【フジテレビ】ベルリンフィル2【ボッタクリ】

1 ：名無しの笛の踊り：04/04/29 11:49 ID:su00dLAP

前スレ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1060347975/

2 ：名無しの笛の踊り：04/04/29 11:51 ID:su00dLAP

過去スレ
　★ベルリンフィル今昔★
　http://music.2ch.net/classical/kako/1009/10098/1009894884.html
　ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
　http://music.2ch.net/classical/kako/1019/10191/1019188125.html
　【緊急】ベルリンフィルを立て直せ！【企画】
　http://music.2ch.net/classical/kako/1034/10344/1034411667.html
　ベルリン・フィルって一体何者ですか？
　http://music.2ch.net/classical/kako/1041/10413/1041381072.html

3 ：名無しの笛の踊り：04/04/29 12:44 ID:HNA0W5Al

さあ書き込みましょう！

4 ：名無しの笛の踊り：04/04/29 12:46 ID:uTFCYNua

乙です。
連休後主催者からの公演詳細発表が楽しみ。
王監督を便器に沈めた富士電視台マンセー！

5 ：名無しの笛の踊り：04/04/29 12:52 ID:HNA0W5Al

やはり今回はパスするかな。
ラトルで札幌より高かったら、というか同じでも参るし。
35000が限度かな。
たしかウィーンと来た時30000くらいだったが名古屋だけ36000くらいじゃなかった？
名古屋と札幌って外来オーケストラいつも高いよね。

6 ：名無しの笛の踊り：04/04/29 19:15 ID:DNRbpTJ3

ベルリン、ウィーンの両フィルが05年に初共演へ
　【ウィーン29日共同】オーストリア通信などによると、ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団のサイモン・ラトル音楽監督は28日、同楽団が2005年4月2日にベルリンでウィーン・フィルハーモニー管弦楽団と合同でコンサートを行うと発表した。
　両楽団とも世界最高峰とされるオーケストラで、長年ライバル関係にあり、共演するのは初めて。
　ラトル監督によると、合同コンサートのメンバーは両楽団から選抜。同監督が指揮し、マーラーの「交響曲第6番」などを演奏するという。監督は「まったく違った音色を持つ両楽団の共演で、どのような音楽が生まれるか楽しみだ」と述べた。
　ベルリンフィルの音楽監督だった故カラヤン氏は1984年、当時関係が悪化していた同フィルのザルツブルク公演をキャンセル。代わりにウィーンフィルを招いたことなどから、両楽団の関係はぎくしゃくしていた。
相互の交流もほとんどなかったが、今回、両楽団に関係の深いラトル氏の奔走で共演が決まった。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20040429AT3K2902129042004.html

7 ：名無しの笛の踊り：04/04/29 20:26 ID:z8qf8r6+

あれですか、織田家と武田家が和解みたいなもんですか。

8 ：名無しの笛の踊り：04/04/29 20:39 ID:FekgoxiJ

>>6
誰かが言うだろうが；

三大テノール　みたいな　バカなことはやめてくれ。

9 ：名無しの笛の踊り：04/04/29 20:45 ID:Wgewm64G

>>6
てことは2006年には日本公演だな
S席10ﾏｿの矛惑…

10 ：名無しの笛の踊り：04/04/29 20:47 ID:s0sM/Iuv

ミックス・ジュース

11 ：名無しの笛の踊り：04/04/29 21:11 ID:DNRbpTJ3

読売でも報道されまスタ。
ベルリン・フィルとウィーン・フィルが来春合同演奏
　【ベルリン＝宮明敬】オーケストラの最高峰、ベルリン・フィルとウィーン・フィルが来年４月２日、ベルリンで初めて合同演奏を披露することになった。
　ベルリン・フィルの首席指揮者で、合同演奏のタクトを振るサイモン・ラトル氏が２８日、明らかにした。
　世界の腕自慢を集めた国際派のベルリン・フィルと伝統の音にこだわるウィーン・フィルは、「スタイルが根本的に違う」（ラトル氏）だけでなく、強いライバル意識でも有名。
特にベルリン・フィルを長く率いたカラヤンが１９８４年、楽団員との不和からウィーン・フィルを連れてザルツブルクに出かけて以来、“冷戦”が続いていた。
　両フィルの過去に終止符を打つ合同演奏の曲目は、ウィリアムズの「ファンタジア」とマーラーの交響曲第６番。
両フィルの選抜メンバーを合体した編成で演奏される予定だが、専門家の中には「一流の演奏家ばかりとはいえ、急造のオケでは多くを期待できない」と懐疑論も出ている。
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040429i513.htm

12 ：名無しの笛の踊り：04/04/29 21:26 ID:azl9+OA4

>>11
宇野や許など、評論家連中がこぞってネタにするだろうな。

13 ：名無しの笛の踊り：04/04/29 21:32 ID:FBQorToW

女性を紹介されて「３大テノール」の話しが出たら
「え、３馬鹿テノールがどうかしたのですか」と言った
クラオタがいるが、彼なら今回はどういう迷言を残すのか
興味ありますな。

14 ：名無しの笛の踊り：04/04/29 22:23 ID:iQu1zWbx

>>9
だとすればチケット代いくらになるんだ？

15 ：名無しの笛の踊り：04/04/30 03:39 ID:590xlBvK

http://www.fujitv.co.jp/jp/events/music_cl/index.html
http://www.uhb.co.jp/event/berliner_p/index.html

16 ：名無しの笛の踊り：04/04/30 06:17 ID:M9cnWcdP

おはようあげー

17 ：名無しの笛の踊り：04/04/30 08:41 ID:DOEJkG77

>>6 >>11
11月の11～20日は両方とも日本にいるので、日本で合体しちゃえばいいのに。
14日までならコンセルトヘボウもいるぞ。

18 ：名無しの笛の踊り：04/04/30 21:35 ID:yLZmwXic

前スレより

>998 名前：名無しの笛の踊り：04/04/30 21:22 ID:f99nTeaC
>でも高い高いと言いながら、今日、風俗系（２時間半）で
>１ラトル使ってしまいした（涙、、、）
>何とか止めねば。

この表現ワロタ！
１ラトルっていくらよ？

19 ：名無しの笛の踊り：04/04/30 21:41 ID:YPsVZMOd

>>18
1ﾗﾄﾙｼｰﾄ分=3ﾏｿってｺﾄ？

20 ：名無しの笛の踊り：04/04/30 21:55 ID:WAwlXXwc

ただいまより、ベルリン･フィルチケット不買運動開始！！（ﾜｼだけかもしれんが・・・）
こんなちゃんちゃらおかしい値段設定に抗議しませんか？

21 ：名無しの笛の踊り：04/04/30 21:57 ID:mFiQDCW/

>>18
琥珀やピカソのような高級店で官能の世界におぼれる
２時間半はベルリソフィルに優に匹敵する。

22 ：名無しの笛の踊り：04/04/30 23:26 ID:yLZmwXic

結局ＢＰＯの名前の前には皆平伏してしまうと
フジは自信満々なんだろうな。
ちと悔しいが･･･

23 ：名無しの笛の踊り：04/04/30 23:59 ID:4PNy8ZUS

>>20
たとえ購入希望者の半数が運動に参加したとしても余裕で即日完売だろうけどね

24 ：名無しの笛の踊り：04/05/01 08:41 ID:4ukz7CKX

新日本フィル・スレでこういうの見つけました

404 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 04/05/01 00:59 ID:WRFfXQ49
>>398
1971年ころ　元日本フィルのスポンサーだったフジテレビ・文化放送が
オケは不採算部門として楽員の給料カット、社員から嘱託への身分変更などを行う。
　　　　　　　　　↓
一部の楽員は組合を作って抗議　→　フジテレビが財団法人を解散。楽員全員クビ。
　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　組合派は「日本フィル」を　　　　　　　　非組合派は財団解散の翌日に　
　名乗り、フジテレビ・文化放送に　　　　小澤征爾・山本直純・手塚幸紀らと
　　対し、裁判で争う（争議）　　　　　　　　　　　「新日本フィル」を結成
　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　
　　　労働組合が応援に回る　　　　　　　右翼の大物・笹川良一がパトロンに
　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
「市民のためのオーケストラ」標榜　　　　　　　資金面での苦難少なく運営　
　各地で演奏会を開くようになる　　　　　　　　　　　徐々に楽員増員　　　　　　　　
　
　　　　（1984年　和解成立。12年間にわたる日本フィル争議終結）

25 ：名無しの笛の踊り：04/05/01 12:29 ID:N0tt/ivn

やっぱりラトルは「いいとも」出演？

26 ：名無しの笛の踊り：04/05/01 12:33 ID:N0tt/ivn

高額チケット代取り返すためにアンコールリクエストでもしませう！

27 ：名無しの笛の踊り：04/05/01 14:02 ID:0lcPKEj/

>>25
ｽﾏｽﾏとかねw

28 ：名無しの笛の踊り：04/05/01 14:06 ID:xHo10CwT

食わず嫌い

29 ：名無しの笛の踊り：04/05/01 14:09 ID:0lcPKEj/

>>28
(･∀･)ｲｲﾈ!
ﾗﾄﾙvsｹﾞﾙｷﾞｰでいいじゃんw

30 ：名無しの笛の踊り：04/05/01 21:56 ID:1EkXq23X

主催者がこの掲示板を見て
チケットの価格を再考してくれますように！

31 ：名無しの笛の踊り：04/05/01 22:15 ID:YTJ69Gom

どうせシロートが普通にチケット購入申し込みして、無事買える可能性は
ほとんど無いだろうし。値段が安ければむしろ買えない確率が一層高くなるだけ。
どう転んでも、まあ、Ｓ席１枚４万は覚悟しなくちゃいかんだろう。
いわゆる「良いお席」なら５万円以上もありうるだろう。
・・・というわけで、一般シロートにとっては、Ｓ席１枚定価販売額５万円が
ご納得価格だな。

皆さんは、チケットショップ価格、ヤフオク価格をいくら位にお見込みなのかな？

32 ：名無しの笛の踊り：04/05/01 22:16 ID:RYcd1CbR

残念だけど･･･
セセラ笑ッテいたりして･･･

33 ：名無しの笛の踊り：04/05/01 22:47 ID:gXAFkDZO

>>30
こんなとこ見たくらいで再考しないだろ？
招待券バラ撒いても捌き切れないほど売れ残らない限りは無理

つまりは絶対ありえない

>>32
だな
たかが1万程度値上がりしたくらいで文句言ってるのは奴らから見れば明らかに負け組

34 ：名無しの笛の踊り：04/05/01 23:38 ID:8J5CwaVk

ベルリンまで聴き入った方が安い

35 ：名無しの笛の踊り：04/05/02 00:04 ID:KnFFEVSV

一般人にとっては、主催者がボッタクルのか転売屋がボッタクルのかの
違いにしかすぎない話。

世の中、「金」だけではない。「時間」もある。ベルリンまで、日帰りとまでは
いかなくても、土曜日朝出発、日曜日夜帰宅できるのなら、
ベルリン直行と比較の対象にしても良いのだが。それでもまだ「体力」の問題が
残るが。。。
「時間」を金で買うと思えば、考え方次第では、
ベルリン直行するよりも、国内で５万、６万出す方が現実的でないの？
まあ、日本公演はベルリン公演よりも手抜きで云々となれば、それは
料金とはまた別の話だ。

36 ：名無しの笛の踊り：04/05/02 00:08 ID:RzoyQdwL

>>35
別にいちいち解説してやらんでも
こいつらだってそんなことは百も承知で言葉遊びに興じてるだけなんだから

37 ：名無しの笛の踊り：04/05/02 15:06 ID:5JLlYNc8

SMのケがないと、2ちゃんでは遊べません

38 ：名無しの笛の踊り：04/05/02 15:38 ID:eQU5qyhX

フジＴＶに提案！
普門館で、学生証提示できる学生は一律５０００円、一般客は一律１００００円の
ＢＰＯフル編成のプログラム（例ワーグナーオケ曲＋マラ５）のコンサートを
１公演追加してくれ！

39 ：名無しの笛の踊り：04/05/02 15:40 ID:jc3l3Xin

別に普門館でなくとも国際フォーラムのホールAとか

40 ：名無しの笛の踊り：04/05/02 15:43 ID:3TF6aW/Q

東京ドームでもいい

41 ：名無しの笛の踊り：04/05/02 15:53 ID:W6P1DQbY

>>38
その倍の価格にしないとどう見ても赤字だろう
当然学生席は最後列5列くらいだけね

42 ：名無しの笛の踊り：04/05/02 16:14 ID:lPo88B+q

>>38
同じ学生として言うが、恥ずかしいからもう少し現実的なプランを出せや

43 ：名無しの笛の踊り：04/05/02 16:24 ID:jWe6u4up

貧乏人はシティ・フィルでも聴いてろや。
お前らにベルリン・フィルなんて豚に真珠。
Ｓ席50,000円おおいに結構。
チケット代払えないヲタが排除されて会場が平和になる。

44 ：名無しの笛の踊り：04/05/02 16:24 ID:2RDGdwnm

フジテレビは立正佼成会と仲がいいのか？
つーかホールくらいは借りれるか

45 ：名無しの笛の踊り：04/05/02 17:10 ID:PfZtFeA7

だからシティフィル高いって。
あんたマゼールｽﾚにも来たか？
ヲタが排除されても金持ちばかりだとマナーがないやつらばかりなんだから同じだよ。
金持ちって意外とマナーないもんな。

46 ：名無しの笛の踊り：04/05/02 17:25 ID:jWe6u4up

>>45
金持ち＞＞＞＞＞貧乏ヲタ

47 ：名無しの笛の踊り：04/05/02 17:36 ID:/rXKPnAq

46=ひきた小心めがねデブ
晒しage

48 ：名無しの笛の踊り：04/05/02 17:36 ID:f14GPOOf

おおシティで思い出した
飯守の巨人聴いてそのままホール内に潜伏、翌日奇跡的に開いている席に座る。
どおよ。

49 ：名無しの笛の踊り：04/05/02 17:42 ID:jWe6u4up

>>48
貧乏人は考えることが貧相よの。

50 ：仲間入れてね：04/05/02 18:16 ID:CZvtLDHs

＞＞４８
　警備保障会社を甘く見ると痛い目にあうよ。

51 ：名無しの笛の踊り：04/05/02 18:27 ID:2RDGdwnm

マナーに欠けるやつは貧乏人にだっていくらでもいる
むしろそちらのほうが多いといってもいいだろう
少なくとも主催者は貧乏人に来て欲しくないのだから諦めろ
慈善事業じゃないのだから貧乏人を顧みる必要などこれっぽっちもない

もし安く聴きたいんだったらボランティアに熱心なNPOにでも招聘を依頼するんだな

52 ：名無しの笛の踊り：04/05/02 18:42 ID:eQU5qyhX

１９９６年にアバドとＢＰＯが来日した時に学生対象一律５０００円で
ＮＨＫホールで第九をやったことがあるが、これはどのような財政的裏付
があったからできたのか？アバドがボランティア的精神を出したのか？

53 ：名無しの笛の踊り：04/05/02 18:44 ID:2m3RiwUK

ラトルの振るベルリン・フィルなんか５万も出して聞くのか？

54 ：名無しの笛の踊り：04/05/02 18:53 ID:jWe6u4up

>>53
貧乏人が必死だな（藁

55 ：名無しの笛の踊り：04/05/02 19:16 ID:W/4hHWW1

会場警備のバイトするべし

56 ：名無しの笛の踊り：04/05/02 19:33 ID:fY+DMZFu

おらの桶なら40EURでS席よ。ドイツの地方桶も悪くないよん。

57 ：名無しの笛の踊り：04/05/02 20:12 ID:Q62Q2Ce/

高いと勘違い厨が増えるが、入手しやすくなるだけいい罠

58 ：名無しの笛の踊り：04/05/02 20:41 ID:eQU5qyhX

昔カラヤンとのスイスツアーかなんかでチケットが高いとかでホールの前
で暴動になったことがあるが、そこまで気骨のある香具師はいないわな。

59 ：名無しの笛の踊り：04/05/02 21:36 ID:UsiThvte

>>52
学生席なんてごく一部。
ほとんどが一般席だった。

60 ：名無しの笛の踊り：04/05/02 22:05 ID:eQU5qyhX

>>59
一般席はいくらっだの？

61 ：名無しの笛の踊り：04/05/02 22:15 ID:UsiThvte

>>60
サントリーと同じ

62 ：名無しの笛の踊り：04/05/02 22:55 ID:5JLlYNc8

とにかく誰かBPOの公演日にサントリーに火炎瓶投げろや

63 ：名無しの笛の踊り：04/05/02 23:04 ID:jWe6u4up

>>62
Ｓ席が５万円だろうが３万円だろうが、お前はどっちみち関係ないじゃんか。
どうせＰ席とかＥ席しか買えないんだからな。

64 ：名無しの笛の踊り：04/05/02 23:10 ID:KnFFEVSV

一般音楽ファンにとって、Ｓ席５万円、つまりペア価格10万円が一つの壁では
ないかと思っている。具体的根拠は無いけど。まあ、心理的に10万円という
数字は一つの目安になろうかと。
これは、定価ではなく、あくまでも購入価格のこと。チケットゲッターさん方も
そんな勘定をしているのでは？違うかな？もう少し相場は上とお考えかな？

仮に、相場５万円とすれば、定価３万円なら転売屋さんは２万円の粗利益。
もちろん、一般音楽ファンが割安感のある定価設定のチケットを定価で
買えるなんて馬鹿げた妄想は持つ余地も無い。
やっぱ、プロは儲けをかけた真剣勝負だもん。そりゃ、がっちり行きます罠。

主催者から、定価５万円で買ったチケットなら、むしろ何の遠慮もなく
それ相当の演奏を期待するので、聴く態度に真剣みが増すということもある。
これが、同じ５万円でも、転売屋さんに２万円ほどボッタクられて、主催者に
３万円しか渡っていないとなると、せっかくのコンサートも何か気分がよろしく無い。

65 ：名無しの笛の踊り：04/05/02 23:16 ID:KnFFEVSV

ただ、学生券や身障者券など、購入時と入場時に身分証明書が
必要な記名式安価チケットを出すのはいいと思う。

ネットオークションなんて存在しなかった昔のこと、しかも海外の
例を引き出しても、現在の日本のチケット業界の参考にはならんだろう。
暴動が起きるとしたら、対象は主催者ではなく、チケットゲッターさん方に
対してだと思う。
やっかいな時代になりますたですな。

66 ：名無しの笛の踊り：04/05/02 23:48 ID:XMGgV5J/

え～、ラトルで５万！！アホくさ。ラトルのＣＤは一枚も家には無いなあ。
ラトルとゲルギエフは評価されすぎ。

67 ：名無しの笛の踊り：04/05/02 23:54 ID:koujJ7If

>一般音楽ファンにとって、Ｓ席５万円、つまりペア価格10万円が一つの壁では
>ないかと思っている。

ここら辺からズレてる。
金銭感覚は人によって違いはあれど、まあ３万くらいが限界。
高級レストランで飲み食いした方がよし。
連れと居酒屋で何回か飲んだ方が楽しい。

68 ：名無しの笛の踊り：04/05/02 23:58 ID:XMGgV5J/

>>連れと居酒屋で何回か飲んだ方が楽しい。

そのとおりだね。金持ちだって（金持ちだからこそ）５万は
なかなかださないものだよ。

69 ：名無しの笛の踊り：04/05/03 00:04 ID:sI/Mo9Vz

ソープとどっちが高い？

70 ：名無しの笛の踊り：04/05/03 00:04 ID:L3YOBjbv

そのラトルとゲルギエフのクラ板での評価を見てみなよ。
期待が大きすぎたのかもしれんが、見ての通り。
価格設定のウンコさは置いておいても、
いまのベルリンにそれだけの金を捨てるきにはならん。
プログラムは何をやるか知らないが、近現代曲以外の一般受けプロなら
(゜⊿゜)ｲﾗﾈ！

71 ：名無しの笛の踊り：04/05/03 00:10 ID:F5S8ES1+

>金銭感覚は人によって違いはあれど
同意。
ただ、ベルリンフィルを聴き、高級レストランで飲み食いして連れと居酒屋で飲んだ方がさらに楽しい。
これらを天秤にかけてBPOを聴かないのは自由だ。それでも主催者側は痛くも痒くもないがね

72 ：名無しの笛の踊り：04/05/03 00:16 ID:0vkwP1JY

去年のティーレマン＆ＶＰＯ、ヤフオクでは３万円以上落札は珍しくも
なかったと記憶しているが。
糞の種にしかならん飲み食いよりも音楽を選ぶ、ということか。

しかしまあ、３万円限界説を力説してもらえると、漏れ個人としては
とても嬉しい。いやもう、本当に嬉しい。

73 ：名無しの笛の踊り：04/05/03 00:54 ID:5cyHs5dD

プログラムは
マラ5
リンドベルイ
海
ダフクロ
あとナニやるんやろう

74 ：名無しの笛の踊り：04/05/03 00:57 ID:L3YOBjbv

>ベルリンフィルを聴き、高級レストランで飲み食いして連れと居酒屋で飲んだ方がさらに楽しい。

わかるわかる、が車種にも依るが車検も逝ける。ｗ
クラシックファンから遠くなるばかりの価格設定はマーケットリサーチを離れた物では？
いまはバブルの時代でもない訳で、これは接待用ですよといわれてるだけ。
売れなくても（招待券として）捌かれると思うがそれではつまらないでしょ？

75 ：名無しの笛の踊り：04/05/03 01:05 ID:V8toaR7x

>>63
笑うとことだよ、そんな真剣に言われても・・・

76 ：名無しの笛の踊り：04/05/03 01:19 ID:L3YOBjbv

笑えない、というか笑わせて保水。

77 ：名無しの笛の踊り：04/05/03 01:22 ID:sI/Mo9Vz

>>76
接待で来た連中が演奏中沢山鼾かいて寝てたら、ＢＰＯも怒ってもう来なく
なってしまうんじゃない？凄ぇ心配。
でもいい金蔓だからやっぱり来るのかね。

78 ：名無しの笛の踊り：04/05/03 01:22 ID:F5S8ES1+

>>74
>クラシックファンから遠くなるばかりの価格設定はマーケットリサーチを離れた物では？
むしろマーケットリサーチの賜物では？
この価格設定でも十分売れるという自信があるからだろう
別に必要以上の招待券などばら撒かなくても完売確実だろうよ

なんか高い価格で買うのはクラシックファンではなく
安い価格で買う人間だけが正しいクラシックファンだとでも言いたげなその書き方も
非常に不愉快

79 ：名無しの笛の踊り：04/05/03 01:23 ID:YKnb2xy4

2004年11月7日:川崎

ハイドン/交響曲第86番二長調Hob.I-86
ワーグナー/楽劇「トリスタンとイゾルデ」より前奏曲と愛の死(管弦楽版）
ブラームス/ 交響曲第2番二長調 op.73

こんなものだよな‥

80 ：名無しの笛の踊り：04/05/03 01:26 ID:L3YOBjbv

79氏乙。
２万円ぐらいのスレはここですね？

出せて３万だね。。。

81 ：名無しの笛の踊り：04/05/03 01:28 ID:JpPnmGBx

今日やっていた、N響の演奏に５千円以上出して十回通うより、ベルリン・フィルに５万出した方が、
時間の無駄なく、古典音楽というか、芸術の本質に触れられるような気がする。

というより、あの糞楽団の、特異な音では、千度聴いても見えてこないものは少なくないのでは……

できらたら、指揮者がフルヴェンであるのがより好ましい。そしたら、３万出してP席でも見たいと思う。

82 ：名無しの笛の踊り：04/05/03 01:30 ID:sI/Mo9Vz

ＢＳフジとＮＨＫで分担して全演目放送してほすぃネw

83 ：名無しの笛の踊り：04/05/03 01:33 ID:JS6h+eX5

なにかこのスレ見てるとチケットゲットの競争率が相当少なくなりそうなんだけど
実際発売日になると30分と持たずに完売するんだろうなあ
おのおのがた油断は禁物ですぞ

つーか単に競争率を下げたいだけの転売ヤーの壮大な釣りのような気がしてきた

84 ：名無しの笛の踊り：04/05/03 01:36 ID:YKnb2xy4

最高券よりむしろ最低券がいくらになるかという
そういう心配の方がこのスレにみえかくれしているのだが

85 ：名無しの笛の踊り：04/05/03 01:38 ID:L3YOBjbv

>今日やっていた、N響の演奏に５千円以上出して十回通うより、ベルリン・フィルに５万出した方が、
>時間の無駄なく、古典音楽というか、芸術の本質に触れられるような気がする。

それが価値感の差、でさ、聴きもしないベルリンに５万つうのもヤバイと思う。
空欄以降はヨッパの戯れ言とスルー。
NHKFMとBSでやってくれればいいんだけれど、フジがねえ。
情報キボンヌ。

>>81
それが巨匠ｗに払った勉強料でし。ｗ

86 ：名無しの笛の踊り：04/05/03 01:39 ID:sI/Mo9Vz

現在の楽員もフルヴェンの指揮だと大分面喰うだろうね。
そこが面白いかもしれん。

87 ：名無しの笛の踊り：04/05/03 01:41 ID:YKnb2xy4

もしラトルか呑みすぎで倒れたら代役は誰なんだろう

88 ：名無しの笛の踊り：04/05/03 01:44 ID:L3YOBjbv

>なにかこのスレ見てるとチケットゲットの競争率が相当少なくなりそうなんだけど
>実際発売日になると30分と持たずに完売するんだろうなあ

一般発売のチケットを少なくしておくだけでそ？
発売即完売、何て意味無し。（ファンの方を向いていない、今もかｗ）
残ってもどの道スポンサーで捌けるわけで、プレミアムを煽る以外の何物でもない。
最低券を探る方がよさげｗ

89 ：名無しの笛の踊り：04/05/03 01:49 ID:JpPnmGBx

フジがサルティンバンコの中継録画やったって話は聞かない。以下略

90 ：名無しの笛の踊り：04/05/03 01:51 ID:sI/Mo9Vz

行けた人は小泉、石原あたりは必ず見かけることになるだろうネ。
トリスタンの時石原見ますた。

91 ：名無しの笛の踊り：04/05/03 01:55 ID:m51ip6wz

>>83
確かに倍率は下がるだろうけど10→5倍になるくらいで取り辛いことには変わりないと思う

>>88
今回はスポンサー無しらしいけど？

>ファンの方を向いていない
別にこれはフジに限ったことではなくて他のプロモーターでも大して変わりはない
単なる程度問題。だってみんな商売＝金儲けのためにやってるんだから

>>90
安倍も絶対来るだろうね。ベーカーあたりも呼ばれるだろう

92 ：名無しの笛の踊り：04/05/03 01:58 ID:L3YOBjbv

スポンサーって冠スポンサーなじゃないんだけどねえ。

ｗ？

93 ：名無しの笛の踊り：04/05/03 02:01 ID:L3YOBjbv

揚げ足取ってきそうなんで。

スポンサーって冠スポンサーな「だけ」じゃないんだけどねえ。

94 ：名無しの笛の踊り：04/05/03 02:15 ID:L3YOBjbv

>>78
>なんか高い価格で買うのはクラシックファンではなく
>安い価格で買う人間だけが正しいクラシックファンだとでも言いたげなその書き方も
>非常に不愉快

それが（個々の）金銭感覚の話なわけで。自分としては
落とし所として、ベルリンにいま払える金は３万てとこ。
売れ残っても券は捌くだろうからいいんだろうけどね。
長い目で見て>>78はこれがベルリンフィルの適正な値段だと思いますか？

95 ：名無しの笛の踊り：04/05/03 02:20 ID:sI/Mo9Vz

モーストリーによく載って鼻につく
六本木なんとか合唱団の輩は大挙来そうだネ。

96 ：名無しの笛の踊り：04/05/03 02:27 ID:sI/Mo9Vz

>>89
サルティンバンコって何？
音楽家の名前ですか？

97 ：名無しの笛の踊り：04/05/03 03:40 ID:L3YOBjbv

>>95-96
ﾆﾔﾆﾔ

98 ：名無しの笛の踊り：04/05/03 04:09 ID:H0FFrwcN

>>70
>>74
>>76
>>80
>>88
>>92
>>93
>>94
>>97
>>336

ﾆﾔﾆﾔ

99 ：名無しの笛の踊り：04/05/03 06:14 ID:L3YOBjbv

それ以外は？ｗﾆﾔﾆﾔ

というか、ここクラ板にもこういう芸のない煽りが増えたね。

ID:H0FFrwcNをサーチする気はないから安心しるｗ。

100 ：名無しの笛の踊り：04/05/03 06:20 ID:L3YOBjbv

ついでに100ゲット。

101 ：名無しの笛の踊り：04/05/03 19:14 ID:MboVVp9C

猿チンマンコ

102 ：名無しの笛の踊り：04/05/03 21:36 ID:3PSU11ss

例えば、カラヤンが５万円であったとしよう。晩年で後何回聞けるか？というのなら
おれは５万すぐに出す。でもラトル５万か？？？異常でしょ？

ラトルが７０過ぎたら考えても良い。

103 ：名無しの笛の踊り：04/05/03 22:32 ID:8rF4RRdE

カラヤンの晩年、「もう、たがが外れてダメボ」と思い
チャンスがあっても聴きに行きませんでした。
ホロビッツも同様。
まして５万円払うなんてとんでもない。

104 ：名無しの笛の踊り：04/05/03 22:33 ID:oCFklRyb

ラトルが年取ったら聴けたもんじゃないと思うが

105 ：名無しの笛の踊り：04/05/03 23:17 ID:cjdGm36V

>>104
その根拠は？
以外と年くっていい方に化けるかもしれんぞ

106 ：名無しの笛の踊り：04/05/04 01:43 ID:6+e+Vd4I

ホロヴィッツは聴いといたほうが良かっただろうなｗ

107 ：カラヤン党だが：04/05/04 05:54 ID:exG84SWa

こんなことを書くと、嫌らしいとか言われそうだけれど、書いてしまおう。

カラヤンの晩年、私はヨーロッパにいました。カラヤンがBPOと仲が悪くなった頃でしたが
地の利を生かしてできる限りカラヤンのコンサートには通いました。
まだ「生きていた」のですから、何はともあれ通いました。
当時私は貧乏学生でしたが、通常のBPOの定期ならS席で￥3,000程度、カラヤンでは
一番高い席でも￥9,000程度だったと記憶しています。
だから何度も聴くことができました。日本ではとても行けません！
現地でのカラヤンのコンサートには、エキストラはわずかしか入らないばかりか、管楽器は
ほとんど主席全員が出席、コンサート・マスターも全員出席という、豪華メンバーでした。
日本でBPOを聴けるのは、そりゃあ素晴らしいことだと思いますが、エキストラの増員、
そしてなによりもチケットの高騰、これにはどうしようもありません。
日本の「文化的国家機関」がほとんど助成金を出してくれないから、こうなるのでしょうか？
とにかく「金持ちならばなんでもOK」という風潮が気に入りません。
貧乏人のヒガミでした。

108 ：カラヤン党だが：04/05/04 05:57 ID:exG84SWa

ついでに、ラストの頃の「ホロヴィッツ」は、チケットがとれませんでした（ハンブルク）
日本の7割引くらいのチケット代でした。

109 ：名無しの笛の踊り：04/05/04 06:40 ID:nFkxU7v8

1988年5月のカラヤン＆BPO最後の来日公演は最高席で26000円。
当時としては破格だった。ちなみに同じ年に来たテンシュテット＆LPOは最高席15000円。
これが外来オケの標準的な価格でしたね。

カラヤンの最終日、5月5日のモーツァルト・39番、ブラームス・1番は
本当に凄い演奏でした。カラヤン党員でない私ですら感動のあまり席を立てませんでした。
武満さんも、何かでこの日の感動を書き記していたと記憶しています。
また中継音源から作られたCD-R海賊盤があります。
ぜひ聴いてみてください。
ラトルと来ても、ここまで本気にはなれないでしょう。

110 ：名無しの笛の踊り：04/05/04 07:34 ID:CfwvckTt

爺の繰言はもう終わりましたか？
用が済んだらさっさと帰った帰ったw

111 ：名無しの笛の踊り：04/05/04 07:49 ID:ig8PxXeL

ところで、これまでの書き込みに「定価」５万円が適価だという意見があったっけ？
チケットゲッター、転売屋、ネットオークション、チケットショップなどの
現在のチケット業界の現状から、相場価格として５万円もやむなし、っていうこと
だったと思う。
５万円が安いとか適当だとかは誰も言っていないのでは？

それに対して、個人の主観、現地価格との比較、過去の定価との比較、老人指揮者崇拝主義、
ラトルぼろくそ、などで５万円は馬鹿げているとの反論だ。
けど、定価５万円容認派はそういった部分で容認しているのではなく、
定価２万円程度のチケットを定価で買える可能性がほとんど無い、という
前提で考えているわけだ。

コンサートそのものには全く関心が無いのに大量にチケット購入するプロの皆様や
必要枚数１～２枚だけど４，５枚買ってネットオークションにかけて
高値転売して自分のチケット代を浮かす（あわよくば儲けを出す）、
良席を求めて必要枚数以上を確保して糞席を転売しよう、などなどの
行為の方に言及して欲しいところ。
昔とは違い、チケット転売環境が十分に整っていることに５万円容認の
理由がある。

もっとも、今回のＢＰＯ公演をボロクソけなすことで相場を安く抑えると
いう作戦かもしれないが。期待を高めるのではなく、貶めることで
チケット入手を容易化させるのか？
とにかく、定価だろうと落札価格だろうと３万円以上は出さない、
きっぱりあきらめるか？大多数がその覚悟を決めればいいのだが、
現実としてはどうかな？

いっそのこと、目指せ、去年の東京ドーム　タトゥー公演！？Ｓ席数百円、紙くず同然！ってか。

112 ：名無しの笛の踊り：04/05/04 08:58 ID:LdK10e40

ここのところ株がずーっと上がってたから、
１日で５万～１０万なんて簡単に儲かった。
じゃ、ベルリンもウィーンも行くか、ってなもんよ。
主要客層がそういう連中なら、いくらでもたいした違いはないのさ。

