ジョルジュ・リゲティ

この人の管弦楽曲は最高です。メロディーエンなんかとくに。
マターリ語りましょう。

ジョルジュ？

ジェルジ・リゲティでは？彼のピアノエチュードイイ（・∀・）!!悪魔の階段イイ（・∀・）!!

↓姉妹スレ　こちらもよろしくお願いしますた。
↓
ジェルジ・クルターグについて
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1057923861/l50

ピアノ協奏曲がなによりも好きである。

コンチェルトは全て傑作

ハンブルク協奏曲を入手したがまだ聴いてない
つーかリゲティ自体聴いてない

大丈夫かな…

彼のオケ作品はサウンドの作り方がおもしろい。
スコアみると、聴こえない無駄な音譜ばっかなんだもん。でも、聴こえない音をはぶくとあの音は出せないから不思議。
主題の関連がまったくなくて形式感も無い断片の組み合わせなのに曲に聴こえるのもすごいよな。

にゃんまげ。

《マカーブルのミステリー》がおもしろかった。

＞でも、聴こえない音をはぶくとあの音は出せないから不思議。

それは聴こえてるってことだよ

>>11
あのね、実際に聴くとてんで聴こえないんだけどその聴こえない音がほかの楽器の倍音成分とまざって、ほかの楽器の音が良い音に聴こえるんだよ。

楽器の組み合わせ次第では倍音を補っている楽器の音はメインの楽器にマスキングされて全く聴こえなくなるまたは、何の音だかわからない音になるんだよ。
ラヴェルあたりのオーケストレーションを見るとそれがよくわかる。伊福部氏著の管弦楽法下巻にも、そんなたぐいの説明がされていたと思う。

なるへそ　そういう理屈か
さすがリゲディ

理解して貰えてよかったー。
リゲティはセンスが素晴らしい！！

>>12
じゃあ、その｢聴こえない音｣っていうのは、和音を補充するためじゃなくて、
いわば音色を作るための音っていうこと？
なんか具体例があったらｷﾎﾞﾝ
管弦楽法までは読んだことないんで･･･

>>15
例えば、fのチェロのピチカートにpのクラリネットソロをかさねるとチェロのピチカートの余韻が不思議な響きに聴こえる。
他にも、高音域のトロンボーンに低音域のフルートをかさねると甘くて深い音になる・・・とか色々あるんだよ。
今出先で詳しい資料がないからこれ位しか書けないけど家に帰ればボレロの管弦楽法の資料があるから夜まで待ってちょ。

あ、因みに
f＝フォルテ(強奏)
p＝ピアノ(弱奏)
ね。念のため。

>>15
伊福部の管弦学報下巻はそういうことばかり書いてある聖書なのよ。
なんで勉強家の作曲家はポピュラーの人も含めて、
それで勉強しているわけさ。

>>16-17
なるほど。
実例が聴けるCDなども教えていただけたらありがたいです。

>>18
伊福部は独自に研究したんでしょうか？

あれ？ID変わってる。
>>19は15でした。

木管五重奏のための６つのバガテル（どう読むの？）のＣＤは
何がいいですか？この曲、ウェブ上に楽譜がアップされてるん
ですねえ。いいんだろか。どことは書きませんが、２ｃｈから
飛んだ先で見つけました。ちなみにサキソフォン四重奏に編曲
したものの試聴がここでできます。
http://quatuor.habanera.free.fr/ecoute.htm

>>16-17
>>19さんではないけれど、夜の書き込み期待してますねー。

リゲティって
ゲームのピコピコ音楽の先駆者だったんだね

>>23
へ〜、そうなんだ。どの曲がそうなの？

全ての楽器には、それぞれ特有の音色があり、その音色を決める条件は色々複雑であるが、基本的にはその音に含まれる倍音成分によるものである。
全ての楽器に倍音が含まれているのであるが、ただ各楽器の倍音成分に差異があり、そのことに世って各楽器の音色の特性が決まる。
倍音は、その音量が極めて微少な為に、各々独自な音としては聴こえないが、全体が総合融合されて一つの音色として聴こえるのである。
倍音は原則として全ての楽器に全ての倍音が含まれるのであるが、ここに一つだけ例外楽器がある。クラリネットの音には奇数倍音だけが含まれており、この事がこの楽器の音色の際立った特色を成す要因となっているのである。

