろしくぽ〜☆

（o＾〜＾）ノ

デュリュフレのレクイエムは、フォーレのそれとは似て非なるものですね。
オッフェルトリウムの盛り上がりっぷりにぶったまげました。

オーケストラ用の楽譜（大小）とオルガン用の楽譜がありますね。

本人の編でしたっけ？

オフェトルトリウムというのは「奉献」の賛歌ですね。

ミサに参加している人のささげ者（わかりやすく言うと、ミサに来た、ということです）

を神様に報告する、という意味の典礼文なわけですが、盛り上がり気味でしたっけ？

正しくは　Antiphana ad Offertorium 「奉納唱」

すいません。綴りを間違えたようです。

Antiphana ではなく、Antiphonaです。

これは「交唱」という意味で、司祭と聖歌隊（今の典礼では司祭と会衆）が

かわるがわるに唱えて進める、という意味です。

奉納唱、などは、キリエのように「固定」の典礼文ではなく、

祭日、主日の意味により、変化する典礼文で、詩篇から採用されます。

スポーツの祭典があるのに、何故芸術の祭典が無いの？

必ずしも正確な比較でないかもわかりませんが、

芸術というのは、国を超えてひとつの基準を定めることができないからではないでしょうか。

また、他と競い合って優劣を付けるにやぶさかでない、と言い切れないところがあるからでは

ないでしょうか。

では小生らは初演時に大スキャンダルを起こした『春の祭典』でも聴くとするか。
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　なるほど・ザ・スレ違いだよな。
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 ANA　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

>>117

第一朗読
　　↑
答唱詩篇
先唱、聖歌隊
会衆

>>120
異教徒であっても、
いちおう神を讃える様を描いた曲なので
実はスレに合致…？？

>>120

もはや正統なクラシック音楽として定着していますよね。

「ロシヤ受洗前」にあった民族信仰を表しているそうです。

>>122

（o＾〜＾）？

あ、ごめん >>124 の >>122 は >>121

>>122

ゾロアスター教でもブードゥー教でもなんでも来いなのでつ！

なるほど・ザ・勉強になるといえよう。
古代バビロニアみたいな感じなのだろうか。豊饒の神とか。
と、知らずに適当に言ってみるテスト。
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　クラで宗教曲で神と言えば
　　　　／　　　＼　 　　　|　| 　キリスト教以外に何があるのだらうか。
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 ANA　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

シュトラウス「ツァラトストラかく語りき」は、もろゾロアスター教だといえよう☆

（o＾〜＾）ノ ｲｴﾖﾔﾌ

>>127
ギリシャ神話は立派な宗教だということを
忘れては行けない。

もっともジャンルとしてはオペラかカンタータだが。

あと実はヴァーグナーの指輪なんかだと
北欧神話を題材としつつ、
実体は【ヴァーグナー＝神】の宗教音楽だね。

ワグナーはナチスに利用されましたね。

ファシズムはほとんど宗教、とか言うのはやりすぎでしょうかっ？

（o＝〜＝）ノ

尊び崇拝する対象があれば信仰となるのだろうが、
宗教となるとどうなんだろうね。
教義なり経典なり聖典なり必要なんだろうか。
卑弥呼みたいなのがいるだけでよいとか。
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　そこらへんを教えておくれ、赤飯君。
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 ANA　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

�煤i☆◇・）！　難問なのでつっ！

とりあえず、今あるので、ということにしときましょう。

仏教、キリスト教、イスラム教、etc.　・・・・

┃彡 ｻｯ

自然科学や社会常識、社会道徳
なんかも立派な宗教だよ。

>>133

おっしゃりたいことはよくわかるのですが、

このスレの場合、ちょっとそぐわないご意見だ、ということになるでしょうね。

あいかわらず香ばしいスレですね､､､

ｸﾗに関して言えば、「宗教音楽」というより「教会音楽」といったほうが
正しくニュアンスを伝えられますよ。

↑だね、

言葉だけとっても

宗教…やばいイメージ
教会…なんか素敵なイメージ

いや、最近はまともになろうという意志がちょっとずつみえてきた気もするが…あいかわらず万人向けのスレじゃないな。

普通にしゃべればいいのに、なんで馴れ合いたがるんだか…┐(´〜｀)┌

仏教系に涅槃交響曲もあることだし、
イスラム教系のクラシック音楽というのはないもんですかね。

さすがに宗教声楽とまではいかなくとも、宗教的感情を託した器楽や管弦楽みたいのとか。
例えば、よくイスラム寺院で朗誦してるやつを音符に落として旋律として使ったりしたら、
冒涜になっちゃうのかしら？

>>135-137

発言する内容ことごとく褒めてもらいたい、なんでもかんでも肯定してくれ、

という方はこのスレには来ないほうがいいです。

僕は、違うことは違う、とはっきり言いますから。

>>138

イスラーム教徒に刺激されて、という曲ならありますよね。

トルコ行進曲とか・・・・

果たして、現在のクラ板に万人向けのスレがいくつあるのか。
○○という指揮者を嫌いな人がすんなりと○○スレに入れるわけもなかろう。
「なんでその指揮者マンセーなの？　キモーイ。超キモーイ」→→嵐発生。
殊クラ板においては『万人向け』というのも結局は個人の好みや感覚に大きく左右されると思うのだが･････。
このスレがコテハン叩き達の“当面の標的”になっている気がしないでもない。
宗教という言葉を冠するだけで目の敵にし続けるというのもいかがなものか。
赤飯君らの過去の行動にも責任はあるということは否めないが、
少なくとも現在のこのスレは糞スレでは無いとは思うんだが。クラ曲についても語ってるし。
上の方の「迷惑している」って何なんだろうか。現行のこのスレに限っては、その言わんとする意図が見出せない。
このスレを見なければ、あるいはスルーすれば不快な思いも続くことはないはず。
2chねらー(小生も含めて)はことあるごとに「イヤなら見なければいい」と言うではないか？
他に追及すべきスレはいくらかあるのではないかと思う。嵐常駐スレとか板違いスレとか。
もしや残るはここだけ？？　んなこたーない。
あ、ちなみに小生はどの神も信じておりませぬ。神に誓って。(冒涜気味でスマソ)