113 ：名無しの笛の踊り：04/05/04 09:19 ID:nFkxU7v8

ひきた小心めがねデブ
うぜえよ

晒しage

114 ：名無しの笛の踊り：04/05/04 09:35 ID:cd80Rk22

>111
ふむふむ。
小生はこれを機に、他のチケット代がじわじわと高くなっていくんでは、
と憂えてまつ。

115 ：名無しの笛の踊り：04/05/04 10:40 ID:ig8PxXeL

漏れはチケット代高騰にはあまり心配していない。
需要と供給のバランスで、いずれ落ち着くところに落ちつくと思っている。
いくら世界のトップブランド？のＢＰＯとはいえ、４万～５万円はきつい。
オペラならまあ、納得のしようもあるが。
えっ？そうですよ。漏れは自分個人としては、３万円派と同じ思いなのよ。
いつまでも金満国、ニッポンとなめられているのは悔しい、という気持ちも
持ち合わせています。

ま、これがクラシックという、わりと客数の少ない分野だから目立たないけど、
去年の日本シリーズ・チケット争奪戦なんか、ちょっとした社会現象でしたねぇ。

ただ、一億総中流ではなく、国民が裕福・貧乏の２極分化の世の中になった場合、
クラシック・コンサートは裕福民の需要に基づいて価格決定されるかもしれ
ないという憂いは漏れも持ってまつ。

116 ：名無しの笛の踊り：04/05/04 13:54 ID:9VJf5VtD

>クラシック・コンサートは裕福民の需要に基づいて価格決定されるかもしれ
>ないという憂いは漏れも持ってまつ。
ふーん、あなたにとってはBPOだけがクラシック・コンサートなわけね？
N響やシティフィルは金を払って行くクラシックコンサートには値しないと

というかこいつは何か自分が世の中のクラシックファンの代表のような勘違いをして
したり顔で偉そうに語ってるのが何やらとても痛々しいw

117 ：名無しの笛の踊り：04/05/04 14:35 ID:hku4R9m8

>>116
あんたの方がアホに見えるのだが・・・

118 ：名無しの笛の踊り：04/05/04 17:02 ID:hv6j6tmq

どうでもいいけれど、コンサートチケットもっと安くすべき。
海外メジャーオケなら高い金出してもいくような馬鹿がいるからどんどん高騰する。
海外（特に途上国）で日本人プライスぼったくりと同じことをしてるんだよね。

一方、国内オケの値段も決して安いとは思えない。
だから会場満席にならないのでしょう。
後はもっと地方公演の回数を増やすこと。
関東だと東京にオケもホールも集中してるからしょうがないのだろうが、
東京隣県に住んでいたら、定期公演で平日の７時開演とかに仕事が終わってからいっても間に合わないのだよ。

国内オケでいいから休日に地方公演を安価でしてくれればお金に余裕のある限りコンサートに行きますよ。

119 ：名無しの笛の踊り：04/05/04 17:25 ID:wEK4fnlr

今回のBPOチケットは、一般聴衆向けの販売数は少ないかもね。
大量の招待券をバラまくとすれば、当然価格を上げねば採算はとれない。
それに「元値はこんなに高いんですよ」とやった方が接待として価値が上がる。

バレンボイム/CSOのチケットがウィーンフィルやベルリンフィル並みであることに
ケチをつけるヲタクが多いと某週刊誌（文春だったかな？）で記事になった。
BPOチケット高騰はこれが結果的に伏線となったのかもしれない。

真面目な話、ラトルの価値やカラヤン云々を話題にせずとも、
個人的にはやはり最高3万円辺りが適正かと思う。
（バブルの頃でも2万円だったことを考えればそれでも高いか）

120 ：名無しの笛の踊り：04/05/04 19:41 ID:xK05Kf90

こういう流れはまずいと思う。アバドの頃はもちろん、カラヤンでも
こんな異常な事態になっていただろうか？　ラトルは知ってるのかね、
こういうこと。知ってても黙認かな？

自分はもちろん日本では聴かない。チケットがとれれば、さる欧州の
都市で聴くよ。約\8,000になる予定。「海」と「彼方の光」のプロで。
ハイティンク/ドレスデン、ブーレーズ/アンポンタンなども聴く予定。
安くね。

121 ：名無しの笛の踊り：04/05/04 20:33 ID:y8ClMV8d

＞１１５
もう、裕福、貧乏の２極化していますよ。
だから今回のようなことになる。
＞１２０
ラトルが聞いたら嘆くでしょうね。
あるいは、東京の物価がロンドン、ベルリンの５倍くらい
であると勘違いするか。
（ホテルに関してはロンドン＞東京＞ベルリンと思うのだが）
自分もベルリンフィル、ウィーンフィルは海外でしか聞いてません。

122 ：名無しの笛の踊り：04/05/04 22:30 ID:4g9MKTo1

>>120,121
英語やドイツ語の作文が得意であれば、ＢＰＯのＨＰの掲示板に日本公演の
チケットの高騰ぶりをレポートして文句を言ってみてもらえないっすか？
オイラはおバカなビンボー人なのでそこまでやれる力量がないのが残念。
http://www.berliner-philharmoniker.de/forum.html

123 ：名無しの笛の踊り：04/05/04 23:24 ID:hv6j6tmq

>>122
英語でいいなら書いてもイイかな？
かなり辛辣な訳になると思うけれど

124 ：名無しの笛の踊り：04/05/04 23:42 ID:cwm0LVrW

>>123
是非、お願いします。英語がわからない漏れが見てもわかるように
＿|￣|○も入れてください。

125 ：名無しの笛の踊り：04/05/05 00:41 ID:9+FDyqJA

比較的安価に2000人にチケットを売るよりも、いくらでも高く買ってくれる1000人に売り、
残りは将来恩を着せることでメリットがある1000人に招待券として配る。売り上げは
変わらず、有力者に恩を着せられるというオマケも付く。

Ｆ－１の昔からフジのやることは変わっていないのよ。もちろん、対象となったものは
ファンが育たず根付かないけど、そんなことは知ったこっちゃない。次なる流行を見つ
ければ良いだけだから。たまたま、今度は対象がベルリン･フィルになっただけだよ。

126 ：名無しの笛の踊り：04/05/05 00:59 ID:6r3FZbgC

たかだか4･5万のチケットごときで恩を着せられる有力者って・・・（w

127 ：名無しの笛の踊り：04/05/05 01:06 ID:dzKMn9wJ

>>125
２０００人の内１０００人が招待客なら、ウィーンフィル来日公演みたいに
フジ関係者、スポンサー、招待客向けの内輪の公演を別にやればいいのに･･･
（ＶＰＯの招待客公演の詳しい実態は知らないっす。間違ってたらスマソ）

128 ：名無しの笛の踊り：04/05/05 01:14 ID:JAL3aqdH

シカゴの時も休憩時間にソニンの伊豆委が飴桶はどうのこうの言ってた、
というカキコもあったね。
招待券で来てたかどうかはわからなくても気分は悪い罠。
自腹で金を払った香具師が招待券を負担させられているのではないか？
と思わせるだけでも最悪でし。

129 ：名無しの笛の踊り：04/05/05 02:58 ID:dzKMn9wJ

抗議文投稿サンクス！

130 ：名無しの笛の踊り：04/05/05 03:26 ID:G5NK2C/s

expensive の綴りミスは痛いがthanks!

131 ：名無しの笛の踊り：04/05/05 03:54 ID:iMxDzq0g

昔のベルリンフィルみたいに普門館でもやれや。
ただし価格はさげてね

132 ：名無しの笛の踊り：04/05/05 04:10 ID:u9RQUZnw

いまさら普門館使う時代でもないだろ。あそこはもはや水槽の聖地だよ。

東京芸術劇場で値段が安めの公演を２回やればいいんじゃない？
たしかＶＰＯとかＢＰＯには無料で貸してやるって前にニュースになってたろ。

133 ：名無しの笛の踊り：04/05/05 04:12 ID:G5NK2C/s

文化会館使うんだったら、次から迎撃でやれや。使用料タダだし。

134 ：名無しの笛の踊り：04/05/05 04:17 ID:G5NK2C/s

こっちにも抗議文ヨロシコ↓

http://www.simon-rattle.de/content/forum.html

135 ：名無しの笛の踊り：04/05/05 05:01 ID:6JzZ9SR5

>>129-130
なかなか、偉いね。抗議文書とは。
でも、検閲なしでいきなり載ったのかな？>BBS

136 ：名無しの笛の踊り：04/05/05 05:15 ID:u9RQUZnw

>>135
「Gonbe　Nanasi」という名前でそのまま載っててﾜﾛﾀよ。
しかも天下のBPOの公式BBSに。

現地時間で４日の19時だったから、もう消されてるかな？

137 ：名無しの笛の踊り：04/05/05 05:33 ID:6JzZ9SR5

>>136
なるほど、消去覚悟か。
フォーラムBBSだから、いいんでないの？ひょっとして消されないかも。
英語も全然問題ないし。

138 ：名無しの笛の踊り：04/05/05 08:31 ID:TbjwHSJH

3万円単価で２０００席売ったとしたら
一晩６０００万円の収入か・・・・。

139 ：名無しの笛の踊り：04/05/05 08:51 ID:R8MtW88T

>>130
怒りにまかせて書いたのでスペル間違えちゃった、
今朝気づいたよ、
だれかもっと続けて講義投稿してくれないかな？

140 ：名無しの笛の踊り：04/05/05 11:31 ID:F1U3Z4T1

>>134
「Gonbe　Nanasi」がラトルのサイトの方にも投稿してくれてる！
多謝！

141 ：名無しの笛の踊り：04/05/05 14:33 ID:I6/CCxIW

このサイトだねラトルサイト。

ttp://www.simon-rattle.de/

はじめて２ちゃんのクラを見直したよ。

　　_、_
　（く_,`　）　　　　 n
￣　　　　＼　　（ E）　　Good Job !!
ﾌ　　　/ヽヽ_／／

142 ：名無しの笛の踊り：04/05/05 15:53 ID:QZ7V/Jki

ついでにこの状況を週刊新潮に知らせよう！
必ず記事になりそう。

143 ：　：04/05/05 17:01 ID:aFVUIJo6

フジテレビに電話したら、先行予約が５月下旬。
先行予約ができる会員の受付けは終了。（残念！）
「フィデリオ」が目玉だと思うけど、Ｓ席５万は下らないのかな・・。
会員になった人いる？

144 ：名無しの笛の踊り：04/05/05 17:05 ID:6m45bfJJ

l,fh

★★★★　指　名　手　配　ちょうせん前田ゆきをちゃん　★★★★　

見たか！【野中旭もびっくりの大バカ野郎！！】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ！前田勇喜男。
おまえは居酒屋の出入り禁止者だ。うざいんだよ、前田ゆき男。

　　　　　　⊆ニ(二(ニニ⊇ 　　⊆ニ(二(ニニ⊇
　　　　　　　　.／￣￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　／　＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　　　　　　,/￣￣ ┏━, /￣￣￣|| ||::::::⌒　⌒ヽ￣|||￣￣￣￣　　￣...| |
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i //. ∧ ∧　||:::ー◎-◎-）　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　(・Д・ )　| :::|//　(ﾟДﾟ　) |::　　（。。））＜前田勇喜男の嫁はんは朝鮮人だぞ。キショイよ
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||　ノ　３　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣>>1￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　　|━━━━━...............|
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　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　　,-―-、 ,,|　　　　　　　　|　　　　　　　.　　　 [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　　|　　/, ￣ヽ |　　　　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ゞゝ＿ノ
http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030413141101.jpg
http://comicm.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040111224250.jpg

145 ：名無しの笛の踊り：04/05/05 17:56 ID:tJlo4fRv

ＢＰＯの方の書き込み、消されてない？

146 ：名無しの笛の踊り：04/05/05 18:25 ID:pcL9GLkP

>>145
大丈夫みたいダヨ

147 ：名無しの笛の踊り：04/05/05 19:16 ID:tJlo4fRv

ｽﾏｿ。英語ページから行ってたから見れなかった。ドイツ語ページから
行くと見れる。

148 ：名無しの笛の踊り：04/05/05 22:00 ID:Mb1Rw44k

ひきた　あきひこ小心めがねデブ
フジ粘着うぜえよ
糞デブが

はよ岩佐にボコられろや(Ｗ

149 ：名無しの笛の踊り：04/05/05 22:35 ID:yMRONwJo

ま、お粗末な英語だが内容がわかれば良いじゃない。ドイツ人なら絶対に聴きに
行かんよ。高いから。そんだけ取るならアンコールに「田園」でも全曲やっても
貰え。ボイコットが一番。

150 ：Rattle：04/05/05 22:59 ID:TJQ1XW2s

( ･∀･)niyaniya

151 ：名無しの笛の踊り：04/05/06 03:24 ID:F+SrZECt

nanasi氏のベルリンフィル公式サイトへの書き込みに管理人らしき人からの返事があるね。
「俺たちに価格決定権はない。日本のプロモータに文句言え！！」みたいな感じだね

152 ：名無しの笛の踊り：04/05/06 03:25 ID:LSlf9jjH

なるほどね

153 ：名無しの笛の踊り：04/05/06 03:56 ID:Xj68aTfA

あたりまえじゃん、そんなの
つーか日本が一番高く買ってくれるんだからラトルもBPOも笑いが止まんないだろ？
みんな商売でやってんだからさ
誰だよラトルも嘆くに違いないとか小学生みたいなこと言ってる奴

154 ：名無しの笛の踊り：04/05/06 04:02 ID:+mj7AiHI

「ラトルも嘆くに違いないであろう」　

小学校２年生　伯林御宅

155 ：名無しの笛の踊り：04/05/06 04:49 ID:HuQzE53W

>>143
会員って何のでしょうか？

156 ：名無しの笛の踊り：04/05/06 06:01 ID:iXVk3dtm

ＢＰＯもホテルとかギャラでは言いたい放題要求するんだろう？
そこのところを書いてやれ。価値があるよあの投稿は。
プロモーター云々は言い訳だよ。

157 ：名無しの笛の踊り：04/05/06 06:14 ID:fU0Iqepv

>>155
これのこと。3月上旬まで募集していた
http://www.fujitv.co.jp/jp/events/music_cl/mc041114berlin.html

>>156
かといって意味があるとも思えないな
これで次回以降要求額を下げるかといえば、結局は満員となったサントリーホールを見て
なんだこれでもちゃんと客は来るじゃないか、とまたギャラの上乗せを画策するだけの話
それこそ数百人単位で投稿するかホールをガラガラにでもしないと通じないよ

158 ：名無しの笛の踊り：04/05/06 06:59 ID:l+WVbzFm

>>151
この回答は管理側からじゃなくて、名無しの権兵衛と同じ一投稿者からのもの。
ツアーは高くつくとか余計なことオマエから聞きたくないんだよ。
オケ側、ラトルもバカ値フッカケてる元凶だから、自分たちから回答するわけないじゃん。
それとも次ぎからギャラ下げますと提案してくるとでも！

159 ：名無しの笛の踊り：04/05/06 07:03 ID:YWQA+sB6

カラヤン時代末期に、台湾への演奏旅行に巨額ギャラ＋ヴィデオ
抱合せ販売をふっかけて（主としてカラヤンが独断で、だったように
記憶する）、そのいざこざが指揮者とオケとのギクシャクを
加速させたということがあったらしいが、いまは指揮者とオケとが
協同してバカ値ふっかけをしてるのかな。

ベルリンフィルも、「貧すりゃ鈍す」かね？（わら

160 ：名無しの笛の踊り：04/05/06 07:06 ID:F1OyynrG

例の書き込み
ベルリンフィル事務局は無視かな～？

161 ：名無しの笛の踊り：04/05/06 07:07 ID:l+WVbzFm

>>159
あんときはＣＡＭＩがからんでいたと思う。

オケと指揮者＝同じ穴のムジナ！

162 ：名無しの笛の踊り：04/05/06 07:09 ID:YWQA+sB6

まあ、自分は無責任にカキコしてるんだけど、
「日本のひどいインターネッツ２ちゃんねるで、
『感じ悪～い』って書かれてるよ」
くらい書いてやれば？（w　少しは効くかも。

163 ：名無しの笛の踊り：04/05/06 08:57 ID:/UVHpNL2

ひきた　あきひこ小心めがねデブ
フジ粘着うぜえよ
糞デブが

はよ岩佐にボコられろや(Ｗ

164 ：名無しの笛の踊り：04/05/06 09:08 ID:bLU2e+P6

会員＝フジテレビからDMが届いている人
漏れはボローニャを買ったから届いている。

165 ：名無しの笛の踊り：04/05/06 09:25 ID:u8WUBffK

逝きたくともどうせﾁｹ取れないだろうし、漏れは最初から諦めてるよ・・・
どうせ3chかBS2でTV放映するだろうからな

166 ：名無しの笛の踊り：04/05/06 12:03 ID:4bJWPrxk

フジTVが主催するのにNHKが中継するわけない。

167 ：名無しの笛の踊り：04/05/06 12:15 ID:u8WUBffK

そういえばそうだったな
漏れの考えが浅はかですたｽﾏｿ

168 ：名無しの笛の踊り：04/05/06 12:34 ID:xY5pVTFQ

ベルリンフィル側らしき人の回答が出ているが、こういう回答が出てきた
から、今度はベルリンやドイツの新聞社に「日本の現状」を投稿してみて
もらえないっすか。そしたら価格決定までのプロセスやオケの吹っかけぶり
も分かってくるのでは？
名無しの権兵衛様、英作文やドイツ語作文の出来る方お願いします。

169 ：名無しの笛の踊り：04/05/06 12:37 ID:bLU2e+P6

神原＆日テレ共催で、NHKが放送したことはあったが。

フジテレビではなぁ・・・BSフジかな。

170 ：名無しの笛の踊り：04/05/06 13:15 ID:l+WVbzFm

>>168
ドツツは徹底的にやるから、そこまでやって全貌が明るみに出ると、今後の日本ツアー
は不可能になるおそれもあるよ。
藻前たち、将来はベルリンまで聞きに行くしかないぞ。

171 ：名無しの笛の踊り：04/05/06 13:21 ID:YWQA+sB6

新聞社より雑誌、たとえばSpiegelなんかのほうがいいかも（w
カラヤンと台湾も、確かどこかの雑誌が暴露したのではなかったか？

172 ：名無しの笛の踊り：04/05/06 14:19 ID:xSqa6jfv

>>170
>藻前たち、将来はベルリンまで聞きに行くしかないぞ。
むしろそうなることｷﾎﾞﾝ
BPOは真に音楽のために金と時間をかけられる真摯なクラシックファンだけのものであるべき
ただ金だけ出せばいいと思ってる小金持ちやチケット代高騰を妬む貧乏人は排除されるべき
みんなでガンガン投書しよう

173 ：名無しの笛の踊り：04/05/06 20:02 ID:/UVHpNL2

>>171=ひきた小心めがねデブ
いつまでも粘着してんじゃねえよ
デブクラヲタは早く死ねや

はよ岩佐にボコられちまえよ
小心めがねデブ(Ｗ

174 ：名無しの笛の踊り：04/05/06 21:00 ID:bM5Kw4Sl

でも向こうのメディアに取り上げられたところで
こんな馬鹿高いチケット代にもかかわらず10分で完売させる日本人
とか失笑されるのがオチ

つーかここで騒いでるのって日頃フジサンケイの批判の対象になってる
アカ日の意趣返しだろ？
ここで日本がまたバカにされれば反日マスコミの面目躍如にもなる

それはそれで見ものだからどんどんやって欲しいがなw

175 ：名無しの笛の踊り：04/05/06 23:15 ID:arFfj+DI

自らを罰する時が来たのだ！

176 ：名無しの笛の踊り：04/05/07 00:14 ID:zDY8E7hd

ラトルはチケット代のことなんか
知らなさそうな気がするけど。
かえって本人が事実を知ったら、
怒って来なくなったりしそうな気が。

177 ：名無しの笛の踊り：04/05/07 00:17 ID:mAg59GRS

とにかくここに書き込んでる奴は誰も行かんのだ。
来日しようがもう来なかろうが関係ないのだ。
これでいいのだ。

178 ：名無しの笛の踊り：04/05/07 00:19 ID:MQUG1f1v

>>176
ﾊｧ?
そんなことでいちいち怒るようなアフォがBPOのシェフになんかなれるわけないじゃん
むしろそんなに儲かるのなら毎年行こうと言い出すよ

>>177
既に会員登録していますが何か？

179 ：名無しの笛の踊り：04/05/07 00:30 ID:cSNLD+yT

>>151
そのあとに、そんなことはないって意見もちゃんと書いている。

彼らは、まともに議論できる人たちだろう。

180 ：名無しの笛の踊り：04/05/07 00:54 ID:xUvzVxXV

>>158
Alexander McWilliam ってBerlin Philharmonic Foundation のところに
名前が出てるじゃん。関係者だろ。

181 ：名無しの笛の踊り：04/05/07 01:41 ID:B1rq5rwg

>>180

Fergus McWilliam
Personnel Council of Berlin Philharmonic Foundation

Alexander じゃネーじゃん。
でも確かにAlxも体制側の回答してるね。

182 ：名無しの笛の踊り：04/05/07 02:00 ID:1xR5nDws

正直だからどうなるってものでもないんだけどな

183 ：名無しの笛の踊り：04/05/07 02:10 ID:UViC/Bpa

>>171
ドイツのシュピーゲル誌

184 ：名無しの笛の踊り：04/05/07 06:23 ID:0VmLnz/s

>>181
この人、たしかﾎﾙﾝのひとじゃなかった？
ｻﾞｲﾌｪﾙﾄ事件の当事者でもあったような（うろ覚えでｽﾏｿ）。

185 ：名無しの笛の踊り：04/05/07 08:42 ID:iuCLinm6

11/8～13は演奏会の予定がないようだけど、この6日間はなにやってるの？
その間の団員・関係者のホテル代や観光代もチケット価格にオンされてるわけ？

186 ：名無しの笛の踊り：04/05/07 09:31 ID:GcfH18wb

>>185
フィデリオのリハ

187 ：名無しの笛の踊り：04/05/07 09:33 ID:cSNLD+yT

>>181
放置できなかったんだろ。ｗ

188 ：名無しの笛の踊り：04/05/07 09:34 ID:VV71hyD+

>>185
当然そうでしょう。それでもチケットが売れ客が来るのなら問題はないけどね。
長期的な視点に立てば、こういう商売は先細りが見えているのだろうけど、彼らは
日本という市場の将来をそれほど重視していないと思うよ。フジテレビが過去に
どういう商売をしてきたかということだって、調べれば簡単にわかるはず。

189 ：名無しの笛の踊り：04/05/07 13:07 ID:bKRh4vuK

日本フィルのこと？

190 ：名無しの笛の踊り：04/05/07 15:52 ID:VwXvfwr+

ウィーンフィルは値段据え置きだね。良かった～
ゲルギーだしチケット買えるかどうかわからんが。
それと福岡のチャイコ４、５番っていいなあ。

191 ：名無しの笛の踊り：04/05/07 16:06 ID:M/2vusAj

ゲル儀エフ・・・・・・・・最悪。

192 ：名無しの笛の踊り：04/05/07 16:53 ID:ar8WjmQp

ビンボー人と学生のためリハーサルも一部公開せーや！

193 ：名無しの笛の踊り：04/05/07 18:14 ID:h3bmVPe4

>>190
マジ据え置き？

194 ：名無しの笛の踊り：04/05/07 19:12 ID:3LF9oJFa

ベルリンフィルがたとえばアメリカでのツアーだと入場料ナンボとるのかな？
知ってる人いますかね？
アメリカじゃなくても他の国でもイイです。

195 ：名無しの笛の踊り：04/05/07 19:32 ID:h3bmVPe4

今わからないけど、結構安かったよ
ちなみに、カーネギーホールのサイト見たら、国際オケ・フェスティバルという企画で、
サンクトペテルブルク・フィル（テルミカーノフ）、ロンドン響（ブーレーズ）、
VPO（ヤンソンス）、キーロフ・オケ（ゲルギエフ）、ドレスデン（ハイティンク）の５つの
演奏会の通し券が最安$157から最高$643の価格帯でした。
ゼロがひとつ足りないのかと、思わず計算しなおしました。
NYと東京でなぜこんなに違うんでしょうね？？

196 ：名無しの笛の踊り：04/05/07 20:20 ID:iuCLinm6

ロンドンのプロムスは安い席だと2～3千円だったな。アバード指揮BPO。

197 ：名無しの笛の踊り：04/05/07 21:21 ID:VwXvfwr+

>>193

http://www.suntory.co.jp/suntoryhall/perform/2004/1116.html

198 ：名無しの笛の踊り：04/05/07 21:34 ID:Am/9HBkr

nanasi氏のツリーにレスがさらに２つついてる！
ところでアバドのマーラー６番て最初ラジオ放送あったはずなのに
なくなったね。何でだろう？
ＤＧの収録があるから取り消されたのか？

199 ：名無しの笛の踊り：04/05/07 23:15 ID:wz9spXOx

シュピーゲル誌の話が出ているのでついでにカキコしておくと、
ベルリンフィルがハノーバー万博でスコーピオンズと競演した頃にも
シュピーゲル誌がベルリンフィルを批判したことがあった。
国家公務員であるはずのベルリンフィルが
公務（公の行事がらみの演奏会）を蔑ろにしてバイトに精を出している、
この手のバイトはそもそもカラヤン時代に黙認されていたものだったが
最近ではエスカレートする一方だ、といった内容のものだった。
他のオケ（バイエルン放響など）と較べて以外と給料が低い、
ウィーンのように音大の教授として副収入を得ることも出来ない、
と背景についても解説もしていたが。

で、今回の件との関連で言うと、
「公の予算を投入して運営しているのにはるばる極東までのこのこ出かけて、
法外なチケット代をふっかけて小遣い稼ぎに精出しやがって」
と、いずれまたシュピーゲル誌に記事が出るだろうね。
東京に特派員もいることだし、
コネがあったら記事にしてもらうように働きかけてみれば。
ま、日本の音楽ファンのための、というよりも
ドイツの政治的な問題（予算）に関する記事になるだろうが。
長文カキコスマソ。

200 ：名無しの笛の踊り：04/05/07 23:28 ID:xUvzVxXV

>>181
どこ見てるんだよ？
↓こっち
ttp://www.berliner-philharmoniker.de/index.php?id=467&L=0

201 ：名無しの笛の踊り：04/05/08 00:19 ID:IbyN8tb6

BPOのForumで、VPOとのチケット価格差が指摘されている

202 ：名無しの笛の踊り：04/05/08 00:31 ID:wxDq4x0N

Sが４００００以上ならベルリソはいいや
ウィーンにいく

203 ：名無しの笛の踊り：04/05/08 01:02 ID:Cng1pQQA

指摘されてるって、201が指摘してんじゃないのか？

でも、生々しくて(･∀･)イイ！㌧楠！

204 ：名無しの笛の踊り：04/05/08 01:06 ID:3Bbnh5hu

ドイツのマスコミ
Berliner Morgenpost
Berliner Zeitung
Spiegel
German News
イギリスのTimes
およびドイツ内務省、在日ドイツ大使館にチケットの件投稿しておきました。

海外のクラシック音楽雑誌とかにも投稿しちゃおうか？
でも雑誌名がわからないや・・・。

俺もウィーンに行くよ
ベルリンフィルなんて・・・こなくていいさ・・・
ベルリンまで聴きにいってやるさ・・・

205 ：名無しの笛の踊り：04/05/08 01:11 ID:a119Zgh0

>>204
ドイツのマスコミでなんでFAZがないのよ・・・。

206 ：名無しの笛の踊り：04/05/08 01:17 ID:Cng1pQQA

オペラ8マソで計算すると、全公演行ったとして、
8+4+4+4=20マソ
これだったら、イースター行った方がいいかも。春先は航空券安いし。

207 ：名無しの笛の踊り：04/05/08 01:24 ID:vKKd3j7g

>>206
アホかお前。
イースターは寄付金取られるから、チケット代だけで
２０万円。足代にホテル代あわせると４０万円。

208 ：名無しの笛の踊り：04/05/08 01:33 ID:jTVfV9aR

イースターは後援会員分の席が埋まらなかったら、
寄付金なしの純粋なチケット代で入れます。
昨年に行ったけど４日間で一番安い席チケット代５万円ぐらいでした。
３月頃メールで申込ますた。
４月中旬までだったら２０万以内に収めること可能です。

209 ：名無しの笛の踊り：04/05/08 01:35 ID:JQ+l8hyW

>207
普通に、ベルリン行ってラトルの定期見てホテル泊まって帰ってきたらいくらかかりますかね？
できるだけ安い条件で…
時期とか泊まるホテルとか。

210 ：名無しの笛の踊り：04/05/08 01:36 ID:jTVfV9aR

来年のイースターは３月だから２０万以内はちょっとキツく
なるかもしれないけど。

211 ：名無しの笛の踊り：04/05/08 01:44 ID:4jbk42iT

結構ＢＰＯのＨＰに投稿してるね。そのうちマスコミがかぎつけるかも。

212 ：名無しの笛の踊り：04/05/08 01:50 ID:jTVfV9aR

ＢＰＯの掲示板活発な議論が展開されていいと思うのだけど、
しっかりと各地のチケット代を提示しながら理詰めでやって
いかないとマズイ。スターや政治家の招待券が配られている
というのは真実だろうけど、第三者が見たら証拠無しで推測だけで
書いていると誤解されかねないと思います。

実証的かつ冷静な議論を行い、書き込みが管理者の削除されることが
ないようにしていかなければならない。これを続けていけば
世界各国の読者の支持を得られるようになるのではないかと思います。

213 ：名無しの笛の踊り：04/05/08 01:54 ID:fxCOJqD1

The dance of the whistle of namelessness　でつ。

昨年11月のＢＰＯのアメリカツアーのチケット価格を、Forumに投稿しますた。

VPO、BPOのUS価格は現地オケの1.5～2倍程度で、＄200を超えることはまずありません。
アメリカでもこの２つのオケの価格が最も高く、その他のオケの公演はさほど高くありません。

214 ：名無しの笛の踊り：04/05/08 01:56 ID:Cng1pQQA

今、イースターのサイトを見るとyoung patronってのがあった。寄付金50ユーロ。
35歳以下だから一応申し込んどいたけど、抽選漏れしませんように。

215 ：名無しの笛の踊り：04/05/08 02:03 ID:jTVfV9aR

イースターもいいこと考えたね。
フジも見習えゴラァ！

216 ：名無しの笛の踊り：04/05/08 02:16 ID:dl6VOYtI

ヨーロッパじゃ、若い人のクラシック離れがかなり深刻に問題視されてて、
ＢＰＯも学生のための安いコンサートとか子供のためのコンサートを積極的
にやってるけどね。フジはそんなこと絶対にしない。将来のことなんて関係な
し。目先の利益のみ。

217 ：名無しの笛の踊り：04/05/08 03:31 ID:+nAoDnvH

１ラトル３００００円

218 ：名無しの笛の踊り：04/05/08 04:00 ID:vKKd3j7g

>208

日本公演のＳ席の値段と、ザルツブルクの貧民席の値段を
同列に並べて語るのは如何なものか？
それとザルツブルクに行ってまで貧民席で聴きたいかい？

>209
9月～12月上旬の通常期、ベルリン～日本の単純往復、
スターアライアンス加盟社のフライトが前提とすれば、運賃が15万円。
ベルリンはホテル安いので１泊１００ユーロ、同じプロ２回とゲネプロ
を聴くとして３泊、合計で20万円。

あとチケット代とメシ代。
チケット代はソリストがゾロゾロ出る高いランクのコンサートの
最高ランクのでも１００ユーロ以下。

漏れはリーマンなのでベルリン行きだけのために休みは取らない。

219 ：名無しの笛の踊り：04/05/08 04:11 ID:Ik79upSU

つ～か
地元で演奏するのと
遠い異国である日本まで、何十人も、何週間も渡航・滞在する費用だけで
それは莫大な費用だわな。

220 ：名無しの笛の踊り：04/05/08 04:47 ID:PXCGz5mF

シカゴのときは新潮に記事出たけど
ほとんどＮＢＳの自作自演だったからなあ。

221 ：名無しの笛の踊り：04/05/08 05:09 ID:zRi7UtlH

>>218
日本はほとんどがS席だ罠。

222 ：名無しの笛の踊り：04/05/08 06:36 ID:V2Fc5qw4

McWilliam氏は、オーケストラを海外に呼ぶのにはいろいろと金がかかる、
とまず逃げを打ち、アメリカのチケット料金との比較をつきつけられると、
そりゃプロモーターの責任でしょ？とかわそうとしているね（w

もう一つの比較は、アバド時代のチケット料金とのものだろう。
特に、オペラをやった2000年。自分は正確な数字を覚えていないが、
オーケストラコンサートでは、\20,000程度で入れたのではないか。

オケが海外でどのプロモーターと契約を結ぶかが、楽団の意思・責任と
まったく無関係というようなことがあるだろうか？　McWilliam氏の
戦術は、だから、つきつめていけば必ず偽善的と暴かれるだろう。
止めを刺すなら、カラヤン＠台湾演奏旅行＋ヴィデオ放映権抱きあわせ
に言及してあげるといいと思ふ（w

223 ：名無しの笛の踊り：04/05/08 06:58 ID:3Bbnh5hu

>>205
FAZってなんやねん？
少なくともそういう書き込みをするならＵＲＬくらいかけよ。
それか自分で投稿せいや。

224 ：名無しの笛の踊り：04/05/08 06:59 ID:V2Fc5qw4

Frankfurter Allgemeine Zeitung、だっけ？

225 ：名無しの笛の踊り：04/05/08 08:08 ID:Vu8fnLHr

799 ：異邦人さん：04/05/08 01:45 ID:6mKbKyPY
ドイツって大作曲家を輩出するのに、演奏ではイギリスやアメリカの足元にも及ばない。
ドイツ語圏では、いまは小沢のやってるウィーンだけがかろうじて合格だな。
どうしてこうなちゃったんだろう？

