★ワーグナー ニーベルングの指環 part4★
過去ログ、関連スレは>>2-10あたり
|
|
|
２
前スレ
★再び▲お問い合わせ■リングはどれのがいいの？◆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050711402/
過去スレ
たのむ。たのむから教えて「リングは誰がいいの？」
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1028127924/
http://music.2ch.net/classical/kako/1028/10281/1028127924.html
たのむ。たのむから教えて「最高の『リング』」
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1041052811/
http://music.2ch.net/classical/kako/1041/10410/1041052811.html
★再び▲お問い合わせ■リングはどれのがいいの？◆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050711402/
過去スレ
たのむ。たのむから教えて「リングは誰がいいの？」
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1028127924/
http://music.2ch.net/classical/kako/1028/10281/1028127924.html
たのむ。たのむから教えて「最高の『リング』」
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1041052811/
http://music.2ch.net/classical/kako/1041/10410/1041052811.html
関連スレ
【Die Feen-】 Wagner総合スレ 【-Parsifal】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1064876944/
ワーグナーの楽劇名場面
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1077113682/
【Die Feen-】 Wagner総合スレ 【-Parsifal】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1064876944/
ワーグナーの楽劇名場面
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1077113682/
5 ：名無しの笛の踊り：04/07/04 14:42 ID:wESGtWrT
録音の良さで選ぶならヤノフスキー＆シュターツカペレ・ドレスデン盤だろうね。
演奏も悪くない。
演奏も悪くない。
6 ：名無しの笛の踊り：04/07/04 18:00 ID:DqiL4jfF
ワーグナーを聴く、となれば録音の良し悪しなんかどうでもいい。
クナ、カイルベルト、古便があればいい。機会があれば、
シュタインも聴いてみたい。
クナ、カイルベルト、古便があればいい。機会があれば、
シュタインも聴いてみたい。
8 ：名無しの笛の踊り：04/07/04 23:22 ID:MRo9RFcW
クラ板にも即死判定はあるの？
9 ：名無しの笛の踊り：04/07/05 02:55 ID:a9Xs56VN
今までのリングスレの流れでいくと、
ステレオでは、ショルティ、ベーム
モノラルでは、クナッパーツブッシュ(56、57、58年)、フルトヴェングラー(スカラ、ローマ)
ＤＶＤでは、 ブーレーズ、レヴァイン
あたりが定番か。
ついで、
ステレオ＞カラヤン、ヤノフスキー、サヴァリッシュ、バレンボイム、ハイティンク
モノラル＞カイルベルト(52、53年)、クラウス
ＤＶＤ ＞サヴァリッシュ
賛否両論多いのは、ショルティ、フルトヴェングラー、ヤノフスキー
否定意見を見ないのは、クナッパーツブッシュ
ステレオでは、ショルティ、ベーム
モノラルでは、クナッパーツブッシュ(56、57、58年)、フルトヴェングラー(スカラ、ローマ)
ＤＶＤでは、 ブーレーズ、レヴァイン
あたりが定番か。
ついで、
ステレオ＞カラヤン、ヤノフスキー、サヴァリッシュ、バレンボイム、ハイティンク
モノラル＞カイルベルト(52、53年)、クラウス
ＤＶＤ ＞サヴァリッシュ
賛否両論多いのは、ショルティ、フルトヴェングラー、ヤノフスキー
否定意見を見ないのは、クナッパーツブッシュ
Part4といっても、Part2相当は18レスしかない。
保守
12 ：名無しの笛の踊り：04/07/05 16:13 ID:YUs0BXbh
とりあえず、フルヴェンは音悪いとか言ってる香具師は、もう一度聴き直せ。
とりあえず、一番安いのはノイホルトっしょ?
ノイホルトが安かったのは昔のこと、
今はHMVのWebでヤノフスキー SKD 4890円が買い得。
今はHMVのWebでヤノフスキー SKD 4890円が買い得。
録音上、ジークフリートはヴィントガッセンばっかだな。
他にだれかいないのか。
他にだれかいないのか。
17 ：名無しの笛の踊り：04/07/06 12:58 ID:lqMbF3ID
一応保守age
18 ：名無しの笛の踊り：04/07/06 17:53 ID:Nr6NPac5
archipelのやつは今のうちにかっといたほうがいいんだろうか
19 ：名無しの笛の踊り：04/07/06 22:11 ID:kjgMbSim
20 ：名無しの踊りの笛：04/07/06 22:32 ID:2ot1p+5T
もう少し待てばスツットガルト・リングがＤＶＤで買えるのでこれを楽しみに待つ！
21 ：名無しの笛の踊り：04/07/06 23:46 ID:20tW5hrB
52年カイルベルト盤のローレンツ素晴らしいね。
この人の全盛期聴きたい。
この人の全盛期聴きたい。
>>19
クラウス盤、歌重視なら買う価値あり、ホッターやヴィントガッセン絶好調。
他にグラインドルのフンディングは迫力あった。
ただ、モノラルゆえに音場が狭いし、音悪くないといっても前奏曲は悲惨。
オケに期待するのはやめよう。
クラウス盤、歌重視なら買う価値あり、ホッターやヴィントガッセン絶好調。
他にグラインドルのフンディングは迫力あった。
ただ、モノラルゆえに音場が狭いし、音悪くないといっても前奏曲は悲惨。
オケに期待するのはやめよう。
23 ：名無しの笛の踊り：04/07/07 01:14 ID:x0ycMLGR
こういう御意見もある。
959 ：名無しの笛の踊り ：04/07/04 16:54 ID:dHuZ5T0q
53年のクラウスのと、57年のクナがあれば、個人的には他は要らねえ。
960 ：名無しの笛の踊り ：04/07/04 17:55 ID:DqiL4jfF
オイラは、52年のカイルベルトとクナがあればいらねぇずら。
古便もいいねぇ。
クラウスは、私も凄く好き。
959 ：名無しの笛の踊り ：04/07/04 16:54 ID:dHuZ5T0q
53年のクラウスのと、57年のクナがあれば、個人的には他は要らねえ。
960 ：名無しの笛の踊り ：04/07/04 17:55 ID:DqiL4jfF
オイラは、52年のカイルベルトとクナがあればいらねぇずら。
古便もいいねぇ。
クラウスは、私も凄く好き。
モノラルばかり聴いていれば、音悪でも慣れるんだろう。
音場が狭いぶん力感はあって、こちらがイイという気持ちもわからなくはない。
それにしてもクナは支持者が多い。
音場が狭いぶん力感はあって、こちらがイイという気持ちもわからなくはない。
それにしてもクナは支持者が多い。
>>20
止めとけ、最悪の演出だぞ？
止めとけ、最悪の演出だぞ？
>>25
歌手と演奏はどーなのよ。
歌手と演奏はどーなのよ。
27 ：名無しの笛の踊り：04/07/07 13:18 ID:qTLzzyn2
歌手？！演奏？！
・。・;
・。・;
歌手はそこそこ
人によっては見栄えが最低（ヤクザ親分みたいなヴォータンとか、
ただのデブガキが成長しすぎたみたいなジークフリートとか）
演奏は、可もなく不可もなく
ワルキューレとかは、けっこう演奏がバラける瞬間もあり
演出は・・・ 思い出したくも無いほど悪趣味のオナニー三昧
ト書き無視しまくりのやりたい放題
目も当てられないよ
人によっては見栄えが最低（ヤクザ親分みたいなヴォータンとか、
ただのデブガキが成長しすぎたみたいなジークフリートとか）
演奏は、可もなく不可もなく
ワルキューレとかは、けっこう演奏がバラける瞬間もあり
演出は・・・ 思い出したくも無いほど悪趣味のオナニー三昧
ト書き無視しまくりのやりたい放題
目も当てられないよ
シュトゥットガルトリングは
amazonで輸入盤は手にはいるようだが・・・・・・
こんなのいらんからブーレーズ盤ちゃんと出してくれ
もう品切れになってる
amazonで輸入盤は手にはいるようだが・・・・・・
こんなのいらんからブーレーズ盤ちゃんと出してくれ
もう品切れになってる
30 ：名無しの笛の踊り：04/07/07 22:05 ID:+lXvf9gA
32 ：名無しの笛の踊り：04/07/08 00:09 ID:pvDJI0HB
>>29
> こんなのいらんからブーレーズ盤ちゃんと出してくれ
> もう品切れになってる
バラならあるよ。
ラインの黄金
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005OATM/
ワルキューレ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005OATN/
神々の黄昏
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005OATP/
「ジークフリート」は品切れ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005OATO/
> こんなのいらんからブーレーズ盤ちゃんと出してくれ
> もう品切れになってる
バラならあるよ。
ラインの黄金
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005OATM/
ワルキューレ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005OATN/
神々の黄昏
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005OATP/
「ジークフリート」は品切れ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005OATO/
33 ：名無しの笛の踊り：04/07/08 00:21 ID:nBkDvn6T
シュトゥットガルトリングは
クラシカ・ジャパンが放映するーー
＞ブーレーズ盤の日本語版が欲しい。
ネ
クラシカ・ジャパンが放映するーー
＞ブーレーズ盤の日本語版が欲しい。
ネ
再販ではない新しいリングは久々なのかな。
もしかして2000年代初？
もしかして2000年代初？
35 ：名無しの笛の踊り：04/07/08 17:47 ID:G4b8xN5N
モラルトのリング
銀座山野で１,１５３円でゲット！！
１９４９年だが音も良い
銀座山野で１,１５３円でゲット！！
１９４９年だが音も良い
36 ：名無しの笛の踊り：04/07/08 22:45 ID:Dywv7VTP
でもさ、タワーだかHMVで決して日本語版は発売されませんって書いて、
売ってなかった？ ブーレーズのリングのDVD。
売ってなかった？ ブーレーズのリングのDVD。
すると、日本語版DVDはレヴァイン一択か、鯖版は演出すごくダメらしいし。
せめてバレンボイム／クプファーのDVD盤が日本語で出ないものか。
せめてバレンボイム／クプファーのDVD盤が日本語で出ないものか。
昔にくらべりゃモノラルの音は格段に良くなった
クナの５８年なんてある意味ステレオよりいい録音
クナの５８年なんてある意味ステレオよりいい録音
音だけなら５８年の方がいい音だがナローな感じ
５１年の方が音に広がりがある
デッカが録音しただけあってなんていうか情報量が多い、
マイクのセッティングの差か
５１年の方が音に広がりがある
デッカが録音しただけあってなんていうか情報量が多い、
マイクのセッティングの差か
41 ：名無しの笛の踊り：04/07/09 07:44 ID:xSchP0bB
スレ違いすぎてわけわからん。塔スレ(販売店スレ)に行って恋。
45 ：名無しの笛の踊り：04/07/09 19:41 ID:QvmitpX5
モラルトのリングなんてのがあるのか？
クラウス：モラルトってのはどうですか？
クナ：いやあなたと同じくらい優れている。わしなんかよりずっと良いよ！
という「あの」モラルトですね！」
クラウス：モラルトってのはどうですか？
クナ：いやあなたと同じくらい優れている。わしなんかよりずっと良いよ！
という「あの」モラルトですね！」
47 ：名無しの笛の踊り：04/07/10 12:32 ID:rwVyYkOR
>>40氏じゃないけど、私は16000円くらいで買いました。クナの58年（GM盤）。
56年より58年の方が音がいいですよ。
56年は模範的な演奏です。
57年は激しく、58年はテンポがのろいです
自分は黒っぽい51年の演奏が一番好きですが
値段は１８０００ぐらい
56年は模範的な演奏です。
57年は激しく、58年はテンポがのろいです
自分は黒っぽい51年の演奏が一番好きですが
値段は１８０００ぐらい
49 ：名無しの笛の踊り：04/07/10 20:12 ID:a5wEMHJc
ボックスセットで安く売ってますが
ここの歌劇場の録音はどんなもんでしょうか？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00004YU9V/249-7495553-6941147
カールスルーエ・バーデン州立歌劇場（Badische Staatskapelle Karlsruhe）ってところらしい。
ここの歌劇場の録音はどんなもんでしょうか？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00004YU9V/249-7495553-6941147
カールスルーエ・バーデン州立歌劇場（Badische Staatskapelle Karlsruhe）ってところらしい。
ノイホルトの奴だね。前スレでは値段の割には良いという評価だったような。
ただしamazonより塔の方が安い。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfSearchResults.jsp?keyword=AllKeyClassical&entry=Neuhold+wagner&GOODS_SORT_CD=101&SEARCH_GENRE=ALL
以下引用
241 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：03/08/19 12:42 ID:0wYYZYW6
どうせ安いのを買うなら、ノイホルトがお薦め。値段もノイホルトの方が1,000円以上安いし、音質も演奏もノイホルトが勝ってる。
歌手も主役クラスはかなり優秀（ただし、Wotan役のWegnerは×、Brünhilde役のPohlは声は良いが高音が延びないｗ）。
全体的に音質も演奏も問題ないのに、3,000円以下で買えるというのは驚異的（漏れの住んでる地方塔での話。@塔.jpだと5,000円近く）。
ただ、ノイホルトは曲によって音質がかなり違う。ｗ
神々の黄昏＞ジークフリート＞ワルキューレ＞ラインの黄金 の順番。
「神々の黄昏」は、音質は良いが、歌とオケの録音バランスが悪くて漏れには聴き難い箇所が多かった。
「ジークフリート」が一番バランスが良い。演奏も良い。
「ワルキューレ」も演奏は良い。音質も問題はない。
「ラインの黄金」は音質、演奏ともにイマイチ。「ラインの黄金」は捨てて、「ワルキューレ」から聴き始めるように。ｗ
ノイホルトは激安（地方塔限定）な割にgoodなので買ってみよう
ただしamazonより塔の方が安い。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfSearchResults.jsp?keyword=AllKeyClassical&entry=Neuhold+wagner&GOODS_SORT_CD=101&SEARCH_GENRE=ALL
以下引用
241 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：03/08/19 12:42 ID:0wYYZYW6
どうせ安いのを買うなら、ノイホルトがお薦め。値段もノイホルトの方が1,000円以上安いし、音質も演奏もノイホルトが勝ってる。
歌手も主役クラスはかなり優秀（ただし、Wotan役のWegnerは×、Brünhilde役のPohlは声は良いが高音が延びないｗ）。
全体的に音質も演奏も問題ないのに、3,000円以下で買えるというのは驚異的（漏れの住んでる地方塔での話。@塔.jpだと5,000円近く）。
ただ、ノイホルトは曲によって音質がかなり違う。ｗ
神々の黄昏＞ジークフリート＞ワルキューレ＞ラインの黄金 の順番。
「神々の黄昏」は、音質は良いが、歌とオケの録音バランスが悪くて漏れには聴き難い箇所が多かった。
「ジークフリート」が一番バランスが良い。演奏も良い。
「ワルキューレ」も演奏は良い。音質も問題はない。
「ラインの黄金」は音質、演奏ともにイマイチ。「ラインの黄金」は捨てて、「ワルキューレ」から聴き始めるように。ｗ
ノイホルトは激安（地方塔限定）な割にgoodなので買ってみよう
51 ：名無しの笛の踊り：04/07/10 22:16 ID:a5wEMHJc
>>50
レス、サンクスです。
値段の割に悪くなさそうなので、買ってみようかな。
オマケに安売り情報まで下さって、感謝 a lotです。
あと、このあたりはどうなんでしょう？
ベーム／バイロイト盤なので大ハズレはないと思うのですが。
「ラインの黄金」UCCP-3236
「ワルキューレ」UCCP-3238
「ジークフリート」UCCP-3242
「神々の黄昏」UCCP-3246
7月２８日発売のようです。
レス、サンクスです。
値段の割に悪くなさそうなので、買ってみようかな。
オマケに安売り情報まで下さって、感謝 a lotです。
あと、このあたりはどうなんでしょう？
ベーム／バイロイト盤なので大ハズレはないと思うのですが。
「ラインの黄金」UCCP-3236
「ワルキューレ」UCCP-3238
「ジークフリート」UCCP-3242
「神々の黄昏」UCCP-3246
7月２８日発売のようです。
>>49
昔二千円ぐらいで売られていたため評判になっていた。
バーデンの劇場の評価は悪くないものの5500円は相対的に高い。
HMVの通販でヤノフスキー盤(janowski/SKD)を4890円で買うほうがいいだろう。
昔二千円ぐらいで売られていたため評判になっていた。
バーデンの劇場の評価は悪くないものの5500円は相対的に高い。
HMVの通販でヤノフスキー盤(janowski/SKD)を4890円で買うほうがいいだろう。
>>51
書く前にリロードしとけば良かった。
HMVで7/28の予定を見たが、ベーム盤の日本語版のばら売りのようだ。
もしかしたらベームの日本語版は初かもしれないが、一夜あたり7200円は論外。
海外盤の全曲盤が塔で7500円ぐらいで見かけるので、約四倍もする。
例の輸入盤禁止法案をみこしてのものでないことを祈る。
書く前にリロードしとけば良かった。
HMVで7/28の予定を見たが、ベーム盤の日本語版のばら売りのようだ。
もしかしたらベームの日本語版は初かもしれないが、一夜あたり7200円は論外。
海外盤の全曲盤が塔で7500円ぐらいで見かけるので、約四倍もする。
例の輸入盤禁止法案をみこしてのものでないことを祈る。
あの例の法案、タワーには大丈夫ですって張り紙してあったけど、
ほんとに大丈夫なのか!?
ほんとに大丈夫なのか!?
小売店のポジションで大丈夫とは言い切れないと思う。
56 ：名無しの笛の踊り：04/07/10 23:31 ID:FXPpnqvs
57 ：49：04/07/11 00:09 ID:GRhCXdql
>>53
> >>51
> 書く前にリロードしとけば良かった。
いえいえ、レスありがとうございます。
ヤノフスキー盤の方が安いようですね。
CDであんまり値段が高いようだとDVDの方がお得になっちゃうし。
サヴァリッシュ ／バイエルン国立歌劇場の
DVD（7月１４日発売/TOBW-93008）も欲しいしな。
> >>51
> 書く前にリロードしとけば良かった。
いえいえ、レスありがとうございます。
ヤノフスキー盤の方が安いようですね。
CDであんまり値段が高いようだとDVDの方がお得になっちゃうし。
サヴァリッシュ ／バイエルン国立歌劇場の
DVD（7月１４日発売/TOBW-93008）も欲しいしな。
60 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 09:54 ID:KnJkVqHI
61 ：名無しの笛の踊り：04/07/11 10:20 ID:691Z4dhY
┌─┐
｜珍 |
｜走 |
│団 |
│と |
│い |
│え |
│よ |
│う |
ﾇﾗﾘﾗﾇﾗﾘﾗ. │ !! |
└─┤
（,,・皿・) （,,・皿・) （,,・皿・))ﾉ │（,,・皿・) ﾇﾗﾘﾗﾇﾗﾘﾗ
|￣A岡￣|─|￣F島￣|─|￣H林￣|─□│( ωO┬O
～ ～ ￣◎￣ .￣ ◎￣ ￣◎￣ ≡ ◎-ヽJ┴◎ ﾇﾗﾇﾗ
｜珍 |
｜走 |
│団 |
│と |
│い |
│え |
│よ |
│う |
ﾇﾗﾘﾗﾇﾗﾘﾗ. │ !! |
└─┤
（,,・皿・) （,,・皿・) （,,・皿・))ﾉ │（,,・皿・) ﾇﾗﾘﾗﾇﾗﾘﾗ
|￣A岡￣|─|￣F島￣|─|￣H林￣|─□│( ωO┬O
～ ～ ￣◎￣ .￣ ◎￣ ￣◎￣ ≡ ◎-ヽJ┴◎ ﾇﾗﾇﾗ
62 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:22 ID:zmzz7FJz
そういえばGoldenMelodrum廃盤とかいう噂がショップから流れていたが、どうなった？
DVDもレヴァインもサヴァリッシュも限定安売りといいながら再生産してるし、
（レヴァインのやつも前回あわてて買ったのに）何だかなあ。
DVDもレヴァインもサヴァリッシュも限定安売りといいながら再生産してるし、
（レヴァインのやつも前回あわてて買ったのに）何だかなあ。
GoldenMelodramの廃盤が、廉価盤発売の前触れだと嬉しいんだが。
Music＆Artsの56年と2倍以上の価格差は大き過ぎる。
Music＆Artsの56年と2倍以上の価格差は大き過ぎる。
66 ：名無しの笛の踊り：04/07/12 21:08 ID:N/872WOo
67 ：名無しの笛の踊り：04/07/12 21:09 ID:TqR0tiYG
感想書けよ>>66
>>65
それを廃盤なんて書くのは、その店は、いったいどーゆう了見をしているんだろう。
それを廃盤なんて書くのは、その店は、いったいどーゆう了見をしているんだろう。
58年が安くなるのは著作権がきれる2008年まで待たないといけないのか・・・・・・
と一瞬思ったがそもそも今だって著作権無視してるしw
と一瞬思ったがそもそも今だって著作権無視してるしw
バレンボイムの《ワルキューレ》第1幕のみ(SKBのガラ)のCDを聴いたんだけど、
録音、演奏、歌手どれもなかなか良かった。
そこでバイロイトでの全曲盤が気になるものの、歌手で知らない人が多く、
ブリュンヒルデ役のエヴァンスがいまいちの評判なんで、躊躇してしまう。
実際持っている人は感想を聞かせて欲しい。
録音、演奏、歌手どれもなかなか良かった。
そこでバイロイトでの全曲盤が気になるものの、歌手で知らない人が多く、
ブリュンヒルデ役のエヴァンスがいまいちの評判なんで、躊躇してしまう。
実際持っている人は感想を聞かせて欲しい。
71 ：名無しの笛の踊り：04/07/14 00:44 ID:8gQbyJsY
72 ：名無しの笛の踊り：04/07/14 00:48 ID:1BjWIeD2
バレンボイムってだけで聞く気ゼロ
それは大いに損をしていると思うな
指揮者のネームバリューで、指環の価値を判断するのはどうかと思う。
77 ：名無しの笛の踊り：04/07/14 21:12 ID:MKuLbhXo
>>74
バレンボイムは以前酷評されてたが、最近はかなり評価が上がってる。
ワーグナー指揮者としては現在最高という評価もある。
漏れも数年前にNHK-FMで「ワルキューレ」全曲を聴いて感動した。
騙されたと思って聴いてみなよ。
バレンボイムは以前酷評されてたが、最近はかなり評価が上がってる。
ワーグナー指揮者としては現在最高という評価もある。
漏れも数年前にNHK-FMで「ワルキューレ」全曲を聴いて感動した。
騙されたと思って聴いてみなよ。
78 ：名無しの笛の踊り：04/07/14 21:31 ID:8yVie7wX
バレンボイムなあ。。。
じゃあいちばんのお薦めって、どれ？
じゃあいちばんのお薦めって、どれ？
>>73
音だけ聴いても悪くないとは思う。
「黄昏」をあれだけ盛り上げられる指揮者は今はなかなかいない。
エヴァンズも確かに非力だがヤノフスキ盤のアルトマイヤーよりはマシ。
ただし欠点は画面を見ながらだと気にならない足音やノイズがやや煩い部分もないではない。
>>77
バレンボイムの「リング」はバイロイトの初年度があまりに酷かった。
フルベンのパクリ丸出しのデタラメなテンポと歌手のブレスを考えずオケを煽りまくって
崩壊寸前の部分もあった。
が最終年あたりは見違えるように良くなった。
確かに最近は最高のワーグナー指揮者の一人というのがほぼ定着してるだろう。
主要十作品を短期間に全部一人で指揮出来るのは他はレヴァイン位だろう。
それだけでも並の才能ではない。
音だけ聴いても悪くないとは思う。
「黄昏」をあれだけ盛り上げられる指揮者は今はなかなかいない。
エヴァンズも確かに非力だがヤノフスキ盤のアルトマイヤーよりはマシ。
ただし欠点は画面を見ながらだと気にならない足音やノイズがやや煩い部分もないではない。
>>77
バレンボイムの「リング」はバイロイトの初年度があまりに酷かった。
フルベンのパクリ丸出しのデタラメなテンポと歌手のブレスを考えずオケを煽りまくって
崩壊寸前の部分もあった。
が最終年あたりは見違えるように良くなった。
確かに最近は最高のワーグナー指揮者の一人というのがほぼ定着してるだろう。
主要十作品を短期間に全部一人で指揮出来るのは他はレヴァイン位だろう。
それだけでも並の才能ではない。
ブーレーズの時もそうだが、初年度は演出も変わるし大変なんだろう。
録音も大抵初年度は外している。
経験豊かなクナも51年は苦労したんじゃないかな。
録音も大抵初年度は外している。
経験豊かなクナも51年は苦労したんじゃないかな。
82 ：名無しの笛の踊り：04/07/15 22:52 ID:scfD08YJ
レバインのバイロイト「リング」、重量感があったら
結構好き。ＣＤ化の予定なさそう。
結構好き。ＣＤ化の予定なさそう。
83 ：名無しの笛の踊り：04/07/16 09:43 ID:RUfPO5CL
08/23 講談社 講談社+α文庫 ニーベルングの指輪(上) 宇野功芳 \1029
08/23 講談社 講談社+α文庫 ニーベルングの指輪(下) 宇野功芳 \1029
こんな本が出るようなんだが、どんなのか分かる?
08/23 講談社 講談社+α文庫 ニーベルングの指輪(下) 宇野功芳 \1029
こんな本が出るようなんだが、どんなのか分かる?
あずみコミックの再販でしょ
あれは角川だ
86 ：名無しの笛の踊り：04/07/16 21:28 ID:PtD3d4sn
角川版はすでに絶版。今度は講談社+α文庫から出る。
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~azumi/information.html
文庫新刊予定
http://www.honya-town.co.jp/P3/CM/html/bookclip/new/bunko/02_b.html
しかし何でコーホーが共著者なんだ・・・・解説書いてるのか？
そんなもん(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~azumi/information.html
文庫新刊予定
http://www.honya-town.co.jp/P3/CM/html/bookclip/new/bunko/02_b.html
しかし何でコーホーが共著者なんだ・・・・解説書いてるのか？
そんなもん(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
リング関係の本では、どれがいいものなんだろう？
音楽の友社のドイツオペラ紹介本の下巻は、丸一冊ワーグナーで良さそうだったが、
ストーリーと動機の一部が分かるのはものの、結局ダイジェストで全てはわからん。
音友の対訳本は、動機にも音楽にも触れられていない。
白泉社の本は良さそうだが、激しく高い。
音楽の友社のドイツオペラ紹介本の下巻は、丸一冊ワーグナーで良さそうだったが、
ストーリーと動機の一部が分かるのはものの、結局ダイジェストで全てはわからん。
音友の対訳本は、動機にも音楽にも触れられていない。
白泉社の本は良さそうだが、激しく高い。
ショルティのリング日本語版の解説読んでおけば十分。ライトモチーフ集もついてるし。
89 ：名無しの笛の踊り：04/07/18 17:07 ID:EIFy0ifR
90 ：名無しの笛の踊り：04/07/18 17:28 ID:LicYsg2E
新潮社から出たマゼル＝バイロイトは価値あるの？？？
91 ：名無しの笛の踊り：04/07/18 18:36 ID:cSP3HbLs
今月クラシカジャパンでやる、ツァグロツェク指揮のシュトゥットガルトのリングどうかしらね。
以前音楽の友の特集でみた記事だけど、ラインでヴォータンらはビジネスマンで、スーツを着てるってやつ面白そうだった。
以前音楽の友の特集でみた記事だけど、ラインでヴォータンらはビジネスマンで、スーツを着てるってやつ面白そうだった。
92 ：名無しの笛の踊り：04/07/18 18:46 ID:88IVHRaj
>>90
あれは駄目ですよ。
あれは駄目ですよ。
93 ：名無しの笛の踊り：04/07/18 19:33 ID:EwlowPmh
クナの５８年盤は買いですか？録音は聴きづらくありませんか？
94 ：名無しの笛の踊り：04/07/18 22:40 ID:FJkKYaFL
>>91
DVDで売ってる。クラシカで音満足できるの？
DVDで売ってる。クラシカで音満足できるの？
最近気付いたんだが、レヴァインのリングってCDとDVDは別のものなんだな。
録音年度が違うし、歌手も違う。
DVDのほうがライブでイイって話もあるが、
CD盤のゴルトベルクのジークフリートの出来はどうなんだろうか？
録音年度が違うし、歌手も違う。
DVDのほうがライブでイイって話もあるが、
CD盤のゴルトベルクのジークフリートの出来はどうなんだろうか？
>>97
ゴールトベルクは悪くない。
俺は結構好きだしパルジファルや「魔弾の射手」のマックスでは同役では最高と思ってる。
特にドイツ語は非常に明晰だし美声だが本来は非常にリリックな声なので「鍛冶の歌」のような場面では録音ですらオケに埋没気味になる。
とはいえ顔が地味で演技力がさっぱりないのとノミの心臓な欠点が無ければスター歌手になってただろう。
かつてショルティ＆ホールのバイロイトの「リング」のジークフリートに大々的に抜擢された。
がリハーサルをやってる内に自信喪失してノイローゼになって降板してしまったそうだｗ
それでもショルティは自伝で「昔流の吠えるテナーでなく初めてジークフリートを歌えるテナーに出会った」と絶賛してる。
ゴールトベルクは悪くない。
俺は結構好きだしパルジファルや「魔弾の射手」のマックスでは同役では最高と思ってる。
特にドイツ語は非常に明晰だし美声だが本来は非常にリリックな声なので「鍛冶の歌」のような場面では録音ですらオケに埋没気味になる。
とはいえ顔が地味で演技力がさっぱりないのとノミの心臓な欠点が無ければスター歌手になってただろう。
かつてショルティ＆ホールのバイロイトの「リング」のジークフリートに大々的に抜擢された。
がリハーサルをやってる内に自信喪失してノイローゼになって降板してしまったそうだｗ
それでもショルティは自伝で「昔流の吠えるテナーでなく初めてジークフリートを歌えるテナーに出会った」と絶賛してる。
99 ：名無しの笛の踊り：04/07/20 22:08 ID:0KEdRwPe
>>94
漏れ的には、フランスのL'avant Sceneシリーズが、対訳（もちろんフランス語ね）、
それに合わせた楽曲解説、ライトモチーフ解説、読み物（マイアー、ポラスキ、
ジョーンズ、ホッター、クラークなどのインタビュー等）やディスコグラフィ
など盛りだくさんでイチオシだな。それにバイロイト以外も含めて、世界中の新演出
上演のデータまで付いているので、とても面白い。日本でもこういうのを出してくれ
るといいのにね。リングはなかったようだけど、ほかの作品では新国立劇場の図書室
に置いてあるから一度みてごらん。
英語だと、書名は忘れたけど、5分冊になったけっこう充実した本があったな。総合巻
が灰色で、ラインの黄金が青、ヴァルキューレが黄色、あとは何色だったか忘れた。
漏れ的には、フランスのL'avant Sceneシリーズが、対訳（もちろんフランス語ね）、
それに合わせた楽曲解説、ライトモチーフ解説、読み物（マイアー、ポラスキ、
ジョーンズ、ホッター、クラークなどのインタビュー等）やディスコグラフィ
など盛りだくさんでイチオシだな。それにバイロイト以外も含めて、世界中の新演出
上演のデータまで付いているので、とても面白い。日本でもこういうのを出してくれ
るといいのにね。リングはなかったようだけど、ほかの作品では新国立劇場の図書室
に置いてあるから一度みてごらん。
英語だと、書名は忘れたけど、5分冊になったけっこう充実した本があったな。総合巻
が灰色で、ラインの黄金が青、ヴァルキューレが黄色、あとは何色だったか忘れた。
100 ：名無しの笛の踊り：04/07/20 22:55 ID:2qbNBdPB
100
102 ：名無しの笛の踊り：04/07/21 22:30 ID:XFW+CxLk
>>93 ：名無しの笛の踊り ：04/07/18 19:33 ID:EwlowPmh
> クナの５８年盤は買いですか？録音は聴きづらくありませんか？
当方はクナ/バイロイトの56年と58年の盤を所持しているが
58年盤の音質は56年盤を上回って想像以上にクリア。
ただし｢ラインの黄金｣冒頭で、かなりの長時間にわたり
妙なノイズ(電子音？ハム音？当方は電気関係には詳しくない)が被ってくる。
｢ラインの乙女｣が歌いだすと、このノイズも止む。
キャスト面では、どういう訳かナイトリンガーが
アルベリヒ役でこの年の｢指輪｣に出演していないのが残念。
> クナの５８年盤は買いですか？録音は聴きづらくありませんか？
当方はクナ/バイロイトの56年と58年の盤を所持しているが
58年盤の音質は56年盤を上回って想像以上にクリア。
ただし｢ラインの黄金｣冒頭で、かなりの長時間にわたり
妙なノイズ(電子音？ハム音？当方は電気関係には詳しくない)が被ってくる。
｢ラインの乙女｣が歌いだすと、このノイズも止む。
キャスト面では、どういう訳かナイトリンガーが
アルベリヒ役でこの年の｢指輪｣に出演していないのが残念。
103 ：93：04/07/21 22:50 ID:2QlPOEI1
>>103
在庫に興味あるので、入荷したら教えてくれ。
在庫に興味あるので、入荷したら教えてくれ。
105 ：103：04/07/22 20:10 ID:lrXgzwtP
106 ：名無しの笛の踊り：04/07/23 00:34 ID:gIctQMq6
「ワルキューレ」に関しては、３０～４０年代に良い録音がけっこうある。
指揮はワルター、ラインスドルフ、フルトヴェングラー等。
ブリュンヒルデはフラグスタート、
ジークムント＆ジークリンデは、メルヒオール＆レーマンが最高！
指揮はワルター、ラインスドルフ、フルトヴェングラー等。
ブリュンヒルデはフラグスタート、
ジークムント＆ジークリンデは、メルヒオール＆レーマンが最高！
107 ：名無しの笛の踊り：04/07/23 01:14 ID:UK81a/5p
↑ 2幕のみであるが、ライナー／サンフランシスコもあるよ。
フラグスタート、ショル、メルヒオール、レーマン。ショルいいね。
フラグスタート、ショル、メルヒオール、レーマン。ショルいいね。
英語歌唱のCDを聴きたいんですけどお薦め教えて下さい。
グッドオールだけかな？英語
グッドールのって持ってる人少なそうだな。
何でも凄く遅くて16枚組だとか。
何でも凄く遅くて16枚組だとか。
111 ：名無しの笛の踊り：04/07/23 21:53 ID:1WW5tlec
グッドール欲しいんだけど、英語ってのがなあ。
逝去なされたＣ・クライバー氏が愛聴していたというのは、グッドールの
リングだったっけ？トリスタンだったっけ？
逝去なされたＣ・クライバー氏が愛聴していたというのは、グッドールの
リングだったっけ？トリスタンだったっけ？
112 ：名無しの笛の踊り：04/07/23 21:56 ID:gIctQMq6
「ワルキューレ」第２幕、ライナー/サンフランシスコはマジでいい。
キャストも最強！
キャストも最強！
113 ：名無しの笛の踊り：04/07/23 22:05 ID:gIctQMq6
ケンペ盤どうですか？
114 ：名無しの笛の踊り：04/07/23 22:21 ID:g1IyTGKV
グッドールの「指環」はシャンドス復刻盤とＥＭＩオリジナル盤でしょ。
結構必死で探して後者を買ったよ。当時からＣＤ１６枚。１９７５年だから
初回はＬＰだろうけど日本じゃ出ていないでしょ。
結構必死で探して後者を買ったよ。当時からＣＤ１６枚。１９７５年だから
初回はＬＰだろうけど日本じゃ出ていないでしょ。
116 ：名無しの笛の踊り：04/07/24 09:07 ID:xvg9Ibfh
＞＞１１５
当初ＥＭＩから出ていたが廃盤になって、シャンドスが
復活させたというもの。
当初ＥＭＩから出ていたが廃盤になって、シャンドスが
復活させたというもの。
テンポの速さって各盤で比較するとどうだろう。
＠速い
ベーム
ヤノフスキー
＠普通
ショルティ
サヴァリッシュ
＠遅い
グッドール(伝聞)
という感覚なんだが。
＠速い
ベーム
ヤノフスキー
＠普通
ショルティ
サヴァリッシュ
＠遅い
グッドール(伝聞)
という感覚なんだが。
手持ちで直ぐにわかるものを調べてみた。
＠ショルティ
全体 876.16分
ラインの黄金 145.45/ 70.32 75.13
ワルキューレ 228.59/ 65.49 64.17 28.33 70.20
ジークフリート 237.05/ 56.46 55.30 58.46 66.03
神々の黄昏 265.07/ 62.48 57.25 67.04 77.50
＠ヤノフスキー
全体 842.36分
ラインの黄金 138.56/ 68.24 70.32
ワルキューレ 218.23/ 64.35 60.26 49.37 44.25
ジークフリート 231.65/ 53.05 56.02 57.22 65.36
神々の黄昏 253.92/ 57.30 69.50 61.12 66.00
＠サヴァリッシュ(全幕終了時に拍手が少し入る、15秒ぐらい)
全体 844.67分
ラインの黄金 146.22/ 75.04 71.18
ワルキューレ 219.49/ 59.48 62.39 28.03 69.59
ジークフリート 230.24/ 78.43 30.11 56.16 65.54
神々の黄昏 248.72/ 57.21 55.17 68.28 68.06
鯖盤は意外な速さ、劇としての間をとらないヤノフスキーより速いとは。
＠ショルティ
全体 876.16分
ラインの黄金 145.45/ 70.32 75.13
ワルキューレ 228.59/ 65.49 64.17 28.33 70.20
ジークフリート 237.05/ 56.46 55.30 58.46 66.03
神々の黄昏 265.07/ 62.48 57.25 67.04 77.50
＠ヤノフスキー
全体 842.36分
ラインの黄金 138.56/ 68.24 70.32
ワルキューレ 218.23/ 64.35 60.26 49.37 44.25
ジークフリート 231.65/ 53.05 56.02 57.22 65.36
神々の黄昏 253.92/ 57.30 69.50 61.12 66.00
＠サヴァリッシュ(全幕終了時に拍手が少し入る、15秒ぐらい)
全体 844.67分
ラインの黄金 146.22/ 75.04 71.18
ワルキューレ 219.49/ 59.48 62.39 28.03 69.59
ジークフリート 230.24/ 78.43 30.11 56.16 65.54
神々の黄昏 248.72/ 57.21 55.17 68.28 68.06
鯖盤は意外な速さ、劇としての間をとらないヤノフスキーより速いとは。
レーザーディスクの頃はものすごく場所を取ったな
121 ：名無しの笛の踊り：04/07/25 09:07 ID:oahGFobw
シュタインを聴いたことがある方、教えてよ。
お願いです。
お願いです。
122 ：名無しの笛の踊り ：04/07/25 10:10 ID:0t1t7Ou4
ヤノフスキーのリングは実際に聴いても速くは感じないね。
124 ：名無しの笛の踊り：04/07/25 22:41 ID:Z3/h06Vn
深夜のTV欄に「蒼穹のファフナー」という番組名を見つけた。
気になって検索してみたら、何とアニメ番組だった。
「ファフナー」は巨大ロボで人が乗れるらしいw
街の防衛システムは「ブリュンヒルデシステム」。
何気にライトモチーフも流れてるんだろうか？
気になって検索してみたら、何とアニメ番組だった。
「ファフナー」は巨大ロボで人が乗れるらしいw
街の防衛システムは「ブリュンヒルデシステム」。
何気にライトモチーフも流れてるんだろうか？
ハーメルンのバイオリン弾きはやたらいい加減だった
なんかバラバラになりそうな名前だな
放送してるのは知ってたけど裏番組のサムライチャンプルーを観てる私は、
ワグネリアン失格ですね。。。。。。。。
ワグネリアン失格ですね。。。。。。。。
バイエルン放送のネットラジオでバイロイト生中継してます。
現在ブーレーズ指揮のパルジファル。
現在ブーレーズ指揮のパルジファル。
131 ：名無しの笛の踊り：04/07/26 10:54 ID:3F9lnt7+
そういや昔、吉野屋コピペでリング全曲のあらすじ紹介しているのを見た記憶があるんだが、誰か保存してる人いない？
132 ：名無しの笛の踊り：04/07/26 12:34 ID:LjVyZ3J8
>>130 曙?
>>124 ＢＧＭは、ワルシャワフィルを使ってるけど、ワーグナーぽさは皆無だよ。
内容も二番煎じでつまらないし。
グッドールのでクライバーが好きなのは｢トリスタン｣でしょう?
あんな弛緩したリングを好きなはずないもの。
>>124 ＢＧＭは、ワルシャワフィルを使ってるけど、ワーグナーぽさは皆無だよ。
内容も二番煎じでつまらないし。
グッドールのでクライバーが好きなのは｢トリスタン｣でしょう?
