★京都大学音楽部交響楽団★

見当たらないようなので立てました。

京大オケについて語りましょう♪

>>1
重複。

■大学オケ　大好き人間が集うスレ■
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1060444002/

初めて立てたスレだったのに‥＿|￣|○

>>2
なんでもかんでも重複と決め付けるのは疑問。
プロオケスレは個別のスレが立っているのに
アマオケが立てるとなぜいけない？

そうだよ。
兄弟桶はレベルも高いんだし、単独スレ立ってもいいじゃないか。
だいいち、灯台桶の方はずっと前から存続しているぜ。

粘着が荒らさなければいいんだけどね。
前スレは粘着のせいで誰もこなくなってしまった。
灯台スレだって粘着されてるし。
もうやめときな。

京大オケ関連スレはちょっと前まで常駐してたよ。
過去ログ漁ったらたくさん出てくると思う。
しかも、その粘着の度合いと言ったら、現在の東大オケスレの優に１００倍だろう。
かなりエグイ話も多かったぜ。

そして、なぜかシカゴ響とセットで語られることが多かった京大オケｗ

一応期待してみる。粘着厨がこなけりゃあねえ。

京大オケの人は粘着なんて気にしない。
粘着は個別スレでなくても粘着するものだ。
今は大学オケスレにもいるみたい。そのうち本性だすよ。

さすがに複数のスレで粘着はできないようだね。(ｗ

おじいちゃんが言ってました。
「京大オケ以外のアマオケはオケにあらず」
だって。

>>7
> 京大オケ関連スレはちょっと前まで常駐してたよ。

まじ？

> そして、なぜかシカゴ響とセットで語られることが多かった京大オケｗ

なんでシカゴ響と？

>>12
前スレが確かシカゴ響関連だったと思うけど、
詳しい事は俺も知らん。

某金管トレーナーとの関係かな？

まあ、あの人はたしかに何かっつうと
ハーセスとフリードマンが会話にのぼるが。

たまにはチャールズ・ヴァーノンとかも語ってやってくれ・・・。

過去スレ見たけど何だあれ・・・

粘着が多いのはいろいろな事情があるでしょうが。
やはり、頭がいいのに音楽もできるというのは、感情的反発を買いやすいんでしょうな。

さらに昔のスレにさかのぼると、京大オケを追い出されたっぽい人の
内情告発みたいな粘着もあった。興味あったら探してみれ。

兄弟桶もネタ切れか

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【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

次の演奏会はいつ？何やるの？

ホームページに書いてあるんじゃない？

>>21
６月２４日と２６日のはず

曲は決まってないんじゃないの

京大桶って聴きに行った事ないんだけど、どんな曲やるの？

オーケストラの曲をやるそうです。

そりゃそうだろw

京大オケはベートーヴェンとブラームスが大好き。あとショスタコも好む。
大嫌いなのはチャイコらしい

なんだか京大らしいセットだな‥

？？

楽器経験無くても入れるんですか？

>>29
ネタ？初心者でももちろん入れますけどね

>>20
ネタじゃないです。今月受験するので、もし合格したら絶対入ります。
前スレで虎やゲネ切りがどうので話題になってて、不安だったので聞いてみました。
レスサンクスです。

２ちゃんやってる場合じゃないでしょうw

まぁ頑張ってくださいね

いやあ、燃えますな
東大路近衛

ネタがなさそうなので、朝比奈先生について語ってみるか？

朝比奈先生は全く知らん
演奏会に行ったことすらない

京大オケ出身で有名な人って朝比奈先生くらい？

>36
音楽家で無くても良いのなら、河合隼雄。

この河合さんと関係あるの？
http://news.goo.ne.jp/news/topics/index/13731/1.html

著作権協サイト、別の２人も京大研究員と同手法で侵入か

コンピュータソフトウェア著作権協会（東京都文京区）のインターネットサイトから利用者の個人情報が引き出された事件で、
京都大学の研究員河合一穂容疑者（４０）＝不正アクセス禁止法違反などの疑いで逮捕＝と同じ手法で、
別の２人が同協会のサイトに侵入していた疑いのあることがわかった。警視庁は、同法違反の疑いがあるとみて捜査している。
（朝日新聞）

京大を家宅捜索　不正アクセス事件で警視庁

京都大学の研究員河合一穂容疑者（４０）が文化庁所管団体のインターネットサイトに不正アクセスしたとされる事件で、
警視庁は６日、京都大学（京都市左京区）を不正アクセス禁止法違反などの容疑で家宅捜索した。勤務先の知的財産企画室から
パソコンなどを押収した。
ハイテク犯罪対策総合センターによると、河合容疑者は雑談に応じるが、調べには黙秘しているという。

河合隼人の甥でしょ。

>>31
いつ舞台に乗れるか分からないけど頑張ってね．

↓来期の演奏会に向けて一言

ウホッ

ｲｲ男

やらないか？

書いてるのは兄弟の団員じゃねえな。

以前のスレはあれだけ賑わっていたのに
みんなどこにいったんだろうね

過去スレとかＨＰで得られる情報以外のことを語れる人はいないんだろうか。

もう京大オケ団員以外書き込み禁止にしない？

京大オケの演奏を聴いた人も加えてもいいね。
その他の荒らしはお断り。

変な書き込みがあったら団員かどうかすぐにわかるよ
特に、団員とか、その知り合いとかが見ればすぐにねｗ

なんていうか、京大は上手いオケだから、あんまり書くことがないんだと思う。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>53
プ

京都では京大オケがやはりピカイチですね。
やはり伝統のある京都にふさわしい、
伝統ある大学のオーケストラという気がします。

>>55
それはみんな言いますね。
知らない人には社交辞令のように聞こえなくもないけれど本当のことと思う。
できれば実際に演奏を聞いた人の具体的な感想とかも聞きたい。

京大オケに憧れて京大目指している人もいるんだね。
素直に応援したくなるね。

とりあえず総会の時間を短くしてくれ

>>49
そんなの自分たちのＨＰの掲示板でヤレや。
>>31
バイオリン以外の弦楽器にしないと本番出れないよ。管楽器とバイオリンは上手い経験者が多いから。
>>57
京大生でなくても近辺の大学なら入団できます。入団してもヘタだと本番出れません。
代わりに上手い芸大生がエキストラで出ます。

虎ウザい

京大オケは、入学式にはどんな演奏するんですか？
次の演奏会の曲はきまっていますか？

>>61
むかーし(15年ほど前)は、マイスタージンガーと学歌で最後にラデツキー(エンドレス)でしたね。
今は知りませんが。

学歌は今でも岡添版なのだろうか?

祝典曲だかなんだか団員も理解不能な曲やってるね

来期は何やんだろ

>>62
いまは＋式典曲(藤家渓子)

>>58
総会ってどういうものですか？

予算総会、決算総会とか

レスくれた方ありがとうございます。たった今上洛しました。
正直なところそんなに自信がある訳ではないのですが、
なんとかやれるだけやってきます(`･ω･´)

試験あさってやな
ほな頑張りや

>>68
がんばって！！

あぁ緊張してきた‥(;´Д`)
朝比奈先生の後輩になれるよう頑張ります。
縁起担ぎにブル五のＣＤも持ってきました。
頑張れ自分！！(`･ω･´)

最近知ったんだけど、京大は試験二日なんですね。

うん、31さんも今日終わったはずやね。

庭園までネタなさそうやね。

伝統と因習のカオスが渦舞く奇妙なオケだよね。

受験失敗したのかな

受かっているといいね。

でもまあ、もう済んだことだし
合格発表まではくよくよしないで、
とりあえず後期の対策をしておくのが
いいんじゃないかな。

来期の曲まだ？

３１はどうなった？

ネタかもよ・・・

おぉ、見つけた。
ﾌﾙｰﾄに空きはありますか？？・・ある訳ないか。

>>71
いかがでしたか？
受験後の感想を聞かせてください。

来期の曲決まったみたいね

近いうちに公式発表があるだろうからそれを待ちましょう。

フランクやるんやろ？

誰もいないな

お前がきてるじゃないか。

＞オレモナー

誰か曽我先生について語って

>>88
あなたが語らないと何も始まりませんよ。
でも、なんでageるんですか？
それとも、何か別の目的でもあるんですか？
（勘ぐりすぎならすみません。先に謝っておきます。）

合格ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ｯ!!!

一端上京して身辺の整理をしなくちゃいけないので
また詳しい事は後日書き込みます。ちなみに学部は理学部です。

京大受かった！
オケ入ってもいいでしょうか。
31もおめでとーう

>>91
(･∀･)人(･∀･)ﾅｶｰﾏ
４月５日に説明会みたいなのがあるらしいですね。

明日上京することにしたので駅ビル近くのネット喫茶からカキコ。
レスしてくれた方ありがとうございましたm(_ _)m正直２日目が終わった
後は絶対落ちてると思ってたので、精神的にしんどくて書き込みを
避けていました。。去年前後期とも駄目だったので、とりあえず
大学生になれてほっとしてまつ。

後、どうでもいいのですがこのスレを立てた>>1は実は僕だったりします。
オケに興味を持った頃からずっと京大オケに憧れてて、京大オケスレを
探したら、前のが過去ログに行っちゃったみたいなので立てました。
あまり受験のこと書いてもスレ違いなのでここら辺で失礼します。

>>90
sage忘れです

>>91-92
合格オメ

間違えた・・・
>>90は>>89、>>91-92は>>90-91だった

92＝31です。

おめでとー！応援してたよ☆

31さんと91さんはどこのパート希望？？

総会ウザイ
合宿眠い

>>97
ここで書いてもいいものかどうか…
と悩むくらいなので、フルートやヴァイオリン等ではないんだと察して下さい。

質問してもいいでしょうか。
当方下宿生なのですが、自分の楽器は持って行った方がいいんでしょうか。
持って行くとしたら大学に置き場はあるのかどうか
持って行かないとしたら借りれるのかどうか、おねがいします。

100

>>99
それこそ何の楽器かいわなきゃわかんないんじゃない？

余計なお世話だろうけれど、
この掲示板で個人を特定されそうな情報を
流すのは止めた方がいいんじゃないでしょうか？。
いったい誰が見てるか分からないし。

焦らないでも、そのうち説明会もあるだろうから
その時になってからでも遅くはないと思うけれど。
オケだけが音楽をやる場所ではないというのも
忘れずに。憧れと現実は結構違ったりするもんだよ。

>>31,91
遅くなりましたが合格おめでとう。
実りある大学生活を送れるといいですね。

（...ネタでした。とかだったりしたらどうしよう？）

>>31,91
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/6219/kangeitop.htm

これを見るべし

エグモントやだなぁ

>>102
そのとおり。
現実は大学生活の墓場になったりすることも。

皆さん忠告ありがとうございます。
確かにちょっと考えなしでした。
合格に浮かれてたのかも知れません。頭冷やして名無しに戻ります…。

上に同じく皆さんご忠告ありがとうございました。
僕も反省する節があるので、名無しに戻ろうかと思います。

>>103
ありがとうございます。参考にさせてもらいました。

ネタ切れ

定演の時期になればネタも出てくるかもね。

京大オケって略して、KUSOなのね…
「糞」とは、、、、爆笑

111

KUSO出身の朝比奈もク（ｒｙ

合格者と不合格者の明暗を書き分けてみました

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>113
意味がよく分からんぞ

>110
神大もKUSO
阪大はOUSO

独奏は美人なお姉さんで(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

記念パピコ

名前決めるときにもめなかったんだろうか‥

九大はフィルハーモニーオーケストラとしているね。
このことに気が付いていたらしい。

そんなことでフィルハーモニーにしてんのか
それもどうかと思うな

明日は後期の発表か

こうあう場所に楽団員はおらんのか？

いるんじゃないの？全員がここの存在を知らないとは思えないよ

みんな２ちゃんなんて見ないのかな

でも過去スレ見ると・・・

京大落ちました・・・。
オケはいりたくて頑張ったのに。判定もよかったのに。くそー！
来年こそは！

しかしこれでまた楽器と遠ざかる１年間か・・・下手がどんどん下手になる。。

>>126
それは残念ですね。。。弦？管？
弦なら初心者でもうまくなれば乗れるくらいだから、経験者は大丈夫だよ。
管でも、経験者はがんばり次第できっとのれるよ。
来年に向けてがんばれ。

わにの季節がやって参りました

>>127
経験者です。管の。
この間久しぶりに吹いたのですが、口が１曲もちませんでした。悲しい。

さて、明日まで合宿中な訳だが…

さて、合宿が終わった訳だが・・・

さて次は初回パー練、分奏な訳だか…

ネタ振り。かの長官の任期はいつまで何だろうか？
ttp://www.kosmos-forum.org/forum/03/index.html
氏の自伝によると総務をやらされていたらしい。
あの頃から演奏旅行もあったのか、へー、知らなかった。

訂正
やらされていたらしい　→　やらされそうになったらしい

勘違いしてました。すんません。
岩波から新書で出てます。
出てくるのは上巻の113,114あたり。参考までに

そんなOBもいたね

BOX再建のお世話になってるんだよなぁ。
当時、助けてくれたOB,OGは大勢いるのだろうけれど、
世間で今、活躍している有名人の一人ではあるし。
小泉政権の広告パンダみたいな役職だけれどね。

オフィシャルサイトの更新を確認。管理人さんご苦労様！

学部の平均卒業年数が六年って本当なの？先輩の代わりに
授業出させられるとかあるみたいやし(聞くところによると
表が作ってあって、何曜の何限は必ず出席しろみたいな‥)
案外内部はどろどろしてそうね。。

＞学部の平均卒業年数が六年って本当なの？

トップだと留年してる人も多いよな。なんにしろ卒業するのに6年もかかる人はまれだろ。

＞先輩の代わりに 授業出させられるとかあるみたいやし
(聞くところによると 表が作ってあって、何曜の何限は必ず出席しろみたいな‥)

ﾜﾛﾀ。表ってなんだよw
同じ授業取ってたら、ノート貸してくれ、みたいなことはあるだろうけど。

＞案外内部はどろどろしてそうね。。

そこは否定しない。案外じゃないしな。

大所帯なのだから、六年掛かる人もるんじゃないの？。
先輩の代わりにどうこうとかは、オケに限った話ではないだろうし。
噂は大げさに伝わるもの。振り回されるのは良くないと思うけれど…？

今の雰囲気はどうなんだろうね。
現状は団員のみぞ知るということで。

訂正、スレ汚しスマン。
×　六年掛かる人もるんじゃないの？
○　中には六年掛かる人もいるんじゃないの？

念の為に言って置くと医学部は６年まで。
誰が、何を基準にして統計を取ったか知らないけれど、
中には学業と両立させて立派に卒業して行く人もいます。
誤解しないで頂きたい。

さて、入学式が終わった訳だが・・・

入団説明会も始まりましたな

age

あげっ

ここのオケには新入生は何人くらい入るんですか？

>>65の曲ってすごいへんてこりんだな。しかも長い。
もうちょっと偏差値低い大学ならみんな暴れ出してるぞ。

>>145
しかしあの曲に感動して入団する人が年に１人はいる。

明日は初来箱♪

来箱ってどんな感じだったの？

こんなとこで話してんなよ

じゃ、どんなとこで話してろっていうのさ？

まぁ落ち着け

今日は入団式だ

入団式ってどんなことやるんだ？団員の書き込みきぼん。

はだかおどり

入学式の時の指揮者ってプロじゃなさそうだけど団員の方？

>>152
団の運営の説明とか
あとは一人ずつ自己紹介、その後はパートごとにコンパ

>>154
学指揮です

つーか書き込んでんの団員じゃない人ばっかだ(´・ω・｀)

大学院経済研究科の人いませんか？

>>150
別に2chで話す内容でもないだろ…
リアルで話せよ

>>156
それを聞いてどうするの？

あげあげ

>>158
大学院経済研究科ってあの人だろ

>>156,160
細かい事言う様だけど「経済学研究科」な。
で、尋ね人はたばこを吸う人かい、怖い姉ちゃんかい?

さて、連休が明けたわけだが…

>>161
前者は誰か分かんないけど後者の人はここ見ないでしょうね

ここの大学桶に入りたかった。。。
漏れ母音順でもＡＢＣ順でも最後にある大学桶に１年いたがそこで
「マーラー、ショスタコは禁句」
であることを知って絶句。しかたないがやめてしまった。

（この桶、モツのハフナー日本初演、タコの１４番尼桶初演なんてしてんのに。）
（マーラー８も大学創立１００周年記念で演奏した。）

なんでやねん、○セ桶！！！
朝比奈さんが鬼籍に入った直後のサントリー公演、漏れ的には最高だった。
京都で聴いたダチは四楽章のペットのﾊｲＨ落ちを指摘してたが、んなことは
銅でも良かった。最後の弦のﾋﾟｯﾁｶｰﾄの後、普通のプロ桶ｺﾝｻｰﾄなら
あほな香具師がすぐに拍手。（去年の東ﾌｨﾙではそれだった。）
でもそれが無くて。異様な雰囲気だったとおもふ。

ここのプログラミングも何じゃこりゃー的でＧＯＯＤ！
来年東京公演キボンヌ！！！　マーラー７番もキボンヌ！！！

残念ながら、東京公演は五年に一度。

お客様がいらしたぞ！　ようこそ、京大オケスレへ！

＞来年東京公演キボンヌ！！！

現役団員に代わってお礼を。暖かい励ましのお言葉、有難うございます！

ですが残念ながら、次回の東京公演は第１８０回（期）、2007年の予定です。
やはり、５年に一度の記念公演というのもあり団員の気合の入れ様も桁違いです。
という訳でして、申し訳ありませんがあと３年弱、その時を楽しみにお待ち下さい。

選曲がどうなるかは、私が在籍していた頃のシステムでは、
パートトップ一同と学生指揮が総務を介して指揮者の先生と協議した上で決めていた様子なので、
お客様のリクエストにはお応え出来にくい現状です。今のところはご容赦くださいませ。

（今年の新入団員が180期のマネージを務めることになる計算...、
　３年後にどんな変化を遂げているのでしょうか、今から楽しみです。
　伝統の重み、因習を跳ね除け、新たな一歩を踏み出して行って下さい。
　及ばずながら応援しています。長文レス失礼致しました。）

164でつ。間違いやした。
タコの「１４番」じゃなく「１３番　『バビヤール』」みたいでつ。ｽﾏｿ

５年に一度の東京公演ですか。燃えるのも当然でつね。
で公演場所は「３鳥井」で？その年は院卒の時なので楽しみができました。

漏れがいてた大学桶は毎年三月にそこでしてるから、有り難味がないのでは？
あのサブイ演奏も当然といえよう。

漏れがいてた大学桶のスレが２ちゃんねるで立ってました。興味ある方はどうぞ。
どこもそうだとは思いますが、ドロドロダ・・・

http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1083105480/l50

>>iHM632su様
ご丁寧にレス有難うございます。

公演ホールは全く未定、その時々の様々な事情により決定されます。
詳しくはマネージ運営上、先方のホールの方との交渉上、支障が
出かねないデリケートな問題ですので、こういう場で公開できる
情報では無いと存じます。ご理解頂けると幸いです。

前回の東京公演、私もサントリーで聴きました。さすが日本を代表する
ホールの一つですね。パーカッションの良く見える位置に座っていたのですが、
大阪のシンフォニーホールとはまた違った解放的な雰囲気に感動しました。
ハンマーが振り下ろされる瞬間が良く観られて良かったです（笑）

164=167でつ。
>>公演ホールは全く未定
ですか。では一言だ。

迎撃だけはやめて下さい。それと紅白歌合戦専用ホールもＮＧ。
文化やトリフォニーならばまだＯＫです。
以上。

もう一言。
漏れが座った席(LAの前列)からはパーカッション見えず。
つまりハンマーの音はすぐ近くだったから「へぇ〜」だったが。
音だけ。。。コンビニでチケット買うんじゃなかった。
（席が選べないのだ。）ﾄﾎﾎ

１６４＝１６７＝１６９さま
マーラー、ショスタコは禁句。さらにメンデルスゾーンも禁句ではありませんでしたか？

なんでマーラーやショスタコが禁句なの？

１６４＝１６７＝１６９でつ。

167のレスを見ておくれ。Ｔ氏が関与しているらしい。
これは一年先輩が教えてくれた。なんでも、マーラーやショスタコの音楽を
表現するには、大学桶では表しきれない。。。んっだったかどうか忘れたポ。
それ言い出したら、日本のプロオケも同様なのだが。
まー、ようはＴ氏が尊敬するKarajanが苦手or関心薄の作曲家だからでしょう。
（でもタコ１０番はロシアライヴも含め名演なんだけどなぁ）

まー、メンデはボンボンだから貧乏人の大学桶では表現がドロドロに
なってしまうからなんじゃないかな。
以上は自分の独断と偏見です。w

↑京大オケスレなんですけど・・・

↑こういうのが伝統や因習の元になってるＯＢ、ＯＧなんですけど。。。

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
入団式、（予算総会、演奏会、決算総会）、演奏旅行、（予算総会、演奏会、決算総会）、パート発表会（木管、金管は年数回）、卒談式
一見整然とした風にみえるが、、、

感受性の強い団員はストレスを感じ、一部ＴＯＰ、学生指揮者はストレスを与えることに快感を感じ、
感受性が強く、しかも重要ポストに就いた人間は板ばさみに逢う。
ほとんどの人がその辛さを分かろうとしなかった。
僕はには、５０年以上の伝統の中でそういう辛い思いをしてきたであろう人の気持ちが良くわかる。

常にストレスにさらされ、限界まで達したストレスを演奏会でやっと開放できる
→その結果、演奏は評価される。

そういうのって、良い音楽っていえるんだろうか？
音楽って、ストレスから生まれるものなのだろうか？

>常にストレスにさらされ、限界まで達したストレスを演奏会でやっと開放できる
>→その結果、演奏は評価される。

あなたの想像を、さも事実かの様に書かないでいただきたく。

>>175
実体験に基づいたもののようだから、想像ではないでしょ。
そういう風に感じている人もいるのだと、どうして肯定的に捉えられないのかな。

> →その結果、演奏は評価される。
ここは間違っている場合もあるけどな。

>>174
>音楽って、ストレスから生まれるものなのだろうか？

芸術なんてどれもそんなもんでしょ。
そんなお気楽にできたら今頃すんばらしいゲージュツ作品で世界は満ち溢れていまつ。
大体、TOPも学指揮もストレスあるだろうし。
そんなストレスやだって人はさっさとやめちゃうでしょ。
ストレスをどれだけエネルギーに変えられるかが重要なわけで、
ストレスないのがいい状態とはいえないと思ふ。

>>176

感受性の強い団員は…なんて、大部分に当てはまるような書き方するから悪いんでしょ
じゃあ、「私はそう感じてました」でいいじゃん

>>178
便所の落書きにそこまで求めるのか、お前は。

そんな178は京大オケ団員らしいと思う

www.shos.info/develop/oo/dscsnptn.html

>>181
あり難い。乙です

第175回定期演奏会　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

日時・会場　　　 ２００４年６月２４日（木）　尼崎アルカイックホール 　

　　　　　　　　　　２００４年６月２６日（土）　京都コンサートホール大ホール　

　　　　　　　　　　いずれも当日座席指定　17時30分座席券交換　1８時開場　19時開演

客演指揮者　　 曽我 大介（ルーマニア国立放送交響楽団　首席客演指揮者）

ピアノ独奏　　　エピファニオ･コミス

曲目　　　　　　　ベートーベン　「エグモント」序曲

　　　　　　　　　　ラフマニノフ　ピアノ協奏曲第２番ハ短調　Op.18

　　　　　　　　　　フランク　　　交響曲ニ短調

>>183
ネット宣伝は公式HPだけにしておいた方が。

さて、今日は五月の来箱最終日なわけだが・・・

　　　　　　投票締切りも【！本日１時！】目前となってきました
　　　　　　世紀の大プロジェクトに参加するなら今しかない !!