煽りではないぞ念のため。もすこし様子を見たら？ということです。
執行猶予を与えてやって下さい、秘密警察の方々。
　 　　　　　　　　 　　∧＿∧
　 　　　 ∧＿∧　　（´<_｀ 　）　
　 　　　（　´ ゝ`）　 /　　 ⌒i　
　 　　／／E|￣|¬　　　　|　|　
　 　（　' ／~`-/￣￣￣￣/　|　
　 ＿_　|　　　/　 ANA　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　　＼./＿＿＿＿/　（u　⊃

弟者、どうした。
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　嫌な夢を見たよ。
　　　　／　　　＼　 　　　|　| 　兄者が神を信ずる、夢をな。
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 ANA　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

バレたか。
　　　　　+
　+　　　　　　　　　
.　　　　　　　⊂⊃　+　∧＿∧　　
　　 へ　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ ； ）　
　 //',',＼ （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　あ、兄者！　･････綺麗だ。
／/'',〃',,／　　　＼　 　　　|　|
ゝ'.,.〃.,'/　　　 /￣￣￣￣/ . |
´〃/'',/(__ﾆつ/　 ANA　 / .| .|＿＿＿＿
￣￣￣￣＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

┃・）？　ANAって全日空？

>>139
>発言する内容ことごとく褒めてもらいたい、なんでもかんでも肯定してくれ

それがお前の読み取った>>135-137の文意か？
それならばマズ日本語を勉強してこい。
言葉が不自由なら議論以前の問題だ。

口汚い！

百戦錬磨の小生に言わせれば、香ばしいのはむしろ（ｒｙ
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　荒れる悪寒。
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 ANA　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

だから、穴だと言ってるだろうがッ！！
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ ；）
　　　　 （# ´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　だから、なんでキレるんだよ。
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 ANA　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

赤飯君よ。奇しくも荒らし候補生に喧嘩を売った形になったようだ。
流石に百戦錬磨の小生でも、夏休みラストの嵐厨を相手にする体力と精神力は無い。
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　百戦錬磨の俺らに言わせれば
　　　　／　　　＼　 　　　|　| 　>>137=145は気持ちよい程のねらーだよな。
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 ANA　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

こ〜んな感じ★
↓
　　　　　　　　　　 ＿＿　　　　　 　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ　　　 ――　・　ｰ―――
　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　　　 　／/ | ヽ 　
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |　　　　／　/　|　 ヽ
　　 | ノ ⌒　　⌒ヽ !　　 !　　　　 　/ 　 |
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／　　　　　　　　↑
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/　　　　　いいかげんそろそろ消えるクマ──！！



大丈夫。あとは無視しますから。

で、なんでぱそぱそに「穴」が？

テスト　ヽ(´ー｀)ノ

Veni Sancte Siritus　ヽ(´ー｀)ノ

>>138
クルァーンを聴けば、それ自体この上なく美しい音楽ですよ。

>>151

Veni Sancte Spiritus ヽ(´ー｀)ノ

>>153

Preface

Vere dignum et iustum est, aequum et salutare,
nos tibi semper et ubique gratias agere;
Domine, sancte Pater, omnipotens aeterne Deus;
per Christum Dominum nostrum.
Cuius hoc mirificum fuit opus
per paschale mysterium, ut de peccato et mortis
iugo ad hanc gloriam vocaremur,
qua nunc genus electum,
regale sacerdotium, gens sancta
et acquisitionis populus diceremur,
et tuas annuntiaremus ubique virtutes,
qui nos de tenebris
ad tuum admirebile lumen vocasti.
Et ideo cum Angelis et Archangelis,
cum Thronis et Dominationibus,
cumque omni militia caelestis exercitus,
hymnm gloriae tuae canimus, sine fine dicentes:

拝領の祈願じゃないでつか。

Archangelis→Arcangelis

>>152

こんなのみつけますたっ☆

http://cgi.members.interq.or.jp/libra/nino/quran/

>>154　乙といえよう。
>>150　Alternative Network Association　というのはウソである。
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　月並みだが、個性化だよな。
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 ANA　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

>>155
Sanctusの前のPreface（叙唱）でつ　ヽ(´ー｀)ノ

拝領祈願はその日ごとに違うでつ　ヽ(´ー｀)ノ

叙唱かぁ。そういえば「Preface」だもんね。

┃・*）間違えたぽ。

ﾏｼﾞﾃﾞｹﾞｯｾﾏﾈ

なんで英国ルネサンスの作曲家はキリエを作曲しないのですか？

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>161
分からん。他に聞いてくれ。きっと国教会は礼拝の式文にキリエがないんだろう。

>>161

イギリスでは、アングリカン・チャーチが興る以前から、

カトリック教会では独自の典礼「セーラム・ユース」(Sarum use )が行われていて、

「ソールズベリー聖歌」(Sarum chant)がその典礼において歌われていたそうです。

で、この典礼にはキリエとグロリアの一部が無かった、ということです。

アングリカン・チャーチもこの習慣を継承したわけですが、

ウィリアム・バードなどはカトリックのグレゴリオ聖歌を取り入れて

キリエと通常のグロリアを歌う、アングリカン・チャーチのためのミサ曲を

作曲しています。(バードはカトリックですが、王室のお抱え作曲家でした)