さすが電子音楽から生オーケストラに行った人だけあるな

リゲティの「レクイエム」をCDで聴こうとすると、最近のジョナサン・ノットとかいう人の盤よりギーレン盤の方がいいのでしょうか？

ラヴェル『ボレロ』

練習番号８、ホルンソロのハ長調旋律にたいしてピッコロが完全５度および長３度上で同一旋律を奏する。
２本のピッコロは自分の調を主張するのではなく、倍音として音色合成の役目を果たすだけ。つまり、ここではホルンと２本のピッコロによってクラリネット笛は合成音色を作り出しているのである。
尚、チェレスタはホルンの旋律を補強している。

・・・と、言ったようにボレロには様々な音色合成の実験が行なわれている。作曲当初から、この曲の管弦楽法については色々な分析がされてきたから、ググれば色々でてくると思うな。
因みに、漏れのソースは日本楽譜出版社のミニチュアスコア。

ヴァイオリン協奏曲は超弩級の傑作だと思う。

20世紀に書かれたヴァイオリン協奏曲のうち、５指に入る傑作だと思う。

バリバリ現代音楽なのにすっと耳に入るのが不思議。

>>27
その曲じゃないけど、去年ジョナサン・ノットの指揮でリゲティ聴いたけど良かったよ。
ギーレンは聴いたことないけど、いいって噂だよね。

>>32
ロンターノなんて、かなりうっとり出来るよ。
ID:ERIa/kfRさんが言ってるような効果があるのかな？
（↑解説乙。なかなか勉強になりますた。ボレロもまた聴き直してみよーっと。
　やっぱフランスは、現代にいたるまで音色に対する格別なこだわりがあるんだよねえ）

ですね。
古くはベルリオーズもかなり色彩的なオケ書いてましたからねぇ。
彼の場合狙って書いていたわけではないんでしょうけどね。それを理論によって実践したのがラヴェルであり、リムスキーなんでしょう。
日本でも武満氏は狙わずに書いて素晴らしい管弦楽法になってて、やっぱり天才は違うんだなぁと驚きました。リゲティはきっとそのクチだと思うんですよ。感覚で良いモノを書けてしまう。

某著名な作曲家の先生がこう言っていました。
『長いクラシックの歴史で、リムスキーとラヴェルをのぞいて自分の思い通りにオケをならせたのは３人しかいない。それは、ストラヴィンスキー・ファリャ・レスピーギだ。』

つい最近「アヴァンチュール」を聞きました。なかなか・・・・
個人的には「ヴォルミナ」が好きです。

良スレですね。

おれも協奏曲大好き。
歌がバルトークよりも体になじむ。

室内協奏曲が好きです。

>ERIa/kfR

ボレロの話は面白いですね。
ちょうどその箇所は、私がこれまで｢不思議な響き｣と感じてたところだと思われます。
>>25に書いてあるようなことがその当時研究されてたんですかね。
ありがとうございました。

ちなみに、>>8はどの曲のことなんですか？

>>34
武満は対談の中でリゲティに対して、
｢オーケストレーションを教えてほしいと思っていた｣
と話してますね。
お世辞をこめて、だとしても
やはりリゲティのオーケストレーションには感心するところがあったんでしょうね。

>>38
ボレロのその部分自分には雅楽の響きに聞こえるよ。
もしかしたらこれは自分が日本人だからで、
違う国の人が聞いたらその国の音楽の響きに聞こえてたりしてね。
でも早坂文雄は羅生門でボレロのパクリだって外人に言われたらしい。
それに対してあくまで昔からあるボレロのリズムに
日本的なメロディーを付けただけだと述べたとか。

それはそうと、
リゲティのマスケッドボールって曲がとあるサントラに入ってたんだけど、
これが凄く良かった。夢のような怪しい響きだ。

「南シナ海」ってどんな作品ですか？

>でも早坂文雄は羅生門でボレロのパクリだって外人に言われたらしい。
>それに対してあくまで昔からあるボレロのリズムに
>日本的なメロディーを付けただけだと述べたとか。