800 ：異邦人さん：04/05/08 02:08 ID:baupb+cu
>799 釣りのつもり？誰かさんの頭と耳がどうかなっているのかな？そういう方はクラ板にどうぞ。

226 ：名無しの笛の踊り：04/05/08 14:07 ID:ylhE98sY

>>218
ザルツブルクの祝祭大劇場は縦が短いので一番横端にならない限り貧民席でも
十分イケルと思う。オペラ観劇で細かい演技までは見えにくくなるかもしれない。
でもＢＰＯのブル８を聴いた時は壁が音圧でビリビリ鳴っているぐらい凄い響き
だったよ。金がないなりに楽しめますた。

227 ：名無しの笛の踊り：04/05/08 15:01 ID:ylhE98sY

>>209
一番航空料金が安い時期（４月上旬、１１月下旬から１２月上旬、１月上旬）を
狙う。宿泊はユースなら１泊１５～２０ユーロ。これならかなり安く済む。
安い時せっせと行って、スターアライアンスならマイレージを６万マイル
以上（あれば確実か）貯める。そしたら航空料金が高い時期にマイレージ
を使い、航空料金無しで欧州に行けます。後は休みを取れるか取れないか、
それが問題。

228 ：名無しの笛の踊り：04/05/08 15:08 ID:ylhE98sY

海外出張が日常茶飯事の人の話だと、休日は出張先のロンドンからウィーン
やベルリンにエアパス（スターアライアンス、オーストリア航空）を使って
飛んで音楽を聴きまくっているとのこと。うらやますぃ。
マイレージも貯まるだろうし。

229 ：名無しの笛の踊り：04/05/08 16:10 ID:yoExr7Cs

なぜチケットが高くなってしまうかのヒントです。
・ウィーンフィルと違って、ＢＰＯはチャーター便使用。
・今回の総予算は全８公演で１１億円以上（オペラなんかやるから）
・冠スポンサー料（大和証券）が希望額より遥かに定額で決定。
というような収支ですから、オケコンサートでも１公演８千万＋会場費＋宣伝費
の地方への売値となってます。
プログラムもつまんないし、、、、でもベルリンに行くよりは安いですね。
・欧米でのＢＰＯなどは公的機関の持ち出しで、チケットを安くしています。
　因みにマレーシアのペトロナス？ホールは、海外オケはＮＹフィルでも香港フィルでも毎回同料金で
　発売しています。

その他：
・日本でのウィーンフィルとの合体コンサートは９９％ありえません。
・ＢＰＯは国家公務員ではありません。完全な自主運営で一般の会社に例えれば、
　零細企業の規模です。勿論給料も基本給は年間１０００万以下です。
・ツアーを含め全ての契約はＢＰＯ自身が行います。勿論、間にマネージャーが入りますが、
　このマネージャーはぼろ儲けは出来ません。
　Fergus McWilliam氏は契約責任者ではありません。

日本もチケット安くなるといいですね。

230 ：名無しの笛の踊り：04/05/08 16:53 ID:ylhE98sY

>>229さん
「チャーター機で旅費が通常料金よりかかる」という意味でお書きになっているのだ
と思いますが、「旅費を安くあげる」ためのチャーター機ではないのですか？

それだったらいくつかの部隊に分けて通常便で安く来て、かつ「墜落→ＢＰＯ滅亡」
という最悪のリスクを避けることの方が賢明なように思えるのですが･･･

それともチャーター機でないといけない理由があるのでしょうか？
（飛行機の中で練習するとか？）
そう言えばイースターの時祝祭大劇場のホール見学で舞台裏手の隅にＢＰＯの
ベルリンへの帰りのルフトハンザの座席割表のようなものが貼ってあったのを
思い出しました。
Pancowのルフトハンザの支店がクレジットされてたような･･･

231 ：名無しの笛の踊り：04/05/08 17:04 ID:j8RaBzNe

普通、事故の場合に備えて、２つの便に別れて移動します。
チャーターとは豪勢ですね。これもフジテレビ負担でしょうか？
NY公演では定期便つかうんでしょうか？

232 ：名無しの笛の踊り：04/05/08 17:41 ID:3Bbnh5hu

フジテレビの負担でなくて、チケットを普通に購入して聴きに行く人の負担だな。

233 ：名無しの笛の踊り：04/05/08 17:56 ID:V5RBIpgH

飛行機は東南アジアの航空会社のエコノミー、
ホテルはビジネスホテルで相部屋にすればチケット代が安くなるな
オペラで滞在が1週間を超える場合はウィークリーマンションがいい
もちろん国内移動は高速バスだ
時期が合えば青春18きっぷでもいいんだが

234 ：名無しの笛の踊り：04/05/08 18:02 ID:V2Fc5qw4

南回り便、途中トランジットで一泊（時差ボケを軽減するという
利益あり）、指揮者もビジネスクラス、とかね（w

235 ：名無しの笛の踊り：04/05/08 18:07 ID:V5RBIpgH

会場も池袋の芸劇にすればいいのになあ。石原がタダにすると言ってるんだし
フジサンケイと石原は大の仲良しのはずなのにどういうこと？

236 ：名無しの笛の踊り：04/05/08 18:21 ID:ylhE98sY

現在の公式サイト掲示板の議論の流れを整理してくり！
英語わかりましぇんっす。

237 ：名無しの笛の踊り：04/05/08 19:04 ID:IbyN8tb6

ちなみに、スカラ座も、ポリシーの大義名分のもと、スター歌手抜き、
字幕なしでムーティとスカラ座のブランドだけで来日公演していたが
昨年はついに、チケット売れ行き不振を受けて、急遽字幕をOKし、
さらには、チケットのダンピングを延々とやっていたのは有名

カラヤンの時代と違って、円高がすすみ、日本人の海外旅行も
特別なものでなくなったけれど、ネットで現地のチケット取ったり
できないけど、4万円のチケットは買える裕福な50台、60台が
BPO聴く人に多い現状もあります

ボッタクリ来日公演が見直されるべき過渡期かもしれませんね

238 ：名無しの笛の踊り：04/05/08 19:08 ID:6ju8NzuZ

ユーロ高の影響もあるのかなぁ・・・

239 ：名無しの笛の踊り：04/05/08 19:10 ID:lrGUJ6jC

今年のスカラフィルがなんかお徳用価格に感じるよ。このスレみてると。

240 ：名無しの笛の踊り：04/05/08 19:18 ID:IbyN8tb6

スカラ・フィル、数年前はS席1万円台じゃなかった？
あの時はおれもお得だと思った

241 ：名無しの笛の踊り：04/05/08 21:06 ID:YiHa8NFi

>>240
そうだったよ。数年前は。
いつのまにか２４０００円になってるとは・・・とほほ。

242 ：名無しの笛の踊り：04/05/09 00:31 ID:3bMW7LvP

権兵衛が９８年と００年のチケット代のデータを出して比較してるね。
経済の専門家から見れば突っ込み所があるんだろうが･･･

243 ：209：04/05/09 00:49 ID:rtbvB5ao

>>227
ありがとう

244 ：名無しの笛の踊り：04/05/09 01:14 ID:3bMW7LvP

>>243
ＢＰＯを短期間で色々な曲を楽しむのなら、海外ならイースター、高いチケット
でも我慢できるなら来日公演全演目に行くのが良さそうです。

245 ：名無しの笛の踊り：04/05/09 09:58 ID:izLdVc6j

やはり旅行ついでにベルリンフィル聴きに行くというセンで
かんがえれば、けして高いモノではない。

日本まできていただいても、観光旅行ついでの小遣い稼ぎ、旅費うかしのツアーじゃ楽団員のモチベーションも・・・だとおもう。
仮に小遣い稼ぎでなくて採算に合わないツアーでもやる気がない演奏なら聴きたくはない。
かつて、ビートルズがそうであったように・・・。

聴衆のほとんどかと思われる招待客のＶＩＰ／セレブの方たちはベルリンフィルを聴いたと言うだけで満足なんだろうけれど、本当のベルリンフィル・ファンは本物の演奏を聴きたいわけですな。

246 ：名無しの笛の踊り：04/05/09 12:47 ID:1ZKYXBMa

仰るとおり
そのうちＢＰＯの人気も落ちるよ
ベルリンでもナガノのＤＳＯＢとか
バレンちゃんのシュターツカペレの
追い上げは急だからな
ＢＰＯの録音も減っているし

247 ：名無しの笛の踊り：04/05/09 19:03 ID:F9PltF4P

>>246
新たな録音のないフィラデルフィア管のような存在になりかねないよ。
マニア好みの新録がほとんどないでしょ？

248 ：名無しの笛の踊り：04/05/09 22:06 ID:DGvBTioN

ベルリンフィルの常任ってなんで歴代みな病気持ちなのかなあ。
六十代で亡くなったり大病したり

249 ：名無しの笛の踊り：04/05/09 22:08 ID:E+yFntBY

チェリもベルリンフィルに残ってたら早死にしてたのかすら

250 ：名無しの笛の踊り：04/05/10 02:12 ID:fXAXfy9M

10年かけてゆるゆる殺すんだろうな。

251 ：名無しの笛の踊り：04/05/10 06:30 ID:/SHDuSSZ

それにしても入場料が高いなー
来日公演は
これじゃ空席も出るよ

252 ：名無しの笛の踊り：04/05/10 10:34 ID:D5SCVQq6

で、いつ頃発売なんだろ？

高くなければミューザのにでも逝こうと思ったのだが。

253 ：名無しの笛の踊り：04/05/10 13:14 ID:i8Iq3vAc

>それにしても入場料が高いなー
>来日公演は
>これじゃ空席も出るよ

チケットが売れ残って空席が発生するよりも、
関係者に配った招待券の分で空席が発生する予感。

254 ：名無しの笛の踊り：04/05/10 20:13 ID:j7pyXujp

フィデリオが、当たる確率って低そうだし……
オケと歌手とのテンションがよほど高くないと、変な演奏になるって言うのはさんざん体験済みだし……
しかも、メインのソプラノ歌手が来ないし……

去年の教育テレビくらいの演奏なら、５万円も高くはないのだが……
ところで、オペラの会場はNHKホール？

255 ：名無しの笛の踊り：04/05/10 20:21 ID:OM6b+YIk

文化会館なだけまし

256 ：名無しの笛の踊り：04/05/10 21:10 ID:mwT50QSp

>>253
一時のウィーン･フィルは招待客にチケットを撒いたであろう１階の
空席がすごかったよ。来ている人も演奏中にざわざしていたり。
もう酷いものだった。

257 ：名無しの笛の踊り：04/05/10 22:02 ID:pixk3hun

>252
ミューザのＳ席52,000円だよ。

258 ：名無しの笛の踊り：04/05/10 22:36 ID:WAo4Emm5

休憩時に帰る連中からクレクレしますか。

259 ：名無しの笛の踊り：04/05/10 22:42 ID:RBXSBVoZ

人間としての尊厳をかなぐり捨ててまで聴くほどのものでもあるまい

260 ：名無しの笛の踊り：04/05/10 22:45 ID:UYgDf1+/

>>258　クレクレが許されるのは学生までだろ

261 ：名無しの笛の踊り：04/05/11 02:33 ID:rbnDFuNv

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿／-　イ､_
　　　　　　　　　　＿＿　　　　　　　／: : : : : : : : : : : (
　　　　　　　　　〈〈〈〈　ヽ　　　　　/: : : : ::;:;: ;: ;:;: ; : : : ::ゝ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　　　　{:: : : :ノ　--‐'　､_＼: : ::｝
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |　　　　　 {:: : :ノ ,_;:;:;ノ､ェｪヾ: :::}　　
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　　　　　　　/　　　　　　　　 / 　　　　　　　/　

262 ：名無しの笛の踊り：04/05/11 11:20 ID:GP0y8D1l

>>257
マジ？ｏrネタ？
マジならリンク先キボーン。

263 ：名無しの笛の踊り：04/05/11 16:19 ID:SV+eA//Q

　　 γ⌒"￣ `Y"￣`⌒ヽ
　　/´　、　　￥　　ﾉ　 `ヽ.
　/ ,-ｭ人` -‐´;｀ーｲ` ｪ-､ヽ
　ｌ「　　} ｉ彡　ｉ　ミ/　｛　　`ノ
　｀ `ー'　.｝￣￣￣｛　　`ー'´／￣￣＼
　　　　／＼　　　／＼||　　|　ｸﾞｼｬ　|
　　　 /　　　／`ヽ、　ｉ　|ｉ　　＼　＿／
　　　/　　ノ　　　　l|　|　ｉ|　　　/／
　　　＼　 `ヽ　　　| 　　||　／
　　　　　＼　＼　ｌ||　l|i　| ，, '⌒Y >>252
　　　　　ノ　　_>‘､|l 　|・ｉ/ノ　,　ﾉ
　　　　<.,,_／~，-・i |ﾟ;･li｡ｉ，･'（__,.Ｊ

264 ：名無しの笛の踊り：04/05/11 20:53 ID:dCnf11vm

今回はおおいにブーイングを飛ばそう。

265 ：名無しの笛の踊り：04/05/11 22:35 ID:18eujaqy

ぶぅ～！
したいけれど・・・チケット買えないよ・・・

266 ：名無しの笛の踊り：04/05/12 16:31 ID:pBzaX6Tg

>>229
229さんは主催者関連の方でしょうか？
どうか「書き逃げ」なさらずに色々情報開示希望します。
会場費かかるならタダの芸劇でも１回ぐらいやればいいのに･･･

267 ：名無しの笛の踊り：04/05/12 17:36 ID:W+X2WkaG

所詮は2ch。書き逃げで十分じゃないですか

なぜ芸劇にしないかって？
多数のVIPを招待するのに池袋なんて下品で汚い街に1回でも呼べますかって
ましてや連れ込みの隣に立ってるような安普請のホールに

268 ：名無しの笛の踊り：04/05/12 17:50 ID:pBzaX6Tg

>ましてや連れ込みの隣に立ってるような安普請のホールに

それが一興の人もいるのでは（藁）

269 ：名無しの笛の踊り：04/05/12 18:34 ID:erllXfuq

>>267
上野も臭いし汚いよね。
北国の玄関口だし。
ぉわみでぇたじゃごがらきたんたづもいっぺいるでぃや。(私たちのようなど田舎から来たものもたくさんいますよ)
やはり赤坂や六本木、素敵だわぁ。うふっ。

270 ：名無しの笛の踊り：04/05/12 18:39 ID:as9zQUww

おれは芸劇すきだな
（開演スレスレの時に、エスカレーター延々と駆け上がるのはきつい）
トップ・オケは無料と話題提供したが、積極的な営業はしてないと思われ
なかなか宣伝上手やん

271 ：名無しの笛の踊り：04/05/12 21:35 ID:iuFBwUlE

S￥36,000
A￥31,000
B￥26,000
C￥21,000
D￥16,000
E￥12,000

フジテレビの公式ＨＰより。

272 ：名無しの笛の踊り：04/05/12 21:42 ID:iuFBwUlE

ちなみにフィデリオは
S￥59,000
A￥51,000
B￥43,000
C￥34,000
D￥26,000
E￥19,000
F￥13,000

273 ：名無しの笛の踊り：04/05/12 21:44 ID:myMHs7W+

ほんとだ。札幌よりかなり安い。

http://www.fujitv.co.jp/index.html

274 ：名無しの笛の踊り：04/05/12 21:50 ID:0UR9SGUW

>>272
前回の『トリスタンとイゾルデ』より安くて、演目的には当たり前だが、
全般に１蔓延以上高い。オペラ好きではあるがそもそも『フィデリオ』に
何の義理も興味も感じていないので、もちろんパス！

いくらラトル＆ＢＰＯであっても、この演目でこの料金をふっかけるのは
無知蒙昧なエージェントだということを白状しているようなもの。

さようなら～～～～

275 ：名無しの笛の踊り：04/05/12 21:59 ID:iuFBwUlE

これはもともとこういう価格設定だったのか、本家ＢＰＯのサイトまで
波及して慌てたフジが無理やり安い価格設定にしたのか…

276 ：名無しの笛の踊り：04/05/12 22:12 ID:PW87zqgO

もう少し海外メディアやＢＰＯサイトをつついてみるかな？

277 ：名無しの笛の踊り：04/05/12 22:26 ID:2aLvX+Jl

よかった。この値段なら全部いける。

278 ：名無しの笛の踊り：04/05/12 22:29 ID:pBzaX6Tg

当然札幌は便乗値下げだろ！当然では。

279 ：名無しの笛の踊り：04/05/12 22:31 ID:pBzaX6Tg

Ａ以下の席数はスズメの涙では？

280 ：名無しの笛の踊り：04/05/12 22:34 ID:iuFBwUlE

しかし、恐ろしいもので>>271の値段、同時期のＮＹＰとかＡＣＯと比較すると
充分すぎるほどボッタクリ値なのに、思い切り良心的な値段に思えてしまう…
ひょっとして、これまで流れてたＳ席50000円とかいう噂は、これを狙って
フジが意図的に流したんじゃないかと疑ってみるテスト。

281 ：名無しの笛の踊り：04/05/12 22:35 ID:pBzaX6Tg

札幌でアドバルーン上げたら余りにもひどい反応だったので
フジもさすがに変えたか？
フジに利用された主催のＵＨＢ・道新はとんだ災難か。

282 ：名無しの笛の踊り：04/05/12 22:45 ID:pBzaX6Tg

ネット上にはフジの密偵がウヨウヨしているようですな。

283 ：名無しの笛の踊り：04/05/12 22:45 ID:as9zQUww

通常、地方公演は東京公演よりかなり低い価格設定だからね
例外で全国共通価格だったのは、VPO、BPOだけ
2ちゃんやBPOの掲示板で問題提議した結果だと思う
でも。>>280の言うことが正解だよ！

284 ：名無しの笛の踊り：04/05/12 22:48 ID:i/YohHKa

ﾌﾞﾗ2か…

ﾌﾞﾗ4のほうが

285 ：名無しの笛の踊り：04/05/12 22:50 ID:as9zQUww

しかし、スポンサーが大和SMBC一社かよ（ANAは噂の貸切ジェットの格安提供かな）
フジ、素晴らしい営業力。氏ね。

286 ：名無しの笛の踊り：04/05/12 23:01 ID:vM2m7f0X

ベルリンフィルの掲示板にチケットの値段を書いてきたぞ。
Prices - A Japanese Music Loverで。

287 ：名無しの笛の踊り：04/05/12 23:05 ID:4Q77JpoX

いずれにしても各グレードの席数を把握しないとダメだね。
本当の評価ができないね。

288 ：名無しの笛の踊り：04/05/12 23:05 ID:tgw1SrLH

>>281
まあそこまで地方局をおちょくってはないだろ。いちおう身内だし
ただ、あの反応を見て空気読んで価格を下げてきたことだけは確かだろうね

>>283
あえてVPOを外してNYPやACOと比較するのは恣意的に過ぎるだろ？
これであれば前回（4年前）と比較してもそれほど無茶な価格設定ではない
（無論高いには違いないが）
http://web.archive.org/web/20000619203900/http://www.tdnet.co.jp/kambara/bel.html

>>285
当初はスポンサーなしと言われてたからやっとのことで探してきたんだろう
それもかなり足元を見られてだが

289 ：名無しの笛の踊り：04/05/12 23:12 ID:as9zQUww

　↑
フジの人、ハケーン！

290 ：名無しの笛の踊り：04/05/12 23:16 ID:2aLvX+Jl

でも札幌大丈夫なのか？招待券ばら撒きでガラガラには並んだろうが、赤字にならんか？

291 ：名無しの笛の踊り：04/05/12 23:17 ID:2aLvX+Jl

まあ、2ちゃんがなかったら4マソ台には乗ってただろーね

292 ：名無しの笛の踊り：04/05/12 23:35 ID:iuFBwUlE

>>288　ＶＰＯも同様にボッタクリだから。

293 ：名無しの笛の踊り：04/05/12 23:35 ID:jpXAh2K+

>>271
Ｐ席の最後列隅側ブロックでもＤ券とかいうＮＢＳみたいな席割だったりして。

294 ：名無しの笛の踊り：04/05/12 23:37 ID:4Q77JpoX

>>286
４２０００円という数字が出ていた中で３６０００円が出てきたから
多分にホッとした感があるが、やはり高額であることには変わりない。
「reasonable」と書くということは286さんはフジ関係者かね？
「チケット激高」という噂をリークし、「噂より少し安い金額で落として」
ファンを安堵させるという陰険な手法について、ＢＰＯ本家の掲示板で
上手く解説しておいた方がいい。
英語の得意な人ヨロシコ！

295 ：名無しの笛の踊り：04/05/12 23:38 ID:jpXAh2K+

>>287
一番安い席はＰブロック7列目の両端２席づつだったりして。

296 ：名無しの笛の踊り：04/05/13 00:04 ID:yVeiWs77

相撲の一人マスかよ…

297 ：名無しの笛の踊り：04/05/13 00:11 ID:yVeiWs77

しかしサントリーのＥ券はなぜ11000にならなかったのかなあ？

298 ：名無しの笛の踊り：04/05/13 00:20 ID:RQVHtUv2

サントリーホール、
実はＰブロックだったら１列目中央より７列目隅の方が音はいい。
さて、ホントか、ホラか？

299 ：名無しの笛の踊り：04/05/13 00:28 ID:Sxcs1uOh

ラトルがトリスタンやるのなら文句なくいくけどなー。
フィデリオじゃあ、安い席が取れたらいってみるかって感じかな。

300 ：名無しの笛の踊り：04/05/13 00:45 ID:tX7a+rse

BPOのフォーラムで、フジ関係者と思われる>>286の「とてもリーズナブルな価格になった」
という書き込みに、Kaminari Taro氏が反論してる
ttp://www.berliner-philharmoniker.de/index.php?id=467&L=0

301 ：名無しの笛の踊り：04/05/13 00:50 ID:ZNyfGmgO

皆さん下手な英語でごくろうさーん
しかし高いからあんまり売れないよ
この不景気な時に、大赤字で
これがＢＰＯ最後の日本ツアーになるかもね

302 ：名無しの笛の踊り：04/05/13 01:06 ID:tX7a+rse

　↑
出た、イヤミ垂れ流し男

303 ：名無しの笛の踊り：04/05/13 01:14 ID:jB1q0/zg

>>302
胴衣、
でも、良い具合に盛り上がってきました。

304 ：名無しの笛の踊り：04/05/13 01:18 ID:Zq075rpU

「皮肉」を感じる英文読解力無かったっす（自藁）

305 ：名無しの笛の踊り：04/05/13 01:31 ID:Zq075rpU

>>299
ラトルがアムステルダムでやった「トリスタン」の会場生録を持っている
海外のコレクター知っとる。

306 ：名無しの笛の踊り：04/05/13 01:34 ID:Ay61/XQD

それで？
だから？

307 ：名無しの笛の踊り：04/05/13 01:36 ID:5BOU9FOc

なんだかんだいって東京は売れちゃうだろうな
札幌は厳しい気がするが

東京のほうが安いってことは大和は東京公演しかスポンサードしないということか？
もしそうだとすると他の地方公演も高いかもしれんね

308 ：名無しの笛の踊り：04/05/13 01:36 ID:Zq075rpU

ちょっと自慢してだけ＞ゴメンね。

309 ：名無しの笛の踊り：04/05/13 02:10 ID:vif2OSmX

ＵＨＢのサイトを見ると確かに協賛企業として大和証券の名前は
挙がっていないね。札幌支店は渋チンというか苦しいのかもしれん。

310 ：名無しの笛の踊り：04/05/13 02:12 ID:JVEK/x2k

痴呆民が押し寄せてくる悪寒、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、

311 ：名無しの笛の踊り：04/05/13 02:25 ID:XqfCxlDq

ラトルがvpoと来た時も東京より名古屋が高かったよね。しかも名古屋市民会館で。
あーでも36000か。どうしようかな～
21000以下の席は殆どないんでしょうね。
フジテレビは札幌みたいに席割表なんか出さないだろうしな。
皆様、今回はどうしますか？
チケット争奪戦に参加しますか？

312 ：名無しの笛の踊り：04/05/13 10:14 ID:Pzx3oHfA

http://www.fujitv.co.jp/jp/events/music_cl/mc041114berlin.html
http://www.fujitv.co.jp/jp/events/music_cl/mc041115salzburg.html

313 ：名無しの笛の踊り：04/05/13 10:16 ID:Pzx3oHfA

意外とフィデリオが安いんだなぁ。
前回のトリスタンよりも安い。
演奏時間も短いし、こんなものかな？

314 ：名無しの笛の踊り：04/05/13 10:48 ID:ZNyfGmgO

世界の趨勢から見ても高すぎることは間違いないのだから
ちょうちん持ちをするんってんだ。
招待券であくびばっかの客相手のＢＰＯ哀れ。

315 ：名無しの笛の踊り：04/05/13 10:58 ID:2tlp+Kcp

フジに席割を明らかにするよう皆電話で要求開始ダ！

316 ：名無しの笛の踊り：04/05/13 11:06 ID:2tlp+Kcp

どの筆下げてモーストリーが提灯記事書くか見物だなコリャ！

317 ：名無しの笛の踊り：04/05/13 11:09 ID:2tlp+Kcp

でもフジサンケイ系以外のマスコミはＢＰＯ本家の掲示板で
チケット高騰に怒る日本のファンの抗議書き込みがあったことは
報道すべきである。論評せよとは言わんが。

318 ：名無しの笛の踊り：04/05/13 12:04 ID:vO5b2zwJ

>>317
そんなことしても世間的にはフジサンケイのライバルマスコミの自演と思われるだけだよ。

319 ：名無しの笛の踊り：04/05/13 16:12 ID:xW2BBEg0

これがアカ日やT豚Sなら叩きがいがあるんだがなあ
むろん産経自身もモーストリーあたりでここぞとばかりに叩きまくるだろうし
フジサンケイはマスコミとしてはいつも正しいからこういうときは叩きにくいよなあ
マスコミとしての顔とイベンターとしての顔が正反対なのがまったくもって残念

320 ：名無しの笛の踊り：04/05/13 20:48 ID:76GZghXm

>>319
＞フジサンケイはマスコミとしてはいつも正しいから

大爆笑！

321 ：名無しの笛の踊り：04/05/13 20:54 ID:f/zB1N7Q

テレビ局と新聞はすべてクソだよ。なにが「正しい」だ。

322 ：名無しの笛の踊り：04/05/13 21:03 ID:qeox8k0U

座席配分に関する情報キボーン

323 ：名無しの笛の踊り：04/05/13 21:21 ID:LycBrJ4V

俺に金があったらチケット買い占めて、
映画「愛と悲しみのボレロ」のように数人しかいないコンサートにしてやるのだがな・・・
勃つモノはあっても、先立つものがないので・・・。

324 ：名無しの笛の踊り：04/05/13 21:26 ID:tX7a+rse

>>323
わしはBPOのチケット買えるが、ウラヤマシイ話や
きみの方が絶対幸せや～

325 ：名無しの笛の踊り：04/05/13 22:59 ID:qeox8k0U

>>323
上手い！

326 ：名無しの笛の踊り：04/05/13 23:11 ID:GG36zou8

>>324　そんなあなたにバイアグラ

327 ：名無しの笛の踊り：04/05/13 23:59 ID:1nTzwXBp

しかし音楽がわかってない客を相手に演奏する楽団もしんどいのじゃない？
楽章ごとに拍手が起こったりして。
とにかくこうした異常な値段をたかがクラッシックのコンサートに付けているから
クラシック音楽が衰退するのだよ。ＢＰＯの部屋なんてＨＰがあるが少しはこの件
で批判的な意見は出ているのかな。いずれにせよ高いよ。

328 ：名無しの笛の踊り：04/05/14 00:10 ID:EwuHdhFD

>>327
BPOが日本に本拠を置くオケならそれで正解なのだろうが
彼らから見た重要な客はあくまでベルリンないしヨーロッパの客であって
日本はあくまで大金巻き上げるための出稼ぎ先でしかない
自分の懐さえ潤えばそれがどんな客だろうと気にならないだろうよ
演奏中に騒ぎ立てるとかステージで暴れるとかよっぽど常軌を逸した行動さえしなければね
楽章ごとの拍手などあまりたいしたことではない

329 ：名無しの笛の踊り：04/05/14 00:16 ID:n5zs1rV7

招待客が多いがためにチケットの価格が上がったとすれば
（これが事実かどうかは知らぬ）、ムカつく話だね。
本当に聴きたい客をバカにした話だ。
もっとも、これもオケ・指揮者はあずかり知らないことだろうが・・・

330 ：名無しの笛の踊り：04/05/14 05:44 ID:Or2o7kN4

ま、今のＢＰＯなんて聞いてもしょうがないから
聞きたく無い奴はこれで案外すっぱりと思い切れるってもんじゃないの？

主催してる側のバカだけが舞い上がってるってのが実情だろ

331 ：名無しの笛の踊り：04/05/14 08:31 ID:zWSWif4w

>>330
釣り師発見！

332 ：名無しの笛の踊り：04/05/14 11:57 ID:1uXyaS6a

チケット代だけでこれだけの話題になるんだから、今秋の最大の目玉になるのはまちがいない。
「ラトル＋BPO　vs ゲルギエフ＋VPO」

梶本なんかの公演なんかはガラガラだろう。

333 ：名無しの笛の踊り：04/05/14 12:20 ID:7NFvoZEE

>>320
319は右翼です。
或はヤクルトばか。

334 ：名無しの笛の踊り：04/05/14 13:24 ID:aqfZnP3F

馬鹿というか、今時……時代遅れに気がついていないというか……

335 ：名無しの笛の踊り：04/05/14 23:42 ID:ssRYkJ2x

必死に下げて話題をそらそうとしてる感じ。
高いぞベルリンフィル、ぼったくりだぞＢＰＯ．

336 ：名無しの笛の踊り：04/05/14 23:55 ID:piV1uSDd

>>332
海苔ントンは逝くぞ

337 ：名無しの笛の踊り：04/05/15 01:02 ID:lIaOM9pn

席数配分徹底追及！野党か？

338 ：名無しの笛の踊り：04/05/15 01:36 ID:lIaOM9pn

フィデリオの席割も情報キボーン

339 ：名無しの笛の踊り：04/05/15 03:23 ID:VwfUmbbT

負け犬の遠吠え
または
人生の敗残者の僻み
のオンパレードだな

340 ：名無しの笛の踊り：04/05/15 03:25 ID:KBhVbEOy

>>331
天下のベルリンフィルだろうが関係無いね
５万も出さなきゃ聞けないほどの価値のある演奏なんて
今現在この地球上には無いよ

341 ：名無しの笛の踊り：04/05/15 07:00 ID:Y9SbI471

ちなみに、BPO日本公演の適正価格はナンボに設定したら納得いくかな？

342 ：名無しの笛の踊り：04/05/15 07:06 ID:5MP60PVb

高くても2万円だな
1万5千円くらいがベスト
オペラで3万5千円

343 ：名無しの笛の踊り：04/05/15 08:26 ID:rPt2pqtP

適正価格なら最高で８０ユーロ(約１万）だろう。
少しでも良心があるなら１回ぐらい大ホールで
安いコンサートをやればどうかな。
あほみたいに高くしてそれに行くのを誇りにする
連中相手のコンサートは別にやる。
ロンドンでもオペラの入場券が高いと批判があっ
たが高いほうが招待客が喜ぶので下げるなとの
意見が出た。どうせ馬鹿タレントとかアナウンサー
の大集合で音楽なんか同でも良いんだ。めちゃく
ちゃ手抜きをするだろうよＢＰＯは。

344 ：名無しの笛の踊り：04/05/15 08:50 ID:Ydq9++JF

こらこら、フジテレビでは皇族や政治家が重要な招待客ですよ
天皇陛下や首相、自国大使が臨席する中でBPOも手抜きなどできようはずがない
もしそんなことしたら国辱ものですからね
むしろVIPがいない安コンサートを開催したらそちらは安心して手抜き放題でしょう
安い入場料だから安い演奏で十分と言うことで

345 ：名無しの笛の踊り：04/05/15 08:52 ID:TrGxJnHV

故人は生きているものと仮定して、
フルトヴェングラーなら5～6万でも行く
カラヤンなら3万
アバドならただでも行かない
ラトルなら2万

客演指揮者で
ロジェストヴェンスキー、マゼール、エッシェンバッハあたりなら
3万まで出すかな･･･（エッシェンバッハは客演した事あるのかな？）

346 ：名無しの笛の踊り：04/05/15 08:54 ID:TrGxJnHV

アバドでもオール・リゲティプロとかなら1.5万まで出そう。

347 ：名無しの笛の踊り：04/05/15 08:59 ID:TrGxJnHV

そういえばフェドセーエフ／モスクワ放送響はＳ席1.3万。
フェド3回行った方が得る物多そうだ（いや行くんですがね
3回、東京2回とさいたま）。

348 ：名無しの笛の踊り：04/05/15 09:01 ID:TrGxJnHV

さいたまはドレスデンと重なってて行けないことがいま分かった（´・ω・｀）

349 ：名無しの笛の踊り：04/05/15 09:38 ID:Ydq9++JF

フェドセーエフ・モスクワ放響って上原じゃないほうはチケット余りまくりで
S席\8000にディスカウントされてたじゃん。N響より安い外来オケってそれはそれでw

350 ：名無しの笛の踊り：04/05/15 09:45 ID:TrGxJnHV

>>349
そっか･･･、まあ仕方ないよね。このコンビはもうロシアマニアの間でも
駄目出しされてるから（信者の熱狂はスヴェトラ以上だけど）。
いまやシモノフ／モスクワPOの方がマニアの間ではグレードが上。