＞で、この典礼にはキリエとグロリアの一部が無かった、ということです。

で、その理由を教えてくれ

>>165

「慣習」だそうです。

だからさ、なんでそういう慣習になったのか理由を考えようという考察はしないわけ？
ｽﾚﾀｲは何なの？

そういう態度だから馴れ合いの雑談スレって見られるわけよ。

>>167
返ってウザスギよ。押しつけすぎ。

ｼｶｰﾘ考察ではなくて、ﾏﾀｰﾘ考察だからね。

よく知らないもので申し訳ございません。

このあたりで調べてみてください。よく研究されているようです。
↓
http://2style.net/misa/contents.html

それから、スレ立てた本人ですが、

何でも質問に答えますよ、という趣旨のスレではありませんので、

改めてご了承くださいますように。

どうして一行あけて書くの？
見にくいんだけど。

見やすいように配慮してるつもりならやめたほうがいいよ。

よ

け

い

な

お

せ

わ

で

す

。

>>171
行間を読んで欲しいのれすよ。。

>>173

┃・#）

>>172
ほら
こういうのがウザいっていってるの。
あんたたちだけのスレじゃないでしょ？

同意
まともに語りたいなら、こういう事はしないでほしい。
これじゃあ叩かれても仕方ないぞ。

今さら何だが、2chとは面白いところだ。
『目の敵』にはとことん嫌がらせレスを付けようとするからな。
「ウザかったら出て行け」「気に入らないなら見るな」
自分が粘着されたりスレッドを荒らされたら誰もが言うような上のセリフを
今回さて、どの方が言われる資格のある御方かな。
　 　　　　　　　　 　　∧＿∧
　 　　　 ∧＿∧　　（´<_｀ 　）　
　 　　　（　´ ゝ`）　 /　　 ⌒i　 つっても、俺らも同じANAのムジナだよな。
　 　　／／E|￣|¬　　　　|　| 　
　 　（　' ／~`-/￣￣￣￣/　|　
　 ＿_　|　　　/　 ANA　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　　＼./＿＿＿＿/　（u　⊃

まぁ赤飯君も、2chでスレッドを立てたということは
スレッドへの書き込み内容を充実させ活性化させていく義務を有することを少し考えなされ。
大きなお世話、のような応え方は嵐や粘着厨を量産する原因となる。
スレタイに『考察』と掲げている以上は、質問に対して他スレやサイトへ安易な誘導をするのでなく
答えられる範囲でも答えてあげなされ。引用文を載せるだけでも違ってくるだろう。
それでも嵐や叩きは簡単には納得しないかもしれぬが、最低限のことはしておこう。
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　俺らは語る知識が無いからお任せだよな。
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 ANA　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

あー、あと叩かれたくなかったらsageましょう。
ageると嵐たちにも目を付けられ叩かれやすくなる。
しばらくは底の方でそれこそマターリと語ればどうかと。
目に付かなくてDAT落ちする恐れがあるならこまめに保守。
削除厨に目を付けられないようにするには、語る。
現状だとageるのは叩いてくれ厨もしくは晒しage厨。
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　ここに叩きに来てる人もageが多いよな。
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 ANA　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

┃・）･･････

なんか、再発してるね。
赤飯君もいかにも叩かれそうな感じで微妙だが、
嵐は、もっと荒らすべきネタスレがあるだろう。
他のクソスレ放置で、
変でもヤルキあるスレをつぶすのは、
よくわからｎ。

「変でも」･････


（つ◇Ｔ)

>>182
変態仲間だね☆

｡･ﾟ･（つ◇Ｔ)･ﾟ･｡

おふたりさん、永遠にお仲良しに　ヽ(´ー｀)ノ

Tantum ergo Sacramentum Veneremur cernui:
Et antiquum documentum Novo cedat ritui;
Praestet fides supplementum Sensuum defectui.
Amen.

（つ◇Ｔ)・・・

くすしきサクラメントをひれ伏して礼拝しよう。
古い儀式は過ぎ去った。新しい礼典式を導き入れよう。
願わくは五官の不足を信仰が補うように。

┃・）

たぁーんとぅ〜むえーーるごぉ〜さーくらぁめんとぉ〜♪
う゛ぇーねる〜むるーちぇーれぬぃ　〜♪
え〜とあんてぃくむ　どくめんとぅむ　♪

┃ωﾟ)････

>>187
フォーレのタントゥム・エルゴop.65-2は素晴らしい！！
演奏はラッター盤で。つーか、この演奏を超えるものは無いと自分は思っている。

>189 そらあ良いこときいた、是非聴いてみたい。
　　　入手できるでしょうか。

懐かしいスレを久しぶりに発見した

グリーグの Ave Maris stella が大好きです

ケルビーニのニ短調レクイエムで燃え上がりたい今日この頃
もっといっぱい録音があればいいのになあ

>>190
どうぞ〜。
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=56042
試聴できます。9曲目です。
他の曲も良いですよ。

>>193
ありがとう、（そして神に感謝）素晴らしい！

>>191
めでたし海の星、でつね。清澄でつ。僕も大好きでつよ。

>>192
演奏される機会も少ないでつね。ハ短調もありましたね。

>>193
乙でつ☆

>>194
よかったでつ☆

こんなん見つけた

>シューベルトは彼の「ピアノ三重奏曲変ホ長調Ｏｐ．１００」の出版をプロープストという出版社に
>請け負わせました。このことについてのプロープストとの手紙のやりとりのいくつかが残っているのですが、
>それらの中で、献呈先の照会に対する回答として、シューベルトは次のように語っています。
>『この作品は誰に献呈したものでもなく、この曲を気に入ってくれる人なら誰にでも捧げます。
>これが真の献呈ではないでしょうか。・・・・』（１８２８年８月１日）

http://www.cwo.zaq.ne.jp/kawasaki/MusicPot/zatudan.htm

あ、スレ違いだ･･･ｽﾏｿ

もう八月も終わりれすね。

これから月が代わるたびに「今月の宗教音楽」を推薦してね。

買って聴くから。

>>198
これなんかどうでつか　ヽ(´ー｀)ノ

式衆・天台聲明音律研究会/密厳浄土〜天台聲明　合行曼陀羅供
http://www.cdjournal.com/main/artist/disc.php?ano=120585&dno=3199091199

(=◇=)　お金持ちれすね。

じゃまくさいけど考えとくねっ☆

>>199

をををを！

（o＝〜＝）ノ

>>198
時期外れだけどオネゲルのクリスマス・カンタータ何てどぉ？

大体30分くらいの曲で、前半は混沌としていてもろに現代音楽だけど
後半からはパーっと光が射して、クリスマスではお馴染みのあんな曲やこんな曲が出てきて幸福感に包まれるよ。

演奏はミシェル・コルボ盤（Cascavelle,erato）かジャン・マルティノン盤（EMI）で。
（というか、この曲の現役盤は今ではこの2つしかないと思われ。）

Age Maria!!

Sage Regina....