あんな弛緩したリングを好きなはずないもの。
133 ：124：04/07/26 23:07 ID:sBQLKa5K
>>132
あなたの守備範囲の広さに惚れますた。
ｹｺｰﾝしてください。
でも異性か同性かも分かんない・・（´･ω･`）
>>128
いえいえ、チェック済みとは流石ワグネリアン。
って、裏番組もアニメかよっっっ！
あなたの守備範囲の広さに惚れますた。
ｹｺｰﾝしてください。
でも異性か同性かも分かんない・・（´･ω･`）
>>128
いえいえ、チェック済みとは流石ワグネリアン。
って、裏番組もアニメかよっっっ！
やっぱ変わりもんだわ、カルロス
136 ：名無しの笛の踊り：04/07/27 19:40 ID:oKDeXte1
英語と聴いただけで、半減。テンポが遅すぎるのも。
137 ：103：04/07/27 21:23 ID:wRawjS8F
オランダ人は在庫切れでキャンセル
アマゾンでそのオランダ人とマイスタージンガー（５２年盤）を注文してみた。
アマゾンでそのオランダ人とマイスタージンガー（５２年盤）を注文してみた。
>>136
58年盤の在庫のあるなしは、まだ判りませんか？
58年盤の在庫のあるなしは、まだ判りませんか？
グッドール盤は、EMIとChandosで音質が違うという記事を見かけた。
何でもEMIのに比べてChandosのは少しボケているとか。
ただ、広告とかの関係でその記事が信頼できるかは微妙。
何でもEMIのに比べてChandosのは少しボケているとか。
ただ、広告とかの関係でその記事が信頼できるかは微妙。
140 ：137：04/07/28 18:16 ID:JehHL1Fu
>>138
まだ分かりません。
まだ分かりません。
141 ：名無しの笛の踊り：04/07/28 21:06 ID:dtyulNdq
再度お聞きしますだ、シュタインの「指環」教えてくださいませ。。
ショルティ＆カルショウのリングのメイキングを収めたLDを、古本屋で
500円で買った。観るのが愉しみ。
500円で買った。観るのが愉しみ。
シュツットガルトのラインの黄金、9/23国内盤発売
ｲﾗﾈ
>>145
君、ドケチ認定
君、ドケチ認定
もう輸入版で見て、懲りたんだよ。
ぜったい後悔するよー♪
ま、自己責任ｗでね。
ぜったい後悔するよー♪
ま、自己責任ｗでね。
おまいら、今晩新国ジークフリート放送ですよ
一応知ってるとと思うが告知
0:00.23 新国立劇場 楽劇「ジークフリート」
ワーグナー作曲
クリスティアン・フランツ
ゲルハルト・ジーゲル
ユッカ・ラシライネン
ほか
（管弦楽）ＮＨＫ交響楽団
（指揮）準・メルクル
～東京・新国立劇場で録画～
一応知ってるとと思うが告知
0:00.23 新国立劇場 楽劇「ジークフリート」
ワーグナー作曲
クリスティアン・フランツ
ゲルハルト・ジーゲル
ユッカ・ラシライネン
ほか
（管弦楽）ＮＨＫ交響楽団
（指揮）準・メルクル
～東京・新国立劇場で録画～
>>147
大げさな厨だな～（ｗ
誰もお前みたいに過大な期待はしてないよ。
シュトゥットガルトなんだからら高レベル期待するのが馬鹿（ｗ
オケは二流で指揮はしょせんツァグロセク。
トップクラスのワーグナー歌手選べるでハズもない。
ま歌手のレベルでおおむね新国よりワンランク下だわな（ｗ
セットも金掛けられないから奇抜な演出で話題作りってのがあすこのコンセプト（ｗ
大げさな厨だな～（ｗ
誰もお前みたいに過大な期待はしてないよ。
シュトゥットガルトなんだからら高レベル期待するのが馬鹿（ｗ
オケは二流で指揮はしょせんツァグロセク。
トップクラスのワーグナー歌手選べるでハズもない。
ま歌手のレベルでおおむね新国よりワンランク下だわな（ｗ
セットも金掛けられないから奇抜な演出で話題作りってのがあすこのコンセプト（ｗ
「レベル」の問題じゃないんだってばｗ
ま、自己責任、自己責任ｗ
お楽しみに～♪
今ｶﾗ言ｯﾄｺ
｢散財ｵﾒｗ｣
ま、自己責任、自己責任ｗ
お楽しみに～♪
今ｶﾗ言ｯﾄｺ
｢散財ｵﾒｗ｣
151 ：名無しの笛の踊り：04/07/30 13:53 ID:Uy5ICCmF
時間を散財した人の煽りほど切ないものはないな
それを読んだ上で、まだ買うつもりの人も、けっこう（ｒｙ
つか、「時間」を「散財」って？？？
時は金なり だからでしょ？
今時 ｗ連発とはな。
皆も、レスしてやるとは感心する。
皆も、レスしてやるとは感心する。
156 ：名無しの笛の踊り：04/07/30 22:36 ID:UdanbmCy
デノケとかデフォルも出てるよ
（シュトットガルト）
（シュトットガルト）
新国ジークフリートについて語ってくれよ。
158 ：名無しの笛の踊り：04/07/30 23:26 ID:gndp0Uhh
初心者たんがんがれ！
161 ：名無しの笛の踊り：04/07/31 11:55 ID:lK2ArcKb
時間を散財とは言わないだろう？
162 ：名無しの笛の踊り：04/07/31 12:21 ID:7WEcA4OE
浪費が正しいけど〉150に合わせただけでは。
流れを変えたいが、ネタを振ろうと思っても人が少ないようなので難しい。
164 ：名無しの笛の踊り：04/07/31 13:38 ID:5ZLFJdCb
ありがちだが、無人島にワンセットだけ持ってゆくなら、誰のどのリング？
ちなみにわたしは'57年のクナ・バイロイト。
ちなみにわたしは'57年のクナ・バイロイト。
165 ：名無しの笛の踊り：04/07/31 14:48 ID:uHZlczQZ
>158
ドイツの批評家が現在最高のオペラハウスと称えているシュトゥットガルトの指環を
小馬鹿にし、最低のオペラハウスとしているミュンヘンやベルリン州立をありがたが
る。流石だ。
ドイツの批評家が現在最高のオペラハウスと称えているシュトゥットガルトの指環を
小馬鹿にし、最低のオペラハウスとしているミュンヘンやベルリン州立をありがたが
る。流石だ。
シュトュットガルトリングも一枚2000円ぐらいなら見てやってもいい気がするが。
>>166
君にはDVDを買う資格はない。
君にはDVDを買う資格はない。
とりあえず、まだ購入しづらいもので言い合っても不毛だ。
>>164
持っている全曲盤を全部挙げて、お気に入りを一つというのはどう？
ベーム＞ヤノフスキ＞ショルティ＞サヴァリッシュ＞クラウスと買って
お気に入りは、ベーム盤。
ショルティやヤノフスキもいいけど、録音が直接音重視なPhilipsのほうが好きなのでベーム。
サヴァリッシュ、クラウスは録音状態が気に入らなかった。
演奏はどれも素晴らしいので、録音で選んでみた。
>>164
持っている全曲盤を全部挙げて、お気に入りを一つというのはどう？
ベーム＞ヤノフスキ＞ショルティ＞サヴァリッシュ＞クラウスと買って
お気に入りは、ベーム盤。
ショルティやヤノフスキもいいけど、録音が直接音重視なPhilipsのほうが好きなのでベーム。
サヴァリッシュ、クラウスは録音状態が気に入らなかった。
演奏はどれも素晴らしいので、録音で選んでみた。
そもそも、みんな全曲盤を複数持っているのか？という疑問が。
どのくらい皆様全曲持っているんだろう。
ちなみに私はフルヴェン２種類、ベーム、カラヤン、
クナ＠５６、サヴァリッシュ(ヴィデオもあり）。
こんな所です。ブーレーズはＤＶＤでジークフリートだけ
持っていない。ショルティがないのは
モグリかもしれないなあ。
ちなみに私はフルヴェン２種類、ベーム、カラヤン、
クナ＠５６、サヴァリッシュ(ヴィデオもあり）。
こんな所です。ブーレーズはＤＶＤでジークフリートだけ
持っていない。ショルティがないのは
モグリかもしれないなあ。
171 ：名無しの笛の踊り：04/08/01 02:01 ID:MV5Ea77U
ショルティ。ヤノフスキ。クナ56、57。クラウス。サヴァリッシュ。ブーレーズ。
まだまだ初心者です。
まだまだ初心者です。
172 ：名無しの笛の踊り：04/08/01 02:54 ID:yMDjaYZo
とりあえず、戦後のものだけで、裏青除いてね。
モラルト
フルベン2種
クナ3種
ケンペ
マゼール ショルティ
カラヤン
ベーム
ヤノフスキ
ハイティンク
鯖
こんなもんかな。
モラルト
フルベン2種
クナ3種
ケンペ
マゼール ショルティ
カラヤン
ベーム
ヤノフスキ
ハイティンク
鯖
こんなもんかな。
173 ：名無しの笛の踊り：04/08/01 07:45 ID:ZI86hty7
>>172
俺の好きなカイルベルトやクラウスを意図的に除外した？？
無理して羅列するよりも下記リンクを参照しる↓
http://www.1876.net/wagner/top.html
http://www.wagnerdiscography.com/
俺の好きなカイルベルトやクラウスを意図的に除外した？？
無理して羅列するよりも下記リンクを参照しる↓
http://www.1876.net/wagner/top.html
http://www.wagnerdiscography.com/
CD: ショルティ
DVD: ブーレーズ、レヴァイン、ツァグロゼク
ワルキューレ第1幕、第3幕をいくつか
そもそもワーグナー自体毎年放送するのであまり持ってない。
過去の名演は、収録時間の長いDVD AUDIO化してほしいね。せめて幕の途中で切れなくしてほしい。
DVD: ブーレーズ、レヴァイン、ツァグロゼク
ワルキューレ第1幕、第3幕をいくつか
そもそもワーグナー自体毎年放送するのであまり持ってない。
過去の名演は、収録時間の長いDVD AUDIO化してほしいね。せめて幕の途中で切れなくしてほしい。
175 ：名無しの笛の踊り：04/08/01 10:23 ID:MV5Ea77U
最近のIpodやハイMDなどの広告を見るたび、
ああこれがあればワーグナーを切れ目なしで聴けるなあと思う。
ああこれがあればワーグナーを切れ目なしで聴けるなあと思う。
176 ：172：04/08/01 18:06 ID:P5yYYOkN
>>173
あほ、CDで持ってるもの、ということでいうとんじゃ。全録音だったらバレンボイムやブーレーズ
だって入ってないやろ！カイルベルトやクラウスはLPで持っているのと、安くなったからいつでも買える、
ということで、これには入れてないだけじゃ。
あほ、CDで持ってるもの、ということでいうとんじゃ。全録音だったらバレンボイムやブーレーズ
だって入ってないやろ！カイルベルトやクラウスはLPで持っているのと、安くなったからいつでも買える、
ということで、これには入れてないだけじゃ。
177 ：名無しの笛の踊り：04/08/01 19:06 ID:5aXJFJnk
>>172
沢山持ってますね。
全曲揃いのCDでは、フルトベングラー2種類
とショルティーだけ。
他にビデオに、ブーレーズ、サバリッシュ、
バレンボイムを録画してみている。
今一番ほしいのは、クナーパーツブッシュ
のCDと、ブーレーズのDVD
沢山持ってますね。
全曲揃いのCDでは、フルトベングラー2種類
とショルティーだけ。
他にビデオに、ブーレーズ、サバリッシュ、
バレンボイムを録画してみている。
今一番ほしいのは、クナーパーツブッシュ
のCDと、ブーレーズのDVD
178 ：名無しの笛の踊り：04/08/01 22:44 ID:DTZBrATO
全曲はクナ56・57、フル便2種、モラトル、カイルベルト2種、
クラウス。他にもあったが売った。
シュタインの「リング」欲しい。
クラウス。他にもあったが売った。
シュタインの「リング」欲しい。
ｿﾝﾅﾓﾝ ｲﾗﾈ
フルヴェン（スカラ盤）、カイルベルト２種、クナ（５６年）、ベーム、
レヴァイン（ＤＶＤ）、バレンボイム（ＢＳでやってたやつの録画）、
朝比奈。以上８種類。ちなみに、生まれて初めて聴いた「リング」
全曲盤は朝比奈でしたが何か？
レヴァイン（ＤＶＤ）、バレンボイム（ＢＳでやってたやつの録画）、
朝比奈。以上８種類。ちなみに、生まれて初めて聴いた「リング」
全曲盤は朝比奈でしたが何か？
182 ：名無しの笛の踊り：04/08/02 23:53 ID:UMjx2KpX
レバイン、(年末恒例のバイロイト)エアーチェックしたのがある。
96、97年のが。音が明るいのが嫌だけど。
96、97年のが。音が明るいのが嫌だけど。
【ＣＤ】
★ライブ★
クナッパーツブッシュ(1956バイロイト)
ケンペ(1960バイロイト)
ベーム(1966バイロイト)
ブーレーズ(1980バイロイト)
バレンボイム(1992バイロイト)
ノイホルト(1994バーデン)
★スタジオ★
ショルティ(ウィーンフィル)
カラヤン(ベルリンフィル)
★映像★
ブーレーズ(バイロイト)
サヴァリッシュ(ミュンヘン)
レヴァイン(メトロポリタン)
バレンボイム(バイロイト)
★ライブ★
クナッパーツブッシュ(1956バイロイト)
ケンペ(1960バイロイト)
ベーム(1966バイロイト)
ブーレーズ(1980バイロイト)
バレンボイム(1992バイロイト)
ノイホルト(1994バーデン)
★スタジオ★
ショルティ(ウィーンフィル)
カラヤン(ベルリンフィル)
★映像★
ブーレーズ(バイロイト)
サヴァリッシュ(ミュンヘン)
レヴァイン(メトロポリタン)
バレンボイム(バイロイト)
このあいだ録画した新国の「ジークフリート」を昨日チェックしてたら二幕の途中で盛大な雨天ノイズ出てて鬱。
東京だが金曜の深夜って雨降ってたっけ？
寝てて気付かなかった。
去年のＢＳデジタルの放送録画してたから良かったが古い方危うく消すところだった（ｗ
東京だが金曜の深夜って雨降ってたっけ？
寝てて気付かなかった。
去年のＢＳデジタルの放送録画してたから良かったが古い方危うく消すところだった（ｗ
185 ：名無しの笛の踊り：04/08/04 21:23 ID:0rKF8Msi
新国の「ジークフリート」、見ながら寝てしまった。
やはり家だと音だけのほうが良いと思った。
歌手の魅力でショルティかな。あえてへぼ歌手の
最新録音聞く必要ない録音の良さ（ちょっと派手過ぎだけど）
あと、クラウス・ベームにクナ５１年の黄昏とワルターの
ワルキューレ1幕。５０年ミラノはもう一回聞きなおしたい。
やはり家だと音だけのほうが良いと思った。
歌手の魅力でショルティかな。あえてへぼ歌手の
最新録音聞く必要ない録音の良さ（ちょっと派手過ぎだけど）
あと、クラウス・ベームにクナ５１年の黄昏とワルターの
ワルキューレ1幕。５０年ミラノはもう一回聞きなおしたい。
所持数別集計 >>183まで CDとDVDの重複はカウントせず。
6 クナ56年
ショルティ
サヴァリッシュ (DVD含む)
5 ベーム
ブーレーズ (DVD、録画含む)
フルヴェンスカラ
4 フルヴェンRAI
3 カラヤン
レヴァイン (録画、DVD含む)
ヤノフスキ
バレンボイム (録画2含む)
クナ57年
クラウス
2 カイルベルト52年
カイルベルト53年
モラルト
ケンペ
1 クナ58年
ハイティンク
ノイホルト
ツァグロゼク (DVD)
朝比奈
マゼール
レヴァイン96、97 (エアーチェック)
集計してみると、DVDのおかげかさすがにステレオ盤の所有者のほうが多かった。
6 クナ56年
ショルティ
サヴァリッシュ (DVD含む)
5 ベーム
ブーレーズ (DVD、録画含む)
フルヴェンスカラ
4 フルヴェンRAI
3 カラヤン
レヴァイン (録画、DVD含む)
ヤノフスキ
バレンボイム (録画2含む)
クナ57年
クラウス
2 カイルベルト52年
カイルベルト53年
モラルト
ケンペ
1 クナ58年
ハイティンク
ノイホルト
ツァグロゼク (DVD)
朝比奈
マゼール
レヴァイン96、97 (エアーチェック)
集計してみると、DVDのおかげかさすがにステレオ盤の所有者のほうが多かった。
>>186
どれがお気に入りですか？
どれがお気に入りですか？
>>187
そっけないので判り辛いですが、>>186は >>168から >>183までの人の持っている全曲盤を集計したものです。
6人の人が持っていたクナ56、ショルティ、サヴァリッシュが最多でした。
私のお気に入りは>>168のとおりベーム盤です。
そっけないので判り辛いですが、>>186は >>168から >>183までの人の持っている全曲盤を集計したものです。
6人の人が持っていたクナ56、ショルティ、サヴァリッシュが最多でした。
私のお気に入りは>>168のとおりベーム盤です。
ベームのﾘﾝｸﾞが対訳付で
分売されてるじゃないかっ！
どーしよー 買おうかな
分売されてるじゃないかっ！
どーしよー 買おうかな
191 ：名無しの笛の踊り：04/08/08 13:47 ID:ckFbZun7
アマゾンにクナのＧＭ盤１点在庫あるけど何年盤だろう？
193 ：名無しの笛の踊り：04/08/08 15:35 ID:gpCEkF5a
ベームのリング、イタリアフィリップスのボックス盤を持っている人、感想キボンヌ。
特に付属のCD-ROMについて。単なるリブレットのイタリア語訳が収録されているだけ？
特に付属のCD-ROMについて。単なるリブレットのイタリア語訳が収録されているだけ？
>>189
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1850754
↑
見るとリマスタリングはおろか編集もし直していない。
「ジークフリート」は各幕は79分69分76分程度で今なら十分一枚ずつに出来る。
ていうかベームの快速テンポなら「ライン」、「ワルキューレ」II幕、「たそがれ」のプロローグ
＆Ｉ幕以外はカット無しで済ませられる。
四枚組で7200円なのにその手間すら掛けないのは怠慢以外の何物でもない。
よって買うべきではない。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1850754
↑
見るとリマスタリングはおろか編集もし直していない。
「ジークフリート」は各幕は79分69分76分程度で今なら十分一枚ずつに出来る。
ていうかベームの快速テンポなら「ライン」、「ワルキューレ」II幕、「たそがれ」のプロローグ
＆Ｉ幕以外はカット無しで済ませられる。
四枚組で7200円なのにその手間すら掛けないのは怠慢以外の何物でもない。
よって買うべきではない。
196 ：191：04/08/08 17:41 ID:mOKw1O8o
>>192
ありがとう、５７年盤は買いですか？録音状態とか。
ありがとう、５７年盤は買いですか？録音状態とか。
(ﾟд●)ノ のーとぅーん♪
199 ：191：04/08/08 20:51 ID:laTU7XV2
だから、DVD-Audio化してほしい。SACDに長時間収録は期待できないので。
少しくらい高くてもいい。
少しくらい高くてもいい。
>>198
アイパッチ逆じゃね？
アイパッチ逆じゃね？
眼帯は何かと思ったらヴォータンか。
ノートゥングは期待されたほどの活躍はしないよな。
ノートゥングは期待されたほどの活躍はしないよな。
>201
左目でいいんじゃないっけ?
左目でいいんじゃないっけ?
204 ：名無しの笛の踊り：04/08/09 10:23 ID:siSq4y2k
のーとぅーん♪って歌うのはボータンじゃないよ？
205 ：名無しの笛の踊り：04/08/09 12:16 ID:En4rc2Sh
ボ、ボーﾀﾝ！……（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
206 ：名無しの笛の踊り：04/08/09 16:28 ID:X/T9qdnh
>>202
> ノートゥングは期待されたほどの活躍はしないよな。
まあ、「ヴォータンの槍を折る」っていう重要な
役割があるから、ここはひとつ、それで勘弁して下さい
それにしても、ショルティ盤ワルキューレのジャケットデザインは
いつ見ても、かっこいいなーって感心してしまいます
> ノートゥングは期待されたほどの活躍はしないよな。
まあ、「ヴォータンの槍を折る」っていう重要な
役割があるから、ここはひとつ、それで勘弁して下さい
それにしても、ショルティ盤ワルキューレのジャケットデザインは
いつ見ても、かっこいいなーって感心してしまいます
＼ ∩─ｰ､ ====
＼／ ● ､_ ｀ヽ ======
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ そんなエサで俺様がクマー！！
､ (＿／ ノ /⌒l
/＼＿＿＿ノﾞ＿/ / =====
〈 ＿_ノ ====
＼ ＼＿ ＼
＼＿__） ＼ ====== (´⌒
＼ ＿＿_ ＼＿＿ (´⌒;;(´⌒;;
＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
(´⌒; (´>>
208 ：名無しの笛の踊り：04/08/09 20:42 ID:cz3AEUfA
ノートンは自由の象徴です
べつに活躍を期待されて木に刺さってたわけじゃありません
べつに活躍を期待されて木に刺さってたわけじゃありません
ジークムントがノートゥングを引き抜く場面は、ベーム盤のキングが凄かった。
でも、みんなあの場面はもう少し遅く歌って欲しい。
でも、みんなあの場面はもう少し遅く歌って欲しい。
210 ：名無しの笛の踊り：04/08/10 12:17 ID:Rt18lUfC
211 ：名無しの笛の踊り：04/08/10 12:29 ID:Qd6kwGYx
>>292
①については、ニーチェのニヒリズムを読んだ事がある。
②というより、彼女たちには阻止する力がないってこと。
③ローゲは第3者的な立場にいるからそうだろう。
④単なる後追い自殺では自己犠牲にならんから、君の
言う通り大きな意味があるよ。
⑤アルベリヒは、その子ハーゲンに引き継がれた。
①については、ニーチェのニヒリズムを読んだ事がある。
②というより、彼女たちには阻止する力がないってこと。
③ローゲは第3者的な立場にいるからそうだろう。
④単なる後追い自殺では自己犠牲にならんから、君の
言う通り大きな意味があるよ。
⑤アルベリヒは、その子ハーゲンに引き継がれた。
↑なんなんだ？
213 ：名無しの笛の踊り：04/08/10 12:33 ID:Qd6kwGYx
↑
「ワーグナーの楽劇名場面」の292のレスを
間違って、こちらに書いてしまった。御免。
「ワーグナーの楽劇名場面」の292のレスを
間違って、こちらに書いてしまった。御免。
215 ：名無しの笛の踊り：04/08/10 22:57 ID:3KErbN7a
216 ：名無しの笛の踊り：04/08/10 23:05 ID:+1sqx5/v
>>214
ＧＭですか、価格は ?
ＧＭですか、価格は ?
218 ：名無しの笛の踊り：04/08/11 01:35 ID:Uv8rudfm
219 ：名無しの笛の踊り：04/08/11 06:28 ID:sdK1sctl
そうかな？「神々」の１幕なんか５６年と比べると（51や58は知らない）
５７年はスタミナ温存（？）のためか流しているって感じ。ラインの旅の
迫力なんか全然違う。
５７年はスタミナ温存（？）のためか流しているって感じ。ラインの旅の
迫力なんか全然違う。
ここはスレタイこそ立派そうだが
内容はレコ芸と同レベルのくだらないディスク比べか。
ワルキューレ姉妹の順番(長女～九女)って、どんなだ?
ブリュンヒルデが長女だとは思うけど､血は繋がってないのか｡
他は名前だけで､キャラが立ってないからなあ｡
ブリュンヒルデが長女だとは思うけど､血は繋がってないのか｡
他は名前だけで､キャラが立ってないからなあ｡
了解。
今年のバイロイトの指輪はどう？
今年のバイロイトの指輪はどう？
録音は劣るが、クナは５６年が一番いいと思う。
５６年が引き締まった演奏なのに比べ
５７、５８はオケが雑というか全体的に大味
ある意味５７、５８の方がクナの特徴が出た演奏かも
５６年が引き締まった演奏なのに比べ
５７、５８はオケが雑というか全体的に大味
ある意味５７、５８の方がクナの特徴が出た演奏かも
225 ：名無しの笛の踊り：04/08/13 23:19 ID:wKE9+3kn
クナのは58年盤持ってるよ。
繰り返し繰り返し、随分聴いたなぁ。
懐でっかくて「これが本物」みたいな、有無を言わせないすんごい呪縛力で。
最近は、引き締まった演奏スタイルのものへ趣味が変わってきて、ベームやショルティ盤を聴いてる。
ショルティ盤も、改めてやっぱり凄いと思ったなぁ。
60年代のウィーン・フィルも凄かったよね。
繰り返し繰り返し、随分聴いたなぁ。
懐でっかくて「これが本物」みたいな、有無を言わせないすんごい呪縛力で。
最近は、引き締まった演奏スタイルのものへ趣味が変わってきて、ベームやショルティ盤を聴いてる。
ショルティ盤も、改めてやっぱり凄いと思ったなぁ。
60年代のウィーン・フィルも凄かったよね。
結局持っている人の意見を総合すると、クナはどれでも凄いということになってしまう。
何だ
結局「指輪」はクナが一番っていう20年も前から功呆共が言ってる結論に終わるんじゃん。
アホかお前ら。
ワーグナーのＨＰで何年も前から言ってる事を
ここで繰り返しているだけの痴呆の集まりだろ。
はっきり言ってあんな音の悪いテンポの遅い演奏はだめだ。
古臭い。
結局「指輪」はクナが一番っていう20年も前から功呆共が言ってる結論に終わるんじゃん。
アホかお前ら。
ワーグナーのＨＰで何年も前から言ってる事を
ここで繰り返しているだけの痴呆の集まりだろ。
はっきり言ってあんな音の悪いテンポの遅い演奏はだめだ。
古臭い。
228 ：名無しの笛の踊り：04/08/14 01:02 ID:19r5N8/C
クナの｢リング｣は本当に｢これ以外ありえない｣というくらい強烈な説得力を
持っているけど、｢リング｣という作品が持っているスケールの大きさや深さ、
表現の可能性から見れば、クナの演奏もまた｢リング｣という作品のある一面
を表現しているに過ぎないのではないだろうか、と思うようになったな。
ただ、徹底してるよね、クナは。
それがあの強烈な説得力の源、凄いなと思う。
でも、徹底しているのは、クナだけじゃなくて、ベームもショルティも同じ。
だから俺にはベームもショルティもやっぱり凄い。
何よりも凄いのは、｢リング｣という、この作品自体なんだよね(笑)。
持っているけど、｢リング｣という作品が持っているスケールの大きさや深さ、
表現の可能性から見れば、クナの演奏もまた｢リング｣という作品のある一面
を表現しているに過ぎないのではないだろうか、と思うようになったな。
ただ、徹底してるよね、クナは。
それがあの強烈な説得力の源、凄いなと思う。
でも、徹底しているのは、クナだけじゃなくて、ベームもショルティも同じ。
だから俺にはベームもショルティもやっぱり凄い。
何よりも凄いのは、｢リング｣という、この作品自体なんだよね(笑)。
いやいや、一つのネタで、延々と議論を続けられる、
しかも、しばらくすると同じ議論が繰り返される、
このスレの（というかクラ板の）皆さんも、十分凄いですよ！
しかも、しばらくすると同じ議論が繰り返される、
このスレの（というかクラ板の）皆さんも、十分凄いですよ！
231 ：名無しの笛の踊り：04/08/14 11:49 ID:BCbcp3C5
>>229
荒らしにマジレスｶｺﾜﾙｲだが、クラシックというのは１つのスコアを色々な人が繰り返し延々と（何百年も！）演奏するのがフツー。
クナ盤は登場して50年経ってないから、まだ新しいよ。クナまんせーばかりでツマランというのは同意するが。
>>all
ハイティンク盤のネタが出てこないのはナゼ？ 歌手も揃ってるし、音質はかなり良いはず。
漏れは未聴なんで、持ってる人に感想を聴きたい。
荒らしにマジレスｶｺﾜﾙｲだが、クラシックというのは１つのスコアを色々な人が繰り返し延々と（何百年も！）演奏するのがフツー。
クナ盤は登場して50年経ってないから、まだ新しいよ。クナまんせーばかりでツマランというのは同意するが。
>>all
ハイティンク盤のネタが出てこないのはナゼ？ 歌手も揃ってるし、音質はかなり良いはず。
漏れは未聴なんで、持ってる人に感想を聴きたい。
>>231
ハイティンク愛鳥盤です
ハイティンク愛鳥盤です
233 ：名無しの笛の踊り：04/08/14 13:36 ID:FfkFKdTE
俺の広報先生のことを悪くいうな！！！！！
235 ：名無しの笛の踊り：04/08/15 08:23 ID:f3Mwa8RQ
>>221 ヴォータンが次々違う女神に生ませたので殆ど上下はないのだろう。
エルダが生んだのがブリュンヒルデで、長女というわけではないがエルダの智を受け継ぎ、
ヴォータンの意志の代弁者としてヴァルキューレ達のリーダー格だったのかな。
他のワルキューレはそういう智力を持ってないみたいだし。
エルダが生んだのがブリュンヒルデで、長女というわけではないがエルダの智を受け継ぎ、
ヴォータンの意志の代弁者としてヴァルキューレ達のリーダー格だったのかな。
他のワルキューレはそういう智力を持ってないみたいだし。
ブーレーズはDVD輸入もなくなりつつある
>235
あー、なるほど。大変納得｡
かじる程度にしか北欧神話は知らないので､
知識の大半は､むしろこの楽劇からのものなんだよね｡
ワーグナーの創作だって云うことはわかっているんだけど｡
あー、なるほど。大変納得｡
かじる程度にしか北欧神話は知らないので､
知識の大半は､むしろこの楽劇からのものなんだよね｡
ワーグナーの創作だって云うことはわかっているんだけど｡
ハイティンクにしても、ブーレーズにしても売っていないのは困る。
EMIはサヴァリッシュ、Philipsはベームがあるから廃盤にしてしまったんだろうか。
買えないんじゃ評価のしようもない。
EMIはサヴァリッシュ、Philipsはベームがあるから廃盤にしてしまったんだろうか。
買えないんじゃ評価のしようもない。
マゼールの本付きのやつ、神戸の中古屋に25000円で出てるぞ。
ユザワヤのとなり。
ユザワヤのとなり。
あれは演奏よりも本の方が価値があるという珍しいパターンだなw
244 ：名無しの笛の踊り：04/08/17 09:36 ID:voE+RTEA
ブーレーズはビデオの録画で楽しんでいた
けど、あまりによいので、CDを買ったんだけど、
失敗。音だけでは満足できなくなってしまって
いる。
そのときは、まだDVDプレーヤを持っていなかった
ので、しかたがなかたんだけど。
けど、あまりによいので、CDを買ったんだけど、
失敗。音だけでは満足できなくなってしまって
いる。
そのときは、まだDVDプレーヤを持っていなかった
ので、しかたがなかたんだけど。
246 ：103：04/08/17 17:40 ID:I5LCweke
結局入荷出来ませんでした。
247 ：あらら：04/08/17 18:04 ID:X4Wb/c9I
実演ではどうだ。
ワシが聴いたのは、
若杉（東京）
朝比奈（東京）
コボス（横浜）
ホルライザー（東京）
バレンボイム（バイロイト）
レバイン（メト）
バレンボイム（横浜）
飯守
メルクル
１位はホルライザー、２位は飯守だ！
ワシが聴いたのは、
若杉（東京）
朝比奈（東京）
コボス（横浜）
ホルライザー（東京）
バレンボイム（バイロイト）
レバイン（メト）
バレンボイム（横浜）
飯守
メルクル
１位はホルライザー、２位は飯守だ！
>>249
バラ売りはまだあるようだけど、全曲盤がないのでは。
バラ売りはまだあるようだけど、全曲盤がないのでは。
本日BBC radio3 プロムス2004 ラトルのラインの黄金
>>252
ネットで聞けるのですか？
ネットで聞けるのですか？
>>254
253じゃないがサンクス。
今始まった！
深夜３時過ぎという事は終るの朝５時半か・・・。
パソコンが低スペックなので一応再起動させておこうとしたら危うく聞き逃すところだったｗ
ネットラジオでオペラ聴くの初めてだが思ったより音質いいな。
パソコンのヘッドフォンジャックなのでノイズ入りまくりだが音の素性は良さそうだ。
サウンドボードでも買うか。
253じゃないがサンクス。
今始まった！
深夜３時過ぎという事は終るの朝５時半か・・・。
パソコンが低スペックなので一応再起動させておこうとしたら危うく聞き逃すところだったｗ
ネットラジオでオペラ聴くの初めてだが思ったより音質いいな。
パソコンのヘッドフォンジャックなのでノイズ入りまくりだが音の素性は良さそうだ。
サウンドボードでも買うか。
ラトル啓蒙時代管の黄金は8/24にオランダRADIO4で再放送されるようです。
257 ：名無しの笛の踊り：04/08/20 12:54 ID:v2rPy/8a
リングはクナとブーレーズが双璧だと、じぶんは思っております。
258 ：名無しの笛の踊り：04/08/20 19:33 ID:8+UpIAgq
タワーレコードで売っているバイロイト１００年の歴史云々、約８千円は
買う価値ありますか？
ワーグナー初心者ですが、そろそろイタオペ卒業しようかな、と思ってます。
買う価値ありますか？
ワーグナー初心者ですが、そろそろイタオペ卒業しようかな、と思ってます。
>>258
それは、凄く音が悪いという話があった。相当なコレクター向けと思っていい。
最初から指環全曲盤でいくなら、人気のあるベームやショルティが無難と思う。
全曲盤で安いのが良ければ、サヴァリッシュやHMV通販のヤノフスキでもいい。
ただ、イタオペとワーグナーは相当違うと思うので、ハイライト盤で様子見をしてもいいかも。
それは、凄く音が悪いという話があった。相当なコレクター向けと思っていい。
最初から指環全曲盤でいくなら、人気のあるベームやショルティが無難と思う。
全曲盤で安いのが良ければ、サヴァリッシュやHMV通販のヤノフスキでもいい。
ただ、イタオペとワーグナーは相当違うと思うので、ハイライト盤で様子見をしてもいいかも。
バイロイト１００年の歴史ってずっと前にＬＤで出てなかった？
http://store.nttx.co.jp/_II_D110475055
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=747051&GOODS_SORT_CD=102
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=747051&GOODS_SORT_CD=102
ブーレーズのDVDは2年前に74.96カナダドル（\6,000くらい）+送料で買ったけど、
今ならその半額ぐらいが相場でしょうか？
今ならその半額ぐらいが相場でしょうか？
>>262
通販する程度詳しいのになんで他人に聞くんだ？
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/browse/-/772228/ref=br_bx_c_2_6/102-4399467-8341753
通販する程度詳しいのになんで他人に聞くんだ？
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/browse/-/772228/ref=br_bx_c_2_6/102-4399467-8341753
amazon.comから直接購入することなんて出来るんですか？
今年中はまだ可能なんじゃない？
来年からはもうダメぽ・・・ orz
来年からはもうダメぽ・・・ orz
ベームのバイロイト盤が再発されてるんですね。
輸入盤買うだろ普通
>>267 ただの再発ぽい
270 ： ：04/08/25 23:35 ID:MLdBgZnw
そろそろ今年のアダム・フィッシャーの感想が出てくる頃じゃねーか。
どうだった？聴いた人いる？
オレはインターネットラジオで聴いたくちだが
なかなかよかったと思うぞ。さらに洗練された感じ。
得にジークフリートが引き締まって聴きやすくなってた。
去年はまだだらだらしていたところもあったが。
当然フリムの演出に関しては全然知らねーけどな・・・
どうだった？聴いた人いる？
オレはインターネットラジオで聴いたくちだが
なかなかよかったと思うぞ。さらに洗練された感じ。
得にジークフリートが引き締まって聴きやすくなってた。
去年はまだだらだらしていたところもあったが。
当然フリムの演出に関しては全然知らねーけどな・・・
ちょっと難度の高い話題はコメントできないよ。
やはりCD派なもんでね。
新譜はなかなかないし、新しく聴き初める人もそんなにはいないし、
まったりとやっていくスレにならざるをえないね。
やはりCD派なもんでね。
新譜はなかなかないし、新しく聴き初める人もそんなにはいないし、
まったりとやっていくスレにならざるをえないね。
最近ワルキューレばかり聴いてる。黄昏は話が暗くて苦手。
273 ： ：04/08/29 01:45 ID:U5qX5bOE
274 ：名無しの笛の踊り：04/08/29 14:23 ID:x1Nj93qr
>>273
ほれ。
★再び▲お問い合わせ■リングはどれのがいいの？◆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050711402/272
272 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：03/08/29 07:17 ID:yUvKzeAp
>>271
・スカラ座のやつは、フラグスタートなど誰が聴いても分かる圧倒的な凄さが
あります。弱点は、ワルキューレ第二幕のヴォータンのモノローグ（？）とジ
ークフリート第三幕でヴォータンとジークフリートが対決するところで結構大
きな欠落があること。
・ローマの場合には、フルヴェンは録音に関して信じられないような好条件を提
供されていること。たとえば、３０日以上の間を歌手とオーケストラを缶詰にし
て、この録音のために洗脳することが許された。フルヴェンは、演奏の出来に絶
対の自信と確信を持っていた。
http://1876.net/wagner/gotterdammerung/furtwangler53.htm
（↑下のほうにかくれて記事があります）
ほれ。
★再び▲お問い合わせ■リングはどれのがいいの？◆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050711402/272
272 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：03/08/29 07:17 ID:yUvKzeAp
>>271
・スカラ座のやつは、フラグスタートなど誰が聴いても分かる圧倒的な凄さが
あります。弱点は、ワルキューレ第二幕のヴォータンのモノローグ（？）とジ
ークフリート第三幕でヴォータンとジークフリートが対決するところで結構大
きな欠落があること。
・ローマの場合には、フルヴェンは録音に関して信じられないような好条件を提
供されていること。たとえば、３０日以上の間を歌手とオーケストラを缶詰にし
て、この録音のために洗脳することが許された。フルヴェンは、演奏の出来に絶
対の自信と確信を持っていた。
http://1876.net/wagner/gotterdammerung/furtwangler53.htm
（↑下のほうにかくれて記事があります）
275 ：名無しの笛の踊り：04/08/29 16:04 ID:ck6YvpPP
以前はイタオペ専門だったのが、そろそろワーグナーも聴こうと思い聴きはじめているが、
どれもこれも男に都合のいいようなストーリー展開に驚かされる。
イメージ的にもワーグナー好きの女性ってなんとなく想像しにくい気がするが。
外国じゃ夫婦同伴でオペラ鑑賞が原則だろうからわからんが、
日本でワーグナーやると男ばっかりが聴きにいくことになるのか？
どれもこれも男に都合のいいようなストーリー展開に驚かされる。
イメージ的にもワーグナー好きの女性ってなんとなく想像しにくい気がするが。
外国じゃ夫婦同伴でオペラ鑑賞が原則だろうからわからんが、
日本でワーグナーやると男ばっかりが聴きにいくことになるのか？
>>275
イタリアオペラの方がよほど男に好都合な話ばっかりだと思うがソッチの方は気にならない
とは・・それこそ随分都合のいい頭してるなｗ
子供まで作った現地妻を捨てて帰国する薄情な男を待ちつづける純情な芸者とか、
主人の為に自殺してまで秘密を守る奴隷女とキスしただけで男に夢中になるお姫様、
青年貴族の為に商売やめてさらに身を引いた挙句死んでゆく誠実な娼婦とか、
エジプト王女とエチオピア王女の両方から愛されて板ばさみに苦しむ将軍とか、
嫉妬に狂った旦那に無実の罪で絞め殺されても泣き言もいわない貞淑な若妻とか、
モテまくり男の話は数え上げればキリがない位だぞｗ
イタリアオペラの方がよほど男に好都合な話ばっかりだと思うがソッチの方は気にならない
とは・・それこそ随分都合のいい頭してるなｗ
子供まで作った現地妻を捨てて帰国する薄情な男を待ちつづける純情な芸者とか、
主人の為に自殺してまで秘密を守る奴隷女とキスしただけで男に夢中になるお姫様、
青年貴族の為に商売やめてさらに身を引いた挙句死んでゆく誠実な娼婦とか、
エジプト王女とエチオピア王女の両方から愛されて板ばさみに苦しむ将軍とか、
嫉妬に狂った旦那に無実の罪で絞め殺されても泣き言もいわない貞淑な若妻とか、
モテまくり男の話は数え上げればキリがない位だぞｗ
277 ：名無しの笛の踊り：04/08/29 17:56 ID:KMqKelzp
>>270
亀レスだが。
長年の夢がかなって、今年初めてリング第一サイクルを聞いた人が言ってたけど、
特にジークフリートは去年ラジオで聞いたより出来が良かったらしい。
歌手も調子が良かったと言ってたよ。
フィッシャーはもともとハイドンなど古典派や、イタオペを得意としている指揮者
だから、頑固なワグネリアンには不評かも。ドイツの新聞の批評では、「音が小さくて迫力がない」
とか、「ワーグナーの情念が無い」とか書いてあった。
俺自身はインターネット鑑賞の口だが、ノルウェーのラジオ局がブロードバンドに
対応したビットレートで放送したのを録音して聴いてる。かなり音質が良く、
演奏の迫力は十分だと思ったけど。
しかしバイロイトが冬でなく、夏に聴けるのはありがたい。
亀レスだが。
長年の夢がかなって、今年初めてリング第一サイクルを聞いた人が言ってたけど、
特にジークフリートは去年ラジオで聞いたより出来が良かったらしい。
歌手も調子が良かったと言ってたよ。
フィッシャーはもともとハイドンなど古典派や、イタオペを得意としている指揮者
だから、頑固なワグネリアンには不評かも。ドイツの新聞の批評では、「音が小さくて迫力がない」
とか、「ワーグナーの情念が無い」とか書いてあった。
俺自身はインターネット鑑賞の口だが、ノルウェーのラジオ局がブロードバンドに
対応したビットレートで放送したのを録音して聴いてる。かなり音質が良く、
演奏の迫力は十分だと思ったけど。
しかしバイロイトが冬でなく、夏に聴けるのはありがたい。
278 ：名無しの笛の踊り：04/08/29 20:14 ID:+kzISsRA
279 ：273：04/08/29 23:09 ID:LjnfZQiL
>>278
１．PCのスピーカの前にラジカセ（マイク付きのもの）を置く。
２．放送開始と同時に録音ボタンを押す。
３．家族が大きな声や物音を出さないように注意する（もちろん自分も）。
４．テープをひっくり返す時はとぎれるが、これは仕方がない。
気になるならC-120をつかうべし。
１．PCのスピーカの前にラジカセ（マイク付きのもの）を置く。
２．放送開始と同時に録音ボタンを押す。
３．家族が大きな声や物音を出さないように注意する（もちろん自分も）。
４．テープをひっくり返す時はとぎれるが、これは仕方がない。
気になるならC-120をつかうべし。
282 ：名無しの笛の踊り：04/08/30 11:31 ID:Z4WbQsGH
だって特別なソフトを使わないっていうならこれしかないじゃーんw
284 ：名無しの笛の踊り：04/08/30 20:49 ID:tca8o6Hj
喘ぎ声が「Hojotoho!」な女と付き合いたいです。
285 ：103：04/08/30 20:50 ID:qf3fmKbf
クナの５８年盤、AMAZONで買えた。
録音は良かった。声なんかはかなりクリアだと思った。
録音は良かった。声なんかはかなりクリアだと思った。
286 ：名無しの笛の踊り：04/08/30 21:25 ID:j73ffo4g
>>285
せっかくだから、もっと詳しいレポお願いね。持ってない人が欲しくなるような。
せっかくだから、もっと詳しいレポお願いね。持ってない人が欲しくなるような。
287 ：名無しの笛の踊り：04/08/30 23:06 ID:wPfDdlJN
フルヴェンのローマの指輪は、取っつきは悪いが、聴き込むほどに愛着がわき、
聴けば聴くほど、なるほどと感心してしまう演奏です。大向こう受けを狙ってない
というか、（ミラノと違い）渋すぎるのが馬鹿売れしない原因でしょう。
聴けば聴くほど、なるほどと感心してしまう演奏です。大向こう受けを狙ってない
というか、（ミラノと違い）渋すぎるのが馬鹿売れしない原因でしょう。
>>278
↓よめばよくわかる。
ttp://operacast.client.jp/index.html
俺もここ見てなんとか予約録音出来るようになったがソフトのバグかどうやっても
終了時間に停止しないんだよなｗ
↓よめばよくわかる。
ttp://operacast.client.jp/index.html
俺もここ見てなんとか予約録音出来るようになったがソフトのバグかどうやっても
終了時間に停止しないんだよなｗ
289 ：名無しの笛の踊り：04/08/31 01:10 ID:srir0HAm
『ニーベルングの指輪』楽天から届きました。
「解説」は後にあるのかと思ったら最初にあったんですね。
要するに氏は
クナ>>>>(越えられない壁)>>ショルティ>>>その他十把ひとからげ
と、評価してらっしゃると。（笑）
いや、ハイテンションな解説で…。
「解説」は後にあるのかと思ったら最初にあったんですね。
要するに氏は
クナ>>>>(越えられない壁)>>ショルティ>>>その他十把ひとからげ
と、評価してらっしゃると。（笑）
いや、ハイテンションな解説で…。
友人はクナを薦め、
教授はフルヴェンを薦め、
自身はバレンボイムに興味アリアリ
でも、結局はショルティを買っちゃうのかな。
現在、ノイホルト（1700円のやつです）しか所持していません。
誰の演奏を買えばいいでしょうか？
（いやもしかしてスレ違いかも・・・）
教授はフルヴェンを薦め、
自身はバレンボイムに興味アリアリ
でも、結局はショルティを買っちゃうのかな。
現在、ノイホルト（1700円のやつです）しか所持していません。
誰の演奏を買えばいいでしょうか？
（いやもしかしてスレ違いかも・・・）
まずはレス・過去ログ読んでから書き込むべきでした。
申し訳ありません。お許しを。
申し訳ありません。お許しを。
292 ：名無しの笛の踊り：04/08/31 02:51 ID:esBSiKvU
ノイホルトのは、意外に良い演奏です。他は入りません。というか、日本人にとって
ノイホルト盤のドイツ語が一番聴きやすいと思います。お金は、ＣＤよりも対訳に
使いましょう。内容が頭に入ったら、フルヴェンミラノのを買う。クナでもよいが……
あとは、自然に集まります。
ノイホルト盤のドイツ語が一番聴きやすいと思います。お金は、ＣＤよりも対訳に
使いましょう。内容が頭に入ったら、フルヴェンミラノのを買う。クナでもよいが……
あとは、自然に集まります。
>>292
あのショボいオケと二流の歌手のミス入りまくりの演奏で満足出来るとは…お前本当に聴いた事あるのか？
あれはドイツの並のオペラハウスの実力を知るにはいいかもしれんがくりかえし鑑賞に堪えうる演奏ではない。
あのショボいオケと二流の歌手のミス入りまくりの演奏で満足出来るとは…お前本当に聴いた事あるのか？
あれはドイツの並のオペラハウスの実力を知るにはいいかもしれんがくりかえし鑑賞に堪えうる演奏ではない。
294 ：名無しの笛の踊り：04/08/31 05:56 ID:pqKfo+lb
クナオタではあるけど、「指輪」に関しては
クナ>>>>(越えられない壁)>>ショルティ
というのはナンセンスだと思う。全然傾向の違う演奏
なんで、この評価は単にショルティのスタイルが好きじゃない
ということでしょ。
クナ>>>>(越えられない壁)>>ショルティ
というのはナンセンスだと思う。全然傾向の違う演奏
なんで、この評価は単にショルティのスタイルが好きじゃない
ということでしょ。
295 ：名無しの笛の踊り：04/08/31 09:58 ID:19I7/7A+
>>292
＞ドイツ語が一番聴きやすい
おいおい、ドイツ語を聴く為に買うのか？
音楽を聴くのがメインだろうが。このバカタレが！
音楽的感性が欠落してるぜ。
ドイツ語が聴きやすいのならD.F.Dでも聴いてろ。
それと関口存男の「冠詞論」でも読んで勉強しろ！
＞ドイツ語が一番聴きやすい
おいおい、ドイツ語を聴く為に買うのか？
音楽を聴くのがメインだろうが。このバカタレが！
音楽的感性が欠落してるぜ。
ドイツ語が聴きやすいのならD.F.Dでも聴いてろ。
それと関口存男の「冠詞論」でも読んで勉強しろ！
>>288
ありがとうございます！！
ありがとうございます！！
おそらく私があまりに初心者でショボいため、
精一杯のフォローをしてくれているのだと思われます。>>292さんは
レスを読む限り、相当数を聴いてらっしゃると判断できますし。
ま、リングに対する私のショボさは厨房レベルです（＾＾；）
幼少の頃からマイスタージンガーばっか聴いてました。
>>292
どうもありがとうございます。次はフルヴェンミラノにしてみます。
精一杯のフォローをしてくれているのだと思われます。>>292さんは
レスを読む限り、相当数を聴いてらっしゃると判断できますし。
ま、リングに対する私のショボさは厨房レベルです（＾＾；）
幼少の頃からマイスタージンガーばっか聴いてました。
>>292
どうもありがとうございます。次はフルヴェンミラノにしてみます。
298 ：名無しの笛の踊り：04/08/31 12:01 ID:x2k/W5/3
299 ：名無しの笛の踊り：04/08/31 12:09 ID:srir0HAm
300 ：名無しの笛の踊り：04/08/31 12:15 ID:N7z56f1z
＞ノイホルト盤
確かにドイツの歌劇場の水準を知る上では貴重な録音といえよう。
『ワルキューレ』一幕などは、フィナーレに向かってオケも歌手も
ﾊﾞﾃﾊﾞﾃｱｯﾌﾟｱｯﾌﾟ状態で、聴きながら思わず「それ！ もう少しだ！
がんばれー！ 気合だぁ～～～～！」と叫んだといえよう。
確かにドイツの歌劇場の水準を知る上では貴重な録音といえよう。
『ワルキューレ』一幕などは、フィナーレに向かってオケも歌手も
ﾊﾞﾃﾊﾞﾃｱｯﾌﾟｱｯﾌﾟ状態で、聴きながら思わず「それ！ もう少しだ！
がんばれー！ 気合だぁ～～～～！」と叫んだといえよう。
２９３はただのダボだから気にしなくてイイよ
２９０さんは自分の好きな演奏をいろいろ聴いて見つけてね
いろんな演奏があるからさー
いろいろ聞き比べるのもクラシックの醍醐味だから～
ノイホルト盤が初めてのリングだったけど、色々聴くと
やはり物足りないと感じる。
フルヴェンスカラが今のところ一番の好みなんだけど、最初に買うなら
ベーム盤が演奏良し歌手もまずまずでお勧めだと思う。
輸入盤だとかなり安いし。
やはり物足りないと感じる。
フルヴェンスカラが今のところ一番の好みなんだけど、最初に買うなら
ベーム盤が演奏良し歌手もまずまずでお勧めだと思う。
輸入盤だとかなり安いし。
304 ：名無しの笛の踊り：04/08/31 19:55 ID:srir0HAm
305 ：名無しの笛の踊り：04/09/01 03:07 ID:oPJIra3a
２９３は「歌手のミス」を具体的に指摘できないのか？
いつも思うけど、このスレはどうして具体的な箇所の指摘のあるコメントが
少ないのかな？
実際に聴かないで他人の評価を参考にして論評しているのかな？
よく「脳内」という言葉をみるが、ここは「想像したこと」をお互い書いて
競い合うところなのか？
「僕はノイホルト盤をこんな風に想像したぞ！私だってフルヴェンミラノを
あんな風に想像したわよ！」とか。。。素朴な疑問。
306 ：名無しの笛の踊り：04/09/01 03:12 ID:eei3pAAp
293じゃないが、先ず305から始めてみたら？
低脳発見。
わざわざ293じゃないが、と入れてもこれではなあ。
わざわざ293じゃないが、と入れてもこれではなあ。
309 ： ：04/09/01 15:51 ID:CcPdFvNE
しかしフルヴェンスカラは音質が最大の欠点だよなぁ。
ゲブハルトのを聴いてるけど、これが一番いい音の盤なんでしょ？
ゲブハルトのを聴いてるけど、これが一番いい音の盤なんでしょ？
305よ、前スレと同じ煽りとはがっかりだよ。
312 ： ：04/09/04 01:17 ID:lDJneoyz
8000円以下で買えるring
ボダンツキー
モラルト
フルベン ミラノ
カイベルト 52
クラウス
フルベン ローマ
クナ 56
ベーム
ノイホルト
クーン
ほかにもあったかな。
とりあえずこの中だったら圧倒的にノイホルトとクーンが
買う気の起こらない盤ってことになるんじゃない？
2000円なら別だが
ボダンツキー
モラルト
フルベン ミラノ
カイベルト 52
クラウス
フルベン ローマ
クナ 56
ベーム
ノイホルト
クーン
ほかにもあったかな。
とりあえずこの中だったら圧倒的にノイホルトとクーンが
買う気の起こらない盤ってことになるんじゃない？
2000円なら別だが
313 ：名無しの笛の踊り：04/09/04 01:45 ID:ZxDbNmJv
ベームもな
314 ：名無しの笛の踊り：04/09/04 04:34 ID:AmZl8dAo
5000円以下のがヤノフスキが抜けているのは何で？ やはり糞だから無視？
315 ：訂正：04/09/04 04:34 ID:AmZl8dAo
5000円以下のヤノフスキが抜けているのは何で？ やはり糞だから無視？
316 ：名無しの笛の踊り：04/09/04 04:44 ID:W1yqlGFs
317 ： ：04/09/04 04:49 ID:lDJneoyz
そうか！ヤノフスキわすれてた！
いやー、何か忘れてるなと思ってたんだよな。
と言うことで訂正
8000円以下で買えるring
ボダンツキー
モラルト
フルベン ミラノ
カイベルト 52
クラウス
フルベン ローマ
クナ 56
ベーム
ヤノフスキ
ノイホルト
クーン
ヤノフスキはかなり好きだけどな。
スタジオ録音では破格の安さ、でしかも歌手が豪華！
いやー、何か忘れてるなと思ってたんだよな。
と言うことで訂正
8000円以下で買えるring
ボダンツキー
モラルト
フルベン ミラノ
カイベルト 52
クラウス
フルベン ローマ
クナ 56
ベーム
ヤノフスキ
ノイホルト
クーン
ヤノフスキはかなり好きだけどな。
スタジオ録音では破格の安さ、でしかも歌手が豪華！
矢野布好き 今でも4890円。
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=1937669
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=1937669
ヤノフスキとSKDのは好き嫌いが激しいから、最初に選ぶのはやめたほうが良い。
拒絶反応まで起こす人がいるようだし。
拒絶反応まで起こす人がいるようだし。
>>317
サヴァリッシュが抜けてる。
サヴァリッシュが抜けてる。
321 ：名無しの笛の踊り：04/09/04 04:56 ID:6+A9PPo6
322 ： ：04/09/04 05:08 ID:lDJneoyz
サヴァリッシュもわすれてたか・・・
DVDの印象があるからな。
と言うことで訂正
8000円以下で買えるring
ボダンツキー
モラルト
フルベン ミラノ
カイベルト 52
クラウス
フルベン ローマ
クナ 56
ベーム
ヤノフスキ
サヴァリッシュ
ノイホルト
クーン
最初に安く聴くとしたらサヴァリッシュが最適？
自分は鯖聴いたことないからわからんが、評判いいみたいだしな。
DVDの演出はだめっぽい
DVDの印象があるからな。
と言うことで訂正
8000円以下で買えるring
ボダンツキー
モラルト
フルベン ミラノ
カイベルト 52
クラウス
フルベン ローマ
クナ 56
ベーム
ヤノフスキ
サヴァリッシュ
ノイホルト
クーン
最初に安く聴くとしたらサヴァリッシュが最適？
自分は鯖聴いたことないからわからんが、評判いいみたいだしな。
DVDの演出はだめっぽい
323 ：名無しの笛の踊り：04/09/04 11:41 ID:gBoJSbkG
ヤノフスキーか、フルヴェンのローマ。
324 ：名無しの笛の踊り：04/09/04 17:28 ID:rfnvP9R+
期間限定ということばにだまされて、去年あわてて買ったままになっていた
レヴァインのリングを今朝から見始めました。
午前９時半からラインの黄金、昼休みをはさんで、1時頃からワルキューレが、
たった今終了したところ。
しかし、時間ばっかりかかってストーリーが進みませんね。少々イライラ。
ウトウトしたのはいったい何回あったろうか。
今晩、引き続き「ジークフリート」観て、明日は最終「神々の黄昏」という予定。
しかし、これってやっぱりハマルといいんでしょうが、
わたしには向いていない感じがしますね。
レヴァインのリングを今朝から見始めました。
午前９時半からラインの黄金、昼休みをはさんで、1時頃からワルキューレが、
たった今終了したところ。
しかし、時間ばっかりかかってストーリーが進みませんね。少々イライラ。
ウトウトしたのはいったい何回あったろうか。
今晩、引き続き「ジークフリート」観て、明日は最終「神々の黄昏」という予定。
しかし、これってやっぱりハマルといいんでしょうが、
わたしには向いていない感じがしますね。
325 ：名無しの笛の踊り：04/09/04 22:41 ID:D1mOyPoh
ワグナー自身もこれを通しで演奏することは少ないと考えていたのだろう。
グルネマンツやイゾルデがそれまでのいきさつを独白の形で説明するのと同じく、
ワルキューレ以降でヴォータンやミーメやノルンに、前作の筋書きの説明を長々とさせている。
これはライトモティーフの紹介にもなっているのだが、続けて聞くときは煩わしいかな。
やはり毎週末に１作ずつ位に聴いていくのが正しいと思う。
グルネマンツやイゾルデがそれまでのいきさつを独白の形で説明するのと同じく、
ワルキューレ以降でヴォータンやミーメやノルンに、前作の筋書きの説明を長々とさせている。
これはライトモティーフの紹介にもなっているのだが、続けて聞くときは煩わしいかな。
やはり毎週末に１作ずつ位に聴いていくのが正しいと思う。
>>324
悪い気起こさないで聞いてほすい。
私見だが、レバインは演出が糞でワタスも退屈する。
個人的に１４時間退屈しないのは、バレンボ/クプファー。
癖がありすぎて嫌う人も多いが、
演技演出の細部にまで、
ラインの黄金から神々の黄昏まで
一環したこだわりが貫かれており、
全く退屈しない。
特に一番の難物のジークフリートで一番成功しているのがこの盤。
是非ＤＶＤ化して欲しい名盤。
オークションで時々ＬＤが出てるので、
ＬＤプレーヤーともども入札して見て欲しい。
悪い気起こさないで聞いてほすい。
私見だが、レバインは演出が糞でワタスも退屈する。
個人的に１４時間退屈しないのは、バレンボ/クプファー。
癖がありすぎて嫌う人も多いが、
演技演出の細部にまで、
ラインの黄金から神々の黄昏まで
一環したこだわりが貫かれており、
全く退屈しない。
特に一番の難物のジークフリートで一番成功しているのがこの盤。
是非ＤＶＤ化して欲しい名盤。
オークションで時々ＬＤが出てるので、
ＬＤプレーヤーともども入札して見て欲しい。
327 ：３２４：04/09/04 23:41 ID:aWP104PH
３２５，３２６の方、お励まし、ありがとうございました。
たった今、ジークフリート観終わりました。
意外にも、ジークフリートは最後の３幕３場で延々と愛を歌い上げるところの前のところまでは
全く退屈せずに観ることができました。
全体を通じて、 ヴァルキューレ全体とジークフリートの最後の場面が冗長で、
ややダレました。
眼がしばしばして、キーを叩くのも辛くなってきましたので、今日はこれで寝て、
明日は予定どおり、「神々の黄昏」に挑戦です。
ところで、今日はストーリーを追いながら観ていましたが、やはり、もっと深く理解するには
多少の参考書でも読まないと分け判らんなあ、とも思いました。
適当な参考書、ご教授下さい。お願いします。
たった今、ジークフリート観終わりました。
意外にも、ジークフリートは最後の３幕３場で延々と愛を歌い上げるところの前のところまでは
全く退屈せずに観ることができました。
全体を通じて、 ヴァルキューレ全体とジークフリートの最後の場面が冗長で、
ややダレました。
眼がしばしばして、キーを叩くのも辛くなってきましたので、今日はこれで寝て、
明日は予定どおり、「神々の黄昏」に挑戦です。
ところで、今日はストーリーを追いながら観ていましたが、やはり、もっと深く理解するには
多少の参考書でも読まないと分け判らんなあ、とも思いました。
適当な参考書、ご教授下さい。お願いします。
まずはこれが一番のお勧め。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4276375444/mitleid-22/ref%3Dnosim/250-3843196-1289010
指環にかぎって言うなら初心者にはあずみ椋のマンガがいいかも。
講談社α文庫から出ている。
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~azumi/information.html
その他ワーグナー関係の書籍はこのサイトが詳しい。
ttp://mitleid.cool.ne.jp/books.htm
ttp://hpcgi3.nifty.com/Mitleid/combbs/combbs.cgi
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4276375444/mitleid-22/ref%3Dnosim/250-3843196-1289010
指環にかぎって言うなら初心者にはあずみ椋のマンガがいいかも。
講談社α文庫から出ている。
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~azumi/information.html
その他ワーグナー関係の書籍はこのサイトが詳しい。
ttp://mitleid.cool.ne.jp/books.htm
ttp://hpcgi3.nifty.com/Mitleid/combbs/combbs.cgi
329 ：285：04/09/05 12:11 ID:P/K3Czpd
クナの５８年盤編集ミスがあったよ・・・・
ＡＭＡＺＯＮにはメールしたけど、良品が届くのかどうか？
ＡＭＡＺＯＮにはメールしたけど、良品が届くのかどうか？
330 ：３２４：04/09/05 12:12 ID:Pg299wWc
今朝は予定どおり、朝８時半から「神々の黄昏」に挑戦。
序幕があまりにタルイので途中ウトウト、えっ、何故、ジークフリート、旅にでちゃうの？
なんて感じですが、どうにか第２幕まで観終えて、現在、最後の第３幕を控えて昼休み中。
｢神々の黄昏」は結構面白いです。
わたし、舞台の上に沢山の人が出てきて合唱する、ってパターン好きなんです。
そんなわけで第2幕は結構感動。
あと１時間少々でしょうか、頑張ります。
あと、３２８の方、ありがとうございます。観終えたら本屋に出かけます。
序幕があまりにタルイので途中ウトウト、えっ、何故、ジークフリート、旅にでちゃうの？
なんて感じですが、どうにか第２幕まで観終えて、現在、最後の第３幕を控えて昼休み中。
｢神々の黄昏」は結構面白いです。
わたし、舞台の上に沢山の人が出てきて合唱する、ってパターン好きなんです。
そんなわけで第2幕は結構感動。
あと１時間少々でしょうか、頑張ります。
あと、３２８の方、ありがとうございます。観終えたら本屋に出かけます。
あずみ椋のマンガ、今度の奴はコーホーの解説ついてるんだね。
(立ち読みしたがマンガ自体にはほとんどふれていない。推薦盤をあげているのみ)
あんなもんいらんからその分値段安くしろと言いたい。
まあ角川版の中古持ってるからいいんだけどw
(立ち読みしたがマンガ自体にはほとんどふれていない。推薦盤をあげているのみ)
あんなもんいらんからその分値段安くしろと言いたい。
まあ角川版の中古持ってるからいいんだけどw
332 ：名無しの笛の踊り：04/09/08 00:48 ID:qIvc2KpB
真打ち登場？？？
http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=409070036&category=1&genre=700&style=0&pagenum=2
http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=409070036&category=1&genre=700&style=0&pagenum=2
333 ：名無しの笛の踊り：04/09/08 10:05 ID:TJmfYjuh
>>332
演出ばかりがマンセーで、肝心の演奏は？？？ってことかな。
演出ばかりがマンセーで、肝心の演奏は？？？ってことかな。
334 ：名無しの笛の踊り：04/09/08 10:39 ID:ZWTPEtzV
シュトットガルトのバカ演出で喜んでるワグオタって・・・ orz.........