ありゃ、どうきいたってパクリだよ。なんと言い訳しようとも。

リゲティは今ルーマニア領になってる旧ハンガリーのトランシルバニア地方生まれのユダヤ人。
"Ligeti" はハンガリー系の名前だけれど（公園とかの意？）、もともと先祖はドイツ名で "Auer" といったらしい。
同じ意味だとか。
第一次大戦後ルーマニア領になったトランシルバニアだが、1940年（だったか？）に一時この地方はハンガリーに返還された。
親は法律家にしたかったのだが当時のハンガリーの親ナチ政権の法律でユダヤ人は大学に行けず、コロジュヴァール（クルージュ）のコンセルバトワールに進んだ、ということらしいっす。
音楽は大学とみなされてなかったらしいですね。
んで、親族の多くは収容所で死んだらしい。
で戦後にはハンガリーに移ったんでしょ？
この人の経歴を見ると、何がどう転ぶかほんとにわからないっすね。

だれかー、偉い人！！
リゲティの出版されているオケのスコアを値段とともにうｐして下さい。

アカデミアのページいって調べたら

アパリシヨンが大好き。

>>44
ショットのサイトに書いてあるしそのまま注文できるよ。
アトモスフェールはユニバーサルだけど。
最近ヤマハで「ロンターノ」買ったけど三千円くらいだった。

>>47
ありがとうです！！

｢マカブルの秘密の儀式｣のCDが見つからない。

50ｹﾞｯト!

おめ！！
Vcコンチェルト、譜面が複雑だねぇ。

アトモスフェールを指揮真似しますた。
一生懸命スコアの通りに振ったつもりですたが、殆ど思った通りの
タイミングにはなりませんですた・・・

スレ違いではありますが

指揮まね、大いに結構！
リゲティを愛する人ならどんな書き込みで大歓迎致します。

確かにあの曲は難しい。チェロ協奏曲もなかなか難しい。

リゲティ大好きです。
特にヴァイオリン協奏曲。
２楽章のホケトゥスが泣けます｡

ミサも良いよねー。

ミサ？？

私にも弾けるかな・・・

>>56
レクイエムの事なんじゃないかな！？

>>57
Musica Ricercataの一曲めならば・・？

リゲティってバルトークの影響受けてますか？和声的に似ている曲がピアノで
ありました。
>>54
ヴァイオリン協奏曲が話題になっていたので買ってみました。ムジカ・リチェルカータ
と似たような旋律が出てきて、面白かった。個人的にはエティュードのFemとか
冷たい響きのする曲が好きです。あんな曲書けるなんて天才ですね。

>>60
彼の創作の原点はバルトークだよ。
初期にはバルトークそっくりな曲もあったなぁ。

>>49
The Ligeti Project I (Teldec: 8573-83953-2) に入ってるよ。
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=321851&GOODS_SORT_CD=102

SQ2番を初めて聴いた時の衝撃が忘れられん。
で、楽譜を見て2度びっくり！

>>60
ナンバー１スレのpart3ですよね。あのまま1000までリゲティネタで続くのかと思って、
見に行ったらついにDAT落ちしてた。。今やや金欠気味なのですぐには買えないけど、
そのうち聴きたいな〜。あっちのスレで薦めてた方は、ブーレーズ盤とASTRANDっていう
バイオリニストのものを推してらっしゃいましたが、>>60さんは結局どっちにしたのかな？

　　　　　へ
　　　 ∠ｹﾞｿ>　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 |.⌒.|　　＜ ﾌﾟｰﾌﾟﾌﾟﾌﾟ 藻前らｶｷｺ汁！
　　　 （:: ﾟ∀ﾟ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ﾘ|;|;|;|;|し

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http://jbbs.shitaraba.com/music/4832/gesowoso.html