Kyrie〜 eleison〜

>>205
それをラテン語と勘違いしてる人　多し　ヽ(´ー｀)ノ

>>206
何語なんですか？

ギリシア語か。

唐突ですがpraesepioの意味は馬小屋ではなくて飼葉桶、でしょうか？

飼い葉おけ。

蜂の巣も近し。星雲もあり。

でも蜂の巣と飼い葉おけは綴りが違う。

>>207

ギリシャ語でつよ。

赤飯君、ありがとうございました。

♪やーちぇんてむ　ぷれせーぴーお〜

三枝成彰の「ラジエーション・ミサ」って
このスレ的には、つーか赤飯君的には、あり？

田中ミサ子はどうなんだろうな。
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 　　 ;' ':;,,　　　　　,;'':;,
　　　 　 ,　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ;'　　 ':;,.,.,.,.,.,,,;'　　 ;,
　　　　,'::`､　　　　　,;'`,.、　 　 　 　 　 ,:'　　　　　　　　　 　｀:､
　　 　;;:::::　 `;..,.,..,.,.,,;'　　`､　　　　　 ,:'　　　　　　　　　　 　 　';
　　　;'::::::::　　　　　　　　　｀:､　　 　 ::::: 　　　　　　　　　　　　　;
　　,:'::::::::::::: 　　　　　 　　　　;:　　　 ;::::　 ／　　　　 ＼　　 　　;'　　どうなんだろうね兄者。
　 ;':::::::::::::　　　　　　　　　　　,;　　 　';,::::　　　<　　　 　　　　　;'
　 ;:::::::::::　　　　　／　　　＼　:;　　 　 ｀:､::　　　ー　　 　　,,,,;:''
　 '::::::::::::　　 　　　　　ゝ　 　,:　　　 　 ,,;'　　 　 　　　 　 ' 　':;　
　　`:､::::::::::　　　　　ー　　,.,;' 　　　　,:':::::::　　　　　　　　 　　 ;;
　 　 ,:'::::::::::::::::::::::.　 //￣￣￣￣￣￣￣/::: 　　　　　　　　　　';
　 　,:'::::::::::::::::::::::　 // 　 　 　 　　 　 　 /:::::::::　　　　　 ;;::　　　;;
　　,;::::::::::::::::::::::　 //　　 ThinkoPad　 /:::::::::　　　　 　　;;::　　　;;
　 ,;:::::::ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ);://　 　 　 　 　 　 　 /::::::::::::　　　 　　　;;::　　　;;
　,'::::::::::::::[￣￣￣]￣￣￣￣￣￣￣]:::::::::::::　　　　 　　 ;;:: 　 　;;
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣;;::　　　;;￣￣￣￣￣￣
　　　　　ｶﾀ ｶﾀ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '''::,,,,,,,,,,,,,,,)

　　　名古屋名物ミサカツ丼

ぬるぽ

>>206

ギリシア語由来の教会ラテン語なんじゃないか？

ギリシア語だったら
Κυριε ελεησον
Χριστε ελεησον
Κυριε ελεησον

と思ってみたものの、
冷静に考えてみれば外来語としてちゃんと取り入れてたら
語尾が違うよな。

と不安になってWilliam Whitakerのオンラインラテン語辞書を
ひいてみたら、うーーんな結果。

http://lysy2.archives.nd.edu./cgi-bin/words.exe?kyrie+eleison

It's greek to me.ってやつだね。

>>213

あれは、「ロック」と「教会音楽」という、ありそうも無い組み合わせをすることで、

いわゆる「奇をてらう」が目的の作品ですからね。

花瓶でもないし骨壷でもないし茶壷でもないよね、っていう感じ。

>>218

そう。ちゃんとしたギリシア語。「ぐりーく・らんげーじ」

>>220
英語の　I don't know.　を

カタカナで　アイ・ドント・ノウ　と書くみたいな　ヽ(´ー｀)ノ

カタカナで書いただけでは日本語取り入れた事にならないのと同じでつね　ヽ(´ー｀)ノ

222

プレイズ・ソングはクラシックでしょうか？

グレゴリオ聖歌はクラシックでつか　ヽ(´ー｀)ノ

「○○○リバイバルチャーチのうた」はクラシックでそうか。。

http://test.dqn.cc/test/read.cgi/etc.2ch.net/psy/1071500044/440n

間違えました。

http://test.dqn.cc/log/read.cgi/etc.2ch.net/psy/1071500044/440n

>>224
モーツァルトとかハイドンとかの「クラシック」かというとそうではありませんが、

なんとなくヨーロッパ本拠らしげな正統そうな音楽系かも、という「クラシック」なら

いれてあげときましょう。

>>225-226
ちゃいます。

>>227
えー・・・でも宗教音楽ではあるでしょ？

>>228

おにいさん、（＝◇

突然ですが教会スラブ語というのは一体何なのでしょうか

一言でいうと、スラブ語派に属する言葉の共通語であって、文章語（文語）である、

ということになります。

スラブ語派に属する言語とは、ルーシ語、ベラルーシ語、ウクライナ語、

ブルガリア語、セルビア語、マケドニア語、チェック語、ポーランド語

スロベニア語、スロベキア語、などです。

現在は、教会音楽や典礼の中に少し（ラテン語のように全部ではありません）

残っているだけです。

この大阪外大の先生のＨＰで詳しく説明されていました。

ご紹介します

ttp://homewww.osaka-gaidai.ac.jp/~kamiyama/kamiyama.htm


ラテン語派に属する言語の共通語がラテン語である、というのと似いますね。

「神の右に座したまふ」の「右」は
父なる神さまを正面から見ている人から見て、右？左？

父である神様の右側、だから、向かって左側ですね。

赤阪君はだいぶ落ち着きましたね
貫禄があります

┃・）・・・

>>234

そう言い切れる根拠は？

日本人の感覚なら（やつらは日本人じゃないが）
身分の高い人が かみて にくるから、
向かって左側ってのは、しょぼいって意味になりそうなんだが。

欧米や中東のことは知らんです

その根拠は、聖書にそう書いてあるから、ということになります。

マタイ伝福音２２の４２（これは詩篇１１０の１の引用）などです。

どちらにいて、それはどちらがどちらより偉いとか偉くないとかいうことではありません。

はっきり言って、よく意味はわからないけど、聖書にそう書いてあるから、

それは事実なんだ、という程度の理解です。

すいません、答えとして不十分でしたね。

聖書には「わたしの右に座しなさい」とあります。

ですから、向かって左、ということになりますね。

>>239

「右」と言った人が、父なる神か、並んだ父と子を見た人かで
違うはずとは思ってましたが、神さんがそういったんなら
イエスさまは下手に座したんですね。

宗教絵画では神さまが描かれることがレアだから、
当然、この玉座のシーンってめったにないんですよね。

たいていの宗教曲では単に「神の右に座したもう」という
フレーズで出てくるからよくわかんなくて。

詩篇１１０といえばモンテヴェルディの聖母マリアの夕べの祈りで
かっこいい歌になってますが、旧約部分だから
結局誰が座れといわれたのかよくわからないまま
成就された予言というリンクを流して歌っていたようです。