>>334
> シュトットガルト
恥かしい奴だな・・・。
こういう厨には最先端の演出は理解不能なんだろうｗ
シュトゥットガルトのリングはドイツの批評家はおおむね褒めてるわな。
ドイツ人もペーター・コンヴィチュニーなんて糞演出家持ち上げるから
あんまアテにはならんが日本のクラヲタよりはわかってるだろう。
> シュトットガルト
恥かしい奴だな・・・。
こういう厨には最先端の演出は理解不能なんだろうｗ
シュトゥットガルトのリングはドイツの批評家はおおむね褒めてるわな。
ドイツ人もペーター・コンヴィチュニーなんて糞演出家持ち上げるから
あんまアテにはならんが日本のクラヲタよりはわかってるだろう。
新譜はなんであれ喜ばしいけど、そろそろCD盤の新譜が欲しい。
337 ：名無しの笛の踊り：04/09/08 20:41 ID:c7VnL9Ll
ラストチャンス？
Janowski / Skd, T.adam, Nimsgern, Schreier, Minton キャンペーン税込価格: ￥4,890
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=1937669
Janowski / Skd, T.adam, Nimsgern, Schreier, Minton キャンペーン税込価格: ￥4,890
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=1937669
338 ：名無しの笛の踊り：04/09/08 20:54 ID:o72BXhIU
339 ：名無しの笛の踊り：04/09/08 21:32 ID:qIvc2KpB
340 ：名無しの笛の踊り：04/09/08 22:01 ID:SvSb3Zv2
341 ：名無しの笛の踊り：04/09/08 22:04 ID:CMBo0r3F
今、TBSサッカー中継で使ってるワーグナーはどの盤だか判るヒトいます？
ﾜｰｸﾞﾅｰに限らずザルツにしてもいまやクソ演出ばかりだ。
オペラはDVDでまともな演出を
うちで見るのが一番いいのかも知れない。
オペラはDVDでまともな演出を
うちで見るのが一番いいのかも知れない。
ホント、笑っちゃうよ、首都っとがるとのリング・・・ｗ
客をバカにするにも程がある、ってぐらいのオナニーまみれの糞演出
買っちゃったおバカちゃんは、一生後悔するからねｗ
客をバカにするにも程がある、ってぐらいのオナニーまみれの糞演出
買っちゃったおバカちゃんは、一生後悔するからねｗ
なんか妙な
347 ：名無しの笛の踊り：04/09/10 19:17:52 ID:hALUz+cb
結局ＤＶＤはメトということに？。
348 ：名無しの笛の踊り：04/09/10 21:21:40 ID:dXtIhcYc
ま、そういうことですね。妥当な結論でしょう。
ブーレーズ／シェローの全曲盤が売っていればなー。
350 ：名無し行進曲：04/09/10 22:51:06 ID:hRjNkLUH
モラルトのリング1,153円、まだ売っていますか ?
フェルスタッド．フラグスタートの「神々の黄昏」ってどうよ？
352 ：名無しの笛の踊り：04/09/10 23:19:49 ID:6MpXvruf
メトのリングは演奏がひどすぎ。
レヴァインの脳天気ワーグナーでは演出以前の問題。
視覚的にもあんなお婆さんのフリッカや勘弁して欲しいジークムントとジークリンデ、
ラインの黄金はト書き通りかなんか知らんが時代遅れすぎ。
>買っちゃったおバカちゃんは、一生後悔するからねｗ
LDでブレーズのが初めて発売された時は１０万位したけどねえ、、、
シュトゥットガルトの指環、高い安いは個人差だろうが一生後悔するほどの値段
のもんじゃないだろ。
レヴァインの脳天気ワーグナーでは演出以前の問題。
視覚的にもあんなお婆さんのフリッカや勘弁して欲しいジークムントとジークリンデ、
ラインの黄金はト書き通りかなんか知らんが時代遅れすぎ。
>買っちゃったおバカちゃんは、一生後悔するからねｗ
LDでブレーズのが初めて発売された時は１０万位したけどねえ、、、
シュトゥットガルトの指環、高い安いは個人差だろうが一生後悔するほどの値段
のもんじゃないだろ。
モラルト指揮シアトル・オペラのリングのライブも録音が残っているらしい
354 ：名無しの笛の踊り：04/09/11 10:21:36 ID:qH+8dlyk
シュトットガルトではまず間違いなく公開する
357 ：名無しの笛の踊り：04/09/11 23:51:36 ID:PbuMdTHs
358 ：名無しの笛の踊り：04/09/12 00:43:14 ID:CPSBdpQE
シュトットガルト盤、指揮者や演奏はどうなの？
ツァグロゼックはティーレマンに張り合える指揮者かい？
ツァグロゼックはティーレマンに張り合える指揮者かい？
↑ご自分の意見をドゾー。
360 ：名無しの笛の踊り：04/09/12 00:47:15 ID:CPSBdpQE
すみません、まだ見てないんで。
でも、ドイツでの評判は良いらしいんで期待したいです。
でも、ドイツでの評判は良いらしいんで期待したいです。
361 ：名無しの笛の踊り：04/09/12 03:47:40 ID:+UShzB+j
来年から、バイロイトはティーレマンが振るわけだし……
そのＤＶＤも期待できるかも寝。よく知らんが……
そのＤＶＤも期待できるかも寝。よく知らんが……
362 ：名無しの笛の踊り：04/09/12 12:56:00 ID:R5LkJRJY
363 ：名無しの笛の踊り：04/09/12 14:47:57 ID:zUsq1bDY
364 ：名無しの笛の踊り：04/09/12 14:53:55 ID:H7c/RPVn
365 ：名無しの笛の踊り：04/09/12 20:14:35 ID:CPSBdpQE
>363
なら画面消せばいいじゃん。バカバカしい演出は新国で慣れてるよ。
それよりも優れた現役のワーグナー指揮者を待望してるんだよ。
なら画面消せばいいじゃん。バカバカしい演出は新国で慣れてるよ。
それよりも優れた現役のワーグナー指揮者を待望してるんだよ。
366 ：名無しの笛の踊り：04/09/12 20:51:05 ID:R5LkJRJY
フィッシャーはリング以外はどうかねえ？
マンハイムで聴いたことある人、報告キボンヌ。
マンハイムで聴いたことある人、報告キボンヌ。
367 ：名無しの笛の踊り：04/09/12 22:23:40 ID:sJXzrHfU
画面点けるとこんどは糞演出が見えちゃうし、ああ、どうしたらいいの？ｗ
なんか延々と粘着している精神異常者がいるようだな。
370 ：名無しの笛の踊り：04/09/13 07:30:54 ID:mQx34I5S
>>366
マンハイムでは今年の２月にフィッシャー指揮でトリスタンの新制作があった。
演出はつまらないが、音楽は素晴らしいと地元紙ては絶賛されてた。確かに
第２幕の盛り上げはすごかった。後は毎年３月と６月にパルシファルをやってる。
マンハイムという街はワーグナーにはうるさいから、ここで絶賛されている
ということは、期待できるのではないかな。
シュツッツガルトのリングのラストシーンはちょっと拍子抜けだけど、マンハイムの
リングのラストはなかなか良いよ。かなりリアルな世界の終末という感じだった。
残念ながら映像は無いけど。
マンハイムでは今年の２月にフィッシャー指揮でトリスタンの新制作があった。
演出はつまらないが、音楽は素晴らしいと地元紙ては絶賛されてた。確かに
第２幕の盛り上げはすごかった。後は毎年３月と６月にパルシファルをやってる。
マンハイムという街はワーグナーにはうるさいから、ここで絶賛されている
ということは、期待できるのではないかな。
シュツッツガルトのリングのラストシーンはちょっと拍子抜けだけど、マンハイムの
リングのラストはなかなか良いよ。かなりリアルな世界の終末という感じだった。
残念ながら映像は無いけど。
>>352
97年のバイロイト 神々の黄昏のビデオ見たことありますか？
演出は好悪議論あるところですが、
ポラスキ&レバインは
個人的にはすばらしいと思う。
芳醇な響きというか
ある意味、バレンボイムと違う凄さがある。
シノポリのバイロイト直前のサントリーホールでの
神々の黄昏でも感じたが、
バイロイトでリングに選ばれる指揮者は
何らかの凄さがあると思う。
バレンボイムとともに、
是非ＤＶＤ化して欲すい！
97年のバイロイト 神々の黄昏のビデオ見たことありますか？
演出は好悪議論あるところですが、
ポラスキ&レバインは
個人的にはすばらしいと思う。
芳醇な響きというか
ある意味、バレンボイムと違う凄さがある。
シノポリのバイロイト直前のサントリーホールでの
神々の黄昏でも感じたが、
バイロイトでリングに選ばれる指揮者は
何らかの凄さがあると思う。
バレンボイムとともに、
是非ＤＶＤ化して欲すい！
372 ：名無しの笛の踊り：04/09/13 23:30:15 ID:Wy9o9aCd
シノボリは例外ですね
むしろ今ベルリン州立で上演してるクプファーの演出のやつをＤＶＤ化
してほしい。バイロイトのやつよりもよかった。
してほしい。バイロイトのやつよりもよかった。
374 ：名無しの笛の踊り：04/09/14 03:25:20 ID:kkbK7i0u
バイロイトねえ、、、指揮者の選考基準はなんなんだろね？
日本人指揮者、いい指揮者みたいだけどワーグナー振った事あるのかな？
日本人指揮者、いい指揮者みたいだけどワーグナー振った事あるのかな？
375 ：名無しの笛の踊り：04/09/14 06:27:15 ID:D2SDBdRB
この世の果ての揺りかごへ
流れてお行き、ちぎれ雲
流れてお行き、水すまし
（寺山修司訳）
新書館から出ていたアーサー・ラッカムの絵本で、
ウチの連れ合いをリングに誘いました。
あんなんでイメージをつくってから、
いろんな舞台を見るのがいいよね。
再版されないものかな。
流れてお行き、ちぎれ雲
流れてお行き、水すまし
（寺山修司訳）
新書館から出ていたアーサー・ラッカムの絵本で、
ウチの連れ合いをリングに誘いました。
あんなんでイメージをつくってから、
いろんな舞台を見るのがいいよね。
再版されないものかな。
376 ：名無しの笛の踊り：04/09/14 07:12:23 ID:TdseneqH
シュトゥットガルドの指輪の演奏は、演出のキテレツさとは
関係なく、至って普通です。そこが奇妙。あの演出なら
演奏だってキテレツにしなきゃ。
因みに普通の演奏としてはごく凡庸。
関係なく、至って普通です。そこが奇妙。あの演出なら
演奏だってキテレツにしなきゃ。
因みに普通の演奏としてはごく凡庸。
377 ：名無しの笛の踊り：04/09/14 12:02:44 ID:f2d92eeT
演出家がキテレツな事したからって、指揮者が自分の音楽変えるか？
そんなｺたーーーーーーねーーーーーーーーーだろ？？？
そんなｺたーーーーーーねーーーーーーーーーだろ？？？
指揮者が演出にダメ出しすることはあるのですか？
379 ：名無しの笛の踊り：04/09/14 13:46:06 ID:b/0xnJhf
指輪の演奏であれば、現代の最終兵器はゲルちゃんのキーロフ劇場
だと思うのだが……
彼であれば、２日でチクルスをやり終えるという離れ業くらいなんのその。
ウィーンと、メトロポリタンにコネがあるのでポイントの歌手は、
最高のを用意できるし、２００６年の公演が待ち遠しいぞ。
ゲルちゃん、お気に入りの指揮者はフルヴェンらしい。
だと思うのだが……
彼であれば、２日でチクルスをやり終えるという離れ業くらいなんのその。
ウィーンと、メトロポリタンにコネがあるのでポイントの歌手は、
最高のを用意できるし、２００６年の公演が待ち遠しいぞ。
ゲルちゃん、お気に入りの指揮者はフルヴェンらしい。
380 ：名無しの笛の踊り：04/09/14 14:12:04 ID:2V8pq/zr
え？つまり、キーロフで２００６年に指輪演るって事？？？
見てーーーーーーーーーーーーーーー
見てーーーーーーーーーーーーーーー
381 ：名無しの笛の踊り：04/09/14 14:35:40 ID:BGjXALgZ
キーロフで、というより日本に来るよね。
382 ：名無しの笛の踊り：04/09/14 17:21:26 ID:PX23GjY0
シェローの76年初演出の指輪って音源ないんですか？
ブーイングの嵐と鳴り物入りでプロンプタの声丸聞こえだった。
ブーイングの嵐と鳴り物入りでプロンプタの声丸聞こえだった。
ニール・ヤングの指輪
384 ：名無しの笛の踊り：04/09/14 18:12:49 ID:/9c+kslt
>>382
ＮＨＫのアーカイブには音源あるはだが、契約で年末のＦＭ放送は「一回限り」！
再放送の可能性なし。
五十代のクラヲタで、かつエアチェックヲタを探せ！ オープンリールで所有してるはず。
そろそろデジタルに落とし始めている頃だろうよ。
ＮＨＫのアーカイブには音源あるはだが、契約で年末のＦＭ放送は「一回限り」！
再放送の可能性なし。
五十代のクラヲタで、かつエアチェックヲタを探せ！ オープンリールで所有してるはず。
そろそろデジタルに落とし始めている頃だろうよ。
>>382
プレミエのはないがフィリップスのＬＰは純正ライブ録音らしい。
ＣＤはＬＤ＆DVDと同じ音源の客なしの擬似ライブだが昔出てたＬＰの方は通常の
音楽祭の録音だそうだ。
といってもあれだけの大作だからゲネプロも含めてかなりの編集はしてるだろうが。
評判のいいバイロイトのベーム盤が現役だったにもかかわらず指輪全曲を再録音する
とは当時のレコード業界はいかに景気良かったかわかる。
今はアバドですら「トリスタン」や「パルジファル」の録音もさせてもらえないｗ
プレミエのはないがフィリップスのＬＰは純正ライブ録音らしい。
ＣＤはＬＤ＆DVDと同じ音源の客なしの擬似ライブだが昔出てたＬＰの方は通常の
音楽祭の録音だそうだ。
といってもあれだけの大作だからゲネプロも含めてかなりの編集はしてるだろうが。
評判のいいバイロイトのベーム盤が現役だったにもかかわらず指輪全曲を再録音する
とは当時のレコード業界はいかに景気良かったかわかる。
今はアバドですら「トリスタン」や「パルジファル」の録音もさせてもらえないｗ
386 ：名無しの笛の踊り：04/09/14 23:33:51 ID:T2Fl6XVu
>>382>>384 「神々」など幕が上がった瞬間にブーイングと「シーッ！」の
嵐だったな。ブーレーズの指揮にも様々な評が飛んだが、「ジークフリート
第１幕」など結構迫力があってエアチェック・テープを何度も聴いたものだ。
いったんオープンリールに録ってカセット（Ｃ９０で１２本）に落としたが、
「神々第３幕」だけオープンで残っている。ＮＨＫには年内の放送期限後の
保存の権利などなく、即廃棄の契約のはず。収録元のバイエルン放送協会に
残っている（と思われる）オリジナル・テープをＣＤ化するのがスジ。
嵐だったな。ブーレーズの指揮にも様々な評が飛んだが、「ジークフリート
第１幕」など結構迫力があってエアチェック・テープを何度も聴いたものだ。
いったんオープンリールに録ってカセット（Ｃ９０で１２本）に落としたが、
「神々第３幕」だけオープンで残っている。ＮＨＫには年内の放送期限後の
保存の権利などなく、即廃棄の契約のはず。収録元のバイエルン放送協会に
残っている（と思われる）オリジナル・テープをＣＤ化するのがスジ。
考えたらバイエルン放送の録音資産は凄いことになっているな。
著作隣接権が切れるまでCDになったことないからあまり意味ないけど。
著作隣接権が切れるまでCDになったことないからあまり意味ないけど。
388 ：名無しの笛の踊り：04/09/15 13:03:52 ID:Xa5GHPzD
389 ：名無しの笛の踊り：04/09/16 01:19:16 ID:NAEo38LT
>387
Altusならなんとかしてくれるかも。期待。
Altusならなんとかしてくれるかも。期待。
390 ：名無しの笛の踊り：04/09/16 23:12:42 ID:+L3Qk4tx
著作隣接権っていつの時点から何年？
調べる気すらないのか？
ないんだろ
393 ：390：04/09/16 23:19:12 ID:+L3Qk4tx
ないから聞いてる。
苦笑
395 ：名無しの笛の踊り：04/09/16 23:48:55 ID:67f9UvIW
>>385
単発のシンフォニー等の録音でわがまま言いまくっているアバド
に、オペラ全曲の録音を許す寛大な企業がいると思うのか？まして
や奴のワーグナーだぞ？当初の珍奇さはあっても、末永くカタログ
に残せるわけないじゃろ～が。
単発のシンフォニー等の録音でわがまま言いまくっているアバド
に、オペラ全曲の録音を許す寛大な企業がいると思うのか？まして
や奴のワーグナーだぞ？当初の珍奇さはあっても、末永くカタログ
に残せるわけないじゃろ～が。
>>395
馬鹿だろお前。
昔は「ボリス」や「ホヴァンシチナ」ですら録音させてもらったんだぞ。
＞まして や奴のワーグナーだぞ？当初の珍奇さはあっても、末永くカタログ
＞に残せるわけないじゃろ～が。
アバド/ＶＰＯの「ローエングリン」の存在も知らんのかお前はｗ
馬鹿だろお前。
昔は「ボリス」や「ホヴァンシチナ」ですら録音させてもらったんだぞ。
＞まして や奴のワーグナーだぞ？当初の珍奇さはあっても、末永くカタログ
＞に残せるわけないじゃろ～が。
アバド/ＶＰＯの「ローエングリン」の存在も知らんのかお前はｗ
クラ板のなかでも特にこのスレは無駄に殺伐としてるな。
作曲家がアレなだけにリスナーにも厨が多いのか。
作曲家がアレなだけにリスナーにも厨が多いのか。
399 ：390：04/09/17 07:18:51 ID:rCRGCXPY
著作隣接権 （ちょさくりんせつけん。Neighboring Rights）
著作権法の中に定められている、著作物の伝達に重要な役割を果たしている実演家、レコード製作者などに対して認められている放送権、録音権、録画権など、各種の権利のことです。
著作隣接権の保護期間は、
（1）実演の場合は、実演が行われたときから50年
（2）レコードの場合は、音を最初に固定したときから50年
（3）放送または有線放送の場合は、放送または有線放送が行われたときから50年
となっています。
結局自分で調べた。
著作権法の中に定められている、著作物の伝達に重要な役割を果たしている実演家、レコード製作者などに対して認められている放送権、録音権、録画権など、各種の権利のことです。
著作隣接権の保護期間は、
（1）実演の場合は、実演が行われたときから50年
（2）レコードの場合は、音を最初に固定したときから50年
（3）放送または有線放送の場合は、放送または有線放送が行われたときから50年
となっています。
結局自分で調べた。
400
ワグナーというより，バイロイト祝祭劇場に興味を持ったのだけど，
前からオケピットが変とは聞いていたが，最近写真を見て驚愕してしまった．アレって本当に
ワーグナー演奏に最適なんですかね？演奏が大変らしいけど，本当に良い設計なら，他にも
あっていいはずだと思うけど．演奏が大変な割に効果が小さいとか，アレではモーツァルトとか
できないからなのかな？
ところで，ケンペのバイロイトでの演奏ってCD化/DVD化されてませんかね？
前からオケピットが変とは聞いていたが，最近写真を見て驚愕してしまった．アレって本当に
ワーグナー演奏に最適なんですかね？演奏が大変らしいけど，本当に良い設計なら，他にも
あっていいはずだと思うけど．演奏が大変な割に効果が小さいとか，アレではモーツァルトとか
できないからなのかな？
ところで，ケンペのバイロイトでの演奏ってCD化/DVD化されてませんかね？
402 ：名無しの笛の踊り：04/09/18 13:39:37 ID:U/+9Cxbj
>>401
HMVのクラシック検索で「kempe」と入力、スタイルは「オペラ」を選択してgoを押せば、一覧が表示されます。
http://www.hmv.co.jp/search/keyword.asp?adv=1&genre=700&keyword=kempe&tracktitle=&catnum=&label=&style=706&format=
全曲盤は高いので、抜粋盤をお薦めします。
Der Ring Des Nibelungen(Hlts): R.kempe
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=51979
HMVのクラシック検索で「kempe」と入力、スタイルは「オペラ」を選択してgoを押せば、一覧が表示されます。
http://www.hmv.co.jp/search/keyword.asp?adv=1&genre=700&keyword=kempe&tracktitle=&catnum=&label=&style=706&format=
全曲盤は高いので、抜粋盤をお薦めします。
Der Ring Des Nibelungen(Hlts): R.kempe
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=51979
ワーグナー演奏には最適だが他の演奏には向かない。
唯一の例外はフルトヴェングラー第9だけ。この構造を嫌って振らない指揮者もいる。
唯一の例外はフルトヴェングラー第9だけ。この構造を嫌って振らない指揮者もいる。
404 ：名無しの笛の踊り：04/09/18 14:02:54 ID:o4W14Ye6
フルヴェン第９は祝祭劇場じゃないよ。
405 ：名無しの笛の踊り：04/09/18 14:24:23 ID:KKzBb2qf
>>401>>403
オケピットの構造から、半分蓋をされたオケの音とステージ上の
声とのブレンド具合や音色が素晴らしいと、絶賛してやまない信者
は多いですね。他の作曲家の作品にも通用するかどうかは、独特の
音はするだろうけど、とにかくワーグナーしかやらないのだから、
何ともいえないのでは？
フルトヴェングラーの第９の実情はよく知らないのだが、これは
オケがピットでステージ上は合唱と声楽陣だけだったのかな？それ
なら３楽章までは妙な感じだし、「フルヴェンの足音」もピットの
奥からのものとはいい難い気がする。歌劇場でシンフォニーをやる
ときも、オケはやはりステージ上が普通ではないか？
オケピットの構造から、半分蓋をされたオケの音とステージ上の
声とのブレンド具合や音色が素晴らしいと、絶賛してやまない信者
は多いですね。他の作曲家の作品にも通用するかどうかは、独特の
音はするだろうけど、とにかくワーグナーしかやらないのだから、
何ともいえないのでは？
フルトヴェングラーの第９の実情はよく知らないのだが、これは
オケがピットでステージ上は合唱と声楽陣だけだったのかな？それ
なら３楽章までは妙な感じだし、「フルヴェンの足音」もピットの
奥からのものとはいい難い気がする。歌劇場でシンフォニーをやる
ときも、オケはやはりステージ上が普通ではないか？
406 ：405：04/09/18 14:28:24 ID:KKzBb2qf
>>404
ありがとうです。
ありがとうです。
407 ：名無しの笛の踊り：04/09/18 15:18:33 ID:uzUi+B1X
397はもうひとつのワーグナースレで叩かれてた、アバドのトリスタンを絶賛していたアフォだな。
文体と内容からバレバレｗ
文体と内容からバレバレｗ
>>401
バイロイトの難しいのは舞台上の歌手からはオケが全く見えずしかもズレて聞こえる。
逆にオケピットの中では歌手の声がほとんど聞こえない。
なのでワーグナーの＜楽劇＞ならまだしも芝居や踊りにアドリブも入るオペレッタなんてめちゃ大変になる。
その代わり声量のない歌手でも大オーケストラのフォルテに埋没せずに歌える。
それでバイロイトではヘルデンテナーやドラマティックソプラノの役を何とか歌えるので調子に乗って他の劇場で歌いまくり声を潰す歌手が続出する。
>>405
バイロイトでも第九はオケも歌手も舞台上で演奏する。
バイロイトの難しいのは舞台上の歌手からはオケが全く見えずしかもズレて聞こえる。
逆にオケピットの中では歌手の声がほとんど聞こえない。
なのでワーグナーの＜楽劇＞ならまだしも芝居や踊りにアドリブも入るオペレッタなんてめちゃ大変になる。
その代わり声量のない歌手でも大オーケストラのフォルテに埋没せずに歌える。
それでバイロイトではヘルデンテナーやドラマティックソプラノの役を何とか歌えるので調子に乗って他の劇場で歌いまくり声を潰す歌手が続出する。
>>405
バイロイトでも第九はオケも歌手も舞台上で演奏する。
409 ：名無しの笛の踊り：04/09/19 09:03:51 ID:DmMJLrwB
アバドはトリスタンのレコーディングは済んでるんだよ。
ただ、どこのレコード会社も買ってくれない。
ただ、どこのレコード会社も買ってくれない。
アバドの名前を出して荒らそうとする釣人は多いけど、
それに（ワザと？）釣られるヤツも多いよね。
アバドはリングには手を出す気はサラサラ無いようだから、
（ウィーンでも申し出を断り、結局ドホナーニが振った）
このスレではもう名前を出さなくていいよ。
それに（ワザと？）釣られるヤツも多いよね。
アバドはリングには手を出す気はサラサラ無いようだから、
（ウィーンでも申し出を断り、結局ドホナーニが振った）
このスレではもう名前を出さなくていいよ。
411 ：名無しの笛の踊り：04/09/19 14:27:23 ID:t6Dte6uy
>>410
アバドの名前で釣りをしようとしているのは、内容のいい加減さか
らしてキミのように思えるのだが…。単に知らなかったというだけ
で、釣りのつもりではなかったのであればスマソ。
ウィーンのリングは、アバドから最終的に断ってきたということで
はなく、ヴェヒター、ホーレンダーに監督を追い出されたからだよ。
「ウィーンで振る」ことに興味あったかどうかはともかく、リングを振
ることに興味ありありであることは、諸般の発言から疑いない。
単にリハも含めてアバドの要求する時間とギャラ、歌手を揃えてペ
イする企画は現状では到底無理で、アバドが私財を投げうつのでも
なければ、リスクを引き受けるハウス、音楽祭はないだろう。まあ
アバドもそこまでやるほどの興味はない、ということではあるが。
ルツェルンはもともと3年限定契約だし、リングを上演できる劇場
もないからね。
アバドの名前で釣りをしようとしているのは、内容のいい加減さか
らしてキミのように思えるのだが…。単に知らなかったというだけ
で、釣りのつもりではなかったのであればスマソ。
ウィーンのリングは、アバドから最終的に断ってきたということで
はなく、ヴェヒター、ホーレンダーに監督を追い出されたからだよ。
「ウィーンで振る」ことに興味あったかどうかはともかく、リングを振
ることに興味ありありであることは、諸般の発言から疑いない。
単にリハも含めてアバドの要求する時間とギャラ、歌手を揃えてペ
イする企画は現状では到底無理で、アバドが私財を投げうつのでも
なければ、リスクを引き受けるハウス、音楽祭はないだろう。まあ
アバドもそこまでやるほどの興味はない、ということではあるが。
ルツェルンはもともと3年限定契約だし、リングを上演できる劇場
もないからね。
>>411
当方に悪意はないので、もし情報が違っていたら誤るよ。
自分がつかんでいる情報は、ヴェヒターがあるインタビューにおいて、
「ウィーンでのリングはなぜ音楽監督ではなくドホナーニなのか」と
問われたのに対し、「最初は当然ながらアバドに打診したが拒否された」
と答えたというもの。
アバドも機会ある毎に「何故リングを振らないのか」と聞かれているが、
「時期がきたらやる」「意欲がないわけではない」といった答えで
はぐらかしているように思える。（つまり本気でやるつもりはない）
とにかくアバドをリングにからめて語ってもあまり実りはないし、
アバドネタでの荒らしは流行だからやめて欲しいというのが本意。
当方に悪意はないので、もし情報が違っていたら誤るよ。
自分がつかんでいる情報は、ヴェヒターがあるインタビューにおいて、
「ウィーンでのリングはなぜ音楽監督ではなくドホナーニなのか」と
問われたのに対し、「最初は当然ながらアバドに打診したが拒否された」
と答えたというもの。
アバドも機会ある毎に「何故リングを振らないのか」と聞かれているが、
「時期がきたらやる」「意欲がないわけではない」といった答えで
はぐらかしているように思える。（つまり本気でやるつもりはない）
とにかくアバドをリングにからめて語ってもあまり実りはないし、
アバドネタでの荒らしは流行だからやめて欲しいというのが本意。
>>412
「誤る」じゃなくて「謝る」 ゴメン。
「誤る」じゃなくて「謝る」 ゴメン。
414 ：名無しの笛の踊り：04/09/20 14:28:55 ID:gZWo7uzL
ヴェヒターはドホナーニと発表される前（当然決まっていたとは思うが）に死んでなかったっけ？アバドがウィーンを辞めたのはいつだったかな？
それはともかく、自分は「アバドには振らせたくなかった」説に一票。アバドを嫌っていて、「音楽監督は音楽家である自分独りで十分」と公言してい
たヴェヒターに、アバドの息がかかったプロダクションはことごとくオクラ入りにしているホーレンダーが、既にベルリン行きが決ま
ってるアバドにそんな手をさしのべるわけがない。今度のリング新演出の指揮を、振りたがっている現音楽監督を袖にしてウェルザー
メストを指名したのを考えても、同じようなことをやってたであろうことは容易に想像がつく。
それはともかく、自分は「アバドには振らせたくなかった」説に一票。アバドを嫌っていて、「音楽監督は音楽家である自分独りで十分」と公言してい
たヴェヒターに、アバドの息がかかったプロダクションはことごとくオクラ入りにしているホーレンダーが、既にベルリン行きが決ま
ってるアバドにそんな手をさしのべるわけがない。今度のリング新演出の指揮を、振りたがっている現音楽監督を袖にしてウェルザー
メストを指名したのを考えても、同じようなことをやってたであろうことは容易に想像がつく。
415 ：名無しの笛の踊り：04/09/20 15:01:33 ID:Lp2TN/+D
417 ：名無しの踊りの笛：04/09/20 19:19:05 ID:Jmkly77M
小澤には残念ながらリングを振る能力がない。効率よく稼ぐ人生を送ってきた者に
汗水流して身につけるワーグナーが振れるわけがない。そう人生いつも甘くはない。
汗水流して身につけるワーグナーが振れるわけがない。そう人生いつも甘くはない。
人生論はともかく、小澤にリングは満足には出来ないだろうな。
ローエングリン辺りの方がまだ良さそうかな。
ローエングリン辺りの方がまだ良さそうかな。
アバドとか小澤とか無駄に荒れるからやめれ。
彼らは2chではネタ扱い。語るのは無理。
彼らは2chではネタ扱い。語るのは無理。
>>416
振ってみたいというのは単なる願望の話で実際指揮する気はないだろ。
小澤ももう70歳過ぎた爺さんだぞ。
幾らなんでもあの膨大なスコアを一から勉強する余力ないだろ。
朝比奈も歳とってからリングツィクルスやったがさすがに演奏会形式だったし
なんつってもヒマな爺イだったからな。
それも四年がかり・・・ま朝比奈と比べるのも失礼か。
あのベームですらバイロイトでは高齢でリング全曲はとても無理だってんでスウィトナー
だかに半分まかせたという話。
振ってみたいというのは単なる願望の話で実際指揮する気はないだろ。
小澤ももう70歳過ぎた爺さんだぞ。
幾らなんでもあの膨大なスコアを一から勉強する余力ないだろ。
朝比奈も歳とってからリングツィクルスやったがさすがに演奏会形式だったし
なんつってもヒマな爺イだったからな。
それも四年がかり・・・ま朝比奈と比べるのも失礼か。
あのベームですらバイロイトでは高齢でリング全曲はとても無理だってんでスウィトナー
だかに半分まかせたという話。
421 ：名無しの笛の踊り：04/09/21 04:21:56 ID:xwh0ASXJ
なんでも振りたがる指揮者に限って、
絶対に他人の意見には首を縦に振らない--------------秋嶋 順
絶対に他人の意見には首を縦に振らない--------------秋嶋 順
勢いに任せてスコア買っちゃった・・・・・どうしよう置く場所がないよ～
Dover版でも一冊4000円ぐらいするからベームの輸入盤やクナ56年より高いな。
クラウスとカイルベルト両方買えるw
クラウスとカイルベルト両方買えるw
>>402-405,>>408
レス感謝します．ありがとう．（返事が遅くなりました．申し訳ないです）
バイロイトで演奏されるのはワーグナーの楽劇，例外的にベートーヴェン第九だというのは
知っていましたが，音響的な効果が絶賛されているので，バイトイト状でなくても，一般的な
ピットと違う（中間的な形の？）ピットが他の歌劇場で採用されていても良いはず，と思った
次第です．
オケピットの写真を見て「音が籠もりそう」とは思いましたが，歌手とオケの位置関係からオペ
レッタ等は演奏困難だったりするのですね（だから，他の歌劇場では採用されていない？）．
昔のMostlyにバイロイトの歌手は「圧倒的な声量を誇る」と書いてあったのですが，オケの音
が観客に直接届かないから歌手の声が相対的に大きく聞こえるのですね．
レス感謝します．ありがとう．（返事が遅くなりました．申し訳ないです）
バイロイトで演奏されるのはワーグナーの楽劇，例外的にベートーヴェン第九だというのは
知っていましたが，音響的な効果が絶賛されているので，バイトイト状でなくても，一般的な
ピットと違う（中間的な形の？）ピットが他の歌劇場で採用されていても良いはず，と思った
次第です．
オケピットの写真を見て「音が籠もりそう」とは思いましたが，歌手とオケの位置関係からオペ
レッタ等は演奏困難だったりするのですね（だから，他の歌劇場では採用されていない？）．
昔のMostlyにバイロイトの歌手は「圧倒的な声量を誇る」と書いてあったのですが，オケの音
が観客に直接届かないから歌手の声が相対的に大きく聞こえるのですね．
426 ：名無しの笛の踊り：04/09/23 17:06:13 ID:6MYnR6Ss
パッパーノがモネのピットに屋根をつけようとして失敗。
アバドがザルツブルグでファーストヴァイオリンを右に置いて失敗。
バイロイトの音響は、どうも単に構造や配置だけの問題ではないらしい。
構造で似ているのは、プリンツレゲンテン劇場。
アバドがザルツブルグでファーストヴァイオリンを右に置いて失敗。
バイロイトの音響は、どうも単に構造や配置だけの問題ではないらしい。
構造で似ているのは、プリンツレゲンテン劇場。
427 ：名無しの笛の踊り：04/09/24 04:55:48 ID:GkZ/yhN2
日曜日、ＭＥＴのワルキューレ初日に行ってきます。
良い席がとれてハッピー。
いつものジェームス・ボータンじゃないけど、まあいいか。
良い席がとれてハッピー。
いつものジェームス・ボータンじゃないけど、まあいいか。
ネットラジオで放送ないの？
430 ：名無しの笛の踊り：04/09/25 02:16:00 ID:TCc9LmS5
>>427
いいなあ。演出やゲルギエフの指揮はどんなものなんだろう。
87年に一度だけメトで「ラインの黄金」を見たけど、岩盤の
ようにも見えるワルハラの城が幻想的だった。レヴァインの
背中の真後ろ８ｍあたりの席で7500円程度の感覚だったが、
今ならいくらくらいだろう。
いいなあ。演出やゲルギエフの指揮はどんなものなんだろう。
87年に一度だけメトで「ラインの黄金」を見たけど、岩盤の
ようにも見えるワルハラの城が幻想的だった。レヴァインの
背中の真後ろ８ｍあたりの席で7500円程度の感覚だったが、
今ならいくらくらいだろう。
431 ：名無しの笛の踊り：04/09/25 03:01:08 ID:tW4vzQTu
ＭＥＴの近所に住んでますが、今シーズンから大きく値上がりしました。
ゲルギの禿をじっくり確認できる席は、平日170ドル、週末210ドルになっちゃいました。
ロシア軍団の出来栄えは楽しみですね。
こちらでもワルキューレは一番人気だと思います。
去年のワルでは（イーグレンのでかさはさておき）、最後思いっきり泣かせてもらいました。
ゲルギの禿をじっくり確認できる席は、平日170ドル、週末210ドルになっちゃいました。
ロシア軍団の出来栄えは楽しみですね。
こちらでもワルキューレは一番人気だと思います。
去年のワルでは（イーグレンのでかさはさておき）、最後思いっきり泣かせてもらいました。
432 ：名無しの笛の踊り：04/09/25 10:16:06 ID:ToC4XuQW
METの演出って、87年から変わってないでしょ？
「初日」と言ってるのは、今シーズンの最初の回ということでしょう。
「初日」と言ってるのは、今シーズンの最初の回ということでしょう。
433 ：名無しの笛の踊り：04/09/25 10:22:43 ID:ToC4XuQW
434 ：名無しの笛の踊り：04/09/25 20:49:29 ID:cnd+OYPX
今日が、ワルキューレの今シーズン・プレミアですね。
ネームプレートで席がわかるのでしょうか？
某おかみさんほどすごい席ではありませんが、一応私も１００番台、前目です。
昼間はボストン戦から目が離せないので(ry
ネームプレートで席がわかるのでしょうか？
某おかみさんほどすごい席ではありませんが、一応私も１００番台、前目です。
昼間はボストン戦から目が離せないので(ry
>>433
ドミンゴはつい先日のワシントンオペラでも歌ってた。
ネットで聴いてたが立派なヘルデンテナーぶりだった。
高音の苦手なドミンゴには今一番見栄えする役の一つだろう。
>>434
プレミエというのは新演出やリバイバルなどの初日の事。
通常のレパートリー公演では使わない。
ドミンゴはつい先日のワシントンオペラでも歌ってた。
ネットで聴いてたが立派なヘルデンテナーぶりだった。
高音の苦手なドミンゴには今一番見栄えする役の一つだろう。
>>434
プレミエというのは新演出やリバイバルなどの初日の事。
通常のレパートリー公演では使わない。
436 ：名無しの笛の踊り：04/09/26 21:23:25 ID:smGjakXO
>435
ＭＥＴのプログラム、チケットにもそう印刷してあるんですが・・・
とまれSEASON PREMIEREですが、悪くはなかったです。
でもボータン役のドタキャンもあり、４月の定番に比べると？
前回はワンワン泣きますたが、今回はちょっと無理でした。
残念。
ＭＥＴのプログラム、チケットにもそう印刷してあるんですが・・・
とまれSEASON PREMIEREですが、悪くはなかったです。
でもボータン役のドタキャンもあり、４月の定番に比べると？
前回はワンワン泣きますたが、今回はちょっと無理でした。
残念。
437 ：名無しの笛の踊り：04/09/28 00:10:42 ID:ugOcPRuY
>437,438
すまん。わし、この間、ハンブルクのパルジファルで１幕、１０分ほど寝た。
動きがあまりない演出だったもので。
２幕、３幕はちゃんと起きて聴いてました。
すまん。わし、この間、ハンブルクのパルジファルで１幕、１０分ほど寝た。
動きがあまりない演出だったもので。
２幕、３幕はちゃんと起きて聴いてました。
生で聴く機会ないしうらやましい話だ。
441 ：名無しの笛の踊り：04/09/28 06:15:11 ID:ZXkZ/U44
すまん、毎年３－５回は生ワグを、眠らずに、観てる。
許せ。
許せ。
パルジファルは睡魔との闘いだっつぅーの
それと ゲルギエフは禿げてないっての！極度に薄いだけ。
それと ゲルギエフは禿げてないっての！極度に薄いだけ。
443 ：名無しの笛の踊り：04/09/28 10:25:17 ID:YhQEwe7E
４３７みたいなのこそが、ドイツ語たいして出来ないで、劣等感もっているやつの
発想に思えるが……
（自転車乗れないヤツは、乗れるヤツを偉いと考えるが、自転車乗れるヤツは
他人が自転車乗れるといっても、偉いとも思わないし、乗れなかったからと
いっても、べつに軽蔑しようとも思わないからだ。）
>>443
いかにも頭の悪そうな喩え話だ…。
いかにも頭の悪そうな喩え話だ…。
パルジファルなんて日本では上演したことないだろ・・・
海外組うらやますぃ～
海外組うらやますぃ～
446 ：名無しの笛の踊り：04/09/28 12:20:20 ID:SbiKT/TM
>>445
1960年代に二期会、若杉で本邦初演。上野？
1989年、ウィーン国立歌劇場日本公演、ルネ・コロのタイトルロールで。ＮＨＫホール
1997年、ベルリン国立歌劇場が演奏会形式で公演。同じくＮＨＫホール
2000年、関西二期会が飯守指揮で上演。尼崎
1960年代に二期会、若杉で本邦初演。上野？
1989年、ウィーン国立歌劇場日本公演、ルネ・コロのタイトルロールで。ＮＨＫホール
1997年、ベルリン国立歌劇場が演奏会形式で公演。同じくＮＨＫホール
2000年、関西二期会が飯守指揮で上演。尼崎
読売も上演してたハズ
>446
え、たったそれだけなの？
尼崎、近所だから逝けば良かった。
知らなかった。
え、たったそれだけなの？
尼崎、近所だから逝けば良かった。
知らなかった。
尼崎のは名演だったそうな
来年、東京シティ･フィルが上演予定です
来年、東京シティ･フィルが上演予定です
451 ：名無しの笛の踊り：04/09/28 22:55:09 ID:HufZUTq1
>442
あれが「禿」に見えないのは、「愛」ですか？
あれが「禿」に見えないのは、「愛」ですか？
>>451
そんなことでageてしまうおまえの頭のほうが問題だ。
そんなことでageてしまうおまえの頭のほうが問題だ。
>>449
尼崎、ホントよかったぞ。
飯守は名古屋フィルの最後のワルキューレもよかったが、
飯守のパルジファルは大熱演・・・・
ただし、関西のバアア５人組が、
パルジファル見ながらメロンパンくってべちゃくちゃ喋っていてむかついたが。
シティフィルのパルジファル、リングの盛り上がりもあったし、
読狂の1812倍期待できるぞなもし。
あと、バレンボ以来の名演が期待できるのが、
2008年のティーレマン/ウィーンのパルジファルではないかい？
尼崎、ホントよかったぞ。
飯守は名古屋フィルの最後のワルキューレもよかったが、
飯守のパルジファルは大熱演・・・・
ただし、関西のバアア５人組が、
パルジファル見ながらメロンパンくってべちゃくちゃ喋っていてむかついたが。
シティフィルのパルジファル、リングの盛り上がりもあったし、
読狂の1812倍期待できるぞなもし。
あと、バレンボ以来の名演が期待できるのが、
2008年のティーレマン/ウィーンのパルジファルではないかい？
454 ：名無しの笛の踊り：04/09/29 00:37:14 ID:xM9wiNLb
456 ：名無しの笛の踊り：04/09/29 08:57:31 ID:aaOz85f4
アウアーって？
457 ：名無しの笛の踊り：04/09/29 09:31:55 ID:TByme+9J
馬鹿。１月はウイーンでパルジファルとブタペストの
リング、６月はウイーンのパルジファルとニュルンベ
ルクのリング、アウアー（オーストリア航空）で行けば
１１時間でいけるじゃないか。ホテルはブリストルあたり
に泊まれば安いものさ。
リング、６月はウイーンのパルジファルとニュルンベ
ルクのリング、アウアー（オーストリア航空）で行けば
１１時間でいけるじゃないか。ホテルはブリストルあたり
に泊まれば安いものさ。
>>454
アウアーファーストいいでつね。
2008は日本公演のことです。
子持ちになり、海外公演は遠い夢となりまスタ。
ラトル/ティーレマンは旬で美味しそうですね。
オラの分まで良い音をご賞味してきてケロ。
アウアーファーストいいでつね。
2008は日本公演のことです。
子持ちになり、海外公演は遠い夢となりまスタ。
ラトル/ティーレマンは旬で美味しそうですね。
オラの分まで良い音をご賞味してきてケロ。
460 ：名無しの笛の踊り：04/09/30 01:02:25 ID:VZhc+DdS
アウアーにファーストはあるのかいな？
461 ：ForestHills：04/09/30 06:26:27 ID:H30KYXb7
>>435
お！同じ日に行った人発見。
確かにいちいち"Season Premier"とか書いてますよね、どーいう意義が
あるのか知りませんけど。とりあえず来月の｢魔笛」はほんとのプレミエ。
ヴォータンは確かにノリとパワーがいまいちで、春のジェームス・モリスと
比べるとつらいものがありましたね。でもブリュンヒルデは結構良かった。
（それに十人並みの容姿で、この役としてはビジュアル的に御の字）
ゲルギエフの鳴らし方は脂っこくてセクシー。
ついでにスレ違いですが、昨日の｢カルメン」は出演が（シコフとかボロディナで
期待してた割りにイマイチ。いつもとのレヴァインの時と比べても、ガサツ
でなんも考えてない感じ。あまつさえ大雨で地下鉄が止まって帰宅するのに
難儀したし・・。
お！同じ日に行った人発見。
確かにいちいち"Season Premier"とか書いてますよね、どーいう意義が
あるのか知りませんけど。とりあえず来月の｢魔笛」はほんとのプレミエ。
ヴォータンは確かにノリとパワーがいまいちで、春のジェームス・モリスと
比べるとつらいものがありましたね。でもブリュンヒルデは結構良かった。
（それに十人並みの容姿で、この役としてはビジュアル的に御の字）
ゲルギエフの鳴らし方は脂っこくてセクシー。
ついでにスレ違いですが、昨日の｢カルメン」は出演が（シコフとかボロディナで
期待してた割りにイマイチ。いつもとのレヴァインの時と比べても、ガサツ
でなんも考えてない感じ。あまつさえ大雨で地下鉄が止まって帰宅するのに
難儀したし・・。
462 ：ForestHills：04/09/30 06:32:54 ID:H30KYXb7
続き
ブリュンヒルデはOlga Sergeevaってロシアのソプラノ
昨年はリンカーンセンターフェスティバルでのキーロフオペラの引越公演で
Ｒ・コルサコフの｢見えざる街キテージと乙女フェロヴィニャの物語」って
もろ｢パルジファル」風のの出てて中々良かったです。メトで見た公演の中でも
ベストの一つ。
ブリュンヒルデはOlga Sergeevaってロシアのソプラノ
昨年はリンカーンセンターフェスティバルでのキーロフオペラの引越公演で
Ｒ・コルサコフの｢見えざる街キテージと乙女フェロヴィニャの物語」って
もろ｢パルジファル」風のの出てて中々良かったです。メトで見た公演の中でも
ベストの一つ。
463 ：名無しの笛の踊り：04/09/30 08:32:07 ID:KcIPFIk/
1月、6月のウィーンのパルジファルって、もうチケット発売してる？
464 ：名無しの笛の踊り：04/09/30 09:34:00 ID:VZhc+DdS
ネットで買えますよ。ウイーンは全シーズンの切符を
もう売っている。ＵＤＬやゼンパー、ＤＯＢもそう。
コベントガーデンは２８日が売り出しで、ラインの黄金は
あっという間に売り切れた。
もう売っている。ＵＤＬやゼンパー、ＤＯＢもそう。
コベントガーデンは２８日が売り出しで、ラインの黄金は
あっという間に売り切れた。