*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*
　　　　　　　　　　　　２ちゃんねるクラシックプロジェクト

　　　　　2ｃｈクラシックプロジェクトでは、演奏曲の投票実施中です
　　　　　おまいら、http://www.geocities.jp/clapro2ch/　で投票しる!!

　▽この投票で票数が最も多かったものをメイン曲とひとまず決定します

　▽投票期限は【５月２２日　２５時（＝２３日１時）】ｶﾞﾝｶﾞﾝ投票しる！

　▼本ｽﾚはこちらです。
　　　　　http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084787507/
+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+*+

というか、ここ数年の技術の衰退振りは著しいものがあるよね。

兄弟といえども、単位への締め付けが激しくなり、授業へみんな出席しだして、練習時間が減ったのか？

>>187
よく演奏会にお越しくださる方のようで。

確かにセメスター制へ移行してから、
単位の取得基準をはっきりさせるために、
あの手この手で、授業に出なければならないような
カリキュラムを、大学側は意識的に狙って組んでいる模様で、
単純に練習時間が減っているのは事実化もしれません。。

でもあなたが仰られる、
＞というか、ここ数年の技術の衰退振りは著しいものがあるよね。
は、たまに団のＯＢ・ＯＧが「最近のあのパートはあーだこーで悪くなった、昔のあのパートはうんぬんかんぬん・・・」
と言ったりするのと大して変わりはないのではないでしょうか？。

時代の流れには逆らえない。
逆らえないなら、それなりに、今のやり方で、
今の音楽を創ってゆけばよいとは思われませんか？

お客様が大切なお金を払って演奏に来られて、
良い演奏を期待するのはもっともなことであり、
団員もチケットが売れゆきでお客様の期待を感じれば感じるだけ、
それに応えようと単位を削ってまで練習しようとする人もいると思います。

大方の団員はいつでも必死だ（演奏面だけでなく運営面でも）ということを
ご理解いただければ幸いです。長文レス失礼いたしました。

>たまに団のＯＢ・ＯＧが「最近のあのパートはあーだこーで悪くなった、昔のあのパートはうんぬんかんぬん・・・」
>と言ったりするのと大して変わりはないのではないでしょうか？。

いや。それは違う。
漏れは、中学校から足掛け１５年近く、兄弟オケを聞いてる。
そして自分も楽器をたしなみ、兄弟へ入学したが、決して兄弟オケとはかかわりをもたず、
ずっと、兄弟オケを客観的に見続けてきた。

だから、OB諸氏のような、感傷的な「昔はよかった」という発言ではない。


>時代の流れには逆らえない。
>逆らえないなら、それなりに、今のやり方で、
>今の音楽を創ってゆけばよいとは思われませんか

だからこそ分相応の活動をやりなはれ・・・
もち、がんばってるのはわかるが、もうプロ常連の指揮者を呼べるレベルではないよ。
京都の尼オケでもフィロムジカの方が今ではずっと上だと思うし・・・・・

そこでフィロムジカ・・・。以前は兄弟オケへの反発心持ってる人が多かったのに
いつの間にか兄弟オケからエキストラを大量に呼ぶようになったと聞くオケを
あえてそこで出すとは・・・。まあ、いいオケのひとつですけどね。
他にも京都にアマオケたくさんあるのに。

中学から足かけ１５年近くって、人生の半分越えてますね。ただの大学オケに。
凄いですね。それだけ聴けば「ここ数年とか」とりあえず言えますね。普通
そんな人滅多に居ないでしょうに。

落成出身で兄弟出身の２０代後半ってところですか・・・。

フィロムジカ、名前は何度も聞いた覚えはあるのですが、
私は聴きにいったことがありません。なので私個人として
比較出来ないことでありますので、勝手ながら
言明は避けさせて頂きます。
（聴きに行ってみようかなぁ、とは何度か思った覚えはあるのですが）

＞兄弟オケを客観的に見続けてきた
それだけも長い間聴きに来て頂き、誠に有難うございます。
１５年、月日を感じますね。１５年前といえば、大阪で花の万博が
開かれていた頃でしょうか？今年は浜松で花の万博が開催されていますね。
脱線、失礼しました。

＞分相応の活動をやりなはれ・・・
ご意見として有難く頂戴致します。

しかし、プログラム、指揮者の先生、ソリストの招聘を決めるのは
現役団員自身達であるので、選択の成果は、開演のその瞬間まで
全く分からないことであります。（ちょうど大阪公演まであとひと月ですね）

＞落成出身
ストーム（アルコールハラスメント）、団内ヒエラルキー、いろいろ思い浮かべてしまいます。あぁぁ...

匿名なのをいいことに、調子に乗って書きすぎた。スマソ

そうだな〜、１５年近く聞いていると色々な演奏会があったな〜

大震災の翌日の佐渡さんのマラ９なんか、ホンマにすごかった。
同じころに現地で聞いたエッシェンバッハ・北ドイツのマラ９よりすごかった。
あんなすごいマラ９は初めてだった。

そして、その数年後・・・
ボックスが丸焼けになった直後のラフ２も忘れられん。
一楽章昼間部ののチェロの音色は今も忘れられん。

そしてその数年後、
芥川のあまりにものやっつけ仕事振りにめまいがしたのも忘れられん。
簡単な曲でも手を抜かずに賢明にやるアマチュアリズムが兄弟オケのすごさだったのに・・・・・

って、まら悪口になったね。スマソ・・・

>>192
いえいえ、とんでもありません。真摯なレスありがとうございます。

あなたがおっしゃられる演奏レベルの低下が演奏から感じられる物なのか、演奏会全体の雰囲気から感じられる物なのかは察しかねますが、
震災、ＢＯＸ焼失、ＢＯＸ再建と、今京大オケは過渡期にあると私は考えています。
今のの現役団員でこのような経過を知っている者はほぼ居なくなってしまいました。
しかし、彼ら、彼女らはそれぞれのやり方で一生懸命音楽に取り組んでいるのだと、そう信じたいです。

お客様それぞれが演奏会に来られて感じるものは、
それこそ百人百様、皆様違った印象を持たれるのが当然だと思います。
宜しければ、また次回の演奏会に足をお運びいただき、
直筆でアンケートにご記入いただけないでしょうか？
こういうネット上でのやりとりと、紙媒体でのお客様のメッセージは
根本的に違っています。団員は演奏会後、お客様のアンケートを
読むのをとても楽しみにしています。（応援のメッセージしかり、自省を求めるメッセージしかり）
ご来場を心よりお待ち申し上げています。それでは、お元気で。

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1084575744/118
京大オケを思い出した

>>189
＞京都の尼オケでもフィロムジカの方が今ではずっと上だと思うし・・・・・
君は一回耳鼻科に行ってきた方が良さそうですね。
僕は京大オケもフィロムジカもよく知っていますが、
全体としてのレベルの差は歴然としていますよ。
確かに京大オケは下手になりましたけどね。

オルガン付きをやるんだ、とか、あの指揮者呼んで人足りなくても
マーラーやブルックナーやるんだ、って頑張ってるオケを比較に
出して、アドバイスが「分相応の活動をやれ」ってよく分からない。

まあ、他人事なんで揚げ足取り逃げ。

匿名で書き込みたきゃ、ここで書き込めばいいのに。
とか言ってみたりして、（人のこと言えんけどなー）

>>192

>大震災の翌日の佐渡さんのマラ９なんか、ホンマにすごかった。
>同じころに現地で聞いたエッシェンバッハ・北ドイツのマラ９よりすごかった。
>あんなすごいマラ９は初めてだった。

OBのものです。どうもお褒めの言葉ありがとうございます。
(この演奏会よりはるか昔に卒業しておりますが)
一点だけ事実関係を修正させてください。
佐渡先生とのマラ9(京都公演)は、地震の翌日ではなく、当日(1月17日)です。

age

200

ほしゅ

定期演奏会のプログラムの記述を全体的にまじめにしてください。
楽屋落ちは悲惨です。内部だけに向けた楽団員紹介は無用。

団員紹介ならどこの大学オケでも似たようなものでは？
「無用」には同意。スルーしる。
曲目紹介は気合い入れて作ってると思うのでちゃんと読むけど。

団員紹介なんてまじめにやってどうするのよ？
あそこはいかにウケをとるかが重要なんじゃ？
知らない人が読んでもちょっと面白いのが理想的だと思うけど。
Tub.は漏れ的には毎回ぐっど。
内輪にしか理解できない上に面白くないのは逝ってよし。

曲目紹介はいつも気合入ってる（たまにそれでも重要なことが抜けてるけど）から
いいんじゃない？
曲目紹介が通り一遍でさらっと流されてるプログラムは
確かにつまんないね。

テレビ見たよん

テレビ?何かやってたのですか?

京都テレビで京大オケの特集やってた

悪くなかったよ、フィロムジカ。なんかトラが多いけど。

さて今日は、大阪公演なのだが・・・

随分とひっそりしていますね。
誰か今日の京都公演に行った人はいないのですか?

なんでこんなにひっそりしてるんでしょうね。さてはて？

OGなんですけど，今回の庭園には行けなかった・・・ごめんなさい．

ところでわたし，ボックスが焼失したとき，ばりばり現役だった世代
なんですが，たまに今のボックスに遊びに行くと，楽器が無造作に
置かれてあって愕然とします．もって帰れる楽器は持って帰ろうよ！って．
燃えちゃったらどうするんだろう？

まあふつうならそんなこと考えないんだろうねえ・・・

そうですね。普通は燃えませんしね。
家にあっても、燃えるときは燃えますし。
でも、楽器に対する愛が足りないような気はします。

ボックスで燃えたら、演奏会できないじゃん。
前回直前にボックス燃えて演奏会できたのが不思議な位では？
212はそういったリスク管理に対する提言と思われ。

>>214
ちゃんとわかってますよ。
胸に刻んでおきます。

やっぱり痛い目に遭わないとわからないこともあるかもね．
私は火災の直後は，楽器を家に置いておくのも怖くて持ち歩いてました．
で，下宿に火災保険かけました！家に火災保険かけておくと，BOXで
楽器が燃えても補償してくれるんですよ．それで助かった人が大勢
いました．不思議でしょう？

火災のときは，OBやらいろんな人たちの協力があって，3ヶ月後には演奏会
できました．楽器を貸してもらえたり，寄付もたくさん集まって，組織力
というか，すごいなあと思いました．いくら感謝してもしきれませんね．

だけど楽器って，新しいの買えたらそれでいいのかっていうと，そう
いうものじゃないんですよね．体と一体になって馴染んで初めて納得
のいく音が出せるじゃないですか．そういうことを肝に銘じておいて
欲しいわけですよ．現役の方々！

時の園丁age

>家に火災保険かけておくと，BOXで
>楽器が燃えても補償してくれるんですよ．

これは初めて知りました。勉強になりました。

>体と一体になって馴染んで初めて納得
>のいく音が出せるじゃないですか．

そうですね。本当に。
今でもBOXの窓際に、燃え残ったクラリネットが置いてありますが、
世代が変わっても風化させてはいけない記憶ですね。

こんなスレがあったのですね。

＞風化させてはいけない記憶ですね。

何を？誰か死んだわけじゃないでしょ。

>>216
ラフマニノフの２番のときだね。東京公演聴きに行ったよ。

間に戦争も震災も火事もはさんでいながら、創立以来、
年２回の定演に歯抜けがないって、驚異的なこと。

222

最近、ルネにあった大きな湯のみが大量に紛失しています。
そして、その湯のみをボート部が大量に持ち帰っている疑惑が浮上しています。
これに対して、みなさんはどう思いますか？

詳細はコチラ
http://www.kyoto-u.com/lounge/circle/html/200402/04020009.html

>>223
スレ違い（・∀・）ｶｴﾚ!!

>>220
確かに，誰か死んだ訳じゃないですよ．
本当に，誰も死ななくて幸いでした．
だけど，当時被害額は1億ともいわれましたし，その他お金で買えないものも
たくさん失ったと思いますよ．

>>225
でも火事があった当時在籍していた人は、最年少でも9回生相当でしょ?
復興話とか損害状況とかを目にした事の無い団員が恐らく殆どでしょう。
確かに忘れてはいけない歴史ですけど、語り継ぐのは非常に大変な話ですよね。
…多分殆どの団員は旧BOXの黒こげになった看板が保存してあるのも知らないと思いますし…

>>226
看板ってどこに保存されてるんですか？

>>226
まあ，語り継ぐなんて，そんな大層なことは無理でしょうし，期待は
してないですけどね．このことだけじゃなくて，何でも受け継いでいくのは
難しいですね．大学オケの宿命ですよね．

age

そろそろ演奏旅行ですかね？今年は北海道なんですね．うらやまし・・・

>>230
でも北海道は前半２公演で、後半は青森ばっかり

>>231
地方の地公体が財政難の折、公演をもうけて
もらえるだけ、ありがたいのでは？

>>231
それじゃ、後半しか行けない人は残念だよね。
どっちにしても、フェリーか何かで行くんでしょ？大変だね。
学生じゃないとできないよね。
>>232
まあ、それもそうね。

>>232
別に、不満をもらしているわけではなく、「北海道」への演奏旅行のはずが、
実質はほとんど青森ですよ、と言いたかっただけかと。

音楽引っ張ってるのは「京都市芸大」なのに「京都大学」と名乗る団体にはお似合いでしょう。

はぁ、夏だなぁ。

↑なんでも夏厨にしとけば済むと思ってる桃山学院大生発見。

>>235
何のことだかよくわかりませんけど？

何で桃山学院大生なの？

京大オケってよく吉田寮の入り口付近で練習しとる部活?

京大って田舎から出てきた非常識な貧乏人がチャリンコ乗り回して暴走するから
学期持ち歩くの危なくない？

京大オケは演奏旅行なんてあるの？

もうやめたほうがええかもね

>243
ID小文字ばっかでかっこいいな

>>242
5年間かけて、全国を回るんです。
北海道→東海・中部→中国・四国→九州・沖縄→東北
ってな具合に。
地方の村や町に頼みに行って、演奏代はとらず、宿泊と食事だけ負担
してもらうという条件で、演奏させてもらいます。あと、中学校で
ブラスバンドを指導することも。
ある田舎町で「本物のオーケストラがやってくる！」というポスターが
貼られているのを見て、衝撃を受けました。京大オケごときをそんな風に
言うほど、オーケストラが来る機会がないんですよね。
惰性なら行く必要はないけれど、喜んでくれる人たちがいるなら・・・
あと、若手の研鑽の場でもあるんです。

へぇ、結構することに意義はあるんだね

age

>>245

いいなぁ、宿泊費負担…。うちのとこの演奏旅行は同じく田舎だけど、宿泊費もろ自己負担…。

それはきついですね。
もっとも宿泊費負担といっても、宿泊施設はピンからキリまで。
一番多いのは「ナントカ青年会館」とかに雑魚寝のパターン。
1回だけ、ホテルがあり、「部屋に風呂がついてる！」とみんな
大喜びでした（笑）ホームステイのときもよかったなあ。
一番ひどかったのは、「ふれあいセンター」とかいう、廃校に
なった小学校を利用した施設で泊まったとき。床が堅くて冷たくて、
毛布一枚しかあてがわれなくて、真夏というのに寒くて寒くて
眠れませんでした。
今となってはいい思い出ですが。
今はどうなんでしょうね。

>>248

そりゃそりゃ大変ですね。一応宿泊料払う手前まともなとことにとまってますけどね。まぁ一日はやばめの旅館がありますが。

失礼、>>249でした

地元の大学オケとジョイントコンサートするのって
まだやってんの？

>>249
「ひどかった」んだろうけど、「ひどかった」とはあんまりだね。
自分で金出して泊まることは考えないのかね？みんながそうだから
そうした、のか。で、文句は言う。

>>253
いちいち揚げ足取らなくてもいいでしょう。

演奏旅行も終わった様ですね。
次の話題は次回定期ですか?