この話題はスレ違いなのでここまでにしておきますね。

351 ：名無しの笛の踊り：04/05/15 15:31 ID:i4kINei6

>>344
「こらこら」は余計だろ！

352 ：名無しの笛の踊り：04/05/15 15:41 ID:GHqoH+D8

>>345
ロジェストヴェンスキー、マゼール、エッシェンバッハって
ラトルより上なのか・・・・・

353 ：名無しの笛の踊り：04/05/15 16:41 ID:i4kINei6

有栖川晴美でも呼ぶか（藁）

354 ：名無しの笛の踊り：04/05/15 16:51 ID:3PXUyfu4

>>350
そっか？漏れフェド／モスクワすげ－良いと思うぞ。
ロシアのオケは他にテミルカ／サンクトPOとゲルギエフ／キーロフ
を聴いたけど、フェドとモスクワが一番良かったよ（でも３年前に
横浜で聴いた展覧会の絵はハリボテって感じがしたけど）。
ゲルギエフは感動っていうかただ興奮を煽ってるとしか聴こえない
ところがあるし、テミルカも印象薄いし（ラヴェルのダフクロは良かったけど）
…

ちなみに今回のBPOはパスするつもり。クライバーが振るなら６万出してもいいけど。

355 ：名無しの笛の踊り：04/05/15 17:27 ID:uewegumJ

先行予約の案内キター
でもＳＡＢ席だけだ・・・・。金がないからやめた。

356 ：名無しの笛の踊り：04/05/15 17:29 ID:3Bwb3YdO

カラヤン：8万円（これは誰もが納得でしょう）
ムーティ：6万円（夢の組み合わせ）
マゼル：5万円（最近ご無沙汰だしね）
バレンボイム：5万円（現在最も信頼できる組み合わせ）
C･クライバー：1万円（希少価値はあるが真の実力は評判倒れ）
ラトル：5000円（変なもの見たさだけの価値）
小澤：0円（ただでも高い）
アッバード：－5万円（腹が立つぶん金を出せ）

357 ：名無しの笛の踊り：04/05/15 18:03 ID:fnc4aYHc

>>332
>梶本なんかの公演なんかはガラガラだろう。

同時期に行われる他の外来オケの公演というのは、実は一種の穴なんだよね。
少なくとも価格ほど演奏内容に差がないのに加えて、ブランド・オケのチケット代で財政
破綻しちゃう人が多いのか、チケットも取りやすい。欠点は、売れ残りのチケットを
安価にバラ撒くせいなのか、マナーの悪い客が少なくないこと。まぁ、マナーの
悪い客はブランド･オケの公演に行っても沢山いるから、そのあたりは五十歩百歩
というところかな。

358 ：名無しの笛の踊り：04/05/15 19:27 ID:Y9SbI471

>>356
唐やんに８万も出す価値ないあるよ。
キング・カルロスに１万ももったいないあるよ。

359 ：名無しの笛の踊り：04/05/15 20:36 ID:i4kINei6

黄泉がえり唐やんでも出す価値あり！

360 ：名無しの笛の踊り：04/05/15 20:42 ID:3Bwb3YdO

蘇ったカラヤンもアッバードによってボロボロになったBPOを嘆くだろうが、
ラトルごときに4万円と知ったらそれこそもう一度ショック○するだろう。

361 ：名無しの笛の踊り：04/05/15 20:44 ID:14U2A977

アッバード（1ﾏｿ)＞ラトル（0.9ﾏｿ）＞＞カラヤン（0.7ﾏｿ）

362 ：名無しの笛の踊り：04/05/15 22:07 ID:894med6j

５月１４日の石川県立音楽堂HPには、S席　４２０００円　と掲載されてたが、
PM2時ごろ、削除されてました。

363 ：名無しの笛の踊り：04/05/15 22:24 ID:Y9SbI471

>>362
３万円台になるんじゃないかな？

364 ：名無しの笛の踊り：04/05/15 23:31 ID:i4kINei6

やっぱり騒いだのが効いたか？！

365 ：名無しの笛の踊り：04/05/15 23:32 ID:N16Saqs4

結局値下げか。フジもヘタレだな

366 ：名無しの笛の踊り：04/05/15 23:42 ID:i4kINei6

札幌公演のサイトに
特別協賛大和證券ＳＭＢＣ
オフィシャルエアラインＡＮＡ
追加されてますた。

次は金額ダウン変更だろ＞ＵＨＢ・道新

367 ：名無しの笛の踊り：04/05/15 23:45 ID:QKMsB5GT

>>365
ここの国民は、いつも言いなりだからな、今回は少々驚いた。(Fuji TV)

368 ：名無しの笛の踊り：04/05/15 23:50 ID:ddCrSFH1

販売直前にこのドタバタ
あわててスポンサー探したのがバレバレ
フジテレビ必死だな

369 ：名無しの笛の踊り：04/05/15 23:51 ID:N16Saqs4

ここまで醜態さらしたんだから、さすがに次回のＢＰＯ来日からは
手を引くよな…
そう思いたい。

370 ：名無しの笛の踊り：04/05/16 00:10 ID:/FCUHvFc

フジのクラシック界仕切り野望粉砕せよ！
モーストリーのイヤミな雰囲気粉砕せよ！
（１ヶ月ＴＶラジオ番組表だけは評価する）

371 ：名無しの笛の踊り：04/05/16 00:13 ID:vX299IOi

発売日までに株が上がってくれるのを祈るのみ。
フジテレビの先週終値は２５万３千円。発売日までに３５万になれば、
オペラとコンサート１回ずつ行ける。

372 ：名無しの笛の踊り：04/05/16 00:19 ID:vX299IOi

ちなみにメリルリンチの4/27でのフジテレビに対する投資判断は
「買い」継続で、目標株価３７万円だった。
ただし、ちょっと前に分割してるので分割新株が出回るともっと下がるかも。
２ちゃんねらで買いまくって値段を上げよう、なんて書くとタイーホか？

373 ：名無しの笛の踊り：04/05/16 00:32 ID:jclSz47u

ベルリンフィルと一緒に入っていた、チョン／フランス国立放送のほうは結構良心的な値段だと思ったがそんなものか？
下手糞塘フィルでも1マソとるから。

374 ：名無しの笛の踊り：04/05/16 00:54 ID:0RvWBifB

ラトル1万でも高く感じる。

375 ：名無しの笛の踊り：04/05/16 01:16 ID:qzoPY5tY

>>373
藤原の「カルメン」で聴くからパス。

376 ：名無しの笛の踊り：04/05/16 01:22 ID:HyEiQskJ

マズゴミは糞！！！

377 ：名無しの笛の踊り：04/05/16 02:30 ID:/cz2HHIt

>>357
この時期は在京オケも客集めに苦労するんだよね。会場も同じサントリーだし。
世間の関心がBPO、VPOに集まるのはしょうがない。

378 ：名無しの笛の踊り：04/05/16 02:44 ID:JL8IJV9w

みなさん、どの指揮者とどのオケの組み合わせなら５万出します？
オケはディケイド単位での年代も指定で

７０年代のムラヴィンスキーとレニングラード（チャイコフスキー）
６０年代のセルとクリーブランド
なら俺は５万出しても惜しくない（これでもやや惜しい気がするが・・・ｗ）

379 ：名無しの笛の踊り：04/05/16 03:07 ID:DvqusEvU

大畑恵三指揮九州交響楽団

380 ：名無しの笛の踊り：04/05/16 04:17 ID:uQEbJHcj

>>379
だれなんだよ。俺、そのコンビのチャイコフスキーの５番のＬＰ持ってるんだけど、
何にも情報が書いて無いんだよ（裏ジャケ真っ白、インナー無し）。

381 ：名無しの笛の踊り：04/05/16 04:44 ID:LAk4Az+B

>>380
ttp://www.fukuoka-wjc.ac.jp/dept/music/parttime.html

382 ：名無しの笛の踊り：04/05/16 07:38 ID:EDu4A4gK

３４４「こらこら」とは何てことを言うのだ、とうしろう野郎の
うすらとんかち。政治家やＶＩＰは音楽なんかわからんからＢＰＯ
は手を抜くんだよ。

383 ：名無しの笛の踊り：04/05/16 13:56 ID:f8GBb3w3

>>368
ベルリン・フィルのチケットが高いと騒ぐアホ厨房が集まるのはここか？
心配しなくても即日完売するから、藻前ら貧乏人は指でもくわえてろや。
アンケート結果では東京公演は５万円でも完売することが判明している。

>>368
単に掲載し忘れただけ。
ＳＭＢＣとＡＮＡは今回のツアー全体のスポンサーなんで後から追加になったわけではない。

>>369
次の日本公演は2006年、招聘元のフジテレビとＢＰＯ間で契約が済んでますが何か？
つーか、今回と次回はそもそも抱き合わせ契約だからな。

384 ：名無しの笛の踊り：04/05/16 14:20 ID:J38tSedn

>>383
おっ、フジの御用番犬登場！
２００６年は何やるんだ？
翌年のイースターに向けてラインゴールドの練習かい？

385 ：ハイティンクスレより：04/05/16 14:46 ID:NbmFJkPR

829 名前：名無しの笛の踊り投稿日：04/05/16 13:42 ID:f8GBb3w3
>>824
単なるバカだなお前。

>>826
ノア社員、必死だな。
つーか824もノア社員だろうがな。

東京公演のチケット、売れ残りまくり。
昨日電話してきいたら、良席がだいぶ残ってた
から多分Ｓ席エリアは空席だらけだろう。
名古屋はＣＢＣ主催なんでチケットだいぶ安いん
だが、それでも空席かなり目立った。
次回の来日は２年後だがハイチンコは来ない。

386 ：名無しの笛の踊り：04/05/16 15:30 ID:uQEbJHcj

ベルリンPOをやめると決めてからのアバドは絶好調なので、あえてアバドと
来ないかな。そしたら3万出す。
ラトルとのコンビはＣＤとバーミンガムとのライブの記憶を総合する限り、
肌に合わない。やっぱマゼール･･･、でも団員からめちゃめちゃ嫌われてい
るようだし無理か。

387 ：名無しの笛の踊り：04/05/16 15:48 ID:J38tSedn

２００６年来日マラ６キボーン！

388 ：名無しの笛の踊り：04/05/16 15:52 ID:sfV64toN

383みたいな関係者の詭弁ほど見苦しいモノはないな

389 ：名無しの笛の踊り：04/05/16 16:04 ID:EhNqyLKa

先行案内のハガキまだ来ない！
先に届いた皆様に質問です。
先行予約のハガキ出したら確実にチケット取れるのですか？

390 ：名無しの笛の踊り：04/05/16 16:26 ID:dxZWNlW/

１０年程前にパリのバスティーユ・オペラでバレンボイム指揮ベルリン・フィル
の伴奏による「エレクトラ」を観たが、１００フラン（約２０００円）だった。

391 ：名無しの笛の踊り：04/05/16 17:02 ID:gTZoQYe9

>>389
抽選と書いてあるから、確実に取れると言うことはない。

392 ：名無しの笛の踊り：04/05/16 17:35 ID:mGhwxeEu

>>390は知ったか貧乏人

ベルリン・フィルは
そんな公演に出ていない

しかも
お前が買ったチケットは
下から二番目の｢貧乏人専用席・１｣カテ
あはは

393 ：名無しの笛の踊り：04/05/16 18:23 ID:wr3Rtn4J

シュターツカペレ・ベルリンと間違えたんだろうなあ。
恥ずかしいね。

394 ：名無しの笛の踊り：04/05/16 19:15 ID:n2AgCquh

２００６年に来日というが経営不振でＢＰＯは来年にでも
解散。今回が最後の来日という噂がありますね。

395 ：名無しの笛の踊り：04/05/16 19:26 ID:LHHC8I7D

快進撃を続けるバレンボイム/ベルリン・シュターツカペレとは対照的に
アッバードにより深刻なレベルダウンを余儀なくされたBPOは、
ラトルでは建て直しが効かず低空飛行を続けているのは承知の事実。
経営不振であることは確かなようだ。

396 ：名無しの笛の踊り：04/05/16 20:20 ID:sfV64toN

阿波度は楽団員の若返りをはかろうとした・・・と何かの本で読んだが、
若返りに失敗したの？
まあ、若返りしなかったとしてもロートル団員の集まりじゃ同じか・・・。
加羅やんが永く続けすぎたのも元凶かとも思える。

やはり経営不振の付けを日本公演で補おうってのもミエミエだな。
ほんとに日本人は理不尽な料金でも今まで文句言わなかったからね～

397 ：名無しの笛の踊り：04/05/16 20:58 ID:LHHC8I7D

>>396
アッバードのひどい指揮ぶりにあきれてカラヤン時代の名手がぞくぞく退団した。
アッバード時代に入団した奏者も退団する者が後を絶たない。
何も知らない素人はカラヤンを語る資格なし。

398 ：名無しの笛の踊り：04/05/16 20:59 ID:QMsPyE5v

ドレスデン行ってきました。ベルリンよりだいぶイイオケですね。

399 ：名無しの笛の踊り：04/05/16 21:03 ID:b0Yd9cmq

>>395 >>397
真性のアフォですか？　いつもいつも同じことを書いて飽きない？

400 ：名無しの笛の踊り：04/05/16 21:10 ID:LHHC8I7D

ドレスデン国立歌劇場は、アッバードや小澤のようなカネとコネだけの
指揮者に毒されていないだけマシだ。
しかしドイツのオケとしては、バレンボイム率いるベルリン国立歌劇場や
マゼル時代のバイエルン放送響の方がレベルは上だろう。
悲しいことだが、現在のベルリンフィルはそのドレスデン以下にまで
落ちぶれてしまっている。
カラヤンの時代には到底考えられない事態が現実となっているのだ。

401 ：名無しの笛の踊り：04/05/16 21:20 ID:LHHC8I7D

>>399
ブランド志向で音楽の分からないミーハーは、マスコミの嘘を盲目的に信じて
高いカネを払わされているのが常だ。
先入観を捨てて聞けば、アッバード以降のベルリンフィルは誰にでも最悪だと
理解できるはずだよ。
少なくともカラヤンをまともに聞いている人間ならね。

402 ：名無しの笛の踊り：04/05/16 21:28 ID:sfV64toN

>>397
なるほど、阿波度擁護派の本を読んだからそう書いてあっただけか、
で、阿波度はそんなにひどかったん？、阿波度時代の録音はさっぱり聴いてないんでね
でも、いくらひどくても楽団員自らの投票で決めたんだから指揮者を責めるのではなく楽団員が反省すべきだね。

ちなみにからやんの指揮するＢＰＯは嫌いです。
でもからやん以外の指揮者が指揮するからやん時代のＢＰＯは好きです。

403 ：名無しの笛の踊り：04/05/16 21:42 ID:NbmFJkPR

カラヤンの後継者に、大人しくマゼールを選んでおけばよかったのに。

404 ：名無しの笛の踊り：04/05/16 21:51 ID:LHHC8I7D

BPOの音楽監督選出はレコード会社による不正が行われているのが定説。
カラヤン没後、団員の一番の支持はマゼルだったのだが、
C･クライバーの辞退が判明した時点で一部の団員がDGに買収され、
既に落選していたアッバードを担ぎ出してひっくり返してしまった。
ラトル選出の際もEMIが暗躍したとの根深い噂がある。
団員の支持はバレンボイムに集まっていたのだから。

405 ：名無しの笛の踊り：04/05/16 22:30 ID:sfV64toN

結局、楽団員主導の運営とされながらも、レコード会社の政治力には勝てないわけだ。
まあ、録音のギャラも大切だろうからね。

406 ：名無しの笛の踊り：04/05/16 22:52 ID:LHHC8I7D

マゼル時代のバイエルン放送響やバレンボイム率いるベルリン・シュターツカペレは
アッバードやラトルの指揮するベルリンフィルを完全に追い抜いてしまっている。
ベルリンフィルが音楽監督の選出を誤ってしまったことは誰の目にも明白な事実だ。
それでも高いカネを払ってベルリンフィルを聞きに行くバカがいるから、
いつまでたってもベルリンフィルはカラヤン時代の栄光を取り戻せないのだ。
心あるファンが声を大にしてアッバードやラトルの弊害を追求すべきだろう。

407 ：名無しの笛の踊り：04/05/16 23:01 ID:wBUn5EsY

客の質が最低と知りつつも高額ギャラに釣られてホイホイ日本くんだりまで出稼ぎに来てしまう
人間の集団なわけだしね。常に
金（ギャラ）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞音楽
なんでしょ。

408 ：名無しの笛の踊り：04/05/17 16:28 ID:DlJNiPH+

とにかく招請元も考えて常識的な入場料を設定しろよ。
オケを呼ぶのは一種の文化事業だから儲けようとしてはだめ。
客層もミーハーばかりじゃね、長者番付のかたにＤＭでも送
ってるんじゃない？ＢＰＯの。

409 ：名無しの笛の踊り：04/05/17 16:30 ID:eUTbpQHL

シュターツカペレ・ベルリンがベルリン・フィルより上手い？
ほんとにあんた、聞いたことあるのか？

410 ：名無しの笛の踊り：04/05/17 17:13 ID:KmDVDWuE

岡山公演　１１月４日（木）

Ｓ　42,000円
Ａ　36,750円
Ｂ　31,500円
Ｃ　26,250円
ユースシート（大学生以下）　15,750円

以上TELにて確認　

411 ：名無しの笛の踊り：04/05/17 17:30 ID:HLyTzEEM

>>408
ベルリンフィル自身にも猛省を促したいね。
彼らの仕事自体が文化事業なんだから儲けようとしてはだめ。
招聘元の甘い誘いに軽々と乗ってしまうBPOにも大いに問題あり。
ギャラが単に高いからではなくそれによって生じる客層の低下なども吟味した上で
自らの能力を最大限に発揮できる環境でのみ引き受けるべき。
そうしないと結局は自らの首を絞めることになる。

412 ：名無しの笛の踊り：04/05/17 17:40 ID:r+3u1vFV

貧乏人どもが必死にレスする哀れなスレは
ここでつか？あはは。

413 ：名無しの笛の踊り：04/05/17 18:19 ID:ApyTqDjo

フジからのチラシより
「聞き逃せない名演奏がここにある」
どこかで聞いたことがあるようなコピー？

そうだ！
テレ朝のサッカー日本代表放送に必ず出てくるあのコピー！
「負けられない戦いがそこにはある」

発送貧困だな。それともコピー考えた香具師サッカー好きか？

414 ：名無しの笛の踊り：04/05/17 18:23 ID:ApyTqDjo

>>410
川崎、金沢公演料金情報キボーン

地方公演は結局地方主催者が全日空チャーター機旅費持ちってか？

415 ：名無しの笛の踊り：04/05/17 18:33 ID:ApyTqDjo

７／３のフィデリオ、７／２３のコンサートチケット発売は
やっぱり電話予約になるんかい？
店頭で発売するとこあるの？

416 ：名無しの笛の踊り：04/05/17 18:37 ID:ApyTqDjo

フィデリオ先行予約一人一公演最大４枚まで、３公演最大１２枚まで。
これネットオークションでいくらで取引されるか見物だネ！

417 ：名無しの笛の踊り：04/05/17 18:49 ID:QjwhCYb8

>>415
いまどき店頭発売なんて無いだろ。
チケットゲッターが買い占めるためにな

418 ：名無しの笛の踊り：04/05/17 18:50 ID:ZNwDQTQ6

全く、フジテレビってチケットゲッターから金でも貰ってるのか？

419 ：名無しの笛の踊り：04/05/17 19:28 ID:eEQyE/JK

たかがドイツの一オケにそんなに大騒ぎするんじゃないよ。
I like Chicago better than Berlin.

420 ：名無しの笛の踊り：04/05/17 19:41 ID:QZ6Pqgti

私はベルリンよりもシカゴがより良く好きです

421 ：名無しの笛の踊り：04/05/17 20:19 ID:0MfvdLPU

・コンサート公演　１人１公演２枚まで　３公演含めても最大４枚まで

・案内を送った本人のみから受付
　（本当にチェックがかかるかどうか知らないが、名前が電算登録されているから
　　他人名義使用による複数申し込みの振るい落としは可能かな？）

422 ：名無しの笛の踊り：04/05/17 21:00 ID:vNipl6wQ

数ヶ月前の新聞記事によると金沢は費用一億円を一般客から５０００万円、企業の協賛と自治体の持ち出しで５０００万円。
それを信じれば２０００席を折半して一般人は５万円？

423 ：　：04/05/17 22:17 ID:Ls0MYo67

石川県立音楽堂の最新ニュースの中に次のような記事がのってました。

ttp://www.ongakudo.pref.ishikawa.jp/set_topics.html

424 ：名無しの笛の踊り：04/05/17 22:44 ID:ApyTqDjo

金沢協賛金２００口２０００万円分募集！
問題はこれで一般のチケット代が安くなるかどうかということ。

札幌、岡山も検討してみれば？

425 ：名無しの笛の踊り：04/05/17 23:17 ID:QjwhCYb8

東京公演が安くて地方公演が高いのも珍しい。
普通は東京が高くて、地方は自治体等が補助出すから安いのにな。

426 ：名無しの笛の踊り：04/05/18 00:39 ID:6F9Yj2y9

カラヤン→カルロス・クライバー　だったらBPOは世界一の座を守りつづけただろうに・・・
まぁカラヤン時代からﾛﾅﾙﾄﾞ氏とｺﾛﾝﾋﾞｱ･ｱｰﾃｨｽﾂそしてカラヤンに
BPOには近づけないようにされてただろうからなぁ・・・性格考えても受けるはず無いよねぇ

アバドもシカゴ響ずっとやってればよかったのに
BPOはカラヤン後任をマゼールにしとけばまだ良かったのに
最近の場合でもラトルはどうも話題先行型指揮者な気が否めない
ラトルにもしカラヤンのようなパフォーマンス能力の半分もあれば
またBPOは世界のﾄｯﾌﾟに返り咲けるかもしれない、少なくとも話題の面では

427 ：名無しの笛の踊り：04/05/18 01:19 ID:UJC5NF8O

>>426
クライバーは、なぜBPO団員が推薦したのだろう。>>詳細きぽん。

レパートリーが極端に少なすぎるから、PROに難をきたすだろうに。

428 ：名無しの笛の踊り：04/05/18 01:27 ID:RtX6HsFO

その当時、土屋さん（だっけ？）がNHK-FMの電話インタビューで言ってたのは、
「ドイツ音楽のレパートリーを正統に振れるのは彼しかいない、って意見が出た」
ということだったと思う。

他のレパートリーには客演指揮者を呼べばいいとでも思ったんじゃ無かろうか。

429 ：名無しの笛の踊り：04/05/18 01:53 ID:IJV+mXU0

シンフォニーのレパートリーが、
ベートーヴェンの４、５、（６）、７
ブラームスの２、４
モーツァルトの33、36
ハイドンの9４
シューベルトの３、８
（マーラーの大地の歌）
しかないんじゃねえ。

430 ：名無しの笛の踊り：04/05/18 08:12 ID:E0gXkNdK

とにかく高い。ＢＰＯのＨＰにもドンドン投書するべし。
おかしいよいくらＢＰＯでも高すぎ。

431 ：名無しの笛の踊り：04/05/18 10:46 ID:RtX6HsFO

>>429
ベト４とドヴォ９というプログラムで定期を振る予定もあった。

あとは、《英雄の生涯》とシュトラウス一家のワルツくらいかな。

親父さんのレパートリーのうち、相当な部分は振れるんだろうけどね。

432 ：名無しの笛の踊り：04/05/18 15:21 ID:lOVF8HZQ

日本って、ホント、おいしいビジネスできますね。
名前で飛びつく人、ベルリンが好きと言っておけば無難だ、
上手い下手、好き嫌いは別で世間に流され、金を払わされる・・

433 ：名無しの笛の踊り：04/05/18 17:06 ID:3Ha7flfn

田舎モンってことですな。

434 ：名無しの笛の踊り：04/05/18 17:19 ID:BjSh5xAS

>>430
それで大量に売れ残りでもすれば納得もされようが
”とりあえず何人かは騒いでるみたいだけど結局は即日完売でしょ？”
と言われるのがオチ

どうせなら世論を巻き込んだ大々的な不買運動でもやってみたら？

こんなところで愚痴垂れてるのが関の山の人間には到底無理な話だろうが

>>433
そう。田舎モンにたかって食い扶持を稼いでるっていうのが現在のベルリンフィルの正体

435 ：名無しの笛の踊り：04/05/18 17:25 ID:Y+Jx9zXp

ボンクラ息子がＢＰＯのシェフになるくらいなら、
サヴァリッシュになってほしい。

436 ：名無しの笛の踊り：04/05/19 00:50 ID:D7gtjBMj

各地の料金情報教えれ！

437 ：名無しの笛の踊り：04/05/19 07:23 ID:a1lposCw

ぼったくりのベルリンフィル
金の亡者ベルリンフィル
いまや３流ベルリンフィル
入場券そのうちタダでも客は来なくなる
まもなく赤字で倒産解散ベルリンフィル

438 ：名無しの笛の踊り：04/05/19 08:08 ID:VoBiEbPS

梶本粘着=カミ粘着=フジ粘着=ノア粘着
どうやら地方都市に住む貧乏学生or無職フリーターっぽいな。
金が無いだけでなく、首都圏の公演に行けないようなド田舎在住。
石井宏やレブレヒトの書いた糞暴露本(今更ｗ)と週刊新潮が愛読書(ｗ
妬み・嫉妬・粘着質、類を呼ぶって奴ですな(Ｗ

高慢は破滅の一歩手前であらわれる
知らぬは本人だけ

439 ：名無しの笛の踊り：04/05/19 18:59 ID:LTnFrMEj

やった！明日発売の週刊新潮をご覧ください！
北海道より東京が安い「ベルリン・フィル」チケット
の記事が載ります！

440 ：名無しの笛の踊り：04/05/19 22:26 ID:TAhlCdgt

提灯になるのか、叩いているのか、それが問題だ。

441 ：名無しの笛の踊り：04/05/20 00:35 ID:57XKQdZs

週刊新潮読んだ人内容カキコ頼む！

442 ：名無しの笛の踊り：04/05/20 09:24 ID:V/EWKq4y

真の音楽通は行かない。ミーハーのブラント大好き
連中の集まるＢＰＯ日本公演。海外からも馬鹿にさ
れてるよ。トホホ・・・

443 ：名無しの笛の踊り：04/05/20 09:58 ID:i+LyrdLy

>海外からも馬鹿にされてるよ
ソースキボンヌ

444 ：名無しの笛の踊り：04/05/20 11:10 ID:9VroCodS

444

445 ：名無しの笛の踊り：04/05/20 11:37 ID:QrFHlvT9

新潮、怪気炎ｗあげてますな

446 ：名無しの笛の踊り：04/05/20 12:47 ID:pv9mHPoK

ベルリンフィルの掲示板で頑張っていた
NANASHI NO GONBEさんのことが新潮に出ている

447 ：名無しの笛の踊り：04/05/20 13:33 ID:EERJ8+Zn

週刊新潮の記事見てないが、この異常な高騰ぶりは他のマスコミにも
是非取り上げてもらいたい。特にクラに関心の高い読者層を持っている
「常識」あるマスコミに期待したい。

448 ：名無しの笛の踊り：04/05/20 14:45 ID:Igp/8mXu

本日発売「週刊新潮　５月２７日号」掲載
「北海道より東京が安いベルリン・フィル　チケット」より

「金持ちだけのコンサートなのか」「招待券をばら蒔くツケを一般売りのチケットに負わせている」
といった抗議を、複数の日本人が、拙い英語でベルリン・フィルの公式HP掲示板に書き込んだのは、
今月上旬のことである。
11月、世界のオーケストラの東西横綱と誰もが疑わないベルリン・フィルとウィーン・フィルが揃って来日する。
当然、チケット代も横綱級で、ウィーンがS席31000円、ではベルリンは？
芸術監督がサイモン・ラトルに代わってからの初来日でもあり、詳細発表前から「４万は下らない」
「５万円に届く」と、業界からも前代未聞の高額を予想する声が聞こえだした。
（続く）

449 ：名無しの笛の踊り：04/05/20 14:53 ID:Igp/8mXu

（続き）
憶測が憶測を呼んでいた４月下旬、東京に先がけて札幌コンサートホール・キタラが発表した
その金額は、日本のオーケストラ・コンサート史上の最高額である42000円!
たちまち「買えない」「東京はもっと高いぞ」という怨さの声が充満し、冒頭の直訴に至ったらしい。
「HPを見て、ドイツ文化の象徴、ベルリン・フィルのイメージが汚されることに神経質なドイツ文化庁や
ベルリン市が、収拾に乗り出しかねないと思った」というのはドイツ在住の音楽関係者だが、
実際、12日に招聘元のフジテレビが発表した東京公演の料金はS席36000円と、札幌より6000円も安かったのである。
（続く）

450 ：名無しの笛の踊り：04/05/20 14:59 ID:Igp/8mXu

（続き）
抗議に圧されて下げたのか。フジテレビ広報部は「とんでもない。以前から決まっていた金額ですよ」
キタラも「地方は最初から東京より高い値段にしたんです。それでも赤字ですよ。2000席全部を
40000円で売っても8000万円。これではおつりが来ないのです」
すると、１公演のギャラは8000万円？ちなみに同フィルのニューヨーク公演のチケットは200ドル前後。
最初から日本はふっかけられているということか。

写真キャプション（ラトル答礼の写真）「カネは日本人からラトル」

451 ：名無しの笛の踊り：04/05/20 16:26 ID:WuKjl1fm

なんだ、まんまココがネタ元じゃんw

「拙い英語で」ってとこが笑うところか？
どちらかと言うと批判の矛先は大金吹っかけたベルリンフィルのほうに向かっているな

452 ：名無しの笛の踊り：04/05/20 16:34 ID:izSLhJPn

カラヤンやバーンスタインなら知ってても、ラトルって誰？って思う人は多いだろうなあ
ＣＭに出てたマゼールなんかのほうが一般知名度は高そうだ

453 ：名無しの笛の踊り：04/05/20 16:39 ID:CzOFhmqy

>>451

フジ批判を出来ないところが何とも・・・。

しかし人質事件の時も思ったが週刊新潮は
週間２ちゃんねんに改名した方が良いかもね・・・。

454 ：名無しの笛の踊り：04/05/20 16:46 ID:Qx3avKbG

>>453
これがテロ朝ならボロクソ批判してたんだろうがな

つーかこのスレ煽ってるのもBPOの公式ページに「拙い英語で」書き込んでるのも
週刊新潮の工作員なんじゃないかとw

455 ：名無しの笛の踊り：04/05/20 16:51 ID:TzwKD7W6

BPOのフォーラムに拙い英語で直訴した
・名無しの権兵衛
・雷太郎氏
に敬意を表す

456 ：名無しの笛の踊り：04/05/20 17:20 ID:kLLdo69a

2ちゃんで書いてるレベルのことを単に英語で書き写しただけじゃないか
敬意なんて表すほどのものじゃないだろ？それはいかにも持ち上げすぎだな

457 ：名無しの笛の踊り：04/05/20 17:23 ID:oTcrWioz

ふっかけられてるに決まってるじゃん。
昔ある音楽事務所関係者に聞いたことあるが
とりあえずベルリンとかウィーンとかが演奏者名に入ってれば
チケットがよく売れると。ようはブランド志向。
なんでもベルリン、ウィーンってつけちゃえばいい。
ベルリンフィル好きだっていっておけば間違いない、みたいに思っちゃってる
クラシックかぶれが沢山いるってわけだ。
そういうのが多いから、日本は重宝されるな。

458 ：名無しの笛の踊り：04/05/20 17:27 ID:oTcrWioz

連続カキコすまんが。。

419 ：名無しの笛の踊り：04/05/17 19:28 ID:eEQyE/JK
たかがドイツの一オケにそんなに大騒ぎするんじゃないよ。
I like Chicago better than Berlin.