シーズン・プレミエって普通に使うやん。そんな用語も知らないのか…
知りませんがなにか？
467 ：名無しの笛の踊り：04/10/01 00:01:47 ID:CfAxbg0g
468 ：名無しの笛の踊り：04/10/01 01:51:46 ID:CfAxbg0g
ああ、チクルスものはあったな。それなら買える。
469 ：名無しの笛の踊り：04/10/01 10:53:58 ID:S+v+vVrS
gebhartから、音が格段に向上したミラノのリングが出るそうです。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=589154
下とか見れば、そんなのあっても不思議じゃないんですが……
http://1876.net/wagner/gotterdammerung/furtwangler50.htm
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=589154
下とか見れば、そんなのあっても不思議じゃないんですが……
http://1876.net/wagner/gotterdammerung/furtwangler50.htm
470 ：名無しの笛の踊り：04/10/01 10:54:45 ID:S+v+vVrS
↑フルトヴェングラーの録音のやつです。
>>469
リンク先では2001年発売で既に出ているじゃないか。
スカラ座のリングは、今まで散々話題になっただろう。
お前の頭の中では今年はミレニアムか。
と言いそうになったが、没後50周年とか新リマスターとか書いてあるな。
記事も2004年9月30日付け。
・・・ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ってリマスターにどこまで期待していいんだ。
リンク先では2001年発売で既に出ているじゃないか。
スカラ座のリングは、今まで散々話題になっただろう。
お前の頭の中では今年はミレニアムか。
と言いそうになったが、没後50周年とか新リマスターとか書いてあるな。
記事も2004年9月30日付け。
・・・ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ってリマスターにどこまで期待していいんだ。
472 ：名無しの笛の踊り：04/10/01 11:42:05 ID:S+v+vVrS
前のgebhart盤もっているけど、速攻で予約しました。
フルヴェンのリングには、驚異の一貫性みたいなのがあって、
べっかくの存在なので、当然のことですけどね。
聴いたら、カキコしますよろしく。
フルヴェンのリングには、驚異の一貫性みたいなのがあって、
べっかくの存在なので、当然のことですけどね。
聴いたら、カキコしますよろしく。
473 ：名無しの笛の踊り：04/10/01 22:56:11 ID:PQnRO7bb
474 ：名無しの笛の踊り：04/10/01 23:07:18 ID:PQnRO7bb
続き。もっとも全シーズンかえるのはカテゴリーの
１と２だけ。おみゃーの買う最低のカテゴリーは１
ヶ月前だな。立ち見は当日。おりゃカテゴリーの１
か２しか買ったことがないので、すまん。すまん。
それから金券屋では買えんよ。野球の巨人戦とは
ちゃうんやな。
１と２だけ。おみゃーの買う最低のカテゴリーは１
ヶ月前だな。立ち見は当日。おりゃカテゴリーの１
か２しか買ったことがないので、すまん。すまん。
それから金券屋では買えんよ。野球の巨人戦とは
ちゃうんやな。
477 ：名無しの笛の踊り：04/10/02 21:29:03 ID:aW6kocX3
ageて煽りとか幼稚な行為だよな。
フルヴェンスカラの音質改善盤て、もう出てるわけ？
フルヴェンスカラの音質改善盤て、もう出てるわけ？
479 ：名無しの笛の踊り：04/10/02 23:35:06 ID:6pD8EBeW
>>477６月も買ってるよ。ＨＰで買えるじゃないか。
ニュルンベルクのリングとあわせて買った。
今の時代ネットでどこでも買えるし、ＨＰに
発売開始のスケジュールが書いてあるではな
いか。ま、外国語が出来ないからウイーンの
こともわからんのだろう。バイロイトはネット
販売なし。１０月１５日から受け付けているが
おれは大植のトリスタン、ローエングリーン、
オランダ人、パルジファル、マイスタージンガー
全部取れたよ。昨日返事が来た。
ニュルンベルクのリングとあわせて買った。
今の時代ネットでどこでも買えるし、ＨＰに
発売開始のスケジュールが書いてあるではな
いか。ま、外国語が出来ないからウイーンの
こともわからんのだろう。バイロイトはネット
販売なし。１０月１５日から受け付けているが
おれは大植のトリスタン、ローエングリーン、
オランダ人、パルジファル、マイスタージンガー
全部取れたよ。昨日返事が来た。
480 ：名無しの笛の踊り：04/10/02 23:47:50 ID:6pD8EBeW
連続ですまん。マイスターでなくタンホイザー。訂正。
482 ：名無しの笛の踊り：04/10/02 23:59:03 ID:aW6kocX3
ほらふきはスルーして、ワーグナーの話題に戻そう。
メットのマイスタがでるね。
メットのマイスタがでるね。
483 ：sage：04/10/03 00:11:16 ID:0JfeZCw9
おいおい、発売時期も値段も不明かよ。
Gebhartって、いつの間にか入荷してていつの間にか店頭から
消えてる。神出鬼没。見かけたら買っておくべし。
消えてる。神出鬼没。見かけたら買っておくべし。
>>479
嘘はすぐにバレますよ
嘘はすぐにバレますよ
487 ：名無しの笛の踊り：04/10/04 17:53:17 ID:gzXReN+e
うそと思うなら来年夏バイロイトに来な
４列目左側、タキシード男が金髪の女と
現れたら俺さ。わっはっは。
４列目左側、タキシード男が金髪の女と
現れたら俺さ。わっはっは。
488 ：sage：04/10/04 18:54:44 ID:Sl7YpnyM
>>487
しかし、そんな大人物が２ちゃんの厨房と必死こいて喧嘩する必要あるんだ？？？
俺の考えじゃ、厨房と喧嘩する大人は公園のホームレスくらいしか思いつかない
のだが……
ということは、>>487は、やっぱホームレスみたいな存在だろうな。（藁
しかし、そんな大人物が２ちゃんの厨房と必死こいて喧嘩する必要あるんだ？？？
俺の考えじゃ、厨房と喧嘩する大人は公園のホームレスくらいしか思いつかない
のだが……
ということは、>>487は、やっぱホームレスみたいな存在だろうな。（藁
489 ：名無しの笛の踊り：04/10/04 19:08:41 ID:gzXReN+e
ははは場所を考えて書き込めよ
お前さんはアホかバカかどちら
ウスラトンカチかとうしろうか
お前さんはアホかバカかどちら
ウスラトンカチかとうしろうか
引き分け。
確かに毎年のようにチケットが手に入る人は居るよ。バイロイトも完全に
機械的に平等に割付ているわけではない。だから、479氏のような状況も
ありうるとは思う。ほら吹き、嘘つき呼ばわりは軽率。だが、その後の
479氏の書き込みは、下品。
バイロイトには昔、何度か行ったことがある。申し込みは途中で途切れたので
もう「振り出しに戻る」状態になっているが、夏に1週間の休みが取れて、現地に
乗り込み、朝早くから（演目によっては前日から）チケットオフィスに並んで
いれば、４日に1回ぐらいはチケット手に入るから。ただし、必ず1番で並んで
いなきゃならないのが辛い。
というわけで、久しぶりに来年行ってみようかな。tristan観たいし。
487さん、ひょっとしたら現地でお出会い出来るかも知れませんね。
私は、行くならお盆休みと組み合わせて、8月の中旬に乗り込みます。
何回目のサイクルですか？ちなみに、全演目同じ席ですか？
LinksのReiche４と云う事は、1番Tuereから入って、Sitzplatsが
1番から19番まであるわけですが、何番？もし、運良く近くの席が取れたら
お声をお掛けします。合言葉は「２ちゃんねる」で、声を掛けてくる東洋人
のおっさんがいたら、私だと思ってください。
確かに毎年のようにチケットが手に入る人は居るよ。バイロイトも完全に
機械的に平等に割付ているわけではない。だから、479氏のような状況も
ありうるとは思う。ほら吹き、嘘つき呼ばわりは軽率。だが、その後の
479氏の書き込みは、下品。
バイロイトには昔、何度か行ったことがある。申し込みは途中で途切れたので
もう「振り出しに戻る」状態になっているが、夏に1週間の休みが取れて、現地に
乗り込み、朝早くから（演目によっては前日から）チケットオフィスに並んで
いれば、４日に1回ぐらいはチケット手に入るから。ただし、必ず1番で並んで
いなきゃならないのが辛い。
というわけで、久しぶりに来年行ってみようかな。tristan観たいし。
487さん、ひょっとしたら現地でお出会い出来るかも知れませんね。
私は、行くならお盆休みと組み合わせて、8月の中旬に乗り込みます。
何回目のサイクルですか？ちなみに、全演目同じ席ですか？
LinksのReiche４と云う事は、1番Tuereから入って、Sitzplatsが
1番から19番まであるわけですが、何番？もし、運良く近くの席が取れたら
お声をお掛けします。合言葉は「２ちゃんねる」で、声を掛けてくる東洋人
のおっさんがいたら、私だと思ってください。
491 ：名無しの笛の踊り：04/10/04 21:40:46 ID:gzXReN+e
真面目な書き込みに敬意を表します。ところで
Ｔａｇｅｓｋａｓｓｅで並んでいれば買える可
能性はあるのですか？しかし４日並んで１回とは
ちと辛いですね。ザルツやミュンヘンなんかネット
で安い席も買えるのにバイロイトは切符の売り方に
問題ありですよ。日本ワーグナー協会に入るのも
手なのでしょうが、アメリカ人で日本の協会から
切符を回してもらったという人がいたがこの協会も
なんやら裏がありそうで・・・。またいろいろご教
示ください。
Ｔａｇｅｓｋａｓｓｅで並んでいれば買える可
能性はあるのですか？しかし４日並んで１回とは
ちと辛いですね。ザルツやミュンヘンなんかネット
で安い席も買えるのにバイロイトは切符の売り方に
問題ありですよ。日本ワーグナー協会に入るのも
手なのでしょうが、アメリカ人で日本の協会から
切符を回してもらったという人がいたがこの協会も
なんやら裏がありそうで・・・。またいろいろご教
示ください。
492 ：名無しの笛の踊り：04/10/04 22:00:57 ID:hhLT/XQV
結局479は、バイロイト情報欲しさの煽り厨房ですか？
可能性は、ある、と言うより、無いことはない。というニュアンス。
だが、もし、仮に1番に並んでいても、Tageskasseの扉が開いたとき、
事務所の娘のにっこり笑って、"Gar nicht!"という声を聞くだけかも
知れない（その方が多い）ので、心の準備はしておくこと。
そんな時は、自分は、ただ、ドイツ旅行に来ただけなんだ！と自身に
言い聞かせ、ニュルンベルクの古い街並みを見て帰る。
でも、ゲット出来ると、ある意味正規の入場券を持って入ってくる
奴らより希少な存在なので、それと知れると幕間などに「よくがんばった
なあ」と声を掛けてくる人もいるので、祝祭気分は盛り上がる。
情報は、僕も欲しいなあ。
だが、もし、仮に1番に並んでいても、Tageskasseの扉が開いたとき、
事務所の娘のにっこり笑って、"Gar nicht!"という声を聞くだけかも
知れない（その方が多い）ので、心の準備はしておくこと。
そんな時は、自分は、ただ、ドイツ旅行に来ただけなんだ！と自身に
言い聞かせ、ニュルンベルクの古い街並みを見て帰る。
でも、ゲット出来ると、ある意味正規の入場券を持って入ってくる
奴らより希少な存在なので、それと知れると幕間などに「よくがんばった
なあ」と声を掛けてくる人もいるので、祝祭気分は盛り上がる。
情報は、僕も欲しいなあ。
長文多すぎ。
495 ：名無しの笛の踊り：04/10/05 00:45:40 ID:1mLgMT1z
Gar nichts!といって頂戴。
あ、ごめん。ご指摘ありがとう。
人によっては、「ガーニッシュ」やら「ガーニック」としか
聞こえないこともある。
それと、Sitzplatzでしたな。
人によっては、「ガーニッシュ」やら「ガーニック」としか
聞こえないこともある。
それと、Sitzplatzでしたな。
497 ：名無しの笛の踊り：04/10/05 07:44:03 ID:OX2SD1jO
Ｒｅｉｈｅもまちがってますな
Ｒｅｉｃｈｅなら（定冠詞がないが）
金満家ですよ
Ｒｅｉｃｈｅなら（定冠詞がないが）
金満家ですよ
490,493は完全にネタ。
俺はここ15年来４度通っているが毎年見れるなんて不可能だ。
しかも並んで券が取れるなんて完璧ネタ。並んでいるの１度
見たことあるが取れたという話は１度も聞いたことがないな。
ここはそんなに甘くはない。そもそもね、毎年来るなんて人は
音楽祭首脳にコネのある政治家か莫大な寄付をする上部富裕層だ。
一般人は正式に申し込んで待つしかないのだよ。
俺はここ15年来４度通っているが毎年見れるなんて不可能だ。
しかも並んで券が取れるなんて完璧ネタ。並んでいるの１度
見たことあるが取れたという話は１度も聞いたことがないな。
ここはそんなに甘くはない。そもそもね、毎年来るなんて人は
音楽祭首脳にコネのある政治家か莫大な寄付をする上部富裕層だ。
一般人は正式に申し込んで待つしかないのだよ。
>498
わかった。公式にはそういうことにしておこう。
ある種「秘祭」の部分もあるので、情報はあまり
漏らさん方がいいか。競争相手が増えるのも面白く
ないし。
沈黙することにする。
わかった。公式にはそういうことにしておこう。
ある種「秘祭」の部分もあるので、情報はあまり
漏らさん方がいいか。競争相手が増えるのも面白く
ないし。
沈黙することにする。
超過疎スレ 余裕過ぎる５００
502 ：名無しの笛の踊り：04/10/05 21:04:55 ID:OUAcW/cu
おいおい、漏れはちょっと高いけどチケット屋のようなものを利用して毎年行ってるぞ。
一度行けば、翌年からも案内がくるし、バイロイト友の会のようなところからも例会へのお誘いまであるよん。
もっとも漏れは北米在住だけど・・・
一度行けば、翌年からも案内がくるし、バイロイト友の会のようなところからも例会へのお誘いまであるよん。
もっとも漏れは北米在住だけど・・・
私もバイロイトの常連。
ただし、住まいは野蛮な北米
じゃなく、月のウサギちゃんの
赤い目の中。
ただし、住まいは野蛮な北米
じゃなく、月のウサギちゃんの
赤い目の中。
504 ：名無しの笛の踊り：04/10/05 23:28:11 ID:HK34DW0h
2006年ゲルギ指輪、チクルスセット券いくらだろうね？
セット券って、普通はＳ・Ａのみだったりするよね
１公演３万台後半～４万で、セットで１５万～２０万くらいかな？
２０万円までなら出してもイイと思ってる私はDQSですか？
セット券って、普通はＳ・Ａのみだったりするよね
１公演３万台後半～４万で、セットで１５万～２０万くらいかな？
２０万円までなら出してもイイと思ってる私はDQSですか？
505 ：名無しの笛の踊り：04/10/06 00:21:20 ID:vJyW1Z+S
お金あるならどーぞご自由に
キーロフに直接行けば安いけど
キーロフに直接行けば安いけど
506 ：名無しの笛の踊り：04/10/06 00:40:25 ID:iCb13gyq
４月のＭＥＴの指輪、オーケストラに座ったら、周囲の凄いこと。
とにかく世界中の指輪を観ることだけに人生を費やしているような人たちばかり。
先週はオスロ、先月はシドニー、うんたらかんたら。
人生の値打ちが違うんだろうか。
とにかく世界中の指輪を観ることだけに人生を費やしているような人たちばかり。
先週はオスロ、先月はシドニー、うんたらかんたら。
人生の値打ちが違うんだろうか。
507 ：名無しの笛の踊り：04/10/06 00:56:38 ID:vJyW1Z+S
そのころどちらもやってませんけど。英語がわからんの？
しかし世界中見て回っている人いるね。
年末にかけてケルン、アデレード、来年はシカゴ、
プラハ、ブタペスト、ベルリン、ウイーンときりが
ない。少なくとも来年は２０回はある。
２０１３年まで予定が出ているものな、あちこちの。
しかし世界中見て回っている人いるね。
年末にかけてケルン、アデレード、来年はシカゴ、
プラハ、ブタペスト、ベルリン、ウイーンときりが
ない。少なくとも来年は２０回はある。
２０１３年まで予定が出ているものな、あちこちの。
509 ：名無しの笛の踊り：04/10/06 08:18:31 ID:vJyW1Z+S
お宅の玄関ー徒歩ー東北線の駅ー
新潟ー船ーナホトカーシベリア鉄道ー
モスクワーペテルスブルクー地下鉄ー
徒歩ーキーロフ（約７日）
新潟ー船ーナホトカーシベリア鉄道ー
モスクワーペテルスブルクー地下鉄ー
徒歩ーキーロフ（約７日）
>>509
ルートがめちゃくちゃ古くないですか？
ヴラジヴォストークはとっくの昔に開放されてますよ。
今ナホトカ行きの船ってあります？
>>508
手順的には最初にロシア大使館での査証の取得が必要です。
ルートがめちゃくちゃ古くないですか？
ヴラジヴォストークはとっくの昔に開放されてますよ。
今ナホトカ行きの船ってあります？
>>508
手順的には最初にロシア大使館での査証の取得が必要です。
511 ：名無しの笛の踊り：04/10/06 23:58:13 ID:IlSgzoAf
旅行社の予約バウチャーの取得が先でっせ
512 ：名無しの笛の踊り：04/10/07 05:30:03 ID:iulKhw8k
>>509
なんで新潟へ行くのに東北本線が必要なんじゃ？小４くらいから勉強しなおし！
なんで新潟へ行くのに東北本線が必要なんじゃ？小４くらいから勉強しなおし！
513 ：名無しの笛の踊り：04/10/07 21:26:50 ID:X2rgK6bD
おっさんの家が東北本線やんか。
カラヤン/BPOの全曲盤買っちゃった。
これで、ステレオ盤5セット、モノラル盤1セットに。
これで、ステレオ盤5セット、モノラル盤1セットに。
515 ：名無しの笛の踊り：04/10/09 09:19:23 ID:aQgpNmSV
出たばかりのリングの漫画（上下巻）は、ぼくが解説を執筆しているので、
ぜひお買い求めいただきたいといえよう。
ぜひお買い求めいただきたいといえよう。
>>517
定番ばかり聴いていては、ワグネリアンとは言えません。
もう少し冒険してみましょう。
フルヴェン入魂のRAIローマ盤 http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=79951
準スタジオ録音（演奏会形式によるセッション）なので音質はまずまず。
最近は5000円近くで古いリング全曲がごろごろしてますので、じゃんじゃん買いましょう！
定番ばかり聴いていては、ワグネリアンとは言えません。
もう少し冒険してみましょう。
フルヴェン入魂のRAIローマ盤 http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=79951
準スタジオ録音（演奏会形式によるセッション）なので音質はまずまず。
最近は5000円近くで古いリング全曲がごろごろしてますので、じゃんじゃん買いましょう！
>>518
うぅ、興味はあるんだけどSTAX等のヘッドホンではモノラルの定位は辛いのですよ。
細部まで聴こえるのでノイズも厳しいんです。
オーオタ的には音を聴く楽しみもかなりのウエイトを占めるので、
どうしてもステレオ盤重視になってしまいますね。
うぅ、興味はあるんだけどSTAX等のヘッドホンではモノラルの定位は辛いのですよ。
細部まで聴こえるのでノイズも厳しいんです。
オーオタ的には音を聴く楽しみもかなりのウエイトを占めるので、
どうしてもステレオ盤重視になってしまいますね。
520 ：名無しの笛の踊り：04/10/09 17:12:07 ID:M7gfqNXC
56年の指輪（ヴィントガッセン、ヴァルナイ主演）が9000円代で出てました。
買った方がいいかなぁ？音質が心配ですがお持ちの方教えて。
買った方がいいかなぁ？音質が心配ですがお持ちの方教えて。
521 ：名無しの笛の踊り：04/10/09 17:39:19 ID:T2qi4u1M
値段高すぎ。アマゾンで一番安いときに3千円台で出ていた。演奏は声は聞こえるが
オケが聞こえない。というか、クナの得意の間引き運転の演奏。それでも、ワーグナーして
いるところがクナのすごいところ。しかし、ステレオのパルシファル、ウィーンとの
ワルキューレ第一幕を持っていないならそっちをまず買うべき。そっちを知っている人間には
やっぱ、56年の全曲盤はがっかりするところが結構ある。
オケが聞こえない。というか、クナの得意の間引き運転の演奏。それでも、ワーグナーして
いるところがクナのすごいところ。しかし、ステレオのパルシファル、ウィーンとの
ワルキューレ第一幕を持っていないならそっちをまず買うべき。そっちを知っている人間には
やっぱ、56年の全曲盤はがっかりするところが結構ある。
522 ：名無しの笛の踊り：04/10/09 17:40:57 ID:87ZDAf8V
57年の指輪（ヴィントガッセン、ヴァルナイ主演）が29000円代で出てました。
買った方がいいかなぁ？音質が心配ですがお持ちの方教えて。
買った方がいいかなぁ？音質が心配ですがお持ちの方教えて。
523 ：名無しの笛の踊り：04/10/09 17:44:02 ID:M7gfqNXC
>>521
御丁寧にすいません。自分は50年代のヴィントガッセン（全盛期）を
知らないんで、一度聴いてみたいです。
ところで、私が見たのは黄金～黄昏まで全部のセットだったんですが、
昔は3000円台で出てたんですか？
御丁寧にすいません。自分は50年代のヴィントガッセン（全盛期）を
知らないんで、一度聴いてみたいです。
ところで、私が見たのは黄金～黄昏まで全部のセットだったんですが、
昔は3000円台で出てたんですか？
524 ：名無しの笛の踊り：04/10/09 18:06:19 ID:T2qi4u1M
ヴィントガッセン、ヴァルナイの全盛は、53年クラウス盤で聴け！！！
それに比べれば、56年はなんか雑。とにかく、クナの後光でやっと演奏が
成立しているだけ。それはすばらしい後光ではあるが……
>>522
今の時代。クナの演奏に大金出せるのはなかなか得がたい金持ちだから、
音楽産業に貢献するつもりで買いなさい。音は、58年が一番。
それに比べれば、56年はなんか雑。とにかく、クナの後光でやっと演奏が
成立しているだけ。それはすばらしい後光ではあるが……
>>522
今の時代。クナの演奏に大金出せるのはなかなか得がたい金持ちだから、
音楽産業に貢献するつもりで買いなさい。音は、58年が一番。
525 ：名無しの笛の踊り：04/10/09 18:21:15 ID:M7gfqNXC
＞53年クラウス盤で聴け！！！
ありがとうございます。今度探してみます。
ところでスカラ座リングは皆さんお持ちですか？
自分は最近買ったんですが、ローレンツは声の輝きを失いつつあるし、トレプトウは鼻に抜いたような声だし…。
やっぱりジークフリートのスヴァンホルムが一番の聴きものですね。
ありがとうございます。今度探してみます。
ところでスカラ座リングは皆さんお持ちですか？
自分は最近買ったんですが、ローレンツは声の輝きを失いつつあるし、トレプトウは鼻に抜いたような声だし…。
やっぱりジークフリートのスヴァンホルムが一番の聴きものですね。
526 ：名無しの笛の踊り：04/10/09 18:55:09 ID:T2qi4u1M
>>525
スカラのリングは、ローレンツが風邪をひいたのが悪い。最悪。２年後の
バイロイトのほうが、何倍もまし。しかし、なんとか声を温存して最後まで
歌ったプロ根性をほめるべきか？ あと、カイルベルトとクラウスのリングには
全盛のホッターという最高のおまけがついてくる。
しかし、スカラ座のリングが、こんどリマスターで再販されるのをご存知かな。劇的音質向上とか
いわれているやつです。
もしや、それを買われたのかな。ＨＭＶでは、10月の16日の入荷になっているが……
http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=409300065&category=1&genre=700&style=0&pagenum=3
スカラのリングは、ローレンツが風邪をひいたのが悪い。最悪。２年後の
バイロイトのほうが、何倍もまし。しかし、なんとか声を温存して最後まで
歌ったプロ根性をほめるべきか？ あと、カイルベルトとクラウスのリングには
全盛のホッターという最高のおまけがついてくる。
しかし、スカラ座のリングが、こんどリマスターで再販されるのをご存知かな。劇的音質向上とか
いわれているやつです。
もしや、それを買われたのかな。ＨＭＶでは、10月の16日の入荷になっているが……
http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=409300065&category=1&genre=700&style=0&pagenum=3
527 ：名無しの笛の踊り：04/10/09 19:18:25 ID:M7gfqNXC
＞ローレンツが風邪をひいたのが悪い。
そうですか。道理で声が重ったるく、音色が変わっていると思った…。
＞こんどリマスターで再販されるのをご存知かな。
何と！それなら少し待てば良かったです…。
そうですか。道理で声が重ったるく、音色が変わっていると思った…。
＞こんどリマスターで再販されるのをご存知かな。
何と！それなら少し待てば良かったです…。
530 ：名無しの笛の踊り：04/10/10 08:08:00 ID:xT/illcx
56年のは、ヴァルナイに限らずまったりしている。（53年との比較）
円熟と解釈すべきか？
円熟と解釈すべきか？
クラウス盤とカイルベルト盤、
どちらがお勧め？
どちらがお勧め？
532 ：名無しの笛の踊り：04/10/10 10:54:38 ID:xT/illcx
クラウスは53年（ヴィントガッセン）、カイルベルト（アルデンホフ、ローレンツ）は52年盤。
主役が違うので両方持っていいのでは……
爆演大会のクラウス盤のほうが刺激は大きいかと、カイルベルトは、オーソドックスというか、
よい意味で伝統的。クナは、録音が非常によくてそれで感銘を受ける。クナは、退屈と感じられる
部分も結構あるが、本物感が強い。クラウスとカイルベルトは、退屈しない演奏。ただ、カイルベルトは
ラインの黄金の第二場のはじめでローゲが出てくるまで調子が落ちているような気がする。
クナは、八方破れ。大雑把。あまりに生々しい歌手たちの声がなければかなり苦しい。
（多分、クナについては先刻ご承知でしょうけど、書いちゃいました。ヤノフスキーの
リングを愛聴盤にする変人には、クナは時々耐え難く思える）
レスを私物化してすみません。
主役が違うので両方持っていいのでは……
爆演大会のクラウス盤のほうが刺激は大きいかと、カイルベルトは、オーソドックスというか、
よい意味で伝統的。クナは、録音が非常によくてそれで感銘を受ける。クナは、退屈と感じられる
部分も結構あるが、本物感が強い。クラウスとカイルベルトは、退屈しない演奏。ただ、カイルベルトは
ラインの黄金の第二場のはじめでローゲが出てくるまで調子が落ちているような気がする。
クナは、八方破れ。大雑把。あまりに生々しい歌手たちの声がなければかなり苦しい。
（多分、クナについては先刻ご承知でしょうけど、書いちゃいました。ヤノフスキーの
リングを愛聴盤にする変人には、クナは時々耐え難く思える）
レスを私物化してすみません。
おお、スレが荒れそうな予感。
534 ：名無しの笛の踊り：04/10/11 01:37:22 ID:I2KcPSMD
リング初心者なんですが１つ質問させてください。
ラインの黄金でフライアの身代金としてつみあげられる
黄金というにはラインの黄金のことなんでしょうか？
それともただの黄金なんでしょうか？
映像をみててそのあたりいまひとつ曖昧だったもので。
ラインの黄金はすべて指輪に変わってもう存在しないわけ？
ラインの黄金でフライアの身代金としてつみあげられる
黄金というにはラインの黄金のことなんでしょうか？
それともただの黄金なんでしょうか？
映像をみててそのあたりいまひとつ曖昧だったもので。
ラインの黄金はすべて指輪に変わってもう存在しないわけ？
(´･ω･`)予感ハズレ
>>534
ただの黄金のはず。
指環には黄金を感知する力があり、アルベリヒがニーベルハイムの人々を使役して集めた黄金。
アルベリヒが身代金(黄金、隠れ頭巾、指環)をヴォータンに払う。
それらをヴォータンが巨人族に払う。という構図。
だと思うが、もっと詳しい人がいればよろしく。
ただの黄金のはず。
指環には黄金を感知する力があり、アルベリヒがニーベルハイムの人々を使役して集めた黄金。
アルベリヒが身代金(黄金、隠れ頭巾、指環)をヴォータンに払う。
それらをヴォータンが巨人族に払う。という構図。
だと思うが、もっと詳しい人がいればよろしく。
537 ：名無しの笛の踊り：04/10/11 08:25:19 ID:S9g55RbN
ヴォータンはアルベリッヒから盗むんだよ
ヴォータンはあのときなんで指環をつけてたのかと思う
はずしときゃファゾルトらに「それもよこせ」てなことを言われなかったのに
はずしときゃファゾルトらに「それもよこせ」てなことを言われなかったのに
>>532
いろいろありがとう。
もうひとつ、ふたつ、教えて。
クラウス盤とカイルベルト盤、
録音状態はいかに？
２つ目、
ハンスホッターの出来はどうですか？
ショルティの盤では、多少ピークを過ぎた
ような感じがするし、クナ盤では（５６年）
ホッターはすばらしいのだが、クナの演奏が
なんかもったりとしていて、私にはいまひとつ
合わないのでね。
よろしく。
いろいろありがとう。
もうひとつ、ふたつ、教えて。
クラウス盤とカイルベルト盤、
録音状態はいかに？
２つ目、
ハンスホッターの出来はどうですか？
ショルティの盤では、多少ピークを過ぎた
ような感じがするし、クナ盤では（５６年）
ホッターはすばらしいのだが、クナの演奏が
なんかもったりとしていて、私にはいまひとつ
合わないのでね。
よろしく。
540 ：名無しの笛の踊り：04/10/11 17:28:28 ID:zPKy/FWh
実はヴォータンは巨人らに「お前の下半身にある
残り２つの黄金もよこせ」と脅迫されていたのは、あまりにも有名。
残り２つの黄金もよこせ」と脅迫されていたのは、あまりにも有名。
>>539
少なくともArchipelのクラウス盤の音は悲惨。
解像度の荒い音(映りの悪いテレビを想像してくれ)なので、
オケのみならず歌手の声にも影響がある。
ただ、ホッターだけが目当てなら我慢できるかも。
少なくともArchipelのクラウス盤の音は悲惨。
解像度の荒い音(映りの悪いテレビを想像してくれ)なので、
オケのみならず歌手の声にも影響がある。
ただ、ホッターだけが目当てなら我慢できるかも。
マゼールの"Ring" without Wordsを聴いたが、各曲が短かすぎる＆駆け足でダメだった。
これなら普通のハイライトのほうがいい。残念なり。
これなら普通のハイライトのほうがいい。残念なり。
543 ：名無しの笛の踊り：04/10/13 01:37:11 ID:XiUTDq5B
だれかフルヴェンスカラのリマスタ盤予約した人いる？
544 ：名無しの笛の踊り：04/10/13 23:22:43 ID:mv89Ugvs
56年リング、アマゾンで試聴したけどいい音だった。
買って損はなさそうだね。
買って損はなさそうだね。
545 ：名無しの笛の踊り：04/10/15 12:55:01 ID:U5aLmjoo
質問です。
カラヤンの全集についているブックレットは、
解説でしょうか、それとも歌詞でしょうか？
実を言うと指環は初めてなので、冊子の厚さから判断することができません。
誰か教えて憧れのワグネリアン！！
カラヤンの全集についているブックレットは、
解説でしょうか、それとも歌詞でしょうか？
実を言うと指環は初めてなので、冊子の厚さから判断することができません。
誰か教えて憧れのワグネリアン！！
>>545
カラヤン以外なら教えて進ぜよう。
カラヤン以外なら教えて進ぜよう。
>>546
意地悪…笑
>>547
どうもありがとうございます！
先程あなたのレスを見させていただき、ちょうど渋谷にいたので
ソッコー購入しちゃいました。まだ塔付近にいます。
輸入盤全曲で13,955円でしたが、これで歌詞付なんてビックリです。
まずしっかり聴き＆辞書片手に歌詞を読み込んで、
今後様々な録音を揃えていきたいと思っています。
ありがとうございました(^^)
意地悪…笑
>>547
どうもありがとうございます！
先程あなたのレスを見させていただき、ちょうど渋谷にいたので
ソッコー購入しちゃいました。まだ塔付近にいます。
輸入盤全曲で13,955円でしたが、これで歌詞付なんてビックリです。
まずしっかり聴き＆辞書片手に歌詞を読み込んで、
今後様々な録音を揃えていきたいと思っています。
ありがとうございました(^^)
帰宅いたしました。
>>549
ご親切にありがとうございます。
ワーグナーのサイトってたくさんありますもんね。
うまく利用したいと思います。
＞ストーリーだけ覚えて、音楽に集中
＞退屈だと感じたら、どんどん飛ばして
こうしたアドバイスは非常にありがたいです。
時間はかかりそうですが、ワーグナーにハマっていこうと思ってます。
>>549
ご親切にありがとうございます。
ワーグナーのサイトってたくさんありますもんね。
うまく利用したいと思います。
＞ストーリーだけ覚えて、音楽に集中
＞退屈だと感じたら、どんどん飛ばして
こうしたアドバイスは非常にありがたいです。
時間はかかりそうですが、ワーグナーにハマっていこうと思ってます。
551 ：名無しの笛の踊り：04/10/16 02:30:43 ID:AQdXejLc
CD派なんじゃないの。
例えばオーオタなら、再生機器の関係からDVDは避けるし。
例えばオーオタなら、再生機器の関係からDVDは避けるし。
>>553
あと、ＣＤはイイ装置で聴けるけど、ＤＶＤは普通のＴＶでしか見られないって人も多いよ。
モノラルＴＶの人も多いし。
ちなみにおいらは、プロジェクター／100インチスクリーン／2ｃｈステレオでやっとります。
そのうちＡＶアンプも買うかも知れんけど。
あと、ＣＤはイイ装置で聴けるけど、ＤＶＤは普通のＴＶでしか見られないって人も多いよ。
モノラルＴＶの人も多いし。
ちなみにおいらは、プロジェクター／100インチスクリーン／2ｃｈステレオでやっとります。
そのうちＡＶアンプも買うかも知れんけど。
映像ありでオペラを見たいのだが、
しかし、演出が自分の想像するもの
とかけ離れているのが多く、
DVDをかけていても、目を閉じて
聞くことが多い。
となれば、やはりCDで、お気に入りの
演奏がいいということになる。
演奏聴きつつ、自分の好きな
場面では情景を自分なりに
想像してみる。
ヴィーラントワグナー演出の
68年のバイロイト大阪公演、
トリスタンは出ているが、同時に
催されたワルキューレは残され
ていないのだろうか？たしか、
当時、テレビで放映された記憶が
あるのだが。トリスタンのほうは
イゾルデがニールソンだったので、
残していたのだろうか？
しかし、演出が自分の想像するもの
とかけ離れているのが多く、
DVDをかけていても、目を閉じて
聞くことが多い。
となれば、やはりCDで、お気に入りの
演奏がいいということになる。
演奏聴きつつ、自分の好きな
場面では情景を自分なりに
想像してみる。
ヴィーラントワグナー演出の
68年のバイロイト大阪公演、
トリスタンは出ているが、同時に
催されたワルキューレは残され
ていないのだろうか？たしか、
当時、テレビで放映された記憶が
あるのだが。トリスタンのほうは
イゾルデがニールソンだったので、
残していたのだろうか？
556 ：名無しの笛の踊り：04/10/16 11:05:09 ID:eYhvI7Tz
フルヴェンのgebhartリング、リマスター盤が到着しました。ちょっと聞いた感想。
音が、海賊盤臭さがほとんど抜けたという感じです。前の、gebhart盤を持っていて、
愛聴してましたが、人工的な音が普通に変わったという印象です。オケの音が、自然に
なったせいか、なにをやっているか手にとるようにわかるということ。バイロイトと
逆でオケが勝った録音なんですが、その利点がというか、ここにきて全面的に美点に
変わってます。
オケは、普通のリングと違って、すごい起伏が激しいです。これは、ほかのすべての
指揮者とフルヴェンがまったく違っている点だと思いますが、それが、自然に聞こえ
ます。つまり、録音の調子が悪いとか、マイクの位置がおかしいというより、
フルヴェンが狂ったような指揮をしていたんですね。オペラ演奏というより、オケの
演奏会というくらい、オケが聴きものです。流したところがありません。オペラ全体
が、緊張感で満ち溢れています。
フルヴェンの指揮するオケのすべてが聴きものになっています。それくらい、オケが
聴きやすいです。これは、フルヴェンファンにとっては、涙ものです。そして、フル
ヴェンのリング演奏が真剣ものすごいものだったということを、思い知らされてしま
います。
もう少し具体的にいうと、バイロイトの1956年のクナの録音のオケと声のバランスを
逆にしたという感じです。声も、バイロイトのふたがかぶさったような音ではありま
せん。鮮明です。今、ラインの黄金の終わりを聞いているくらいでこれだけ興奮して
いるのだからフラグスタートが出てくる段階になったら、どうなるか、恐ろしいです。
音が、海賊盤臭さがほとんど抜けたという感じです。前の、gebhart盤を持っていて、
愛聴してましたが、人工的な音が普通に変わったという印象です。オケの音が、自然に
なったせいか、なにをやっているか手にとるようにわかるということ。バイロイトと
逆でオケが勝った録音なんですが、その利点がというか、ここにきて全面的に美点に
変わってます。
オケは、普通のリングと違って、すごい起伏が激しいです。これは、ほかのすべての
指揮者とフルヴェンがまったく違っている点だと思いますが、それが、自然に聞こえ
ます。つまり、録音の調子が悪いとか、マイクの位置がおかしいというより、
フルヴェンが狂ったような指揮をしていたんですね。オペラ演奏というより、オケの
演奏会というくらい、オケが聴きものです。流したところがありません。オペラ全体
が、緊張感で満ち溢れています。
フルヴェンの指揮するオケのすべてが聴きものになっています。それくらい、オケが
聴きやすいです。これは、フルヴェンファンにとっては、涙ものです。そして、フル
ヴェンのリング演奏が真剣ものすごいものだったということを、思い知らされてしま
います。
もう少し具体的にいうと、バイロイトの1956年のクナの録音のオケと声のバランスを
逆にしたという感じです。声も、バイロイトのふたがかぶさったような音ではありま
せん。鮮明です。今、ラインの黄金の終わりを聞いているくらいでこれだけ興奮して
いるのだからフラグスタートが出てくる段階になったら、どうなるか、恐ろしいです。
>>556
報告乙。続報にも期待してます。
>>554
> ちなみにおいらは、プロジェクター／100インチスクリーン／2ｃｈステレオでやっとります。
プロジェクターって部屋を真っ暗にしないとダメですよね？
電器店の薄暗い程度の視聴覚コーナーで観てダメダメなのが判ってガックリしました。画質以前の問題。
あれならプラズマ買った方が良いと思いました。
報告乙。続報にも期待してます。
>>554
> ちなみにおいらは、プロジェクター／100インチスクリーン／2ｃｈステレオでやっとります。
プロジェクターって部屋を真っ暗にしないとダメですよね？
電器店の薄暗い程度の視聴覚コーナーで観てダメダメなのが判ってガックリしました。画質以前の問題。
あれならプラズマ買った方が良いと思いました。
559 ：名無しの笛の踊り：04/10/16 13:57:54 ID:eYhvI7Tz
>>558
たしかに、そうですね。フルヴェンにはしばらく書き込みをやめときます。なんか、
あっちは、オペラとかきかなそうな人が多そう。
ところで、演奏はワルキューレのとこまできました。フルヴェンが荒れ狂っていて、
恐いです。フラグスタートの声がとても、とてもきれいです。そして、すごすぎです。
フリッカも良いです。ヴォータンもすごい。音は、ザルツブルグのオペラよりもずっと
よく。バイロイトの56年くらいよりも良いかもしれません。ふたがない分。
ただ、ときどきテープがよれっています。聴いた感じでは、まったりしたところを
完全に排除するため、ものすごい駆け足で演奏しているように聞こえますが、この演奏って
ほかとくらべてもそれほど短い演奏じゃなかった気がするんですけど。
この演奏が、フルヴェンの代表作になる可能性が大ですね。ここ、何十年間での大発見です。
たぶん……
ヴォータンとブリュンヒルデの別れの場面です。これを聴いたら、ジークフリートに進みます。
たしかに、そうですね。フルヴェンにはしばらく書き込みをやめときます。なんか、
あっちは、オペラとかきかなそうな人が多そう。
ところで、演奏はワルキューレのとこまできました。フルヴェンが荒れ狂っていて、
恐いです。フラグスタートの声がとても、とてもきれいです。そして、すごすぎです。
フリッカも良いです。ヴォータンもすごい。音は、ザルツブルグのオペラよりもずっと
よく。バイロイトの56年くらいよりも良いかもしれません。ふたがない分。
ただ、ときどきテープがよれっています。聴いた感じでは、まったりしたところを
完全に排除するため、ものすごい駆け足で演奏しているように聞こえますが、この演奏って
ほかとくらべてもそれほど短い演奏じゃなかった気がするんですけど。
この演奏が、フルヴェンの代表作になる可能性が大ですね。ここ、何十年間での大発見です。
たぶん……
ヴォータンとブリュンヒルデの別れの場面です。これを聴いたら、ジークフリートに進みます。
>>557プロジェクターって部屋を真っ暗にしないとダメですよね？
うん、その通り。よほどの専門店じゃないと試視聴環境悪いですね。
自宅でもそういう部屋が確保できない人には不向きですね。
でも、リビングに大型テレビもあるんだけど映画やオペラに集中するには
プロジェクターの方がはるかにいいです。
特にリングなんかだとメリットは大きいです。
うん、その通り。よほどの専門店じゃないと試視聴環境悪いですね。
自宅でもそういう部屋が確保できない人には不向きですね。
でも、リビングに大型テレビもあるんだけど映画やオペラに集中するには
プロジェクターの方がはるかにいいです。
特にリングなんかだとメリットは大きいです。
>>559
テープヒスノイズ等はどうですか？
テープヒスノイズ等はどうですか？
>>560
レスどうもです。
４時間真っ暗な部屋で寝ないで鑑賞するのは自分には無理ですね。ｗ 内装工事やらお金もかかるし。
プラズマはデジタル放送のサッカー中継なんかすごくキレイでゾクゾクしました。
クラシックもあのレベルの画質でやってもらえると暗室でも寝ないで済みそうですが。
>>559
そんなにフルヴェンが気に入ったのであれば、完全全曲盤のRAIローマも買われては？
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=79951
ひょっとしてもうお持ちでしょうか？
音質はスカラより良く、歌手もほぼ万全らしいです。私は買おう買おうと思いつつ未だに買ってませんけど。ｗ
レスどうもです。
４時間真っ暗な部屋で寝ないで鑑賞するのは自分には無理ですね。ｗ 内装工事やらお金もかかるし。
プラズマはデジタル放送のサッカー中継なんかすごくキレイでゾクゾクしました。
クラシックもあのレベルの画質でやってもらえると暗室でも寝ないで済みそうですが。
>>559
そんなにフルヴェンが気に入ったのであれば、完全全曲盤のRAIローマも買われては？
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=79951
ひょっとしてもうお持ちでしょうか？
音質はスカラより良く、歌手もほぼ万全らしいです。私は買おう買おうと思いつつ未だに買ってませんけど。ｗ
563 ：名無しの笛の踊り：04/10/16 15:39:47 ID:eYhvI7Tz
テープヒスがないんですよね。その点、バイロイトの録音に勝っている？？？
マイクが、少し旧式だっていうのがわかるくらいで、ルツェルンの第九くらいの音です（←Thara）。
それぞれの歌手の声の質がこのＣＤでは、はっきりとわかります。一日、二日目のヴォータンとジークフリートの
ヴォータンがぜんぜん別物だっていうのもはっきりわかります。
ぼけた白黒が、鮮明なカラーになったくらいに、声の違いがはっきりわかります。聞き始めたころは、そんなに
違わないかとも思ったんですけど、聴き進むにつれてすごいと思いました。
演奏なんですけど、かなりカルロス・クライバーみたいな演奏ですね。テキパキすすむところが、
明確にリズムを刻んで、小気味いいところが……。日本でやった『薔薇の騎士』とか思い出しました。前の、gebhardtだと
そういうのは、絶対に思い浮かばなかったと思うんです。
これだと、クナのファンが聴いてもかなりビビルと思います。録音がすごいんで！ クナの56年よりは、ずっと録音に対する
不満がないくらいの録音です。声は、互角で、オケは、録音では圧倒してます。演奏は？？？ それは、言わせないでください。
とにかく、フルヴェンの全力投球の凄さをばっちり味わえるだけの内容と録音だと思います。
マイクが、少し旧式だっていうのがわかるくらいで、ルツェルンの第九くらいの音です（←Thara）。
それぞれの歌手の声の質がこのＣＤでは、はっきりとわかります。一日、二日目のヴォータンとジークフリートの
ヴォータンがぜんぜん別物だっていうのもはっきりわかります。
ぼけた白黒が、鮮明なカラーになったくらいに、声の違いがはっきりわかります。聞き始めたころは、そんなに
違わないかとも思ったんですけど、聴き進むにつれてすごいと思いました。
演奏なんですけど、かなりカルロス・クライバーみたいな演奏ですね。テキパキすすむところが、
明確にリズムを刻んで、小気味いいところが……。日本でやった『薔薇の騎士』とか思い出しました。前の、gebhardtだと
そういうのは、絶対に思い浮かばなかったと思うんです。
これだと、クナのファンが聴いてもかなりビビルと思います。録音がすごいんで！ クナの56年よりは、ずっと録音に対する
不満がないくらいの録音です。声は、互角で、オケは、録音では圧倒してます。演奏は？？？ それは、言わせないでください。
とにかく、フルヴェンの全力投球の凄さをばっちり味わえるだけの内容と録音だと思います。
>>562
>音質はスカラより良く、歌手もほぼ万全らしいです