>>254
揚げ足か。ひどいオケだな

>>253
まあまあ、ひどかったとはちょっと言い過ぎたかな。
でも、そこは他に泊まるとこなんか（ホテルとか）何にもないとこ
だったしね。他に泊まるなんて誰も考えもしないよ。
253は京大オケの出身者ではないね。

さて、演奏旅行の話題は終わりにしましょう。
今でも選曲会議ってモメるんですか？

モメるというか…
迷走しない選曲会議って見た事ないのですが…

いろいろ策略有るからな。アテ馬のほうが通っちゃったり。

迷走してるのを見てるのか？
自分が理解できずにそう言ってるだけだったり。

age

176期曲目決定？

大祝、未完成、ラフ３

ラフ・・・・３？ぴあの？

あ、でもぴあのはこのまえ２やってたよな。

シンフォニーか。ふーん。

組み合わせがなんだかなぁ…

京大オケ燃え〜〜〜

日本クラシック界の火種と言えよう

私はOBだが選曲会議は本当に辛かった。行きがかりじょうやりたくもない曲を押す中心に祭り上げられたり。しかしラフ3とは。聞いたこともないぞ。何があったんだ。

現役に口を挟みたがるOB萎え

別に口をはさんでないだろ。それもたかが2chで。

ブル９

選曲会議は「（楽譜的には弾ける・吹けるが）音楽的に満足なレベルにまで達しないからダメだ。」とか、今考えるとつまらん戯言と屁理屈ばかり。
それよりも社会人アマオケでは到底やる機会のない曲をガンガン今のうちにやればいいんだよ。
あーあ、もったいないコトしたなぁ。ま、所詮は学生による運営だから、仕方ないか。
同じトップでも、技量的に弱いパートだと事実上発言力無いに等しいし。

>>269
聞く耳を持たない現役。
OBもそうだけど、時代、場所問わずいる

このスレ実名だったら面白いね。

正直マラ5のほうが良かったと思ってる現役団員↓

だれかごり押ししたの？

次回プログラム提案

１　コリオラン序曲（ベートーヴェン）
２　管弦組曲２番（バッハ）
３　シンプルシンフォニー（ブリテン）

以上（金管は　いらんワ）

山本七雄でおながいします

やっぱりこれでいってくれ

１　四季（ヴィヴァルディ）
２　弦楽のためのレクイエム（武満徹）
３　浄められた夜（シェーンベルク）

>>275
こんなとこでうかつなこと言うんじゃないよ

金管要らないと思ってる聴衆おおいのですか？

吹奏楽団に逝ってくれ！

金管も吹き散らすのではなく、騒がしくないハーモニーをしっかり作ることができれば、弦からも（聴衆からも）疎まれることは無いハズ。
ところで金管ではまだ「ガッツ教」は健在？

木管も疎んでいたよ。
重荷ラッパだけだけどね。

選曲会議でラッパがビオラを責めていたときには
関係外ながら切れそうになったよ。　

とある一団員が書いてるようだね。内部の人間なら特定できそうだ。

昔の人間だから出来ないよ。

>>287
IDがvnとKb
神だな。

で、ラフ3ってどんな曲？

今日は初回総練でつね

近衛金管アンサンブル演奏会
賛助出演・京都大学吹奏楽団

↑近金もトラを呼ぶようになったということ？

賛助出演してもらう意義

１　客寄せ
２　自分たちよりハイレベル　の人たちに出てもらって勉強する

素直に交流、はないのかい？

近衛金管アンサンブルは健在なのか。
サイトウサンは消滅してしまったが

兄弟は金管が輪に入ろうとしないのが好かんね。いい加減聞くのも嫌になってきた。
最近特にへただしなぁー。

悪い意味でシカゴ響。・・・そういうあだ名は的を射てると思う。

いや、「ソビエト国立」　でしょう。

金管は火事になっても燃えないんでしょうか

>>296
それならうちのオケ聴きに来てくれ。
嫌になるほど聴きにいってるなら。

ところで輪に入るって何？踊るの？

何せ人数が多いので、金管は金管、木管は木管、弦は弦でかたまってしまう
のは仕方がないのかなと。全体合宿の時や、演奏会後の打ち上げですら、
夜の宴会も別々だし（全員でやるのは物理的に不可能）。
それとも、演奏面ですら金管が孤立しているわけ？意味がよくわからん。

演奏後の打ち上げも別なのは２次会からであって、１次会（BOXコンパ）は全員一同じゃないの？
と、そういえばBOXコンパは旧BOX焼失した今ではどうしてんの？
トップのビールかけって今もあるのかな？

百万石の３階でやりまつ

>>300
打楽器は？

百万遍

Kyoto University Symphony Orchestra
KUSO
くそ
糞

>>299
>>296です。義理ってものがある立場なもので毎回聞きにいってるよ。
今度もいきますが・・・。

輪ってのはわからんかね・・・。オーケストレーション。アンサンブルの輪。
つまり、金管がアンサンブルに溶け込んでないんだよ。

百万石　知らんのは、京大生としてモグリ

本人たちは本気のつもりでも、傍からは遊び感覚にしか感じられない。
そのギャップがとてつもなくウザったい。
ひたむきさがあれば、中高吹奏全国レベルの熱意頼り演奏には
届くかもしれない。だが、それもなし。

何がしたくてオケやってるの？

>>308
非常に共感する、だが、自分の場合、他のオケにも感じる時があった。
楽しげにやってるところは、逆に技術の低さが耳に付くし。（目をつむっても
聞こえるもんはきこえるんじゃ）

そして、そういう姿勢で大学オケ聴きに行っている間は聴きに行っても
楽しくはなかった。何がしたくて聴きに行ってるのかと自問してからは
少しは変わったと思う。

308は何故聴きに行くのか知らないが。義理で行ってぶうたれてる306も
哀れだが。

OBの贔屓目だろうが、京大オケくらいのレベルが
　�@目も当てられないような状況にはならない最低限の「安心感」
　�A良い意味での学生オケらしい「若さ」
　�Bとは言えやっぱり所々で感じる「ハラハラ感」
がバランスよく楽しめるような気がする。

と言いつつ、もうここ数年聴きに行けなかったから最近はどうなのか知らんが。

>>310
その判断基準はうちも含めて、OBが自分のオケを語る時の典型例に思う。
一方自分は、勝手なときは「本気で取り組んでる」といいながら、勝手なときは
「熱さで勝負しよう」とする先輩達に疑問を感じずにはいられなかった。

308が感じるギャップに共感したのはそういう理由。京大オケ批判するだけは
なんで熱さ勝負やねん、と。308が感じるギャップは京大オケに対してのみだから
多少違うのかもしれないけど。

まあ、上回生になると自分のオケへの愛着も理解出来るようにはなったけどね。

【大　学　名】京都大学
【店　　　名】カフェテリアルネ
【メニュー名】バレンシアパフェ
【値　　　段】３００〜４００くらい？忘れた
【詳　　　細】書くの(ﾟдﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>311
すまん、文章をもっと整理して書いてくれ。
何が言いたいのかよくわからん。
俺の頭が悪いのかもしれんが。

>>308
ひたむきだと思うのだが、どこをみて遊び感覚と感じたのか。
中高生を出すあたり単なる悪意を感じざるを得ない。

久しぶりにルネパフェ食いたい

>>313
自分は（自分の先輩達と比べて）ちょっと変わった視点で京大オケを見ていた
他大学OBです。別に京大オケを褒め称えたり、批判したいわけではないです。

310で挙がった３つのベクトルにおいて、万人共通の適正バランスというのは
無いと思うのよ。しかも同じ演奏聴いても、そのオケへの固定観念のせいで
がらっと変わってしまうと思う。

自分としては京大オケは一目置いている。310の１は他大学と比べて大きい。
だが、批判的な意見を言っていた先輩達は、まず２は「ない」と評価するだろうし、
１は「息苦しい、真面目すぎ」と評価すると思う。そうなると３は「結局たいした
ことないな」となる。306や308はどう評価するのかな。

そんな先輩達も、自分たちの演奏に納得がいっている（ように思える）時は
310と同じようなことを言っていて、何て勝手な自己満足と思ったのよ。

ようはそれだけ。

>>308
逃げたのかい？

京大生は煽りに弱いようだな．．．　

クラのＫさん(推定34才)って方、ごぞんじですか？

音大でもないオケの観客なんて身内ばかりと思ってたけど、そうでもないのか。
他の大学のオケなんて知り合いが出てない限り行こうとも思わなかったなあ。
それで行っても大抵後悔するだけだったし。

京大オケと名前はついてたけど、
京女や医短や芸短や同志社や果ては立命からもわざわざくる人もいたし、
定演ではファーストは芸大のトラばっかりだったし。
京大に在るオケという程度だったけどね。

今はどうなってんのか知らんけど。

トラ呼ぶのやめ・・うわ、何をす・・・

煽りまくりだねえ。
トラの数なんてほかのオケに比べたら大分すくないと思うけど。
でも、昔よりかなりパワーダウンしたな。

>>321
別に煽りじゃないと思うけど。
普通の学生桶の場合、絶対的な人数が足りないからトラを呼ぶわけで、
Ｖｎでも2ndの後ろの方でギコギコ弾いてもらっていることが多いのでは。
兄弟のＶｎの場合、自前のメンバーでも乗せてもらえない人はたくさんいるのに、
しかも１ｓｔにあんな数のトラを呼ぶから、不自然に思われるのではないかと。

そういうあなたはＯＢさんのようでつね。

京大オケなんて、毎年100人からおるわけで、
それが毎年毎年入れ替わるし、
こんなところわざわざ覗きに来るのは、ほとんどがOBじゃろ。

>>319
知り合いがいない方が、変なひいきしないで聴けてよい面もありますよ。
良くも悪くも参考になります。後悔はあらかじめ織り込み済みで行くと、
かえって良い面が見えてくる事もあります。時間があって興味のある曲or指揮者
なら他大学でも行きました。多少遠くても。チケットはつてに頼りますが。

私自身他大学生の身でその大学いたので、あまりオケの名前＝その大学と思った
ことはないです。関西で「完全純血」のオケって知らないですね。

京大はトラがVnに偏っているようですが、管楽器は何故かいませんよね。（間違いだったらすみません）
うちみたいに管楽器でトラ呼ぶよりいいと思いますよ。１年生いるのに載せないし。
まあ、個々のオケのポリシーですからどっちがいいというのも変な話かもしれません。

人様のところで出しゃばりすぎですね。今回で一区切りにします。

京大オケは確かに京女とか他大学の人いっぱいいるけど、別にレベル維持の
ために頼んで入ってもらっているわけではない。入団に関しては他大学
であろうが、初心者であろうが経験豊富であろうが全く制限はない、という
だけのこと。誰にでもチャンスは与えられるということです。それはそれで
いいんじゃないかと思っています。
そのかわり、演奏会メンバー（メンツ）に選ばれるときも、大学によって
差別されることはなく、「演奏が出来るかどうか」だけで判断されると。
まあそれは人間が決めることだからたまには問題があることもあろう
けれども・・・

そうやって「来る者は拒まず」で入団させることと、4回生終わったからと
いって自動的に引退ではなくて、留年した人や院生やその辺でうろついてる
卒業生も団員として出たりしますから、管楽器なんかはトラ呼ばなくても
頭数そろうんですよね。

ウム。　

上がのさばってるとも言えると思うが・・・

上は上で必死なのでしょう。
やる気、責任感のない上なら周りが不幸になる前に遠慮なく「バカトップ」
と呼んであげましょう。あ、権力を勘違いして行使するやつもね。
トップ同士で付き合って、２人の世界入ってるのいたなぁ。周りはいい迷惑。
バカップルでバカトップ。他セクションだったのが救いだった。

トップは基本的にパートの全権を委ねられてるもんねえ。
いい加減なことされた日にゃたまったもんじゃないね。

どのパートにも言えるが下からの底上げがないというかなんというか

京大オケでトップ務めるために必要な資質
・楽器が上手いこと
・その上手さが、パート員の誰もに認められていること
・その上手さが、他パートのトップ及び学指揮にも認められていること
・人柄の良さ（といっても単に八方美人ではダメ）
みたいな感じかな。

トップって民主主義（多数決）ではなく世襲だもんね。
だから、よく言われたのが「トップの最も大事な仕事は次のトップを育てること。」

私がいたころ2回生のTopもいましたよ。

全体的にそれほど体育会系の雰囲気はなかった。管は知らんが。

復活やった時木菅の一番偉い人と
金菅の次期トップが三角関係になって
ひやひやしたよ。
どっちも人望あったしね。

>>「トップの最も大事な仕事は次のトップを育てること。」 
(;ﾟдﾟ)ｧ.... ちゃー
最近の弦楽器の一番駄目な所ですね。
幾度か言ってみたのですが暖簾に腕押し…

>>333
その「復活」って128期それとも152期？

152期ですよ。

これこれ。
どこぞのスレのような展開はやめい。

でもその当時の人たちには有名な話ですよね。

当時の人ですが、知りませんでした。
まあ人間関係そのものに興味ないし。

盛り上がってまいりました

京都でピアノとヴァイオリンの練習のできるスタジオをどこか御存知のかた
教えてください！グランドピアノでそこそこ広くてあまりお値段の高くない
ところを探しています。

鴨沂会館は…高いよな。
あいのまちはうす？
他にも寺町の進々堂近くに何かあった気が。

ｘｘｘｘｘｘ【東京都立大学管弦楽団】ｘｘｘｘｘｘ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1097766861/

342さま、御親切にありがとうございます。
さっそく問い合わせてみます。

もうこの時期だから来箱は終わったのだろうが、仕上がり具合は？＞現役諸兄姉

今度の定期の大阪公演は阪神淡路大震災満１０年だから演奏会前に黙祷でもしたら？
しかし、1曲目が大学祝典序曲じゃあちょっと雰囲気が違うね･･･。
特別に未完成を前に持ってくるとかしないかな。

1995年の演奏会は1/17が本番（佐渡裕指揮／マーラー交響曲第9番、他）だったが
京都公演だったからなんとか開催できた。
幸いも団員に死傷者はいなかったが、当日交通が麻痺して演奏会に参加出来なかった団員はいた。
あとHarpも来れなくなって急遽代理になったっけ。懐かしいなぁ。

悲劇的やな

>>345
私はそのとき裏方だったけど、交通機関麻痺のため行けなかった。
しかし、まさかやるとは思わなかった。
多分、当日だったからかえって神戸の被害状況もあまりよくわからず、
開催できたのかもしれないね。京都はあまり被害なかったし。そういえば
あの日試験もぶっちしてしまったんだった。
後に燃えたあのBOXも、震災の時壊れなかったしね。
しかしもう10年になるのか・・・

>>347
たぶん、ある程度は被害状況はわかっていたと思う。
冒頭で佐渡先生が「本日の演奏を震災で亡くなられた多くの方々に捧げます」と
言っているのが録音にも入っているね。

＞今度の定期の大阪公演は阪神淡路大震災満１０年だから演奏会前に黙祷でもしたら？

ＯＢづらウザ(>O<)カァーッ ( -.-)ペッ

ボックスが焼けた腹いせか？

秋の味覚
　　　　焼き松茸
　　　　焼き栗
　　　　焼きボックス

確かに高圧的な態度に見えるけど・・・、

＞ＯＢづらウザ(>O<)カァーッ ( -.-)ペッ

それ以下だな・・・・

349は本当に団員なのかなぁ

こんな人と一緒にやってると思うと・・・

最近は京大生も品がないのがいるな。

349がもし団員だったら悲しいね。

団員だったら、ボックスごと…（以下略）

ついでに吉田寮も…

佐渡さんのマラ９は私も参加してたけどこの頃が京大オケの絶頂だったかもね。

絶頂に達するとさらに凄い絶頂が…

ああ、確かに東京公演で聞いたシベ2もよかった。

シベ2ねえ。懐かしい・・・
私参加してましたが、指揮者の円光寺先生よかったですよ。4期乗った
けどその中ではあの先生がいちばんよかったなあ。
それから、火事の直後だったんで、余計に何が何でもやり遂げなければ
という気合いみたいなものもありましたね。

>>360、>>361　シベ2
ラフ2の間違いじゃないかな･･･。

ごめん、ほんとに何いってんだか。ラフ2の間違いです。

>>363
ああ、そうだったのですか。
シベ2?　なんで98期に東京公演?とか考え込んでしまいましたよ。

マラ２　山岡重信　よかた〜

しらんやろ〜？

山下さんと山岡さん。

井上さんと佐渡さん。

ですね。

その他に演奏したことがあるマーラーは六番くらいですか？

５番。１５＊２回前だったかな。

ああ、自分が在籍してたんだった。
忘れてたよ。

マラ２　山岡重信　よかた〜
しらんやろ〜？

で、ラフ3ってどんな曲なんですか？

ペルシャの市場が４０分続く、と考えればイメージ沸く。

それは、ちょっと辛いな。
まあ、東京から演奏会の成功を祈ってます。

うん古墳だ

ﾗﾌ3なんて弾けるか

現役さんでっか？

>>373
ラフ３は知らんが喩え方にﾜﾛﾀ。
まさか、歌（というか奏者による掛け声）も入ったりすんのか？

実際ラフ3聞いたことある人居るの？

シーッ！声が大きい！(゜зb)

今期のテンションの低さは一体なんなんだろうか。

やっぱり選曲か？

それも一因だろうけど原因はいろいろあるさ

ふーんまあ色々あるだろうけどがんばってくださいよ。
他のすれで昔は東の早稲田、西の京大「だった」ってかかれて悔しかったよ。

早稲田って凄いの？

ラローチャがソリストだって？

>>384
早稲田、東京在住なので聞いてみた。
確かに技術的には悪いけど私らがいた(2度目のマラ9とか）と同程度だった。
でも音楽的には全くつまらなかった。
チケット代が3500にはびびったけどね。

昔はDGからCDだしたりカラヤンコンクールで優勝したりして映画を誇ってたようだよ。

京大オケもラフ2とかマラ6のような演奏してれば安泰なんだけどね。

そんなこと言われても・・・

無理ですか？

だって、主軸は芸大生ですから！残念！！

音楽への優しさと称して ステージに乗りたい団員切り！！！！

ほんとありえないと思う
びよらみたいに人数が足りないのではなく、普通にハイポジションも弾ける人がセカンドでファーストはトラ
金払ってるだけの身分としては納得いかない

>>392
あなたたち１回生は、お金を払い、裏方として働くことで立派に演奏会が成り立ってるわけだから、
演奏会に一人前に参加しているってことです。つまり、ステージにのってる人間と同じです。

ちゃんと団費はらえよ♪そしてしっかり裏方で働け♪

こんなこと、総会で言ってごらん。総すかん食らうから。

言うわけがない

まあ、文句あるやつは黙って金払って裏方でひっそりと働くか、退団するか、だな。

個人的には、総会で文句ぶちまけて総スカン食らって大騒動を起こして退団してほしいもんだが。
みんなが総スカンすることはないと思うよ。少なくとも、俺はそういうやつは友達として大事にしたい。

文句というか普通に疑問だなぁ
個人的にはいい音楽を作ることよりもみんなでオーケストラを楽しむことの方が大事だと思うんだけど
そこらへんが見解の違いなのかもしれないけど

とにかくいい音楽をお客様に聞いていただくためだけに俺たちは京大交響楽団に所属しているんだ
そのためなら三回生で自分が乗れなくて金だけ取られても文句なんてないぜ！

っていう考えなら辞めることも考えなきゃなぁと思う
まあ当方ドへたくそだから乗れなくても当然なんだけど（むしろ乗せられたら嫌だ）

＞文句あるやつは黙って金払って裏方でひっそりと働くか、退団するか、だな
？？？

「文句あるやつ」が選択する２択にしては変に思いますが。

>>397
京大オケは、楽しむことよりも良い音楽を作ることを宿命とされてるとこがあるから、一回生のあんたの言うことも
わかるが、ＯＢとしてはさっさと辞めるのをお勧めするよ。昔の京大オケはうまかったんだよ。だから、
良い音楽を作ることに重きをおかないと実力を維持できないというのが現実。

一回生のうちならまだ後がある。近隣のオケをみてみなよ。音楽としてのレベルはイマイチかもしれないが、
もっともっと楽しいオケがいっぱいある。


オレは実力はそこそこあったから、ずーっとステージにのってたけど、裏方しかやれない団員からの視線は凄く
痛かった。お金だけ払って下働きをして・・・。そんなアホなことやめればいいのに、ってずっと思ってたよ。


>>398
あげあしとりの団員さん（orＯＢさん？）ご苦労様。理屈っぽい所が京大生らしい。

「文句があるやつ」を「ヘタクソ」にするか
「黙って金払って裏方でひっそりと働く」を「猛練習で巧くなる」に代えたほうがいいな。

私は途中で辞めて、誘われた他のオケに入りました。そのオケに不満は無かったが、
妙に他人のレベルを、または他のオケのレベルを評論する人もいて、結局楽しい
って自分にとって都合よく使われるのだな、と冷めてみてました。結局そのオケは
関西離れるまで辞めなかったんだけど。

そういうのを思い出すと「一回生」さんの書き込みは妙に懐かしい。「一回生」
さんが「みんなで楽しめる」オーケストラに出会うことを祈っております。

>>399
「オレは実力はそこそこあったから」

こう自分で書いてしまう奴はどこのオケでも例外無く痛がられてました。
口には出さなくても態度、姿勢に出るもので。

Vn弾いてて舞台に上がれない奴は、びよらに持ち替えろ。
（多分）上がれる。

つーか上がってくれ。

と昔思ってました。

>オレは実力はそこそこあったから、ずーっとステージにのってたけど、裏方しかやれない団員からの視線は凄く
>痛かった。お金だけ払って下働きをして・・・。そんなアホなことやめればいいのに、ってずっと思ってたよ。

そうやってステージに乗ってる奴らでさえ非ステからの視線を痛々しく思うような体制って、
いかがなものかね・・・・。

ステージにのるやつらも気持ち良い思いをしないし、のってない奴らも良い思いをしない。
そういうのってどうなん？

399一人の自意識の問題で「体制」とまで言われてもね…。

私も実力は「そこそこあった」と思ったのに切られたりして悔しい思いもした。
で、（それなりに）一生懸命練習して、乗れるようになった時はとても気持ちよかったぞ。
裏方の視線なんか別に感じなかったが。

もちろん優秀な裏方には感謝もするし尊敬もする。
が、だいたい下手な奴が裏方として優秀だったためしもない。

運動部じゃレギュラー争いなんて当然だぞ。甘ったれるな。

問題は金が半端じゃなくかかることなんだよね
金は演奏する人だけで払ったらいいんだが

切るとかは弦の話だよね。
管打楽器はどうなんよ？

管の方が人余りまくりでしたが･･･

>>407
年功序列制。

>>405
演奏は競争とは必ずしも違う。

>>404
>一人の自意識の問題で「体制」とまで言われてもね…。

一人の自意識の問題、としかみてないのかｗ　
ワロタ

運動部みたいに自前の選手で勝負してください
他のチームの選手で自分チームの成績あげてるとこなんてないよ

うちのオケでも「りなくなる分はトラを呼ぶとして乗り曲の数考えたら」って
パトリに提案してみた時があった。小さい頃から習ってたとかいって、でたらめな
コンチェルトしか弾けないくせに口だけは達者な奴が多いＶｎのやつにむかついた
からだったんだが。


パトリは「トラは余程上手く無いか、回数来てくれないと周りと合わないから
多少しんどくても自前でやりたい」ってことで終わったんだが、ここでもうざかったのが
中途半端Vn。いかにも偽善者って感じなのに「かわいそうだ」のなんだのわめき倒す。

ま、どっちで行くにせよパトリはご苦労さんだった。個人的には本当に「成績あげてる」なら
うらやましいが、それはそれで色々と難しいのだろうね。

社会人になって何年も経つのにいまだに学生時代のこと言ってる時点で人生の負け組み。

OBだよーん。
不満はここで発散させて練習にがんばろうね。

他チームの選手を借りてきて良い結果を出そうとする京大オケ　ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ

かつての栄光を取り戻したいが取り戻せない京大オケ　ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ

団員の首をバサバサ切って芸大生の実力を金で買う京大オケ　ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ

弦は団員をバサバサきって実力主義とかいってるのに、管は事実上の年功序列にしかできない京大オケ　ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ

へー管って年功序列なの。
10年前は違ったけどね。
古い人が失礼失礼

たまには大阪に行って久しぶりに京大オケも聞いてみたいな。
やっぱりうわさだけだとね。
前回のマラ６全然いいと思わなかったんだけど、
KUSOメールリストでは絶賛されてたもんね。
ま、あれは指揮者が悪いんだけど、やっぱり自分で聞かないと良くわかんないよ。

パートリーダー？
合唱団みたい（ｗ

>>管は事実上の年功序列??
嘘でしょ。

オケでパートリーダーがそんなに珍しい？そら井の中のなんとやら。
首席でも、トップでも、パトリでもオケによりけり。

それよりうちのオケは管楽器の定員制に納得がいかなかった。弦志望で
来た初心者をＦｇにとかやってたし。

嘘

しかしここで流れてる情報KUSOメールに流してみたい欲望に襲われるな。
わたしって悪人。

ここの書き込み、ああ、京大オケのスレだな、って感じで、妙に懐かしい
ような。
私は管楽器でしたが2年間裏方やって、3回生でメンツになれた。でも結局
メンツになれなかった人や体制が不満で辞めていった人は私の時にも
たくさんいた訳で、私がメンツになれたことは本当にうれしかったけど、その
一方で複雑な心境でもあった。この体制への疑問を表だって口にする人は
誰もいなかったけれど、やっぱりみんな心の奥底では考えているんですよね。

>>管は事実上の年功序列
確かにそう見えるのかも知れない。でも、やっぱり1回生と3回生では
違うと思う。2年間BOXに通い詰めて必死で練習した成果が現れるわけで。
単に年が上だからって乗れるってことは絶対なかったと思いますよ。
特にフルート。

フルートは私の時は4回生になってものれなかったのが
ぞろぞろいましたよ。

書きかけでした。
私はトップだったわけですが、やっぱりそれなりに苦悩はありました。
一生懸命がんばっているのなら端役ぐらいで出せないかと。
でも、無理に出すと本人がつぶれるんですよね。
結局幸いにも全員辞めることもなく楽しそうにしていたのが私のすくいでした。
すこし自慢するとそういう人たちの居心地を良くしようとしていたのも事実ですし、
色々と音楽やそれ以外で企画をしてそれとなく楽しませていました。
そういう配慮をするトップは余りいませんでしたね。

京大オケのシステム（慣習）に賛否両論あるのは当然である意味仕方ない。
結果的にこのシステムに賛同している人が残っているのであって、
気に入らなかったらどんどん辞めて出て行った。

自分は京大オケのシステムは良いと思う。
あくまで音大生でもない普通の学生アマオケだが、
寝食（と学業）を忘れて、自分たちなりに音楽にのめり込んで
追求することが出来る場だった。

社会人になり、そういう音楽に対する厳しさや妥協のなさということに
価値観を見いださない人たちも大勢いるオケの中でやっていると、
腹立たしいというよりか、勿体なくてしょうがなくなってくる。

ま、この辺は難しいよね。
けど、もし叶うならもう一度京大オケで演奏したいです。

私の時には425のようなトップはいなかったぞ。
大昔だけど。
それよFLは帝王のような人が毎年いて絶大な権力で全てを把握してたよ。
ま、それだけ巧かったからだーれも文句言えなかった。

>>427
自分達だけで音楽にのめりこみたかったよ。
演奏会の度にエキストラが半分くらいきて、今までの音楽を作り直しせにゃならなくなる。

腹立たしかった。

427は京大オケのシステムを厳しいけど肯定としているわけだが、
「厳しいばかりで大した演奏にはなっていない」「厳しくすることで自慰行為としている」
といった批判もあることもお忘れなく。特にトラに関しては、考え方次第で180度変わる。

うまい演奏をしようと思えば思うほど下手な団員を切ってトラを呼ぼうとする。
本当に良い演奏をしている桶は、トラはあまり呼ばない。

>>429
確かにエキストラが？？？というときは
あったね。基礎技量は高いけど、場の状況が
読めてないというか。
>>428
フルートってそうなりがちかな。
私の前後も約１名を除けばそうでしたね。
結局、学生なので、トップ「像」を真似ると
いうのが、今思うと　幼いですね。

>「エキストラが半分くらいきて、今までの音楽を作り直し」
「作り直し」と言えるほど「音楽が作れ」てるのね。もともと
それだけのものはある、と。結局あなたも京大オケ（だった？）人なのね。

>>430
そそ。
むしろ、基礎技量の低い団員であっても、場の状況が読めるやつのほうがマシだったりするんだよね。

ソリストっぽい弾き方のエキストラとかもう最悪。
基礎技量があるのは事実なんだが、オケでそれやられるともう・・・。

>>431
言葉尻つかみ、うっさいね。
ひっこんでていいよ。

そんなことをいいだしたらきりがないでしょうが。ん？

ああ、そうですよ。毎週の総練ではちっとも音楽は作れてないですね。
トラがきても客演指揮がきても大した音楽はできてませんよね。
定演ではクソな演奏しかできませんよね。

っていえばよろしい？　満足しましたか？

マゾヒズム＝熱血主義と勘違いしている奴らとは話はしたくない。黙ってて欲しいね。

>>431
>>433
まあまあ落ち着いて・・・みんな大抵一生懸命やってるんだから。
それにしても弦がトラでそんな苦労をしていたなんて、全然
知りませんでしたよ。

ははは、まさに〜なレスだこと

>>433
何に切れたのか正直わからん。しかも勝手に想像膨らませてるさらに切れてるし。
京大オケのやり方は勝手にすればいい。別にそこには触れてないつもりだが。

思い上がり具合が、自分の知る京大オケの人間ぽいと思っただけだ。
全員とは信じたくないがね。427が「自分たちなりに」と書いたことには
429で触れてあったからスルーしただけ。それよりも432なんてオケ人としての
礼儀を欠いてる。例え自分が呼んで無くても、呼ばれた人に罪はない。

関係無いなら黙ってろ？黙っておきますわ。外部の批判、都合いいときだけ使うなよ。

あんたどういうつもりかしらんが、人の神経逆撫でしてるよ。そりゃ切れるわ。

糞おけ。
二股とかが普通に横行してたな。
大学デビュー組みのおおいこと、おおいこと。
ブサ同士のセクース話なんてどっちらけだったよ。

すみません、誤爆ですか？

大学でもデビューし損ねた４３８であった。

>>436は無意識に毒を吐き散らして周囲に迷惑をかけるタイプです。
このような人と仲良くするためには、そういう性格であるということを周囲の人間が理解
してやる必要があります。本人には自覚は一切ないので、たちがわるいともいえます。

>>441
無意識か？
わざとやってるんだろ。
ああいうの荒らしっていうんじゃない？

なんか荒れてますね。妙にプライド高いあたりが京大生らしい・・・

まあいろいろ批判はあるだろうが、これだけは言わせてくれ。

卒業して数年経ったが、今思うと京大オケでやってて本当によかったと思う。

> 444
に禿同

プライドがどうのこーの言ってる人は、
京大生じゃなくても、京大オケは入れてくれますから、怖がらずに行ってみんさい。
上手くて、毎週来れば、舞台にも乗れますし。

>>446
そういう問題ではないのに（ワラワラ

＞京大生じゃなくても、京大オケは入れてくれますから

「入れてくれますから」・・・・

ねぇ・・・ｗ

貧乏人であっても神は受け入れてくれますから、
みたいな言い方をするね。

そこが問題なのに。
そんなやつらばっかしのオケに入って、楽しい人間関係が築けるとお思いで？
それとも、人間関係なんてどうでもよくて、上手ければ全てが許されると？

落成出身で兄弟出身の２０代後半

京大に何かコンプレックスを持ってるボーダーさんが紛れ込んでるようですね。

でなければ、荒れたりしないけどさ。

コンプレックスねぇ

コンプレックスなんてないでしょOBなんだし

>>447
ちょっとした言葉尻に過敏に反応しすぎ。
そんなことでは社会に適応できませんよ。

あーあ。同じ事言われてら。

君に友達が居ないのはシステムのせいじゃない。
性格のせいだよ。ガンバ(ﾌﾟ

>>447

来る者は拒まず、去る者は追わず。
入団するときも入ってからも、大学によって全然差はなく、
兄弟生でも上手くなければのせてもらえないし、他大生トップや
総務もいましたね。そういうところがいいところだと思っていました。

今のシステムで大したレベルの音楽が創れていないとしても、
このシステムを変えたら創れるかというと、そんなことはないでしょ。

447,433,429,409,403,399・・・その他多数・・・。

？？？なんですか。
ところで現役の方々練習はまだ外でやってるんですか？
それとも新しい建物で？

>>455
トラについて意識的に書いてないな。

>>458
ごめんなさい、管楽器なのでトラ事情はよくわからないのですよ。

落ち着いたところで明日来箱age

来箱どうでした？

一言で言えば、散々・・・だね。
間に合うんかいな・・・。がんばらにゃ。

なんか暗い話が多いねえ。
ガッツでがんばって下さい（私は金管じゃないよ）

ガッツ教ってまだあったの?!

指揮者は知らないんだけど、どこの指揮してる人なんですか？

Ｎ

Nにそんな人いたかな？

なんせアシスタントコンダクターですから

それはわからないはずだ。ちょっとそれ以上はコメントできない。

１２月に入って突然減速してますね。

減速？

書き込みのペースでしょう。
特定を思わせる書き込みあたりでぱったりと止まった。
平和ですね。

160円の吉田寮の寮食。懐かしい。

学愉快感のランチもえがった

MIZUHOで月１贅沢したなあ

まどい、って喫茶店、まだそばにあるの？

最近行ってへんけど

ありますがなにか？

医療短大の寮でええ事してたなあ

昔の演奏のマスターテープはまだあるの？　例えば126期の山田一雄のエロイカとかのは？

何にも、犬のしょんべ　みたいに、片足揚げんでも　振れるやろに…

エロチビ、の間違いちゃうの？

？

>>480
え？昔の演奏のマスターベーション？
ああ、今も続いてるよ。

よう「大交響楽団」ちゅう看板のままやったなあ
「京」を外したままちゅうのは
洒落やったんか？

昔のテープ自分が吹いてるのいっぱい持ってるけど聞いたことほとんど無いよ。
恥ずかしくて。一応トップだったから自分の音が分かるのが余計に嫌だ。
大学出て精神的なものが少し変化すると初めて自分がいかに下手だったか
まざまざと思い知らされたよ。
皆から誉められて調子に乗りすぎてた。

最終来箱の出来はいかに？

明日ですな。自分は行けないけどがんばってください。
「りきつけ」って今でもやってるんですか？

りきつけ、やってるみたいですよ。
いまだに入ってるメーリングリストに連絡がくるw

演奏会行った人、どうだったんですか？

　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　/´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ
　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　 　 （::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::）
　　　 　　（::::::::::;;:/:::::::::::::::::::::::::::::::::人:::::::::::::::::::::）
　　　 　 （::::::::::;::;/人ノヽノヽノヽノ　　＼:::::::::::::::）
　　　　 （:::::::::;::;;/ノヽノヽ　　　　　　　　　ヽ::::::::::）
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　　　　　|::::::::|:::******@@ヽ　　/'****** j:::::::::）
　　　　　|::::::|　　-=・=-　　i　^+　　-=・=-　j:::::::::）
　..　　　（::::::|.. 　　~~~　.　ﾉ　　 ヽ　　~~~~　　::::|
　　　..　（/::|.. 　　　　　　/　　　 ヽ　　　　　　:::::|
　　...　　（| 　　　　　　　 （.o⌒o .）　　　　　　　.|ﾉ
　　　　　 ＼　　 　 　 :::::::::::::U::::::::::::::　　　　／　
　.　　　 　　＼　　　 :::::;m┬┬┬m-　　;::／　　　【ｵﾋｽ】officeこと河合一穂専用スレ6【ﾊｳｽ】
　..　　　　　 .　＼. 　　　.~└┴┘~　　　／　.　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/sec/1101010392/
　　..　　　　　,ｨ　iヽ､＿＿＿__________(⌒)ｳﾞｨｼｯ 　
　　　　　／　　　　　　　ヽﾉYヽ／　 ﾉ ~.ﾚ-r┐ヽ､ヽ
　　　　/|　　　　　　　　　 。| 　　　ノ__　.|　|　ﾄ､　 .|　|
　　　/ /　　[ｶﾜｲｶｽﾞﾎ]　。|　（￣　　｀-Lλ_ﾚ' 　　/　 |
　　/ /　　　　　　　　　　 。| 　　￣｀ト---‐' 　　／　 /

聞きに行きましたが・・・・。

うーむ・・・。現役の皆さん、あれでいいんですかね・・・。


猛省を求めます。「どこがどうの」というのは自分たちで気がつくべきですので書きません。

自分は京都公演を聴きに行ったけど、すごかったと思ったんだけど。。
>>491さん、何の説明もないと現役も困るんじゃないかな。
私はメインは感動したよ！
大祝もまずまず。
未完成は未完成だったけどw

ふーん賛否両論ですか。自分で聞かないとわからないですね。
早く次の東京公演やらないかな。

ついでに、2chだから暴言は吐きますけど、前回の東京公演KUSOメールリストで
絶賛してましたよね。
全く理解できなかった。表向き取り繕ってるだけでマーラーを理解してるなんて
これっぽっちも思わなくてすごく冷めました。（マーラーは余り好きではないですが）
あれで馬鹿騒ぎしてたOBをみて冷めました。
佐渡さんが指揮したマラ9や東京でやったラフマニノフ2の方がはるかに音楽的だった。

>>494
折角だから釣られましょうか。

マラ６はマーラーを理解していたから絶賛されていたわけではなくて、
それまで幾度となく選曲候補に挙がりながら潰されていたあの曲を、
何とか人に聴かせられるレベルに仕上げることができたから、ＯＢからも評価されたのだと思います。
あの演奏を>>494のように批評する貴方なら分かると思いますが、そもそも大学生に
４−５ヶ月でマラ６を理解することなどできるわけがないでしょう。

佐渡さんのマラ９は一部の神がかり的トップ奏者と、震災による一種独特の雰囲気が
好評価につながったのではないかと思います。ラフ２は知りません。

ここからは（も？）推測ですが、
>>491は現役団員は何も分かっていないような書き方をしていますが、そんなことは無いと思いますよ。
どんな演奏会であれ、必ず反省材料があり、それを糧にしていける人がレベルアップしていく、と言う図式は
今も昔も変わらないはずです。
こういう書き方をする人の方が、現役の時無反省だったってことはないですか？

いずれにしても現役の方々、お疲れさまでした。
耳に心地よい評価は程々に、耳に痛い評価はよりしっかりと心に刻んでおきましょう。
って2chに書いても仕方ないね。

>>495 そこまでお分かりなら話が早いです。
つまりですね、マラ6を評価していた人が本当にそこまで理解していたのかが
どうも疑問でならなかったのと、なぜあの難しい曲を選んだのかが理解できなかった。
最初から無理なのは聞く前からわかっていたことです。
それからマラ9は佐渡さんの指導力、弦のトップ、管楽器の特殊楽器（失礼ながら
トップではありません）、ホルンのトップが確かに引っ張っていた。
彼らはマラ9は理解できていた。
マラ6にはそれはなかったということです。
まあ、昔の演奏の批判はここで止めます。演奏者に悪いですからね。（もう手遅れですが）

私も釣られます。
マラ６ってそんなに絶賛されてましたかね？確かに心奪われたような感想もあったとは思います。
ただ、私はそんなに諸手を挙げての大絶賛には思いませんでした。

私の知る限りストイックなまでに自己批判を繰り返すオケですから、そのOB達にしては珍しく
心揺れた人が目立ったのかもしれません。

私の感想としてはマラ６に対して彼らなりにぶち当たって行った気迫を感じてました。空回りも多々あったとは
思いますが。でも、よく健闘したとは思いますよ。とにかくご苦労さん、でした。
494さんのノリ。懐かしいですね。まさに、です。495さんもいいですね。

恥ずかしい

マラ９のホルントップです。（って言うとバレちゃうかもしれないけど。）

今、当時を振り返って「マラ９を理解していたか？」って聞かれても
おそらく「理解していた」とは言い切れないです。
マラ９は確かに好きだけど「理解する」ってのがそもそもどういう意味なのか
抽象的でよく分からない表現だし。
まあ、あの期は佐渡さんに負うところが大きかったのかなって思ってます。

こないだ久しぶりに、マラ９の大阪公演の録音（※阪神大震災当日だった京都公演は
録音機材のミスかなにかでモノラルしかない）聴いたけど、懐かしい反面、やっぱり
どことなく若い（浅い？）な〜、と感じました。

自分も東京公演のマラ６を聴いたけど、良くやっていたと率直に思いますよ。
８本もあれだけ粒ぞろいのホルン奏者を現役で揃えるのは至難の業。
選曲会議でも言ったけど、マラ９はホルン４本だからなんとかなるかなってOKした。

現役の頃は、この曲は「できる」とか「できない」って議論していたけど、今考えると青臭い。
けど、そういう時期って決して無駄じゃなかったと思いたい。

京大生の俺が500！

>>499
お久しぶりです。お元気ですか?
あの録音、(京都も大阪も)I兄から手に入れたものを最近よく聴いています。
地元(浜松)のオケで今度マラ9やるので。(はい、ここで誰だかバレバレですね)
お暇なら聴きに来てください。

OBとしては、演奏の未熟さに隠れている必死さや、ある意味無駄な熱さが
理解できるだけに、思わず拍手してしまうということはあるかもしれませんね。
どんな演奏にしても、見る角度によって良くも悪くもきこえるでしょうしね。

本当はこういう評価がKUSOメールでも書ければいいんだけど。
あれ、演奏会の案内だけだからね。
やっぱり遠慮はするよ。
ホルントップの人、やっぱり勘違いがあると思うけど八本ホルンを
揃えても494には別に評価されないと思うよ。
それは頑張ったというだけのことだと思う。

>>499
格好良すぎるぜ！∀И∀G○さん！
でも、２ｃｈではあまり個人を特定される発言は止めた方が良いぜ！

それはともかく、この流れで今度マラ９やるとか書いてる>>501は神だな。

マラ9の木管の特殊楽器上手いの当たり前です。あの年代で一番上手い元トップとプロのトラ一人。
正直トップとレベルが違った。
前プロでも4人で足をしてたけど彼らが吹くと異様に木管の存在感が出ていて面白かった。

上の人に楯突くつもりはないのですが・・・

なんといいますかね、ほんとに良い演奏だったときって、本番で、ステージ上でがっちりと実感できると
思うんですよね。マラ９なら、最後の最後、神が降りてくる、という表現を使って良いかどうかわかりませんが・・・
指揮棒がゆっくりとまって・・・響きがうっすらと消えていき・・・・ピンと張り詰めた空気の中、
ホールから全ての音が消えていく余韻を全ての人が感受する瞬間。

その瞬間、ステージ上ではマーラーは何らかの形で理解されて表現しつくされている、と思うんですね。
どんなに練習でへぼくても、理解できていなくても、本番のその瞬間は完成形となる。
それは、再現しようとしても、もう難しいという、一回限りのもの。

そういう瞬間ってのが最近の京大オケには見られないんですな・・・。
さらに悪いことに、おそらく、その瞬間ってのを知ってるプレイヤーが現役団員に存在するのか
どうかも怪しい・・・。その意味では、もう、佐渡さん＝京大オケの頃の京大オケの響きってのは
もはや残ってない気がするんですな・・・。残念なことに。

技術云々ではなく、ね。

京大オケではないが、数年前のグリーンユース＝金聖響の大阪公演はまさにその瞬間が感じられた。
素晴らしかった。京都公演ではそれは再現できなかった。神は降りてこなかった。

プロオケでは到底再現できない、そういう瞬間ってのを私は期待したいのだが、もう無理なんだろうか・・・。

>>506
しょうもない横槍いれます。
GYOは京都、大阪の順ね。

たかが趣味なのに色々と大変ですね（苦笑）
いくら良い音楽を作れたとしても、影では笑われていますよｗ

>>506
こんなことを真顔で書くから、>>484のように表現されてしまうということがまだわからないのかな。

一流の桶の演奏ですら評価が分かれることが常なのに、そんな聴衆全てに「余韻を感受させる」なんて到底無理。
それがすでに自己満足だということに気づかないの？

プロ桶で再現できない瞬間ってのもよくわかりません。
熱い演奏？　若々しい演奏？　攻めの演奏？　技術でなく魂の演奏？
数ヶ月同じ曲をひたすら練習し、積み重ねてきたことが十二分に表現できた、あるいは
練習ではなかなかうまくいかなかったことが本番でできた、等々のことは
結局自己満足に過ぎない訳で、わざわざ金を払って来た聴衆には関係のないことです。
そういう苦労をわかってくれる人たちにだけ聴いてほしいんだったら、OBだけ呼べばよいだけのこと。