この英文ワロタ

459 ：名無しの笛の踊り：04/05/20 17:27 ID:eh/VcMLH

週刊新潮はこのコメントをもっと追及すべき！
”フジテレビ広報部は「とんでもない。以前から決まっていた金額ですよ」”

あと英語の分かる人はドイツ文化庁やベルリン市に抗議メール送ってくれ！

460 ：名無しの笛の踊り：04/05/20 17:34 ID:eh/VcMLH

いずれにしても札幌は最初に発表して損な役回りをさせられたネ。
金沢なんかいったん４２０００円とＨＰで発表してすぐ削除したらしいし。

461 ：名無しの笛の踊り：04/05/20 17:37 ID:oTcrWioz

赤字になりそうなビジネスになんで手を出すんだぁ？
やっぱりベルリンって名前で稼ぎたいんだろうね。
それにしても高すぎ。ベルリンなら３０００円でよろしい。

462 ：名無しの笛の踊り：04/05/20 17:39 ID:6WokYcDr

>>456
そう言うんなら、459の頼みを聞いてあげて

463 ：名無しの笛の踊り：04/05/20 18:00 ID:eh/VcMLH

e-plusからこんなメール来た！

■ドレスデン国立歌劇場管弦楽団指揮：ベルナルト・ハイティンク
Ｓ席が\10,000引き！伝統豊かなオーケストラと名指揮者が奏でる最高の演奏を
是非この機会に！収録席開放につき、現定数販売！！
公演日：5/21(金)
http://click.eplus.co.jp/?5_20075_65635_13
公演日：5/22(土)
http://click.eplus.co.jp/?5_20075_65635_14
会場：サントリーホール(大)【所在地：東京都】

今からでも遅くない。
札幌もフジもＢＰＯチケット各席種１００００円ずつ値下げすれ！

464 ：名無しの笛の踊り：04/05/20 18:09 ID:yoWxQ5/h

>>461
金沢はお役所が必死になって誘致したみたいでつ。いかにも田舎くさいでつねW
ttp://www.pref.ishikawa.jp/chiji/kisya/h16_1_5/11.html

465 ：名無しの笛の踊り：04/05/20 18:33 ID:eh/VcMLH

石川県知事や金沢市長は最上席を与える代わりに自腹で１００万円出すべき！

466 ：名無しの笛の踊り：04/05/20 18:42 ID:PIcetAgO

>>448
>拙い英語

って、失礼だなあ（w　オレ様の英語はちゃんとしたもんだぜ。
どこに出しても・・・「日本の一音楽愛好家」だが。

467 ：名無しの笛の踊り：04/05/20 18:59 ID:QoaPsRqF

なんかさ、赤字になりそうなビジネスなのに
ベルリンごときに高いギャラ払って、異常なチケット代にするんだったら
いいソリスト沢山招待するとかさぁ・・いろいろあんだろ・・・
そんな金使うなら地元の優秀な学生にコンサートの一つでもさせてやれよ。

468 ：名無しの笛の踊り：04/05/20 20:15 ID:eh/VcMLH

札幌からはキタラの音響に惚れたラトルの方から希望があったみたいに聞こえるが、
そうだとしたらＵＨＢ・道新もトンデモな荷物背負わされたことになるのか？
被害者だったら笑えない話だが笑える。

469 ：名無しの笛の踊り：04/05/20 20:18 ID:eh/VcMLH

大昔みたいにＮＨＫあたりが招聘して常識的な料金設定で、
全てのプログラムを最低１回はラジオ、ＴＶ放送するのがよいのでは？

470 ：名無しの笛の踊り：04/05/20 20:20 ID:eh/VcMLH

近い将来アジアツアーの中国シフトが始まるに違いない

471 ：名無しの笛の踊り：04/05/20 20:23 ID:PIcetAgO

これからの外タレのねらい目は、田舎（地方）だな。
少々ボッタクリをふっかけても、ブランド力があれば、喜んで
尻尾を振って（w　買ってくれる。
オケからすれば、リハーサル＋時差ボケ調整期間なのにね。

472 ：名無しの笛の踊り：04/05/20 20:25 ID:GD5HA/uV

>>471
大阪でハイティンコがドレスデン振ってもがら空きなのに、それ以外の地方都市なんて
どうにもならんよ。一定以上のカモのいない都市では成立しない。

473 ：名無しの笛の踊り：04/05/20 20:26 ID:bhPNMcpe

＞写真キャプション（ラトル答礼の写真）「カネは日本人からラトル」

おそらく地味に書かれているのを想像してワロタｗ

それとも単に>>450さんが付け足したの？

474 ：名無しの笛の踊り：04/05/20 20:30 ID:6ajehjbO

今はベルリンフィル・ブランドの神通力が通じる時代でもないのにねぇ・・・
スタンスは色々あるけど、勿体無いと思う人は聴きに行かないのが正解じゃないの？

475 ：名無しの笛の踊り：04/05/20 20:31 ID:PIcetAgO

しかし、今回のBPhの来日は11月1日（札幌の前日）あたりかな？
東京の初日が14日、最終日が21日だ。相当に周到なスケジュール。
いい演奏をするつもりではいるのだろうな。東京でね（w
http://www.berliner-philharmoniker.de/konzertreisen+M54a708de802.html?tour=25

476 ：名無しの笛の踊り：04/05/20 20:32 ID:LMVQX5wU

高いか．．

477 ：名無しの笛の踊り：04/05/20 20:45 ID:PIcetAgO

>>472
しかし、札幌・岡山・金沢・川崎が現に買ってくれたわけでしょ？
客が入るかどうかは別として。売ったオケの側としては、
それはどうでもよいことだろうし。
ハイチンコ・ドレスデンにはブランド力ないだろうし（w

478 ：名無しの笛の踊り：04/05/20 20:52 ID:YlLCWw5g

とか言っているうちに、さっきフジテレビにファクスしますた。。。

479 ：名無しの笛の踊り：04/05/20 20:59 ID:/nOBQvOj

新潮立ち読みしてきたが・・・
扱いがちいさいな
ラトルの写真キャプは笑ったけれどね。
もっと大問題にするにはいかがしたらよいモノだろうか？

480 ：名無しの笛の踊り：04/05/20 21:07 ID:PIcetAgO

>知事記者会見（平成１６年１月５日）
>○　ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団　金沢公演
>そして、かねてから要請しておりましたベルリン・フィルハーモニー・
>オーケストラの石川県での、県立音楽堂での公演が決定いたしました。
>平成16年11月6日に、県立音楽堂の3周年を記念しまして、ベルリン・フィル
>ハーモニー・オーケストラを招聘し、県立音楽堂で演奏会をすることにした
>わけです。ベルリン・フィルはご承知のとおり、大変歴史のあるドイツの
>オーケストラということであり、これまでもカラヤンなどの最高の指揮者を
>常任指揮者に持ちます世界最高峰のオーケストラという評価が高いわけで
>あります。　これまでもベルリン･フィルに対しては、県立音楽堂での公演を
>再三再四要請をしてきたところでありますが、平成13年の10月にこの県立
>音楽堂開館事業の一つとして、現在ベルリン･フィルの音楽監督であります
>サイモン・ラトル氏の指揮によりますウィーン・フィルハーモニーの公演を
>実施したわけでありますが、ラトル氏にこの県立音楽堂の音響のすばらしさを
>高く評価していただいたことがきっかけに、今回の県立音楽堂でのベルリン・
>フィルの公演が実現したということであります。世界最高峰のオーケストラと
>いわれる演奏を国内屈指の音響効果を持つ県立音楽堂で、県民の皆様方に
>お聴きいただける機会を提供できるということは、私ども大変うれしい思い
>でありますし、この公演がオーケストラ・アンサンブル金沢にとってもよい
>刺激になり、そしてひいては石川の音楽文化の振興に寄与することを期待
>したいと思います。

え？ラトルって金沢に行ったことあるの？（w

481 ：名無しの笛の踊り：04/05/20 21:38 ID:eh/VcMLH

>>479
やっぱりベルリン市やドイツ文化庁に抗議メールでしょ。
もしベルリンに旅行する人がいたらベルリン市庁舎に逝って
市の文化担当者に拙い英語でもいいから抗議文書渡してきてくれ！

482 ：名無しの笛の踊り：04/05/20 21:42 ID:PIcetAgO

高いチケットは主催者・ホールの問題で、オケ・指揮者には関係ない、
とかForumで書いてる人２名（内１名はオケ関係者）がいたが、
そんなはずはないよね（w　そのへんをもっとチクチクつついてやれ。
面白いぞ。ヒヒヒ

483 ：名無しの笛の踊り：04/05/20 21:45 ID:eh/VcMLH

ベルリン市庁舎はドイツの旅行ガイドを見ると
地下鉄Ｕ４のRathaus Schonebergが最寄り駅みたい。
その隣のInnsbrucker Platz駅の近くに
ドイッチェランドラジオ（旧ＲＩＡＳ）放送局があるよ。
乱入したら音源聞かせてもらえるかもよ･･･あるわけないか。

484 ：名無しの笛の踊り：04/05/20 21:47 ID:eh/VcMLH

>>482
ヒヒヒ＞許さんですか？
もっと面白い話暴露して下さい。
お願いします。

485 ：名無しの笛の踊り：04/05/20 21:47 ID:QrFHlvT9

おそらくフジはチケット発売後、ひと段落したら

　｢青少年のために特別公開!!
　ベルリン・フィル来日公演ゲネプロに学生1000名を無料招待!!｣

ってな安っぽい企画を、恩きせがましくやると思う。

486 ：名無しの笛の踊り：04/05/20 21:50 ID:PIcetAgO

>>484
オレ様は許さんではないが、許さんぞ。って、それほどでもないけど・・・
たとえば、来日中のハイティンク・ドレスデンのチケットとの比較、
前回2001年（？）の来日時のチケットとの比較とかね。
いちばん手軽なのは、BPhのForumだぞ。わかりやすく書いてやれ。ヒヒヒ

487 ：名無しの笛の踊り：04/05/20 22:12 ID:/nOBQvOj

許さんでなれば巨泉か？
でわなくて、ドイツ文化庁にはだいぶ前に抗議のメール送っておいたぞ。
相手にしてくれたのかはわからないがな。

488 ：名無しの笛の踊り：04/05/20 22:14 ID:YlLCWw5g

もまえら慎重に相手してもらったのがそんなに嬉しいか

489 ：名無しの笛の踊り：04/05/20 22:17 ID:PIcetAgO

習慣慎重なんてクズだろ。あれを買って読むのはそれこそ負け犬。
銀行で待たされているときに見たことしかないぞ（w
あの手の雑誌が最近２ちゃんからネタを拾っているのは、周知。

490 ：名無しの笛の踊り：04/05/20 22:18 ID:0JlizHSr

>>485　フジがそんなことやるかなあ…ＶＰＯは毎年やってるけど。

491 ：名無しの笛の踊り：04/05/20 22:22 ID:eh/VcMLH

現実的な案としては、ベルリン市に抗議、抗議文書の中に安価なコンサート
の開催要求、ベルリン市から石原に文化会館の無料貸与要請、
石原の鶴の一声で安価な慈善コンサート開催ってのはどうよ？

492 ：名無しの笛の踊り：04/05/20 22:33 ID:QrFHlvT9

>>491
批判かわしとして今から出来るのは、このくらいでしょ。

>>490
日程的に無理

493 ：名無しの笛の踊り：04/05/20 22:34 ID:QrFHlvT9

あらら、490と491のレスアンカーリンクを逆にしてしまった

494 ：名無しの笛の踊り：04/05/20 22:41 ID:pEBLO4uN

>>480
コピペする前に何が書いてあるかしっかり読みましょうw

>>486
ハイティンクはS席\13000だから
そのへんの比較をしっかり強調すべきだな

>>491
石原は芸術劇場をタダで貸すと前から言っています
でも誰もそんなこと聞いちゃいません

495 ：名無しの笛の踊り：04/05/20 23:19 ID:eh/VcMLH

フジテレビ広報部は「とんでもない。以前から決まっていた金額ですよ」
以前から決まっていた金額が何故３６０００円になったのか？
前回の来日の３２０００円から何故４０００円上げたのか
新潮はそこを第二弾で追及せよ！
ウィーンフィルがずっと金額据え置きなことと比較して調査してみてほしい。

496 ：名無しの笛の踊り：04/05/21 03:12 ID:yepF6zoq

半分以上が招待券で消えるんだろうなぁ、スポンサーさんのための
そしたら、残りのチケットの値段上げるしかないわなー。
ベルリン好きじゃないからどうでもいいけれど、
好きな人には本当に気の毒。学生とか。
せめてラジオ生放送、テレビ生放送でもやるべき。
オケも気が抜けなくていいんじゃないの？

497 ：名無しの笛の踊り：04/05/21 03:29 ID:ORmsNsjg

>オケも気が抜けなくていいんじゃないの？
余計にやらないじゃんw

498 ：名無しの笛の踊り：04/05/21 03:43 ID:yepF6zoq

そうだねｗ

499 ：名無しの笛の踊り：04/05/21 07:12 ID:tn4MFPWe

フジテレビを攻撃してくれそうなマスコミはどこだろう？

500 ：名無しの笛の踊り：04/05/21 07:15 ID:+Ozf7Lfy

500ゲット
>>499
産経の敵朝日新聞に期待するべし。

501 ：名無しの笛の踊り：04/05/21 09:17 ID:jAnbJoB/

>>472
今や身銭を切って外来オケのコンサートを聴きに行くファンが一定以上いるのは、
首都圏だけになったみたいだよ。今後は大阪ですら辛い。

502 ：名無しの笛の踊り：04/05/21 09:56 ID:MRiBQ/HY

首都圏でも外オケはダンピングがばら撒かれてるのはみんな知ってる。

503 ：名無しの笛の踊り：04/05/21 10:13 ID:SgJ8YzC+

>>500
朝日新聞は昔、大阪国際フェスティバルでカラヤンBPOを招聘、
公演を主催したこともあるのだから、いいかも。
もっとも、当時朝日新聞もボッタクリしていたかどうかは知らないが（ｗ

1960年代～70年中頃までは、NHKも外来オケを招聘・主催していましたが、
この時も、チケットの価格はどうだったのでしょうか。
1966年のカラヤンBPOは大フィーバー（←死語）だったらしいが。

504 ：名無しの笛の踊り：04/05/21 12:15 ID:dvJSnrqs

>>486
おまえ、薄ら寒いよ。
大人なんだろうから空気読めよ

505 ：名無しの笛の踊り：04/05/21 12:22 ID:IEixb20s

1977年に新芸(81年あぼん)がウィーンフィルを呼んだとき(毎日新聞共催)の
Ｓ席が￥１２０００。

1980年に民音がウィーン国立歌劇場を呼んだとき(朝日共催)の
Ｓ席が￥２３０００

1988年、最後のカラヤン＋ＢＰＯをサントリーホールが主催したときの
Ｓ席が￥２６０００

506 ：名無しの笛の踊り：04/05/21 13:47 ID:D/4/mGX0

考えてみればボジョレーヌーヴォーにあほみたいな値段がついたバブル期に
意外と値上げしてないのね。

507 ：名無しの笛の踊り：04/05/21 15:28 ID:/VJko+nE

>>505 1988年のBPOは梶本音楽事務所の招聘、サントリー後援でつ。

漏れは上野のA席で聴きました。学生の当時23000円はベラボーに高い金額に思えましたが、
最後のカラヤン見たさに買ってしまいました。その後、貧乏暮らしが数ヶ月続いたのは
言うまでもありませんが、あの時奮発したのは正解でした。
それに較べると、ラトルBPOは（ry

508 ：名無しの笛の踊り：04/05/21 15:45 ID:1KJoI8jx

>>474
ベルリン・フィルに神通力なんて最初からない。
＜世界最高の指揮者カラヤン＞（ｗ）を聴きに行っただけ。
チェリビダッケやヴァントだからドイツの地味なオケでもチケット争奪戦になる。
アバドやラトルじゃ・・・高い金払う価値ないわな。

509 ：名無しの笛の踊り：04/05/21 15:50 ID:Zq0adPOK

>>505
あらー、意外とお高いのね。
ベルリンなのに(;´Д`)y─┛~~

510 ：名無しの笛の踊り：04/05/21 16:24 ID:KhTQZUNI

ラトル来日降板というガセネタを聞き、オファー待っている宇野珍ポーコー氏
「高いチケットを買って頂いた以上は結晶化された、切れば血の出るような響きを作る」
と意気込み十分。カラオケスナックにて指揮の練習を開始し、準備に余念がない
　　　　|_|　　　　　　　　　　　　　 ... 　 |ｌ
┌──┴───-┐　　　　　　　　　─◇
│|￣￣￣￣￣￣|│　　　　　　　　／
｜|　彡≡≡ミ　　 |｜
｜|ω□-□ωｍ　|｜
｜|　（　皿　） //　|｜
│|　(　　つ￣￣ ..|｜
└────彡≡≡ミ
　　　　　　　ω□-□ωｍ
　　　　　　　　（　皿　） //　
　　　　　　　　（　つ──＿＿
　　　　　　　　│ │つ|　/＿_/　
　　　　　　　　（＿_）＿） __ｌｌ__　　
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧
　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

511 ：名無しの笛の踊り：04/05/21 20:53 ID:I2xOMe9f

コーホーの指揮でベルリンフィルか・・・
金出してまで見たくないが、
ある意味ラトルより見たいきもする。

512 ：名無しの笛の踊り：04/05/21 23:57 ID:SclOi129

>>507
その日(４日)はBPOのここ25年間の来日公演の中で最低の出来だと思いますよ。
２日に初めてサントリーホールで本番をやったカラヤンは
すっかり音響が気に入ったようで、突然４日(東京文化)のリハーサルもサントリーホールでやりたい、
と駄々をこねた。結局リハーサルはサントリー、本番は文化となり
疲労も重なって大小ミスの連発となった。本番後、役員の団員は急遽会議をし
かなりシビアな反省会となったそうな。(元・某団員=役員による)
その翌日(５日)のサントリーは正に神がかりでしたね。特にブラームス。
シェレンベルガーが赤鬼のようになってオケに火をつけて、大変な演奏でしたよ。
武満さんも、後日何かでこの日の事を書いていたはず。

513 ：名無しの笛の踊り：04/05/22 00:48 ID:mmOlVWSu

>>512
507の学生のときのいい思い出なんだからそういこと書くなや。

514 ：名無しの笛の踊り：04/05/22 01:18 ID:7ONWj1iG

オイラも大学４年だったが、冒頭トランペットミスにはこっちが冷汗出た。
でもいい思い出に変わりない。

515 ：名無しの笛の踊り：04/05/22 01:21 ID:7ONWj1iG

実演に接して一番良かった演奏は８１年１１月のブラ３＆１。
（２回目のチクルス）

516 ：名無しの笛の踊り：04/05/22 01:25 ID:7ONWj1iG

今カラヤンがいて今回の値段が出たらしょうがねーかとも思うが、
アバド、ラトルじゃ納得できんわな。
カラヤンだったから高くても我慢してきたのだということを
ＢＰＯのフォーラムに書いてやれや！

517 ：名無しの笛の踊り：04/05/22 01:53 ID:4IXXSv7b

88年の価格は、あれでもスーパースターのカラヤン・プレミアムとバブル期プレミアムが
ダブルで乗ったものでした。
世代交代が進み、気軽に海外に行ける人が増えるにつれて、内外価格差は収束するでしょう。
（オペラはスター歌手を揃えて来る、日本語字幕、といった違いがあるので多少異なりますが）

ところで、札幌の4万2千円、東京のウルトラCの後、川崎では価格が発表できなくなって大混乱です。
週刊誌ネタにまでなって、どうしてくれるんだ！！

518 ：名無しの笛の踊り：04/05/22 02:08 ID:tkTonP9G

つーかフジが地方を見捨てて自分だけヒヨったからだろ？
さんざ高値で売りつけておいて自分だけいい子ちゃんになろうとした
すべての諸悪の根源はフジテレビである。文句はフジに言え

519 ：名無しの笛の踊り：04/05/22 09:45 ID:iLDZeukI

チケット価格暴騰批判は大いに結構。
でもカラヲタ万歳キャンペーンに絡められると大いに萎える。
（カラヤンだったら高くても良いという理屈は、カラヤンより高いということへの
　やっかみにもとれるぞ）

520 ：名無しの笛の踊り：04/05/22 10:10 ID:Y8UVd8ak

川崎発売日いつ？

521 ：名無しの笛の踊り：04/05/22 10:23 ID:Y8UVd8ak

川崎は法人税で他に比べれば潤っているのだろうから
安くなるんかい？

522 ：名無しの笛の踊り：04/05/22 10:43 ID:hrn/NHb+

>>520

まだ案内は来てないな。
これだけのために会費払って会員になったんだが。

523 ：名無しの笛の踊り：04/05/22 11:37 ID:Y8UVd8ak

なんか金沢は電話で聞いたら９月１日発売らしいし。
主催側はかなり窮地に立たされているのでは？

524 ：名無しの笛の踊り：04/05/22 13:37 ID:uucLGY36

>>508
カラオタ？

525 ：名無しの笛の踊り：04/05/22 13:39 ID:uucLGY36

頭良くても、>>512みたいな奴になってはダメだって分かるね
楽器やってたりクラオタ系はこういう奴多い気がする

526 ：名無しの笛の踊り：04/05/22 14:53 ID:X0g36Xgc

しばらく展覧会の絵を他の指揮者で聴いたときも、あそこで音が裏返るんじゃないかと
どきっとしたよ。でもそれもいい思い出だ。そのとき録音したテープは今でも宝物です。

527 ：名無しの笛の踊り：04/05/22 14:55 ID:X0g36Xgc

あ、録音ってFM放送された奴ね。決して膝録りではありませんので（汗
当時金無かったから自宅できいてました。

528 ：名無しの笛の踊り：04/05/22 15:07 ID:CK82OPB7

フィデリオのチケット販売情報キボンヌ！！

529 ：名無しの笛の踊り：04/05/22 15:08 ID:Dsufyfse

ttp://piza.2ch.net/classical/kako/985/985010155.html

530 ：名無しの笛の踊り：04/05/22 19:39 ID:BBOvxwH3

ベルリンフィルのぼったくり演奏旅行を
やめさせよう

531 ：名無しの笛の踊り：04/05/23 06:44 ID:PJodZB+k

こうした非常識なコンサートを開催するプロモーターも
けしからんが、高額ギャラ、１流ホテルなどを要求する
ＢＰＯも非常識、たかが音楽家じゃないか、いや楽隊か。

532 ：名無しの笛の踊り：04/05/23 06:58 ID:PKOopI2O

>>527
ＦＭで生放送されたときは冒頭トランペットが裏返ってたが、しばらく後で
「再放送」されたときには修正されていて驚いた記憶がある。

533 ：名無しの笛の踊り：04/05/23 07:52 ID:4gJLpydw

>>532
ああ、インチキ放送ね
あれはどうつぎはぎしたのかな？

534 ：名無しの笛の踊り：04/05/23 08:16 ID:AZGZipux

ベルリンフィルの掲示板に投稿すれば、効果があるということが判ったの
大収穫と思われ

535 ：名無しの笛の踊り：04/05/23 08:21 ID:oyZTKUSR

てすと

536 ：名無しの笛の踊り：04/05/23 11:13 ID:Y5JTdf72

>>523
結局金沢公演の価格は１口１０万円の賛助金の集まり具合次第？
でも必ず公演に招待してもらえるといっても、
そんなに１０万円も払う人がいっぱいいるとは思えない。
何人応募があったか音楽堂に聞いたら教えてくれるかな？
「ぜひ最初の応募をよろしく」と言われそうでこわい。

537 ：名無しの笛の踊り：04/05/23 11:18 ID:O7cVBold

クライバーならともかくもラトルであの値段はちょっと。

538 ：名無しの笛の踊り：04/05/23 12:34 ID:8wv2yLYm

金沢の見栄っ張りなお金持ちよ、集え！
ってな感じ？

539 ：名無しの笛の踊り：04/05/23 12:46 ID:WJ+/oF8T

>>533

あそこは前の小節を貼り付けただけでしょう。
かなり強引だったので、はっきりと継ぎ接ぎがわかりましたけどね。

540 ：名無しの笛の踊り：04/05/23 12:47 ID:mEMNDsep

>>537,538
痛く、同感。でも、金沢だったら、いい席が取れそうだね。金沢でやっても、
全員が来るの？

541 ：名無しの笛の踊り：04/05/23 14:35 ID:BvmqoO5I

「最高の芸術をお贈りします。」
ベルリンフィルハーモニー管弦楽団札幌公演
ＵＨＢがお贈りします。
今、テレビでコマーシャルをやっていました。
ＵＨＢ必死だな。

542 ：名無しの笛の踊り：04/05/23 15:34 ID:AqAZK8H8

>>541
最高のゲージツか・・・
ちょっとしょっぱいな～

543 ：名無しの笛の踊り：04/05/23 21:37 ID:CU7flck4

ラトルならCDでいいや。
１０年位たって、ベルリンともっと相性良くなれば
聴きたくなるかもしれないけど。
とにかく、チケット代のうちのいくらかが、オヅラのチケット
相当分に費やされるのがなんか嫌だ。

544 ：名無しの笛の踊り：04/05/24 07:28 ID:+hqpND6h

コンサートへ行く連中がＢＰＯのトチリにブーイングの
一つもかまさなきゃね。無理だろうなー。拍手大喝采す
るだろうよ。（そんなわかってない連中の行くコンサート
だね。ＢＰＯの日本公演は）。

545 ：名無しの笛の踊り：04/05/24 09:35 ID:xXAMmzfM

５年前．ラットルがバーミンガムと来たときは
マラ７がＳ１１０００円で聴けた
これだけチケットの値が上がった人も珍しい

札幌のチケットの値段を世界一高いオーケストラ・コンサートとして
ギネスブックに登録して世界の笑いモノにするというのは如何？！

546 ：名無しの笛の踊り：04/05/24 13:07 ID:arnvmbhf

８６年のサントリーの開館記念のＢＰＯコンサートでカラヤンが来ていたら
記録更新にはならなかった。あの時６万円じゃなかったっけ？

547 ：名無しの笛の踊り：04/05/24 13:43 ID:/fz1OcuT

>>546
あれはフルコースの晩御飯付きです。
実現しませんでしたが。

548 ：名無しの笛の踊り：04/05/24 14:21 ID:vPNTi6zp

バブル期って意外とチケットの値段上がらなかったんだね。
ギャラが高くてもドル建てで円高のおかげで吸収出来たのかな？

549 ：名無しの笛の踊り：04/05/24 14:53 ID:jxoZaL14

スポンサーの存在も大きいだろう
バブルの時代は金余り企業が気軽にこういった企画に金を出してくれたからね
今の時代はスポンサー探すのも一苦労だし、見つかっても以前のように
じゃぶじゃぶ金をつぎ込んでくれるわけでもない
結局その分がチケット価格に跳ね返ってきていると思われ

550 ：名無しの笛の踊り：04/05/24 15:00 ID:/fz1OcuT

もういい加減、呼び屋さんの「原価主義」はやめてほしい。
「呼ぶのに、これだけ金がかかるから、これだけ払ってもらいます」ではなくて
「お客さんが払いたい、妥当だと思う値段（ただ安けりゃいいってものじゃないが）」
という時代だろ。他の業種は、とっくにそうなっている。

地方交付税やら税金やらで食いつないでいる、商才の無い呼び屋は
もう潰れていいよ。商社以下のチンピラ稼業だよ、実態は。
（しかし稼ぎは情けないほど少ないｗ）

551 ：名無しの笛の踊り：04/05/24 15:04 ID:JRtRsyUQ

>>550
>「お客さんが払いたい、妥当だと思う値段（ただ安けりゃいいってものじゃないが）」

呼び屋の肩をもつ気はさらさらないが､
４万でも５万でもチケットが売れるんなら､
呼び屋にとってはそれ即ち「客が払いたい、妥当だと思う値段」だろう。

不買運動でもおこって､チケットの売れ行きさんざん､とかならない限り。

漏れにとっては妥当な値段ではない。ので買わない。

552 ：名無しの笛の踊り：04/05/24 15:13 ID:XVnBX5GI

Berliner Philharmoniker に１回行くお金があったら
日本のプロオケの定期会員になって
１年間素晴らしい同じ席で定期演奏会を聴いた方が
はるかに有意義です。

553 ：名無しの笛の踊り：04/05/24 15:28 ID:TB5+7FSb

つーかその金があったら往年の名演奏のCDを買った方が
はるかに有意義だと思う。

554 ：名無しの笛の踊り：04/05/24 15:30 ID:WeuTBjMq

日本の糞オケの定期会員になって
１年間同じ席でヘタクソな演奏に耐え続けるよりも
Berliner Philharmoniker の演奏会に1回だけ行く方が
はるかに有意義です。

555 ：名無しの笛の踊り：04/05/24 16:26 ID:muPkTiDU

>>554
残念ながら、在京オケの会員１年よりもＢＰＯ１回に同意。
立ち食い蕎麦を１０杯食べるよりも、こだわりのある老舗で１杯食べた
方が、蕎麦の何たるかを知ることが出来るというような感じかな。
個人的には、日本のオケに頑張って欲しいけれど、あまりに次元が
違いすぎる。

556 ：名無しの笛の踊り：04/05/24 16:37 ID:kWlAMkK8

これはもうどうしようもないくらい違うんだな。“演奏する自覚”の差というか……

「名人(ｵｹ)が“凡演”をすることはあるが、凡人(ｵｹ)が“名演”をすることはない」

557 ：名無しの笛の踊り：04/05/24 16:44 ID:jxXdo2pj

Berliner Philharmoniker の演奏会に1回だけ行って
ヘタクソな演奏に耐え続けるのが一番の苦痛です

558 ：名無しの笛の踊り：04/05/24 16:50 ID:kWlAMkK8

>>557
それは喪前の耳が腐りきているという証拠

559 ：名無しの笛の踊り：04/05/24 18:05 ID:emWOWz8b

>>550
逝いたいこと逝ってくれた。多謝！

１回スーパー美女と寝るのといつも醜女と寝るのどっちを取るか？って感じか？

560 ：名無しの笛の踊り：04/05/24 18:12 ID:0EMniW2p

今のＢＰＯにそれだけの価値があるとも思えんけどね。あるのは
ネームバリューだけ

561 ：名無しの笛の踊り：04/05/24 19:45 ID:01A12+3C

>>559
それだったら、オナニーで我慢するわ

562 ：名無しの笛の踊り：04/05/24 19:58 ID:emWOWz8b

>>561
それも選択肢の一つだな。

563 ：名無しの笛の踊り：04/05/24 20:06 ID:KpBk9S6m

フルトヴェングラーだったらまあ５００万でも１０００万でも出すけどな。

564 ：名無しの笛の踊り：04/05/24 20:58 ID:4jAB1s0O

金持ちだねぇ…

565 ：名無しの笛の踊り：04/05/25 00:00 ID:MyrWZlZT

何年も昔だが、ロンドンでアバド指揮ベルリンpoのコンサートを聴いたことがあった。
一番高額の席で、たしか１００￡だったよ。この価格でも、当地の人には高杉と悪評がでた。

566 ：名無しの笛の踊り：04/05/25 00:13 ID:twh/ksWf

>>554
具体的におながいします。
日本の糞桶といってもたくさんありますし。

例えばどこですか？

567 ：名無しの笛の踊り：04/05/25 00:57 ID:M8SPTyoB

言ったときはおそらく具体的なオケなんか考えず
勢いで適当に言ったんだとおもうよ。
一部評論家と同じ。

568 ：名無しの笛の踊り：04/05/25 01:01 ID:M8SPTyoB

ベルリンフィルがいい演奏してくれればいいけど
かつてのローター・コッホの勘違い事件みたいなもんに
運悪く出くわしたらちょっと悲しいかな。

あと日本のオケの定期会員になるというのはちょっと嫌。
もっと違うオケに行きたいし…。

569 ：名無しの笛の踊り：04/05/25 01:43 ID:9eAdb5gl

別に定期会員だからといって律儀に演奏会に通う必要ないでしょ？
犬響以外は半分行けば元が取れるし
漏れもオケ4つほど会員やってるけど実際足を運ぶのは平均すると3分の1くらいだよ

今回のBPOのチケット価格はアフォらしい限りだけど
経済活動である以上需給が一致するところまで価格が上昇するのはある意味仕方がないと思う
ボランティアでやってるわけではないからね

とはいえ昨今のこのスレを中心とした活動が東京での価格下落に一役買ったようで
まずはおめでたい限り
この動きがBPOだけではなく他の外来オケに対しても波及効果をもたらすことを望む限り
（でないと単なる競合他社の匿名掲示板を利用した妨害工作と取られてもしかたがない）

570 ：名無しの笛の踊り：04/05/25 03:36 ID:Q/rku1c0

今度は、混ぜーる、プロコプロ買占め問題を訴えていくべきだと思う。

571 ：名無しの笛の踊り：04/05/25 07:03 ID:LvLiD9HT

楽員が日本をなめているから大した演奏は期待できないよ。
それでも拍手喝さいするから連中苦笑しているよナ。
で、次回の来日にはギャラを吹っかける。値上げと悪循環。
だから即日完売といっても買う連中が悪いのよ。銀座の高級
クラブのホステスとか芸能人とかみんな演奏中寝ているよね。

572 ：名無しの笛の踊り：04/05/25 07:13 ID:mwJwt0NE

この状況で来日して、過去の展覧会の絵のペットのように
またトチッた演奏でもした、
演奏にやる気が見られなかったら、
らさらなるＢＰｈ批判が吹き荒れることだろう。
むしろそうなってほしいと思う

573 ：名無しの笛の踊り：04/05/25 09:24 ID:61KLFsjT

>>561
ﾜﾗﾀ

574 ：名無しの笛の踊り：04/05/25 09:47 ID:qWjF+BV3

そもそも、プロモート、どこの会社？

575 ：名無しの笛の踊り：04/05/25 16:38 ID:GVwS0x0/

>>574
逝っちゃ悪いが今迄冬眠していたヒグマさんですか？

576 ：名無しの笛の踊り：04/05/25 16:46 ID:JR9aKkGZ

>>574
スレタイ嫁

577 ：名無しの笛の踊り：04/05/25 19:04 ID:8SNPP+Mw

>>575
冬眠してました。どこ？

578 ：名無しの笛の踊り：04/05/25 19:35 ID:dEpopfks

>>577
あそこだよ、そこ、そこ！

579 ：名無しの笛の踊り：04/05/26 00:22 ID:2eZy6uhP

カラヤンがシンフォニーホールで「ドン・ファン」と
「海」を振り違えた事件があった。（演奏するはずは
前者）。ラトルは間違えないだろうが知名度ではカラヤン
の５０分の１だろう。それにしちゃー高いよ。ぼったくりだ。

580 ：名無しの笛の踊り：04/05/26 02:32 ID:bHZ6/iho

日本をなめないよう、多人数ですさまじいブーイングを飛ばしてやれればな。

581 ：名無しの笛の踊り：04/05/26 02:52 ID:vVyQAZnR

ウィーン響でいいや。

582 ：名無しの笛の踊り：04/05/26 06:07 ID:71D+FOLO

今回のチケット価格暴騰に対する批判者のパターン
①純粋に来日オケの価格暴騰を憂慮
②単なる便乗煽り
③カラヲタ万歳キャンペーンの一環

②の存在は２ちゃんだから仕方ないが、
③が幅を利かせるのはいかがなものか・・・

583 ：名無しの笛の踊り：04/05/26 17:11 ID:NIaO3nQK

来たーっ、岡山！
http://www.ohk.co.jp/event/index.html
やっぱり４２０００円
ユースシートも高い！１５７５０円（大学生以下）

584 ：名無しの笛の踊り：04/05/26 18:28 ID:xKLToO61

金沢公演の主催者に質問！
１口１０万円の賛助金の集まり具合はどうですか？
希望者が多くてもう締め切りましたか？
わても１０口１００万円で申し込んだが挨拶のハガキ１枚来ないぞ。
なんちゃって。

585 ：名無しの笛の踊り：04/05/26 21:41 ID:ADKCgEyG

>>569
> 今回のBPOのチケット価格はアフォらしい限りだけど
> 経済活動である以上需給が一致するところまで価格が上昇するのはある意味仕方がないと思う
> ボランティアでやってるわけではないからね

オイオイ別にボランティアでやれとかタダにしろなんてだれもいっとらんだろう（ｗ
いくら来日公演でも適正な価格がある。
そもそもスポンサーの出した金はチケット値下げに使われないとすれば一体何処に流れてるのか？
まあ俺はＢＰＯなど行かんから馬鹿がいくら金払おうがそれ自体は構わんが
こういうチケット料金は他の来日公演の値段にも影響するから迷惑だわな。