音質はともかく、スカラのフラグスタードと
ローマのメードルを一緒にするなよな。
フルヴェンのワルキュレスタジオ録音で
何が悪いかって言えば、ブリュンヒルデを
歌っているのがフラグスタードではなく、
メードルだからだろ。
>音質はスカラより良く、歌手もほぼ万全らしいです
音質はともかく、スカラのフラグスタードと
ローマのメードルを一緒にするなよな。
フルヴェンのワルキュレスタジオ録音で
何が悪いかって言えば、ブリュンヒルデを
歌っているのがフラグスタードではなく、
メードルだからだろ。
>>559
私もこの新盤買おうか迷っているのですが、
gebhartの旧盤では、たとえばフラグスタード
の声が所によっては耳障りなほど甲高く
再生されていたと思いますが、新盤では
そのあたりどうでしょうか？
私もこの新盤買おうか迷っているのですが、
gebhartの旧盤では、たとえばフラグスタード
の声が所によっては耳障りなほど甲高く
再生されていたと思いますが、新盤では
そのあたりどうでしょうか？
566 ：名無しの笛の踊り：04/10/16 16:19:52 ID:eYhvI7Tz
>>562
ローマも愛聴盤で、何度も聴いてますが、はるかに今回のgebhardtが勝っています。
好みもあるでしょうから、一応、多分ということにしときます。
多分、この録音は、ＲＡＩローマのオリジナル・テープか、それを上回る音です。
これくらいの質で、ローマのやつもどこかに残っていてくれないでしょうかね。
たしかに、クナの独特のワーグナー・ワールドは、ここにはないですね。だから、両方に
美点はあるんですけど……
ローマも愛聴盤で、何度も聴いてますが、はるかに今回のgebhardtが勝っています。
好みもあるでしょうから、一応、多分ということにしときます。
多分、この録音は、ＲＡＩローマのオリジナル・テープか、それを上回る音です。
これくらいの質で、ローマのやつもどこかに残っていてくれないでしょうかね。
たしかに、クナの独特のワーグナー・ワールドは、ここにはないですね。だから、両方に
美点はあるんですけど……
567 ：名無しの笛の踊り：04/10/16 16:46:29 ID:eYhvI7Tz
いろいろ飛ばして、『神々の黄昏』に入ってまいりました。ここでの第一の関心事は
ローレンツ先生の調子なんですが、『ジークフリート』では、スバンフォルムもかなり
前とは、違って聞こえたんで、ある意味期待して聞きたいと思います。
あと、フラグスタートはこれまでのスカラ座のリングでは、恐竜の化石と一緒で、スケール
感はわかっても、どういう声質かはわかりづらい録音だったんですが、今回はかなり
わかりやすいというか、トリスタンに出ていたフラグスタートがかなり若い声で登場しています。
ただ、あまりに圧倒的な声量なので気になる人には気になるような高音になっているかもしれません。
というところで、フラグスタートとローレンツの最初の二重唱のところにやってきました。
『えっ！』ここでは、あのローレンツが風邪ひき声ではなく、結構普通に歌っているように聞こえます。
驚愕！！！ いままでは、録音が悪いせいで変に聞こえてただけなのか？？？？？
ローレンツが普通に歌っているとは、思いもよらぬうれしい、嬉しい誤算でした。
ローレンツ先生の調子なんですが、『ジークフリート』では、スバンフォルムもかなり
前とは、違って聞こえたんで、ある意味期待して聞きたいと思います。
あと、フラグスタートはこれまでのスカラ座のリングでは、恐竜の化石と一緒で、スケール
感はわかっても、どういう声質かはわかりづらい録音だったんですが、今回はかなり
わかりやすいというか、トリスタンに出ていたフラグスタートがかなり若い声で登場しています。
ただ、あまりに圧倒的な声量なので気になる人には気になるような高音になっているかもしれません。
というところで、フラグスタートとローレンツの最初の二重唱のところにやってきました。
『えっ！』ここでは、あのローレンツが風邪ひき声ではなく、結構普通に歌っているように聞こえます。
驚愕！！！ いままでは、録音が悪いせいで変に聞こえてただけなのか？？？？？
ローレンツが普通に歌っているとは、思いもよらぬうれしい、嬉しい誤算でした。
569 ：名無しの笛の踊り：04/10/16 18:20:04 ID:eYhvI7Tz
スバンフォルム → スヴァンホルム
神々の黄昏第二幕にやってきました。ここまでくると、長かった指輪のたびも
最大のクライマックスにたどり着くことになります。
ローレンツは、なんとかほかの歌手たちの踏み台になりながらもがんばっています。
ローレンツが聞きやすくなっているのは、相当の改善点だと思います。婚礼の場でも
それなりの存在感を発揮しています。というか、『ローレンツさえいなかったら、
この指輪は最高だったのに……』という無念さが、解消されているのは凄いことだと
思います。フルヴェンの『指輪』音が良くなって、まったりを拒絶するところというか、
そういう傾向が、妙にトスカニーニと共通するえんそうであることが見えてきました。
神々の黄昏第二幕にやってきました。ここまでくると、長かった指輪のたびも
最大のクライマックスにたどり着くことになります。
ローレンツは、なんとかほかの歌手たちの踏み台になりながらもがんばっています。
ローレンツが聞きやすくなっているのは、相当の改善点だと思います。婚礼の場でも
それなりの存在感を発揮しています。というか、『ローレンツさえいなかったら、
この指輪は最高だったのに……』という無念さが、解消されているのは凄いことだと
思います。フルヴェンの『指輪』音が良くなって、まったりを拒絶するところというか、
そういう傾向が、妙にトスカニーニと共通するえんそうであることが見えてきました。
570 ：名無しの笛の踊り：04/10/16 18:44:24 ID:sDouqcZv
フルヴェン、正しくはフルトヴェングラー
571 ：名無しの笛の踊り：04/10/16 20:01:10 ID:eYhvI7Tz
>>568
考えがたいことはないと思いますけど。ヒストリーのマリアカラス5枚組みとかの
ようにテープヒスを消し去る（というのか、音が出てないときには、ヒスも出てない）
というのが得意な会社はいくらもあります。あのマリア・カラスの廉価版の選集の音がいい一枚目。『ラ・ジョコンダ』
かとよく似たノイズリダクション。
よく考えれば、旧盤のgebhardtのフルヴェン・リングもそうやってヒスノイズを消していたような
気もするのだが……
第三幕になって考えると、第二幕は主役の二人は声を温存していたってことがわかる。というか、
そんな気がしてきた。ローレンツ君が結構がんばり始めた。これは、旧盤聞いても
わかったことだけど、最後のブリュンヒルデとオケは凄い。凄さで、ちょっと強制的に
幕を下ろしたという感じ。
……
ということで、今全曲聞き終えた。途中飛ばしたが10時間くらいかかった。
ひとつ発見したのだが、多分、『神々の黄昏』は、遠目のマイクというか、
入力を絞ってある。第二幕の合唱にあわせてか……。だから、『神々の黄昏』は
ノイズが目立つ。以上、報告終わります。
考えがたいことはないと思いますけど。ヒストリーのマリアカラス5枚組みとかの
ようにテープヒスを消し去る（というのか、音が出てないときには、ヒスも出てない）
というのが得意な会社はいくらもあります。あのマリア・カラスの廉価版の選集の音がいい一枚目。『ラ・ジョコンダ』
かとよく似たノイズリダクション。
よく考えれば、旧盤のgebhardtのフルヴェン・リングもそうやってヒスノイズを消していたような
気もするのだが……
第三幕になって考えると、第二幕は主役の二人は声を温存していたってことがわかる。というか、
そんな気がしてきた。ローレンツ君が結構がんばり始めた。これは、旧盤聞いても
わかったことだけど、最後のブリュンヒルデとオケは凄い。凄さで、ちょっと強制的に
幕を下ろしたという感じ。
……
ということで、今全曲聞き終えた。途中飛ばしたが10時間くらいかかった。
ひとつ発見したのだが、多分、『神々の黄昏』は、遠目のマイクというか、
入力を絞ってある。第二幕の合唱にあわせてか……。だから、『神々の黄昏』は
ノイズが目立つ。以上、報告終わります。
572 ：名無しの笛の踊り：04/10/16 23:15:55 ID:1BFnpEyW
>>562 ４時間真っ暗な部屋で寝ないで鑑賞するのは自分には無理ですね
ぼくもそう思っていましたけど、実際、コンサートホールや映画館なんかと一緒で
環境が整うと集中できるので体調不良でもない限り眠くならないです。
時々は寝てしまうこともあるけど、有料鑑賞と違って、もう一回見ればいいだけ。
何回見ても寝てしまうというオペラや映画はないです。
映画なんかも長尺もの（「ルートビッヒ」とか「風と共に去りぬ」とか）は映画館より
楽に見れましたよ。
ぼくもそう思っていましたけど、実際、コンサートホールや映画館なんかと一緒で
環境が整うと集中できるので体調不良でもない限り眠くならないです。
時々は寝てしまうこともあるけど、有料鑑賞と違って、もう一回見ればいいだけ。
何回見ても寝てしまうというオペラや映画はないです。
映画なんかも長尺もの（「ルートビッヒ」とか「風と共に去りぬ」とか）は映画館より
楽に見れましたよ。
573 ：名無しの笛の踊り：04/10/17 01:50:27 ID:DAHaJvAR
スカラリングがさらに音質向上して激安で売り出されるみたい。
買いなおしてもいい価格でなので検討しよう。
ローレンツ云々などと言っているが、全盛期は30～40年前半。
カイルベルト、古便盤では真価は聴き取れない。フラグスタート、
ウェーバーも。
クラウス盤のホッターはどの盤よりいい、がオケがアッサリ気味で
聴けない。歌手が聴きたいので無くオケが聴きたいんでクラウス盤は
ちょっと考えてしまう。まだ自分は初心者、総合的にいいのがあった
ら教えて下さい。50年代のバイロイト盤が一番しっくした。。
もうねんねする時間、ママに怒らないうち布団に入ろう。
買いなおしてもいい価格でなので検討しよう。
ローレンツ云々などと言っているが、全盛期は30～40年前半。
カイルベルト、古便盤では真価は聴き取れない。フラグスタート、
ウェーバーも。
クラウス盤のホッターはどの盤よりいい、がオケがアッサリ気味で
聴けない。歌手が聴きたいので無くオケが聴きたいんでクラウス盤は
ちょっと考えてしまう。まだ自分は初心者、総合的にいいのがあった
ら教えて下さい。50年代のバイロイト盤が一番しっくした。。
もうねんねする時間、ママに怒らないうち布団に入ろう。
575 ：名無しの笛の踊り：04/10/17 10:54:29 ID:s3e4+xXs
いつもROMらせてもらってますが、皆さんにはほんと脱帽です。
自分も社会人になって給料貰うようになったら
このスレに挙がってる録音をすべて買い揃え、じっくり研究したい・・・
だって、会話にまったくついていけないんだもん（TT）
自分も社会人になって給料貰うようになったら
このスレに挙がってる録音をすべて買い揃え、じっくり研究したい・・・
だって、会話にまったくついていけないんだもん（TT）
576 ：名無しの笛の踊り：04/10/17 11:25:41 ID:6Yabp1Xt
>>574
ベーム盤買えと仰られても困っちゃうよ。うんだって、アダムのヴォータンは
一般調子で威厳なんか無いし、ナイトリンガもそろそろだったし、オケはせっ
かちぐいぐい逝くだけ、クナ、カイルベルトのようなスケールないし、と言う
より売っちゃた。
で、クナの56年盤音良いよ、
ベーム盤買えと仰られても困っちゃうよ。うんだって、アダムのヴォータンは
一般調子で威厳なんか無いし、ナイトリンガもそろそろだったし、オケはせっ
かちぐいぐい逝くだけ、クナ、カイルベルトのようなスケールないし、と言う
より売っちゃた。
で、クナの56年盤音良いよ、
577 ：名無しの笛の踊り：04/10/17 12:01:47 ID:b4j4H+KV
>>556を見て俺も注文しました
578 ：名無しの笛の踊り：04/10/17 13:05:37 ID:8hYFlUVl
半世紀も前の録音であーだこーだ言ってるけど
なんか異様だな。このスレは。
なんか異様だな。このスレは。
それだけ新録音に恵まれていないって事でしょう。
指環に限ったことではないけど
指環に限ったことではないけど
580 ：名無しの笛の踊り：04/10/17 13:09:53 ID:SG/9S6Mj
ゲルギーに期待。先週METのワルキューレ、信じられん程しびれた。
ドミンゴもさすがだったぞ。んで、前から2列目真中で２万弱。
ドミンゴもさすがだったぞ。んで、前から2列目真中で２万弱。
録音状態の観点からは、
クラウス（53年）とカイルベルト（52年）
とではどちらがよろしいでしょうか？
クラウス（53年）とカイルベルト（52年）
とではどちらがよろしいでしょうか？
フルベンスカラのワルキューレ第一幕でオケの音が不自然にビブラートかかってるようにきこえるのは
これは仕様ですかね？
弦のビブラートではないようだが。
これは仕様ですかね？
弦のビブラートではないようだが。
584 ：名無しの笛の踊り：04/10/17 15:11:46 ID:vnoDDAlX
>>583
俺もテープの調子でもおかしいのかと思っていたが、リマスターで聞くと、普通に
ビブラートかけている。それが、弾いている様子までがはっきりわかると思うんだが……
それが、わかったのもリマスターのおかげだと思った。
俺もテープの調子でもおかしいのかと思っていたが、リマスターで聞くと、普通に
ビブラートかけている。それが、弾いている様子までがはっきりわかると思うんだが……
それが、わかったのもリマスターのおかげだと思った。
>>575
とりあえず今度のお年玉でフルヴェンのスカラ新リマスター買っときなさい。
たったの5240円（送料無料）です。
http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=409300065
あなたが社会人になった頃には入手不能かも知れないから。
とりあえず今度のお年玉でフルヴェンのスカラ新リマスター買っときなさい。
たったの5240円（送料無料）です。
http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=409300065
あなたが社会人になった頃には入手不能かも知れないから。
586 ：名無しの笛の踊り：04/10/17 20:57:35 ID:vnoDDAlX
今日フルヴェンのミラノスカラ座のリマスター聞いてたら、急にオケがならなくなり、
演奏が単調になった。しかも、音が悪くなったような気がした。神々の黄昏だから、
音が悪いのかと思った。そのとき聞いていたのは、Ｍ＆Ａのクナの56年のバイロイトだった。
昨日、聴き比べていたので、混じってしまっていたのだ。
これは、意図せずに、目隠しテストを実施していたのだ。この結果から、普通に聞いた場合、
50年のフルヴェンのほうが、少なくとも音がいいように聞こえるのかも知れない。
指揮しているみたいな気分になれるようなところに、マイクがセットしてあるらしく、聞いていて
気分が最高。ただ、スタッフがうろつくのとか、プロンプターの声が歌手より大きく聞こえるときが
あって、うるさい。その位置からだと、歌手とオケが恐ろしいくらいに、タイミングが合っているのが
わかって、びびった。即興みたいなところでも、ぴったり合っているので、凄いと思う。 ＞ フルヴェンのミラノ・リマスター『指輪』
演奏が単調になった。しかも、音が悪くなったような気がした。神々の黄昏だから、
音が悪いのかと思った。そのとき聞いていたのは、Ｍ＆Ａのクナの56年のバイロイトだった。
昨日、聴き比べていたので、混じってしまっていたのだ。
これは、意図せずに、目隠しテストを実施していたのだ。この結果から、普通に聞いた場合、
50年のフルヴェンのほうが、少なくとも音がいいように聞こえるのかも知れない。
指揮しているみたいな気分になれるようなところに、マイクがセットしてあるらしく、聞いていて
気分が最高。ただ、スタッフがうろつくのとか、プロンプターの声が歌手より大きく聞こえるときが
あって、うるさい。その位置からだと、歌手とオケが恐ろしいくらいに、タイミングが合っているのが
わかって、びびった。即興みたいなところでも、ぴったり合っているので、凄いと思う。 ＞ フルヴェンのミラノ・リマスター『指輪』
587 ：名無しの笛の踊り：04/10/17 21:10:58 ID:kqx9xw6v
どなたか、フリードリッヒ:ショルについて、詳しい方はおられませんか?ローレンツが活躍した時代の歌い手です。余りにも年代が古いので指輪のＣＤが発売されているのは、難しいと思うのですが。何卒宜しくお願いします。
>>586
＞＞しかも、音が悪くなったような気がした。
神々の黄昏だから、
音が悪いのかと思った。
そのとき聞いていたのは、
Ｍ＆Ａのクナの56年のバイロイトだった。
フルヴェンのりマスター盤には
興味あり、あなたの報告にも
興味を持って読んでいたのだが、
ここまで言うのを見て、ひょっとして、
あなた、業者？
＞＞しかも、音が悪くなったような気がした。
神々の黄昏だから、
音が悪いのかと思った。
そのとき聞いていたのは、
Ｍ＆Ａのクナの56年のバイロイトだった。
フルヴェンのりマスター盤には
興味あり、あなたの報告にも
興味を持って読んでいたのだが、
ここまで言うのを見て、ひょっとして、
あなた、業者？
589 ：名無しの笛の踊り：04/10/17 22:05:53 ID:vnoDDAlX
>>587
多分、戦前のメトロポリタンオペラのヴォータンを歌っていて、全曲盤
のＣＤも、ＮＡＸＯＳ？から出ていると思いますよ。
>>588
フルヴェンのリマスターと比べると、クナの演奏というか、多分、バイロイトの演奏
全体が、やっつけ本番の手抜き演奏だというのが見えてきて、最高におかしいです。
たとえば、神々の黄昏の第二幕とか、合唱とか含めて何の工夫もしないで、タラタラ
やっているのが、あの絶賛されたバイロイトの実情なのかとか思うと、今までの権威に
もろひび割れが生じてきたみたいで、私的には、今年というか、何年ぶりの最高のネタに
なりそうなんで、ちょっと悪乗りしすぎたかもしれません。でも、書いているのは、
全部事実なんです。本当に、56年のバイロイトのほうが音が悪く聞こえたんですよ。
たぶん、それだけノイズリダクションとかが、うまく行っているということなんでしょうがね……
多分、戦前のメトロポリタンオペラのヴォータンを歌っていて、全曲盤
のＣＤも、ＮＡＸＯＳ？から出ていると思いますよ。
>>588
フルヴェンのリマスターと比べると、クナの演奏というか、多分、バイロイトの演奏
全体が、やっつけ本番の手抜き演奏だというのが見えてきて、最高におかしいです。
たとえば、神々の黄昏の第二幕とか、合唱とか含めて何の工夫もしないで、タラタラ
やっているのが、あの絶賛されたバイロイトの実情なのかとか思うと、今までの権威に
もろひび割れが生じてきたみたいで、私的には、今年というか、何年ぶりの最高のネタに
なりそうなんで、ちょっと悪乗りしすぎたかもしれません。でも、書いているのは、
全部事実なんです。本当に、56年のバイロイトのほうが音が悪く聞こえたんですよ。
たぶん、それだけノイズリダクションとかが、うまく行っているということなんでしょうがね……
590 ：名無しの笛の踊り：04/10/17 22:08:13 ID:I1ntgjYD
何もフルヴェン誉めるためにクナを貶さなくてもいいじゃないか。
591 ：名無しの笛の踊り：04/10/17 22:24:35 ID:vnoDDAlX
>>587
これをクリックすると検索してくれます。
心配なら、googleなどでフリードリッヒ・ショルで検索してみてください。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&q=%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%92%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%AB
これをクリックすると検索してくれます。
心配なら、googleなどでフリードリッヒ・ショルで検索してみてください。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&q=%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%92%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%AB
592 ：名無しの笛の踊り：04/10/17 22:30:33 ID:vnoDDAlX
>>590
一理あり！ 深く反省します。結構クナは尊敬しているんで……
実際のオペラ劇場みたいな限られた条件で、凄い舞台を生み出せるのは、まさに、クナの天才の証明だと思います。
フルヴェンも、スカラ座みたいに一月以上歌劇場を独占してなかったら、あそこまではできなかったと思います。
フルヴェンは、小さいことまで、かなりこだわってしまうので、現代では、クライバーみたいに干されてしまった
かも知れないと思います。
一理あり！ 深く反省します。結構クナは尊敬しているんで……
実際のオペラ劇場みたいな限られた条件で、凄い舞台を生み出せるのは、まさに、クナの天才の証明だと思います。
フルヴェンも、スカラ座みたいに一月以上歌劇場を独占してなかったら、あそこまではできなかったと思います。
フルヴェンは、小さいことまで、かなりこだわってしまうので、現代では、クライバーみたいに干されてしまった
かも知れないと思います。
>>588
何だか中学生みたいな感じも受けるし、みんな生暖い目で見守っているんだよ。
それに、褒め殺しみたいな超主観的な感想でも無いよりはいいから。
そのうち誰かが客観的なレビューをしてくれるでしょう。
何だか中学生みたいな感じも受けるし、みんな生暖い目で見守っているんだよ。
それに、褒め殺しみたいな超主観的な感想でも無いよりはいいから。
そのうち誰かが客観的なレビューをしてくれるでしょう。
594 ：名無しの笛の踊り：04/10/17 23:18:47 ID:jTI18/+H
いくら音がよくなったとはいえテープのキズに由来するノイズや音の欠落、
回転ムラによる不自然な音はなくなってないよ。
クナ56年のほうが音質的には安定している。
回転ムラによる不自然な音はなくなってないよ。
クナ56年のほうが音質的には安定している。
ワーグナー総合スレ落ちてる？
音質はクナ56年かもしれんが、どうも舞台から遠いような
録音は、いまいちのれんな。
録音は、いまいちのれんな。
カイルベルトの５３年も出るみたいだね
カイルベルトの53年、HMVに11月30日発売の5196円と出ている。
レーベルがAndromedaになっているけど、今回はArchipelじゃないんだろうか。
CD枚数が12枚なのも気になるところ。
レーベルがAndromedaになっているけど、今回はArchipelじゃないんだろうか。
CD枚数が12枚なのも気になるところ。
wagner総合スレ落ちとるな
602 ：名無しの笛の踊り：04/10/18 20:22:39 ID:9HzqKBT7
>>598
あれらのカットの張本人は、フルヴェン自身じゃそうじゃ……
ＣＤの解説にそうかいってあった。ＣＤの解説書いたやつも、それに関しては
不信感持っているようだった。ただ、フルヴェンは、若いころ、指輪の長さを
理由に嫌っていたそうだ。この演奏自体も、超快速とまではいかないが、快速で
やっている。ようするに、ライナーほどではないにしろ、そこそこ短気だったのだ。
あれらのカットの張本人は、フルヴェン自身じゃそうじゃ……
ＣＤの解説にそうかいってあった。ＣＤの解説書いたやつも、それに関しては
不信感持っているようだった。ただ、フルヴェンは、若いころ、指輪の長さを
理由に嫌っていたそうだ。この演奏自体も、超快速とまではいかないが、快速で
やっている。ようするに、ライナーほどではないにしろ、そこそこ短気だったのだ。
603 ：名無しの笛の踊り：04/10/18 20:24:11 ID:10eeR9CQ
>>587です。>>589さん、お教え下さって有難うございました。早速調べましたがＣＤありました。本当に有難うございました。私は情報が乏しく、どのように調べてよいもか、疎い者ですのて情報有難いです。改めてお礼申し上げます。有難うございました。
604 ：名無しの笛の踊り：04/10/18 20:27:18 ID:10eeR9CQ
>>587です。>>589さん、お教え下さって有難うございました。早速調べましたがＣＤありました。本当に有難うございました。私は情報が乏しく、どのように調べてよいもか、疎い者ですのて情報有難いです。改めてお礼申し上げます。有難うございました。
605 ：名無しの笛の踊り：04/10/18 20:55:33 ID:P1aLtItF
同じ書き込みが２重になって申し訳ございませ。以後きおつけます。
606 ：名無しの笛の踊り：04/10/18 21:04:11 ID:9HzqKBT7
607 ：名無しの笛の踊り：04/10/18 21:55:51 ID:RUnaDKDt
608 ：名無しの笛の踊り：04/10/18 22:29:54 ID:1tfrddK2
>>587です。>>594さん、あっちこっちがツギハギの表現には、おもわず笑ってしまいました。私、個人にとっては、ツギハギでも大変嬉しい知らせです。本当に有難うございました。又、皆さんにお礼を述べるのが遅くなり、ご免なさい。では、ルンルン♪♪♪
609 ：名無しの笛の踊り：04/10/18 22:45:26 ID:blwGJFEW
610 ：名無しの笛の踊り：04/10/19 00:26:24 ID:znAH3k7R
ふるべんのろーまのやつもかっとしてんの？
611 ：名無しの笛の踊り：04/10/19 01:21:19 ID:rukfchqd
クナのブリュンヒルデの自己犠牲いやにのろい。最後の幕切れなんぞ、のろくてのろくて非常に疲れました。って言うより最後のクライマックス高みに昇りつめていくのに、どうも絞まりがなくて感動できなかった。
612 ：名無しの笛の踊り：04/10/19 01:41:49 ID:9eSD4vgO
同じのろいのであれば、フルヴェンには内容に味がある。
613 ：名無しの笛の踊り：04/10/19 01:48:30 ID:bDmROLd0
>>610
よくは知りませんが、スカラ座みたいに大胆なカットはないみたいです。
>>611
あと、第二幕は、声を温存するために、伝統にのっとり力を抜いているので、槍の誓いとか、
ブリュンヒルデとハーゲンとかのやりとりがいまいち盛り上がらない（盛り下がっている）のが残念です。
よくは知りませんが、スカラ座みたいに大胆なカットはないみたいです。
>>611
あと、第二幕は、声を温存するために、伝統にのっとり力を抜いているので、槍の誓いとか、
ブリュンヒルデとハーゲンとかのやりとりがいまいち盛り上がらない（盛り下がっている）のが残念です。
614 ：名無しの笛の踊り：04/10/19 01:51:44 ID:cZu5HMMi
クナ好きにはフルヴェン好きってぃるの。
615 ：名無しの笛の踊り：04/10/19 02:07:57 ID:likhaIrA
>>613に同意
616 ：名無しの笛の踊り：04/10/19 02:08:22 ID:bDmROLd0
超有名、某クナサイトのオーナーとかは、フルヴェンのリングとくに、
ローマのリングをボロクソけなしていたような気がするな。
ローマのリングをボロクソけなしていたような気がするな。
617 ：名無しの笛の踊り：04/10/19 02:13:47 ID:bDmROLd0
ついでに言うと、あのサイトのオーナーは、カラヤンは誉めても、
フルヴェンは、最低無視したいという、一貫した方針が見られる。
そのオーナーにできれば、今度のリマスター、スカラ座リングの
批評をしてもらいたい。といか、意見を聞いてみたい。いつものとおりの
辛口で結構なので……
フルヴェンは、最低無視したいという、一貫した方針が見られる。
そのオーナーにできれば、今度のリマスター、スカラ座リングの
批評をしてもらいたい。といか、意見を聞いてみたい。いつものとおりの
辛口で結構なので……
618 ：名無しの笛の踊り：04/10/19 02:29:51 ID:NLpSxPDe
オーナー(ある意味じゃ人を引っ張っていく人)ともあろう人が、ぼろくそ言うなんて、情けない品位に欠ける。嫌だねクナ好きは糾弾するようなものの言い方は大人気ない。そういうヤツラは逝って、戻って来ても治ってないな。
なんか日本語が不自由な人の書込みが続いてますね。
620 ：名無しの笛の踊り：04/10/19 03:05:26 ID:uYoaPlk9
>>617良いこと教えてくれたな。そいつがカラヤン好きかは定かではないが、カラヤンを誉めるなんて音楽性を疑うね(カラヤン好きスマソ)カラヤンを誉める奴にフルヴェンの良さは逝っても解るまい。カラヤン誉めるなんぞ次元を疑うね(カラヤン好きスマソ)
621 ：名無しの笛の踊り：04/10/19 03:14:11 ID:bDmROLd0
クナの守護神が語る、ありがたすぎるフルヴェン評はこちら。ひとつの例ですけど……
ttp://www.syuzo.com/kna/kna-061.html
物語の概略が語られて、悪態をフルヴェンにたたき付けることで、実質的な批評が始まる。
凄い文章です。なんで、まず第一にここまでフルヴェンが無能者呼ばわりされるのかいまいちわからん。
これを読んだせいで、俺は思わずクナのリングを買ってしまった。
そんなに凄い演奏なら、ぜひとも手に入れなければ、そういう気持ちで……
結果、「？？？？？？？」が僕の感想だった。以下略。
ttp://www.syuzo.com/kna/kna-061.html
物語の概略が語られて、悪態をフルヴェンにたたき付けることで、実質的な批評が始まる。
凄い文章です。なんで、まず第一にここまでフルヴェンが無能者呼ばわりされるのかいまいちわからん。
これを読んだせいで、俺は思わずクナのリングを買ってしまった。
そんなに凄い演奏なら、ぜひとも手に入れなければ、そういう気持ちで……
結果、「？？？？？？？」が僕の感想だった。以下略。
623 ：名無しの笛の踊り：04/10/19 03:48:54 ID:HqSaaT1w
それは、はめられたって事ではないか。フルヴェンのことよく知らない者は、興味があっても萎えちゃうよな。その後クナをぼろくそ誉めたんじゃ暗示にかかってクナ買っちゃうよな。何か黒く臭い策略がありそうだな。
624 ：名無しの笛の踊り：04/10/19 04:06:08 ID:XdjezbXG
>>622カラヤン好き?確かにどの指揮者を好もうが人それぞれ。ごもっとも、ちなみに貴殿の好む指揮者はどなたですか。
誰がカラヤンを好きであろうと貴殿と関係ないように、
私がどの指揮者を好きであろうと貴殿に関係がないと思いますが。
もうちょっと冷静になられたら？
どうしてもというのなら、ワーグナーを得意にする・しないと別で
よければお答えしますが。
モントゥー、ビーチャム、クラウス、トスカニーニ、ミトロプーロス、
カンテルリ、デ･サバタ。
他にもいますが、まあ思いついたこの辺の物故指揮者でやめて
おきます。上に挙げたのは偶々ワーグナーを振る指揮者になり
ましたが。
カンテルリだけはワーグナーのオペラは振ってないですね、確か。
残念ながらカラヤンは入りませんよ（ｗ
見てのとおり一貫性はありませんが、それぞれのにそれぞれの
個性があるので楽しんで聴き分けてます。
だから指揮者に自分の趣味をもたれるのは大変けっこうですが、
自分の趣味を他人に押し付ける、「●×が好きなやつはつんぼ
じゃないか」のような発言は、正直感心しません。
そういう狭い見識では有意義な議論が出来るスレにはならない
ですよ。
2ｃｈで何が悲しくてマジレスせなあかんのか（鬱
いくら2ｃｈでももちっとバランス感覚くらい働かせてくれ。
私がどの指揮者を好きであろうと貴殿に関係がないと思いますが。
もうちょっと冷静になられたら？
どうしてもというのなら、ワーグナーを得意にする・しないと別で
よければお答えしますが。
モントゥー、ビーチャム、クラウス、トスカニーニ、ミトロプーロス、
カンテルリ、デ･サバタ。
他にもいますが、まあ思いついたこの辺の物故指揮者でやめて
おきます。上に挙げたのは偶々ワーグナーを振る指揮者になり
ましたが。
カンテルリだけはワーグナーのオペラは振ってないですね、確か。
残念ながらカラヤンは入りませんよ（ｗ
見てのとおり一貫性はありませんが、それぞれのにそれぞれの
個性があるので楽しんで聴き分けてます。
だから指揮者に自分の趣味をもたれるのは大変けっこうですが、
自分の趣味を他人に押し付ける、「●×が好きなやつはつんぼ
じゃないか」のような発言は、正直感心しません。
そういう狭い見識では有意義な議論が出来るスレにはならない
ですよ。
2ｃｈで何が悲しくてマジレスせなあかんのか（鬱
いくら2ｃｈでももちっとバランス感覚くらい働かせてくれ。
以上 ｽﾚ違いｽﾏｿ でした。
＼ __,,,,,,
＼ ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,, そんなエサで俺様がぼの────！
＼ ,.-,/ /::::::::::::::::::::::!,, ＼
（ ,' i:::::::::::::::::::::;ﾉ ヽ-､,,/''ー'''"7(´⌒(´⌒;;≡≡≡
`''| |:::::::::::::::::::::} ｀`ー''"(´⌒(´⌒;;≡≡≡
! '､:::::::::::::::::::i(´⌒(´⌒(´⌒(´⌒(´⌒;;≡≡≡
'､ `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ(´⌒(´⌒;;≡≡≡
＼＿／ ヽ--く _,,,..--┴-､ ヽ(´⌒(´⌒;;≡≡≡ ズザザザ
｀`" ＼>
＼ ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,, そんなエサで俺様がぼの────！
＼ ,.-,/ /::::::::::::::::::::::!,, ＼
（ ,' i:::::::::::::::::::::;ﾉ ヽ-､,,/''ー'''"7(´⌒(´⌒;;≡≡≡
`''| |:::::::::::::::::::::} ｀`ー''"(´⌒(´⌒;;≡≡≡
! '､:::::::::::::::::::i(´⌒(´⌒(´⌒(´⌒(´⌒;;≡≡≡
'､ `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ(´⌒(´⌒;;≡≡≡
＼＿／ ヽ--く _,,,..--┴-､ ヽ(´⌒(´⌒;;≡≡≡ ズザザザ
｀`" ＼>
フルヴェン儲を騙った煽りといったところか。
下劣すぎて付き合いきれんな。
誰か、カイルベルト53年のAndromedaというレーベルを知ってないか？
下劣すぎて付き合いきれんな。
誰か、カイルベルト53年のAndromedaというレーベルを知ってないか？
629 ：名無しの笛の踊り：04/10/19 05:33:47 ID:O7Fd90K/
>>596 >>598
で触れられましたが、ワーグナーの総合スレ建てていいですか？
念のため、ここの皆様の許可を得てからにしようと思い。
だって、マイスタージンガーとかについて語りたいんだもん（；_；）
で触れられましたが、ワーグナーの総合スレ建てていいですか？
念のため、ここの皆様の許可を得てからにしようと思い。
だって、マイスタージンガーとかについて語りたいんだもん（；_；）
630 ：名無しの笛の踊り：04/10/19 05:39:30 ID:bDmROLd0
知らん。どっちみち、ユーゴとかのメーカーでは……
それだと、ＧＭ盤のまんまコピーの可能性大！
それだと、ＧＭ盤のまんまコピーの可能性大！
631 ：名無しの笛の踊り：04/10/19 06:30:15 ID:QPkTNxJ9
>>625のような話のわかる心の広い方って正しい事を的確に言って好感もてますね。
632 ：名無しの笛の踊り：04/10/19 07:18:19 ID:OEoWpXiv
>>628カイルベルトに興味があるのですがクナにも興味があるの、どちらを購入するか迷っています。両者とも全曲聞いたわけではないので 困っています。両者は指輪を振ったら、どのような表現をするのでしょうか。かりに、どちらを推薦してくださいますか。
634 ：名無しの笛の踊り：04/10/19 12:46:20 ID:bDmROLd0
>>632
クナ おおざっぱで、手抜きだがワーグナー的というか、ワーグナーの本質を想起させる演奏。
カイルベルト 職人的で、手堅い、ドイツ的で、正統派のドイツ音楽を思わせる演奏。53年は、最後で
メドルがこけるらしい。
クナ おおざっぱで、手抜きだがワーグナー的というか、ワーグナーの本質を想起させる演奏。
カイルベルト 職人的で、手堅い、ドイツ的で、正統派のドイツ音楽を思わせる演奏。53年は、最後で
メドルがこけるらしい。
>>632
クナは56年、57年、58年の3種が、カイルベルトは52年、53年の2種があるが、
どれと、どれを念頭においているんだ？
スレ的には、11月30日のカイルベルト53年を買って報告してくれるとありがたいが、
今すぐに買うなら、クナの56年かカイルベルトの52年しか選択肢はないな。
クナは56年、57年、58年の3種が、カイルベルトは52年、53年の2種があるが、
どれと、どれを念頭においているんだ？
スレ的には、11月30日のカイルベルト53年を買って報告してくれるとありがたいが、
今すぐに買うなら、クナの56年かカイルベルトの52年しか選択肢はないな。
ワーグナーといえばまずクナでしょう
それが嫌なら他の買えばいいし
それが嫌なら他の買えばいいし
638 ：名無しの笛の踊り：04/10/19 19:23:15 ID:GRLGACQA
640 ：名無しの笛の踊り：04/10/19 20:18:50 ID:bDmROLd0
クナリング58年
58年ならここで聞ける。音は多分良いが、脱力感が増しただけで、傾向としては変わらない。
58年ならここで聞ける。音は多分良いが、脱力感が増しただけで、傾向としては変わらない。
641 ：名無しの笛の踊り：04/10/19 20:29:36 ID:bDmROLd0
リンク忘れた！ 58年はここ！！！
http://www.towerrecords.com/product.aspx?pfid=2620267
http://www.towerrecords.com/product.aspx?pfid=2620267
私からも質問。
>>641のリンクから1956年バイロイトに飛べるんですが、stereo録音と表記されてるんですよね。
http://www.towerrecords.com/product.aspx?pfid=1829361&dm=t&recfrom=Wagner%3a+Des+Ring+des+Nibelungen+-+Bayreuth+1958-2620267&urlid=25c989404cb73dd04871
モノーラルに決まってるとは思いますが、このM&A盤をお持ちの方いらっしゃいましたら、本当にステレオなのか教えて下さい。
なお、1958年盤と1956年盤をサイトで試聴した限りでは、特に音質には違いがない気がしました（むしろ演奏・音質ともに1956年盤が上のような…）。
アマゾンで8,000円で買えるし、私なら1956年盤を買います。
>>641のリンクから1956年バイロイトに飛べるんですが、stereo録音と表記されてるんですよね。
http://www.towerrecords.com/product.aspx?pfid=1829361&dm=t&recfrom=Wagner%3a+Des+Ring+des+Nibelungen+-+Bayreuth+1958-2620267&urlid=25c989404cb73dd04871
モノーラルに決まってるとは思いますが、このM&A盤をお持ちの方いらっしゃいましたら、本当にステレオなのか教えて下さい。
なお、1958年盤と1956年盤をサイトで試聴した限りでは、特に音質には違いがない気がしました（むしろ演奏・音質ともに1956年盤が上のような…）。
アマゾンで8,000円で買えるし、私なら1956年盤を買います。
あ、今見たら在庫切れですね。残念。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00004RCZL/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00004RCZL/
644 ：名無しの笛の踊り：04/10/19 22:19:51 ID:xqn6bb58
カイルベルトは５２年と５３年内容的には、どちらが優れているのですか。どちらが、どのように良いのかお聞かせ下されば幸いです。
音質は５８年の方が上、ただ５６年の音質も全然聞ける
それに５６年の方が一般的な演奏だし、オケも５６年はかなりいい
それに安いから５６年から始めるのがてっとり早い
カイルベルトの５３年て今度初めて出るんじゃないの？
それに５６年の方が一般的な演奏だし、オケも５６年はかなりいい
それに安いから５６年から始めるのがてっとり早い
カイルベルトの５３年て今度初めて出るんじゃないの？
648 ：名無しの笛の踊り：04/10/19 22:48:52 ID:bDmROLd0
クナの56年は、ＨＭＶでも普通に安いというか、8千円くらい。それにポイント割引。
しかしリングの代表的な演奏が軒並み5000～8000円で買えるとはいい時代だなあと思う
以前なら3万以上したのに
以前なら3万以上したのに
>649
ショルティの最初のリングは5万円。ｼｮﾎﾞｰﾝ
ショルティの最初のリングは5万円。ｼｮﾎﾞｰﾝ
LP時代か？
当時買ったなら所有欲は相当満たされたんじゃないの。
それとも、CD盤の初回の話なんだろうか。
当時買ったなら所有欲は相当満たされたんじゃないの。
それとも、CD盤の初回の話なんだろうか。
ごめん。CDの初回盤でした。
音質といえば、ArchipelとGoldenMelodramでは音が違ったんだっけ？
過去ログでは違うという人もいたが、聴き比べた人がいるかな。
他のMusic＆ArtsとかGebhardtも含めたリマスター能力の違いを知ってる人がいたら教えて。
過去ログでは違うという人もいたが、聴き比べた人がいるかな。
他のMusic＆ArtsとかGebhardtも含めたリマスター能力の違いを知ってる人がいたら教えて。
DVDでさえ2万で買える時代にわざわざ音だけに3万も払わないだろう
655 ：名無しの笛の踊り：04/10/20 14:46:35 ID:NKf+QQOH
656 ：名無しの笛の踊り：04/10/20 17:23:19 ID:vRpkBaDv
>>655羨ましい、そのような知り合いがいてじつに羨ましいね。ブーレーズって無気的な演奏するのかと思っていたのですが指輪を聞いて驚きました。品の良い過剰のない膨らみを感じました。まちがってますか
657 ：名無しの笛の踊り：04/10/20 22:50:21 ID:hvqTZiT/
それぞれでしょうな。
LDといえば、「グラーツなんちゃら」のリングがあったと思うのだが、これだけ
未入手・未見なのだが、観た人います？DVDになる予定ってあるでしょーか？
LDの話題が出たので、ちょっと思い出しました。
未入手・未見なのだが、観た人います？DVDになる予定ってあるでしょーか？
LDの話題が出たので、ちょっと思い出しました。
659 ：名無しの笛の踊り：04/10/21 14:40:41 ID:3xeM9EHf
>>658
ttp://1876.net/wagner/video/vdring4.htm
キャストだけなら↑でわかる。
トーキョーリングでミーメやったミューラー・ローレンツがジークムント＆
ジークフリートやってるな。
グラーツは昔ベームが指揮してたところだがオーストリアの二流どころ
だからリングはかなり無理しないと出来ないだろう。
実際かなりショボイらしいが。
ttp://1876.net/wagner/video/vdring4.htm
キャストだけなら↑でわかる。
トーキョーリングでミーメやったミューラー・ローレンツがジークムント＆
ジークフリートやってるな。
グラーツは昔ベームが指揮してたところだがオーストリアの二流どころ
だからリングはかなり無理しないと出来ないだろう。
実際かなりショボイらしいが。
グラーツ、リンツ、ザルツブルクの各州立劇場の
共同制作だった。グラーツの「リング」で、ミュ
ラー・ローレンツはローゲ、ジークムント、ジー
クフリートを歌って、４作全部に出演している。
トーキョーリングでもローゲだった（ミーメでは
なく）。
このあと、グラーツが単独で制作した「リング」
を世に出る足がかりにしたのが、グラーツの専属
だった藤村実穂子。
共同制作だった。グラーツの「リング」で、ミュ
ラー・ローレンツはローゲ、ジークムント、ジー
クフリートを歌って、４作全部に出演している。
トーキョーリングでもローゲだった（ミーメでは
なく）。
このあと、グラーツが単独で制作した「リング」
を世に出る足がかりにしたのが、グラーツの専属
だった藤村実穂子。
661 ：名無しの笛の踊り：04/10/21 18:12:59 ID:MHZopS7D
グラーツにしばらくいたことあるけど、良い町だと思うよ。
人口２２万人のこじんまりした町に立派なオパーがあって、
専属歌手、オケ、合唱団、バレエ持って、「リング」全曲が出せるんだもの。
ただし最近は財政難なのかプレミエも少なくさびしい感じがする。
人口２２万人のこじんまりした町に立派なオパーがあって、
専属歌手、オケ、合唱団、バレエ持って、「リング」全曲が出せるんだもの。
ただし最近は財政難なのかプレミエも少なくさびしい感じがする。
662 ：名無しの笛の踊り：04/10/21 22:31:17 ID:FkbQn7Ax
>>659
え？ヤノヴィッツが監督を務めた歌劇場だぜ？
え？ヤノヴィッツが監督を務めた歌劇場だぜ？
663 ：名無しの笛の踊り：04/10/22 07:27:20 ID:ZNrgtu5W
お尋ねしますフルヴェン、指輪.スカラ５０年版最新リマスター版は、その前に出た(スカラ５０年版)ものより見違える程、改善され別物のように聴きやすくなっているとのようですがローレン
ツ(風邪をひいたような声に聴こえたのが一新され声がよく出ている)
以外のアルベリッヒ役アロイス・・・はイメージ変わりましたか?
以前と何の代わり映えもないですか?
ツ(風邪をひいたような声に聴こえたのが一新され声がよく出ている)
以外のアルベリッヒ役アロイス・・・はイメージ変わりましたか?
以前と何の代わり映えもないですか?