例外はあるかもしれませんが、プロ桶の人らは自分の演奏には陶酔しないと聞きます。
あなたのレスは自己陶酔のように見受けられます。それを「プロオケでは到底再現できない」と表現しているのであれば、
>>508のようにいわれても仕方がないと思います。乱文失礼。

追加（連投ｽﾏｿ）

>>佐渡さん＝京大オケの頃の京大オケの響き
よくこういう表現を（2chでもリアルでも）する人がいますが、
私はこれは多くのの場合、聴く方のおかれた状況に依存すると思っています。
オケに入りたての頃、現役バリバリの頃、引退して間もない頃、しばらく経った頃、・・・という具合に。

マーラーでいえば、佐渡さん＝マラ９の世代が聞いたマラ６、山下さん＝マラ２の世代が聞いたマラ９、
山下さん＝マラ５の世代が聞いたマラ２、ミッチー＝マラ９の世代が聞いたマラ５、山岡＝マラ２の世代が聞いたマラ９、
いずれも同じような感想を持ったのではないのでしょうか？（ちょっと言い過ぎかな？）
それ以前に、ベートーベン・ブラームス全盛の頃のOBが聴けば、この１０年くらいは
なんと乱暴なオケになってしまったのだろうと思っているのかもしれませんが。

この演奏だけはそんなレベルとは違う！という方はどんどんレスしていただきたいです。

表に出ちゃってますよ！

再連投ｽﾏｿ

マラ５はミッチーでしたね。失礼しました。

>>509-510はとても冷静沈着で賢い先輩なんだろうと察します。

>例外はあるかもしれませんが、プロ桶の人らは自分の演奏には陶酔しないと聞きます。

だからプロ桶の演奏はつまらんのですよ！
そしてそこがプロ桶と最も違う所だ、というのがわからないというのはとても残念なことです。


なんといったらそれが伝わるのか、言葉がみつからんのですが、例えば高校野球って、やってる
本人らがものすごい色んな思いをしてますよね。勝ったらものすごい喜んでますし、負けたら泣く。
それは彼らが自分のプレイにマスターベーションしているわけではないでしょう？
観客も、テレビを見てる人にもそういう気持ちって伝わりますよね。

ＯＢだけにしか伝わらないんですか？
高校野球のあの感動は、高校野球ＯＢにしか伝わりませんか？

プロ野球やってる人は、いちいち感動・陶酔なんてしませんよ。

うまく伝わるのかどうか知りませんが、あまりにも冷めた見方ってのは、演奏そのものを台無しにするんじゃ
ないですか？そういったところで変にプロ気取りをすべきではないと思いますよ。

で、


結局何の話だっけ？
マラ６に感動したという連中は理解できん、だっけ？
いつの間にか野球まで例えになってるし。
レベルは低くともひたむきさは感動を呼ぶっていいたいんだっけ？


自分が感動した演奏は必ずしも他人が感動するとは限らんし、
他人が感動した演奏は必ずしも自分が感動するとは限らんよねぇ。
何を熱くなってるんだっけ？

話噛み合ってないね。私がマラ6の話を始めました。私が言いたかったのは
彼らの努力は認めます。頑張ったとは思う。だけどマーラーは理解していなかった。
それを誰も指摘せず喜んでCDまで作ってるのが理解できなかっただけです。

>>515

あなたはそう思った。だけど、そうは思ってない人もいる。

で済む話、以上！

さすが諸兄姉は賢すぎですわ。

こりゃ全然お話が通じませんな。

賢いですね。おりこうさんですね。

何か分からんけどみんな言いたい事言ってすっきりしたかな。
516が本質だね。人の意見は様々だ。
でも論戦するのもたまには悪くない。
打ち切る権利も貴方にはまったくないとは思うが。

KUSOメールリストにここのサイトのアドレス書いてみようかなっと一瞬思いました。
でも私がやったことがばれてしまうことに気づいたので止めときます。

マーラーやればトップに実力と勘違いしてるんじゃないか？
まずい、まずい　食えたもんじゃねｗ

ごめん、笑いのつぼがさっぱりわからなかった。

話が昔のことばかりに向いてたんですけど、結局今期の演奏会の率直な感想はどうだったんですか。
風の噂では昔は東の早稲田、西の京大といわれていたが、今はそんなことはないといわれています。
そうだとするととても悲しいのですが、皆様の主観を通してで結構ですから
ご感想をお願いできませんか。東京にいるとさっぱりどうなっているのか分かりません。

>>515
> 彼らの努力は認めます。頑張ったとは思う。だけどマーラーは理解していなかった。

「マーラーを理解する」ってどういう事なんですか？詳しく教えてくださいませんか？

マーラーなんかよりもベートーヴェンをしっかり演奏して感動させてほしい。

>>522
>結局今期の演奏会の率直な感想はどうだったんですか。

人次第っていってんのがわかんねーのかこの超ボケナスカボチャ

>風の噂では昔は東の早稲田、西の京大といわれていたが、今はそんなことはないといわれています。

人次第っていってんのがわかんねーのかこのオタンコナスのバカチン野郎

どんな意見が出ようが、結局は、>>516なんだよ。どんな意見もこれに集約される。

ようお前ら。
校舎内ではしけた顔したださい奴らなのに、ここではやけに偉そうじゃねえか？ww

シンフォニーホールのを聞きにいったけど、普通に良かったよ。
ただ指揮者がオケをうまく引き出せていなかったのが感想（特に未完成）。
押さえつけられてる感じがしたんだけど、中の人はどう思ってるんだろう。
オケが受身すぎというか。
でも聞いてて心地よかったかよ。
ま、私はマーラーを理解できてないただの一般聴衆ですが。

同一人物が書いてるの多いねぇ。

>>526　「しけた顔したださい奴」しかこんなとこ来ないでしょ。
>>515　 ＣＤ作るってそんなに大事？いちいち理解しなくてもいい話では？

>>526
いまどき「校舎」なんて言葉を使う人はきっと部外者に違いない。

>>517

・・・

最近の人ら（内容からGYOのマラ９世代でしょう）はこの程度のことでブチ切れるのでしょうか？

貴兄の書き込みには自分の現役時代の反省点も込めてレスさせてもらったつもりですが、
そういう反応しかできないのであれば、こちらもまともに取り合うのはヤメにします。

今の現役の方々がこういった人の影響を受けていないことを切に祈ります。

>>525
ここは意見をまとめる掲示板ではなく、皆が思ったことを好き勝手に書く便所の壁と認識しています。
だから私も好き勝手書いているだけです。

>>522
>西の京大
こんなのは京大以外に十分な人数を集めることが他大学ではできなかった時の話で、
今はそんなことは全くないでしょう。
ただ別に京大のレベルがそこまで落ちた訳ではなく（OBの中にはそう思いたい人もいるでしょうが）
他大学のレベルが上がってきたのではないでしょうか。

>>525
別に人しだいでいいから好きなこと書いていいんじゃないの。
匿名のいいところは若い人が年寄りに押さえつけられずに自由に自分の意見が書けることですよね。
それを人それぞれで封殺するのはどうかと。もう少し冷静になられたらどうでしょう。
もうマラ6のはなしはいいから今期がどうだったのかのインプレッションが知りたいなと思います。

dfsfa

>>531
>匿名のいいところは若い人が年寄りに押さえつけられずに自由に自分の意見が書けることですよね。

逆に、ここと現実が全然違うということは、現実ではよっぽど若者が年寄りに押さえつけられてるってことですね。

>>533
別にどこでもある程度そういうことはあるじゃないですか。
京大オケが特にそうだとは思いませんし、ここと現実が全然違うとも
思いません。現実にもみんな熱い議論を戦わせていますよね。
ここに来るとなんだか変に懐かしい感じがするのは私だけ？

>>534
まあ、現実とはさほど違わないかもしれませんな・・・・。

もっとも、現実でも色々議論を戦わせていますが、下の回生のものが上の回生の人と議論する時は
それなりに苦労しているわけですよ。年寄りが無言の圧力を加えているのは事実だと思いますぜ。

・・・・・他のオケは、現実でもネットでも、全然議論をしていないように思いますね。
なんといいますか、あまり個人個人がオケのことをろくに考えていない気がします。

こうやって色々議論をするという（２ｃｈでも現実でも共通して）スタイルが、まあ京大オケらしさかも
しれませんな。懐かしく思わせるんでしょう。

自分らが現役の時には、よくこういう議論を“あけぼの”とかで「毒液」飲みながらやっていたような。。。

私は跳ね返りだったから諸先輩にもよく絡んでました。
するとやっぱり仲良くしてくれる人と生意気だといって嫌う人と二つに別れました。
今は社会人になっておとなしくなりましたが、部下に生意気をいわれても必ず言うことを聞くことにしてます。
いい人生経験にはなりました。ただ、総会は苦手でしたね。

>>537
ホルンか？

管楽器ですけど違いますよ。これ以上は言いません。
あのホルンの人はよく知ってますけど万人に愛されてた人ですよ。

８４〜８６年頃のホルンはダメでした･･･ね。

毒液マンセーage

そんな昔の話されても・・・

昭和時代…

138期とかのことですか？

今40歳くらいですかね。

１周年。

>>523 いまさらですが、読んでませんでした。
｢マーラーを理解するです｣か？
抽象的にかつ簡単に言えば音楽のメロディの移り変わりのときに変化する音色、音量を
用いて狂気を表現するということではないでしょうか。
私はアマだから出来るとかできないとかに興味ありません。
私は評論家ではないので口では上手く説明できませんが、人間の中に存在する
プリミティブな感情を表現できるかということにかかっています。
あの時の東京公演は最初の出だしから残念ながら満足できませんでした。
どうして、そんなに音が軽い、もっと思いつめた音を出さないでどうする。
というのが感想です。こんなとこでよいですかね。

金のマーラー６番、自分はツボにはまったけどなあ。他に例のない
出だしだが、颯爽としてスリリングなあれこそAllgro con brio。

巨匠演奏の刷り込みで拒絶反応を示してる香具師が多いじゃない？

>>547
それはマーラーを理解する・しないではなく、
単に表現できる技術がないだけのこと。

まぁ、マーラー＝狂気ととらえているのもどんなもんかと思うが。

>>548
確かにスリリングな演奏でしたな（笑

マーラーの本質は狂気でしょう。あの人の音楽からそれ除いたら何も面白くもない。
特に6番はね。甘味なメロディーが出てくるわけでもなく、聞いてる方に緊張を求める。
何かメロディーが出てきたかと思えばすぐに寸断される。
あの人特有の精神世界が色濃く表現されてますよ。違うのならなんですか？
それから私はいわゆる巨匠演奏は大嫌いです。
技術があれば表現できたと思ってるのですか。
私はそうは思わない、表面上取り繕うことは出来たのだから。
それでも出来ないのなら理解できなかったということ。

>何かメロディーが出てきたかと思えばすぐに寸断
自分のパートしか読まないからじゃないか？
モーツァルトにもベートーヴェンにも違った狂気を感じるし。

とにかく５１５さんにとっては受け入れられるものではなかった、
というのはよくわかった。それでいいと思うけど。

>>550
薄すぎる（笑）

あんたら、金に影響されすぎだ。そんなんでマーラーを理解した気になってんじゃねーよｗ

>>551 馬鹿なこと言わないで下さい。私は聴衆です。
>>552 へー、じゃ、どんなのがマーラーか語ってくださいよ。
それから私は金は嫌いだよ。

というか、>>552が実際に考えているマーラーがどんなものか語ってから
人のことを言うのが礼儀という物だと思うけどね。

あら、ムキになっちゃってｗ

もう、かわいいんだからぁ〜*＾＾*

金が嫌いとか言う人間は信用できん。
必要悪とか言いながら、金を使ってるんだろう。

横槍な上に、スレ違いだけど。

金先生って、どんな人なんですか？
私は卒業後だったんですが、振ってもらった後輩は
「おもしろくなかった」とか言ってたような。

フルートトップ文化庁長官

>>556
むしろ好きという人間のほうが信用できんと思うが・・・。
なんというかな、いわゆる「カリスマ」だけなんだよね。口の上手さ、人をひき付ける上手さ。

指揮者にもちろんそれは重要なファクターではあるんだけど、それだけではないわな。

指揮棒から発せられる情報の密度の多さ。そういうのが彼にはないんだよ。単純にいえば棒は下手。
棒は下手なのにカリスマだけはあるから、胡散臭いのなんのって。
そういうのにつられる奴らってのが信用できん。

必要悪？そんなの初めて聞いたぞ。不要悪だろ。

それはこの前の指揮者も…

>>555みたいなのは今いらないね。
真面目に話してるときにああいうの見ると嫌悪感を感じる。
人を批判するときにはそれなりの態度は必要だろう。
それが出来ないんなら貴方の意見は何の意味もない。

漏れもKimについては>>559に激しく同意。

>>561 に同意。でてってほしい。

とりあえず、561, 563みたいな香具師らは２ちゃん向きではないな。
561なんかはリアルでも同じように自分の意見を無理矢理通そうとするんだろうか。

>>559
ここ数年は、金のような指揮者の方が合っているのでは？
彼らが故ヤマカズやミッチー・佐渡さんに振ってもらったって、
その指揮棒からの情報やスピリットについていけるとはあんまり思えない。（私見

人が真面目に話してるときに茶化すような態度の人間はいらない。
自分の意見を無理矢理通すのとわけちがう。
あたまわるいなー。

>>565
なんか>>565みたいに自分の意見を押し通そうとするやつがオケにいたなぁーというのは思い出したよ。
やっぱりリアルと性格が変わらんね。

>あたまわるいなー。

これは激しくワロタけどな。
大体、（>>550)こんなところで、真面目にマーラーを理解しましたとかいって語ったりしたら
叩かれるのは目に見えて明らかだろうが。「マーラーの本質は狂気でしょう。・・・」こういう言葉を見て、
思わず笑い出したりしなかった？それと、「いわゆる巨匠演奏は大嫌いです。 技術があれば表現できた
と思ってるのですか。」のあたりとか、あらあら、この人理解できてんの？って思わなかった？

どんな反応が来るか明らかなのに、そんな赤面するようなことを書くやつのほうがよっぽど頭悪いと思うがね。
それに、>>561「嫌悪感を感じる」とか>>565「〜な態度の人間はいらない」といった主観的な表現でしか
表現できないところを見ると、自分の意見を無理やり通そうとしてるとしか見えないわけですがね（笑）

まあ、あえて、>>550に対してコメントするなら、「６番のことしか知らなさすぎ。」
狂気なんて側面は、マーラーの持ついろんな素顔のほんの１つに過ぎないよ。
２番は狂気か？４番は狂気か？９番４楽章は狂気か？ん？
そういう意味で、薄すぎる。大方、６番だけをかじった素人なんだろうよ。そんなんが
マーラーの本質を語るな、ってこった。

ＩＤでObげっとぉー　ヽ(´ー｀)ノ

>>564
>ここ数年は、金のような指揮者の方が合っているのでは？

・・・まぁ、残念ながらそうかもしれませんな・・・・。
「指揮棒からの情報をちゃんと読み取らないようなオケには凄く合ってるだろう」と
書こうとしましたが、いまや京大オケもそのレベルに堕落してるかもしれませんな。

で、結局556は自分の意見を言わず悪口だけいって去っていく。頭悪いなー。

野次馬的に読んで面白いけど、議論がだいぶ発散してきてようわからんへん。
誰か整理してくれ〜。
>>515（=494）も腹くくって、コテハンにすれば？
他にも複数投稿している同一人物は出来ればコテハンにしてくれ〜。
って、そんな度胸のあるＯＢはまず皆無だろうけど。
って、515はそもそもＯＢなのか？

誰かさ、どっか他のスレにいって、
「モーツァルトの本質は・・・」とか語ってみてくれんかね（笑）　どれだけ叩かれるかが見てみたい。

なぁ、>>550よ。マーラーを語れる君ならできるんじゃないか？

最初は面白がってたんだけど。。。。
はっきり言って571不快。
自分の意見は言わずに人の中傷ばかり。
気に入らない人間は茶化してばかり。
京大的というよりいかにも２chの荒らしだな。
もううっとうしいからその辺でやめろよ。

　　 　　　　　　　　　　　(⌒⌒￣￣＼
　　 　　　　　　　　　　　(￣￣￣＼ 　|
　　 　　　　　　　　　　　|／ 　＼　　|　|
　　 　　　　　　　　　　　|´ 　｀　　　　| |　　今月も良い月でありますように・・・・。
　　　　　　　　　　　　　 ＼⊂　　　　　9）
　　　　　　　　　　　　　 (⌒⌒＼ ＼　|
　　 　　　　　　　　　　　( ￣ ／ 　　　|
　 　 　　　　　　　　　　　￣＼.　　　　|

いや実際さー
、
マーラーの本質は何々だーと勝手に断定して、
あの演奏はそれが感じられなかった、
だから全く駄目な演奏で、それを褒める人は信じられない

という議論の流れは只の馬鹿だろ。

　　 　　　　　　　　　　　(⌒⌒￣￣＼
　　 　　　　　　　　　　　(￣￣￣＼ 　|
　　 　　　　　　　　　　　|／ 　＼　　|　|
　　 　　　　　　　　　　　|´ 　｀　　　　| |　　終わった演奏会のことを・・・・。
　　　　　　　　　　　　　 ＼⊂　　　　　9）
　　　　　　　　　　　　　 (⌒⌒＼ ＼　| 　　　　　　次、ガンガレよ！
　　 　　　　　　　　　　　( ￣ ／ 　　　|
　 　 　　　　　　　　　　　￣＼.　　　　|

でも真面目に考えたうえでの発言でそれは尊重すべき。あなたは偉そうにして
お茶らけてるだけ。典型的な荒らしだ。自分のいけんも言えないならでてけよ。
みんながそれぞれの事を語るのが京大オケだろ。

>>576

出て行くよー、
というか始めて書き込んだんだから
574以外は違う人のカキコですよ。

ここはさー、内輪のメーリングリストじゃないんだから、
「マーラーの本質」なんて、プロの演奏者や指揮者ですら
わからん自己満足なものを元にした文句を書き込んだって
誰も幸せにならないんだよ。


てことだけは言っておくよん。

>>576
>自分のいけんも言えないならでてけよ。
>みんながそれぞれの事を語るのが京大オケだろ。

こいつは>>565あたりと同じなんだろな。勝手に「こういうやつはいらない」といってすぐに人を追い出す傾向に
ある。こういう体質ってリアルとそっくりだよね。京大オケを１・２回生のうちにやめていく人間が多いわけだよ。

>>572の偉そうなやつは、>>571に対して「自分の意見は言わずに人の中傷ばかり。
気に入らない人間は茶化してばかり。」と言ってるわけだが、>>571は>>566でそれなりに
見解を書いてるよな。「自分の意見は言わずに」ってのは、「マーラーを語れ」と煽ってるのかな？
そんな無茶いっちゃいかんよ。

あんたらの中には、金さんの影響をうけてマーラーがわかったつもりになって、「マーラーの本質は〜」と
語れる人がいるのかもしれないが、そんなことを恥じらいも無く語れる人は一般的には少数派だ。
もしくは詐欺師だね。

私はＯＢdだし金がなにいってるかしらない。
それにしても>>555はむちゃくちゃだ。
ま、2ｃｈでいうとこの荒らしと何も変わらない。
人を馬鹿にして自分は分かってる振りして中身のないことだけしゃべってる。
真面目に語ってる人間を茶化すのはおかしい。
それから515は聴衆だったんだろ。金も嫌いだって言っていた。
ちゃんと読んでから物言ってる？
出てけって言われるの当たり前だよ。
>>552とか、>>555,>>571とかあれなんだい？
荒らし以外のなんでもないよ。相手を中傷してるだけだろ。
>>566でもえらそうにしてるが結局マーラーがなになのか少しでも語ったか？
結局お茶らけて人を小ばかにしてぜんぜん語る勇気もないやつが一番嫌いだね。

>>580
>結局お茶らけて人を小ばかにしてぜんぜん語る勇気もないやつが一番嫌いだね。

またきたぞ（笑）
「一番嫌い」という、主観的な表現でしか相手を攻撃できないやつ。
これで何人目だろう。

とりあえず>>580は、>>564の言葉を１００回くらい読み直しなさいってこった。

うーん。
515さんの文章の最後ですね、問題は。
演奏に対する文句や提言はあってしかるべし、
でも他人が良いと思ったということに対し
こういう文面で非難するのはちょっと/
それもマーラーを理解してるかしてないかという
極めて個人的かつ抽象的かつ相対的なことで。

>>515
>話噛み合ってないね。私がマラ6の話を始めました。私が言いたかったのは
>彼らの努力は認めます。頑張ったとは思う。だけどマーラーは理解していなかった。
>それを誰も指摘せず喜んでCDまで作ってるのが理解できなかっただけです。

おまいら、明らかに２ｃｈ慣れしていない561=563=565=569=572=576=580をいぢめすぎだぞ。
かなり自己中な香具師っぽそうだから、遊びたがるのも分かるが、そっとしておいたらどうだ。