正教会のイコンにありますよ。

ttp://www.mars.dti.ne.jp/~machi/picture10.html

御子キリストは御父の右に座っています。

>>241

これは偶像崇拝禁止規定にひっかからないんですか？

>242

神の姿を描くことは許されていることです。

神様ご自身が人となり、人の目に見える姿でこの世にこられた、

というのがその論拠です。（イコノクラスム）

しかし、誰一人見たものがない、御父のおすがたまでイコンに描いてしまうのは、

ちょっとどうだろうか、という考えもあるようですね。

>>243

旧約を聖書の一部か全部としていて、
正教以外で父なる神を描いちゃっていい
宗教、宗派ってあります？

>>244

どの教会でも、神様を描くこと自体は別に禁じられていません。

正教、カトリック、プロテスタント、いずれでも同じことです。

それは、>>243 で説明したとおりの理由です。

しかし、ルター派やアングリカンを除く、多くのプロテスタント教会では、

祈りの場（会堂内）にはそれらの絵画、彫刻を置きません。

それは、そういう習慣だからです。

ただ、「偶像崇拝」というのは、「この世の富」に執着することを言うのであって、

必ずしも祈りの場に聖像をおくことを言うのではない、ということを知っているわけです。

会堂内に、一切の像を置かない、とするのは、

長老・改革派教会、および組合教会で、十字架さえもありません。

ルター教会やハイチャーチには聖人像や磔刑の十字架があります。

メソジスト教会やローチャーチ（日本における聖公会）には磔刑ではない十字架があります。

これらは、「習慣」です。根本的な教理に基づくことがらではありません。

>>245

じゃぁ、キリスト教の音楽に父なる神が出てくる頻度と、
キリスト教の絵画や彫刻や映画などで父なる神が出てくる頻度が、
圧倒的に違う気がするんだけど、気のせい？
十戒の影響ではないの？

＃まぁ、精霊にいたっては音楽でも扱いが小さいが

父なる神は
映像だと「人の形をしているような気がするけど
まばゆすぎて見えない」とかいう、ある種の逃げのような
手法あたりが限界、って雰囲気を感じるなぁ

>247

神を描くことは十戒に反しない、という結論が出ている、ということを >>243で説明しました。

しかし、なんとなくそんな気がして気が引ける、ということがあるのかもわかりませんね。

音楽ネタに戻せないけど、あとちょっと

>>248

「父なる神を絵画や彫刻で直接的に描写すること」
の例が、カトリックやプロテスタントや聖公会とか系の
どこかにありますか？
＃まじで知らないんで後学のために知っておきたい

>>243での説明は正教だけでの結論かと思い込んでましたが、
キリスト教のどの宗派でも受け入れられている考え方ですか？

キリスト教内の解釈で
「結論が出ているけど、なんとなく気が引ける」というような
あいまいなものがほかにありますか？

>>249
ごはんに箸を立てるのは罪じゃないけど気がひけるねぃ。。。

>>250
エホ証は異端と結論が出てるけど、強く主張するのは気が引けるでつ　ヽ(´ー｀)ノ

ヨーグルトは食べるものだと結論が出てるけど、指摘するのも気が引けるでつ　ヽ(´ー｀)ノ

音楽から段々離れていっているような…

あっ！上のことは忘れてください

>>252
じゃあ宗教音楽関係に戻りましょう。後悔しないでNE!

>>251
前にも出したけど、エホ証の賛美歌（のアレンジ版）です。
http://www.l-and-a.com.au/comm/addons/midi.html
エホ証の賛美歌の歴史資料等です。
http://www.asahi-net.or.jp/~wa4k-ngtn/delsongs/index.html

>>254

宗教音楽と言えば、ここを忘れてはならないでつね　ヽ(´ー｀)ノ

お歌の時間
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6932/uta.html

>>255
>>225-226が載ってないもん★

>>249

イコノクラスムの結果、「正教勝利」としてイコンの正当性が認められたのは

西暦849年のことです。

すなわち、カトリック教会が正統な伝統から逸脱する前の話です。

ですから、「すべての教会」は、聖像の正当性を引き継いでいる、

ということになります。

>>256

これでいい？？？[岩蔭|]_・)ソォーッ

お歌の時間
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6932/uta.html

>>258
うひ〜ん☆　仕事が速いもん。

漏れさんのおうたもれっきとした宗教曲だもんねー☆

ほんじゃあ、おやすみねー♪

>>259
永遠におやすみ〜〜〜〜〜〜〜〜　ヽ(´ー｀)ノ

┃・）┌

>>257
なんか話がかみ合ってない。

＞カトリック教会が正統な伝統から逸脱
？？？

十戒って偶像をつくることそのものを否定していますよね。

私の勝手な思いこみでは
　　父なる神以外の主要な登場人物や物について
　　描いたり彫ったりするのは、
　　いろいろ強引な理論を構築して、ＯＫとする、
　　が、父なる神だけはダメ
ってことになっているように思ってた。

まぁこの第二戒は音楽とカンケーなしだからいいとして


あらてめて十戒を読んでみて
＞第三戒
＞あなたの神、主の名をみだりに唱えてはならない。
＞みだりにその名を唱える者を主は罰せずにはおかれない。

俺はこれに反する形で、
信じてもない神さんを、まるで信じているようなふりをして、
えらいでかい声で連呼してるなぁ。
教会でもない場所でしかも金とってるし。

あっ、俺の神じゃないからいいのか。

>>263

×　あらてめて
○　あらためて




逝ってきます

「あなたの神、主の名をみだりに唱えてはならない。」

というのは、「『神』と言ってはいけない」という意味ではなくて、

「そんなことをすると、神様が罰を下されるよ」と脅したり、

「神様の名にかけて絶対間違いないよ」と引き合いに出したりして

神様を自分の利益のために道具にするようなことを言います。

Symbolum Nicenumはギリシア語では「わたしたちは〜」と1人称複数を主語にしてましたが
ラテン語では1人称単数が主語ですよね。
これっていつ頃どういう経緯で変わったんでしょうね。