664 ：名無しの笛の踊り：04/10/22 18:40:46 ID:VSyO/uqf
>>663
・ラインの黄金、ヴァルキューレのヴォータンがかなり良くなっている。大物感が出た。
・ラインの黄金のローゲが、コメディアンぶりが加速。
・ラインの黄金のファーフナー、ファゾルトが、以前とはまったく違った声質に。
・ラインの黄金のフライアが、こんなの良いのか？と驚く。（あるサイトでは褒めてあったので、もともと良かったのかも）
・アルベリヒについては、以前が記憶にないので……問題はないと思う。
・ヴァルキューレの第一幕の三人は、なるほどこういう歌唱をしていたのかと納得。ウェーバーは恐い。あと、この第一幕では、何を言っているのかほぼ聞き取れる。
全員がフレーズごとに細かな芝居をしている。そして、第二幕と第三幕の芝居が最高！！！！ お世辞抜きで、一幕、二幕、三幕と進むにつれて芝居がどんどん面白くなる。
それほど、ドイツ語できるわけではないが、ほとんど聞き取れているような気がしてくる。最後は、観客も発狂しているが、俺も発狂した！！！ フラグスタートも、ヴァルキューレが
最高だと思う。後二日は、絶好調のちょっと前くらい。
・ジークフリートのミーメが芝居がうまい。ウォータンは、普通の歌手。声は出ている。
・神々の黄昏のローレンツは、ヘルマン・プライが歌っているように聞こえる。好調といっても良い。ただ、ヘルマン・プライに聞こえる。
嘘と思うなら、実際に聞いてみなさい！ 僕の言いたいことがわかるはず。ワルトラウテが旨い。普通、芝居で退屈するところは、
全部、聞き所に変わっているところがこの『指輪』の特徴。
・ジークフリート、神々の黄昏も、ヴァルキューレほどではないが、最高の舞台であった。
だいたいこんなとこ！ あと、オケが、クライバー東京公演の薔薇の騎士のウィーン・フィルに聞こえる。何を言いたいかというと、じっくり時間と金をかけて
訓練を受けたオケがフルヴェンのために用意されていたということ。俺が、結構生の『指輪』を観ているせいか、
この録音だと、どういう舞台だったのか、はっきりわかって、実際にその場にいたような気がする。
録音機材は、良くないかもしれないが、マイクの位置は、古今東西のあらゆるオペラ録音で最高の位置だったのでは
ないだろうか。そう、俺は勝手に思っている。
・ラインの黄金、ヴァルキューレのヴォータンがかなり良くなっている。大物感が出た。
・ラインの黄金のローゲが、コメディアンぶりが加速。
・ラインの黄金のファーフナー、ファゾルトが、以前とはまったく違った声質に。
・ラインの黄金のフライアが、こんなの良いのか？と驚く。（あるサイトでは褒めてあったので、もともと良かったのかも）
・アルベリヒについては、以前が記憶にないので……問題はないと思う。
・ヴァルキューレの第一幕の三人は、なるほどこういう歌唱をしていたのかと納得。ウェーバーは恐い。あと、この第一幕では、何を言っているのかほぼ聞き取れる。
全員がフレーズごとに細かな芝居をしている。そして、第二幕と第三幕の芝居が最高！！！！ お世辞抜きで、一幕、二幕、三幕と進むにつれて芝居がどんどん面白くなる。
それほど、ドイツ語できるわけではないが、ほとんど聞き取れているような気がしてくる。最後は、観客も発狂しているが、俺も発狂した！！！ フラグスタートも、ヴァルキューレが
最高だと思う。後二日は、絶好調のちょっと前くらい。
・ジークフリートのミーメが芝居がうまい。ウォータンは、普通の歌手。声は出ている。
・神々の黄昏のローレンツは、ヘルマン・プライが歌っているように聞こえる。好調といっても良い。ただ、ヘルマン・プライに聞こえる。
嘘と思うなら、実際に聞いてみなさい！ 僕の言いたいことがわかるはず。ワルトラウテが旨い。普通、芝居で退屈するところは、
全部、聞き所に変わっているところがこの『指輪』の特徴。
・ジークフリート、神々の黄昏も、ヴァルキューレほどではないが、最高の舞台であった。
だいたいこんなとこ！ あと、オケが、クライバー東京公演の薔薇の騎士のウィーン・フィルに聞こえる。何を言いたいかというと、じっくり時間と金をかけて
訓練を受けたオケがフルヴェンのために用意されていたということ。俺が、結構生の『指輪』を観ているせいか、
この録音だと、どういう舞台だったのか、はっきりわかって、実際にその場にいたような気がする。
録音機材は、良くないかもしれないが、マイクの位置は、古今東西のあらゆるオペラ録音で最高の位置だったのでは
ないだろうか。そう、俺は勝手に思っている。
おっぱい大きい女が出てくるＤＶＤはないか？
アダルトビデオにいっぱいあるじゃん。
667 ：名無しの笛の踊り：04/10/22 23:09:28 ID:nBJuavC7
>>663です。>>664さんありがとうございました。細部にわたる、ご説明により、より明確な輪郭が見えて参りました。
実は迷って、いたのですが、これで喜んで買いに行けます。
明日、渋谷に行って買ってきます。
実は迷って、いたのですが、これで喜んで買いに行けます。
明日、渋谷に行って買ってきます。
668 ：名無しの笛の踊り：04/10/23 09:03:11 ID:z28WG0mT
>>665おっぱい大きい女が出てくるＤＶＤはないか？
サヴァリッシュのＤＶＤのワルキューレたちはみんな大柄で漏れの好みだ。
あんな女兵士達に襲われたい。
丸出しにはなっていないが、おぱーいもでかい。
しかし、ワルキューレの騎行のダンスはなんなんだ？
ラインダンスって洒落か？あれじゃ奇行だろ。
歌手も笑いをこらえながらやってるな。
でも、あのシーン、なんかドタバタしてて好きだけどね。
サヴァリッシュのＤＶＤのワルキューレたちはみんな大柄で漏れの好みだ。
あんな女兵士達に襲われたい。
丸出しにはなっていないが、おぱーいもでかい。
しかし、ワルキューレの騎行のダンスはなんなんだ？
ラインダンスって洒落か？あれじゃ奇行だろ。
歌手も笑いをこらえながらやってるな。
でも、あのシーン、なんかドタバタしてて好きだけどね。
669 ：名無しの笛の踊り：04/10/23 09:30:40 ID:SlX4+3D8
スカラリングは、これ以上の音質は望めないでしょう。
買って損はしません。早く買わないと入手不可能にな
りますよ。吉野家で昼食を、飲み会は週2回にすれば
もう一つ買えますよ。カイルベルトの53年盤が。
買って損はしません。早く買わないと入手不可能にな
りますよ。吉野家で昼食を、飲み会は週2回にすれば
もう一つ買えますよ。カイルベルトの53年盤が。
今度のリマスタースカラが出て、ローマ盤は完全に劣勢でﾀﾞﾒﾎﾟなの？
国内EMIのローマ盤しか持ってないんだけど、フルヴェンリングならやっぱみんなスカラでｹﾃｰｲ？
演奏内容、歌手で比較するとどうですか？
国内EMIのローマ盤しか持ってないんだけど、フルヴェンリングならやっぱみんなスカラでｹﾃｰｲ？
演奏内容、歌手で比較するとどうですか？
歌手はローマRAI盤のほうがバイロイト組で馴染みがあるね。
フルトヴェングラーの没後50周年で、ART盤が出ないかと心待ちにしてるんだけどなぁ。
あと、スカラ盤の宣伝やりすぎ。買いづらくなってきた。
フルトヴェングラーの没後50周年で、ART盤が出ないかと心待ちにしてるんだけどなぁ。
あと、スカラ盤の宣伝やりすぎ。買いづらくなってきた。
672 ：名無しの笛の踊り：04/10/23 13:37:08 ID:d+3xem2b
>>670
大して違わないって！！！！ 九番だって、バイロイトと戦中の九番両方大事だろ。
三番だって、そうだ！！！ しかし、一方しか持ってないのは、まずいというか、
ひとつしか、もてないというのなら迷わずスカラ座になってしまったかな……
ローマもスカラ座並みのリマスター希望。
大して違わないって！！！！ 九番だって、バイロイトと戦中の九番両方大事だろ。
三番だって、そうだ！！！ しかし、一方しか持ってないのは、まずいというか、
ひとつしか、もてないというのなら迷わずスカラ座になってしまったかな……
ローマもスカラ座並みのリマスター希望。
673 ：名無しの笛の踊り：04/10/23 13:50:26 ID:d+3xem2b
>>671
今回だけは、買ったほうが良いかも……
昨日、オペラは聞かない、クラッシックも聴かない。そういう友人に、ワルキューレの
第三幕の終わりの三十分間を聞かせてみた。最初の20分くらいはぶつぶつ言っていたが、
聴き終えて、ワーグナーって凄いっ！て感動していた。ちなみに、ストーリーとか予備知識
とか、ぜんぜん与えず試してみた。その後、ジークフリートの第三幕の最後の場面（二重奏）
とか素直に聞いていた。
さすが、つん○でも、感動するといわれたフルヴェンの面目躍如だと思った。
ちなみに、俺は２セット買った。なくなると正直困るからだ。
今回だけは、買ったほうが良いかも……
昨日、オペラは聞かない、クラッシックも聴かない。そういう友人に、ワルキューレの
第三幕の終わりの三十分間を聞かせてみた。最初の20分くらいはぶつぶつ言っていたが、
聴き終えて、ワーグナーって凄いっ！て感動していた。ちなみに、ストーリーとか予備知識
とか、ぜんぜん与えず試してみた。その後、ジークフリートの第三幕の最後の場面（二重奏）
とか素直に聞いていた。
さすが、つん○でも、感動するといわれたフルヴェンの面目躍如だと思った。
ちなみに、俺は２セット買った。なくなると正直困るからだ。
674 ：名無しの笛の踊り：04/10/23 14:31:21 ID:Q1itAqEm
クナの58年盤もスカラの「指環」並の価格設定を願いたい、真面目に。
ＧＭさん、お願いしますよ。
ＧＭさん、お願いしますよ。
ベーム、ショルちい、フル・ローマ、ブーレーズ映像を持ってるんだけど、ｽｶﾗどうしよう・・・
いつもここで買っておかないと後で後悔するって思ってるけど、どんどん安くなってくるし・・・
５０年切れたものなんてボロ儲けなんでしょ？
それにクナは５０年後の著作権切れで一機に安くなるでしょ、どうせ。オイラはそれまでガマン。
ところでクナの56.57.58のうち一つっていったらどれでしょ？
音は58がイイらしいけど、フル・スカラみたいに改善されることを期待して、
歌手、演奏内容でどうでしょ？
ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが、再度教えてﾁｮ。
いつもここで買っておかないと後で後悔するって思ってるけど、どんどん安くなってくるし・・・
５０年切れたものなんてボロ儲けなんでしょ？
それにクナは５０年後の著作権切れで一機に安くなるでしょ、どうせ。オイラはそれまでガマン。
ところでクナの56.57.58のうち一つっていったらどれでしょ？
音は58がイイらしいけど、フル・スカラみたいに改善されることを期待して、
歌手、演奏内容でどうでしょ？
ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが、再度教えてﾁｮ。
>>673
なんだか怪しげな通信販売のようだ。
フルトヴェングラーが好きでたまらんのだろうけど、布教じみてきて逆効果だぞ。
結構売れているみたいだから、そろそろ客観的な評価が欲しいな。
>>675
とりあえず>>38から100まで読め。>>645も
それから57年、58年はもう新品は売ってない。
なんだか怪しげな通信販売のようだ。
フルトヴェングラーが好きでたまらんのだろうけど、布教じみてきて逆効果だぞ。
結構売れているみたいだから、そろそろ客観的な評価が欲しいな。
>>675
とりあえず>>38から100まで読め。>>645も
それから57年、58年はもう新品は売ってない。
677 ：名無しの笛の踊り：04/10/23 16:55:46 ID:d+3xem2b
>>675
ＬＰ時代から、このスカラ座リングに10万以上投資してきたファンは決して
珍しくはないと思う。そのおそらく決定版を一回で、しかも5300円以下で買えた人は、
勝ち組といえると思う。
あと、大ベストセラーのテンシュテットの『ワーグナー管弦楽集』の二枚組みも
今では、ＨＭＶのカタログから消えてしまった。買い損ねて残念がっている人も
いなくはないと思う。いつまでも、あると思うな親とマイナーレーベルＣＤ。
ＬＰ時代から、このスカラ座リングに10万以上投資してきたファンは決して
珍しくはないと思う。そのおそらく決定版を一回で、しかも5300円以下で買えた人は、
勝ち組といえると思う。
あと、大ベストセラーのテンシュテットの『ワーグナー管弦楽集』の二枚組みも
今では、ＨＭＶのカタログから消えてしまった。買い損ねて残念がっている人も
いなくはないと思う。いつまでも、あると思うな親とマイナーレーベルＣＤ。
678 ：名無しの笛の踊り：04/10/23 17:15:57 ID:MqJZHVhR
>>676
５７年５８年盤はアマゾンならまだ買える。
５７年５８年盤はアマゾンならまだ買える。
680 ：名無しの笛の踊り：04/10/23 17:56:30 ID:OaPdxvvZ
>>676 別によろしいではないですか。>>673は怪しげな通信販売のようだって感じには至りません。好きなんだから、あの程度の事、言っても聞く者にとって
なんの損傷もありません。悪意に満ちた文章より、よっぽど可愛いげがあります。ちなみに客観的な評価に激しく同意。
なんの損傷もありません。悪意に満ちた文章より、よっぽど可愛いげがあります。ちなみに客観的な評価に激しく同意。
682 ：名無しの笛の踊り：04/10/23 19:17:40 ID:otgr3QOz
683 ：名無しの笛の踊り：04/10/23 19:30:41 ID:Q1itAqEm
55年のバイエルン「黄昏」がＧＭ並の音質でどこかで5000以下で出して
くれ。
このレーベルはイタイよ。キンキンしちゃって。
くれ。
このレーベルはイタイよ。キンキンしちゃって。
これって最初ステレオって事で発売予告されていた奴だよね。
685 ：名無しの笛の踊り：04/10/23 19:47:27 ID:2mvew7dn
どうでもいいことかもしれませんが、なぜ“指輪”じゃなくて“指環”と書くんでしょうか？
686 ：名無しの笛の踊り：04/10/23 19:52:32 ID:MqJZHVhR
再び黄金がラインに戻る「循環」するからかな？
687 ：名無しの笛の踊り：04/10/23 20:17:17 ID:d+3xem2b
ところが部分的に電話みたいな音質になるところがあるのがなんとも・・・・
689 ：名無しの笛の踊り：04/10/24 00:29:56 ID:5xhngJsD
690 ：名無しの笛の踊り：04/10/24 03:43:38 ID:vy3Fd1Bm
リングの日本語訳のページ見つけました。作者さんに、感謝！！
名歌手もあるみたいです。
対訳ではありませんが、日本語の翻訳文があります。たぶん全文。
オペラ名をクリックで、全文。あらすじをクリックで、あらすじ。
http://yokohama.cool.ne.jp/hina0012/hon.htm
名歌手もあるみたいです。
対訳ではありませんが、日本語の翻訳文があります。たぶん全文。
オペラ名をクリックで、全文。あらすじをクリックで、あらすじ。
http://yokohama.cool.ne.jp/hina0012/hon.htm
いまスウェーデン放送のオンラインストリームで
小澤のウィーン歌劇場のオランダ人やってるよ。
ザールラント放送ではマイスタージンガー。
小澤のウィーン歌劇場のオランダ人やってるよ。
ザールラント放送ではマイスタージンガー。
692 ：名無しの笛の踊り：04/10/24 07:17:45 ID:tddkt/hp
>>682おまえナニサマのつもりだ。「みたいな」「ありえん」よく言ってのけたな。失礼きあまりない野郎だ。少しは口を慎め。おのれの、お気に入りの指揮者を
おまえが言ってのけた事を自分(>682)に置き換えて言われたら、どう感ずる。おまえの言ってのけた事そっくり、そのまま
おまえの気に入っている指揮者に変換する。
おまえが言ってのけた事を自分(>682)に置き換えて言われたら、どう感ずる。おまえの言ってのけた事そっくり、そのまま
おまえの気に入っている指揮者に変換する。
694 ：名無しの笛の踊り：04/10/24 10:35:20 ID:PiBdzIa0
>>693
692はただの荒らし、スルーせよ。
692はただの荒らし、スルーせよ。
スルーついでに。
たまにはスピーカーでと思い、クラウス53年盤を聴いたが結構良かった。
ヘッドホンだと、音の悪さと狭苦しさに聴けたもんじゃなかったんだがなぁ。
モノラルまんせーな人の気持ちが少しわかった気がした。
それでも前奏曲等は音が悪すぎてダメだと思うけど。
たまにはスピーカーでと思い、クラウス53年盤を聴いたが結構良かった。
ヘッドホンだと、音の悪さと狭苦しさに聴けたもんじゃなかったんだがなぁ。
モノラルまんせーな人の気持ちが少しわかった気がした。
それでも前奏曲等は音が悪すぎてダメだと思うけど。
ファゾルトが不憫で仕方がない・・・・あるいみクラヲタに最も近いのではないだろうかファゾルトは
697 ：名無しの笛の踊り：04/10/24 18:49:29 ID:4EDvHGaT
小振りであっさりしたクラウス盤は、うたで勝負だす。
ベーム盤を買おうと思い、ジャケットを見るとライブ録音と書いてあったのですが、これは観客の拍手なんかも
録音されているのでしょうか。
録音されているのでしょうか。
>>698 入っていない。舞台上の雑音（足音など）は多少入ってるが、
ライブといってもゲネプロや数回の本番を編集したもの。
ライブといってもゲネプロや数回の本番を編集したもの。
ベーム盤は、足音、観客の咳、椅子の軋みとかの暗騒音は入ってるけど拍手はなかった気がする。
サヴァリッシュ盤は、全幕終了時に拍手あり。
サヴァリッシュ盤は、全幕終了時に拍手あり。
最近立て続けにリングを
買いまくっている。カイルベルト（52年）、
クラウス（53年）、フルヴェン（50年）。
カイルベルトとクラウスははじめて聞いたが、
この頃のバイロイトって、レベルが高かった
んですね。
指揮も悪くないし、しかし歌、とりわけハンスホッター
のウオータン。ミケランジェロが描いたであろう
神を思い起こさせるほど、崇高でありもし、痛々しく
もある、神ゆえに不自由な、意にそぐわない決定に
自らを置かざるを得ない・・・まっ、圧巻である。
びっくりこいちゃったなー。ショルティでのホッター
とは別物。
ヴァルナイも、クナ（56年）では、ねちゃっとした歌い方
が好きではなかったのだが、53年のクラウス盤、
とりわけ52年のカイルベルト盤の堂々とした歌いっぷは、
フラグスタードやニルソンにも負けないのではないかと
思われるほど。この人、何でクナの時はもうひとつ
だったのか？全盛期を過ぎていたのか？
それともクナの遅いテンポについていけなかったのか？
どうも後者のような気もするが、というのは、
56年のクナのホッターも前記2組のリングの
ホッターに比べると落ちるような気がするんでね。
買いまくっている。カイルベルト（52年）、
クラウス（53年）、フルヴェン（50年）。
カイルベルトとクラウスははじめて聞いたが、
この頃のバイロイトって、レベルが高かった
んですね。
指揮も悪くないし、しかし歌、とりわけハンスホッター
のウオータン。ミケランジェロが描いたであろう
神を思い起こさせるほど、崇高でありもし、痛々しく
もある、神ゆえに不自由な、意にそぐわない決定に
自らを置かざるを得ない・・・まっ、圧巻である。
びっくりこいちゃったなー。ショルティでのホッター
とは別物。
ヴァルナイも、クナ（56年）では、ねちゃっとした歌い方
が好きではなかったのだが、53年のクラウス盤、
とりわけ52年のカイルベルト盤の堂々とした歌いっぷは、
フラグスタードやニルソンにも負けないのではないかと
思われるほど。この人、何でクナの時はもうひとつ
だったのか？全盛期を過ぎていたのか？
それともクナの遅いテンポについていけなかったのか？
どうも後者のような気もするが、というのは、
56年のクナのホッターも前記2組のリングの
ホッターに比べると落ちるような気がするんでね。
702 ：名無しの笛の踊り：04/10/24 22:23:30 ID:vy3Fd1Bm
>>701
クナのヴァルナイは、アメリカ人ぽいという印象があります。
バイロイトに慣れてきて、地が出てきたんですかね。
クナは、ある意味歌手に対しては、放任主義で、気合さえ入っていれば
ＯＫだったのかなぁというイメージがあります。
クナのヴァルナイは、アメリカ人ぽいという印象があります。
バイロイトに慣れてきて、地が出てきたんですかね。
クナは、ある意味歌手に対しては、放任主義で、気合さえ入っていれば
ＯＫだったのかなぁというイメージがあります。
>>702
ヴァルナイって、アメリカ人だったの？
アメリカ人のソプラノで、Traubelというのが
いたが、声があかあかしているというか、
訓練されてないというか、軽薄というか、
ともかく、好きでない歌手でした。
ヴァルナイって、アメリカ人だったの？
アメリカ人のソプラノで、Traubelというのが
いたが、声があかあかしているというか、
訓練されてないというか、軽薄というか、
ともかく、好きでない歌手でした。
704 ：名無しの笛の踊り：04/10/24 22:55:04 ID:vy3Fd1Bm
705 ：名無しの笛の踊り：04/10/24 23:03:32 ID:eiEX0hnN
気に入ったものを挙げる時に、他をけなすのは感心しないな。
荒れても気にしないからいいんだろうけど。
荒れても気にしないからいいんだろうけど。
707 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 00:01:01 ID:N0UmYI0G
ヴァルナイはバイロイトに出る前はメトの常連。
アメリカ人ぽっく聞こえたのかな、面白い。
クナさんは歌手たちを一見自由に歌わせたように見受けられたが、
オケがかなり主張していたように思う。あのテンポで歌うのって
歌手達は大変だったんだろうな。
彫ったー氏のヴォータンはクラウス盤が一番いい、がオケが薄い
ひっこみすぎで自分には難しい。
アメリカ人ぽっく聞こえたのかな、面白い。
クナさんは歌手たちを一見自由に歌わせたように見受けられたが、
オケがかなり主張していたように思う。あのテンポで歌うのって
歌手達は大変だったんだろうな。
彫ったー氏のヴォータンはクラウス盤が一番いい、がオケが薄い
ひっこみすぎで自分には難しい。
708 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 04:13:45 ID:xyCdBlX+
クナの歌手は、曲を適当にしか頭に入れないで、本番に臨んでいたような
歌い方だと思う。
歌い方だと思う。
709 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 04:18:14 ID:xyCdBlX+
クナの強烈なカリスマ性？で、なんとか立派な劇の形にはもっていくが、
やっぱ、歌というか音楽がいくらか留守になっている。
やっぱ、歌というか音楽がいくらか留守になっている。
クナの56年ワルキューレでの
ウントガッセン、あの”張り切り坊や”
が、一幕の愛の2重唱で、熱く
熱唱するのだが、クナのテンポの
遅さについて行けず、１拍（？）ほど
速くなるところがあるが、それでも
クナは我関せずでとうとうと知らん顔で
自らの信じるテンポで演奏していたな。
ザルツブルクのトスカニーニは魔笛の
演奏で、夜の女王のアリアを歌う歌手が
テンポを間違えたので、ソプラノに
合わせようとしていたんだけどね。
クナってやっぱり変人だったのですか？
ま、どの分野でも、あるレベルまで達した
人はそれぞれの方法で”変人”なのでしょうが
（したがって、小泉は凡人です、念のため）。
ウントガッセン、あの”張り切り坊や”
が、一幕の愛の2重唱で、熱く
熱唱するのだが、クナのテンポの
遅さについて行けず、１拍（？）ほど
速くなるところがあるが、それでも
クナは我関せずでとうとうと知らん顔で
自らの信じるテンポで演奏していたな。
ザルツブルクのトスカニーニは魔笛の
演奏で、夜の女王のアリアを歌う歌手が
テンポを間違えたので、ソプラノに
合わせようとしていたんだけどね。
クナってやっぱり変人だったのですか？
ま、どの分野でも、あるレベルまで達した
人はそれぞれの方法で”変人”なのでしょうが
（したがって、小泉は凡人です、念のため）。
711 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 06:04:01 ID:zroD/tfh
MM- クナッパツブッシュ・テンポよね。
AV- 遅くとはいうんだけれど、引きずるなというのよ。遅いけれども引
きづれなかったわ。既に凄く遅いんだから！
MM- あの場面では私は坐っている彼が見えなかったんだけど、突然た立
ち上って見えるようになった時の彼は神のようだったわ。腕を一
本一本代わる代わる伸ばして、そうなると強烈な音の波がオーケ
ストラピットからやってくる。
AV- だけど歌にかぶせてしまうようなことは決してなかった。
MM- 立ち上がるときの彼はいつも信じられなかった。
AV- 本当に、オケが完全に彼についていくのよ。
MM- それでクレッシェンドが・・・・
AV- そう」クレッッシェンド。最初は坐っているの。で、腕を伸ばす。
来たという感じよ。それから彼が立ち上がる。もし域が十分残
っていなかったら大変よ。
MM- 私なんか「パルジファル」のある場面で息を三回ついいだわ。
AV- それは彼にはどうでもいいのよ。
BN- でもリハーサルではあのテンポじゃないの。実演でだけ。だか
ら時々凄くビックリさせられることもある。 とくにお馴染みで
ない頃にはねぇ。
（メードル、ヴァルナイ、ニルソンの評です）
AV- 遅くとはいうんだけれど、引きずるなというのよ。遅いけれども引
きづれなかったわ。既に凄く遅いんだから！
MM- あの場面では私は坐っている彼が見えなかったんだけど、突然た立
ち上って見えるようになった時の彼は神のようだったわ。腕を一
本一本代わる代わる伸ばして、そうなると強烈な音の波がオーケ
ストラピットからやってくる。
AV- だけど歌にかぶせてしまうようなことは決してなかった。
MM- 立ち上がるときの彼はいつも信じられなかった。
AV- 本当に、オケが完全に彼についていくのよ。
MM- それでクレッシェンドが・・・・
AV- そう」クレッッシェンド。最初は坐っているの。で、腕を伸ばす。
来たという感じよ。それから彼が立ち上がる。もし域が十分残
っていなかったら大変よ。
MM- 私なんか「パルジファル」のある場面で息を三回ついいだわ。
AV- それは彼にはどうでもいいのよ。
BN- でもリハーサルではあのテンポじゃないの。実演でだけ。だか
ら時々凄くビックリさせられることもある。 とくにお馴染みで
ない頃にはねぇ。
（メードル、ヴァルナイ、ニルソンの評です）
712 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 08:37:03 ID:Z1r+MM4b
>>でもリハーサルではあのテンポじゃないの。
あはは、オケや歌手にしてみれば困ったタイプだろうね。
予期せぬ棒の動きにみんなが緊迫感を持ってついていくというカリスマ指揮者。
50年代ならではの話かも。
あはは、オケや歌手にしてみれば困ったタイプだろうね。
予期せぬ棒の動きにみんなが緊迫感を持ってついていくというカリスマ指揮者。
50年代ならではの話かも。
713 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 10:02:14 ID:Q86pO643
でも、クナって練習嫌いだったていうしゃない。リハーサルさっさと終らしたいから本番より、多少テンポが上向いて、いたんじゃないの?本番のクナのテンボが本人本来のテンポじゃないの。
714 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 10:15:37 ID:SJkLz4l4
リハーサルの直前に
クナ「私もこの曲はよく知っている。君達もこの曲を熟知している。練習はこれで終わりだ」
クナ「私もこの曲はよく知っている。君達もこの曲を熟知している。練習はこれで終わりだ」
715 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 10:25:05 ID:55UOHFIi
ほんとなの、そこまでとは信じられない。茫然、アッケ
716 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 10:56:04 ID:SE5dNvo9
ホッターに興味あってさ、ショルティとクナの聴いていたんだ。クラウスにホッターでていたなんてな。潜りなもんでクラウスのホッター聴きてえよ。
知らなかったとはいえ、すんごく損してたんだな。自滅だなコリャ
知らなかったとはいえ、すんごく損してたんだな。自滅だなコリャ
717 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 11:43:08 ID:cVngnXhB
新潟・中越地震と同規模・同時間帯の地震が
関東で起きたらシュミレート（地震研究委員会調べ）
死者・行方不明 32840人
負傷者 419136人
関東で起きたらシュミレート（地震研究委員会調べ）
死者・行方不明 32840人
負傷者 419136人
718 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 11:59:00 ID:y/5NNhrj
『ウィーンフィルえぴそーど』という本(たぶん絶版)の中の有名な一節ですな。
他にフルヴェンのエピソードで
ウィーンフィル団員「あの棒のどのタイミングで演奏を始めるんだい？」
ベルリンフィル団員「あのブルブルを13まで数えたタイミングさ、でおまえさん達は？」
ウィーンフィル団員「これ以上我慢できなくなった時だな」
他にフルヴェンのエピソードで
ウィーンフィル団員「あの棒のどのタイミングで演奏を始めるんだい？」
ベルリンフィル団員「あのブルブルを13まで数えたタイミングさ、でおまえさん達は？」
ウィーンフィル団員「これ以上我慢できなくなった時だな」
719 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 12:09:05 ID:5/1/idEa
>>718笑かしてもらったぞ
720 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 16:02:43 ID:AP6cMvUl
宇野功芳氏の罪でもっとも重いのは，ハンス・クナツパーツブッシュを日本で広め，
一部の排他的・熱狂的なファンを作ったことだと思っています。
クナツパーツブッシュは結果的に，ミュンヘン歌劇場の総監督であったブルーノ・
ワルターをユダヤ人という理由で追い出して，その椅子に座りました。
その後，これまた結果的にですが，ウィーン国立歌劇場においても，ブルーノ・
ワルターを追い出して，またもや，その後任になりました。
ここらへんは，おそらく，ナチスにつくことによって，身の安全と出世を狙ったものと
思いますので，当時の情勢を考えれば，仕方がないのかもしれませんが（第２次
世界大戦前の日本においても，政府の言うことを聞かねば大変なことになったこと
は周知の事実ですし，今でも，いわゆる共産主義や独裁主義の国では同様ですね），
平和な日本に住んでいる私としてはやはり嫌ですね。
一部の排他的・熱狂的なファンを作ったことだと思っています。
クナツパーツブッシュは結果的に，ミュンヘン歌劇場の総監督であったブルーノ・
ワルターをユダヤ人という理由で追い出して，その椅子に座りました。
その後，これまた結果的にですが，ウィーン国立歌劇場においても，ブルーノ・
ワルターを追い出して，またもや，その後任になりました。
ここらへんは，おそらく，ナチスにつくことによって，身の安全と出世を狙ったものと
思いますので，当時の情勢を考えれば，仕方がないのかもしれませんが（第２次
世界大戦前の日本においても，政府の言うことを聞かねば大変なことになったこと
は周知の事実ですし，今でも，いわゆる共産主義や独裁主義の国では同様ですね），
平和な日本に住んでいる私としてはやはり嫌ですね。
上の夏期個意味不明
最近変な人が居着いちゃったね。
723 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 18:01:19 ID:t3kJhgsW
>>714
クリュイタンスも同じような話があるね。
クリュイタンスも同じような話があるね。
724 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 18:20:02 ID:X+lubc1X
>>722変なのは、あんたでしょ
725 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 18:24:47 ID:WNcPPE4Q
>>720
ただそういうのって指揮者としての評価とは全く関係ないよね。
ただそういうのって指揮者としての評価とは全く関係ないよね。
726 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 18:46:38 ID:Woo+XX1A
>>722変な人?他人に向かって変な人、呼ばわりは失礼だろ。何か言いたければ言葉を変えろ。
727 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 19:00:40 ID:2x+OkOyP
カイルベルトとクラウスどっちの指輪買うか迷ってるんだけど、好みもあると思うんだけど客観的な意見を聴きたい。
728 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 20:00:35 ID:GxwtLtDL
>>727
この2つのリング、私も最近買いました。
まだ全部は聞けてないが、
ホッターは同じようにすばらしいが、
ややカイルベルト盤のほうがいいかな・・・
でも50歩100歩ですな。
ヴァルナイははっきりとカイルベルト盤。
ジークムントはクラウスの方。
指揮は、私は両方とも好きですが、
カイルベルトの方を取るかな、でも
もうちょっと聞く必要あり。
録音状態はともに良好。
フルヴェン・スカラ盤よりも良いが、
クナ（56年）よりは落ちる。
最後に、どちらを買っても損なし。
2つのうちどちらか買えといわれたら、
迷いつつも、ホッターゆえ、カイルベルト
を取るかな。ただし、これも観点が違えば、
クラウス盤になる可能性もあり。ようは、
われわれが何を望んでいるかだと思うよ。
たとえば、指揮で選ぶなら、私なら、
フルヴェンのスカラ等々。
この2つのリング、私も最近買いました。
まだ全部は聞けてないが、
ホッターは同じようにすばらしいが、
ややカイルベルト盤のほうがいいかな・・・
でも50歩100歩ですな。
ヴァルナイははっきりとカイルベルト盤。
ジークムントはクラウスの方。
指揮は、私は両方とも好きですが、
カイルベルトの方を取るかな、でも
もうちょっと聞く必要あり。
録音状態はともに良好。
フルヴェン・スカラ盤よりも良いが、
クナ（56年）よりは落ちる。
最後に、どちらを買っても損なし。
2つのうちどちらか買えといわれたら、
迷いつつも、ホッターゆえ、カイルベルト
を取るかな。ただし、これも観点が違えば、
クラウス盤になる可能性もあり。ようは、
われわれが何を望んでいるかだと思うよ。
たとえば、指揮で選ぶなら、私なら、
フルヴェンのスカラ等々。
730 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 20:10:47 ID:xyCdBlX+
カイルベルトのほうが、ドイツ的で形が整っている。
しかし、爆発度では、クラウス。
あと、ジークフリートが、
アルデンホフとローレンツ……カイルベルト
ヴィントガッセン……クラウス
という風に異なる。両方そろえるのが吉。
ホッターは、それぞれで違う演技をしている。迫力では、クラウスだが
どちらも良い。
結論として、フルヴェン、カイルベルト、クラウス、クナのライブは、どれも
切り捨てられない。先刻ご承知のことでしょうが……
しかし、爆発度では、クラウス。
あと、ジークフリートが、
アルデンホフとローレンツ……カイルベルト
ヴィントガッセン……クラウス
という風に異なる。両方そろえるのが吉。
ホッターは、それぞれで違う演技をしている。迫力では、クラウスだが
どちらも良い。
結論として、フルヴェン、カイルベルト、クラウス、クナのライブは、どれも
切り捨てられない。先刻ご承知のことでしょうが……
731 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 20:25:01 ID:hAGXgiAo
>>272
2つで約10000円、音質はともにいい。桶も聴きたければ
カイルベルト。歌だけでいいのならクラウス。(桶小振り)
それぞれアプローチが違うので両方買っても損はしませんよ。
上記の方と同様にスカラリングも買い得です。これはいいっす。
オラッチならＧＭ盤カイルベルト52年を。
2つで約10000円、音質はともにいい。桶も聴きたければ
カイルベルト。歌だけでいいのならクラウス。(桶小振り)
それぞれアプローチが違うので両方買っても損はしませんよ。
上記の方と同様にスカラリングも買い得です。これはいいっす。
オラッチならＧＭ盤カイルベルト52年を。
ＴＤＫコアのシュトットガルト「ワルキューレ」を買ったが、このブックレットは秀逸だ。
ついつられ「ラインの黄金」も買ってしまった。こちらはまじめにいろいろ書いてあり、
勉強させられました。ＤＶＤでこれだけまじめにブックレットを作ったのは初めてでしょう。
「ジークフリート」が楽しみです。お勧めします。映像もとても良い。
ついつられ「ラインの黄金」も買ってしまった。こちらはまじめにいろいろ書いてあり、
勉強させられました。ＤＶＤでこれだけまじめにブックレットを作ったのは初めてでしょう。
「ジークフリート」が楽しみです。お勧めします。映像もとても良い。
733 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 20:34:21 ID:JKzv4Dvs
734 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 20:38:38 ID:fOSDJb78
>>733
そう思ったらオマエも余計な事書くな馬鹿。
そう思ったらオマエも余計な事書くな馬鹿。
>>731
729でやんす。
わたしもカイルベルト52年が好きですが、
GM盤を推されているようですが、archipel
とではどの程度違うものでしょうか？
archipelも比較的良好だったので、
これならと思っていたのですが、貴君が
GMを推されているのでね。ただ倍以上の
値段するけれども。
ご存知なら教えてちょ。
729でやんす。
わたしもカイルベルト52年が好きですが、
GM盤を推されているようですが、archipel
とではどの程度違うものでしょうか？
archipelも比較的良好だったので、
これならと思っていたのですが、貴君が
GMを推されているのでね。ただ倍以上の
値段するけれども。
ご存知なら教えてちょ。
DVDオーディオだっけ？映像なしのDVDメディアで音楽専用ってやつ？
おいらは旧来のCDしかもってないんだが、音楽DVDが普及すれば
一番恩恵を受けるのがワーグナーのオペラでしょ？
DVD１枚に神々の黄昏がすっぽり入るってのはダウンサイジングでいいね。
で、そういう流れは一般人向けオーディオの流れでないのかな？
とりあえずクナの1958年から５０年後のあと４年後くらいにそうなってくれれば即買いなんだけど。
いつまでも４枚でオペラ１つってのは進歩なくてｲｸﾅｲ
おいらは旧来のCDしかもってないんだが、音楽DVDが普及すれば
一番恩恵を受けるのがワーグナーのオペラでしょ？
DVD１枚に神々の黄昏がすっぽり入るってのはダウンサイジングでいいね。
で、そういう流れは一般人向けオーディオの流れでないのかな？
とりあえずクナの1958年から５０年後のあと４年後くらいにそうなってくれれば即買いなんだけど。
いつまでも４枚でオペラ１つってのは進歩なくてｲｸﾅｲ
737 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 21:15:38 ID:W6fupyhJ
739 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 21:27:57 ID:9bmsa+TC
君達ここを何のスレだと思っとるんだね。おちおち従来の話ができないではないか。深呼吸しなさい、まだ若いのうワシの孫みたいなもんじゃのう。
741 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 22:01:44 ID:hAGXgiAo
>>735
731ではないですが、高低のバランス、広がり、重量感ある響き。。
クナの56、カイルベルト53は落ち着いた音色でした。
自分も52年盤はarchipelですが、これがＧＭ盤だったらと思う
一人です。17000円以上ですので買い換えましょうは言えませんね。
731ではないですが、高低のバランス、広がり、重量感ある響き。。
クナの56、カイルベルト53は落ち着いた音色でした。
自分も52年盤はarchipelですが、これがＧＭ盤だったらと思う
一人です。17000円以上ですので買い換えましょうは言えませんね。
742 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 23:14:11 ID:AP6cMvUl
恥ずかしいクナッパーツブッシュ！
卑怯もののクナッパーツブッシュ！
単純誤爆のクナッパーツブッシュ！
暴力恐喝のクナッパーツブッシュ！
ワルター抹殺のクナッパーツブッシュ！
卑怯もののクナッパーツブッシュ！
単純誤爆のクナッパーツブッシュ！
暴力恐喝のクナッパーツブッシュ！
ワルター抹殺のクナッパーツブッシュ！
リングを聞いてみようと思ってる者です。
なるべく 録音年代が新しく
値段が安く
定評のある
ＣＤを紹介していただきたいのですが。
なるべく 録音年代が新しく
値段が安く
定評のある
ＣＤを紹介していただきたいのですが。
744 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 23:48:58 ID:hAGXgiAo
それなら、ヤノフスキ(janowski)盤かなHMVで4890円。
桶が良く、歌手もブリュンヒルデとジークリンデ以外は非常に良い。
ただ、雰囲気が明るいし劇的要素がほとんどない。
サヴァリッシュのCD盤もいい。HMVで7690円。
《ジークフリート》は最強に近いが、《ワルキューレ》がいまいちか。
こちらは主役級の歌手が非常にいい。桶はそれなり。ライブなので臨場感もあり。
オーソドックスなのが良ければ、サヴァリッシュがいいと思う。
ヤノフスキは賛否あり、拒否反応を示す人もいる。
桶が良く、歌手もブリュンヒルデとジークリンデ以外は非常に良い。
ただ、雰囲気が明るいし劇的要素がほとんどない。
サヴァリッシュのCD盤もいい。HMVで7690円。
《ジークフリート》は最強に近いが、《ワルキューレ》がいまいちか。
こちらは主役級の歌手が非常にいい。桶はそれなり。ライブなので臨場感もあり。
オーソドックスなのが良ければ、サヴァリッシュがいいと思う。
ヤノフスキは賛否あり、拒否反応を示す人もいる。
748 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 23:56:39 ID:xyCdBlX+
>>743
多分あなたにとって「最初で最後」のリング購入になると思う。
CDで買っても聴き通すのは至難の業。肥やし必至。
ということで、DVDを買いましょう。
ワーグナー総合スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098144133/9
多分あなたにとって「最初で最後」のリング購入になると思う。
CDで買っても聴き通すのは至難の業。肥やし必至。
ということで、DVDを買いましょう。
ワーグナー総合スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098144133/9
フルヴェンスカラ新リマスタ盤の客観的レビューまだーヽ(`Д´)ﾉ
752 ：名無しの笛の踊り：04/10/26 06:12:38 ID:H7m7ghvL
>>711
どの本からの引用？ 他の部分にもすごく興味あるのだが。
どの本からの引用？ 他の部分にもすごく興味あるのだが。
>>751
音は以前より聞きやすくなっているが、けっして万人に勧められるものではない。
上の書き込みにもあったが、同じモノラルでもクナやクラウス、カイルベルトにも劣る。
あくまで好事家向きっていうのはかわらない。音質を気にするような人が買ってはいけない。
逆にフルトヴェングラーの演奏が好きなら万難を排しても買うべきだろう。
音は以前より聞きやすくなっているが、けっして万人に勧められるものではない。
上の書き込みにもあったが、同じモノラルでもクナやクラウス、カイルベルトにも劣る。
あくまで好事家向きっていうのはかわらない。音質を気にするような人が買ってはいけない。
逆にフルトヴェングラーの演奏が好きなら万難を排しても買うべきだろう。
754 ：名無しの笛の踊り：04/10/26 14:46:33 ID:9LYcIfIS
755 ：名無しの笛の踊り：04/10/26 19:17:10 ID:4cQAFA5t
>>755
ほんとだ。最近バイロイト52年
カイルベルトを買って、この頃の
バイロイトのレベルの高さにびっくり
しているんだが、この54年盤はジークリンデ
がメードル。それがちょっと買うの、躊躇させるな、
私は。
ヴァルネイもカイルベルトで聞く前までは好きじゃ
なかったんだが、しかしメードルは同じ時期に
フルヴェンのワルキューレ、リングローマがあるからな、
私には苦手のソプラノ。
ただし、映画でメードルが
チャイコフスキーの歌を歌っていたたが、
これは味のある、しみじみとした歌唱だった。
ともかく、私はこのカイルベルト54年盤はパス。
それはそうとカイルベルトのバイロイト５５年を
デッカが全曲録音したというのだが（５１年の
クナのように）、あれはどうなっているんだろう？
版権の問題があり、難しいと聞いていたが、
来年で５０年立つわけだから、期待できるかも。
録音状態もあの当時のDECCaなら、期待できるし。
ほんとだ。最近バイロイト52年
カイルベルトを買って、この頃の
バイロイトのレベルの高さにびっくり
しているんだが、この54年盤はジークリンデ
がメードル。それがちょっと買うの、躊躇させるな、
私は。
ヴァルネイもカイルベルトで聞く前までは好きじゃ
なかったんだが、しかしメードルは同じ時期に
フルヴェンのワルキューレ、リングローマがあるからな、
私には苦手のソプラノ。
ただし、映画でメードルが
チャイコフスキーの歌を歌っていたたが、
これは味のある、しみじみとした歌唱だった。
ともかく、私はこのカイルベルト54年盤はパス。
それはそうとカイルベルトのバイロイト５５年を
デッカが全曲録音したというのだが（５１年の
クナのように）、あれはどうなっているんだろう？
版権の問題があり、難しいと聞いていたが、
来年で５０年立つわけだから、期待できるかも。
録音状態もあの当時のDECCaなら、期待できるし。
>>756 歌手の権利関係でお蔵入りになってる。同年の「オランダ人」が
ステレオ録音（ＣＤだとモノラルだが）だから、このリングもステレオで残さ
れてる可能性がある。ＴＥＳＴＡＭＥＮＴあたりに期待してるのだが。
ステレオ録音（ＣＤだとモノラルだが）だから、このリングもステレオで残さ
れてる可能性がある。ＴＥＳＴＡＭＥＮＴあたりに期待してるのだが。
今日シュトゥットガルトのヴァルキューレが届いた。
１幕と２幕を少しだけ観た。演出は考えさせられるものが多かった。
歌手は小粒な感じだけどこれが現代のリングなのか？
我々と等身大の人物なのかな。なんか圧倒的なものは無かった。
ネタをばらすようなので、この辺にしておく。
１幕と２幕を少しだけ観た。演出は考えさせられるものが多かった。
歌手は小粒な感じだけどこれが現代のリングなのか？
我々と等身大の人物なのかな。なんか圧倒的なものは無かった。
ネタをばらすようなので、この辺にしておく。
ありがとうございます。
とりあえず、ヤノフスキ盤でリングに初挑戦してみます♪
とりあえず、ヤノフスキ盤でリングに初挑戦してみます♪
>>759
値段を考えればそれでいいとは思うが、初挑戦ならサヴァリッシュのほうが向いているかも。
ヤノフスキ盤は私も好きだが、歌付き交響曲状態なので聴いててどの場面かわかりづらい。
その点、サヴァリッシュ盤はライブなので少しはわかる。
値段を考えればそれでいいとは思うが、初挑戦ならサヴァリッシュのほうが向いているかも。
ヤノフスキ盤は私も好きだが、歌付き交響曲状態なので聴いててどの場面かわかりづらい。
その点、サヴァリッシュ盤はライブなので少しはわかる。
762 ：名無しの笛の踊り：04/10/27 07:20:03 ID:cWtFBXfN
背広姿のヴォータンのことですか？
>>757
ステレオの可能性もあるんだ！
夢持たせるねえー。
歌手の権利関係って、やっぱり50年で
切れるんでしょうか？
testamentは少々高いけど、復刻が
丁寧だからね。メードルが歌ってても
私は、ステレオなら即買い、モノなら、録音
状態を他の人の意見を聞いて決める。
情報ありがとう。
ステレオの可能性もあるんだ！
夢持たせるねえー。
歌手の権利関係って、やっぱり50年で
切れるんでしょうか？
testamentは少々高いけど、復刻が
丁寧だからね。メードルが歌ってても
私は、ステレオなら即買い、モノなら、録音
状態を他の人の意見を聞いて決める。
情報ありがとう。
CS音楽放送のMusicBirdで、フルトヴェングラー没後50周年企画でローマRAIのリングをやってた。
3日に分けて放送するらしい。
今日聴いた感じでは重心が低く迫力重視ではあるがオーソドックスな感じだった。
歌手が馴染みの人達だったというのもあるだろう。
音はあまり良くない。雑音はないが音色がいまいちで上に伸びない。
まー明日聴いてみてどうかだな。
3日に分けて放送するらしい。
今日聴いた感じでは重心が低く迫力重視ではあるがオーソドックスな感じだった。
歌手が馴染みの人達だったというのもあるだろう。
音はあまり良くない。雑音はないが音色がいまいちで上に伸びない。
まー明日聴いてみてどうかだな。
765 ：名無しの笛の踊り：04/10/27 23:04:45 ID:bHPPTiaz
サヴァリッシュ盤のコロとベーレンスってどうよ？お持ちの方教えて。
>>765コロはかなり声が重くなっていて，どっしりした歌いまわし．
ヘルデンテノールらしいと言えばそうだが，少年ぽさ，声の美しさは
ヤノフスキ盤にかなわない．あと，歌い崩しが目立つかも．
私はヤノフスキ盤の歌のほうが好き．森のささやきとか美しすぎる．
ベーレンスは強靭でしかも暖かい歌唱がさすがだと思う．
ただしメトのレヴァイン盤を持っていないので比較できず申し訳ない．
この録音の欠点は本当に「演出」だとおもう・・・
ヘルデンテノールらしいと言えばそうだが，少年ぽさ，声の美しさは
ヤノフスキ盤にかなわない．あと，歌い崩しが目立つかも．
私はヤノフスキ盤の歌のほうが好き．森のささやきとか美しすぎる．
ベーレンスは強靭でしかも暖かい歌唱がさすがだと思う．
ただしメトのレヴァイン盤を持っていないので比較できず申し訳ない．
この録音の欠点は本当に「演出」だとおもう・・・
>>765
やめといた方がいいよ。
サヴァリッシュは”冷めたピザ”、
ベーレンスも上手なソプラノではないし、
コロがちょっといいかなとも思うけど、
この頃のコロって、もう峠を越えていたのかな？
このリングの出て、私は後で後悔するとも
知らずLDを、8万ぐらい（だったかな？）で
買ったよ。
やめといた方がいいよ。
サヴァリッシュは”冷めたピザ”、
ベーレンスも上手なソプラノではないし、
コロがちょっといいかなとも思うけど、
この頃のコロって、もう峠を越えていたのかな？
このリングの出て、私は後で後悔するとも
知らずLDを、8万ぐらい（だったかな？）で
買ったよ。
768 ：名無しの笛の踊り：04/10/27 23:45:43 ID:YM5aKW9x
>>767
コロコロコロと、坂道を下り始めたコロ……
……
コロ。多分、全盛はヤノフスキーのコロ。でも、日本で実物を見たやつらは、
陰りが出たコロが好物。しかし、発表されたコロの録音は、日本以前がほとんど。
……
コロコロコロと、坂道を下り始めたコロ……
……
コロ。多分、全盛はヤノフスキーのコロ。でも、日本で実物を見たやつらは、
陰りが出たコロが好物。しかし、発表されたコロの録音は、日本以前がほとんど。
……
サヴァリッシュ盤より歌手の良いステレオ盤はそんなにないと思うが。
ベーレンスはアルトマイヤーよりずいぶん良く感じたし、コロもサヴァリッシュ盤の出来で充分。
ヘイルのヴォータン、ハンプフのミーメ、サルミネンのハーゲンも水準以上の出来。
そもそもライブとスタジオ録音を比べてどうするという気も。
ただ、EMIのせいか劇場のせいかデジタル録音のわりには冴えない音で、オケには若干の不満もあり。
ベーレンスはアルトマイヤーよりずいぶん良く感じたし、コロもサヴァリッシュ盤の出来で充分。
ヘイルのヴォータン、ハンプフのミーメ、サルミネンのハーゲンも水準以上の出来。
そもそもライブとスタジオ録音を比べてどうするという気も。
ただ、EMIのせいか劇場のせいかデジタル録音のわりには冴えない音で、オケには若干の不満もあり。
770 ：名無しの笛の踊り：04/10/28 00:18:16 ID:1C2J+Ncs
771 ：名無しの笛の踊り：04/10/28 00:32:00 ID:d2eJl+G2
サバリッシュの指揮は、激しく一本調子。
なにをやらせても一本調子。緩急なし。midiでドイツ風に
伴奏させたのと変わらない。それぐらいの価値しかない。
それが、世界一のクソ指揮者のゆえん。
n狂には、お似合いだけどね……。
なにをやらせても一本調子。緩急なし。midiでドイツ風に
伴奏させたのと変わらない。それぐらいの価値しかない。
それが、世界一のクソ指揮者のゆえん。
n狂には、お似合いだけどね……。
ここのスレってすぐに荒れてもおかしくないようなレスつける香具師いっぱい居るんだな。
ワーグナー･ヲタって自分の趣味に意固地だね。
ワーグナー･ヲタって自分の趣味に意固地だね。
いや、一人変なのがいるだけだろう。
わかりやすいから気にしない。
わかりやすいから気にしない。
>>769
私なら、リングでステレオ盤なら、
ベーム盤を薦める。ニルソンの立派さは
ベーレンスなんかとは比べることすらできない。
ショルティ盤はショルティが真っ赤な顔をして、
自分の能力以上のものを相手にして、ギャーギャー
とわめいているようで、うるさい、それでこの盤はパス。
まあ、でも人それぞれの好みもあるので、ベーレンスの
悪口を言ったとしてもご勘弁を。
私は初来日の彼女のコンサートにいったのだが、
風邪を引いていたとかで、小沢せいじ（こいつはもう
大嫌い）が大目に見てやってと、指揮台から言っていたな。
プロなら、調子悪ければ、コンサートを中止する、中止しないなら
大目に見て、などとは言ってはいけない。演奏で勝負する。
私なら、リングでステレオ盤なら、
ベーム盤を薦める。ニルソンの立派さは
ベーレンスなんかとは比べることすらできない。
ショルティ盤はショルティが真っ赤な顔をして、
自分の能力以上のものを相手にして、ギャーギャー
とわめいているようで、うるさい、それでこの盤はパス。
まあ、でも人それぞれの好みもあるので、ベーレンスの
悪口を言ったとしてもご勘弁を。
私は初来日の彼女のコンサートにいったのだが、
風邪を引いていたとかで、小沢せいじ（こいつはもう
大嫌い）が大目に見てやってと、指揮台から言っていたな。
プロなら、調子悪ければ、コンサートを中止する、中止しないなら
大目に見て、などとは言ってはいけない。演奏で勝負する。
そのうち小澤さんがウィーンフィルと全曲録音するはずだから
それが決定版になるよ。心配するな。
それが決定版になるよ。心配するな。
以下>>415からのやりとりを繰り返し。
カイルベルトの55年が正規録音されているという話があるけど、
今年、著作隣接権の切れる54年の録音は全曲分残ってる？
今年、著作隣接権の切れる54年の録音は全曲分残ってる？
サヴァリッシュ盤は、画像ではなく音だけならかなりの線は行ってると思う。
ベーレンスは少なくともレヴァインMETよりは出来が良い。
サヴァリッシュは普段の指揮では>>771のような要素もなきにしもあらずだが、
この盤に関する限りその評価は当たらない。「あのサヴァリッシュがどうして？」と
思うくらい激情に身を任せたような激しい演奏をしている。
ベーレンスは少なくともレヴァインMETよりは出来が良い。
サヴァリッシュは普段の指揮では>>771のような要素もなきにしもあらずだが、
この盤に関する限りその評価は当たらない。「あのサヴァリッシュがどうして？」と
思うくらい激情に身を任せたような激しい演奏をしている。
レヴァインはDVDのことです。失礼>>779
ここでのベーレンスは細かいビブラートが耳障りで、私はあまりいいとは思わなかった。
ここでのベーレンスは細かいビブラートが耳障りで、私はあまりいいとは思わなかった。
>>780さん、ありがとう。
>>774
私も最初に購入したのはベーム盤だったし，人に勧めるのもこれ．
ワルキューレが何より最強！
1幕のフンディングが寝ちゃってからが燃えまくり．
下り坂をダッシュで駆け下りていて止まらなくなるような
迫ってくる勢いがある．そして歌手がぴたっとはまっている．
（ベームのバイロイトライブって他のも異様な勢いがありますよね．
トリスタンとか．オランダ人なんて聴いていて息苦しくなる．）
生で聴いた人が羨ましすぎる．
ベーレンスはニルソンとかジョーンズのような超人性や神々しさには欠けるが
生身の人間の女性らしい暖かさ，線の細さがあって私は好き．
（なんかニルソンの歌ってすごすぎて逆に好きになれないんですよ．なぜか．）
私も最初に購入したのはベーム盤だったし，人に勧めるのもこれ．
ワルキューレが何より最強！
1幕のフンディングが寝ちゃってからが燃えまくり．
下り坂をダッシュで駆け下りていて止まらなくなるような
迫ってくる勢いがある．そして歌手がぴたっとはまっている．
（ベームのバイロイトライブって他のも異様な勢いがありますよね．
トリスタンとか．オランダ人なんて聴いていて息苦しくなる．）
生で聴いた人が羨ましすぎる．
ベーレンスはニルソンとかジョーンズのような超人性や神々しさには欠けるが
生身の人間の女性らしい暖かさ，線の細さがあって私は好き．
（なんかニルソンの歌ってすごすぎて逆に好きになれないんですよ．なぜか．）
>>782
７７４です。
ニルソンの声はどのソプラノよりも
きれいな声だと思うが、
強靭すぎる声でもあります。
そのへんが、すごいと思っても
それと好きになるのとは別というのも
よくわかる話です。
ただ、ジョーンズは大きな声で（それも硬い声！）
がなり立てている歌手で、ニールソンと同列には
扱えない。
ワグナーソプラノ歌手で私が最も評価するのは
フラグスタード。声を一声出すだけで、音楽になる
という稀有の存在です。
それと前にも書いたんだが、最近感心しているのが
とりわけカイルベルト盤（52年）のヴァルネイ。すごい
表現力に圧倒される（表現力といえば、この表現力が
ニルソンには多少欠けているようにも思える）。
ただし、クナ盤（56年）のヴァルネイはねちゃっとした
歌唱になっており、私は苦手。
でも、ワグナーって、いいね。
聴いていて、体が熱くなってくるときもあるもんね。
７７４です。
ニルソンの声はどのソプラノよりも
きれいな声だと思うが、
強靭すぎる声でもあります。
そのへんが、すごいと思っても
それと好きになるのとは別というのも
よくわかる話です。
ただ、ジョーンズは大きな声で（それも硬い声！）
がなり立てている歌手で、ニールソンと同列には
扱えない。
ワグナーソプラノ歌手で私が最も評価するのは
フラグスタード。声を一声出すだけで、音楽になる
という稀有の存在です。
それと前にも書いたんだが、最近感心しているのが
とりわけカイルベルト盤（52年）のヴァルネイ。すごい
表現力に圧倒される（表現力といえば、この表現力が
ニルソンには多少欠けているようにも思える）。
ただし、クナ盤（56年）のヴァルネイはねちゃっとした
歌唱になっており、私は苦手。
でも、ワグナーって、いいね。
聴いていて、体が熱くなってくるときもあるもんね。
784 ：名無しの笛の踊り：04/10/28 23:25:13 ID:zWQOFSuc
やはりサヴァリッシュ盤お持ちの方多いですねえ。
アドバイス有難うございます。
ジークフリートと黄昏だけバラ売りしてくれないかなぁ？
アドバイス有難うございます。
ジークフリートと黄昏だけバラ売りしてくれないかなぁ？
785 ：名無しの笛の踊り：04/10/28 23:27:23 ID:X1pR6CcE
投稿日 2003年8月3日(日)18時29分 投稿者 巨匠亭家元
まあ、ワーグナースレもシッタカ君ばかりで酷いものだそうで、
友人のドイツ文学者は「僕が出ていって訂正してやりたいくらいだ」とか（笑）
（http://www.music.ne.jp/~classix/bbs/bbs.cgiよりコピペ）
まあ、ワーグナースレもシッタカ君ばかりで酷いものだそうで、
友人のドイツ文学者は「僕が出ていって訂正してやりたいくらいだ」とか（笑）
（http://www.music.ne.jp/~classix/bbs/bbs.cgiよりコピペ）
>>775
オザワはやめておけよ。
1998年だったか、新日フィル/ベーレンスと
ワーグナー管弦楽曲集で全国回ったけど、
チケット２万円前後もしたのに、全くダメだったぞ。
その前後に名古屋で見た、
飯守/名フィルのワルキューレ全曲の
興奮（しかもチケット７０００円）と好対照だった。
ランニクルズ/VSOでいいので
リングチクルスを日本でやらないかなあ？
オザワはやめておけよ。
1998年だったか、新日フィル/ベーレンスと
ワーグナー管弦楽曲集で全国回ったけど、
チケット２万円前後もしたのに、全くダメだったぞ。
その前後に名古屋で見た、
飯守/名フィルのワルキューレ全曲の
興奮（しかもチケット７０００円）と好対照だった。
ランニクルズ/VSOでいいので
リングチクルスを日本でやらないかなあ？
788 ：名無しの笛の踊り：04/10/29 02:04:52 ID:kMVDeVf+
>>786
＞ランニクルズ/VSOでいいので
「リング」がどんだけ大変か全然わかってないな。
楽譜通りの奏者集めるだけでも一苦労。
簡単に演奏旅行に持っていけるような曲だと思ってるのか？
そもそもＶＳＯなんてオペラやってないんだから一から教えこまにゃならん。
あのヘタレオケに、だ。
＞ランニクルズ/VSOでいいので
「リング」がどんだけ大変か全然わかってないな。
楽譜通りの奏者集めるだけでも一苦労。
簡単に演奏旅行に持っていけるような曲だと思ってるのか？
そもそもＶＳＯなんてオペラやってないんだから一から教えこまにゃならん。
あのヘタレオケに、だ。
789 ：名無しの笛の踊り：04/10/29 04:17:20 ID:sIdEUKC7
フルヴェンスレにかなり痛いヤツがいる…
790 ：名無しの笛の踊り：04/10/29 07:06:22 ID:uxDD5lX/
オペラって見なくても、こんなに語れるんだ。
すごいな。
すごいな。
何となく気になったんだが、リング全曲をやった有名なオケって、VPO、BPO、SKD、バイエルン放送だけ？
ドイツ・オーストリアに集中しているな。
ドイツ・オーストリアに集中しているな。
そりゃお国のものだから当たり前といえば当たり前でしょ。
795 ：名無しの笛の踊り：04/10/29 21:28:22 ID:y26ywCPn
新宿組合でベームリング全14枚（イタリア発売の正規盤）
４２００円でした
対訳はショルティ盤持ってるし、すぐに聞く時間はないけど
買いました。これってお買い得なのかな？？？
４２００円でした
対訳はショルティ盤持ってるし、すぐに聞く時間はないけど
買いました。これってお買い得なのかな？？？
796 ：名無しの笛の踊り：04/10/29 21:43:50 ID:s3WJB8y0
皆さん！サヴァリッシュのやつ誉めてくださいよ、お願いします。
実は８７年にミュンヘンで観ることができましたので。
今度英ロイヤルオペラのも録音とかされましたら誉めてください、観ますんで。
実は８７年にミュンヘンで観ることができましたので。
今度英ロイヤルオペラのも録音とかされましたら誉めてください、観ますんで。
>>795
お買い得だよ。
わたしもCDで買いたいのだが、
普通はやすくて今は6000円台ぐらいかな、、
イタリア盤はもうちょっと高いかな？
CDで買いたいんだが、ラインゴールド以外は
すべてLPで持っているんで、どうしても
CD買うの、がめっちゃうんだな。
LPに凝る人もいるけど、私は
CDの便利さを取る。
4200円だったら、私も買う。
お買い得だよ。
わたしもCDで買いたいのだが、
普通はやすくて今は6000円台ぐらいかな、、
イタリア盤はもうちょっと高いかな？
CDで買いたいんだが、ラインゴールド以外は
すべてLPで持っているんで、どうしても
CD買うの、がめっちゃうんだな。
LPに凝る人もいるけど、私は
CDの便利さを取る。
4200円だったら、私も買う。
バイエルン放送響は録音のみ？
有名でないオケでいいなら新日本フィルと東京シティ・フィルも全曲
やってるが。
有名でないオケでいいなら新日本フィルと東京シティ・フィルも全曲
やってるが。
「ランニクルズでいいので」と控えめにいったが、
実はランニクルズにこそ興味ありありなのであります。
彼はバーレンボイム以来のかなりの暴れん坊将軍で
しかもサウスポーらしい。
若杉がベルリン国立歌劇場の来日公演の時、
ジークフリートが一番難しいといっていたが、
彼ならよいジークフリートをやってくれそうだという気がするのだ。
「良い」ジークフリートの後でこそ
神々の黄昏も重みを増すというもの。
リング来日公演が超大変なのは百も承知の夢だが、
彼にこそ、海外公演を振って欲しい。
実はランニクルズにこそ興味ありありなのであります。
彼はバーレンボイム以来のかなりの暴れん坊将軍で
しかもサウスポーらしい。
若杉がベルリン国立歌劇場の来日公演の時、
ジークフリートが一番難しいといっていたが、
彼ならよいジークフリートをやってくれそうだという気がするのだ。
「良い」ジークフリートの後でこそ
神々の黄昏も重みを増すというもの。
リング来日公演が超大変なのは百も承知の夢だが、
彼にこそ、海外公演を振って欲しい。
801 ：名無しの笛の踊り：04/10/30 11:17:42 ID:LF+MO1Z8
VPOとSKDは明らかに劇場オケだと思うが？
こう加えるならシュターツカペレベルリンも含めないとね。
こう加えるならシュターツカペレベルリンも含めないとね。
VPO(Vienna Philharmonic Orchestraかな)は英語の略称。
WPh(Wiener Philharmoniker)が現地での正式略称。
WPh(Wiener Philharmoniker)が現地での正式略称。
日本で使うのはどっちでもいいんじゃないですか。
フルヴェンスカラの新リマスター盤が来たわけだが、スカラは複数のテープがあるらしいので確認したい。
ラインの黄金が04.03.1950、ワルキューレが09.03.1950、ジークフリートが22.03.1950、神々の黄昏が04.04.1950の日付になっている。
これらの日付は旧盤も同じ？
ラインの黄金が04.03.1950、ワルキューレが09.03.1950、ジークフリートが22.03.1950、神々の黄昏が04.04.1950の日付になっている。
これらの日付は旧盤も同じ？
805 ：名無しの笛の踊り：04/10/31 20:02:48 ID:Us9JOwhm
オイラモ知りたいっす、旧盤と今回のリマスター盤日付同じ。「黄昏」は4/2が
有るみたい。↓見てちょ。
http://1876.net/wagner/gotterdammerung/furtwangler50.htm
公演は驚異的なスケジュール、凄いっす。
ライン＝3.2&4&11、ワルキューレ＝3.9&13&16、ジークフリート＝3.22&24&26、
黄昏＝4.2&4&6
有るみたい。↓見てちょ。
http://1876.net/wagner/gotterdammerung/furtwangler50.htm
公演は驚異的なスケジュール、凄いっす。
ライン＝3.2&4&11、ワルキューレ＝3.9&13&16、ジークフリート＝3.22&24&26、
黄昏＝4.2&4&6
806 ：名無しの笛の踊り：04/10/31 20:15:47 ID:Us9JOwhm
カイルベルト54年「ワルキューレ」ＧＭから出た。
ひょっとしたら、近い将来セットでなんてね。せめて「黄昏」だけも。
お願いしますよ。
53年盤(ＧＭ)、音とびが酷い。盤面には傷は見当たらない、何方か
持っている方、教えて下さい。(プレイヤーのレンズの汚れのせい ?)