あと、582には禿同。演奏の評価はどうあれ、CDぐらい作らせてあげようよ。

ついでに、最近発見したネタ（一部改変）を一つ。（ｶﾞｲｼｭﾂだったらごめん）



「この前の京大オケのお客の入りどうだった？」
「ん〜。○○○○○○○」


○の中身を知りたいアナタ！今すぐキーボードのUからQまでを続けて読むんだ！

別に2ｃｈ慣れしてないこともないよ。私はどこでもこうだし、別に何も問題がない。
真面目に討論しているスレはきちんとあるわけで、そういう中にああいうお茶らけた
今年か言わないやつが気に食わないだけだよ。
マーラーの本質を515が理解していないといって遊んであげるのなら、
自分が言えばいい。言ってないでしょう。>>566なんて果てしなく大笑い。
人を批判しといて自分がそれかいって感じだよ。
空虚なんだよいってることが、人の批判しかいえなくて自分は何も言わない。
そしてあざ笑っているだけ。最低の人間だね。
自己中ってどこが自己中だい？具体的にどうせいえないだろ。
そういうの感情的で非論理的って言うんだよ。

ま、いいや書いてから馬鹿の相手してもしょうがないの気づいたよ。
いいたいこと書いたからマーラーをよーく理解している貴方が
感想なり何なり書いてください。無理だろうけどね。ｗｗｗｗ

なんだ。ただのバカだったのか。納得。
２ｃｈ慣れしてるのだったら、ここがどんな掲示板か知ってるはずだね。

>>586
そういうの感情的で非論理的って言うんだよ。

　　 　　　　　　　　　　　(⌒⌒￣￣＼
　　 　　　　　　　　　　　(￣￣￣＼ 　|
　　 　　　　　　　　　　　|／ 　＼　　|　|
　　 　　　　　　　　　　　|´ 　｀　　　　| |　　ここは、俺に免じて、
　　　　　　　　　　　　　 ＼⊂　　　　　9） 　　マターリとして下さいよ。
　　　　　　　　　　　　　 (⌒⌒＼ ＼　| 　　　　　　
　　 　　　　　　　　　　　( ￣ ／ 　　　|
　 　 　　　　　　　　　　　￣＼.　　　　|

おもしれー（笑）　感情的になってるのが超バレバレやね。

「そういう中にああいうお茶らけた今年か言わないやつが気に食わない」
「空虚なんだよいってることが、人の批判しかいえなくて自分は何も言わない。 」

日本語の乱れから心理状況が伝わってまいります。

>>583
ごめんねｗ　遊びたがるのわかるでしょ？
こやつほんとにおもしろい・・・ｗ
それとＣＤ云々だけど、私は>>515は内部の人間だと思ってるのだけど、
内部の人間の自己批判なんじゃないのかな。確かに評価なんてのは相対的な
ものではあるにせよ、演奏した当事者による自己批判ってのはあって然るべき
だと思います。（「自己満足」より「自己批判」のほうが将来は明るいよね。）

>>584
Good Job！

結局どういう掲示板なんですか？真面目に話してるところでふざけたこと書いて偉そうにしていいんだ。
自分が非論理的でも相手の性にできるんだ。よっぽどひどいスレにいるんだな。
たぶんオケの時も威張ってたんだろうね、リアルで。だいたい想像つくよ。

日本語が乱れてるくらいでそんな面白いの？そんなことよりさ、あんた人からかうためだけにいるの？
ならいることに意味ないよ。中身からっぽ読み飛ばしても一緒。

>>590
こやつも日本語が乱れてますな・・・。「相手の性」って・・・。

どういう掲示板なんですか？って今頃きくなよ！と小一時間（ｒｙ

大体さ、「真面目に話してるとこ」って書いてるけど、ほんとに真面目なやつなら、マーラーのことを
簡単には語らないよ。「マーラーの本質は〜」みたいに、安っぽい言葉で表現なんかしないさ。
そうやって恥じらいも無く下卑た言葉で語った気になるから叩くわけだよ。わからんかね。

真面目なやつほど、そういう言葉でマーラーが表現されてるのを見たら毛嫌いするだろうよ。
いろんな巨匠さんが、マーラーを音楽で表現しようとして苦労してるよね。そういう音楽を
「狂気」の２文字で片付けようとするその不真面目さは、誰も認めるわけがないさ。

何が真面目で何が不真面目か、もっと判別する目を持てよな。
>>590こそ、下回生相手に「不真面目なこと」を真面目そうに話して偉そうにしてたんじゃねーの？
「マーラーの本質はなぁー」といった調子で。ちょっとは恥を知ったほうが良いよ。
自覚がなさそうだから、こういう苦い薬は効かないかもしれないけどね。

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　　 　　　　　　　　　　　|´ 　｀　　　　| |　　
　　　　　　　　　　　　　 ＼⊂　　　　　9） 　sageてくださいよ。
　　　　　　　　　　　　　 (⌒⌒＼ ＼　| 　　　　　　
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この2chの限られた中で縮約して書いただけだろ。その後はもはや妄想。なんでそんなことが分かる？

あーこいつの自分だけが判ってるって思い込みがとてつもなく嫌らしい。人を完全に見下してる。

>>594
はぁ・・・。マーラーの本質ってのは、そんな風に簡単に縮約可能なもんなんですかぁ？
フーン。へぇ〜。簡単に縮約してしまうその態度は真面目ですか？どうですか？ん？ん？んん？

えーかげんに止めろ！目障りじゃ。お前らのは単なる人格攻撃だよ。
何の意味もない。特にHSj4c+rXお前完全に遊んでるだろ。
それぞれが自分だけマーラーの6番を理解してると思ってるんじゃ話が収束する分けなかろう。
狂気はマーラーの6番に取ってはとっても必要な要素だよ。
でもそれだけではないことは515だってわかってるだろ。
そんなの当たり前すぎること。その狂気が足らなかったって言いたいんだろ。
ほかのOBがわかってないとかCD作るのに冷めたというのはどうかと思うが。
その表現が悪いからこういうことになるんだが、そのあとの展開は何なんだ。
そら２chはこういうところだが、クラシックはのスレは違うぞ、普通。
このすれもな。こういう風に人をからかって荒らすな。妄想で相手のリアル像を描くのはもはや痛い。
ここは京大オケを愛する人間が来るところだろ。
少し大人になってたとえ2chでも相手を馬鹿にするような発言はよせ。

>>597の言うことはもっともだと思うが、>>594>>595>>590>>585>>580>>576・・・かなり痛々しいと思うぞ。
自覚を求める。じゃないとリアルでも問題あるんじゃない？

悪いがどっちも痛い。2chだからあれくらいのからかいを我慢できないのはどうかとも思う。
それを調子に乗っていつまでもからかい続けてるのも問題。
どっちがリアルの世界で行ったら問題になる？
あんなしゃべり方で人を妄想で疑ってしゃべってたら病院行きだぜ。
リアルとここは違うんだよ。それがわかってる人間が生きてるところ。
でもこのスレはいままでリアルとバーチャルが近かった。
だから穏やかだったんだよ。
とりあえず、たとえ2chでも冗談半分のからかいはこのスレでは見たくない。
いちいちそれに反応するのもどうかと思う。この辺で止めてくれ。
大体もともとの515と555はとっくにいないじゃないか。

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　　 　　　　　　　　　　　|´ 　｀　　　　| |　　
　　　　　　　　　　　　　 ＼⊂　　　　　9） 　仰る通り！
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　　 　　　　　　　　　　　|´ 　｀　　　　| |　　 今日は、ぼの？ずよろ？
　　　　　　　　　　　　　 ＼⊂　　　　　9） 　
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>>601
で、お前誰？
元Hrトップ？

元フルートトップ、文化庁長官

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　　 　　　　　　　　　　　|´ 　｀　　　　| |　　 ？？
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　 　 　　　　　　　　　　　￣＼.　　　　|

>>602,>>603
はい河合はやおです。
本当は中村梅の助（遠山の金さん）です。
いろんなところで戦ったり場をおさめたりしてます。
オケのOBですよ。それ以上言うと個人情報流れるから言わない。

梅之助が京大オケOBとは知らなかった（笑

ついでに、
599=597≒595=594=591=590=(ry よ、
お前がどーわめこうが、２ｃｈ的にどちらが浮いてるかは明らかだぞ。

>>ここは京大オケを愛する人間が来るところだろ。
そうあって欲しいが、歴代の京大スレを知っていれば、そんなことがあり得ないことぐらい分かるはず。

>>607
だよねー。自分が浮いてるのに偉そうに「このスレは〜であるべし」みたいに言い放って
その場を落ち着かせたかのようにしてるのって、なんだかタチの悪い(　・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝダネ。

ほんとにリアルでも問題なんじゃない？大丈夫？
２ｃｈでもこんなに空気を読めない人だから、リアルがすごく心配だよ。
既に何度も書かれてることだけど、ちょっとは自覚したほうがいいよ。キミのために。

607もはや痛い。蒸し返すなよ。595と597が同一人物って単なる憶測じゃん。脳みそあるなら黙ってな。

昨日彼があそこで一括したから場が納まったんじゃないの？
空気が読めない人はそういうことできないよ。
自作自演みたいに言ってるけどそんなの単なる推測だよ。
たとえば私には607と608も自作自演に見える。
ID変えるなんて簡単だからね。
結局自分の言いたいことが通らないから今頃になって
文句言ってるだけ。もういいからくだらない論争止めろって。
もはや音楽とまるで関係ない人格に関するけなしあいになってるだろ。
そんなの不毛だよ。

とりあえず私のようなオチャにとっては意味のない論争は迷惑。
音楽で論争してるのならともかく2ｃｈで誰が浮いてるなんか興味なし。
まして2ｃｈで浮いてるから現実世界で浮いてるなんてありえない。
どっちの側も大人になってくれ。ここが2ｃｈだから何書いても良いって
もんでもないだろ。

ああ610=611だからね。自作自演とか浮いてるとか言わないでくれよｗ

うひょｗ　結局、圧力をかけて黙らすしか手がなくなったとさ┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

リアルとかわらんな。ほんとに。１・２回生が去っていくのもわかるよ。

　　 　　　　　　　　　　　(⌒⌒￣￣＼
　　 　　　　　　　　　　　(￣￣￣＼ 　|
　　 　　　　　　　　　　　|／ 　＼　　|　|
　　 　　　　　　　　　　　|´ 　｀　　　　| |　　 うひょうひょ！
　　　　　　　　　　　　　 ＼⊂　　　　　9） 　
　　　　　　　　　　　　　 (⌒⌒＼ ＼　| 　　　　　　
　　 　　　　　　　　　　　( ￣ ／ 　　　|
　 　 　　　　　　　　　　　￣＼.　　　　|

リアルを知らないのにこういうことかけるの痛い。もうダダッコだね。何が目的か失ってる。

うひょうひょ！今度は、「リアルを知ってるかどうか」の詮索がはじまったぞ┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
リアルでも圧力をかけたくて個人詮索か？

お前が俺のリアルを知らないのに何で言えるんだって言ってるんだよ。わざと間違えてんの？痛いな。

>>616です。
あいたた〜〜〜〜（ｗ
別に>>615の個人的なことなんか聞いてもいないのに、何を言ってるんだこいつは〜と思ったら、
>>615=>>609だったのね。>>609をずーっとひきずってんの？


　　　　ば　　　っ　　　か　　　じ　　　ゃ　　　な　　　い　　　？　　　ｗ


ようつれますな。この釣堀は。

IDが、PfじゃなくてfP・・・・・　orz

リアルのバカ。何ほざいてるかすら自分で判ってない。脳みそ溶けてる？

現役から言わせてもらえばほんとおもしろいOBばっかですねwww

お前らなあ、リアルで馬鹿だよ。いい加減にしな。
まずFfPvm3Xlお前何が言いたいんだ。昨日のので納めりゃいいだろ。
人が2chで浮いているって要するに釣りたくてやってるだけだろ。
それから人から何言われても巧妙に（全巧妙じゃないけど）話をそらす。
実際相手のリアルの姿がお前にわかるわけないだろ、この馬鹿。
お前は単に自分の鬱憤晴らしと人をからかうために来てるんだよ。
もう止めな。
それからKSXDwKiMもいちいち相手にするな。だから2ch初心者とか
いろいろ言われるんだよ。向こうは理屈が通じないんじゃなくて
わざとはぐらかしてお前をからかってるんだよ。
あのなあ2chは実世界と違うから逃げようと思えばすぐ逃げられる。
あんたもな。それから匿名だからIDがあったって意味はない。
自分で試してるだろ。そんな暇があったら、「荒らしはスルー」
の一言だけ言って無視すればいいんだよ。もうこれ以上無意味なこと
しないでくれ。以上。

>>620
ＩＤにKiMがあるからきむくんと呼ぼう。

きむくん、なにをそんなにおこってるのかなぁ？

>>622
つりたくてつって何が悪い。
いきの良い魚が釣堀で泳いでるんだ。これをつらずして何をせよと？

>>624　悪いわ。もういい加減見飽きてるんだよ。
お前のやり口もからかい方も。単純極まりないし低劣で品性がないよ。
つられるほうも悪いが、あれだけ言われりゃもう出てこないだろ。
おれはそもそもお前がOBかどうかも怪しいと思ってるよ。
相手の奴もう出てくるなよ。

　　 　　　　　　　　　　　(⌒⌒￣￣＼
　　 　　　　　　　　　　　(￣￣￣＼ 　|
　　 　　　　　　　　　　　|／ 　＼　　|　|
　　 　　　　　　　　　　　|´ 　｀　　　　| |　　 殺伐としてきましたな！
　　　　　　　　　　　　　 ＼⊂　　　　　9） 　 ２ちゃんはこうでなきゃ！
　　　　　　　　　　　　　 (⌒⌒＼ ＼　| 　　　　　　
　　 　　　　　　　　　　　( ￣ ／ 　　　|
　 　 　　　　　　　　　　　￣＼.　　　　|

>>625
そうでっかー、残念ですなぁー。もう一回くらい釣った魚を放流して、もう一度釣り上げてみたかったんですがねぇ。

次のネタをだれか投下してくれませんかね。次のコイを放ってくれてもいいですよ。

忠告　荒らしはスルー、話をおかしな方向に持ってくやつは相手にしない。
徹底してくれ。

>>628
了解しました！文化庁長官！
では、「おかしな方向」ではない、あるべき正しい方向を御示し下さい！

お前が消えればいいんだよ。

>>630
文化庁長官！そんなのが「あるべき正しい方向」なんでしょうか？
大体、そんな解決策がこの掲示板で通用するとお考えなのでしょうか？

それとも、文化庁長官はここがどういう場であるかをご存知ないのでしょうか？

　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　ラン♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

音楽の話をしましょうよ…。
１７７期、どうなりそうですか？

イイネェー。そういう話、ス・キ・ヨ♪

文化庁長官さん、177期についてどう思いますか？
「忠告」とか、「徹底してくれ。」とかほざいてる位ですからオーガナイザーとして何か意見はありますよね。

そうだな、京大オケはベートーベンに対しては少なからぬこだわりを持っている。
最近はロシアものなどに肩入れする傾向にあるが、昔のあの響きをもう一度聞きたい。

荒らしが消えてすっきりした。当分はこの話をしよう。よろしくたのむ。

636は偽者だ。というわけでトリップをつけた。

177期なにするかなんて現役が決めることだろう。
OBがごちゃごちゃ言うこっちゃない。
それから荒らしは消えてない。
見りゃすぐわかりまっせ。

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　　　('A`)　　　長官殿！体技「スルー」を覚えたぞ！
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく


│
│　≡　　('('('('A` )
│≡　〜( ( ( ( 〜)
│　≡ 　ノノノノ ノ　　ｻｯ
↓

>>639
えらい！　賢くなったね！

えーっとどっちが本物の長官かって考えるに見るからにトリップ付けてるほうだろうね。
偽者は真似しないでなんか面白いなまえつけなよ。

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│　≡　　('('('('A` )
│≡　〜( ( ( ( 〜)
│　≡ 　ノノノノ ノ　　ｻｯ
↓

えーっとどっちが本物の長官かって考えるに見るからにトリップ付けてるほうだろうね。
偽者は真似しないでなんか面白いなまえつけなよ。

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│≡　〜( ( ( ( 〜)
│　≡ 　ノノノノ ノ　　ｻｯ
↓

京大オケを寿司にたとえると？

えーっとどっちが本物の長官かって考えるに見るからにトリップ付けてるほうだろうね。
偽者は真似しないでなんか面白いなまえつけなよ。

えーっと

>>627>>629>>631は次の魚を釣ることができなかったから、>>636みたいな餌を仕掛けてみたら
>>637-638のように見事に釣り上げることができました、という構図でよかったでしょうか？

>>645
回転寿司のベルトコンベアー。

その心は、「なけりゃいいのに。」

釣れてないよ。トリップ付けられたから偽物が分かるようになっただけだろ。

俺には本物の方が一枚上手言ってるように見えるな。釣り師ばればれだし。

↑
以上、文化庁長官のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝをお送りいたしました。

あらしはスルーと

「悪貨は良貨を駆逐する」
2chでも同じ事が言える。
「悪レスは良レスを駆逐する」
で結局スレ自体が朽ち果てる。

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│　≡　　('('('('A` )
│≡　〜( ( ( ( 〜)
│　≡ 　ノノノノ ノ　　ｻｯ
↓

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│　≡　　('('('('A` )
│≡　〜( ( ( ( 〜)
│　≡ 　ノノノノ ノ　　ｻｯ
↓

あ〜あ、くだらないOBのせいで駄スレになっちゃった

現役の人見てないかい？もっと書き込もうぜ。やば、もうすぐテストだ

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│　≡　　('('('('A` )
│≡　〜( ( ( ( 〜)
│　≡ 　ノノノノ ノ　　ｻｯ
↓

>>647のベルトコンベアーに激しくワロタｗ

大して面白くない。今頃つられるなよ。

文化庁長官！

今頃つられるなよ。

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│　≡ 　ノノノノ ノ　　ｻｯ
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しょうじきいって、

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│　≡ 　ノノノノ ノ　　ｻｯ
↓

これ、いいかげんうざいですわ。文化庁長官とやらも調子にのってそんなことやってどうする。
あんたまでクソスレにする気か？

すまない。ついつい。

ああしかも朝刊に。申し訳ない。

がんばろ

すいませーん！京大工学部の在学生の方、後期試験の
終わる日がいつか、教えて頂けないでしょうか？
もう終わっているのでしょうか？

とりあえず氏ね

ところで現役諸君に聞きたい。来期の指揮者と選曲はどうなってるのだ？
残念ながら私は東京在住なので行けないのだが。

>>667
朝比奈隆でブルックナー８番

こらこら恐山に行っていたこでも呼んでくるのか？

指揮者は円光寺雅彦
メインはベートーベンが有力？？

>>668
亡霊でもいいからいっぺんやってみたい気もする。
最後に御大と共に昇天するかもしれないけど＜金管

えんこうじ氏か。いいね。全く個人の趣味としては是非エロイカを聞いてみたい。行けないけど。

エロイカは候補一番手なはず。あんまりこういうこと書き込まないほうがいいのかもしれんが
っていうかsage進行ヨロ

エロイカか、よろしいな。たしか前にやったのは141期位の筈。
ちがうかな。あれは私もやりたかった。ぜひトップで。
今思わず楽器を言いそうになった。危ない危ない。

円光寺先生いいね。ラフ2のとき振ってもらってすごくよかった。
エロイカは違う先生だけど159期でやりましたな。

長官は何才なんだ？楽器は？

>>676そんな年寄りではない。だが、この間大学卒業してからの年数考えて
頭が痛くなった。
楽器までいうと特定されそうだから言わない。topはしていた。ま、管楽器だ。
そんな私のプロフィールはどうでもよろしい。
どうして最近KUSOメールに演奏会の案内を流さないのだ。

糞メール？

>>677
存在が痛いな。

別にいたくもない。ああやって話振ってるだけだろ。

大学オケスレがもりあがってきましたな〜。

http://www.c-komatsu.com/j_esy5m.html

「ヴァイオリンだけでも五十人以上いますが、徹底した実力至上主義で、本番には五、六しか乗せないこともあります
。あとはプロの援軍で補うので、四年間一度もコンサートで弾けない者も出てきます。」

50人以上いて、５・６人しかのせず、あとは京芸トラ。

芸大生がいっぱいの京大オケ　ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ

釣られついでに現在はご存知のとおり
1stVnの約半分はトラ。14型なら6〜7人は芸大生てことになる

個人の技量は満足に行くレベルではない、そもそも絶対数が足りなくなってきているわけで。
トラ増量するかねwww

そうだねー、もっと団員切りしよう♪

昔からよく分からないんだけど、なんでバイオリンだけああなんだろう。
だって申し訳ないけどヴィオラの方がレベル低いでしょう。
全員トラにしろと思ったこともあったよ。
あの楽器による差はどこから来るのかね。
誤解なきように言いますけど、バイオリンを批判してるのです。
まあ、卒業生にはもう関係ないけどね。

>>684
理由は２つほどあって、
１：バイオリンは他の弦楽器と違って、小さい頃からやってる人の人口が多く、うまい人を
　探そうと思えば比較的探しやすい。その結果、自然と高いレベルを求めることが当たり前
　となってしまった
２：バイオリンに限ったことではないのだけど、周波数の高い音ってのは低い音に比べて
　すごく伝わりやすく、音程のずれについてもすごくばれやすい。従って高い音を出す
　楽器にはその分高い技術が自然と求められる。これはフルートやオーボエの音程にも
　共通する話だよ。