586 ：名無しの笛の踊り：04/05/26 23:12 ID:bpVvRmbP

ベルリン・フィルはカラヤンの時に前科があるからねぇ・・・

587 ：名無しの笛の踊り：04/05/26 23:16 ID:l53t7WQo

>そもそもスポンサーの出した金はチケット値下げに使われないとすれば一体何処に流れてるのか？
今回のはスポンサーとは名ばかりで実質的にはチケット大量お買い上げ程度の意味合いでしかないんでしょ？
だから別に闇に流れてるとかいうわけじゃなくてその程度の金しか出してないということ

売る側を攻めるのは簡単だが、彼らの目論見が簡単に成功してしまうのは、
一方でそれを唯々諾々と受け入れてしまうアフォが大勢いるからだよ
だから金に目のない外人どもにもつけ込まれるわけだ
どんなに値上げしたって売切れてしまえばそれが適正価格でしょ？
べつにベルリンフィルに限ったことではないよ
もっと賢くならないといかんね、日本の消費者

その意味で今回のバッシングでまがりなりにも東京公演だけは下げさせたということには
一定の評価を与えてもいいな

588 ：名無しの笛の踊り：04/05/26 23:32 ID:xOFTU+Ps

>>583　オケ公演一回に15000円も払える学生って一体何者なんだ。

589 ：名無しの笛の踊り：04/05/26 23:49 ID:9ti7lw/J

洋楽の輸入盤が規制される！

amazon.co.jp がついに立ちあがりました。
詳しくは以下のアドレスを参照。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/1162670/ref=amb_right-1_92626_1/249-8805588-9636367

amazonへの賛同のメールは [email protected] まで。

590 ：名無しの笛の踊り：04/05/27 00:07 ID:bB/gyqSj

>>588
おいおい、いつの時代の学生の話だ？
そんなもんコンビニで数日もバイトすりゃすぐだろ？
いまどきの学生、かみさんに財布握られたヘタレ親爺サラリーマンよりよっぽど可処分所得が高いぞw
地方でベルリンフィルなんか行きたがる家の子供じゃ親が出す可能性も高いしな

591 ：名無しの笛の踊り：04/05/27 00:10 ID:ZpfxqxZ9

来年のウィーンフィル来日公演のチケット代が据え置きだったならば、
その時はウィーンフィル招聘元（サントリーホール）を褒め称えたい。
（それでも高いと思うけど）

592 ：名無しの笛の踊り：04/05/27 00:17 ID:ZpfxqxZ9

ＵＨＢの深夜の天気予報のバックの映像がラトルとＢＰＯの演奏しているところ。
音楽は「海」なんだけど映像と全くシンクロしてなくて笑える。
多分就任コンサートのアデスかマラ５の映像では？

593 ：名無しの笛の踊り：04/05/27 01:16 ID:z120+726

うひゃぁ一発４万は凄いねぇ
昔シカゴで聞いた時はまあまあの席が$50位で、しかも10日前位に買えたよ。
もっとも日本人駐在さんがやたらと多かった…
ＮＹはさすがにそんな事は無かったが、いかんせん値段が別世界だ。
帰国してからは値段にびびってサントリーでブレンデル聞いたっきりだ。
演奏も旅の疲れかしらんがあんまり気が入ってなかった様なのででそれっきり。
フジはあこぎだねぇ、サーカスの値段も半端じなかったしな。
当時従兄弟が通訳やってたんだがボロクソにいってたのを思い出したよ。
比較するデータ、送付先くれたら抗議文くらい書きますよ。

594 ：名無しの笛の踊り：04/05/27 02:18 ID:8A5OdHPe

音楽わからない人が書いたって説得力無いからいいよ

595 ：名無しの笛の踊り：04/05/27 02:24 ID:ZpfxqxZ9

>>593
http://www.berliner-philharmoniker.de/forum.html
ここを参照すればある程度金額データは出ています。
是非抗議文追加お願いいたします。
何か違った角度から抗議してもらえるともっといいです。

596 ：名無しの笛の踊り：04/05/27 02:37 ID:gKPu7Pid

>>595
現地価格と比べても意味ないっしょ。安いの当たり前なんだから
データ出すならBPOの他の海外公演でないと
あと593氏の批判の矛先はフジテレビのようだから
フジの抗議文送付先を教えてあげないとね

597 ：名無しの笛の踊り：04/05/27 07:13 ID:0g5MyI1x

アメリカ公演は安いんだよ
アメリカでたたかれると怖いからドイツ並みの料金
ホテルだってつつましいところ
旅程もきつい

日本旅行は彼らにとっては天国よ
それとききに来る連中はわかってないから
手抜きできるし女遊びなんかやりたい放題だしさ

598 ：522：04/05/27 10:21 ID:rbY6zTq7

川崎公演、詳細が発表になったよ。

11/7　18:00開演　（ミューザ川崎シンフォニーホール）

　　ハイドン：交響曲第86番ニ長調 Hob.I-86
ヴァーグナー：「トリスタンとイゾルデ」～前奏曲と”愛の死”
　ブラームス：交響曲第2番　ニ長調　Op.73

　　S:\36,000.-　 A:\31,000.-　 B:\26,000.-
　　C:21,000.-　　D:\16,000.-　 E:\12,000.-

　　一般発売：7/24～

599 ：名無しの笛の踊り：04/05/27 11:39 ID:pn3kxoA5

E席なんてほとんどないんだろうな・・・・

600 ：名無しの笛の踊り：04/05/27 11:46 ID:xzDq6/As

>>596
議論の内容を読めば来日公演の価格が分かります。

フジＴＶ
〒１３７－８０８８
東京都港区台場２－４－８
フジテレビ事業局内フジテレビコンサート事務局

でも事務局に送っても意味なさそう。
社長や役員に親展で送った方がよいのでは･･･

601 ：593：04/05/27 14:19 ID:z120+726

このスレ読んで余りにも足元を見た値段設定に腹だたしかったので。
たしかに594の指摘のとおり譜面等は読めないし楽器もダメ。
ただNY、シカゴに住んでいた頃はホールに歩いて行けたのでいろいろ聞いていたのです。
メトオペラのシリーズ買っても$1000以下で自分としては申し分のないシートで観れた
記憶もあり、有難かったので小額ながらパトロンの真似事したりもしました。
本来庶民のものであった（欧米では今でもそうですが）ものをメルセデスよろしく
高値で吹っかける算盤丸出し根性のフジ、それと組んで日本を舐めている楽団に
一太刀というのであれば、小生の英文でも多少なりともお役に立つのではと思ったものですから。
お呼びでなかったようです。失礼しました。

602 ：名無しの笛の踊り：04/05/27 16:17 ID:DEkrSX4F

>>601
593です。
そう言わずに是非一太刀浴びせてやって下さい。
というか一刀両断なお良しです。

603 ：名無しの笛の踊り：04/05/27 16:18 ID:pc9bX+Xr

>>600
ﾊｧ?
来日公演の価格は当然わかって発言してるわけでしょ？
>うひゃぁ一発４万は凄いねぇ
アメリカ公演の価格も当然知っている
その上でまだデータが欲しいのだとすれば、他の海外公演と比較するしかない
さらに言うならば私的・公的な補助の差異まで考慮に入れたほうがいい

>>601
>本来庶民のものであった
これがそもそもの間違い。クラシック音楽というものは本来貴族のものであったのですよ
英語ができるというだけで諸事情をわからずに怒りに任せてただ闇雲に抗議するのは
かえって逆効果でしょう。おっしゃるように自重したほうが身のためだと思います

604 ：名無しの笛の踊り：04/05/27 16:22 ID:pc9bX+Xr

>>601-602
自演かよw

605 ：名無しの笛の踊り：04/05/27 16:39 ID:nZxaLkRT

>pc9bX+Xr

フジ関係者必死だな（ｗ

606 ：名無しの笛の踊り：04/05/27 17:14 ID:oPiM/QoF

ベルリンは一億だから高いのは当たり前。

607 ：名無しの笛の踊り：04/05/27 17:15 ID:lFZMCBnL

？

608 ：名無しの笛の踊り：04/05/27 17:21 ID:DEkrSX4F

何故フジはもっと値切らないんだ？

ＢＰＯ来日の際、ＢＰＯの方で競争入札させて
一番高いギャラをつけたのがフジだったということか？

もしそうならＢＰＯの節度の無さを糾弾していいと思う。
勿論恥じも外聞も無く高額な値段を出したフジも馬鹿としかいいようが
ないが。

その辺の決定プロセスの詳細説明キボーン。

609 ：名無しの笛の踊り：04/05/27 17:34 ID:sgBDqyB5

誰かベルリン・フィルのフォラームに
実際値段に見合った演奏が聴けるかどうか
こそが一番の問題だ
とでも書き込んでやったら？(w

610 ：名無しの笛の踊り：04/05/27 17:48 ID:1cs0Oi4R

>>608
そんなお役所やらオークションじゃないんだからw

BPOにしろフジテレビにしろ平気でこんな価格を付けられるのはそれを買う客がいるからでしょ？
値を吊り上げたところでそれが捌けなきゃ損するのは自分なんだから。
いくら両者を批判したところで背後にそれを支える人間がいる限りどうしようもない。
オリンピックやワールドカップの放映権料が際限なく高騰していくのと同じこと。

もうすこし一般市民に日本の外来オケの価格は諸外国に比べてバカ高だということを
啓蒙する必要があるように思う。

611 ：名無しの笛の踊り：04/05/27 18:06 ID:IT0USAow

以前関係者から聞いた話だけど、VPOやBPOのコンサートに行きたがる
「層」は別にクラシックが好きで行きたがる訳ではないそうです。
ほとんどが、「見栄」のために行くそうだから安くしても誰も得をしない。
オーケストラがブランドだから、日本では。

612 ：名無しの笛の踊り：04/05/27 18:16 ID:DEkrSX4F

付き合いでコンサートに来て前半で帰ってしまうような香具師から
クレクレするしかないな（藁）

613 ：名無しの笛の踊り：04/05/27 19:21 ID:YAL4Cm5Y

そうだそうだ、クレクレで後半のおいしいところを
聴いてブーイングを飛ばす、これが良いよ。

614 ：名無しの笛の踊り：04/05/27 19:54 ID:4n6gaHm+

クレクレ防止に外出券を渡すようになるぞｗ

615 ：名無しの笛の踊り：04/05/27 20:05 ID:1VHM0pnO

ベルリンフィルのメンバーは日本滞在中
カプセルホテルに泊まってもらおう。
コンサートでのコンディションが問題になる？
そんなことはない、高級ホテルに泊まっても観光気分だ
ろくな演奏にならんだろう。
間違いない

616 ：名無しの笛の踊り：04/05/28 02:18 ID:KRGc3FgB

っていうか、ＢＰＯってそんなにすごい？
ラトルって、それほどいい指揮者？

617 ：名無しの笛の踊り：04/05/28 03:02 ID:qCAv5e8H

Bphよりはラトルだろうな

618 ：名無しの笛の踊り：04/05/28 03:50 ID:zK4C5/FW

時代によるだろ、19世紀過ぎからは貴族の物とは思えんが
というか、たいていの娯楽は本来貴族の物。そんなこといってると身も蓋も無いよ。

619 ：618：04/05/28 03:51 ID:zK4C5/FW

アンカー忘れた
>>603な

620 ：名無しの笛の踊り：04/05/28 03:56 ID:X13Ef7Os

593みたいな事情もよくわからん奴が余計なおせっかいをやこうとするのがそもそもの間違いなんだよ

621 ：名無しの笛の踊り：04/05/28 04:49 ID:sjQuh/R7

そーだそーだ

622 ：名無しの笛の踊り：04/05/28 06:34 ID:/Rk/mZOX

ま、ここに書き込んでる連中は誰も行けない
だろうけど、あほな金持ちにせいぜい着飾って
行って貰おう。楽章ごとに拍手が起こったりして
面白い演奏会になりそう。

623 ：名無しの笛の踊り：04/05/28 07:01 ID:MEGln6l2

おいおい、漏れはいちおう行くぞ。チケット取れればの話だが
相対的に高いとは思うが別に払うのに苦労するような額でもないからね
むろん着飾って行くつもりもない
君の望むような面白い演奏会になることを期待しているよw

624 ：名無しの笛の踊り：04/05/28 07:18 ID:2d4yCtmL

>>623
チケット取れて、行くことになったら
ブーイングよろしく

625 ：名無しの笛の踊り：04/05/28 09:03 ID:8oiywE7J

けっきょくこれで確定？
http://www.dipps.co.jp/music/berlin/outline2.html
（関東S36,000、地方S42,000）
http://www.dipps.co.jp/music/berlin/outline3.html
（オペラS59,000）

626 ：名無しの笛の踊り：04/05/28 12:14 ID:NsHerSFO

地方まで出向くのだから飛行機代は地方受益聴衆負担すれ！
ということだな。

627 ：名無しの笛の踊り：04/05/28 12:27 ID:y51JB88C

まあ、お前ら演奏会あるだけましだ。関西はまたスルーかよ・・・・・

628 ：名無しの笛の踊り：04/05/28 13:58 ID:NsHerSFO

おい、見ろ！
ベルリンフィル公式サイトの掲示板模様替えしてるぞ！
http://forum.berliner-philharmoniker.de/viewforum.php?f=2

ＵＲＬも変わってるし。
あのお祭りぶりじゃ目立つもんな。

629 ：名無しの笛の踊り：04/05/28 15:02 ID:MVQ+WSeV

和訳してほすぃい。。。

630 ：名無しの笛の踊り：04/05/28 15:06 ID:yau781WV

それくらい翻訳サイトで自分でやれ

631 ：WPh ◆BPO4Tr/uoU ：04/05/28 15:20 ID:DbSv+gU8

>>629
別にむずい語彙とか表現があるわけではないので、めんどがらずに嫁！

そりから掲示板内でＶＰＯと表記しているが、英語では確かにそうだが

ここはやはり

“WPh……Wiener Philharmoniker”

でやってくだつぁい。たぶん、そのほうがドイツ語圏では通ると思ふ

632 ：名無しの笛の踊り：04/05/28 17:29 ID:2d4yCtmL

>>629
俺様の英検準２級＆TOEIC６００点程度の英語だわかりやすいだろ？

で、ベルリンフィルサイト掲示板祭りはまだ続行するの？

633 ：名無しの笛の踊り：04/05/28 18:28 ID:LVEjmN4E

大変だ！
石川県立音楽堂のホームページから
1口10万円の賛助金の募集が消えた！
まさかもう2000万円集まったのか？

634 ：名無しの笛の踊り：04/05/28 19:37 ID:gIBFq6QQ

松井が買いとって養護学校に配ります。

635 ：名無しの笛の踊り：04/05/28 19:46 ID:t+rItJNH

和訳してやれよ　協力者増えるかもよ～　簡単にできるんだから。

636 ：名無しの笛の踊り：04/05/29 00:30 ID:1g6l/6Y/

金沢の見栄っ張り金持ち２００名来たかーっ！

637 ：名無しの笛の踊り：04/05/29 00:31 ID:2Px8T7Nw

昔は放送関係が呼んもフジのように儲けを
考えていなかったから安かった。
もうけ主義がすべての原因だよ。

638 ：名無しの笛の踊り：04/05/29 00:40 ID:1g6l/6Y/

欧州の知り合いにＢＰＯのガイキチなチケット高騰振りを伝えたら、
The artistic quality is not the same anymore as in the time of Karajan ,
so it is too expensive.
Japan is fameus for hight prices.
だとさ！

639 ：名無しの笛の踊り：04/05/29 02:31 ID:/UbcRR04

川崎のプログラムはフランスなの？ブラームスなの？

640 ：名無しの笛の踊り：04/05/29 07:06 ID:pMvhrixc

ＣＢＣオーケストラシリーズいつの間にか消滅
放送局の招聘にしては割に良心的だったような気がするが。
>>639
ブラームスでございます。

641 ：名無しの笛の踊り：04/05/29 07:45 ID:pJXfGbYn

>>640
> ＣＢＣオーケストラシリーズ
そういえば、それでヴァント／NDRなど聴いたなぁ・・・

642 ：名無しの笛の踊り：04/05/29 08:32 ID:pMvhrixc

>>639
フランスプロでございます。

643 ：名無しの笛の踊り：04/05/29 08:37 ID:fGV+FSgP

>>639
ブラームスだよ

644 ：名無しの笛の踊り：04/05/29 08:41 ID:tHh/0Ifj

>>635
そもそも、日本語に訳せない香具師が英文を書ける訳がないだろ。
“素人”にはお勧めできない。

それともＢＰＯの掲示板でＡＡコピペ嵐をしろとでもｗ？

645 ：名無しの笛の踊り：04/05/29 18:57 ID:MmkunJHL

>>644

>それともＢＰＯの掲示板でＡＡコピペ嵐をしろとでもｗ？

それ、期待したいね。

646 ：名無しの笛の踊り：04/05/29 22:25 ID:SUseQ6Kt

どんなＡＡ貼ろうか？
とりあえず指揮者の顔でチケットの値段に嘆いているキャプをつけるとか・・・？

647 ：名無しの笛の踊り：04/05/29 22:31 ID:oxMhL4pi

>>646
つーか指揮者嘆いてなんかないし。むしろウハウハでしょ？
当のBPOにしたってそうだし
むしろ金に目が眩んだラトルやBPOをこき下ろすようなAAじゃないと

648 ：名無しの笛の踊り：04/05/29 22:38 ID:g9JyXxYR

おいおいAAなんて恥ずかしいことやめとけよオマエラ

649 ：名無しの笛の踊り：04/05/29 23:19 ID:SUseQ6Kt

>>647
誰もラトルが嘆いてるなんて思ってないだろ、よく考えなくてもな。

カラヤンが嘆いてるんだよ・・・
「ワシの時はこんなに儲かららんかったわい・・・ラトルの若造めが・・・」
ってな具合。

650 ：名無しの笛の踊り：04/05/29 23:41 ID:oxMhL4pi

>>649
普門館はキャパ5000人だったんだが・・・

651 ：名無しの笛の踊り：04/05/29 23:58 ID:QRmsR1fc

普門館に来た時にはニュースでも報道されていたような記憶が．．．
でも、今BS-hiでやっているようなきらびやかな演奏を聴くと、
やっぱり実演に行きたくなってしまう．．．

652 ：名無しの笛の踊り：04/05/30 00:15 ID:48FXZUhN

ヨーロッパで、AAが普通に表示されると思ってるのかなぁ・・・・

>>651
普門館二度目の時かな。「座席を改造して・・・」なんてやってたと思う。

653 ：名無しの笛の踊り：04/05/30 07:19 ID:Fm0T/mHL

さあ、みんなで応募しよう！
http://www.uhb.co.jp/event/berliner_p/r.html

654 ：名無しの笛の踊り：04/05/30 08:42 ID:SaHd+m4K

男の楽員連中は早くコンサートを終えてソープへ
行こうなんていってるのが現状。だからマラ５なんて
特急で終わるよ。
そんなオケに良い演奏は期待できんよ。
聴きに行くのもミーチャンハーチャン音楽なんか
どうでも良いのが大半。
「ラトルですか、今日のコンサートは？」
「違う、ベルリンフィルだ」なんて会話が交わされる。

655 ：名無しの笛の踊り：04/05/30 09:16 ID:4X4tKLhW

>>654
「さだかにも弁へしらず」などいひたるは、
なほまことに、道の主とも覚えぬべし。
まして、知らぬ事、したり顔に、おとなしく、
もどきぬべくもあらぬ人の言ひ聞かするを、
「さもあらず」と思ひながら聞きゐたる、いとわびし。

656 ：名無しの笛の踊り：04/05/30 09:26 ID:r13s7Ifs

演奏はどうでもいい客が半数以上になることが確定ならば、
凝ったレパートリーなんかやらずに、名曲コンサートにすりゃいいのに。
新世界とか田園とか破風なーとかさ。そのほうが喜ぶだろ、客も。

657 ：名無しの笛の踊り：04/05/30 09:45 ID:UYy0eEmH

> 「ラトルですか、今日のコンサートは？」
>「違う、ベルリンフィルだ」
w

子供の会話：「巨人対ジャイアンツ」みたいなもんだ

658 ：名無しの笛の踊り：04/05/30 09:52 ID:r13s7Ifs

11月なら、一足お先に全コンサートを「大工」にするとか？
適当な安い合唱を連れて。客、喜ぶぜ。

　「今年の大工、奥様はどうなさいます？」　
　「ええ、宅は先日聴いてまいりましたの。ベルリンフィル指揮の
　　ラトルで。５ﾏｿ円もしまして。ﾎﾎﾎﾎﾎﾎﾎ････････」

659 ：名無しの笛の踊り：04/05/30 10:22 ID:ZgMuJuQP

札幌公演のハガキの書き方例で最初に「大和証券ＳＭＢＣスペシャル」と
書かせるのは、ハガキを沢山出そうとする香具師への妨害工作じゃねーか？
いちいちウゼェぞ、ＵＨＢ！

660 ：名無しの笛の踊り：04/05/30 10:26 ID:B8sSZiTU

>>659

１２文字も書くのはつらいね

661 ：名無しの笛の踊り：04/05/30 16:54 ID:zsPmLvyz

で、みなさん、何枚お書きになるんでつか？

662 ：名無しの笛の踊り：04/05/30 18:21 ID:y0GFyumw

複数枚数は無効とかいてあったが
どうやって見つけるのだろう？

663 ：名無しの笛の踊り：04/05/30 18:23 ID:F/kj2LcU

エクセルに打ち込んでソートかければすぐわかるじゃん。

664 ：名無しの笛の踊り：04/05/31 07:10 ID:uRi88T69

曲目が変更になりました。
サイモン・ラトル指揮
ホルスト「猿の惑星」

665 ：名無しの笛の踊り：04/05/31 07:36 ID:80VhVtp6

ＢＰＯの楽員ですが演奏会予定地のソープ情報
キボーンヌ。ＨＰのフォーラムへの投稿をキボ
ーンヌ。
我々は遊ぶために日本へ行くのであって芸術を
皆様へ披露するために行くのではありません。
過大な期待はしないでちょーだい。
ＢＰＯ一同。

666 ：名無しの笛の踊り：04/05/31 11:20 ID:0qWzhRSz

666

667 ：名無しの笛の踊り：04/05/31 11:57 ID:MWB5++iZ

663の小学生はスルーでよろしいんですよね。

668 ：名無しの笛の踊り：04/05/31 13:28 ID:HnO5HsAW

>>665
いろんな所から総ｽｶﾝ食らうようなあおりはやめた方が良いと思うな
もう大人なんだからさ

669 ：名無しの笛の踊り：04/05/31 17:16 ID:80VhVtp6

事実なんだからしょうがないよ。昔ホルンの好き物を
川崎へお連れしたことがあります。かなりの連中が行
ってるよ。だいたいお好きな連中じゃないか。楽隊屋は。
それはさておきマジメに演奏して欲しいよね。手抜きで
なくて。

670 ：名無しの笛の踊り：04/05/31 20:18 ID:UKHmWgzg

ひどいよね

671 ：名無しの笛の踊り：04/05/31 20:28 ID:XmJ4rPmI

来日目的がどうであれ、演奏は手抜きであるといえよう。
わざわざ彼らから見れば芸術後進国、三流国である日本にきてまじめに演奏しようなどと思うのだろうか？
プライドの高い彼らだ。
日本人の聴衆など金づるにしか思ってないよ。

672 ：名無しの笛の踊り：04/05/31 20:47 ID:X8WQtTUB

age

673 ：名無しの笛の踊り：04/05/31 20:53 ID:O2GckUzk

age

674 ：名無しの笛の踊り：04/05/31 20:53 ID:rb4U0sCy

age

675 ：名無しの笛の踊り：04/05/31 20:56 ID:xz9xnuTn

age

676 ：名無しの笛の踊り：04/05/31 20:57 ID:+KyfVIkR

age

677 ：名無しの笛の踊り：04/05/31 21:00 ID:0tvpru3g

age

678 ：名無しの笛の踊り：04/05/31 21:02 ID:g910bojF

age

679 ：名無しの笛の踊り：04/05/31 21:04 ID:nlEYOjSf

あげ

680 ：名無しの笛の踊り：04/05/31 21:08 ID:XEyYoX30

手抜き演奏でも、わけのわからん聴衆がブラボー。
ついでに音楽レッスンしてアルバイト。プロモは
音楽に理解も経緯もない。ニホンジンだけじゃ
ないけど、アジア陣はあほかとおもわれるぞな。

681 ：名無しの笛の踊り：04/05/31 21:10 ID:uLF/EoNj

age

682 ：名無しの笛の踊り：04/05/31 21:14 ID:6re6w76C

age

683 ：名無しの笛の踊り：04/05/31 21:15 ID:04XhPc0X

てか、何でいきなり荒らされてんの？

684 ：名無しの笛の踊り：04/05/31 21:15 ID:WEjdwf5z

そんなことはない。日本のファンの熱心さは
好意的にみられている。ヨーロッパだって
いろんなレベルの聴衆がいる。

685 ：名無しの笛の踊り：04/05/31 21:22 ID:tAuktkWl

日本で会員になる香具師の気が試練

686 ：名無しの笛の踊り：04/05/31 21:26 ID:g2cTP231

age

687 ：名無しの笛の踊り：04/05/31 21:54 ID:mg0L8vSm

猿の惑星は誰だっけ？ジェリーゴールドスミスとかだよね。

688 ：名無しの笛の踊り：04/05/31 22:24 ID:UrkANFQE

ベルリンが惑星やるの？あんなのアメリカのオケに
かなうわけないでしょう。

689 ：名無しの笛の踊り：04/05/31 23:18 ID:8BJ4Crc+

>>665

来日心よりお待ち申しあげております。

首都圏しかアドバイスできませんが、ミューザ川崎なら
ご存じ堀之内か南町、文化会館なら吉原がすぐ近くです。
外国人OKの高級店にご指名、ご予約の上おいで下さい。

サントリーはどこに行くにも不便ですのでホテルに戻って
ゆっくりとデリバリー系でお楽しみになることをおすすめします。

なお、どの娘を指名すればイイかは、好みのタイプを明示の上
ご相談いただければ、招待券と引き替えにお教えいたします。

690 ：名無しの笛の踊り：04/05/31 23:33 ID:EbxUUO4e

>>689
サントリーなら六本木がすぐそばじゃん。

691 ：名無しの笛の踊り：04/06/01 00:25 ID:ZoBLB1oq

↑呑みと抱きを混同している悪寒

692 ：まいすたー・べっくめっさー：04/06/01 00:45 ID:Bz15vnwa

>>129-141
吾輩も名無権兵衛君の例に倣ひ、名無君への返書（アントヴォルト）の形で
英國準爵士サイモン君の公式サイト（www.simon-rattle.de）は「フォールム」
欄に書き込みを入れて措いた。お暇な向きはご覧あれ。一行目の獨逸語はご
愛嬌として、あとは萬國の老若男女に分かるよう英國語（米語ニアラズ）で
書いた。

693 ：名無しの笛の踊り：04/06/01 02:10 ID:A7MxPAQ2

>>691

六本木で飲みもあるぜよ

694 ：名無しの笛の踊り：04/06/01 02:12 ID:twaIvcC0

六本木一丁目ででぃなあならヒルズ

695 ：名無しの笛の踊り：04/06/01 05:27 ID:cpyBycHg

http://www.fujitv.co.jp/jp/events/music_cl/mc041115salzburg.html

ロッコ役（Bass）を予定しておりましたラースロー・ポルガーが、
都合によりラインハルト・ハーゲンに変更となります。
ラインハルト・ハーゲンは、現在、ベルリンを中心にヨーロッパ及び
北米の主要歌劇場や音楽祭で活躍するドイツオペラ界注目の
バス歌手です。お詫び申し上げますとともに、
何卒ご理解ご了承のほどお願い申し上げます。

696 ：名無しの笛の踊り：04/06/01 07:04 ID:F1tVMj8u

そのうち都合により「指揮者が変更になります」
なんてならなければいいが。

697 ：名無しの笛の踊り：04/06/01 07:08 ID:QPb/+Y0W

代役がこんなのにならなければよいが→　（ ´皿｀）ノﾇﾗｰ

698 ：名無しの笛の踊り：04/06/01 07:09 ID:V5pENcsH

かなり落ちる歌手ですよハーゲンは。(名前から想像すると
すごい歌手みたいだがＷ）そのうち予定歌手が総入れ替えに
ならねば良いが。レオノ-レはアナ・ベルベルナルドになっ
たりして(古いなーこれがわかる人は年がわかっちゃう）。
とにかく高い、むちゃくちゃだ。フジもこんなことしてたら
ダメだよ。しかし１幕でいびきが出てきそう。２幕からクレ
クレで入れるかもな。

699 ：名無しの笛の踊り：04/06/01 16:53 ID:kFtlbb3V

>>697

ありうるんだな、これが。

700 ：名無しの笛の踊り：04/06/01 19:42 ID:4FuFcvSN

ラトルがキャンセルになりラトル以下の四流指揮者が代役、フジの信用がた落ちという筋書きがほしいな。
そうなれば転売ヤーの持ってるチケットも値が下がるかな？

701 ：名無しの笛の踊り：04/06/02 05:15 ID:eYwai3MA

700

702 ：名無しの笛の踊り：04/06/02 05:27 ID:iQXc7Qvr

ラトルがキャンセルしたことってあるのかな。
私の記憶では、ないんだけど。

703 ：名無しの笛の踊り：04/06/02 05:34 ID:OrvajWvh

今回コンマスだれになるの。

704 ：名無しの笛の踊り：04/06/02 05:35 ID:Ol+gGs1a

ラトルが来られない、あるいは来たくなくなるような状況を創出してやればよい

705 ：名無しの笛の踊り：04/06/02 05:36 ID:sk0/dmgx

若手のいきのいいのが代役指揮になれば、
それもいいなぁ。

706 ：名無しの笛の踊り：04/06/02 05:38 ID:SRboS7QE

いいなー、ベルリン。おれっちならタイ米はたいても
いっちゃうね。主催に感謝。

707 ：名無しの笛の踊り：04/06/02 05:40 ID:PAw4yTcN

指揮変わったら払い戻しでがんしょ

708 ：名無しの笛の踊り：04/06/02 05:44 ID:Ol+gGs1a

サントリーホールは確かに昨年払い戻したが
強突くフジテレビが払い戻しなどするわけがない

709 ：名無しの笛の踊り：04/06/02 05:45 ID:uhcVVwAG

ラトルはプロ意識高いから、よほどのことが
なければ来るさ

710 ：名無しの笛の踊り：04/06/02 05:46 ID:uTNK3eSr

漏もフジは払い戻さないと思う

711 ：名無しの笛の踊り：04/06/02 05:48 ID:9Grif2+K

フジだけに、鳴瀬望こと三上博史で代役ってのは

712 ：名無しの笛の踊り：04/06/02 05:50 ID:6rCbLLNk

きゃー！そんなら私いく

713 ：名無しの笛の踊り：04/06/02 05:51 ID:NCxbg+2B

古いよ、それ。

714 ：名無しの笛の踊り：04/06/02 05:52 ID:L7gr3n3r

西村雅彦のほうがいい

715 ：名無しの笛の踊り：04/06/02 05:54 ID:1IdEwgWA

マエストロだね。あれよかった。でもフジだったっけ。

716 ：名無しの笛の踊り：04/06/02 05:55 ID:OS/tuDBL

三上ヒロシに一票

717 ：名無しの笛の踊り：04/06/02 06:00 ID:Tv0HPn7f

バーンスタインは払い戻ししたでしょ

718 ：名無しの笛の踊り：04/06/02 06:02 ID:dG/uC3mk

代役：佐渡　でどうだ。

719 ：名無しの笛の踊り：04/06/02 06:57 ID:/jgascnS

そこでウノコーのご出座でございます。とにかく
こんな高い入場料はやめさせるように批判しよう。
儲けをなしにすればグッと下がるはずだよ。
ＢＰＯの大名旅行をやめさせようぜ。

720 ：名無しの笛の踊り：04/06/02 07:15 ID:XKxqxkCh

代役は同時期に来日しているゲルギエフ

721 ：名無しの笛の踊り：04/06/02 07:58 ID:HVDDIaLI

ぼったくりはいやよ

722 ：名無しの笛の踊り：04/06/02 18:22 ID:Gb9+jRqP

小澤の他には、現役の日本人指揮者でBPO振ったことがあるのは誰？
岩城宏之、それから。。。

723 ：名無しの笛の踊り：04/06/02 18:32 ID:u700AvvD

あさぴな

724 ：名無しの笛の踊り：04/06/02 18:33 ID:u700AvvD

あ、現役じゃねーな。ｽﾏｿ。

725 ：名無しの笛の踊り：04/06/02 19:47 ID:zR1ohbzv

>>722
炊かせ危険

726 ：名無しの笛の踊り：04/06/02 19:52 ID:9K5jyZnv

山下一史

727 ：名無しの笛の踊り：04/06/02 20:24 ID:Gb9+jRqP

>>725
高関はリハーサルの手伝いをするようなことはあったかもしれないけど、
演奏会で指揮台に立ったことはないのでは・・・？
高関ぐぐってたら、たまたま小泉裕が定期振ったのを見つけました。あちゃ

728 ：名無しの笛の踊り：04/06/02 22:52 ID:NFqvCS2R

ラトルはこないでイイ。
若くていきのいい指揮者の代役はいないのか？
ロートル指揮者はこないでいいや。

729 ：名無しの笛の踊り：04/06/03 01:38 ID:dHr5x2PO

代役クライバーにしてくれ

730 ：名無しの笛の踊り：04/06/03 01:44 ID:FcvinDVS

ハーディング

731 ：宇野珍ポーコー：04/06/03 15:02 ID:yFQkdOtQ

ラトル来日降板というガセネタを聞き、オファー待っている宇野珍ポーコー氏
「高いチケットを買って頂いた以上は結晶化された、切れば血の出るような響きを作る」
と意気込み十分。本人にとって難所の変拍子の克服が最大の課題であるが
カラオケスナックにて指揮の練習を開始し準備に余念がない。最悪は股乳のように泳ぐ振りをするとの事
　　　　|_|　　　　　　　　　　　　　 ... 　 |ｌ
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　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)　ﾍﾀｸｿ...
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732 ：宇野珍ポーコー：04/06/03 15:05 ID:yFQkdOtQ