こないだNHKで再放送してたスタンリー・キューブリックの番組に
出てたな。顔におしろい塗ってるのかとｵﾓﾀよ

入門にはなにがいいですか？

>>67
とりあえず、映画「2001年宇宙の旅」を観たら。

サントラに、「アトモスフェール」「アヴァンチュール」
「レクイエム」「ルクス・エテルナ」が収録されてる。

リゲティプロジェクトを適当に買えば良いかも。
アレなら外れないし。
Pf協奏曲、メロディーエン、二重協奏曲、マカブルが入ってるヤツは入門に最適だと思う。

二重協奏曲ではなく室内協奏曲。

今、ピアノ協奏曲を久しぶりに聞いてるが、かっこいいね。

リゲティの中では可成の名作に入るのでは？
シェーンベルクのも中々格好良い。

ああ〜、げ。

>>69のやつはリゲティプロジェクトのやつじゃなくないですか？
エマールがピアノ弾いててレーウ指揮のやつですよね？
多分テルデックだと思うのですが・・・
同じプログラムでソニーのリゲティプロジェクトのCDってあるのでしょうか？

リゲティはピアノ作品集しか聴いたことがないので、次は69さんがお薦めの
CDを聴いてみようとおもっています。

>>74

>>69氏の挙げてるのは>>49で紹介されてるテルデックの「リゲティ・プロジェクト I」
のことだと思います。

ｺﾞﾒｿ。>>49じゃなくて>>62の間違いですた。

アトモスフェールを、バンスタ、ブール、アバド、ノットで聴き比べ。

ノットのBPOはさすがに上手い。各パートがハッキリ聴き取れるので面白い。
アバドはスッキリとしながらもWPOが微妙なコクを加えていい感じ。
ブールは前衛ハナヤカなりし頃のクールなようでホットな雰囲気が懐かしい。
バンスタは7分を切るテンポでウゴウゴと物々しく、濁りまくった響きで全く異質。

細部はかなりいい加減でも、この曲のあるべき雰囲気を最も濃厚に表現してるのは
バンスタ盤かも。

テルデックのリゲティ・プロジェクトのことでしょう。

私もあのＣＤをお勧めします。
メロディーエン、室内協奏曲、ピアノ協奏曲、共に評価高いし、個人的にも好きですから。

レスありがとうございます。テルデックのプロジェクトですか。
早速買ってみたいと思います。

漏れホルンふきだけど、
リゲティといえば木管五重奏の「６つのバガテル」。
現代書法でないので吹きやすいし、おもしろい。
バルトークの追憶に　の副題が付いた第５バガテルは
オケコンの３楽章のオマージュぽい。
あと同じく木五で「１０のバガテル」もあるが、こちらはすんげー難しい。
リゲティのスコアはショットで、値段がリーズナブルだから
いいよなぁ。

たまに、なんでこれで８千円？みたいな時があるけどね(笑
ピアノ協奏曲はリコルディだから、若干高めだけどあのページ数で自筆譜だと言う事を考えたら割安かもしれない。

メロディーエンのスコア欲しいねぇ。

ホルン協奏曲はつまらないと思う。

近場ではリゲティコレクションしか売ってない
リゲティコレクション以外の音源も当然あるよね？

あんまりない。

wergoに結構なかったっけ？
ソニーのリゲティエディションは手に入りにくくなってるのかな。

wergoで廉価版で出たことがある。

東京都現代美術館のオノヨーコ展に行ったら、
なぜかリゲティの楽譜が展示されてますた
（デイヴィッド・チューダーの為の三つのバガテル）

リゲティ・・・
ピアノ曲（練習曲）も聴こうと思うんだけど、誰のがいいのかサッパリ。
誰か理由と一緒にお勧めを教えて下さい！

>>89
そらもう、ピエール＝ロラン・エマールっきゃないっしょ！
エチュードのなかには確か、エマールに捧げられてるのもあるくらいで、
それというのも作曲家本人が認める分析力＆理解力の深さがあるからでつ。
全身全霊な上に極めて明晰な演奏、超超お薦めです！
去年リゲティ８０歳おめでとうコンサートなど、歴史に残る名演だったと思います。
ピアノ曲はムジカ・リチェルカータもいいよー。

>90
早速のレスありがとう！
エマールってそんなにすごい人なのか・・・。
あしたにでも買いに行きます。

naxos盤は買ってはいけないらしい。

>>91
エマールたんのインタヴューでつ。けっこう読み応えがある。
ttp://perso.wanadoo.fr/kinoken2/intv/intv_contents/intv_aimard.html#aimard

>>92
話のタネにはなるかもよ。