・・・まあそういうところが客観的な意見だと思うけど、50人いて45人切るという事態はそれだけでは
とても説明がつかないほどなんじゃないのかな・・・。京大オケの場合、「バイオリンは団員を切って
トラを呼ぶという慣例があるからそうなっている」という、悪しき習慣が原因の１つになってるんじゃないかな。

>>685 私はフルートでしたが、トラなんか呼んだことないよ。
それでバイオリンよりレベルが低いなんてな事も思わなかった。
別に思わなかったのだけでレベルの差はあったかもしれないが、
黄金期のフルートを知っている人はとてもそんなことはいえないはず。
昔から疑問なのは呼んできたトラが大してうまくないことなんですよ。
いや、真剣にすればうまいかもしれないがまじめに弾いてない。
それだったら、団員を鍛え上げたほうがよっぽどましだと思うんですけど。

>>686
あーいやいや、フルートがトラを呼ぶかどうかは別問題として、要は「高い音ってのは
音程をバチっとあてないといけない。それがバイオリンがエキストラを呼ぶ理由の１つだろう」
という意味。フルートはただでも椅子が少ないわけだから、そんなんでトラをよぶべきではなかろう。

後半、「団員を鍛え上げた方がよっぽどましだ」という意見は多いよね。
でも歴代のトップらは、その「大してうまくない」エキストラを信用してるわけだから、
どうにもならんよね。誰かそういう意見を持った奴がトップにならないことには始まらないだろな。

>>684
今やヴィオラだってトラ事情はヴァイオリンと同じようなものでして・・・

>>686
トラの人は普通に上手だと思いますが。
確かに真剣には弾いてない人もいるのかも、それでもうまいものはうまい。
いるのといないのでは安定度が違う

まぁ50人中45人も切る状況が昔あったかどうか知らないですが
今はそんなことないですね。ていうか切るほど人多くないですよ

683,685,687　いたるところでがんばりすぎ。

>>689
うるへー

>>688
なんというか、トラさんって、良くも悪くも安定感があるところがうまいんだよね。
例えば、弾けないところは「弾いてるフリをする」「音量を小さめにする」
そこらへん、現役の団員って、そんなに器用ではないから、無理して頑張ってしまって
迷惑をかけるし、不安定感を与えるわけだ。

はたからみてたら、上手くみえるだろうけど、それは必ずしも実力ではなくて、
ステージ慣れ、器用さといったものが彼らを助けているだけだよ。
まあそれはそれで実力のうち、といってしまえばその通りだけど。

>>690
ていうかageるのやめれ

だからってトラ不要とも思わん。やっぱ団員のみでってのは厳しいでしょ
特に今の現状じゃ

団員鍛えりゃって、うまくいくとは限らない。時間もかかる。
鍛えても技術上がらないからトラ呼ぶのでは？

でも頑張って育成してるようには見えんのは確かか

低音楽器のファゴットとかベースにも虎が来てた

おまえら、大学オケスレもみろよ。
当事者の指揮者が見たらシャレにならん問題になるぞ。

>>691
>だからってトラ不要とも思わん。やっぱ団員のみでってのは厳しいでしょ
>特に今の現状じゃ
>
>団員鍛えりゃって、うまくいくとは限らない。時間もかかる。
>鍛えても技術上がらないからトラ呼ぶのでは？

もうこの人は、考え方が凝り固まってるように見えるんだがな。
「技術が上がらないからトラを呼ぶ」という発想そのものが間違ってるんだよ。
何でトラを呼ぶのかをもう一度考え直せ！

大体どこのオケでも、「ステージには団員が乗る」ということが基本なんだよ。へたくそ
でも何でもいいから団員である限りは最低１曲はひかせる！なんてとこもあるよね。
そうやって団員がまず全員乗って、それでもなお「人数が足りないならトラを呼ぶ」という
のがあるべき姿じゃないのかね？

技術がないからトラを呼ぶ、なんてスタイルが根付いてるから、ちょっとその判断基準をあげれば
「５０人中４５人をきって・・・」みたいなわけのわからん話になる。反省すべきなんじゃないの？そのスタイルは。

まあ、それが京大オケらしさ、っていうのなら、もう誰にもなんともいえないけどね。
（仮にそうだとしても、「トラがへた」とか文句いうべきではないよ。こういう掲示板であってもね。）

>>693
俺はトラ呼ぶのいいことだなんて思ってはいないよ。むしろうざいし
しかしね、あまりにひどい人とか・・・
まぁ頑張って練習してくるならいいとして、練習にも来ない輩乗せてどうすんの？
迷惑なんですが

と言っても、こんなの自己中な考え方だわな。
自分から周りを変えてけばいいわけだし。
自分でもよくワカンネ。

そういえばトラを呼ぶ理由をちゃんと説明されたことってないな。
このオケはそういう話し合いはしないのか

>>694
>まぁ頑張って練習してくるならいいとして、練習にも来ない輩乗せてどうすんの？

そこらへんは、もっと、「団員であること」の敷居を高くすればいいんじゃないの？
大体、入団時に、決められた練習時間は原則必ず出席すること（遅刻しないこと）といった
ルールが説明されると思うわけだけど、それに反するという理由をつけて、やめさせればいいよね。

実際そういう例って多分ないと思うけど。
要するに、私がおすすめするのは、「団員として認めた以上、その人らは基本的に乗せるようにしたら？」
ってこと。練習に参加しない人、出来ない人ってのはそもそも団員として認めない。
うまかったら認めるとか、そういう例外はなし。「実力主義」で例外つくるのはなし。

トラを呼ぶ理由については、トップにすべて権限があるから、話し合いなぞしなくともトップの裁量で
呼ぶことになってるんだよね。いろんな意見があるだろうけど、それを集約するようなことは一切しない
もんねぇ。このオケは。

z45yHdn2
woyGMbcV
当事者なのね。

>>694の言う「練習にも来ない輩」の「練習」って、決められた練習時間
以外の個人練習のことじゃないの？
>>695
決められた練習時間には、原則どころかよほどの理由がない限り必ず
出席しなければならないのが当然でしたが、それは団員の条件では
なくて演奏会に出る人の条件ですね。
演奏会に出られない人には決められた練習時間なんてないんで、
京大オケではそういう制限は無理ですよ。今のシステムなら。

そもそも管楽器の私から見れば、弦楽器はがんばって練習に来て
さえいれば、初心者でも演奏会に出られる確率が高いのでうらやまし
かった。管楽器だったら4年間1度も演奏会に出られない人は山ほど
いるけど、弦楽器はVnでもあんまりいなかったような気が・・・
私が知らないだけ？

>>697
決められた時間以外の個人練習が足りないからって、そんな理由でおろしたりするから
おっかしなことになるんでしょう。大体、決められた時間以外に何時間練習してる、とかって
ちゃんと測定してるわけでもないのに。昼間、比較的人目につく時間帯に練習していれば
「お、あいつはちゃんとやってるな」って認めてもらえて、夜間や明け方といった人目に付かない
時間帯にやってたところで、何の評価もなし、とかになるよね。

>管楽器だったら4年間1度も演奏会に出られない人は山ほど
>いるけど、弦楽器はVnでもあんまりいなかったような気が・・・
>私が知らないだけ？

知らないだけ。
厳密には、演奏会に全然出させてくれず、演奏会などの話にもついていけず、
ろくに友人をつくることもできなかったりする人は、１・２年でオケから去っていくよ。
管楽器は別にステージに乗らない人も大勢いるから、そういう人同士で仲良く
やるだろうけど、弦楽器でそういう立場の人は、見るに見られない状態だよ。
そういう現実を多分あなたはしらない。

>>698
個人練の時間が足りんからおろすってことはない
でも練習しなきゃいつまでも上手くはなんないっしょ？
一緒にやってりゃ練習してきてるかどうかある程度わかりますよ
２、３ヶ月やっても基本的な音程、リズムできないんじゃ・・・

>>699
いろんな人みてたらわかるだろうけど、同じ時間練習やってても、そういう基本的な音程・リズム
ってのは、出来る人と出来ない人がいるんだよ。飲み込みの早い人、遅い人、というのもあるだろうし、
大学に入るまでのレッスンにおける素養なんてのも大きい。そういう要因のほうがむしろ大きいにも
関わらず、全てを「練習してきてるかどうか」という問題に帰着して（しかもそれは推定だったりする）、
それをもってステージに乗せる、乗せないといった判断をするのは間違ってると思うんですがね。

>>698
管楽器にも、1，2年でオケから去っていく人はたくさんいますよ。
まあそのあたりの事情は弦楽器とそう大して変わらないだろうと言う
前提で書いたんだけどね。
でも確かに、乗れる確率が高い弦楽器なのに、乗れる見込みがないよう
だったら、管楽器よりつらいだろうね。

練習云々と書いたけど、結局のところ乗れるか乗れないかは練習に
来ているかどうかではなく、素養だとか演奏できるかできないかで
決まる。だけど、技術的に乗せるか乗せないか迷うぐらいのぎりぎりの
レベルの人だったら、練習によく来てるかどうかは判断基準の一つに
なるかもしれないね。
演奏できなければ乗れないというのは京大オケのスタンスなんだから
仕方ないのでは？

>>701
>結局のところ乗れるか乗れないかは練習に来ているかどうかではなく、
>素養だとか演奏できるかできないかで決まる。

だからここらへんの判断基準に問題があるんじゃないかなーと言われてるわけですよね。

>演奏できなければ乗れないというのは京大オケのスタンスなんだから
>仕方ないのでは？

その結果、演奏できるのは団員５０人中５人程度、残り４５人は京芸、ということに
なっても、それが京大オケのスタンスと言えるかどうか、ってのが問題になるわけですな。

演奏できなければ乗れない、という判断をするときに、「どうせ団員を乗せなくても
京芸から呼べば数は足りる」ということを考えているのは明白だよね。
だって、団員を切ることで明らかに数がたりてないんだから。

そうやって京芸から呼ぶ、ということが、京大オケのスタンスに含まれるという
現状はどうにかすべきだと思うよ。（そして京芸の人でさえも、「トラが弾けてない」
とかいって文句いったりするんだから、もうほんとタチが悪い。）

君うちのオケ来ない？といってもオケの名前は出せないが。
そんなところでほえてないで他のオケの方が幸せだと思うよ。

あえて釣られてみますが
>>702
あなたほんとに京大オケの人？
京大オケの名誉のために反論しておきますが、演奏できるのは
団員50人中5人程度なんて、そんなわけないやん。
45人も京芸なんてそんなアホな。
トラを呼んでるのはほとんどの場合1st Vnのみで、大部分の演奏
メンバーはれっきとした団員。

あえて釣られてみますが
>>704
あなたほんとに京大オケの人？
小松長生氏の名誉のために反論しておきますが、演奏できるのが
バイオリン団員50人中5人程度なんて、そんな頃があったのは事実やん。
45人もプロの援軍なんてそんなアホなこともあるんだな、これが。

そんな頃もあったのは事実だ。これは京大オケ団員は受け入れなければならない歴史ってやつだな。
http://www.c-komatsu.com/j_esy5m.html

「京大オケはヴァイオリンにエキストラを呼ぶ」は恐らく真実だが、「４５人も
プロの援軍」というのは俄には信じがたい。この記述以外に聞いたこと無いし、
見たこともないが。

「留年の人は「留」の字」というのも少なくとも小松氏が見たと思われる１０年ほど前
のプログラムでは無かったはずだが・・。上回生がいつまでも３、４回生で下回生が
院になっているのは見たことがある。ネタで「留」としかねないオケでもあったが。

小松氏はエッセイの「その４」にもあるように、色々苦労がありながらも
「知らないうちに、私たちは音楽の喜びを共有して一体となっていった。」
など否定的な思い出としては捉えていないが、だからと言って記述通り何でも
信じるのはまた別だと思う。別にそれは小松氏の名誉は傷つけないと思うが。

美化してる点だってあるかも知れない。しかも「団員５人程度」というのは小松氏
自身が見た訳でもなく「伝聞」だし、聞き違い、勘違いはありうる。

京大オケの歴史を全てその場にいて証言できる人間はいないので、どこかで「史実」に基づく
のは仕方のないことだと思うが、例えば７５年史に載ってたっけ？自分の覚えではそういう記述は
無かったと思うのだがどうだろう。

「50人近くヴァイオリンパートがいて2ndは全員団員、１stは５人が団員残りは
エキストラ」はあり得るね。最高でやむを得ず1st３人になったこともあるらしいが、
結局「例外」として扱われたと聞いている。逆にエキストラが３，４人になるまで
団員で埋めたこともあったが、それはそれでしんどかったらしい。

もし現役団員で現状に不満を持っていて改善しようと思っているなら、他の手段を選んだ方があなたの為に
なると思いますよ。別にオケのことはどうでもよくてむかつくだけならしょうがないですが。トップの
方とは会話にならないのでしょうかね。

>>705
「実力主義」だということを伝えたいための学生の誇張を小松氏がそのまま
文字通り受け取っただけ、ということでしょ?
少なくともここ30年間、Vn団員50人中5人しか出なかったというような演奏会は無い。

木管とバランスとるには
ヴァイオリンのレベルを強制的にでもあげなあかんのちゃう？

そんな事言ったらトランペットは全員トラにしなければならなかったぞ。
まあ10年以上前の話だが。

団員５人、京芸４５人って、
バイオリンは演奏会で５０人ものるの？

京芸４５人って、そんなに学生がいるの？
弦楽専攻定員１４人のうち１０人がヴァイオリン弾けるとしても
全員が手伝うなんてことは考えにくいが。

>>708
いつの時代の木管が
Vnよりもレベルが高かったのかと小一時間(ry

>>711
だからエキストラが45人も出た演奏会なんて無いって。

>>713

トラの人数を外部の指揮者に対し大げさに言うということは、
演奏会での団員切りを内部では誇りに思ってるんだねえ。

やっぱ、変わった団体だよ、兄弟さんは。

>>712 ありましたよ。明らかに。いつかまで言うと私が特定されるから言わないけど。
いつも１stVnが一番うまいなんて思い上がりもいいところ。

そんなわけで
ボックスは丸焼けになったのでつね

またボックス、ならびに楽器も灰になるのか？

またわけのわからんことを

ところで曲決まったね。前、中は全然知らん曲だな
どんなベー3になるのか

>>714
他にもいくつか、有名な、「○○切り」ってのがあるということを最近の現役が自慢気に話していたよ。

トラ切り・・・・練習をしてきていない京芸のトラを切ること
ゲネ切り・・・ゲネ終了後にゲネでミスをした団員を切ること

ちょっと常識では考えられないんだが。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　｜　　　　　　　　　　　　, '´l,
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　| 　　　　　　　　, -─-'- 、i
　　/　　●゛　　● |　　 　　　| 　　　　 　_, '´　／ 　　　　ヽ、
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　 j 　　　　iニニ,　"●　∪ 　　　ヽ、
　彡､　　　|∪|　　 |　　 　　>>719　　 iニニ、_　　　　　　　　　 ',
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　 　　　　　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 | 　　　　　　　　　　　 ｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
　　　　　　l´￣￣｀l'''''−、
　　　　　 l´￣｀l ￣｀l､ lヽ, l　　.⊆ヽ､
｀ヽ､　 　 |.　　 |　 　 ﾇ|'''''｀ 　　'''-,, _ﾉヽ､.....　|｀ゝ　 .ヽゝ
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文化庁長官コメントは？

エロイカか。いいですな。ところで他の曲は何なのだ？
それから火事の話はあまり笑い事にしたくない。
人が死ななかったからよかったものの、あれにかかわった人間は本当にたいへんだったのだ。

焼け太りした奴も数名いたけどな（ﾜﾗ

その話もだいたいは聞いている。
とても憤慨したが、先輩会はモラルの問題までは口を出さなかった。
正直な話を言うといろいろあるのだが、口をつぐんでいることもいろいろあるのだよ。

「あれにかかわった人間」って、怖い表現ね。

あれってボックスの再建のことですよ。

しまった、素でしゃべってしまった。

焼け太りって集めたお金を・・・ってこと？？

中プロはヒンデミットの至高の幻想
前プロはバッカナールてサン＝サーンス、イベールどっち？？

>>728
違う。

楽器にたんまりと保険をかけていた人間がお金をたんまりと（ry

バッカナールですかぁー。サンサーンスだったら、161でやったよね。
あれはおっもろい演奏でしたな。

>>719-712
私も５年前に当時のＶｎのエロイ人たちから聞きました〜ｗ
結局やめました〜ｗｗ

非常に誇らしげに話してくださったことを申し添えておきます。

>>719-720
に訂正。

今どきそんなやつはいない

少なくともrtMrS3IMの眼には「誇らしげ」に見えたのだから、しょうがあるまい。
けど、そんなこと誇らしげにやったら、トップは周りから集中砲火と思う。
それはともかく、本人のためにも辞めて良かったんじゃないの？

今どきと言うのは5年も前の話など知るかという意味だby現役団員

院生もいるだろうから…

都合のいいことは伝統で都合のわるいことは｢知るか｣なのよねん♪

>>737
「知るか」というところも突っ込みどころだが、オレはむしろ「5年も前の話」のほうが突っ込みどころかとおもたよ。
5年ってそんなに昔じゃないっしょ。まだ団員の中には5年前からいる人も在籍するだろうし、運営面などのスタイル
として5年前の様子の影響力ってのは大きいと考えられるのだが。

>>734は「トップは周りから集中砲火」と書いているが、トップに対して集中砲火ができるようなオケだったか？と
激しく小一時間問い詰めたい希ガス。

いつも不思議なのは1stVnのトップはなぜあんなに偉そうかと言うことだ。

外の世界にでてしまえば全く意味のない地位なのにね

コンマス？

集中砲火？あったでしょ。別にVnに限らず。
だいたいトップなんてしょっちゅう叩かれてたと思うが。

まあ、外に出たんだからよかったのでは？
うまいなら外の方がよっぽど伸び伸び出来るでしょ。

そうか。集中砲火によるボックス火災だったんだ。

>>742
集中砲火って言うほど、表向きはそんなものはなかったでしょ？
影でグチグチ言うやつばっかしだったよね。総会とかでトップを吊るし上げたりすることはないでしょ？

>>743
ってなわけで、集中砲火じゃなくて、影でこそっと不審火ってやつだよ。

しかし、私がいたころはトップが強制的に辞めさせられていたこともあったよ。
別に皆の総意ではなく、トップ同士が話し合ったり、学指揮が強制的に止めさせたりね。

やっぱり。
火のない所に煙は立たない。

>影でグチグチ
で、ここでいってんの。

きのう、オケのボックスで、煙上がってた

馬鹿物
東大のオレ様が勝負だって
http://hp.kutikomi.net/kpgc10/

今頃になってこのオケはいろんなこと出てくるな

在籍していたころにはいろいろ不満もあったんだろう。

やっぱり。
火のない所に煙は立たない。

火が多すぎて・・・・どれが原因だったかがわからないのでつ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

腹減った・・・

飯食う金もないのかい？団費はどうすんの

ﾉｼ
ＯＢ
金はある

来期に期待age

　　　　燃えよ！！
　　　　　　　　京大オケ！！！！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　燃えよ、ボックス、火の玉だ〜〜〜〜〜〜

来期とは177期ですか？それとも178期？
どちらもいろいろ不安ですよ。
177期のプログラム、あんなのやれるのかな…

ええ加減に火事の話は止めんか。
音楽の話をしろ。
それより次の東京公演はいつだ。

760はろぐを100回嫁

火事のことをネタにしているヤツヘ。

あなたは、あの時の現役が、そしてOBが、どんな思いで焼けてしまったBOXを見たか、想像したことがありますか?
思い出がいっぱい詰まったあのBOXが焼けてしまった姿を見て、何を考えたか想像したことがありますか?
その後、OBや関係者がどんな思いで新しい練習場の再建に尽力したか、考えてみたことがありますか?

火事のことをネタにするヤツは恥を知れ。

＞想像したことがありますか?