※リハーサル　　コンマスに安永氏ではなく腹心の平林氏を据える　
ﾎﾟｰｺｰ　「ぼくはこの曲をよく知っている。みなさんもこの曲をよく知っている。では本番で会いましょう」
Ｈ　林　「困ります！変拍子が難しいので是非いま振って下さい」
ﾎﾟｰｺｰ　「第二トランペット、音が大きいです。抑えて下さい」
Ｈ　林　「今日は第二トランペットはいません」
ﾎﾟｰｺｰ　「では彼が出てきたときにそう話しておいて下さい」
Ｈ　林　「ですから今日は休みです！　それより先生、社会の窓が開いていますよ」
ﾎﾟｰｺｰ　「それが音楽とどう関係あるのかね?」
Ｈ　林　「わかりました。じゃあ振り続けて下さい」
ﾎﾟｰｺｰ　「もうやめた。メシにするといえよう」
Ｈ　林　「クナやクレンペラーの真似じゃなくて振れないからやめるのでつね?」

※本番当日
ﾎﾟｰｺｰ　「トイレがない！　おお女子トイレ発見。入ってしまえ。チャーミングのきわみといえよう」
女　性　「キャァ！！！！　ここは女性用ですよ！！！」
ﾎﾟｰｺｰ　（珍宝を指差して）「ここも女性用だといえよう」

※演奏会評
「珍ポーコーのドビュッシーを聴きにいたが皮相の表現にがっかりした」と話していた客を見た。
ぼくにいわせればたった一言で終わりである。珍ポーコーのドビュッシーを聴きに逝く方が悪い
珍ポーコーを愛するもの、それくらい知っていなければだめだ。

733 ：名無しの笛の踊り：04/06/03 20:54 ID:0zXmHPiN

代役はノットならいい

734 ：名無しの笛の踊り：04/06/03 22:38 ID:Rhf6y22m

あり得んけど、ブーレーズでフランスものとマラ５やって欲しい。
ついでに、トリスタンとブラームスもどんなことになるか興味あるなー。
書きながら思ったけど、これなら来日演目が俄然興味深いものになりそう（笑）

735 ：名無しの笛の踊り：04/06/04 06:57 ID:8lHUhA83

ハネケンにでもやらせろ。来る楽員の半分はトラだよ。

736 ：名無しの笛の踊り：04/06/04 08:00 ID:Et9gB9ER

ノットいいねえ。現代音楽オンリーのプログラムきぼん。

737 ：名無しの笛の踊り：04/06/04 14:21 ID:Lhhb2OnH

ﾏﾁﾞﾚｽｷﾎﾞﾝなんですが
宇野って指揮できるの？
ってかあんなに批判できるほどうまいの？
どうもそうは思えないんですが・・・

738 ：名無しの笛の踊り：04/06/04 16:39 ID:jof4Oc9j

宇野珍ポーコーはマジで歯茎のように「ぬら～( ´皿｀)ノ」としている
和音きけばわかる。

まう賛否両論だが俺は否だな。ラトルよりは興味そそるが。

739 ：名無しの笛の踊り：04/06/04 19:11 ID:nITxxrUS

石川県立音楽堂は失礼だぞ！
協賛の申込書を送ったのに
ハガキ1枚連絡をよこさない
怒ったぞ！

740 ：名無しの笛の踊り：04/06/04 21:40 ID:q1HRdIVW

＞739
音楽堂は最悪。公演の情報だっていつも間際にならないとわからないし、ちらしも1,2ヶ月前にやっと手に入る。事務所の応対も言うことまちまちで要領を得てないのに何様ってくらい超高飛車。完全に客を馬鹿にしてる。
演奏者にとっても、不快なことが多いらしい。事務所のオヤジと愛人が仕切っているんだと。招待チケットばらまいてもがらがらなのに、演奏会後は事務員勢ぞろいの超豪華接待、どこからあんな金が出るのだろうと不思議がっていた。裏金でもやってんじゃないの・・と。
せっかくいい公共の箱物があっても、スタッフがあれじゃ、金沢の恥。

741 ：名無しの笛の踊り：04/06/04 22:42 ID:P+u04u9m

オレ札幌。
２，００００円であっても高いやっは高い。どうでもいいじゃんか。
金出せるやつがいけばいいことで、下町の人間はオレを含め我慢なのさ。

742 ：名無しの笛の踊り：04/06/04 22:44 ID:kKenThsG

金沢の音楽堂についていえば、「いい公共の箱物」というのは褒めすぎではないか？
数回しか行ったことないけど、あそこの音響はまずいでしょ。
特に高域が汚い。例えばフルートなんか、低域部分と高域部分では音色が２分されている。
低い方はまあいいんだけど、高い方になると汚く歪んだような響き（というか残響というのか）が
ついて聴けたものじゃない。もちろん、弦楽器など他の楽器も同様。
聴いていて、演奏者が気の毒になる瞬間が多々ある。
聴く方もけっこう耳が痛くなるぞ。

ホール内を調整つーか、いじくって音響修正できるのならぜひ取り掛かって欲しい。
あそこでベルリン・フィルを聴くの？？？　　っていうのが正直なとこころ。

743 ：名無しの笛の踊り：04/06/05 01:53 ID:wdfoN0Rn

ノット／バンベルク響のマラ５聴いた方います？？すごい良くないですか？？？

744 ：名無しの笛の踊り：04/06/05 07:30 ID:lZSmdhRc

>>740
>>742
これ、コピーして事務局に送信して良い？

745 ：名無しの笛の踊り：04/06/05 07:51 ID:9lQvwdyu

フジテレビはこのバカ高いコンサートを主催して
問題意識もないのかよ。
どうせかんけいしゃばっかのコンサートになるだ
ろうが、こんなことじゃ日本のクラッシック音楽
の未来は暗いね。

746 ：名無しの笛の踊り：04/06/05 08:21 ID:jZYH7Fk9

漏れは経済的に余裕があるから逝くが、この値段だったら特に痴呆なんかでは勘違いミーハーや
普段音楽聴かない招待の県議会議員や地元の社長さんたちばかりで最悪の雰囲気だろうな。

747 ：名無しの笛の踊り：04/06/05 08:58 ID:RKIBWs/s

楽章ごとに拍手が起きる悪寒……

748 ：名無しの笛の踊り：04/06/05 11:20 ID:EK3ygYT/

>>745
あるわけ無いだろ。というか、その問題意識は我々の方には向いていない。

749 ：名無しの笛の踊り：04/06/05 19:47 ID:WoaqcQoF

２万円って、おぺらじゃないんだから。。

750 ：名無しの笛の踊り：04/06/05 20:14 ID:FTrTV/Zk

>>745

接待コンサートと言います。
接待の残り分は高く売ってぼったくる。がっぽりーに。

751 ：名無しの笛の踊り：04/06/05 21:13 ID:CHMCZVqb

てか、こういう公演てもうけでんのかいな

752 ：名無しの笛の踊り：04/06/05 21:16 ID:Yrb+/IHe

スポンサーから絞り取る。

753 ：名無しの笛の踊り：04/06/05 21:18 ID:ukB3BKp/

楽章ごとに拍手が起きるのは確実。
でも主催はしらんかお。

754 ：名無しの笛の踊り：04/06/05 21:29 ID:dy1/OAFK

別に起きてもいいんじゃない。
ＶＰＯの定期だって何度か遭遇してるし、
管弦楽曲なんかだとよくある話だよ。

755 ：名無しの笛の踊り：04/06/05 22:33 ID:Q0K/M3pp

日本ぐらいなものだよ。楽章ごとの拍手は絶対するなって、かしこまって聞いてるの。
演奏がいいときは、自然発生的に出るよ。演奏する方も、気持ちがいいもんだよ。猛烈に
やられると、雰囲気がとぎれるけどさ。

756 ：名無しの笛の踊り：04/06/05 22:48 ID:eVhEj+SH

>>755　日本の場合は本当に無知で拍手が出るからな。タイミングも糞も
ない。

757 ：名無しの笛の踊り：04/06/06 00:06 ID:HthG0nGG

昔ミュンヘンで、H-mollのミサを聴いたとき終わって拍手をする馬鹿が沢山
いた。何処も同じ。

758 ：名無しの笛の踊り：04/06/06 00:29 ID:3SGR4kF/

パルシファルで拍手が起きたとき
「シーッ」なんてやる奴もなんかアホにみえる。
特に日本では。

759 ：名無しの笛の踊り：04/06/06 08:23 ID:DQyQhU7s

最近は１幕は拍手なしが普通、場所によれば拍手厳禁もある
シッタカは困るな
フジのぼったも恥ずかしい話

760 ：名無しの笛の踊り：04/06/06 09:23 ID:hUe7k6+Z

>>759
> 最近は１幕は拍手なしが普通、場所によれば拍手厳禁もある

実際は、ワーグナーは、初演時、
２幕の終わった時点で、あまりにも拍手や歓声がうるさかったので、
「最後まで拍手をしてくれるな」と言った。
２回目の上演では、終演時まで拍手なし。
花の乙女に対しワーグナー自身が「ブラヴォー」と叫んだら、
聴衆から「シーッ」と言われた。

ま、要は、単なる習慣だね。
バイロイトでもないのに制止する奴、たしかにアホみたいだ

761 ：名無しの笛の踊り：04/06/06 09:56 ID:DQyQhU7s

講釈師見てきたような嘘を言い。Ｗ

762 ：名無しの笛の踊り：04/06/06 10:51 ID:8/I6JPDA

拍手の話は他でやってくれ

>>761
史実は>>760の通り。おまえさんの負けだよ。

763 ：名無しの笛の踊り：04/06/06 12:00 ID:ORdZ2DxD

>>761
「コジマ・ワーグナー」っていう中公文庫から出てるコジマの伝記を
読みなさい。

764 ：名無しの笛の踊り：04/06/06 12:37 ID:UgHdRv22

>花の乙女に対しワーグナー自身が「ブラヴォー」と叫んだら、
聴衆から「シーッ」と言われた。

ﾁｮﾄﾜﾗﾀ

765 ：名無しの笛の踊り：04/06/06 21:02 ID:C+idBzav

>>755

おいおい、楽章間で平気で拍手するなんてアメリカぐらいだぞ。
日本以外では拍手が入るのが当たり前みたいなこと言うなよ。
っつーか、海外で聴いたことないだろ？

766 ：名無しの笛の踊り：04/06/06 21:05 ID:8OO3pU2R

つうか、日本の田舎町（故郷＿|￣|○）で室内楽を聴いたことがあるが、
すべての楽章間に見事に拍手が入った。演奏者は微笑んでたが。
あれね、歌謡曲ショーのノリなんだよね。複数楽章が１つの楽曲を
構成しているという概念がないの（w

767 ：名無しの笛の踊り：04/06/06 21:37 ID:qDXe0i6I

楽章姦に遠慮無く拍手してるのって民音主催のぐらいだろｗｗ

768 ：名無しの笛の踊り：04/06/06 22:08 ID:1bH1YZep

その楽章の演奏がよくて自然に出る拍手はしょうがないですよ。
よくある例）
チャイコフスキーのピアノコンチェルト１番第１楽章後
同交響曲６番第３楽章後

でも演奏会の慣例ってヤツ
ハレルヤコーラスの時起立するとか・・・は止めてほしいね。

769 ：名無しの笛の踊り：04/06/07 00:29 ID:VYLozjgE

>>744
事務所と週刊誌に送って。

770 ：名無しの笛の踊り：04/06/07 03:04 ID:NKYWlokV

あのね、確かにどこの国でも楽章間拍手がでる
ことはある。

アメリカ：クラとポップスの違いがよくわかってない
独語圏：本当によくて拍手がでるのは、本当の例外。
　　よくあるのは、売れてない公演に素人を無料招待して、
　　そうした気のいいおばちゃまたちが拍手するの。
　　日本オケ（尼はまずこれ。実はプロでもそんなんをいれてる）
　　が欧州公演すると、拍手がはいるのは、そういう事情。
　　
ベルリンフィル公演なんかで楽章間拍手が出るってのは、まず
ないね。聴衆がオトナなんだよ。身の毛がよだつくらいいいときは、
みんな同伴者と静かにうなずきあったりするもんです。

771 ：名無しの笛の踊り：04/06/07 03:05 ID:LCgqCSkq

age

772 ：名無しの笛の踊り：04/06/07 03:05 ID:V4ELTt4e

age

773 ：名無しの笛の踊り：04/06/07 03:07 ID:XyZrgcU1

閑話休題。いくらまでなら東京公演に払う？

774 ：名無しの笛の踊り：04/06/07 03:10 ID:arwpw5Zb

3000円。メトロカードつき。

775 ：名無しの笛の踊り：04/06/07 03:13 ID:oF/o8bzv

金額の問題じゃないんだな、これが

776 ：名無しの笛の踊り：04/06/07 03:15 ID:w+IPFCFq

age

777 ：名無しの笛の踊り：04/06/07 03:17 ID:zA1NlLtn

ぼったりはやめてくれ。どこいくんだ、そのかね

778 ：名無しの笛の踊り：04/06/07 06:32 ID:ioQot655

どこかのまずしい国に義捐資金として送られるなら
ともかく、高すぎるよ。フジ関係の政治家、タレント
などはタダで一般がその分払わされるわけ。
くどくど続く拍手云々もそんなコンサートなら楽章間
に起こるだろうということから始まった。
それから本に書いてあるから正しいというのはどうかな。
俗説で間違った話など多いいよ。

779 ：名無しの笛の踊り：04/06/07 08:42 ID:AMU+rLvh

俗説がしんわになっちゃうと、いわゆる「史実」になったりする。
ま、それがクラシックの逸話らしさでもあるけど。

780 ：名無しの笛の踊り：04/06/07 12:44 ID:WQyR1mt5

>>778
招待客のチケット代を、金に糸目をつけずチケットを欲しがる連中に負担させるという
商売は、目先の利益だけを考えれば賢いよ。ベルリン･フィル側も本音では日本市場を
小銭の稼ぎ場所ぐらいにしか思っていないのかねぇ？

781 ：名無しの笛の踊り：04/06/07 13:48 ID:vusR39RE

間違いない。金稼げなきゃ来ない。
ステータスじゃないもん。それよか、団員のレッスン
バイトのほうもひどいんじゃないか。新興宗教みたいな
ケーコダイのはらいかた。

782 ：名無しの笛の踊り：04/06/07 13:50 ID:v3kZpMbu

オケ自体は誇り高く民主的な運営なんだけどね。
呼んでる日本サイドが悪いんじゃないか。

783 ：名無しの笛の踊り：04/06/07 14:02 ID:++KFR9M4

世界最高のオケの一つが小銭稼ぎですか
プライドないんすかね

784 ：名無しの笛の踊り：04/06/07 14:22 ID:L5pdTo/Q

ないっ。

785 ：名無しの笛の踊り：04/06/07 14:40 ID:kV2GymAM

プライドは十分あるでしょ
つーか小銭じゃないじゃんw
奴らにとってプライドはキッチリ金額で換算されるから
極東の島国までお運び願うにはそれなりの金額を積まないとね

呼び屋が悪いんじゃなくて金を積める呼び屋でないと話すら聞いてもらえないですよ
プライドの高いこのオケは

確かにフジは招待券ばら撒く分を一般客に吹っかけようとしてるけど
（これはこれで叩かれるべきだが）
他が呼んだからといってS券が2万円になるわけじゃない。せいぜい数千円の違いですよ

786 ：名無しの笛の踊り：04/06/07 23:56 ID:NP6/T5MC

バレンボイムなんてあれだけ日本人をバカにしておいて
金積めばしっかり日本にやってくるしね
音楽家といえど結局は金がすべて

787 ：名無しの笛の踊り：04/06/08 09:56 ID:XOfKyzmY

バレンボイムなんかはまともなほうですよ。
ベルリンフィルの金儲け体質はカラヤン時代から
の悪しき伝統。それにだまされる日本人は馬鹿。
ナガノのＤＳＯＢのほうがいまやベルリンでも
人気があるし力もある。ベルリンフィルは凋落の
傾向。フジもだまされてるんだよ。文化人気取りの
成金だから。

788 ：名無しの笛の踊り：04/06/08 12:35 ID:inSZm009

>787
カルシウム取れ。牛乳や煮干しがいいぞ。
まあ歯が生え変わる時期ってのは、
イラつくのはよく分かるが……。

789 ：名無しの笛の踊り：04/06/08 23:15 ID:y5d9GET+

>>787
> ナガノのＤＳＯＢのほうがいまやベルリンでも
> 人気があるし力もある。ベルリンフィルは凋落の
> 傾向。

知ったかアホ（ｗ
許とかのヒネクレ者が書いた文章受け売りしてる初心者なんだろうがｲﾀｽｷﾞ。
ベルリン・フィルは落目とはいえ今でもヨーロッパのトップランク。
ベルリンドイツＯがかなう相手ではない。
ナガノは見掛けが東洋人だし音楽作りがラトルよりさらににねってるから毀誉褒貶激しい。
通や評論家にはそれほど評価されてない。

790 ：名無しの笛の踊り：04/06/09 22:57 ID:jI16Endv

今日、サントリーホールで配っていたチラシの束の中にベルリン・フィルもありまスタ。
金沢公演はこのスレの既報通り9/1発売とあります。料金もS:42,000,A:36,000,B:30,000,C:21,000,D(学生専用席):10,000　だそうな。

791 ：名無しの笛の踊り：04/06/09 23:48 ID:vASSaSaJ

フジの回し者必死ですねWWW
BPOが世界有数の楽団なのはわかるけど
金儲けに目がくらんでいるといつか気が
ついたら質は落ちてる可能性ありという
ことよ。民営化で必死に努力しているDSOB
はとにかく人気はあるし内容も良い。
ナガノだって力がなきゃUDL、ドレスデン
バイエルン、パリ、LAのオペラに出れませんよ。
ま、わかってないというほかない。

792 ：名無しの笛の踊り：04/06/09 23:55 ID:Jh3rFPjN

↑
ｻｻ○ﾊｹｰｿw

793 ：名無しの笛の踊り：04/06/09 23:57 ID:Qn/n4gWT

正直、今のＢＰＯよりはドレスデンやバイエルン放響の方が魅力的
だと思うが。

794 ：名無しの笛の踊り：04/06/10 00:02 ID:3X7I0QkW

オケがいくら凄くても指揮者次第

795 ：名無しの笛の踊り：04/06/10 00:04 ID:KdjUMgET

ナガノはバイエルンのオペラの監督になるのだろう、
そりゃ力あるよ。パリのオペラでもプーランクを振るし
ロスの「リング」やドレスデンの「サロメ」オペラでも
大活躍、本物だよ。自称通がけちつけてるだけで、オペラ
作りは力ないやつには出来ん。ベルリンフィルだってその
うち予算カットで苦しくなって偉そうなことはいえなくなる。
最後の大名旅行だろう。今回が。空席だらけの。

796 ：名無しの笛の踊り：04/06/10 00:12 ID:pmlhpYwN

>>794　ラトルごときではなあ…。しかもあの曲目で期待しろってのがなあ。
ラトルはロマン派の音楽が糞だからな。そもそもＢＰＯに来たのが間違いだろ？

797 ：名無しの笛の踊り：04/06/10 00:15 ID:Q92nKafl

そうでつ
バイエルンの指揮者は常に世界一なのでつ
サヴァリッシュ・メータ・ナガノは
カラヤン・アバド・ラトルより人気も実力も百歩上を行っているのでつ

798 ：名無しの笛の踊り：04/06/10 13:12 ID:8qtNSBbg

おまいらラトル以外なら誰と来日して欲しいですか？俺はバレンボイムが以外と面白いと思う。
あとはマゼールか。メータはいくらなんでもだめだな。アーノンクールは論外。
そうそう、ブーレーズを忘れてた。ブーレーズとの組み合わせでシェーンベルク・ベルク・ウェーベルンプロきぼん。

799 ：名無しの笛の踊り：04/06/10 13:53 ID:qs0hwvAV

>>789
ちなみに、ナガノはベルリンの女性の間では大人気だぞ。
彼とDSOのコンサートに行くと、顔写真入りの絵はがきが無料で
配られているわ、ドイツ人の若い子が「ナガノの振ってるビデオは
ないの？」とDSOの事務の人に聞いてたり。評論家の意見なんか
しらんが、ベルリン市民の間では、かなり評価高い。それは事実。
当然、ラトルもだが。

あと、>>787は微妙。どうころんでも、BPOの知名度が圧倒的に高い
以上、客の入りはBPOの方が多い。ただ、BPOのコンサートでは、
観光客が占める割合が圧倒的に高いから、「いつでも足を運べるドイツ人」
の間では、「いつも同じ演奏をするBPO」よりも「やる気のあるDSO」の
コンサートへ行く率が高いように見える。

もう少し詳しく言えば、「お洒落や社交の一環としてコンサート」という層はBPOだけへ、
「音楽の質を求めて」という層は、ナガノ＋DSOとBPOの両方か前者へ、
という感じかもしれない。

ということで、>>789の方が知ったかだと思われ。以上、現地より。

800 ：名無しの笛の踊り：04/06/10 15:30 ID:G55MRVUA

きのう某ＣＤ店に来日公演のﾁﾗｼが置いてあったから貰ってきたけど
改めて見てみるとホント法外な価格設定だな

これで肝心の演奏の方が糞だったらお笑いだな（ﾌﾟｹﾞﾗ

801 ：名無しの笛の踊り：04/06/11 17:04 ID:gOHVYx7Y

11月はボるリン･フィルよりコンセルトヘボウにしとこうかな･･･

802 ：名無しの笛の踊り：04/06/11 19:50 ID:t9ku4h4x

>>801
サントリーでコンセルトへボウ聴くなんて猟奇的なことよく出来るな。
それよりシュトゥットガルト放送響の方が楽しみだぜ。

803 ：名無しの笛の踊り：04/06/11 22:08 ID:KRApUPOk

これからヤンソンスＢＰ聴くゼイ！

804 ：名無しの笛の踊り：04/06/11 23:01 ID:VKV0wAmM

１１月はあえてウィーン交響楽団に行く

805 ：名無しの笛の踊り：04/06/11 23:13 ID:KRApUPOk

レーピン初日アンコールなし、二日目あり。
さて今日は？

806 ：名無しの笛の踊り：04/06/12 11:59 ID:JzRm9iyj

あげ

807 ：名無しの笛の踊り：04/06/12 12:08 ID:Dgg5e4jm

先行予約、当選通知とどいたﾔｼいる？

808 ：名無しの笛の踊り：04/06/12 12:37 ID:RN4/rgo6

ねえねえ、サントリーホールの前のチラシ置場にこの来日公演のチラシある？

809 ：名無しの笛の踊り：04/06/12 23:33 ID:BBAbCkeA

>>807
届いたyo!
オケコンは届かなかったけど、落選したのかな？

810 ：名無しの笛の踊り：04/06/12 23:48 ID:REJYXDSA

オケ婚3中1しか当たらんかった。デルタげっとできたけど。

811 ：名無しの笛の踊り：04/06/12 23:56 ID:h41LngjC

地方ガラガラ、東京即日完売だな

812 ：名無しの笛の踊り：04/06/13 00:03 ID:tyTdg3Wd

フジテレビの一人勝ちだね。笑いが止まらないだろうなあ
高値でつかまされた地方主催者だけがバカを見たということで

813 ：名無しの笛の踊り：04/06/13 01:31 ID:5nb+fV/K

レーピン3日目アンコールなし

814 ：名無しの笛の踊り：04/06/13 01:34 ID:5nb+fV/K

フィデリオどの席当たった？

815 ：名無しの笛の踊り：04/06/13 01:37 ID:5nb+fV/K

ベルリンから移動してウィーンでアーノンクールのブル5聞いたけど、
ムジークフェラインの音響は凄かった。
フィルハーモニー顔色無しでした。

816 ：名無しの笛の踊り：04/06/13 01:42 ID:5nb+fV/K

このウィーンフィルのブル5フィルハーモニーでやったら
どう聞こえるのだろう？

817 ：名無しの笛の踊り：04/06/13 01:44 ID:5nb+fV/K

ベルリンフィルがムジークフェラインで思いっきりブル5やったら
音がでか過ぎて風呂状態になってしまうのかな？

818 ：名無しの笛の踊り：04/06/13 09:29 ID:xELJ8TMo

もう次回以降地方には来ないんじゃないの？今回みたいに地方の主催者がババつかまされたら
今後地方には主催する会社なくなるでしょ。

819 ：名無しの笛の踊り：04/06/13 09:45 ID:1oriBc6v

age

820 ：名無しの笛の踊り：04/06/14 04:25 ID:wAadu+8C

>>818
ラトルは地方公演やりたがっているらしいから、
この地方法外値段をベルリンフィルやラトルに直接抗議するしかない
のではないか。

821 ：名無しの笛の踊り：04/06/14 05:34 ID:A4xGWgmv

>>820
抗議を受けたオケ事務局やラトルがギャラは下げずにチケット代は下げろと
フジテレビにクレームを入れるとでも？www

822 ：名無しの笛の踊り：04/06/14 07:53 ID:sTs9wpRO

ＢＰＯは今後フジとは組まないことだけは確か
成金の仲間と思われたくないからね

823 ：名無しの笛の踊り：04/06/14 14:27 ID:zzgj8SV1

先行予約はずれたみたい
今日になっても手紙が来ない
とほほ

824 ：名無しの笛の踊り：04/06/14 15:01 ID:qL8By/CV

9月のチョン、フランス国立放送フィルもフジＴＶ主催なんだね

でも
Ｓ：13000円　Ａ：11000円　Ｂ：9000円　Ｃ：7000円　Ｄ：5000円

いかにＢＰＯ公演が法外な価格設定か・・・

825 ：名無しの笛の踊り：04/06/14 17:45 ID:/YyBoUOH

>>824
5,000円や7,000円の席はほとんどないんじゃないかな？
表面的な値段だけ見ては騙されるよ。

826 ：名無しの笛の踊り：04/06/14 18:14 ID:maLohtRt

チョンに関しては良心的では？尼オケより下手かもしれない唐フィルでも1マソはとってるし。

827 ：名無しの笛の踊り：04/06/14 18:54 ID:Pgp4z7tM

ラトル・BPOなんてチョン・フランス放送フィルのせいぜい倍くらいで呼べんだろ？
別に良心的でもなんでもなくてチョンじゃ招待客呼べないからその分安いだけの話

つーかこの桶ってどうなのよ？

>このオーケストラの特徴は、全員でマーラーやワーグナー等の大編成や2つあるいは3つのより小さな編成に分かれて、
>異なったプログラムを同時に演奏できるという、柔軟な構造を持っており

なんかまんま東フィルみたいなんだがw

828 ：名無しの笛の踊り：04/06/14 19:11 ID:Tb2jmy//

ボるリン・不入りハーモニー管弦楽団といえよう

829 ：名無しの笛の踊り：04/06/14 20:02 ID:mrd/fQ8U

痴呆だけど、今日来た。普通なら遠慮したい席だったけど。
ところで、ヤフオクにはもう出品がありまつね。

830 ：名無しの笛の踊り：04/06/14 21:53 ID:3/kNWtzF

>>828よく言ってくれましたこのくらいのユーモア？
センスの人がいるとはいいね。
仰るとおりだよ。

831 ：こーほー：04/06/14 22:27 ID:jpfeQia3

北京で興行した日本相撲協会の方がはるかにぼったくりだろ（笑）
確か日本円で九千円だったからな。普通の支那人にとって高嶺の花もいいところ。

832 ：名無しの笛の踊り：04/06/14 23:06 ID:EHhMIrcV

>>831
そうかなー？

833 ：名無しの笛の踊り：04/06/15 03:43 ID:RRJMvVJA

ゲルギエフ指揮ウィーンフィル静岡公演

ＳＳ席・25000 Ｓ席・20000 Ａ席・15000 Ｂ席・10000 Ｃ席・5000 Ｄ席・2000

834 ：名無しの笛の踊り：04/06/15 04:38 ID:Pi2LiBDQ

2000円って・・・
東京から行っても元が取れるのでは？

835 ：名無しの笛の踊り：04/06/15 06:59 ID:E56McTXL

どうして先行予約はずれてしまったのか？
一般予約は絶望的
チケットがほしーーい！

836 ：名無しの笛の踊り：04/06/15 09:24 ID:3bYJyUGz

あほかいな、中国の庶民は相撲なんか行かないよ
大体人口数が違うって
今のリッチ中国じゃ安いよ
自動車業界のショーなんかのモデルさんだって５０万円
くらいとってるんだぜ
金持ちの数が日本とは桁外れなんだ

837 ：名無しの笛の踊り：04/06/15 09:47 ID:Ch0T5wGJ

>>826
フランス国立放送フィルは東フィルなみに下手だよ。
やる気もなしなしだし。

838 ：名無しの笛の踊り：04/06/15 13:32 ID:a0wl2mv0

>>833
4千人収容のホールだろ。
とはいえ、東京でもNHKホールで貧民向けコンサートやってほしい。

839 ：名無しの笛の踊り：04/06/15 14:20 ID:zmy3nGKv

>>838
4000人も入るの、グランシップって？
そんなデカイホールじゃ安くても聴く気しないわなw

840 ：名無しの笛の踊り：04/06/15 14:33 ID:ypHlO8zF

>>839
http://www.humannet.com/granship/equip/umi.php
最大で4626席らしい。

841 ：名無しの笛の踊り：04/06/15 19:51 ID:vZAxDv/Z

>>836
中国での相撲の客の子供、みんなガリガリだったけどホントに金持ちなのか？

842 ：名無しの笛の踊り：04/06/15 20:13 ID:hMM0eDGN

事前予約に当たったのですが、
運の悪いことにオペラとコンサートの
両方とも当たってしまいました。
どれか当たればいいと思っていたら
こんな事になろうとは。
金9万5,350円の請求書を見て蒼くなっています。

843 ：名無しの笛の踊り：04/06/15 20:30 ID:hN0DifUB

どっちかオクに出せばいいじゃん
十分売れるでしょ？

844 ：名無しの笛の踊り：04/06/15 21:20 ID:ZwE2rbVV

そんなわけで、先行販売が流されて一般販売に、という図式も。
一般販売に意外な良席出たりして。

845 ：名無しの笛の踊り：04/06/15 21:42 ID:p9Xq5KUY

良席はすべて招待用に確保してありますが何か？

846 ：名無しの笛の踊り：04/06/15 21:48 ID:ZwE2rbVV

関係者の方でつか？

847 ：名無しの笛の踊り：04/06/15 21:54 ID:P9S3ytAR

漏れもフィデリオアッタッテしまってorz
これは保険ということで7・3は安席狙いまつ。

848 ：名無しの笛の踊り：04/06/15 22:14 ID:8tEZX4tE

先行販売って席種ランクどこまでが対象だったの？

849 ：名無しの笛の踊り：04/06/15 22:39 ID:YKhYG8XX

ウィーンフィル東京公演
S31,000円　A27,000円　B22,000円　C16,000円　D10,000円
ttp://www.suntory.co.jp/suntoryhall/perform/2004/1116.html

去年もこんなもんだったの？

850 ：名無しの笛の踊り：04/06/15 22:44 ID:8tEZX4tE

>>849
ttp://www.suntory.co.jp/suntoryhall/perform/2003/1114.html

851 ：名無しの笛の踊り：04/06/15 22:53 ID:YKhYG8XX

>>850
ありがと。
あんまりベルリンフィルと変わんないんだなぁ。

852 ：名無しの笛の踊り：04/06/16 00:40 ID:SiPcaaIq

最近よくラトルの出てるCM見るなぁ

853 ：名無しの笛の踊り：04/06/16 06:51 ID:cPsOIy22

ラトル、やっぱスマートだよね。

854 ：名無しの笛の踊り：04/06/16 10:27 ID:Jz2DbRDA

ぼったクリ男
フジの回し者

855 ：名無しの笛の踊り：04/06/16 19:39 ID:4VOrb6Ch

>>836
> あほかいな、中国の庶民は相撲なんか行かないよ
　これはその通り。北京公演も日本人と日本の会社関係者とそれに接待された中国人がほとんどだったらしい。
> 大体人口数が違うって
> 今のリッチ中国じゃ安いよ
　おまえの言うリッチ中国とは北京や上海の一部の富裕市民のことだ。

> 金持ちの数が日本とは桁外れなんだ
　貧乏人の数はさらに、さらに桁外れだろうが（Ｗ。

856 ：名無しの笛の踊り：04/06/17 21:24 ID:E3X/W9ba

あたこうよ、分母が日本の１０倍だぜ中国は
だから金持ちだって多いいのさ
らんらんとかいろいろアーチストが出てＢＰＯ
に出てくるのも一大マ-ケットとみなされてるのさ
日本はクラッシック界がミーハーフジみたいなとこで
完全に馬鹿にされてるのよ

857 ：名無しの笛の踊り：04/06/17 21:50 ID:MThXgsc1

何か来日記念盤は出るのかな？
大抵何か出るものだが・・・
ブル４は録音してくれると期待してたけど
それも無しみたいだし。
演奏曲目から出るとすると・・・まさかあのマラ５で終わり？
せめてブラ２でも録音してくれ。
それにしても、録音少なすぎだよ、ラトルは。

858 ：名無しの笛の踊り：04/06/17 21:53 ID:A60Wprzf

>>857　ドヴォルザークの交響詩集が出るんじゃなかったっけ。あと、
メシアンの「彼方の閃光」が夏ごろに出ると聞いたが。

859 ：名無しの笛の踊り：04/06/17 21:57 ID:MThXgsc1

>>858
お？情報サンクスです！
それにしても、演奏曲目のうち新録音は「野ばと」だけとは。
まあ、彼らしいか。
メシアンも出るのか。。。
そろっと、ベルリンとのコンビで量産体制に入ってほしいもんだ。

860 ：名無しの笛の踊り：04/06/18 06:36 ID:oIlPbC/l

フジとベルリンフィルのぼったクリ悪徳
商法を糾弾しませう。

861 ：名無しの笛の踊り：04/06/18 10:36 ID:92RYh0h0

藻前ら、ｅ＋やぴあで受付始まってるぞ。

862 ：名無しの笛の踊り：04/06/18 21:32 ID:h60rgCIp

「彼方の閃光」今日これから聞くぜ！
これがＣＤで出るのか？

863 ：名無しの笛の踊り：04/06/18 21:35 ID:92RYh0h0

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0002FQM28/

864 ：名無しの笛の踊り：04/06/19 02:14 ID:RRhwaQlf

ボッタボッタのベルリンフィル
来日の際はフジベルリンフィルと改称
高額入場券でミーハーが客
途中でほとんどが居眠り
休憩で半分以上が帰宅

865 ：名無しの笛の踊り：04/06/19 10:07 ID:xep8t92T

岡山公園
S席：42,000円　A席：36,750円　B席：31,500円　C席：26,250円
ただ鳴っていることしか分からない３階最後列も26,250円なんだろうな。
こんな料金設定までして今回のツアーにのるのは街として恥ずかしい気が…

866 ：名無しの笛の踊り：04/06/20 11:07 ID:VSCK5D2f

金沢公演は１０万円の賛助金２００人募って
あっという間にホームページから募集の案内が
消えたのに岡山公演と同じ価格なのはどうして？
賛助金集まらないから止めたの？

867 ：名無しの笛の踊り：04/06/20 22:48 ID:sWSnCGpU

今夏欧州の某都市でca.\7,600で聴いてくる。安うていかんわ。

868 ：名無しの笛の踊り：04/06/20 22:59 ID:rko9p9q4

それは良いな、ＢＰＯも手抜きなしだよ、ヨーロッパでは。
日本では手抜き、物見遊山で来るからね。
それをメチャ高い金を払って聴くバカ、有難がるバカ、
その背後にフジが。。。

869 ：名無しの笛の踊り：04/06/20 23:52 ID:Z/vc6HaP

ヤフオクでS席がスルーした
転売屋たち、あせれ!