>>266

Credamus in unum Deum
じゃ、なんか間延びしてかっこわるいだろ。
まだ、gloriaやってんのかと勘違いされそう。

ってなわきゃないな。
とりあえず、
http://www.yukinoshita.or.jp/tsuushin/nicene2.htm

わたしは「教会」であるとか、
「受肉」がわれらの「人性」とみるか、
一個人としてのナザレのイエスをみるか、とか、
確信は神によって個人の内に生まれるものだとか、

なんかそういう理屈もあるようだが。

聞かれてることには答えてませんね。
いつ頃？

>>267
そこのリンク先読んでて思ったのだけれど、
プロテスタントのコラールはＷｉｒ glauben ａｌｌ ａｎ ｅｉｎｅｎ Gottだよね〜

>>268

あっほんとだ。
信条がwirだよ。

http://de.wikipedia.org/wiki/Nic%C3%A4no-Konstantinopolitanum

Age regina coelorum

Ite missa est.

2ch語訳：ミサ終わったから藻前逝ってよし!

藻前等、ですね。失礼しました。

あゝヱホバよ　スレふかき淵より汝をよべり

モダン・チェンバロ、２０世紀初頭にプレイエルで作られた
「ピアノのような」チェンバロで、鉄骨のフレームで作成されていたそうです。
今では、この「モダン・チェンバロ」を見つけることのほうが困難でしょうが、
ピアノフォルテに押され、チェンバロが「忘れ去られた楽器」であった当事、
この楽器はバロック音楽の復興のために活躍したのだそうです。

チェンバロには、フレンチ、イタリアン、イングリッシュ、ジャーマンなどの
種類があり、それぞれ音色や形状に特徴があります。

チェンバロは純粋な平均率（ピアノの調律）ではなくて、多少純正な半音を含んだ
調律で調整されます。

>>274
私のシンセは平均率・純正律・ピタゴラス律　なんでも来いでつ　ヽ(´ー｀)ノ

機種は内緒（はぁと

ところで、ピアノフォルテが誕生した当時、
高音側の側面の木板を曲線状に加工する技術はあったのでつか？　ヽ(´ー｀)ノ

それと、鍵盤に象牙が使われ始めたのは何時から？
象牙と人工素材の鍵盤とでは弾き心地がどう違うのでつか　ヽ(´ー｀)ノ

そういえば、上野の東京文化会館大ホールはリハーサル室にあるピアノすら象牙鍵盤でつね　ヽ(´ー｀)ノ

ヨハン君が楽屋や舞台袖の何処に自分の名前を落書きしたか情報キボン　ヽ(´ー｀)ノ

ハーモニーディレクター

最初はチェンバロの箱でピアノフォルテを組み込んだらしいですが・・・

今の形になったのはいつごろなんでしょうかね。

象牙はチェンバロの時代から鍵盤に張られていたと思いますが、

今のピアノとは逆でした。

楽屋や舞台袖は落書き錦糸町。


┃・）ノ

>>277

落書きは、上野の東京文化会館大ホールの柱に限って暗黙のＯＫでつよ　ヽ(´ー｀)ノ

落書きが貴重すぎて、改装する時も落書きはそのまま　ヽ(´ー｀)ノ

すごい人達が沢山落書きしてるっぽいでつよ　ヽ(´ー｀)ノ

ヨハン君は京都出身だから知らないの　？？[岩蔭|]_・)ソォーッ

文化会館は近いけど、中に入ったことないでつよ。

象牙の鍵盤は汗かいたときに滑らなくていいでつよ。

シュタンウェイよりベーゼンドルファがひきやすいような感じがしますね。

シュタンウェイもドイツのとアメリカのがあって、ちょっと違うそうですよ。

もっとも、ピアノなんて調律の具合とか鍵盤の調整の具合でどうとでもなるもんだから、

シュタンウェイとベーゼンドルファーを比較するなんて生意気だ、てことだろうけどね。

１００台づつ弾いて見ていえるかいえないかでしょうね。

山葉で十分でつ。


┃・）

汗かいた時滑らないと言う事は、象牙が汗を少し吸ってるの？　ヽ(´ー｀)ノ

ピアノフォルテは浜松製がｻｲｺｰでつ　ヽ(´ー｀)ノ

汗を吸うというか、あのしわしわがいいんじゃないでつか。

吸うのかな？

ヤマハでもカワイでも高いものになればそれなりの音が出ますわねえ、やっぱり

では、ここで最後のカキコ。
又会う日まで

　 　 　 ┃ 　 　 　 　 　 ┃ 　 　 　 　　 ━━　 　　 　 　 ┃　 　 　 　 　 　 　━━　
　 ━━╋━━ 　 　 　 ┣━━ 　 　━━━━┓　　 ━╋━━━　 　 　┃
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とりあえずバード

ウイリアムバード？

あ、そういえば今朝、はとに糞引っ掛けられました★


┃・#）=3 ﾌﾝﾀﾞ！

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)

(･Ａ･)

いちおうほしゅ

Age Maria!!