ひょっとしたら、近い将来セットでなんてね。せめて「黄昏」だけも。
お願いしますよ。
53年盤(ＧＭ)、音とびが酷い。盤面には傷は見当たらない、何方か
持っている方、教えて下さい。(プレイヤーのレンズの汚れのせい ?)
808 ：名無しの笛の踊り：04/10/31 20:54:34 ID:HcboeliQ
>>807
・旧盤とリマスター盤とは同じ日付の演奏、つまり同じ演奏
・ところで「黄昏」のみ別の日の音源が存在するらしい。
・録音がされていない回も含めてスカラ座との公演は驚異的なスケジュールだった、日付を見てね。
と言うことでしょ？
・旧盤とリマスター盤とは同じ日付の演奏、つまり同じ演奏
・ところで「黄昏」のみ別の日の音源が存在するらしい。
・録音がされていない回も含めてスカラ座との公演は驚異的なスケジュールだった、日付を見てね。
と言うことでしょ？
>>805
黄昏以外に別録音が確認されているのは
ジークフリートの最後の愛の2重唱。
なお、”黄昏”は今評判のゲブなんとか社の
新リマスター盤でも、ローレンツが良くないが、
4月2日の別録音では、このテノール、悪くない。
前の方で誰かが言っていたけど、4月4日の盤
では、マックスローレンツ、風邪を引いていたと
いうことだが、これ本当の話？
黄昏以外に別録音が確認されているのは
ジークフリートの最後の愛の2重唱。
なお、”黄昏”は今評判のゲブなんとか社の
新リマスター盤でも、ローレンツが良くないが、
4月2日の別録音では、このテノール、悪くない。
前の方で誰かが言っていたけど、4月4日の盤
では、マックスローレンツ、風邪を引いていたと
いうことだが、これ本当の話？
指環は枚数が大杉てなかなか感想なぞは書きづらいな。
聴き終わらん。
聴き終わらん。
ノリントンのヴァルキューレ第1幕聴きました。
エルミングがひどい崩れようでビックリ。
声が全然出てない。
エルミングがひどい崩れようでビックリ。
声が全然出てない。
エルミングというと、バレンボイム盤でジークムントやってる人と同じ名前だが、ダメなのか。
フルヴェンスカラ新リマスター盤をジークフリートまで聴いたが、
>>22のように非難してきたクラウス盤のオケの音が、バイロイトの蓋でフィルタリングされていることにようやく気がついた。
ステレオ盤ばかり聴いていたから気がつかなかった。
>>22のように非難してきたクラウス盤のオケの音が、バイロイトの蓋でフィルタリングされていることにようやく気がついた。
ステレオ盤ばかり聴いていたから気がつかなかった。
814 ：名無しの笛の踊り：04/11/03 03:12:25 ID:QVUPzO5V
>>813
つまり、クラウス「リング」の音質に問題はないということでしょうか？
つまり、クラウス「リング」の音質に問題はないということでしょうか？
815 ：名無しの笛の踊り：04/11/03 04:24:16 ID:f25lGkqz
香田さん首切り動画（むごすぎ・・・）
http://www.ogrish.com/a/shosei_koda_beheading_video_on_american_flag.html
http://www.ogrish.com/a/shosei_koda_beheading_video_on_american_flag.html
816 ：名無しの笛の踊り：04/11/03 09:19:55 ID:4+iRfoWJ
ウィーン風洒落た逝きのいい ? 小振り、桶浅い。
実際は如何だっんだろうと、思うクラウスの「指環」
実際は如何だっんだろうと、思うクラウスの「指環」
>>814
オケが遠く聴こえることや、モノラルという事実は変わらないけど、オケの音色は変ではなかったようだ。
ただ、勘違いしてたようなので、きちんと聴きなおしてみないと何も言えない。
歌手の声もエコーがかかって聴こえるから、それらがバイロイトの特性なのか録音のせいなのかじっくり聴こうと思う。
オケが遠く聴こえることや、モノラルという事実は変わらないけど、オケの音色は変ではなかったようだ。
ただ、勘違いしてたようなので、きちんと聴きなおしてみないと何も言えない。
歌手の声もエコーがかかって聴こえるから、それらがバイロイトの特性なのか録音のせいなのかじっくり聴こうと思う。
818 ：名無しの笛の踊り：04/11/03 13:07:05 ID:qeqFkfdX
>>815
つまり、香田さん「殺害時」の画質に問題はないということでしょうか？
つまり、香田さん「殺害時」の画質に問題はないということでしょうか？
820 ：名無しの笛の踊り：04/11/03 14:49:47 ID:jTcfLQnH
自分の持っているのはGM、バランス取れたものだったが。
>>820
音色はオーケストラピットの蓋の影響を受けている感じですか？
音色はオーケストラピットの蓋の影響を受けている感じですか？
822 ：名無しの笛の踊り：04/11/03 18:51:00 ID:jTcfLQnH
↑ GMの特徴 ? 重量感有る安定した落ち着いた
音色。高低のバランスがいい。
音色。高低のバランスがいい。
ｋｋ
バイロイト録音のベーム盤を注意して聴いてみたけど、オケの音色にあまりくぐもった感じはしない。
弦が多少まろやかな感じがするだけだった。
咳や椅子の軋みからベーム盤は客席にマイク、くぐもったオケの音からクラウス盤は舞台上にマイクがあるのかとも思ったけど、
バイロイトに行ったことないし、マイクの位置で音がそこまで変わるのかとも思うから、蓋が録音に与える影響はこの2盤だけでは不明。
他のバイロイト盤でオケピの蓋による音色の変化を感じるものはありませんか？
弦が多少まろやかな感じがするだけだった。
咳や椅子の軋みからベーム盤は客席にマイク、くぐもったオケの音からクラウス盤は舞台上にマイクがあるのかとも思ったけど、
バイロイトに行ったことないし、マイクの位置で音がそこまで変わるのかとも思うから、蓋が録音に与える影響はこの2盤だけでは不明。
他のバイロイト盤でオケピの蓋による音色の変化を感じるものはありませんか？
>>824 放送録音と、レコード会社によるツギハギのライブ録音を
同列に論じるのはどうかと…
同列に論じるのはどうかと…
826 ：名無しの笛の踊り：04/11/05 21:55:58 ID:duW7CLTO
何だか人気薄のスティードリィー／MET盤がどんなのか知ってる人いない？
827 ：名無しの笛の踊り：04/11/05 22:15:03 ID:2eu0lHGE
>>825
て優香、その前に覆いがかぶったピットの音なんか聴いたことがないだろ。>>824
録音チームや時代によってもマイクのセッティングなどなどあれこれ違うし。
がむばってバイロイトで生音を聴くように将来の計画でもしておけ。
て優香、その前に覆いがかぶったピットの音なんか聴いたことがないだろ。>>824
録音チームや時代によってもマイクのセッティングなどなどあれこれ違うし。
がむばってバイロイトで生音を聴くように将来の計画でもしておけ。
ベーム盤は編集してるのに、なんでヴィントガッセンが歌詞を
間違えてるのを選んだのだろう。
ファンにはそこが萌えポイントではあるのだがｗ
間違えてるのを選んだのだろう。
ファンにはそこが萌えポイントではあるのだがｗ
ﾌﾙﾍﾞﾝ（ﾛｰﾏ）、ﾍﾞｰﾑ、ﾌﾞｩﾚｪｽﾞ、ﾊｲﾃｨﾝｸ
ﾔﾉﾌｽｷ、ｶﾗﾔﾝ、ｻｳﾞｧﾘｯﾁｭ、ﾊﾞﾚﾝﾎﾞｲﾑ
のﾘﾝｸﾞを所持するワタスが最近買ったのがｼｮﾙﾃｨ
（なぜか抜粋盤は持ってる）
品はないけどｽｹﾞｴ迫力ですね
ﾔﾉﾌｽｷ、ｶﾗﾔﾝ、ｻｳﾞｧﾘｯﾁｭ、ﾊﾞﾚﾝﾎﾞｲﾑ
のﾘﾝｸﾞを所持するワタスが最近買ったのがｼｮﾙﾃｨ
（なぜか抜粋盤は持ってる）
品はないけどｽｹﾞｴ迫力ですね
>>831
グッドール、ノイホルト、クーンがあれば、ステレオ盤のCDは完全制覇か。
グッドール、ノイホルト、クーンがあれば、ステレオ盤のCDは完全制覇か。
スワロフスキーもあるでよ。
834 ：名無しの笛の踊り：04/11/06 23:23:59 ID:dsDycF2K
クラウス盤(Archipel)で《ラインの黄金》だけ擬似ステレオってことを、Wave編集ソフトのSoundEnginで確認できた。
そもそも左側に定位していたので変とは思っていたけど、実際確認できて良かった。
とりあえず、左チャンネルを切り出してモノラルにしてCD-Rに焼いてみようと思う。
そもそも左側に定位していたので変とは思っていたけど、実際確認できて良かった。
とりあえず、左チャンネルを切り出してモノラルにしてCD-Rに焼いてみようと思う。
835 ：名無しの笛の踊り：04/11/06 23:29:35 ID:Sv4wHAtA
>>833
南利明か？
南利明か？
836 ：名無しの笛の踊り：04/11/06 23:53:08 ID:YMh4+Sm+
838 ：名無しの笛の踊り：04/11/07 07:19:34 ID:pXARzotk
ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
ミ ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
l i''" i彡
.| 」 ⌒' '⌒ | 世の中金なんだよ(ﾌﾟ
,ｒ-/ -･=-, ､-･=- | ﾊﾟﾚｽﾁﾅの貧乏人は抵抗なんかやめてさ、
l ﾉ( ､_, )ヽ | とっとと服従したほうがいいよ
ｰ' ノ､＿_!!＿,.､ | 俺とかさ、ユダヤ人とか金持ちが世の中を
∧ ヽニﾆｿ l 支配するのさ 早く気づけよ
／＼ヽ /
／ ヽ. ｀ー--一' ノ/ヽ ノ７_,,, ､ ＿＿＿＿＿＿
/ (⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '" ｀､ ( ｨ⌒ -'"",う／壱 ／ ／万:／|
～''(_)(_)(_)(_)ソ ヽノ ,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
ヽ/｀､＿, ｨ/ ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／壱／／万 :／|
／ / ) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
/ i|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
＼ ノ |≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
＼＿＿ ／ ＨＯＲＩＥ ﾉ|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|／
ミ ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
l i''" i彡
.| 」 ⌒' '⌒ | 世の中金なんだよ(ﾌﾟ
,ｒ-/ -･=-, ､-･=- | ﾊﾟﾚｽﾁﾅの貧乏人は抵抗なんかやめてさ、
l ﾉ( ､_, )ヽ | とっとと服従したほうがいいよ
ｰ' ノ､＿_!!＿,.､ | 俺とかさ、ユダヤ人とか金持ちが世の中を
∧ ヽニﾆｿ l 支配するのさ 早く気づけよ
／＼ヽ /
／ ヽ. ｀ー--一' ノ/ヽ ノ７_,,, ､ ＿＿＿＿＿＿
/ (⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '" ｀､ ( ｨ⌒ -'"",う／壱 ／ ／万:／|
～''(_)(_)(_)(_)ソ ヽノ ,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
ヽ/｀､＿, ｨ/ ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／壱／／万 :／|
／ / ) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
/ i|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
＼ ノ |≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
＼＿＿ ／ ＨＯＲＩＥ ﾉ|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|／
839 ：名無しの笛の踊り：04/11/07 08:43:09 ID:7jUKb+1a
>>836
フリック？フリッカ？
フリック？フリッカ？
841 ：名無しの笛の踊り：04/11/07 11:36:10 ID:OZ3DXjx3
世間でハーゲンといえば、グラインドルかフリックらしいが個人的にはサルミネンが好きだ。
持ってる本によると、ケンペ盤にもフリックが出ているようだけど、そんな話あったっけ？
持ってる本によると、ケンペ盤にもフリックが出ているようだけど、そんな話あったっけ？
844 ：名無しの笛の踊り：04/11/08 00:04:03 ID:+TMl9v4E
最近つうかだいぶ経つけどＮＨＫ-ＢＳで放映された黄昏のハーゲンを
歌っていたエリック・ファルファゾンが好き。
見た目も声もハーゲンって感じで演技も鬼気迫るものがある。
声にも輝きがあって良い。
ＤＶＤ出ないかぁ、、。これ大好き。
歌っていたエリック・ファルファゾンが好き。
見た目も声もハーゲンって感じで演技も鬼気迫るものがある。
声にも輝きがあって良い。
ＤＶＤ出ないかぁ、、。これ大好き。
845 ：名無しの笛の踊り：04/11/08 13:49:51 ID:r1y6kGEP
HMVの色んなリングのレビューに頻繁に登場して
10点を付けて去っていく
サルゲッチュとかいうやつは
このスレの住人だという噂を昨日、耳にした。
10点を付けて去っていく
サルゲッチュとかいうやつは
このスレの住人だという噂を昨日、耳にした。
サルゲッチュは褒めすぎ。
全部に10点を付けるから害は少ない、他所のことは放っておこう。
>>845
ﾊﾞﾚﾀ？(＾ ＾；)
ﾊﾞﾚﾀ？(＾ ＾；)
スルー
850 ：名無しの笛の踊り：04/11/09 00:47:03 ID:pDANPZq1
マリアカラスのでパルジファルとかあったけど
イタリア語歌唱のリングってないかな？
どうもドイツ語は苦手なので…
イタリア語歌唱のリングってないかな？
どうもドイツ語は苦手なので…
852 ：名無しの笛の踊り：04/11/09 02:16:18 ID:7SruZAB1
思い出した、、。
ディ・ステファノのリエンツィが死ぬ程聴きたい。
ディ・ステファノのリエンツィが死ぬ程聴きたい。
グッドールのパルジファルはドイツ語。
855 ：名無しの笛の踊り：04/11/09 11:12:29 ID:2MZrgVoj
＞ジェフリー・テイト
＞「今、《ルル》の時みたいに、このライヴ録音（パリのシャトレ座での《指輪》全曲上演）
＞のディスクを出せないかどうか検討中なんです。
＞ついこないだフランス・ミュージックのクロード・サミュエル局長と話し合ったばかり
＞なんだけれど、実は放送局は三度全曲を録音しているんだよ。
＞もし、それが実現したら、実質的に唯一の《指輪》全曲の公式ライヴ録音ということになる。
＞《ルル》のディスク同様、僅かなキズは残るだろうけど、やはりライヴ録音というのは、
＞スタジオ録音や録音用公演には決して求められない、かけがえのない生きた何かが入るんだよ。
＞だから、私はフルトヴェングラーの《指輪》に強く惹かれるんだ。
＞あれこそ、本物のライヴで、ライヴ特有の問題点を考慮に入れた上でも、あすこではなにか、
＞とてつもないことが起こってる」
↑キノケンのＨＰで話題になってるシャトレのライブ録音結局お蔵入りしたのかな？
テイトの「リング」なら聴きたいと思う奴多いと思うがＥＭＩがダメならエクストンあたりで買い上げて
発売出来んのかな。
＞「今、《ルル》の時みたいに、このライヴ録音（パリのシャトレ座での《指輪》全曲上演）
＞のディスクを出せないかどうか検討中なんです。
＞ついこないだフランス・ミュージックのクロード・サミュエル局長と話し合ったばかり
＞なんだけれど、実は放送局は三度全曲を録音しているんだよ。
＞もし、それが実現したら、実質的に唯一の《指輪》全曲の公式ライヴ録音ということになる。
＞《ルル》のディスク同様、僅かなキズは残るだろうけど、やはりライヴ録音というのは、
＞スタジオ録音や録音用公演には決して求められない、かけがえのない生きた何かが入るんだよ。
＞だから、私はフルトヴェングラーの《指輪》に強く惹かれるんだ。
＞あれこそ、本物のライヴで、ライヴ特有の問題点を考慮に入れた上でも、あすこではなにか、
＞とてつもないことが起こってる」
↑キノケンのＨＰで話題になってるシャトレのライブ録音結局お蔵入りしたのかな？
テイトの「リング」なら聴きたいと思う奴多いと思うがＥＭＩがダメならエクストンあたりで買い上げて
発売出来んのかな。
856 ：名無しの笛の踊り：04/11/09 23:00:17 ID:hMbh6O+p
ジークフリート終幕をどーしてもイタリア語で聴きたいわけだ。
だれか録音しろよ。
だれか録音しろよ。
857 ：名無しの笛の踊り：04/11/10 07:18:45 ID:CkmcwoMr
>>850
リングじゃなくてマイスタージンガーとかならあるよ。
http://www.wagnerdiscography.com/discography/loh/loh64matacic.htm
http://www.wagnerdiscography.com/discography/mei/mei62matacic.htm
個人的にはマイスタージンガーは聴いてみたい。
リングじゃなくてマイスタージンガーとかならあるよ。
http://www.wagnerdiscography.com/discography/loh/loh64matacic.htm
http://www.wagnerdiscography.com/discography/mei/mei62matacic.htm
個人的にはマイスタージンガーは聴いてみたい。
858 ：名無しの笛の踊り：04/11/10 21:54:09 ID:EMpgc5uz
859 ：名無しの笛の踊り：04/11/10 22:06:55 ID:QTAr0ubl
>>856
10円なら買ってもいいよ
10円なら買ってもいいよ
860 ：名無しの笛の踊り：04/11/11 00:07:32 ID:wvAlic+P
861 ：名無しの笛の踊り：04/11/11 00:18:58 ID:A3HeQpG7
やっぱりリング日本語録音の方が急務だろ。
アシュケナージ指揮Ｎ饗で十三円！
アシュケナージ指揮Ｎ饗で十三円！
862 ：名無しの笛の踊り：04/11/11 00:26:49 ID:Eb2CQ5Dq
>>857-858
ここで試聴できます。
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/B00000197G/playland8-20/102-6239328-2213740
ここで試聴できます。
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/B00000197G/playland8-20/102-6239328-2213740
863 ：名無しの笛の踊り：04/11/11 03:23:43 ID:gkuTy52r
>>861
アシュケナージ指揮Ｎ響で十三えん！には、笑っちゃったよ。
アシュケナージ指揮Ｎ響で十三えん！には、笑っちゃったよ。
864 ：名無しの笛の踊り：04/11/11 23:57:35 ID:HSoKDfFV
ジーノ・ペンのタイトルロールと
レナータ・テバルディのエルザが聴ける
ローエングリンもあったよね。
レナータ・テバルディのエルザが聴ける
ローエングリンもあったよね。
865 ：名無しの笛の踊り：04/11/11 23:58:22 ID:HSoKDfFV
すまん、ジーノ・ペンノだった。
866 ：名無しの笛の踊り：04/11/12 00:23:19 ID:l4kd26F+
トムリンソン、スティンメの英語のオランダ人登場！
867 ：名無しの笛の踊り：04/11/12 14:23:44 ID:9l8ZzkBl
>>859-861を見て、驚いているんだが、
最近はリアル小学生の間にもワーグナーファンが増えているんだなｗ
最近はリアル小学生の間にもワーグナーファンが増えているんだなｗ
クラウスとカイルベルトのリング、5000円ぐらいで出ているのですが、今の内に買っておいた方がいいのでしょうか。
クラウスは声はともかくオケの音質が最悪とか書かれているので躊躇していますが・
クラウスは声はともかくオケの音質が最悪とか書かれているので躊躇していますが・
あ、さんざんがいしゅつでしたね。失礼しました。もういいです。
870 ：名無しの笛の踊り：04/11/12 18:27:08 ID:DyP1kFBK
クラウス盤 ? 音質は特別悪くないと思うが桶が薄い、淡々としている。
桶も聴きたいなら、クラウス盤は。。。
桶も聴きたいなら、クラウス盤は。。。
クラウス盤は舞台の上にマイクがあるんだと思えば、オケの音も納得がいく。
何にせよ、オケは普通の録音と違う聴こえかたをする。
>>870
クラウスの指揮は淡々とした風情からは程遠いというか、むしろ爆演ぎみと思うが。
何にせよ、オケは普通の録音と違う聴こえかたをする。
>>870
クラウスの指揮は淡々とした風情からは程遠いというか、むしろ爆演ぎみと思うが。
872 ：名無しの笛の踊り：04/11/13 00:04:23 ID:FXM8EgZ9
>>868
> クラウスとカイルベルトのリング、5000円ぐらいで出ているのですが、今の内に買っておいた方がいいのでしょうか。
「もういいです」ということらしいが、まあ、迷ったら買っとけ。
5000円という超低価格のせいで有り難味が薄れてるようだが、歌手はバイロイト黄金時代のメンツだし、ナチに寵愛されたクラウスがバイロイトで振った（しかも全曲録音が残っている）というのも奇跡。
将来的に日本は「鎖国」するので、今後この価格でクラウスのリング全曲が買える可能性は低い。
音質についても、iPodのように128Kbpsに圧縮された低音質のものが主流になるので、現在が望み得る最高音質かも。
> クラウスとカイルベルトのリング、5000円ぐらいで出ているのですが、今の内に買っておいた方がいいのでしょうか。
「もういいです」ということらしいが、まあ、迷ったら買っとけ。
5000円という超低価格のせいで有り難味が薄れてるようだが、歌手はバイロイト黄金時代のメンツだし、ナチに寵愛されたクラウスがバイロイトで振った（しかも全曲録音が残っている）というのも奇跡。
将来的に日本は「鎖国」するので、今後この価格でクラウスのリング全曲が買える可能性は低い。
音質についても、iPodのように128Kbpsに圧縮された低音質のものが主流になるので、現在が望み得る最高音質かも。
自分のクラウス盤のCDはずっとむかし塔で安売りされてた奴。
メイド・イン・ポルトガル。
そのCDな、酸化してきてるのかCDレーベル面じゃない方に
霜みたいな白い曇りが出ている。
布でこすったら取れるのだが、時間の問題だろう。
俺も買っとこう。
だがくれぐれもパルジファルのCD（ラモン・ヴィナイのやつ）と
間違えんようにせんとな。（パッケージの色が酷似）
メイド・イン・ポルトガル。
そのCDな、酸化してきてるのかCDレーベル面じゃない方に
霜みたいな白い曇りが出ている。
布でこすったら取れるのだが、時間の問題だろう。
俺も買っとこう。
だがくれぐれもパルジファルのCD（ラモン・ヴィナイのやつ）と
間違えんようにせんとな。（パッケージの色が酷似）
>>873
買い換えなくても、それをCD-Rに焼けばいいじゃないの。
買い換えなくても、それをCD-Rに焼けばいいじゃないの。
875 ：名無しの笛の踊り：04/11/13 05:11:02 ID:0KFlmy11
>>873
ArchipelよりGalaの方が音質良いという話がある。本当かどうか確かめて下さい。
ArchipelよりGalaの方が音質良いという話がある。本当かどうか確かめて下さい。
archipelのカイルベルト（５２）とクラウス（５３）について、
最近私もこの２つを買って、今まさに聞き比べを
している。若干の感想を。
１）録音状態：両方とも良好、ややクラウス盤が上
２）ウオータン：ともにホッター。最良のウオータンが
聴ける。後のクナやショルティよりホッターはかなり上。
カイルベルト盤は”黄金”ではホッターが歌っていないので、
クラウス盤優勢。
３）ブリュンヒルデ：共にヴァルナイが歌うが、
これははっきりとカイルベルト盤の方が良い。
このヴァルナイ、クナ（５６）で聴くヴァルナイとは
別人のように、表現力のあるブリュンヒルデを聞かせる。
フラーグスタードやニルソンと並べてもいいくらい。
それに対し、クナでのヴァルナイはねちゃっとした歌い方で、
いただけない。
４）ジークムント：
迷うことなくクラウスの方のテノールが上。
５）ジークフリート：
クラウス盤で歌うウイントガッセンはデビュー
したてなのか、味のない歌唱になっている。
このテノールは後年の録音の方がいい。
カイルベルト盤のジークフリートは２人のテノールで
歌われているが、両者とも良好。
６）指揮
カイルベルト盤のほうが上だとは思うが、
しかし、これによってクラウス盤を選択肢から
外すほど、クラウスの指揮は悪いわけではない。
以上、結局は何をリングでは聴きたいのかによって、
選択は決まる。ともあれ、どちらを買っても損はしないし、
できれば両方を買うという手もある。
ともあれ、この頃のバイロイトのレベルの高さには驚かされる。
最後に、カイルベルト５３年盤が出たようだが、 誰かコメントをお願い。
最近私もこの２つを買って、今まさに聞き比べを
している。若干の感想を。
１）録音状態：両方とも良好、ややクラウス盤が上
２）ウオータン：ともにホッター。最良のウオータンが
聴ける。後のクナやショルティよりホッターはかなり上。
カイルベルト盤は”黄金”ではホッターが歌っていないので、
クラウス盤優勢。
３）ブリュンヒルデ：共にヴァルナイが歌うが、
これははっきりとカイルベルト盤の方が良い。
このヴァルナイ、クナ（５６）で聴くヴァルナイとは
別人のように、表現力のあるブリュンヒルデを聞かせる。
フラーグスタードやニルソンと並べてもいいくらい。
それに対し、クナでのヴァルナイはねちゃっとした歌い方で、
いただけない。
４）ジークムント：
迷うことなくクラウスの方のテノールが上。
５）ジークフリート：
クラウス盤で歌うウイントガッセンはデビュー
したてなのか、味のない歌唱になっている。
このテノールは後年の録音の方がいい。
カイルベルト盤のジークフリートは２人のテノールで
歌われているが、両者とも良好。
６）指揮
カイルベルト盤のほうが上だとは思うが、
しかし、これによってクラウス盤を選択肢から
外すほど、クラウスの指揮は悪いわけではない。
以上、結局は何をリングでは聴きたいのかによって、
選択は決まる。ともあれ、どちらを買っても損はしないし、
できれば両方を買うという手もある。
ともあれ、この頃のバイロイトのレベルの高さには驚かされる。
最後に、カイルベルト５３年盤が出たようだが、 誰かコメントをお願い。
カイルベルトの53年盤はＧＭ盤しか持ってないので今度出た奴の
録音状態などはわからないのだが…
ブリュンヒルデのメードルがイマイチ。同じ指揮者なら52年盤のヴァルナイ
の方がはるかにいい。
指揮は、52年盤よりもやや落ち着いた感じ。「ワルキューレ」第1幕の最後の
加速も52年盤ほど極端にはやってない。ジークフリートはヴィントガッセンだ
が、ベーム盤等での大器ぶりには今一歩といったところ。52年盤を持ってる
なら、よほどのマニアでない限り53年盤も揃える必要はないように思う。
録音状態などはわからないのだが…
ブリュンヒルデのメードルがイマイチ。同じ指揮者なら52年盤のヴァルナイ
の方がはるかにいい。
指揮は、52年盤よりもやや落ち着いた感じ。「ワルキューレ」第1幕の最後の
加速も52年盤ほど極端にはやってない。ジークフリートはヴィントガッセンだ
が、ベーム盤等での大器ぶりには今一歩といったところ。52年盤を持ってる
なら、よほどのマニアでない限り53年盤も揃える必要はないように思う。
>>877
876です。ありがとう。
わたしもメードルがネックになっていて、
迷っていました。やっぱりね、同時期の
フルヴェンのリングでもわかっては
いたんだが、でもあまり好きでなかった
ヴァルナイもカイルベルト（５２）では
見事な歌唱ぶりを聴かせてくれていたのでね、
もしやと思い・・・・・
876です。ありがとう。
わたしもメードルがネックになっていて、
迷っていました。やっぱりね、同時期の
フルヴェンのリングでもわかっては
いたんだが、でもあまり好きでなかった
ヴァルナイもカイルベルト（５２）では
見事な歌唱ぶりを聴かせてくれていたのでね、
もしやと思い・・・・・
879 ：名無しの笛の踊り：04/11/13 15:06:19 ID:FSF6Ro+e
クラウス盤のジークムント歌ってるのは、マイナーだけども
神ヘルデンテノールの一人ラモン・ヴィナイでつ。
このおっちゃんの重いラテン系テナー特有のスピント声は最高。
ドイツ人じゃないので、あまり高い評価されないけど、
メルヒオールやローレンツより好き。
後、ヴィントガッセンのジークフリートは56年のクナ盤が一番良いと思う。
ミーメ役のパウル・キューンが絶好調なので、ヴィントガッセンも必死で
ヘルデンテノールしている。声が重くて凄みがあって聴いてて熱くなる。
神ヘルデンテノールの一人ラモン・ヴィナイでつ。
このおっちゃんの重いラテン系テナー特有のスピント声は最高。
ドイツ人じゃないので、あまり高い評価されないけど、
メルヒオールやローレンツより好き。
後、ヴィントガッセンのジークフリートは56年のクナ盤が一番良いと思う。
ミーメ役のパウル・キューンが絶好調なので、ヴィントガッセンも必死で
ヘルデンテノールしている。声が重くて凄みがあって聴いてて熱くなる。
880 ：名無しの笛の踊り：04/11/13 22:09:55 ID:38SROBo/
ニルソン、ヴァルナイ、フラグスタートはドイツ人じゃないけど
絶大的な存在だった。
絶大的な存在だった。
ヴィナイはオテロのほうで有名だな。
ジークムントとジークリンデは、いろんな人がやってるのが面白い。
私はベーム盤のキングとリザネクが好み。
ジークムントとジークリンデは、いろんな人がやってるのが面白い。
私はベーム盤のキングとリザネクが好み。
882 ：名無しの笛の踊り：04/11/14 11:08:21 ID:k8J3pMrj
GM盤はメードルのインタビューが付いてるだけで価値あり
883 ：名無しの笛の踊り：04/11/14 11:15:57 ID:5MCxXGoA
↑ そのメードレ女史が○魔だった。
884 ：名無しの笛の踊り：04/11/14 15:56:05 ID:Ip8LpWmH
>>881
ジークムント クナ５８年盤のヴィッカースが結構良かった。
ジークムント クナ５８年盤のヴィッカースが結構良かった。
885 ：名無しの笛の踊り：04/11/14 16:05:28 ID:vhu7gO6q
887 ：名無しの笛の踊り：04/11/15 01:49:04 ID:b9n1eVvp
でもヴィッカースの名誉のために言っておくと
決してダミ声なんかじゃなく、綺麗なベルカント声だよね。
ショルティ盤のラダメス、セラフィンのオテロなんか
デル・モナコやコレッリと比べても充分素晴らしい。
ベームと共演したワルキューレのアリア抜粋DVDが
出回ってるけど、あのein schwert！の巨大な声量で
いきなり音を取る発声は驚異的でした。
でもアレがここぞという所で出ない。続かない。
あれが、続いてどこでもフォルテで決められたら
評価は全く違っていたと思う。
決してダミ声なんかじゃなく、綺麗なベルカント声だよね。
ショルティ盤のラダメス、セラフィンのオテロなんか
デル・モナコやコレッリと比べても充分素晴らしい。
ベームと共演したワルキューレのアリア抜粋DVDが
出回ってるけど、あのein schwert！の巨大な声量で
いきなり音を取る発声は驚異的でした。
でもアレがここぞという所で出ない。続かない。
あれが、続いてどこでもフォルテで決められたら
評価は全く違っていたと思う。
888 ：名無しの笛の踊り：04/11/15 07:36:25 ID:R/fdZZvf
確かにきれいな声だったよ。オテロのＤＶＤ見たけど、ワーグナーを歌ったのを聴いたとき、あんまりイタオペと声質が違うんでビックリしたな。
>889の「当時」は、1958年バイロイト当時のことです。
892 ：名無しの笛の踊り：04/11/15 18:37:42 ID:ghFCyBFU
空ヤンのは、イタオペ風ワーグナー ?
60年代後半のイタオペはドイツ風イタオペ。。
近所のご隠居さんがいっていた、酷いこと言うよね。
半年以上、挨拶していないよ、怒ったぞ !
60年代後半のイタオペはドイツ風イタオペ。。
近所のご隠居さんがいっていた、酷いこと言うよね。
半年以上、挨拶していないよ、怒ったぞ !