870 ：名無しの笛の踊り：04/06/21 09:26 ID:1bdXzmWt

ぴあ売りとかは無いんだよね、今回？

871 ：名無しの笛の踊り：04/06/21 09:46 ID:cUnoFy96

よく嫁。

http://www.fujitv.co.jp/jp/events/music_cl/mc041114berlin.html
http://www.fujitv.co.jp/jp/events/music_cl/mc041115salzburg.html

872 ：名無しの笛の踊り：04/06/21 17:34 ID:8xM5ha0O

よく考えなくても今回ラトル指揮BPｈで聴きたいなって曲が無いね。
まあラトル自体も聴きたくないのだが・・・。

873 ：名無しの笛の踊り：04/06/21 18:23 ID:SHlpcets

>>872
そうだね、まわりでも「一回は生BPO」派か、カラヤンでオペラ
聴けなかったベテラン組の「BPOでオペラ」派がほとんどだね。
ラトルは関係ないっつーか・・・

漏れは前者ですﾜﾗ

874 ：名無しの笛の踊り：04/06/21 19:57 ID:Ik/EnYwf

先行予約のチケット届きました。
値段をじっくり見て今更ながら「高ーい」実感。
この投資は吉と出るか凶とでるか？

875 ：名無しの笛の踊り：04/06/21 20:28 ID:7uFbwsQv

凶に決まり、言うまでもありゃせん。
大凶だよ。わははははは。大凶、大凶。

876 ：名無しの笛の踊り：04/06/21 20:33 ID:Yh5p+LDN

↑
貧民ﾊｹｰﾝ（ｗ

877 ：名無しの笛の踊り：04/06/22 00:08 ID:8TSPfrg1

漏れも貧民だ。

「フィデリオ」の一番安い席が取れたらいく。
取れなかったらウィーンフィルだ。

878 ：名無しの笛の踊り：04/06/22 01:31 ID:QYgxUMQ8

貧民ですがＢＰＯの日本コンサートは成金の
大集合、演奏後５分で大いびきが始まり、休憩
時に帰るのが相当でる。くれくれで入れる可能
性は多いにある。

879 ：名無しの笛の踊り：04/06/22 07:45 ID:fX7VNWKo

今回のクレクレは、「ダフクロ」とかやるプロが狙い目かも。
前半が現代曲だから退屈した招待客が休憩時間で大量に
帰る予感。

880 ：名無しの笛の踊り：04/06/22 12:31 ID:oIchqNub

ブラヴォ鯛北海道上陸断固阻止

881 ：名無しの笛の踊り：04/06/23 12:29 ID:s8Uszc1k

休憩前とあとでは客が総入れ替えになったりして。
しかし無理して高い券を買っているからくれくれ
使用としても２万円出せなんていわれるよ。
客はコンサートのあと１ヶ月昼飯ぬきで朝夕うどん
なんて連中ばかりじゃない。カッコつけるのも大変
だよ。フジのぼったくりの犠牲者は実はこんな連中。

882 ：名無しの笛の踊り：04/06/23 20:12 ID:VhsjmLqm

>>881　休憩時に帰るのは招待客だろ。無理して高い券買った連中が
途中で帰るわけねーじゃん。

883 ：名無しの笛の踊り：04/06/23 23:53 ID:FpsX33E4

フィデリオの安い席プレオーダーやり忘れた。抽選では３公演席全て当り
困った。買わないのがいいか。

884 ：名無しの笛の踊り：04/06/24 00:37 ID:/Px656gs

>>882
奴らはあの程度の料金なら「無理して」買ってないんだよ

885 ：名無しの笛の踊り：04/06/24 02:21 ID:Pwq1PC0I

っつーか、881はクレクレの意味を分かってないと思われ。

886 ：名無しの笛の踊り：04/06/25 19:56 ID:1I+Cc7Xc

age

887 ：名無しの笛の踊り：04/06/25 23:45 ID:uvuVUgrM

今日、日本フィルの定期演奏会にバボラークが客演して
モーツァルトのホルン協奏曲演ったの聴いてきた。
テクニックに走りすぎるとか批判もあるけど、やっぱり天才だ。上手すぎ！

888 ：名無しの笛の踊り：04/06/26 01:01 ID:FmIDL6oS

>>887

ティルのテーマは吹かんかったのか？？

889 ：名無しの笛の踊り：04/06/26 11:21 ID:3hZEvvr8

>>887
テクニックは現在世界トップでしょ
王子ホールのリサイタル行きます。楽しみ！
ところで、フィデリオのビラが届いてあらためて見たけど
主要キャストの来日は全滅…あー残念

890 ：名無しの笛の踊り：04/06/26 13:27 ID:XzN+aOk+

誰が歌ってもブラボー、ベルリンだからね
フジがブラボー屋を雇うしさ

891 ：名無しの笛の踊り：04/06/26 13:34 ID:ft2O+67+

>>888
ティルのテーマを吹いたのは日フィル首席の伊藤氏です。

892 ：名無しの笛の踊り：04/06/26 13:58 ID:aXvm6uMi

Ｂ（ぼったくり）ＰＯ

893 ：名無しの笛の踊り：04/06/26 14:22 ID:bLmvjPID

ﾊﾞﾎﾞちゃんｲｲｯ♪(･∀･)

894 ：名無しの笛の踊り：04/06/27 16:17 ID:yqtnVV6O

ぼったくりＢＰＯとぼったくりフジ、良いコンビだぜ。
聴きに行くやつは音楽なんかどうでもよい。手抜き演奏に
ブラボーの嵐。

895 ：名無しの笛の踊り：04/06/27 16:37 ID:sshA95ly

Ｎ響がドイツで演奏する場合でも、チケット代がこれほど高い筈は
ないのだから、フジはやはりぼってるぜ。

896 ：名無しの笛の踊り：04/06/27 16:42 ID:OWbyYyRP

でもさ、フィデリオをNHKホールでやらないので、若干は良心的。
国際フォーラムＡなんかで上演したら・・・・・

897 ：名無しの笛の踊り：04/06/27 17:29 ID:VJXZIzZD

チケット手に入ったらフライング・ブーイングしてもイイですか

898 ：名無しの笛の踊り：04/06/28 01:44 ID:qBhz83tT

>>895
その通り。N響の時もサイトウキネンの時も、非常に安かった。
ベルリンでBPOが演奏会開く時よりも（ｗ

899 ：名無しの笛の踊り：04/06/28 13:56 ID:ytmUhCEx

>>895
逆をついた分かりやすい指摘ですた。

900 ：名無しの笛の踊り：04/06/28 13:57 ID:VkmNmDhy

900

901 ：名無しの笛の踊り：04/06/28 17:26 ID:Ye7OcDDd

887 水戸室内の福岡公演にいきます。デボラ楽しみ。小沢、手抜くな。

902 ：名無しの笛の踊り：04/06/28 19:41 ID:gHIPDPe4

日本のオケなんかドイツで演奏会やっても空席だらけ。
ＢＰＯが安く聴けるじゃん。フジが呼びたいものだから
高額ギャラで来てもらってさ、どうせわかりっこないと
手抜きコンサートで大ブラボーの連続、ＢＰＯもさすがに
照れるのじゃない？ま、アンコールでサービスしてくれる
だろう。ボッタのふじＴＶとＢＰＯマンセー。

903 ：名無し：04/06/28 23:28 ID:okqofMk3

ぴあ先行、
　
　
　
　
　
　
　外れますた。
　

904 ：名無しの笛の踊り：04/06/28 23:40 ID:+DFLJ8e2

ミューザ友の会先行、今日当選通知が届きますた。
返信のはがきに貼ってあったシールの
券種と枚数の欄は手書きですた。

905 ：名無し：04/06/28 23:41 ID:okqofMk3

>904

ワタスモ当選イタシマシタ。
　
　
東京文化、欲しい。
　

906 ：名無しの笛の踊り：04/06/28 23:51 ID:oW0+V3ia

ばからしくなった。もうベルリンフィルなんか一生聴きに行かない。ただ券くれると言われても行かない。
そいつの目の前でチケット破り捨ててやる。外来オケなんかくたばれ。いや国内オケもいらん。
もうオケの実演なんて消えてなくなれ。ホールも全部つぶしてしまえ。CDだけあれば十分。
いやCDもいらん。もう音楽なんか聴かない(;´д⊂ヽ

907 ：名無しの笛の踊り：04/06/29 08:16 ID:53V2+bvb

気持ちはわからないでもないけどもっと牛乳飲んだほうがいいよ。

908 ：名無しの笛の踊り：04/06/29 17:15 ID:OiBz2Ld8

オーケストラ信仰は２１世紀になってとうとう潰えたようだ。
徹底的な相対化の並に揉まれれば良いのさ、今までが甘過ぎたのだから。

909 ：名無しの笛の踊り：04/06/29 17:30 ID:YT5mWC1d

・・・・っていうかどう考えてもﾁｹ代高杉だろ
しかも電話受け付けのみで窓口販売なし

910 ：名無しの笛の踊り：04/06/29 18:55 ID:M84emsPZ

まあ、しかもチケットの大部分はダフ屋に流れて定価で
入手できる香具師はほんの一握りなわけだが

911 ：名無しの笛の踊り：04/06/29 19:35 ID:xhEyhI+P

>>910
ＢＰｈのチケットもホームレス総動員して・・・・ってことはあり得ないか・・・。

912 ：名無しの笛の踊り：04/06/30 00:40 ID:TSoMcbNl

札幌公演申し込み殺到　競争率3倍って・・・

恥じを知れ　北海道民　おどらされちゃってよお

913 ：名無しの笛の踊り：04/06/30 00:47 ID:5PI3YUut

>>898
サイトウキネン・オケのツアーには懐豊かなスポンサーがついたんで
チケットをタダにしても問題なかった。
ベルリン・フィルの来日公演は大和証券グループだけな。

914 ：名無しの笛の踊り：04/06/30 13:36 ID:Fv+irsg5

>>912
そのうち半分はダフ屋か、転売目的の素人と思われ。

915 ：名無しの笛の踊り：04/06/30 23:07 ID:bOZ80d1j

呼び屋がみずからダフ屋をやって赤字を埋めようとしてるのではないか。
ＢＰＯも大名旅行で男子の楽員は川崎あたりへ連日連夜お出かけ、その費
用もチケット代に入ってるぜ。見てみてごらんきっと演奏中にあくびが
連発だよ、疲れてしまって。

916 ：名無しの笛の踊り：04/07/01 00:02 ID:yI2olOSQ

>>912
「土師を痴れ！」同感！
安い席の倍率は３０倍くらいかもネ。

917 ：名無しの笛の踊り：04/07/01 23:22 ID:UvjyOQSO

岡山、当ったけどさー、今どき現金書留はナイだろ、オイ。
往復はがきでの申込みといい、慣れないところに任せると
これだからやってられん。

918 ：名無しの笛の踊り：04/07/02 00:47 ID:ydpVWVhP

>>895

わかってないな。
BphやWphの来日公演は交通費、宿泊費のようなかさばる経費は全部主催者持ち。
だからそれが全部チケット代に跳ね返ってくる。
ところが、日本のオケが海外公演を行う場合、こういう費用は全部オケ持ち。

つまり、BphはWphは日本に「来てもらって」演奏「して」貰う、日本のオケは
海外に「行って」演奏「させて」貰う違いがあるのだよ。

メジャーな海外オケにとって日本公演は「金稼ぎ」だが、日本のオケの海外
公演は自らの存在をアピールする場。それによって箔をつけたいわけだ。
だから自腹を切ってもやりたいわけだね。

外来オケでも無名でわけわかんないのだと異様に料金が安いのがあるだろ？
あれも国内オケの海外公演と同じノリだね。

919 ：名無しの笛の踊り：04/07/02 00:51 ID:/fiP9adj

>>918
オケじゃなくピアニストだけど、マウリツィオ・バリーニもそのクチでつか？

920 ：名無しの笛の踊り：04/07/02 23:35 ID:fkAOfWY4

オケをよんでそんなサービスをしてるのは日本しかもフジ
だけ。だから足元見られてるのさ。今回はトラが大分いるが
来ない連中にも金は行くのじゃないか。演奏はベルリンの
本拠地でやるよか３分の一の出来で手抜きまくり。

921 ：名無しの笛の踊り：04/07/03 00:31 ID:NPJIbNOC

今日フィデリオの発売か・・・・
F席なんて取れないだろうな。でも電話する。
おやすみなさい。

922 ：名無しの笛の踊り：04/07/03 00:33 ID:wSkV+pkD

>920　トラ
前の時は、練習生もいたyp！

923 ：名無しの笛の踊り：04/07/03 01:18 ID:ZNCawX6m

Ｅ席とかすぐ売り切れちゃうの？

924 ：名無しの笛の踊り：04/07/03 03:17 ID:+djn7gOS

フジテレビ社員の平均年収は１５００万だから余裕なんだろ。

しかも社内販売ではお手ごろ価格で販売してるしｗ

925 ：名無しの笛の踊り：04/07/03 03:21 ID:+djn7gOS

ちなみにフジは広告収入以外で収入を得ることに着目してるテレビ局。

つまりこのぼったくり価格で巻き上げた金がフジテレビ社員の給料になるわけだ。
で、フジテレビ社員は高級レストランとキャバクラで毎日楽しむ。
芸術なんてものはフジテレビ社員のキャバクラ通いのためにあるのだ。

926 ：名無しの笛の踊り：04/07/03 03:31 ID:ItPNeVfV

フジテレビ自体は金のないテレビ局だからね
ある意味こんなところで地道に稼ぐしかない
借地に局舎が立ってるのなんてここくらいなんだよね
無借金で汐留にビル建てた日テレとは対照的

927 ：名無しの笛の踊り：04/07/03 07:36 ID:nSOUNUJ8

地道に稼ぐ・・・わろた
派手に稼ぐだろ
悪徳商法を糾弾しろ

928 ：921：04/07/03 10:17 ID:NPJIbNOC

う～～、繋がらん。もうあきらめた。

929 ：名無しの笛の踊り：04/07/03 10:21 ID:0XLXJck1

許がびっくりの宗旨替えか？
http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=406070041

930 ：名無しの笛の踊り：04/07/03 10:24 ID:E4lplu3y

E席ゲト！　すでにF席は無く．．．

931 ：名無しの笛の踊り：04/07/03 11:13 ID:0XLXJck1

１１：１０にフジのチケセンターに電話繋がり、１１／１８のＤ席ゲットしますた。

932 ：名無しの笛の踊り：04/07/03 11:17 ID:XxVUqiBi

>>930
オメ
漏れがつながった時（10:04）は既にD席より上しかなかったので止めた
E・F以外は買うつもりは無かったので

933 ：名無しの笛の踊り：04/07/03 11:21 ID:3ScRhWp/

ＣＮもフジもＣ席以上でした。

934 ：名無しの笛の踊り：04/07/03 11:23 ID:NPJIbNOC

CNが通常の予約番号だったので、ａｍｐｍ店頭でチャレンジしたがダメだった。

935 ：名無しの笛の踊り：04/07/03 16:21 ID:NPJIbNOC

ｅ＋でまだ残ってるぞー
15日Ａ席、１８日Ｓ、Ａ席

↓転売厨
http://search5.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A5%D5%A5%A3%A5%C7%A5%EA%A5%AA&auccat=22748&alocale=0jp&acc=jp

936 ：名無しの笛の踊り：04/07/03 17:45 ID:aEQrHlWv

http://openuser7.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/MLB34470?

937 ：名無し：04/07/03 18:46 ID:v8O2OUl2

いや、いくらベルリンフィルでもオペラでは聴きたくないよ。

２０００年の時もチケットはかなり価格が下がっていたし。

ダフ屋泣かせ。

　
　

938 ：名無しの笛の踊り：04/07/03 20:20 ID:x7fPf0qL

現時点でイープラスでは１５日と１８日のＡ席が残ってる。
余分に買ってオークションに出しても苦戦しているかも。
裏番がゲルとウィーンだから買い控えもあるのかな？

939 ：名無しの笛の踊り：04/07/03 20:25 ID:8hPnOpAP

以外に最終日が売り切れなんだね。
vpoと重ならない１８日が売れると思ってたが。

940 ：名無し：04/07/03 21:15 ID:v8O2OUl2

ウィーンフィル11月16日、サントリーホール先行当選してしまった。

同日のＢＰＯ公演とどっちに行くべきか？

皆さんならどっちに行きますか？
　
ウィーン申し込まなきゃよかった。

　
　

941 ：名無しの笛の踊り：04/07/03 21:26 ID:DD5MstlD

マラとチャイコならチャイコだよな

942 ：名無し：04/07/03 22:06 ID:v8O2OUl2

意外とオクに出品されてないな。

オクの会員で当選したヤシ、いっぱいいると思うんだが
　
　

943 ：名無しの笛の踊り：04/07/03 22:26 ID:x7fPf0qL

ワーグナーやるなら売れるのでは？

944 ：名無しの笛の踊り：04/07/04 10:23 ID:jmNWFk6N

先行予約で抽選で余分に沢山当った人どーするんだろ？

945 ：名無しの笛の踊り：04/07/04 10:26 ID:jmNWFk6N

>>912
札幌の競争率３倍の情報元はどこ？
ＵＨＢの情報操作ってことない？

946 ：名無しの笛の踊り：04/07/04 17:00 ID:LgVgK5a5

フジと北海道の主催者に決まってるじゃないか
皆さん踊らされてるんだよ
半分以上トラのベルリン
ベルリンフィル　イン　ジャパンはそういう意味なのさ

947 ：名無しの笛の踊り：04/07/04 22:24 ID:jcoBcwwX

あの葡萄は酸っぱい、ってかｗ>>946

948 ：名無しの笛の踊り：04/07/05 01:42 ID:DGlauuwU

松尾へ　投稿者：岡山シンフォニーホール担当者　投稿日： 7月 5日(月)01時03分35秒

コンサート会場での盗撮写真を並べただけのつまらねえＨＰだな、相変わらず。
その盗撮写真もピンボケやらステージから遠すぎて写真になってないのばっか。
悔しかったら指揮者の写真でも撮ってみせろや。

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＞お願い　投稿者：ヴォータン　投稿日： 7月 4日(日)00時18分56秒

ここは最上さんの意見がすべてに優先するところです。最上さんが問題と判断したのなら、投稿者は反論出来ないはず。ジークムント氏も松尾氏もそこを理解されたい。
私は松尾氏のＨＰについてはどうでもいいが、管理人のご意見どおり、松尾氏のＨＰについては、他所でやるべきでしょう。

--------------------------------------------------------------------------------
お願い　投稿者：管理人　投稿日： 7月 3日(土)16時28分15秒

削除した書き込みを，一部，再掲しました。
他の方からも，肖像権についての質問があったようですが，
保存してなかったので，再掲できません。申し訳ありません。
なお，ジークムント氏はアドレスの記入がありません。

この掲示板で，他の方のサイトについて議論いただくのは，
大変に迷惑なので，削除させていただいた次第です。
できれば，松尾氏に直接メールしていただければと思います。

松尾氏のサイトについてのご意見は，ここにアップしていただいても，
そのうち削除いたしますので，ご理解願います。
掲示板なんて，他にいっぱいあるのですから(^_^;)，
できれば，他所でお願いします(_ _)。

949 ：名無しの笛の踊り：04/07/05 01:43 ID:DGlauuwU

--------------------------------------------------------------------------------
初めまして！（再掲）　　投稿者：ジークムント　投稿日： 7月 3日(土)16時27分23秒

>>松尾さん
ＨＰ拝見しました。質問があるのですが、これらの写真はどの様にして許可を
取られるのでしょうか。
撮影の許可とＨＰ掲載の許可と、両方を取るのは困難だと思いますので、
是非ともお願いします。

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ひさしぶりのアップです。（再掲）　投稿者：松尾　投稿日： 7月 3日(土)16時25分39秒

地元県民ホールの一部の職員の不当な圧力にめげずに、ひさしぶりにアップしてみました。
http://www.niji.or.jp/home/ymatsuo/

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>>松尾さん　投稿者：おっちゃん　投稿日： 7月 3日(土)12時16分32秒

　う　ぜ　ぇ　よ

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P.S ジークムントさんへ　投稿者：松尾　投稿日： 7月 3日(土)07時35分30秒

わたし（松尾）にたいしての質問とはなんだったのでしょうか？
　昨日（7/2）は最上の掲示板を見ていませんでしたので、質問内容がわからないまま削除されてしまっていました。投稿者松尾の「松尾」をマウスで左クリックしていただければE-mailが出てきますので、質問をどうぞ実名でしてきてください。できる範囲内でお答えします。

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950 ：名無しの笛の踊り：04/07/05 01:46 ID:DGlauuwU

この掲示板　投稿者：管理人　投稿日： 7月 2日(金)19時17分56秒

の趣旨から大きく外れる書き込みは，削除させていただいております。

松尾氏は，メールアドレスも書かれていたはずです。
ご質問があるのでしたら，どうして直接メールされなかったのでしょう？

松尾氏の書き込みも削除いたしましたので，メールアドレスが必要でしたら，
私までメールでお問い合わせください。

-------------------------------------------------------------------------------

抗議！！　投稿者：ジークムント　投稿日： 7月 2日(金)19時00分18秒

管理人さま
　３度も勝手に書き込みを削除するとは、どんな理由があっても許される事では
ありません。
　私は＜松尾＞と名乗る方に質問しただけで、それがなぜ削除されるのでしょうか。
明確な説明を求めます！

951 ：名無しの笛の踊り：04/07/05 01:58 ID:Fj9PGjcB

>>917
現金書留は参ったなぁ．．．TV局主催ってクｿですね。。。
安めの席は難しいと思い、家族総出でSやAを第一希望で出したが、
何故かBが当たった。喜んでいいものか．．．それでも一枚31,500+送料500ナリ。

952 ：名無しの笛の踊り：04/07/05 03:07 ID:DGlauuwU

馬鹿の「おっちゃん」「岡山シンフォニー」へ　投稿者：松尾　投稿日： 7月 5日(月)02時58分59秒

は～い、ウィーンから書き込んでいます。
ご心配なく、アバド、ラトルのプライベート写真ありますが
見せるのが勿体なくてアップしていません。
欲しい方には有償でおわけするのでメール下さい。
いつも申し込みが殺到するので先着１００名で締め切ります。
返事は帰国してからになります。

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それにしても・・・　投稿者：おっちゃん　投稿日： 7月 5日(月)02時04分54秒

こんな中身のない（しかも出来の悪い）サイトを、他人様に見せようという勇気は
すごいよな。

あと、「無断転載を禁ず！」って言うのが笑えるね。

「無断撮影」「無断掲載」は構わないってか？

953 ：名無しの笛の踊り：04/07/05 04:05 ID:hsAJ0Acd

ぶどうの木の下に、きつねが１匹いました。そしてその木にはおいしそうなぶどうが
なっていました。きつねはそのぶどうを取ろうと頑張って見ましたが、高い位置にあっ
たため、取ることができませんでした。そこできつねは、「どうせ、あのぶどうは酸っ
ぱいに違いない！」と言ってあきらめたそうです。その「すっぱいぶどう」-> Sour
Grapes で、「負け惜しみ」という意味になったそうです。

954 ：名無しの笛の踊り：04/07/05 15:54 ID:kEpNa6iB

e-plus見るとフィデリオは全公演Ｓ、Ａ、Ｂ空席あるね。
余ったら招待券になるのか？

955 ：名無しの笛の踊り：04/07/05 15:55 ID:kEpNa6iB

岡山公演全滅しますた。

956 ：名無しの笛の踊り：04/07/05 17:31 ID:gQIS1pVz

地元県民ホールの一部の職員の不当な圧力にめげずに、ひさしぶりにアップしてみました。
http://www.niji.or.jp/home/ymatsuo/
↑おまいら、こんなの完璧に通報汁！

957 ：名無しの笛の踊り：04/07/05 17:43 ID:MFj/wI48

おまえが通報汁！

958 ：名無しの笛の踊り：04/07/05 17:47 ID:wDvOpFt7

札幌公演当たってしまいました。
当然流します。

959 ：名無しの笛の踊り：04/07/05 18:55 ID:wsK58Poq

>>956

http://www.niji.or.jp/home/ymatsuo/hungary.htm
演奏中に撮影したものまであるぞ（ｺﾊﾞｹｿのﾎﾞﾚﾛ）

960 ：名無しの笛の踊り：04/07/05 20:03 ID:+XJZt/gH

札幌公演全滅しますた。

961 ：名無しの笛の踊り：04/07/05 20:40 ID:Fj9PGjcB

>>956
>>959
肖像権侵害しまくり！

962 ：名無しの笛の踊り：04/07/05 22:20 ID:vT5Rj8Y+

「合理化」という考え方があります。
これは、自分を正当化する行為のことを言います。
よく例に出されるのが、イソップの「キツネとぶどう」の話です。
キツネが高いところにあるぶどうを採ろうとしますがなかなか採れません。
最後に諦めるときにキツネは「あのぶどうは酸っぱいからいらない」と言うのですが、
採ってもいないぶどうが酸っぱいかどうかは実は分からないのです。
でも、自分の精神状態を安定させるために言い訳をしているのです。
これを合理化と言います。

963 ：名無しの笛の踊り：04/07/05 23:05 ID:odpOBTtf

↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑

てめぇらぁぁぁぁぁぁーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!!!!!!!!!!!
うぜーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!!!!!!!!!!!!んだよ！！！
荒らすならもっとしゃれた事考えろ！！

それともあれか？
頭のネジ３本くらい外れてるのか？

964 ：名無しの笛の踊り：04/07/05 23:20 ID:xLcW/ZCE

e+のC～F席は発売早々に予定枚数終了になったはずなのに
なぜかC席券だけは全公演ﾌｶｰﾂしてまつね。

965 ：名無しの笛の踊り：04/07/05 23:40 ID:+EICGVvv

>>964　キャンセル分かな？

966 ：名無しの笛の踊り：04/07/05 23:48 ID:hsAJ0Acd

荒らし？図星でしょw
すっぱい葡萄さんﾌﾟ

967 ：名無しの笛の踊り：04/07/06 10:17 ID:SsqRx6JI

>>966
あのねぇ、君、自分から犯人だと名乗るようなカキコも呆れてしまうんだけど
はっきり言って、迷惑なんだけど。
長々とレス使って、コピペで関係ない人を中傷するの、ｶｯｺﾜﾘｰからさ
消えてくれるか、ほか行ってやってくれよ。

968 ：名無しの笛の踊り：04/07/06 13:19 ID:6XNLwVmH

>>958
札幌公演当った人の金払方法は、
・郵便局等から入金、チケは送られてくる
・ＵＨＢ等に直接金を払いに行き、チケをもらう
のどっち？

969 ：名無しの笛の踊り：04/07/06 16:19 ID:YPJ5kx6R

某銀行の「ゆーえっちびーじぎょーぶ」の口座に振り込み。

970 ：名無しの笛の踊り：04/07/06 23:57 ID:qBjwYVAA

札幌も抽選に申し込んだのは安い席希望の香具師ばかりで
Ｓ席やＡ席は空席ばかりかもね。

971 ：名無しの笛の踊り：04/07/07 09:11 ID:mOQYl0rH

んじゃ、札幌事情を・・・
漏れは一族郎党を動因して５枚応募
うち４通がいままで判明

Ｓ席２枚（第２希望Ａ席）×２：１枚はＳ席に当選、もう１枚は「Ａ席のキャンセル待ちに当選」（たしかそういう表現だった）
Ｄ席２枚×２（第２希望Ｃ席）：落選

実家の親のとこはまだ判明してない

ということで競争率３倍はあながち嘘ではなさそう。
ただし、漏れの周りの椰子はみんな３枚くらいは出してるんだよな
あと、いっぱい出してる椰子は当然安い席のハガキが多かったわけで
ということまで考えると実質定員割れな気がする

重複当選者も、金振り込まなきゃそのままキャンセルみたいなので、
Ｓ席・Ａ席くらいは一般発売あるだろうね、たぶん

972 ：名無しの笛の踊り：04/07/07 15:20 ID:MJLIOiTQ

フィデリオの振り込み用紙が着たが、Ｄ席で５階Ｒ１列目かよ～
Ｅ，Ｆ席はどこになってるんだ？
このホールってどこが音響良く聴ける席なんでしょ？

973 ：名無しの笛の踊り：04/07/08 06:45 ID:iRmNGn5U

やれやれ…　投稿者：プリンツオイゲン　投稿日： 7月 8日(木)00時14分18秒

さて、そろそろ正常にもどりましょう。
管理人様、このカキコをふくめて松尾氏関係の書き込みは削除してください。
この掲示板に昔からおられる方は皆紳士だと思っていたのですが松尾氏にはガッカリです。田舎の小学生並の思考と言葉、本当に恥ずかしい。
他の方々も自分のレベルを下げてまで付き合うことないです。

↓　投稿者：↓ 　投稿日： 7月 7日(水)21時20分56秒

必死だな、こいつ
（ ´,_ゝ｀）ぷっ　ﾜﾛﾀ

Ｍ尾の正体がバレたところで、さあ管理人、まとめて削除じゃ
皆もよくわかったじゃろ

974 ：名無しの笛の踊り：04/07/08 06:46 ID:iRmNGn5U

梅尾へ　投稿者：松尾　投稿日： 7月 7日(水)08時53分59秒

「メールボックス」とかいう日本のプロバからの書き込みご苦労。
ウィーンから書き込んでいる。

＞どのようにお撮りになられたのかお聞かせ頂ければ幸甚です。

ツーショット写真を直接頼んだだけで至ってシンプル。
わがやの家宝。
梅尾もトライしてみろ。
ただアバドに日本語は通じねえ、「しゃ、写真おねげえします」って言っても通じない
からイタリア語せめて英語の練習してからにしろよ。

＞ご本人はプライベートでの写真を非常に嫌う方と伺っております。

アバド本人から聞いたのか？
「ギブ・ミー・ピクチャー」って恥ずかしい英語だとさすがに呆れられて写真は断られる。
断られた輩（お前だろ）が腹いせにプライベート写真を嫌うと吹聴するんならあり得る話。
ＮＯＶＡに通え。

あれ？　投稿者：f^_^ 　投稿日： 7月 7日(水)00時09分45秒

松尾さんへレスしてるのが、竹尾さんと梅尾さん…？？

＞松尾さん写真譲って下さい。　投稿者：梅尾　投稿日： 7月 7日(水)00時03分59秒

ベルリンから書き込んでいます。アバドのプライベート写真ってめずらしいですね。
ご本人はプライベートでの写真を非常に嫌う方と伺っております。どのようにお撮り
になられたのかお聞かせ頂ければ幸甚です。

975 ：名無しの笛の踊り：04/07/08 11:01 ID:9GNBIufD

>>971
支払期限っていつなの？

976 ：名無しの笛の踊り：04/07/08 11:32 ID:3fhbiutD

7月15日
ただし、発送は８月以降
キャンセル待ちの抽選は7/30らしいので、キャンセル待ち分と一斉に発送だろう

977 ：名無しの笛の踊り：04/07/08 13:20 ID:MUfiozWe

大学教授ともあろうものが、あのような下衆を擁護するような動きをするか？

以前のBPOのHPには教授自身が盗撮した映像があったわけで、同じ穴の貉だが

978 ：名無し：04/07/08 19:22 ID:CqugDjlA

ぴあ先行でＢＰＯではなく、
ＷＰＯの１１月２１日の分、２枚も当選してしまった。

ＢＰＯに比べて当選確率高かったんだな。

１枚０９に出すか。
　

979 ：名無しの笛の踊り：04/07/08 19:38 ID:w8lO6sCe

サイモンラトルとサイモン＆ガーファンクルのサイモンは何か関係あるのかな？すげぇ顔にてるぞ！

980 ：名無しの笛の踊り：04/07/08 21:39 ID:liIfGXVp

てか、島田洋七。

981 ：>>978：04/07/08 23:57 ID:D9pArNyx

　俺のBPOと交換しない？

982 ：名無し：04/07/09 00:02 ID:tpdM9X65

>>981

マジですか？

ＢＰＯは何日の公演ですか？

１１月１６日東京公演なら・・・
　

　
　