マタイ受難曲放送中でつ☆

コンティニュードがオルガンでつね。

モーツァルトのレクイエムだったよ・・・・


┃T)　ﾄﾎﾎﾎﾎﾎﾎ

11/15（月）サントリーでやる
チェコ・フィルのスタバト・マーテル（ドボルザーク）機器に往くよね。
俺、ナマで聞くの初めてなんだがワクワクしてきた。

ドヴォは以前もどこかでやっていたよ。
　都内のオケがね。
　
やっぱりナマで聞くと感動も一入です。

チェコフィルのドボルザークか。行きたいぽっ☆

ところで、ドボルザーク、ドボリャック、ドボラック、

どういうのが一番原語に近いのかな。

キーボード配列で「ドボラック配列」てのがあるけど・・・

ﾄﾞﾎﾞﾙ（・∀・）ｼﾞｬｰｸ

モツレクみたいに、キリエエレイソンとクリステエレイソンが
同時に進行するような曲はありますか？

300

>>297 ドヴォジャークが最も近いと思われ。

シューベルトのミサ６でお勧めの録音ない？

>>301
ベルニウス／シュトゥットガルト室内合唱団

小編成だけど完璧。

あと大編成でも整ってるのはサヴァリッシュぐらいかな。
この曲で必ずと言っていいほど名前の挙がる
ラインスドルフやジュリーニが苦手な方にはお薦め。

ドボルジャークでつか。


なるほど〜☆

┃・）ノ　ありがとねー

>>301
まぁﾗｲｽﾝﾄﾞﾙﾌは基本だよね。俺は大好き。
もちろんｳﾞﾝﾀﾞｰﾘﾋのｿﾛも､､､

この宗教音楽に関する評価を皆さんでだしてください　だもん★

http://test.dqn.cc/log/read.cgi/etc.2ch.net/psy/1071500044/440n

楽譜関係のスレでも質問しているのですが、
カッチーニの「アヴェ・マリア」のオリジナルのかたちに関してどなたかご存知ですか？
アレンジものの楽譜等はあるのですが、演奏会用の解説を書くのに資料がなくて困っています。
宜しくお願いいたします。

「アマリリ麗し」の人でつね☆

古い人でつからねぇ・・・・・

バロックというよりはルネサンス期？

誰か漏れにキルトンのことを教えてくれ

インドの？

確か宗教音楽だった気がするけど。

そのはずだけど、そーとーレアな予感。

ケチャはインドネシマだしねぇ・・・

ｸﾞｸﾞっても↓しか出なかったよ？
http://www.geidai.ac.jp/~odaka/gcat/japanese/html-text/168-j.html

突然ですが、質問させてください。

曲　名】 たぶんキリエ
【歌手名】 ？
【歌手の性別】 ？
【歌いだしの歌詞】 キ〜リ〜エェェ〜〜　こんな感じ
【サビの歌詞】 キ〜リ〜エェェ〜〜　こんな感じ
【その他情報】 一小節から成る、たぶん賛美歌のような曲らしいです

この曲を聴きたいのですが、どなたか教えて下さい。
よろしくお願いします。

>>313

　　　　　○　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　О　ο
　　　　o　　　　老若男女一心揚踊　　 　　 　　оo
　　　Ж　　　　　必勝必生此処憩場　　　 　 　　　 ﾟ
　 ／　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 ／ Ｙ ＼
　（　　　　）　 　　　　　　　　　　　　　　　.　 　（　 　　　）
　｜　　 ｜　 　 ／Ｙ＼　 　 ／Ｙ＼　.　.　　.　｜　　　｜
　｜　　 ｜　 （（　　　　)　三　　　,,））　　　 　｜ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ
　（　・∀・）　 　 ヽ　　（　 /　 　 ミ　　 　 　 　（　 ・∀・）
　 ）　　　（　　　 キ　　 .メ　　　./ 　　　 　　.　 ）　　 　（
　（＿_Ｙ＿）　 　　乂 ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ ノ　一斉一同　（＿_ Ｙ＿）
　　　　　　　　　 　　（　・∀・）　 珍珍揉揉！　＿∧＿＿＿＿＿＿＿
　我勝利可　　　　　）　　 （⌒）　　.　　.　　.　│
　削除弾圧　　 　((（＿_)⌒￣　　　　　　　　 │我不負憩場宗教弾圧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　 └─────────
　　　　　　　∧ ∧　　珍珍揉揉 我喜♪
　　　　 　ヽ( ´∀｀)ノ
　　　　　へﾉ　　 /　　　　　　　　　　　♪　Å　　　珍珍揉揉 我幸♪
　　　　　　 ε　ノ　　　　　　　　　　 　　 ／ ＼
　　　　　　　　 >　　　　　　　　　　　.　ヽ(´∀｀)ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 (　ヘ）　　　珍珍揉揉皆平和
　　　珍珍揉揉 我快心♪　　　　　♪　くω

ひでぶ

>>313
ミサ曲のキリエは通常同じラテン語の歌詞。
その感じだとバッハのロ単調ミサ曲か。
独唱と合唱が交互に出て来るならベートーベンのミサ･ソレムニスかもな。

>>316
「キリエ」だけはギリシャ語だったような。

本当？

ｋｙｒｉｅはギリシャ語ｋｙｒｉｏｓの呼格形（ラテン語ではｄｏｍｉｎｅ）
ｅｌｅｉｓｏｎは確か中動相の命令法じゃなかったかな？

Ｃｈｒｉｓｔｅはラテン語でもスペル、変化形ともに変わらずに使われているが、もちろんもともとギリシア語。

ｋｙｒｉｅはギリシャ語で　ΚΥΡΙΟΣでつ　ヽ(´ー｀)ノ

ΚΥΡΙΟΣの発音は「キュリオｽ」でつ　ヽ(´ー｀)ノ

Ｃｈｒｉｓｔｅはギリシャ語で、ΧΙΡΙΣΤΟΣでつ　ヽ(´ー｀)ノ

ΧΙΡΙΣΤΟΣの発音は「キリｽトｽ」でつ　ヽ(´ー｀)ノ

追加

古典ラテン語の発音では「Y」は「ウ」に近い発音をするでつ　ヽ(´ー｀)ノ

現代ラテン語の発音の「イ」とは異なるのでつね　ヽ(´ー｀)ノ

>>313

一小節しかないってことは、
小節線がなっていみかな？
それともマジで「キ〜リ〜エェェ〜〜」
で曲が始まって、それでもう終わりなのか？

>>320
なぜ格変化を無視して話をこんがらせるのか理解できないのだが､､､

グレゴリオ聖歌のCDを買いたいのですが、お薦めはありますか？

アルヒーフの「グレゴリオ聖歌・その伝統の地を訪ねて」(４枚組）
広く知られるソレーム？唱法とは異なる歌い方、ローカルな聖歌
モザラベ、アンブロジオの各聖歌も収録・・・

ありがとうございます。
アマゾンで見てきました。確かに良さげですね〜
財布と相談してみます。。。

>>325,>>326
サンパウロのＨＰや営業所で、修道院、聖堂付きの聖歌隊のうたう
グレゴリオ聖歌のＣＤも手に入るとおもいます。現在唄われている
様子がわかると思います。

Age Regina coelorum!