893 ：名無しの笛の踊り：04/11/15 22:28:48 ID:dd9hLKrX
アッハハハ！！おっちゃん呆けてんだよ。
894 ：名無しの笛の踊り：04/11/15 22:39:05 ID:7ZY9FFen
昨日の教育TVのジャコミーニのカニオ役は
素晴らしかった。たしか60歳越えてるよね、、、。
ありえないと思った。
抜粋でいいからジークフリート鍛冶～溶解の歌ぜひとも歌ってホスィ。
素晴らしかった。たしか60歳越えてるよね、、、。
ありえないと思った。
抜粋でいいからジークフリート鍛冶～溶解の歌ぜひとも歌ってホスィ。
895 ：名無しの笛の踊り：04/11/15 22:50:39 ID:NzoYmrem
60歳を越えてる一線のブリュンヒルデ、デヴォルを聴け！
>>894
生で聴いたけど，ほんとにありえないと思った．激怖だった．
もう「道化師」聴きに行くことは多分ないと思う．
あれ以上のカニオとトニオはありえないから．ジャコミーニ，65歳です．
ジャコミーニって実力の割に録音に恵まれてなくて
（３大テノールと世代が一緒で，ドミンゴとレパートリーがかぶるんですね）
ワーグナーどころか最大の当たり役である「シェニエ」の録音すら
存在しないんですよ．レコード会社さん，間抜け過ぎです．
というわけで，昨日の放送のビデオ録画は，ちょっとした宝物です．
>>895デヴォルってそんな年なんですか！3年前生で聴きましたが若かったですよ．
生で聴いたけど，ほんとにありえないと思った．激怖だった．
もう「道化師」聴きに行くことは多分ないと思う．
あれ以上のカニオとトニオはありえないから．ジャコミーニ，65歳です．
ジャコミーニって実力の割に録音に恵まれてなくて
（３大テノールと世代が一緒で，ドミンゴとレパートリーがかぶるんですね）
ワーグナーどころか最大の当たり役である「シェニエ」の録音すら
存在しないんですよ．レコード会社さん，間抜け過ぎです．
というわけで，昨日の放送のビデオ録画は，ちょっとした宝物です．
>>895デヴォルってそんな年なんですか！3年前生で聴きましたが若かったですよ．
897 ：名無しの笛の踊り：04/11/16 05:24:08 ID:Awvkdegn
>>839
ジーさんの言うとおり、かも。
ジーさんの言うとおり、かも。
898 ：名無しの笛の踊り：04/11/16 22:58:17 ID:YI9GOC0G
>>896
65歳の声が猛獣の咆哮以上に、鳴り響く奇跡、、。
EZTV観た後、（笑）カヴァレリアをつけっぱなしにしていたんだけど
道化師もどうせ２流歌手だろうと画面を見ていなかったらどこかで
聴いた声、、、。TVを観るとCDのジャケットとかに載ってるジャコミーニと
全然違う容姿なのでアレ？
でもよく観ると、、、横顔になったときの特徴的な鼻の形でチリメンジャコ様と
確信！速攻で標準録画！いや～危なかったわい、、。
BSでの完全版放映を期待します。
さすがにちょっと声に衰えがあったけど、響きの強さは
全然衰えていない。確かにあれを生で傍で聴いたら、
恐怖を感じると思うわ、、。
次世代ワーグナーテノール誰かいませんか～。
65歳の声が猛獣の咆哮以上に、鳴り響く奇跡、、。
EZTV観た後、（笑）カヴァレリアをつけっぱなしにしていたんだけど
道化師もどうせ２流歌手だろうと画面を見ていなかったらどこかで
聴いた声、、、。TVを観るとCDのジャケットとかに載ってるジャコミーニと
全然違う容姿なのでアレ？
でもよく観ると、、、横顔になったときの特徴的な鼻の形でチリメンジャコ様と
確信！速攻で標準録画！いや～危なかったわい、、。
BSでの完全版放映を期待します。
さすがにちょっと声に衰えがあったけど、響きの強さは
全然衰えていない。確かにあれを生で傍で聴いたら、
恐怖を感じると思うわ、、。
次世代ワーグナーテノール誰かいませんか～。
ニーベルングの指輪の数ある録音の中で、
最高のミーメは誰ですか？
最高のミーメは誰ですか？
900 ：この日のライヴ録音； ◆iKLIVEzgCE ：04/11/17 00:26:09 ID:Ez+6nDt8
シュトルツェは神。
ミーメ役がハズレと感じる録音は聴いたことないな。
一応、コミカルタイプでない、サヴァリッシュ盤のハンプフを押しておく。
コロに負けない声量で怒鳴りまくり、コロとヘイルの好演もあって第一幕の迫力が凄いことになってる。
第一幕が1枚に収まっているのもいい。
一応、コミカルタイプでない、サヴァリッシュ盤のハンプフを押しておく。
コロに負けない声量で怒鳴りまくり、コロとヘイルの好演もあって第一幕の迫力が凄いことになってる。
第一幕が1枚に収まっているのもいい。
902 ：この日のライヴ録音； ◆iKLIVEzgCE ：04/11/17 01:56:02 ID:Ez+6nDt8
>901
>ミーメ役がハズレと感じる録音
唯一シノーポリが振ったバイロイトの2000年のミーメは酷いですよ。
マイケル・ハワードとかいうの。私にとっては「ジークフリート」の
第一幕と第二幕が最大の聴き所なのに…。なんだありゃ。
未だに「ライン」のミーメを歌ってるのが信じられません。
パンプフはバイロイトでは端役ばかり。あのミーメはなかなかいいだけに可哀想。
>ミーメ役がハズレと感じる録音
唯一シノーポリが振ったバイロイトの2000年のミーメは酷いですよ。
マイケル・ハワードとかいうの。私にとっては「ジークフリート」の
第一幕と第二幕が最大の聴き所なのに…。なんだありゃ。
未だに「ライン」のミーメを歌ってるのが信じられません。
パンプフはバイロイトでは端役ばかり。あのミーメはなかなかいいだけに可哀想。
904 ：名無しの笛の踊り：04/11/17 17:41:57 ID:2cZO4xFc
カイルベルト53年盤がWebで発売になっている。
店舗入荷も確認。
店舗入荷も確認。
905 ：名無しの笛の踊り：04/11/17 22:41:06 ID:dMXsKY2d
>>903
銅管
銅管
906 ：名無しの笛の踊り：04/11/17 23:56:49 ID:jhjUWnzt
カイルベルト53年盤は、擬似ステレオのようだ。
音が左側に定位するため、ヘッドホンではアウト。
泣ける。
音が左側に定位するため、ヘッドホンではアウト。
泣ける。
ヘッドフォンはやめとけ。難聴になる
908 ：名無しの笛の踊り：04/11/18 12:20:11 ID:5uss6GRj
フルトヴェングラーのスカラ・リング、最近出たものを買おうと思うのですが、
そんなに音質が向上しているのですか？ どなたかお聴きになられた方の率直な
ご意見をお願い致します。
そんなに音質が向上しているのですか？ どなたかお聴きになられた方の率直な
ご意見をお願い致します。
スカラ盤の新リマスターより、EMIのローマ盤のほうがだいぶ音イイと思われ。
バイロイトの放送録音よりも音質は良くない。
それに、なんといっても声が遠いのが残念。
ただ、音悪いけど上には伸びてるので、閉塞感がなく聴きやすくはある。
バイロイトの放送録音よりも音質は良くない。
それに、なんといっても声が遠いのが残念。
ただ、音悪いけど上には伸びてるので、閉塞感がなく聴きやすくはある。
53年盤と同時に買った、カイルベルト52年は普通にモノラルだった。良かった。
持っているなかで分類すると次のとおり。
モノラル ：フルヴェンスカラ(新リマスター)、カイルベルト52年(Archipel)、クラウスの《ワルキューレ》以降(Archipel)
擬似ステレオ：カイルベルト53年(ANDROMEDA)、クラウスの《ラインの黄金》(Archipel)
スピーカーの人は気にならないものかな。
持っているなかで分類すると次のとおり。
モノラル ：フルヴェンスカラ(新リマスター)、カイルベルト52年(Archipel)、クラウスの《ワルキューレ》以降(Archipel)
擬似ステレオ：カイルベルト53年(ANDROMEDA)、クラウスの《ラインの黄金》(Archipel)
スピーカーの人は気にならないものかな。
>>913
それはそうなんだが、ローマ盤は
なんといっても、メードルがネック。
フラーグスタードを聴くためにだけでも、
スカラ盤を薦める。
archipelの録音は、鮮明にしようとして、
たとえば、ヤスリでこすってぴかぴかには
なったが、よく見れば表面は傷だらけ
というような印象で、わたしはあまり好きではない。
もし可能なら、cetra盤を薦める。落ち着いた
録音状態である。
どうしてもarchipel盤なら、高音がきつく出るので、
高音を抑えるよう、アンプで調節する。
それはそうなんだが、ローマ盤は
なんといっても、メードルがネック。
フラーグスタードを聴くためにだけでも、
スカラ盤を薦める。
archipelの録音は、鮮明にしようとして、
たとえば、ヤスリでこすってぴかぴかには
なったが、よく見れば表面は傷だらけ
というような印象で、わたしはあまり好きではない。
もし可能なら、cetra盤を薦める。落ち着いた
録音状態である。
どうしてもarchipel盤なら、高音がきつく出るので、
高音を抑えるよう、アンプで調節する。
915 ：名無しの笛の踊り：04/11/19 12:32:30 ID:4RdvNED5
>>914
ババアになって声の衰えたフラグスタード聴いたって意味ないって。
肝心なのはフルヴェンの指揮とオケの相性。
そもそもスカラ盤はマイクの位置も悪い。デッドな響きだ。
お前中古レコード屋じゃねえなら、チェトラとか古臭い名前出すなよ。
結局はイコライジングを調整しただけの事で、
どれ聞いても同じ事なんだよ。
でもフルヴェンもクナも古臭い。時代遅れだよ。
おまえらはジジイの評論家にうまく操られて骨董品を集めているだけだ。
それが日本のクラシック音楽を駄目にしている。
リスナーを駄目にしているから、いい演奏も育たない。
指輪なんか世界中でやってんだし、もっと新しいの聴けよ。
ババアになって声の衰えたフラグスタード聴いたって意味ないって。
肝心なのはフルヴェンの指揮とオケの相性。
そもそもスカラ盤はマイクの位置も悪い。デッドな響きだ。
お前中古レコード屋じゃねえなら、チェトラとか古臭い名前出すなよ。
結局はイコライジングを調整しただけの事で、
どれ聞いても同じ事なんだよ。
でもフルヴェンもクナも古臭い。時代遅れだよ。
おまえらはジジイの評論家にうまく操られて骨董品を集めているだけだ。
それが日本のクラシック音楽を駄目にしている。
リスナーを駄目にしているから、いい演奏も育たない。
指輪なんか世界中でやってんだし、もっと新しいの聴けよ。
お前は新しいのを聴け。俺はフルヴェンとクナを聴く。
でも、こういう演奏が好きなのだから仕方がない。
今の指揮者に望めないから。
今の指揮者に望めないから。
918 ：名無しの笛の踊り：04/11/19 12:50:35 ID:4RdvNED5
>>916-917
だから駄目なんだよおまえは。
50年も前の演奏に凝り固まってるから、新しいものに馴染めないんだ。
フルトヴェングラーは「レコードやラジオを聴くことからはびこるようになったあのはき違え」として
演奏会そのものが危機に陥ることを批判した。おまえらは彼が危惧したその通りに陥っているんだ。
結局ワーグナーを駄目にしているのはおまえら骨董品集めの懐古趣味なんだよ。
クラシック音楽の発展の妨げにすぎないんだ。
おまえらがそれらを聞き出したのは、結局ジジイ評論家どもに洗脳されたからで
いまだにそこから卒業できない石頭なんだよ。
だから駄目なんだよおまえは。
50年も前の演奏に凝り固まってるから、新しいものに馴染めないんだ。
フルトヴェングラーは「レコードやラジオを聴くことからはびこるようになったあのはき違え」として
演奏会そのものが危機に陥ることを批判した。おまえらは彼が危惧したその通りに陥っているんだ。
結局ワーグナーを駄目にしているのはおまえら骨董品集めの懐古趣味なんだよ。
クラシック音楽の発展の妨げにすぎないんだ。
おまえらがそれらを聞き出したのは、結局ジジイ評論家どもに洗脳されたからで
いまだにそこから卒業できない石頭なんだよ。
新しいもの＝良いもの ？
ツマラナイ意地をはっているのは貴方のほうだと思いますよ。
確かにきっかけは評論家だったかもしれないけど、
駄目な物ならここまで評価されていないと思う。
ツマラナイ意地をはっているのは貴方のほうだと思いますよ。
確かにきっかけは評論家だったかもしれないけど、
駄目な物ならここまで評価されていないと思う。
>>918
わかったからあんたのお薦め教えてくれ。
わかったからあんたのお薦め教えてくれ。
ワーグナー総合と同時に煽りか。
調子に乗るだけだから、わざわざ相手にしないほうがいい。
調子に乗るだけだから、わざわざ相手にしないほうがいい。
922 ：名無しの笛の踊り：04/11/19 16:37:50 ID:hk6WxhiI
フルヴェンのスレで荒らしてたやつだな。
こんなところにも来てるよ～。
こんなところにも来てるよ～。
わかっているならageるなよ。いやがらせか。
924 ：sage：04/11/19 16:49:53 ID:hk6WxhiI
わりぃ。
うっかりageてた。
うっかりageてた。
さらにわりぃ。
名前欄にsageかいてた。
名前欄にsageかいてた。
もういいよ、ネタ振りに>>183を再掲してみる。どの盤を持っているかのアンケート結果。
あれから色々買った人もいるだろうし、新リマスターなども出たけど一応当時のもの。
各盤を持っていた人の数(CDとDVDを区別せず、重複はノーカウント)
6人 クナ56年
ショルティ
サヴァリッシュ (DVD含む)
5人 ベーム
ブーレーズ (DVD、録画含む)
フルヴェンスカラ (集計時新リマスターはない)
4人 フルヴェンRAI
3人 カラヤン
レヴァイン (録画、DVD含む)
ヤノフスキ
バレンボイム (録画2含む)
クナ57年
クラウス
2人 カイルベルト52年
カイルベルト53年
モラルト
ケンペ
1人 クナ58年
ハイティンク
ノイホルト
ツァグロゼク (DVD)
朝比奈
マゼール
レヴァイン96、97 (エアーチェック)
あれから色々買った人もいるだろうし、新リマスターなども出たけど一応当時のもの。
各盤を持っていた人の数(CDとDVDを区別せず、重複はノーカウント)
6人 クナ56年
ショルティ
サヴァリッシュ (DVD含む)
5人 ベーム
ブーレーズ (DVD、録画含む)
フルヴェンスカラ (集計時新リマスターはない)
4人 フルヴェンRAI
3人 カラヤン
レヴァイン (録画、DVD含む)
ヤノフスキ
バレンボイム (録画2含む)
クナ57年
クラウス
2人 カイルベルト52年
カイルベルト53年
モラルト
ケンペ
1人 クナ58年
ハイティンク
ノイホルト
ツァグロゼク (DVD)
朝比奈
マゼール
レヴァイン96、97 (エアーチェック)
927 ：名無しの笛の踊り：04/11/19 18:33:53 ID:VRO1OyHn
レヴァインのエアーチェック９８は一部しか出来なったがよかった。
その音に慣れてる耳にとっては、フルヴェンの録音は古く実に貧弱で聴くに堪えない。
クナは響きがあるが、やはり古さを感じる。ベームでさえもまだ不満が残る。
その音に慣れてる耳にとっては、フルヴェンの録音は古く実に貧弱で聴くに堪えない。
クナは響きがあるが、やはり古さを感じる。ベームでさえもまだ不満が残る。
928 ：名無しの笛の踊り：04/11/19 18:58:09 ID:VRO1OyHn
>>919
新しいもの＝いいものとは一言も書いてない。
古いから駄目じゃなく、ワーグナー＝クナという固定観念でワーグナーを捉える事を批判しているんだよ。
いろんな演奏が多々ある。
古くてもたとえばブエノスアイレスでナイトリンガーが歌った「マイスタジンガー」だってあるし（ドイツ語公演）
カラスがクンドリーを歌ったやつもある。
さらに現代までなら、もっともっといろいろある。
それらの出来不出来はともかく、それぞれに味がある。
そうしたものを否定無視しているのはむしろ「ワーグナー＝クナ」という観念でしか捉えられない連中の方だ。
そもそも、「リングは誰がいい？」なんて音楽評論家のアホどもと
それにタイアップしているレコード店や会社のクソどもがＣＤ売るためにやってることじゃん。
それなのにまんまとその評論家のジジイどもが書いてる通りに鵜呑みにして
クナやフルヴェンなど決まりきった古い指揮者だけを並べる事の方が間違いだよ。
新しいもの＝いいものとは一言も書いてない。
古いから駄目じゃなく、ワーグナー＝クナという固定観念でワーグナーを捉える事を批判しているんだよ。
いろんな演奏が多々ある。
古くてもたとえばブエノスアイレスでナイトリンガーが歌った「マイスタジンガー」だってあるし（ドイツ語公演）
カラスがクンドリーを歌ったやつもある。
さらに現代までなら、もっともっといろいろある。
それらの出来不出来はともかく、それぞれに味がある。
そうしたものを否定無視しているのはむしろ「ワーグナー＝クナ」という観念でしか捉えられない連中の方だ。
そもそも、「リングは誰がいい？」なんて音楽評論家のアホどもと
それにタイアップしているレコード店や会社のクソどもがＣＤ売るためにやってることじゃん。
それなのにまんまとその評論家のジジイどもが書いてる通りに鵜呑みにして
クナやフルヴェンなど決まりきった古い指揮者だけを並べる事の方が間違いだよ。
最強はノイホルトに決定。
930 ：名無しの笛の踊り：04/11/19 21:31:57 ID:JYJxC9ss
↑いくら安くても聴く時間の浪費
社会から誰にも相手にされないので、
相手にされたくて、自分から他人に
不愉快な思いをさせようとする寂しいお方は
もうお帰りになったかな？
最近の指揮者も歌い手もかつての指揮者や
歌い手に比べると小粒になったものだ。
私は大雑把に言って、ワグナーなら
指揮ではフルトヴェングラー、ソプラノならフ
ラーグスタード、ロットレーマン、テノールなら
メルヒオール、バスならホッターが好きだな。
前にジークムントとジークリンデは誰がいいとか
いうのがあったが、ワルキューレ１幕なら、
古ーいワルターのが好き。この２人の歌手の組み合わせで
メッツのが、これも”寂しいお方”には悪いが、古い物なのだが、
これはライブならではの迫力が加味されていていいのだが、
ただ指揮のラインスドルフがもうひとつでね、テンポが速すぎるっていうか
あまり好きな指揮者ではない。
相手にされたくて、自分から他人に
不愉快な思いをさせようとする寂しいお方は
もうお帰りになったかな？
最近の指揮者も歌い手もかつての指揮者や
歌い手に比べると小粒になったものだ。
私は大雑把に言って、ワグナーなら
指揮ではフルトヴェングラー、ソプラノならフ
ラーグスタード、ロットレーマン、テノールなら
メルヒオール、バスならホッターが好きだな。
前にジークムントとジークリンデは誰がいいとか
いうのがあったが、ワルキューレ１幕なら、
古ーいワルターのが好き。この２人の歌手の組み合わせで
メッツのが、これも”寂しいお方”には悪いが、古い物なのだが、
これはライブならではの迫力が加味されていていいのだが、
ただ指揮のラインスドルフがもうひとつでね、テンポが速すぎるっていうか
あまり好きな指揮者ではない。
ヤノフスキーっていいよね。
933 ：名無しの笛の踊り：04/11/19 22:55:19 ID:VRO1OyHn
>>931
フルヴェンに言わせるとメルヒオールは下手だったらしい。
声を張り上げすぎるからだ。
「指輪」に関しては近年段々大袈裟な歌い方も衣装も装置も敬遠されてきているが
当時としてもやりすぎだったようだ。
しかし、そういう大芝居を打つようなのがまだ受けた時代だったんだ。
いまではあんたと同じ化石のようなものだが。
>>932
いいね。
こないだベルギー王立劇場の「黄昏」聞いたがそれもよかった。
歌手も無名ながらバイロイトの歌手よりもよく声が出ていた。
フルヴェンに言わせるとメルヒオールは下手だったらしい。
声を張り上げすぎるからだ。
「指輪」に関しては近年段々大袈裟な歌い方も衣装も装置も敬遠されてきているが
当時としてもやりすぎだったようだ。
しかし、そういう大芝居を打つようなのがまだ受けた時代だったんだ。
いまではあんたと同じ化石のようなものだが。
>>932
いいね。
こないだベルギー王立劇場の「黄昏」聞いたがそれもよかった。
歌手も無名ながらバイロイトの歌手よりもよく声が出ていた。
934 ：名無しの笛の踊り：04/11/20 01:20:35 ID:OBrxHiWb
メルヒオールかぁ。
ナクソスから出てるジークフリートの抜粋はとても好きなんだが、
ワルター指揮のヴァルキューレは今一つ好きになれない。
何だか妙に硬く厳しい感じがして。
ナクソスから出てるジークフリートの抜粋はとても好きなんだが、
ワルター指揮のヴァルキューレは今一つ好きになれない。
何だか妙に硬く厳しい感じがして。
935 ：名無しの笛の踊り：04/11/20 01:31:04 ID:zsvaOKty
936 ：名無しの笛の踊り：04/11/20 01:41:57 ID:OBrxHiWb
個人的にはローレンツみたいに強烈で大げさな歌い方が好きなんだがダメかい？
937 ：名無しの笛の踊り：04/11/20 04:02:38 ID:B+eh92Fs
まあ好みはそれぞれだからね。
でも、たまには最近のも聴いてみると新鮮に感じるかもよ。
でも、たまには最近のも聴いてみると新鮮に感じるかもよ。
938 ：名無しの笛の踊り：04/11/20 04:29:42 ID:JQn+2NOV
メルヒオールのことは、あくまでフルヴェンが言っていたことらしい。フルヴェンとは波長があわなかったんでは。
939 ：名無しの笛の踊り：04/11/20 04:40:07 ID:KtiMIxl4
>>935
幼稚園児か？
幼稚園児か？
940 ：名無しの笛の踊り：04/11/20 08:05:55 ID:fcaYr5TP
カイルベルト52年盤(と思ったけど)ｇｍからでたんだって？
>>940
出てたと思うけど、ただ値段がねー、
３倍ほど違ったんじゃなかったかな？
HMVで調べるのも面倒なので、
調べてみて。
GMのクナのリング（５６年）持ってるけど、
録音状態のよさに驚いたけど、
これはGMの復興技術がいいのか
それとも元のオリジナルテープがいいのか
どっちかねー？
でもなんでGMのはべらぼうに高いのかね？
出てたと思うけど、ただ値段がねー、
３倍ほど違ったんじゃなかったかな？
HMVで調べるのも面倒なので、
調べてみて。
GMのクナのリング（５６年）持ってるけど、
録音状態のよさに驚いたけど、
これはGMの復興技術がいいのか
それとも元のオリジナルテープがいいのか
どっちかねー？
でもなんでGMのはべらぼうに高いのかね？
943 ：名無しの笛の踊り：04/11/20 10:37:00 ID:bEzY9J/Z
>>941
じゃ、おめぇーのクソ盤の話でもしろよ、聞いてやるよ。
じゃ、おめぇーのクソ盤の話でもしろよ、聞いてやるよ。
944 ：名無しの笛の踊り：04/11/20 10:56:23 ID:U1LhncAI
>>942
ありがとうございなした。ＨＭＶで調べられたんですか、潜りなもんですいませんでした。早速、調べてみます。
ありがとうございなした。ＨＭＶで調べられたんですか、潜りなもんですいませんでした。早速、調べてみます。
>>944
９４２です。HMVでは１万９千円ぐらいですね。
タワーではないみたいですね。でも、今日、
タワー梅田店（大阪）に行ってきたんだが、
ありましたね、GMのやつが。値段は１万５千ぐらい。
やっぱり、archipelの３倍するよ。
ついでに今開店セールをしている梅田の
十字屋のワゴンセールで、フルヴェンの
リングスカラの黄金とワルキューレ出ていたよ。
レーベルはウラニア。黄金１２００円、ワルキューレ
１８００円なり。
私のようにarchipelの復刻が苦手な人で、捜している方は
お買い得。
９４２です。HMVでは１万９千円ぐらいですね。
タワーではないみたいですね。でも、今日、
タワー梅田店（大阪）に行ってきたんだが、
ありましたね、GMのやつが。値段は１万５千ぐらい。
やっぱり、archipelの３倍するよ。
ついでに今開店セールをしている梅田の
十字屋のワゴンセールで、フルヴェンの
リングスカラの黄金とワルキューレ出ていたよ。
レーベルはウラニア。黄金１２００円、ワルキューレ
１８００円なり。
私のようにarchipelの復刻が苦手な人で、捜している方は
お買い得。
948 ：名無しの笛の踊り：04/11/20 18:11:22 ID:pr7+N7Jy
フルヴェン/スカラの全曲盤のカットについてごぞんじのかた
詳細を教えてください。
詳細を教えてください。
>>948
ttp://1876.net/wagner/walkure/furtwangler50.htm
ttp://1876.net/wagner/siegfried/furtwangler50.htm
ttp://1876.net/wagner/walkure/furtwangler50.htm
ttp://1876.net/wagner/siegfried/furtwangler50.htm
950 ：名無しの笛の踊り：04/11/20 19:07:48 ID:s8LOIcUh
>>942>>944
お前バカか？
わざわざこんなとこで大阪の店頭情報なんぞ流すなボケ。
骨董品販売状況スレでも立ててそこでやれカス。
それと一々値段書くな。「お買い得ですよ」っておまえはクソ大阪商人か？
死ねよ。
お前バカか？
わざわざこんなとこで大阪の店頭情報なんぞ流すなボケ。
骨董品販売状況スレでも立ててそこでやれカス。
それと一々値段書くな。「お買い得ですよ」っておまえはクソ大阪商人か？
死ねよ。
951 ：名無しの笛の踊り：04/11/20 19:10:31 ID:LrvdrC7R
ロードオブザリングになぜこの曲を使わなかったのか、おまえら徹底的に議論してくれ
952 ：名無しの笛の踊り：04/11/20 21:07:40 ID:hLANGHQe
>>950
ハーイ、あっしは大阪のクソ（うんちとも言う）商人でっせ。
あんさん、ようあてはったな。頭よろしいおまんな。
ほんま、感心するわ。ボキャブレリーにも育ちの良さが見えますし。
うらやましいでっせ。
ハーイ、あっしは大阪のクソ（うんちとも言う）商人でっせ。
あんさん、ようあてはったな。頭よろしいおまんな。
ほんま、感心するわ。ボキャブレリーにも育ちの良さが見えますし。
うらやましいでっせ。
>>953
出た「脊髄反射」ｗ
お前まだ生きていたのか？
ワルタースレの引き篭もり粘着学歴コンプレックス，ファザコン、パラノイアは
さっさと殺された方がいいのにな（ﾌﾟ
105 ：名無しの笛の踊り ：04/01/30 18:01 ID:Su7F/IAv
父親がある日突然逝ってしまった。
葬儀を終え、一人自宅に戻った漏れは、
亡父が集めていたがらくた同然のワルターのCDとLPを
部屋いっぱいにぶちまけ、一枚一枚割っていく。
漏れの目には止めどもなく涙が溢れてくる・・・。
601 ：名無しの笛の踊り ：04/07/16 14:10 ID:SjQr+d7v
漏れはワルター好きだが、この脊髄反射の粘着オッサンが嫌いなので
もう新世界は二度と聴かない。
609 ：名無しの笛の踊り ：04/07/23 23:03 ID:yGIKg4Jh
漏れはワルター好きだが、この脊髄反射の粘着オッサンが嫌いなので
もう新世界は二度と聴かない、つーか、組合に売ったｗ
559 ：名無しの笛の踊り ：04/08/04 02:59 ID:h7AExY70
>重度のパラノイアだから、
>それだけ症状を詳しく書けるのだ。
なら医者は皆病気持ちかよｗ
興奮して脊髄反射するから連続ｶｷｺになんだよ中年豚ｗ
脊髄おっさん、超応援してま～す！
また不愉快な朝を迎えてくださ～い！
だっはははははははははははははははははははははははは!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1073560396/
出た「脊髄反射」ｗ
お前まだ生きていたのか？
ワルタースレの引き篭もり粘着学歴コンプレックス，ファザコン、パラノイアは
さっさと殺された方がいいのにな（ﾌﾟ
105 ：名無しの笛の踊り ：04/01/30 18:01 ID:Su7F/IAv
父親がある日突然逝ってしまった。
葬儀を終え、一人自宅に戻った漏れは、
亡父が集めていたがらくた同然のワルターのCDとLPを
部屋いっぱいにぶちまけ、一枚一枚割っていく。
漏れの目には止めどもなく涙が溢れてくる・・・。
601 ：名無しの笛の踊り ：04/07/16 14:10 ID:SjQr+d7v
漏れはワルター好きだが、この脊髄反射の粘着オッサンが嫌いなので
もう新世界は二度と聴かない。
609 ：名無しの笛の踊り ：04/07/23 23:03 ID:yGIKg4Jh
漏れはワルター好きだが、この脊髄反射の粘着オッサンが嫌いなので
もう新世界は二度と聴かない、つーか、組合に売ったｗ
559 ：名無しの笛の踊り ：04/08/04 02:59 ID:h7AExY70
>重度のパラノイアだから、
>それだけ症状を詳しく書けるのだ。
なら医者は皆病気持ちかよｗ
興奮して脊髄反射するから連続ｶｷｺになんだよ中年豚ｗ
脊髄おっさん、超応援してま～す！
また不愉快な朝を迎えてくださ～い！
だっはははははははははははははははははははははははは!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1073560396/
>>956
そうでしたね。わたしはこの２つのレーベル
よく間違える。どうもです。
フルヴェンのgebhardtの録音状態が
ハイで仕上がっていて、苦手なのです。
archipelはそうですね、リマスターは違うん
でしょうね。そう言えば、最近入手した
クラウス53年、カイルベルト52年はそれほど
気にならなかったな。もともとのオリジナルの
違いなのかな。フルヴェンスカラのオリジナルが
やはりもうひとつなのかな？
そうでしたね。わたしはこの２つのレーベル
よく間違える。どうもです。
フルヴェンのgebhardtの録音状態が
ハイで仕上がっていて、苦手なのです。
archipelはそうですね、リマスターは違うん
でしょうね。そう言えば、最近入手した
クラウス53年、カイルベルト52年はそれほど
気にならなかったな。もともとのオリジナルの
違いなのかな。フルヴェンスカラのオリジナルが
やはりもうひとつなのかな？
958 ：名無しの笛の踊り：04/11/20 23:47:35 ID:l6Ae469r
>>956-957
同じに決まってるやろアホ。
下らん事訊くな。
大体今出とるスカラリングは、チェトラをコピーしてイコライザーで調節しただけのもんや。
その程度のイコライジングなら家でも出来るのに
わざわざ金出して買うボケがおるねんから、
世の中いかに宣伝に騙されてる白痴どもが多いかよくわかるな。
おい、「指輪」のスレなんだから
もっとまともな質問しろよ。
そういうリマスタリングの話は今後↓でやれ
復刻盤あれこれ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1084538967/l50
同じに決まってるやろアホ。
下らん事訊くな。
大体今出とるスカラリングは、チェトラをコピーしてイコライザーで調節しただけのもんや。
その程度のイコライジングなら家でも出来るのに
わざわざ金出して買うボケがおるねんから、
世の中いかに宣伝に騙されてる白痴どもが多いかよくわかるな。
おい、「指輪」のスレなんだから
もっとまともな質問しろよ。
そういうリマスタリングの話は今後↓でやれ
復刻盤あれこれ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1084538967/l50
959 ：名無しの笛の踊り：04/11/21 00:04:35 ID:XWbnL383
>>954
大阪は「うんち」っちゅうより「ババ」やで
大阪は「うんち」っちゅうより「ババ」やで
オーヲタさんに質問です。
DVDオーディオってのはクラ・ジャズﾌｧｿに結構普及する見込みあるんでしょうか？
最大80分のCDより長時間高音質のDVDメディアが音楽ソフトとして普及すれば
一番期待できるのはワーグナーのオペラやマーラーのsymだと思うんですけど。
オイラとしては５０年の著作権切れで神々やジークフリートが１枚のメディアで
安くコンパクトになって聴けることなんですが、そういう流れは無いんでしょうか？
それともクラファンが保守的なだけ？
ﾏｼﾞﾚスｷﾎﾞﾝです。
DVDオーディオってのはクラ・ジャズﾌｧｿに結構普及する見込みあるんでしょうか？
最大80分のCDより長時間高音質のDVDメディアが音楽ソフトとして普及すれば
一番期待できるのはワーグナーのオペラやマーラーのsymだと思うんですけど。
オイラとしては５０年の著作権切れで神々やジークフリートが１枚のメディアで
安くコンパクトになって聴けることなんですが、そういう流れは無いんでしょうか？
それともクラファンが保守的なだけ？
ﾏｼﾞﾚスｷﾎﾞﾝです。
ID:s8LOIcUh=l6Ae469r
クラ板の汚物、指環スレを席巻！
クラ板の汚物、指環スレを席巻！
963 ：名無しの笛の踊り：04/11/21 04:52:00 ID:DWee/1Sb
>>947
>>944です
情報ありがとうございます。。。ほぅ！！！結構な 値段なんですね、でもgmの聴きたいし・・・大阪の友人に貴方の(フルヴェンの）情報をメールで知らせました。(友人パソコンないから、この情報喜んでた)
>>944です
情報ありがとうございます。。。ほぅ！！！結構な 値段なんですね、でもgmの聴きたいし・・・大阪の友人に貴方の(フルヴェンの）情報をメールで知らせました。(友人パソコンないから、この情報喜んでた)
>>963
そうかじゃその友達に「骨董品集めのアホ」って書いとけ
そうかじゃその友達に「骨董品集めのアホ」って書いとけ
965 ：名無しの笛の踊り：04/11/21 06:23:14 ID:pwWXDThl
966 ：名無しの笛の踊り：04/11/21 07:18:20 ID:1/FofoFL
>>964
>>963です
そうかじゃその友達に「骨董品集めのオリコウ」って書いとけって、>>964が言うから「骨董品集めのオリコウ」って打ってメール送った。
最近、視力がおちてボヤケルのよね。。。
オーッホッホッホッ！！！
>>963です
そうかじゃその友達に「骨董品集めのオリコウ」って書いとけって、>>964が言うから「骨董品集めのオリコウ」って打ってメール送った。
最近、視力がおちてボヤケルのよね。。。
オーッホッホッホッ！！！
>>965
俺はおまえらみたいにクソディスク何枚も集めてないがな。
「指輪」なんか１種類持ってりゃ十分。
あとはＦＭで聴いたり、ＢＳで見たりするだけだから、何も集めてない。
おまえらみたいに音楽雑誌やレコード販売業の宣伝にノセられて
同じディスク何枚も集めるくらいしか楽しみのない阿呆どもと一緒にしないでくれ。
>>966
じゃあ死んだ方がマシだな。
俺はおまえらみたいにクソディスク何枚も集めてないがな。
「指輪」なんか１種類持ってりゃ十分。
あとはＦＭで聴いたり、ＢＳで見たりするだけだから、何も集めてない。
おまえらみたいに音楽雑誌やレコード販売業の宣伝にノセられて
同じディスク何枚も集めるくらいしか楽しみのない阿呆どもと一緒にしないでくれ。
>>966
じゃあ死んだ方がマシだな。
968 ：名無しの笛の踊り：04/11/21 08:01:30 ID:FGUgIA6s
>>967のお兄さんへ
>>966です
あたしお兄さんの事よくしっているのよ、もう、あたしはお兄さんにどんな事いわれても驚かなくなったわ。なんで突然、指環のスレに来たの。
他スレでは、お兄さんから「じゃあ死んだ方がマシだな」って一度も言われたことなかったので、このスレで初めて、お兄さんの言葉の洗礼うけて、笑っちゃった。
もう、聞きあきたもん。お兄さん、あたしのこと思い出した？
>>966です
あたしお兄さんの事よくしっているのよ、もう、あたしはお兄さんにどんな事いわれても驚かなくなったわ。なんで突然、指環のスレに来たの。
他スレでは、お兄さんから「じゃあ死んだ方がマシだな」って一度も言われたことなかったので、このスレで初めて、お兄さんの言葉の洗礼うけて、笑っちゃった。
もう、聞きあきたもん。お兄さん、あたしのこと思い出した？
>>967
そういう突っ込みどころ満載の書き込みは
「最高に頭の悪い発言をするスレ」
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096369897/l50
ここでしてくれよ・・・。
明らかな釣りだな。
そういう突っ込みどころ満載の書き込みは
「最高に頭の悪い発言をするスレ」
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096369897/l50
ここでしてくれよ・・・。
明らかな釣りだな。
>>967
まあ、こいつの言うこと、
それほど間違っていないわな。
指環何組もあってもしかたないしな。
作品をよく理解し味わうのには、
どれでもいいからじっくり聞く方がいいのは当然だわな。
（たとえの委掘るとでもな）
スコアとまでいかなくても、対訳ぐらいは熟読したいよな。
967よ、おもしろいからもっと書いてくれ。
応援するぞ。
まあ、こいつの言うこと、
それほど間違っていないわな。
指環何組もあってもしかたないしな。
作品をよく理解し味わうのには、
どれでもいいからじっくり聞く方がいいのは当然だわな。
（たとえの委掘るとでもな）
スコアとまでいかなくても、対訳ぐらいは熟読したいよな。
967よ、おもしろいからもっと書いてくれ。
応援するぞ。
971 ：次スレまだー(AA略)：04/11/21 13:05:14 ID:bhTFCcfE
曲を目的にしてる人と演奏(演出)を目的にしてる人では買い方も違うよな
他人に迷惑かけなきゃどっちでも好きなほうでええじゃないか～
え？好きなら毎年バイロイト逝けって？
そんな金も暇もないんだよ～ヽ(`Д´)ﾉ
他人に迷惑かけなきゃどっちでも好きなほうでええじゃないか～
え？好きなら毎年バイロイト逝けって？
そんな金も暇もないんだよ～ヽ(`Д´)ﾉ
>>971
やってみる。
やってみる。
立てました、補足があればお願いします。
>>970
いやあ、その通りですよ。
俺、このスレタイ見て期待して来たら、
話してる内容は何年盤のディスクが音がいいとかいった下らないことばかりなので、
レコード店の広告や雑誌の評論に踊らされて中身のないよほどのバカばっかリだなと思って失望したね。
結局「指輪」なんかどうでもよくて、ディスクの良し悪しを見ているだけの空っぽ人間だと思った。
だから、あんさんの言うとおり「指輪」の中身をもっと吟味するような話をしてもらいたいね。
白水社の「指輪」四部作で特に「ラインの黄金」の巻はとてもよかった。
あれをよんだらワーグナーがいかなる経緯と意図でこの大作を作ったかよくわかる。
ワーグナー協会の会報にも面白い記事がのってた。
要するにまず作品をもっと語れと言いたいね。
このスレだと作品は２の次扱いだ。
それなら、「復刻盤あれこれ」っていうスレでディスクの音質比べでもすればいいと思うよ。
まあ、これからもっと内容に関する話をしていきたいね。
いやあ、その通りですよ。
俺、このスレタイ見て期待して来たら、
話してる内容は何年盤のディスクが音がいいとかいった下らないことばかりなので、
レコード店の広告や雑誌の評論に踊らされて中身のないよほどのバカばっかリだなと思って失望したね。
結局「指輪」なんかどうでもよくて、ディスクの良し悪しを見ているだけの空っぽ人間だと思った。
だから、あんさんの言うとおり「指輪」の中身をもっと吟味するような話をしてもらいたいね。
白水社の「指輪」四部作で特に「ラインの黄金」の巻はとてもよかった。
あれをよんだらワーグナーがいかなる経緯と意図でこの大作を作ったかよくわかる。
ワーグナー協会の会報にも面白い記事がのってた。
要するにまず作品をもっと語れと言いたいね。
このスレだと作品は２の次扱いだ。
それなら、「復刻盤あれこれ」っていうスレでディスクの音質比べでもすればいいと思うよ。
まあ、これからもっと内容に関する話をしていきたいね。
976 ：名無しの笛の踊り：04/11/21 15:58:31 ID:XbDv5/ch
>>978
おまえは自分が自作自演するから他人もそうだと思えるんだ。
それに俺に反論できずに「基地外」を連発しているところをみると頭も相当悪そうだなｗ
指環はお前のような馬鹿には到底理解できない作品だ。
逝け！
おまえは自分が自作自演するから他人もそうだと思えるんだ。
それに俺に反論できずに「基地外」を連発しているところをみると頭も相当悪そうだなｗ
指環はお前のような馬鹿には到底理解できない作品だ。
逝け！
そうそう、無視していこう。
一人できゃんきゃんわめかせて
おいたら、そのうち疲れて黙るでしょう。
もっとも、その時、自らの空虚さに気が
ついてくれれば、この人もまだ救われるんだが。
しかし、ま、それまではかかわらないでおこう。
一人できゃんきゃんわめかせて
おいたら、そのうち疲れて黙るでしょう。
もっとも、その時、自らの空虚さに気が
ついてくれれば、この人もまだ救われるんだが。
しかし、ま、それまではかかわらないでおこう。
981 ：名無しの笛の踊り：04/11/21 16:27:01 ID:te0bQ0lG
ドホナーニ盤の中断が惜しまれる。再開希望。骨董食傷気味なのではこれ以上増えなくても構いません。
982 ：名無しの笛の踊り：04/11/21 16:30:47 ID:te0bQ0lG
『黄昏』の幕切れなんかまんまインドのサティーやんけと思ってたら、こんな本が出てた。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4588007289/mitleid-22/ref%3Dnosim/249-4025684-8973961
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4588007289/mitleid-22/ref%3Dnosim/249-4025684-8973961
983 ：名無しの笛の踊り：04/11/21 18:19:21 ID:Pa0DwnWI
サティーについては詳しくはこちらで
http://www.mycal.co.jp/saty/
http://www.satie.co.jp/
http://www.h3.dion.ne.jp/~jerry/satie.html
http://urawa.cool.ne.jp/arayasiki/replay/techtrpg0208.htm
http://www.so-net.ne.jp/feg/k-1/results/as02_1117.htm
http://www.mycal.co.jp/saty/
http://www.satie.co.jp/
http://www.h3.dion.ne.jp/~jerry/satie.html
http://urawa.cool.ne.jp/arayasiki/replay/techtrpg0208.htm
http://www.so-net.ne.jp/feg/k-1/results/as02_1117.htm
984 ：名無しの笛の踊り：04/11/21 19:01:12 ID:nfyAo5Dc
>>915
＞ババアになって声の衰えたフラグスタード
ババァ呼ばわりは失礼ってもんだよｗ
50年スカラのフラグスタート、まだまだいけると思うよ。
スヴァンホルムと録音したトリスタンの二重奏でもクリーミーな美声は健在だよ。
＞ババアになって声の衰えたフラグスタード
ババァ呼ばわりは失礼ってもんだよｗ
50年スカラのフラグスタート、まだまだいけると思うよ。
スヴァンホルムと録音したトリスタンの二重奏でもクリーミーな美声は健在だよ。
バカに一言。おまんサンの言うことに一理がないでもないが、
自分の主張だけが正しいと思っている自己中過ぎの態度は
いただけん。スレのスムーズな展開を著しく乱していることに
気づいてないので、住人に荒らし認定れても文句は言えない。
指環の中身をそんなに語りたきゃ、それなりの登場の仕方が
あったはずだがなあ。おまんさんのケンカを売るだけの登場の
仕方じゃ、主張がどうでもあっても受け容れられまい。
もうここにおまんさんのいる場所はない。
よってそんなにそれがやりたきゃ自分でスレ作るなり、ﾎﾑﾍﾟ作
るなりしろ。ここでこれ以上ｷｬﾝｷｬﾝ騒いでも、もうただの荒らし
に過ぎん。
自分の主張だけが正しいと思っている自己中過ぎの態度は
いただけん。スレのスムーズな展開を著しく乱していることに
気づいてないので、住人に荒らし認定れても文句は言えない。
指環の中身をそんなに語りたきゃ、それなりの登場の仕方が
あったはずだがなあ。おまんさんのケンカを売るだけの登場の
仕方じゃ、主張がどうでもあっても受け容れられまい。
もうここにおまんさんのいる場所はない。
よってそんなにそれがやりたきゃ自分でスレ作るなり、ﾎﾑﾍﾟ作
るなりしろ。ここでこれ以上ｷｬﾝｷｬﾝ騒いでも、もうただの荒らし
に過ぎん。
あおりだよ。
おまえら本当に指環の内容分かって聴いてるか？
あらすじとかじゃなくてさ。
歌手の品定め、確かに楽しみのひとつだけどな。
おまえら本当に指環の内容分かって聴いてるか？
あらすじとかじゃなくてさ。
歌手の品定め、確かに楽しみのひとつだけどな。
989 ：名無しの笛の踊り：04/11/21 21:14:42 ID:nfyAo5Dc
>>984
フラーグスタードはやはり２０世紀最高のワグナーソプラノだと思う。
声そのものはアメリカメッツで歌っていた頃の方（３５年から４０年頃
かな？）が若々しいのは当然なのだが、私はそのような若々しい声
より戦後の多少太くなった声、象牙を思わせる磨きのかかった声、
一声出すだけで音楽になるような声が好きなのです（このような
声を”ばばあの声”と聞こえる人には”ロバの耳にフラーグスタード”
でしょう）。恐らく、そのような声の最盛期は４８年前後じゃないかと
思っております。録音ではムーアのピアノ伴奏”ヴェゼンドンクの歌”
たりでしょうか。
５０年のスカラのフラーグスタードはやはりそのような声で、すばらしい
ものです。これこそ神の子の声です。もっとも録音状態の不完全さで
声が多少やせて聞こえるのが残念ですが（だから良い録音状態の
CDを探して買いまくるのだ。ま、”きゃんきゃん”氏の相手はやめとこう）。
ただ引退後（５５年）の声はやはり重くなりすぎて、声が硬直化して
おります。評判の良いクナとのワルキューレ１幕では、やはり声に問題
があると思います。とりわけジークリンデ役ですので、若々しさがほしい
ところです。おまけに相手役のテノールも最盛期を過ぎていますので、
これではかつては若かったジークリンデとジークムント、”きゃんきゃんと
うるさいバカ”氏の言うように、”ばばあ”と”じじい”の愛の２重唱です。
しかし、私はフラーグスタードが好きですので、”あばたもえくぼ”で、
この演奏も好きですがね。”剣を抜くのは私よ！”と言っているような
フラーグスタードが好きです。
しかし、いかにフラーグスタードぞっこんの私でも、５７年か５８年に
ノルウエーで録音した”神々”（全曲）はいただけなかったが。
長文になってしまって失礼！
フラーグスタードはやはり２０世紀最高のワグナーソプラノだと思う。
声そのものはアメリカメッツで歌っていた頃の方（３５年から４０年頃
かな？）が若々しいのは当然なのだが、私はそのような若々しい声
より戦後の多少太くなった声、象牙を思わせる磨きのかかった声、
一声出すだけで音楽になるような声が好きなのです（このような
声を”ばばあの声”と聞こえる人には”ロバの耳にフラーグスタード”
でしょう）。恐らく、そのような声の最盛期は４８年前後じゃないかと
思っております。録音ではムーアのピアノ伴奏”ヴェゼンドンクの歌”
たりでしょうか。
５０年のスカラのフラーグスタードはやはりそのような声で、すばらしい
ものです。これこそ神の子の声です。もっとも録音状態の不完全さで
声が多少やせて聞こえるのが残念ですが（だから良い録音状態の
CDを探して買いまくるのだ。ま、”きゃんきゃん”氏の相手はやめとこう）。
ただ引退後（５５年）の声はやはり重くなりすぎて、声が硬直化して
おります。評判の良いクナとのワルキューレ１幕では、やはり声に問題
があると思います。とりわけジークリンデ役ですので、若々しさがほしい
ところです。おまけに相手役のテノールも最盛期を過ぎていますので、
これではかつては若かったジークリンデとジークムント、”きゃんきゃんと
うるさいバカ”氏の言うように、”ばばあ”と”じじい”の愛の２重唱です。
しかし、私はフラーグスタードが好きですので、”あばたもえくぼ”で、
この演奏も好きですがね。”剣を抜くのは私よ！”と言っているような
フラーグスタードが好きです。
しかし、いかにフラーグスタードぞっこんの私でも、５７年か５８年に
ノルウエーで録音した”神々”（全曲）はいただけなかったが。
長文になってしまって失礼！
991 ：名無しの笛の踊り：04/11/21 23:00:29 ID:+xy/1Wv9
>>990
好みはいろいろあるだろうが、
自分はフラグスタードの声はそれほどブリュンヒルデにぴったりだとは思えないな。
体格も声量もありそうなのに、ＣＤで聴くと節回しのせいかそれほどの力強さを感じない。
好みはいろいろあるだろうが、
自分はフラグスタードの声はそれほどブリュンヒルデにぴったりだとは思えないな。
体格も声量もありそうなのに、ＣＤで聴くと節回しのせいかそれほどの力強さを感じない。
992 ：名無しの笛の踊り：04/11/21 23:32:39 ID:qM/t5R0f
フラグスタートは声はともかく音程が頼りなくていただけない。どれを聴いてもフラット気味のような感じ。
>>987
＞おまえら本当に指環の内容分かって聴いてるか？
＞あらすじとかじゃなくてさ。
まるで自分は「わかってます」みたいな言い回してやがる。
ほんとに頭の悪い書き込みが得意なやつだな。死んだほうがいいよ。
形而上学的な話にしろ音楽的な話にしろ、ワーグナーの作品（ワーグナーの作品だけじゃないけどな）
の中身は一筋縄でいく問題じゃない。歌手の品定めも同じ。
そもそも音楽はサイゲンゲイジュツっていわれてるからな。それがわかってれば
「私はワーグナーをわかって聴いてるんですよ」なんてドイツ人音楽家でも言えるわけないだろｗ
そして
わかって聴く必要もない。
＞おまえら本当に指環の内容分かって聴いてるか？
＞あらすじとかじゃなくてさ。
まるで自分は「わかってます」みたいな言い回してやがる。
ほんとに頭の悪い書き込みが得意なやつだな。死んだほうがいいよ。
形而上学的な話にしろ音楽的な話にしろ、ワーグナーの作品（ワーグナーの作品だけじゃないけどな）
の中身は一筋縄でいく問題じゃない。歌手の品定めも同じ。
そもそも音楽はサイゲンゲイジュツっていわれてるからな。それがわかってれば
「私はワーグナーをわかって聴いてるんですよ」なんてドイツ人音楽家でも言えるわけないだろｗ
そして
わかって聴く必要もない。
>>990
フラグスタードを20世紀最高などと持ち上げるのが
ワーグナーの自由な楽しみを奪っているように思えてなりません。
ワーグナー指揮者＝クナというのと同じ事です。
好き好きもあるでしょうが、フラグスタードよりはヴァルナイの方が声が安定しているし、
ギュンターを罵るあたりの辛辣な歌い方はフラグスタードには出せない魅力です。
力強さではニルソンもすごいが、最近バイロイトで歌ったアメリカの歌手（名前が出てこない！）
もパワーがあった。
フラグスタードを20世紀最高などと持ち上げるのが
ワーグナーの自由な楽しみを奪っているように思えてなりません。
ワーグナー指揮者＝クナというのと同じ事です。
好き好きもあるでしょうが、フラグスタードよりはヴァルナイの方が声が安定しているし、
ギュンターを罵るあたりの辛辣な歌い方はフラグスタードには出せない魅力です。
力強さではニルソンもすごいが、最近バイロイトで歌ったアメリカの歌手（名前が出てこない！）
もパワーがあった。
ｽﾚの終わりでなんなんだが、おまいら、全員持ちつけ。
人それぞれの鑑賞スタイルがある。
それを相互に認め合うことがスレの発展的展開になる。
歌手の品定めだけが指環でないし、
骨董品だけを楽しむのが指環でないし、
骨董品は指環でないということも指環を語ることにならないし、
指輪の形而上学的内容を語ることだけが指環でもない。
みな分かっているはずだが、敢えて注意を喚起しておく。
人それぞれの鑑賞スタイルがある。
それを相互に認め合うことがスレの発展的展開になる。
歌手の品定めだけが指環でないし、
骨董品だけを楽しむのが指環でないし、
骨董品は指環でないということも指環を語ることにならないし、
指輪の形而上学的内容を語ることだけが指環でもない。
みな分かっているはずだが、敢えて注意を喚起しておく。
999ゲット
Zuruck vom Ring!!
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。