我孫子福音キリスト教会

なんとなくクリスタル

ラターのレクイエムは名曲だと思う。

ラターは聴いたら絶対感動するっていうふうに「計算された感じ」が強くてヤダ。
最初の暗さはｶｯｺでしか無いように思えてしまう。

マニフィカートのｱﾌｫっぽさは買うがw

カラヤンは小澤征爾に「交響曲とオペラは、音楽の両輪だ」と語ったそうですが、それを読んで「宗教曲が抜けているんじゃねえの」と思ってしまいました。
皆さんは、どうです？

そういうのを、あげあしとりって言うんです。
あなた、へそまがりですね。

O clemens, o pia...

o dulcis virgo Maria!

('A`)ぬるぽ

悔い改めなさい。

クラシック初心者です
モーツァルトのレクイエムがとても感動しました。
他にもこれは聴いておけと言われてる作品ありましたら
ぜひ紹介してください

>>339
そんじゃ同じレクイエムでヤン・ディスマス・ゼレンカのハ短調など

なんでもいいけど
この時期、待降節からクリスマスに向けて
アマチュア合唱団がわんさか
マタイとかヨハネとか、受難曲をやるが
いい加減季節外れできもいので、ぜっっっったいにやめてほしい！！！！！！！

そうそう。

しかも古楽器使ったりするの。

ピアノで充分だっちゅーとこに限って（略したりして

>>339
同じくモーツァルトの大ミサ曲ハ短調 K427
http://www.asahi-net.or.jp/~eh6k-ymgs/sacred/c-moll.htm
ペーター・ノイマンがお薦め
次点でヘレヴェッヘ

私もモーツァルトのハ短調ミサ曲は大好きです。
レクイエムより良い曲だと思いますが、ちょっとマイナーですね。
モーツァルトで好きなのは、この2曲だけです。

質問させてください。

http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20041214205922382.mp3

この曲のタイトルを教えて頂きたく。
曲の感じからすると宗教曲かなと思ったのでこのスレに質問させていただきました。

聞いたことあるような・・・・

ボロディンとかリムスキーコルサコフぽいけど、どうだろう？

ロシア民謡？

>>346
別スレで解決しました。
Carol　of　the　Bellsと言うウクライナ民謡でした。

>>347

そりはよかったでつ☆

お役に立てなくてごめんぽ。

200CD「アヴェ・マリア」っていう凄いマニアックな本が出てましたぜ。
宗教音楽が網羅されていたので、このスレ住人にはぴったりかと。
俺もさっそく買ってきました。

>>349
立ち読みしたけどありきたりの選曲にありきたりの推薦盤。金を出すほどの事も無い。
バッハのロ短でﾕﾝｹﾞﾍｰﾈﾙが推薦されてて萎えた

ゴハン君、元気出せやぃ。くまはゴハン君のご復活を待ってまつよ。

降誕節のグレゴリアンチャントを聴きながらりらくす中れす。
女子パウロ会の「エルサレムよ　歓べ！ EXULTE JERUSAREM」￥2500も良いでつよ。
復活節のチャントでつが修道院内で録音されてる祈りの詩でつ。

声楽なのでヨハン君向けではないかもしれませんが　良かったら視聴してみてくらはい。
ttp://www.pauline.or.jp/

聞いたら萎えた

フォンテックから、聖グレゴリオの家聖歌隊(ヨッピヒ指揮）のＣＤが出ています。
「死者のための典礼」だけ聴きましたが聖書朗読(第一、第二、福音書）まで収録
されています。

新年ぬるぽ★

ｶﾟｯ!!

ヨハン君さんは冬休みは東南アジアに旅行されると
おっしゃってましたが、どなたかその後連絡はありましたか？

心配ですね。
まさかとは思いますが、無事に帰国されてることを期待しましょう。

>>357
アーメン

Requiem aeternam dona ヨハン君に Domine.

地元卒業高校の同窓生です。ご心配ありがとうございます。356氏は大学関係でしょうか。
既にDNA資料は中国に向けて発送されていますが、引き続き消息を追っているところです。
最新の情報は大学までお問い合わせください。よろしくお願いいたします。

ttp://sawat225.hp.infoseek.co.jp/

age

ヨハン君は本当に？そんなことないよね？ないといってくれ・・・

ヨハン君を悼みつつ今夜は独り酒。

てえか、ageね、age。

おにいさん、よーく考えてねー。
そんなのが本当ならニュースになってるでしょー。
２ちゃんねる飽きちゃっただけでつよー。

このスレよろしくねー。
じゃね。

┃ノ

>>366
トリップないから偽者だもん★

騙らないで欲しいもん★

死者への冒涜は許さないもん★

今夜も独り酒。

ビーバーのレクイエム愛してる！！

age

age

>>368
おれも好きだよ。
綺麗だな。

>>368
｢15声のレクイエム イ長調｣ですか？

age

ミサ曲の歌詞が載っているサイトがあったら教えて下さい。
特に、モーツァルトの大ミサ曲。
どうも、うまく検索できません。

>>374
ミサ曲の歌詞なんてどれもおなじだっつ〜の。全部ミサ通常典礼文

>>374
[解説付き]
ttp://www2.odn.ne.jp/row/sub2/ordina/ordi_all.htm
[対訳のみ]
ttp://www.tcp-ip.or.jp/~maenner/messe.htm

Pontio Pilatoをポンシオ・ピラトと読む人の考えが理解できないのだが、誰か説明してくれ。

>>377
本当のところはわからないから推測にすぎないけど、日本にキリスト教を
もたらしたイエズス会の中心メンバーがスペイン語を母語とする人たちだっ
たので、日本人はスペイン語読みの"Poncio Pilato"を音訳したのかもね。

>>378
スペイン語読みか。なるほど。
分かってないでやってる人がほとんどだろうな､､､

374です。
>>376,375　どうもありがとう。
英訳は自分で探してみます。

レオ師はビバレク二曲とも録音していて
どっちも名演