保険ウマーの図しか見えてこない。

あのな、俺たちOBがいったいどれだけ寄付したと思ってるんだ。
総額はすごい額だぞ。それからいったいどういう手段を用いればBOXを再建できると思う？
一度は同じ場所にもう一度BOXを立てようとした。しかし建物がなくなると管轄が
当時の文部省から大蔵省に移るのだよ。そして新たな建物を立てる認可は大蔵省に権限が移るのだ。
この意味が分かるか？だから今の位置に立っているのだよ。
そしてそういうことを行おうとする時はどうしてもここではいえない手段を使わざるを得ない。
本当に大変だったのだよ。尋常ではないくらい。しかもこちらは一枚岩ではない。
別に再建する必要もないというOBもいる。それも一意見だろう。
そんな中であの新BOXがたったのは奇跡だ。しかし先輩会は一切口は出さない。
楽器の買い方もそう。本当は言いたいことはいろいろあった。
しかし現役に任したのだよ。それは違うだろというような意見も聞いた。
それでもぐっとこらえたのだ。口は出すまいと。
少しは自分の少ない脳みそで考えろ！人から受けた恩を享受したことを。

文化庁長官妙に詳しいな。あんた何物？

当時半ＯＢだった漏れはＯＢがエランウで
ウソザリしたわけだが・・・

>>765
当時、普通にいわれたことでしょう。
火災時のことはきちんと知っていればネタにはしない（はず）。

部分的に話を聞いただけなのに得意げに話す奴もいるからね。
そういう人間相手に諭すならまだしも、ぶち切れても意味がないとは思う。

>>766
エラソウなＯＢってのは長官みたいなやつでつか？

わざと釣られてやるが、このしゃべり方はわざとだ。
リアルでこんなしゃべり方する奴がいるか。
さて、私は本当は誰がどれだけ寄付したのかまで知っている。
が、そんなことよりもだ、火事のことで恩恵をこうむった人々が
それを調子に乗ってねたにするのがどうしても許せない。
いい加減にしろといいたい。私だってなけなしの金を払った。
そういうことだ。

フルートＯＢでつ

768≠770だが、フルートのあのお方もまあ、あれなだが・・・

俺が逝ってるのは、もっとパートとかわかんないﾂﾞﾂﾞｨ
桶にとどまらず、「京大出身」だからと、偉そうなのは激しくうざい

フルートのあの御方って都響の？でも違うような気が。

書いてからすぐ思いついた。もう一人か。もしそうならしょうがないよ。
言葉はわるいけど正直な人だったから。今回みたいな発言ぜったいゆるさないだろう。

ゆるさなかったらどうするというのだ

774ってバカ？日本語がしゃべれる猿か？

恩恵こうむった人がネタにしてるとは限らない、といってるでしょうに。

私はフルートのあのお方に指導を受けた人間です。
私も文化庁長官はあの人だと思います。証拠はありませんが。
照れ隠しでああいうしゃべり方をするのがいかにもあの人らしい。
でもね、あの人いつも正論しか言わないよ。だから敵も多かったし。
でも全部ぶち破ってた。私は後ろからついて行くだけでした。
今回も正しいと思う。私一緒に焼け跡見たけど本当に悲しい目をしていた。
だからこういう冗談許せないんでしょう。昔と一緒ですね。

わからないー
T→S→N→I→W(I)→F
誰? ひょっとして誰か抜かしてる?

>>778 本当にフルートの人間か分からないしその中に入ってるかも分からない。
でも本当にその中に入ってるなら一人しかいないと思うな。

W(I)ﾜﾗﾀ

まあ、彼女ではないだろうね。

こんな２チャンネラー先輩がいて大変だよね。京大オケって。

とんだあほうか？
とんだ　あほうか？
とんだあ　ほうか（ｗ

>>778 その中から選ぶという限定ならIさん以外にありえないでしょう。
東京在住だし、Tさんはそういう正義感みたいなものは持ってない。
でも彼2chなんかみるかなー。そもそもフルートというのが憶測だし、
リアルの世界に還元するのは止めよう。文化庁長官、それでいいんじゃない。

なぜ曜日が入る？

>>764
＞新たな建物を立てる認可は大蔵省に権限が移るのだ。この意味が分かるか？

分からん。分かるように書けや、河合。

＞どうしてもここではいえない手段を使わざるを得ない。本当に大変だったのだよ。

行政にコネ（ゴネ）があるという自慢か？自前で音楽作ってから言えや。

うっとうしいな。そんな簡単に人の正体が分かるわけなかろう。
それから一つ上の奴釣りにしちゃ随分へただし、本気で書いてるならど阿呆。

>>787
釣られてるくせに、「釣りにしちゃ随分へた」とかいってんじゃねーよｗ

別に長官つられてないと思うのだが。相手にしてないだろ。
なんか知らんが文化庁長官は別に間違ったことは言っていないし、
彼に絡むのは筋違い。
そんなことより、そもそも火事のことをネタにするなということだ。
そこに私は彼に100％同意する。

一本の釣り糸に魚が２匹くいつきました　ヽ(´ー｀)ノ

しょうがないなあ。わざと釣られてやるよ。お前相手にしてないの。じゃあな。

ヒント・ローマの松

＞火事のことをネタにするな
には１００％同意するのだが、ここは2chということもお忘れずに。

>>789
>>793
>そんなことより、そもそも火事のことをネタにするなということだ。
>そこに私は彼に100％同意する。

いまさら隠すまでもない公然の秘密でしょ、オケ関係者の放火はよ（嗤
えげつないやり方で運営してるから、内紛が起き放火する香具師も出てくるんだろｗ
自分らでもうすうす分かってるんだろうよ、そこのオケ関係者さんｗ

あっ！　でも、京大オケの話じゃないからね！　他の国の話。釣られちゃったよ〜

いや、多分、内紛が原因で放火がおこったんじゃないよ。
きっと楽器に保険をかけた人が、ふと魔がさしてやっちゃんたんだよ。
「もっと良い楽器が買えれば、オケのためにもっと貢献できる。だから火をつけることは
オケにとって良いことなんだ！」って思ってね。

あれで焼け太りした人、意外に多かったもんなぁー。

あ、でも京大オケの話じゃないからね！他の国の話。

＞新たな建物を立てる認可は大蔵省に権限が移るのだ。この意味が分かるか？

俺も分からん。分かるように説明してくれ、長官。

簡単なことだよ。折衝する相手が、大学、当時の文部省ではなく、
大蔵省に移るということだ。ちょっと考えても大蔵省相手というのが
いかに手ごわいかわかるだろう。普通の大学の講義用の建物を建てるためでも
文部省の役人が大蔵省の役人を接待するほどなのだ。
それを大学の一クラブがすることの難しさを考えて御覧なさい。

それからわざと釣られる。焼け太りくらいの浅知恵で火事を起こす愚か者は
刑務所でも入る必要があるだろう。私はそんなことは信じない。
単なる漏電、それだけの話だ。なぜそんなにこのスレは人を釣って喜びたがるのか
それが分からない。

「わざと釣られてやるよ」と宣言するあたりに、なんか「オレはバカじゃないんだぞ」といわんばかりの
プライドを感じますねぇー。

まったく釣ろう釣ろうと必死だな。

火事といえば、かつて関西大の吹奏楽部が･･･

>>799
「わざと釣られてやるよ」ってのは釣りかどうかつかめないヤツがかける保険だよ。

＞文部省の役人が大蔵省の役人を接待するほどなのだ。

いつの時代の話だよ。

＞それを大学の一クラブがすることの難しさを考えて御覧なさい。

大学当局相手なら活動家で囲んで吊るし上げにすればすむことだからな。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　｜　　　　　　　　　　　　, '´l,
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　| 　　　　　　　　, -─-'- 、i
　　/　　●゛　　● |　　 　　　| 　　　　 　_, '´　／ 　　　　ヽ、
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　 j 　　　　iニニ,　"●　∪ 　　　ヽ、
　彡､　　　|∪|　　 |　　 　　>>798　　 iニニ、_　　　　　　　　　 ',
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　 　　　　　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 | 　　　　　　　　　　　 ｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
　　　　　　l´￣￣｀l'''''−、
　　　　　 l´￣｀l ￣｀l､ lヽ, l　　.⊆ヽ､
｀ヽ､　 　 |.　　 |　 　 ﾇ|'''''｀ 　　'''-,, _ﾉヽ､.....　|｀ゝ　 .ヽゝ
　 　 ｀ヽ､l,＿_,.l 　 　　　　　　　　　 ヽ、　｀',...l┴、 　.l~~l |ヽ
;;;ヽ､　 ／'''´￣（●）'l/'''-,,,､ ,,.::--''´￣ヽヽノ |　 | 　 l_,,,l l~~ｌ
　ヽヽ/　　　　　　　　 （●） ヽ　＿,,,.::--''　　 |　 |　 l~~l l~~l
;;;､ ｀/ 　　　　　Ｕ　　　　　　　 ﾇ――――-､|＿l　.l　.l l　.l

>>739
へぇ。このオケのコンマスって、代々偉そうな嫌な人ばかりなんですか。
知り合いに一人いるんですけど、これまでにあった同世代の人間の中で、
最も嫌な奴なんですよね。彼だけじゃないんだ。

財務省には普通に接待してました。5年くらい前まで。なかなか手強いよ。
君らじゃとても太刀打ちできない。

長官を引き摺り下ろそうとしてる奴は何がしたいのだろう。
相手をしたら釣ったと喜ぶ、わざと釣られてやると釣りかどうか分からない時の保険という。
でもそんなことは本質ではない。
？？？？だよ。
>>804 私らの時のコンマスは人格的に普通の人もいました。

まあ、>>803をみてもわかるように、>>798の長官の発言が釣りなのか痛々しい発言なのか見極めがつきにくくて
困ってるってことだ。

>>806
すでに「普通の人」の基準がずれていると思われ。
人格的に普通の人なら、あんなにトラばかりという状態は改善されたはずだ。

長官別につって楽しむタイプでもないでしょ。私は別に痛いともおもわんが。
トラについては何とも言えない。他バートに干渉せず。

漏れの時代のコンマスは、駄洒落が大好きなおもろい兄ちゃんでしたが、何か？

>>809
だれだろう。ポンちゃん？

私の時もなかなか人格者の人もいたけどね。

野牛一族の陰謀

きわどすぎて
絡めないよ

えっとどの辺りが際どいのかも分からない事情に疎い私です。

>>804
あれ？「彼」なんだ。
同世代の人間の中で、最も嫌な奴、といえば、某医者の娘を思い出したんだがな。

きっと代々嫌なやつがいるんだね。

私の時代は、すてきなコンミスだった。

ヨーロッパ行った頃？

なんだ、この年号表示は　↑

>>818
冗談も通じないバカ　ﾊｹｰﾝ

規制解除なので学内のパソからカキコしてみる。

どれどれ？

>>818 なんか最近管理人が遊んでるんだよね。写暦とかね。
なんなんでしょ。あんまり面白くもないね。

他大学の者なのですが京大オケに入りたいのですが、どんな感じの楽団なのでしょうか？

>>823
感じの悪い楽団です。やめときなはれ。
このスレみりゃわかるでしょ？

>>823
感じの良い楽団です。入りなはれ。
このスレみりゃわかるでしょ？

本物の京大生はなかなか来ない

こんなところにグダグダ書いてないで、
とっとと入団説明会に顔出しタラどうかとマジレスしてみる

>>823
ttp://cgi34.plala.or.jp/~pa_bu/about/
こっちにいってみな。

意外に多くの京大生が入っていたりする。
それと京大オケを見限って去っていった人がここに入っていたりもする。

いろいろありがとうございました。入団説明会とかに行き、考えたいと思います

少なくとも漏れのいたころあたりまでは、数えるほどしかいない
魂ミスの諸姉は確かにいずれ劣らず容姿端麗であったわけだが、
それをすてきと感じるかは勝手だ罠

容姿端麗と嫌な奴とは必ずしも矛盾はしないが。
いずれにしろ主観でしか言えない領域であることは間違いない。

お久しぶり。まあ良いのだが、別にコンマスをするから性格が悪くなるわけはない。
まして性格が悪くないとコンマスになれるわけでもない。
まあ所詮2chの噂話なのでべつに大してどうということはないが、
あんまり本人を特定できるような書き方までして悪口を言うのは止めたまえ。
それから2chの情報を信じて入るかどうかを決めるかは愚か極まりない。
説明会で雰囲気を味わってみればいいこと。
もう大学生なんだから自分で決めなければいけない年なのだよ。

しょうもない餌にくいつくんだな。長官って。

ツボが見えてきた希ガス。

食い付くとか釣る人か好きだな、バカども。俺を釣りたければ簡単。
どうにもならんような下らない話をすればよい。すぐ制止に入る。
それを釣ったと思うならそう思え。馬鹿な奴だと誉めてやるぞ。

長官やっぱりFlのあの御方に見えて仕方がないんですけど。あれそのまま標準語に直すと。

スレ荒れてきた。煽りはスルーしよう。

エロイカいいなあ、おれもやりたかったなあ。

長官がくるから荒れる。
できればひっこんどいてほしいな。

長官はスルーで。

ヤマカズの弟

８７年ごろにベースにいた女子って知ってる？

知ってるけど、すごーく性格の良い子だったから、こんなところで噂話にしたくない。

知ってる。いろいろあったね。あの頃は。

>>804

>>804
それってR(U)?
みんな往生してた。

この春から駿台京都校に通ってます。
バイオリン歴１３年ですが、最近はヴィオラにも興味があります。
さて、京大オケの先輩諸氏に質問です。

１　予備校生も京大オケに入団してもいいのですか？
２　入団できるとして、来春京大に入学できたらオケ内では２回生と同等の扱いなのですか？
３　過去に同様の事例はありますか？
４　正直なところ両立は可能でしょうか？

>>845
釣り・ネタであることを祈るが、
１．大学生では無いので無理と思う。ＯＢ・エキストラ以外は皆大学・短大生のはず。
２．１．ゆえ意味がないが、ステージに乗る・乗らないの話であれば回生による扱いの差はほとんどない。弾ける・弾けないの方が重要。
３．昔、一度問い合わせを受けたが、勉強にしっかり励むよう説得し、丁重にお断りしたことがあると聞いた。
４．まず無理。京大入学よりも遙かに簡単なはずの進級・卒業すらできない奴らがゴロゴロしているのだから。
プログラムのメンツ表にどうしても（駿・ＩＩ）、（駿・ＩＩＩ）と書かれたいのなら、強引に入団してもよいかと。

>>845
だまって受験勉強やっとけ。

京大模試をサボって演奏旅行にきたり
センター試験をサボって裏の期の定演に出たりする覚悟があるのなら
良いかもしれんがね。

入った所で邪魔になるだけだよ。実際。
週３回＋個人練習で週に１０時間＋飲み会くらいの時間が取れないとお話にならない。
かつ、弾くだけじゃないからね。１年の後半くらいからマネージ活動は始まるんだから、
それにも参加できないとだめだよ。演奏だけできればいいってもんじゃない。

>>845
うーん黙っていられないなあ。
予備校生は勉強しなさい。
遊びは大学に入ってから。
それから1年先に入っておけば次の年は2回生相当という考え方がいやらしい。
権力を握りたいのか、ええ加減にせえ！！

１．まあ、そこまで入りたければ、身分詐称でもして入ったらいーんじゃないの？
２．２回生の扱いという意味がわからん。どんな扱いだ？医学部でもないのに五回生六回生ごろごろいたしねえ。
３．聞いたことねー
４．本人次第じゃないの？半年勉強しただけで東大に入れたとゆーほりえもんみたいな人もいることだし、４浪した挙句結局あきらめた知り合いもいる。
＞８４５

オーケストラなら京大オケ以外にもありますよ。

>>845
>>846に同意です。

がんばって京大に合格してから京大オケに入ってください。
早く入団するメリットは何にもないよ。
ステージに乗る乗れないは、入団年数には関係ないし。
ちなみにビオラで1回生から博士課程3年まで都合9年間
ステージに乗り続けた強者もいることだし。焦ることはない。

いま入るかどうか悩んでいます。
楽器経験ないんですが大丈夫でしょうか。

>>852
やりたい楽器は？
楽器経験ないなら、京大オケで可能性のある楽器は、「ビオラ、チェロ、ベース、パーカッション」くらいだ。
それ以外がやりたいなら他にいきなされ。
（それ以外の場合、やりたくてもステージにのれないよ。）

先輩を差し置いて、２年前期で管楽器のトップになったりするヤシはいますか？

>>852
オーボエ、ファゴットもいけますよ。
それ以外の楽器でも、舞台に乗れる可能性は0%かといえば
そうでもないところが京大オケなんだなこれが。

>>853
>>855

ありがとうございます。もう少し考えて見ます。

>>854
なりたいのか？

楽器にせよ、マネージにせよ。自惚れの強い奴は嫌われるもんだ。
どこのオケでも。

>>854
何が聞きたいのかわからないけど、いるかと言われればいるな。
ただし、それは誰が見ても妥当な人事だったんだよ。

同期で、バイオリンを大学からはじめた奴が居ましたけど、
三回生の頃から舞台に乗ってましたよ。 >>852

舞台に上がらんでも、それなりに楽しいですけど。

なんか一人の人間が釣って遊んでるような気がするんですけど。
私の気のせいでしょうか？

確かに内部情報はすでに知っているのにわざと聞いてる感じするね。
勘ぐりすぎ？

>>858
2nd Vnのトップとかだったらありそうだけれど、管楽器でそんな香具師いたか？

>>862
はい、以前オーボエにおられました。

>>857
うぬぼれ以前に実力があるから選ばれてんでしょ？
ただキミが認めてないだけなんじゃ･･･っていうか、妬ましくおもってるとか。

>>862
某クラトップも。

>>863
オーボエに関しては、彼には天才の名を与えてもよいと思いましたね。
また誰に対しても腰の低い、人柄の優れた人だった思います。

>>866
だれだろう・・・？
ダルマみたいなひと？

>>864
入学当初に実力があろうとなかろうと、自惚れが強い奴は嫌われる。
入学当初に実力があろうとなかろうと、謙虚にやる奴は地道に伸びて一目置かれる。

何回生になってトップになろうと、関係ない。嫌われるトップは扱いに困る。
より一層自分の殻に閉じこもるから。

>>868
結局、実力があるやつもそうやって追い出しちゃうんだよな。

入学当初から実力もなく、謙虚にやっても伸びない私はどうなるの？

京大の学生なら京大オケの学生指揮者になることはできるのですか？

実力あるやつ、って言ってもプロになるほどじゃないだろうに。

>>870
謙虚にやっても伸びないって、ただ謙虚にしてももちろん無理ですよ

>>872
貴方のように京大オケに金字塔を打ち立てるほどのプレーヤーになれるにはどうすればいいんですか？

>>867
今はダルマみたいじゃないなあ。

>>874
あら、やせたんだ。よかったね。

彼も決して下手ではなかったしtopになる実力はあったけど、
天才の名前を与えていいのはもっと上の人とそのもっと上の人です。

京女の１回生です。
小さいころバイオリンをしていました。
大学がつまらないので、京大オケに入ろうか、
仮面浪人しようかと考えています。
両立するつもりはないです。
意見をきかせてください。

>>877
両立って、仮面浪人と京大オケの両立かな？それはたしかに無理だろう。
私なら仮面浪人かな〜。京大オケにはその後にでも入れるしね。
その後の人生長いんだからね。

京女って今就職率はどうなん？
私の頃(昭和６０年代…いつの話やw)は、結構就職率良かったけど。
それにしても｢大学がつまらないから｣｢仮面浪人するか｣｢京大オケに入るか｣ってどういう選択肢？？
京大オケに入っても、力がないと地道に練習するしかないからやっぱり辛いよ。

京大オケに学生指揮者というポストは存在するのですか？

学生指揮者とは、
下振りのトレーナーのことです。
本番の舞台に上がることは無い。

あらあら、そうなのですか。それは愛想がないですねえ。
自分はてっきり舞台に上がれるものだと思っていましたから。
参考になりました。

友達が千葉大なんだけどさ。別にそんなにうまいとこではないみたいだけど。
プログラムが毎回すげーうらやましい。
ホントに学生が選曲してるのか？って感じ。

>>880
>>881
>>882

お愛想程度に、演奏旅行では（本番の）指揮を振らせてくれる。

現在、来年春の京大オケ入団を目指して浪人中ですが、レッスンは続けてたほうがいいでしょうか？

今は、勉強。
楽器は大学入ってからでなんとかなります。

みなさんSempaikaiお疲れさまでした

おおぼえの方、勉強がんばってくださいね。
レッスンは気晴らし程度に続けられてはどうでしょうか。
入団お待ちしております。

京大オケの練習はどんな感じですか？クラ希望です。
けっこう中高とレッスンなど本気でやってたんですけれど、
勉強との両立が気になります。かなりきついと聞きましたが、
実際に入っている人に聞くと管楽器は弦ほど毎日
行かなくてもいぃって言うんです・・・。

ギョーザ食いテ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>889
ヴァイオリン以外の弦楽器に転向をお勧めします。
今、クラで入っても日の目を見ることはまずありません。

≫891
クラで入ってもステージに乗られないっていうことですか？？？

>>889
勉強だって？
あのぉ、京大オケに入った時点でオケ専攻になるから気にする必要はないよ。
両立なんて考えてると、上達しないよ。

入っている子が、ステージに乗らない人は
楽だと言っていましたがまさかねぇ。
893さんは内部の人ですか？

>>889
私の場合、留年しなかったし無事院試も受かりましたが、成績は常に
「可」。再試験にずいぶん救われました。つまり、勉強は卒業できる
必要最小限しかしなかったということ。
で、管楽器で3回生4回生とステージに乗りました。
こういうので両立といえるなら、十分両立はできますよ。
京大オケって「授業に出ない、単位を取ってない」のが偉いとされる
風潮があるのは確かですが、そんなことは気にせずにやりたいように
やればいいのです。
個人的には、長時間練習すればうまくなるってもんじゃないと
思っています。

中高ずっとクラリネットやってきてクラリネットが好きなら、クラリネット
で入ればいいんじゃないですか。今のクラ事情がどんなだかわかり
ませんが、それなりに吹けるのなら頑張っていればいつかはステージ
に乗せてもらえるでしょう。

>>892
京大オケは実力主義。

上手くなければ乗せない。
上手ければ団員じゃなくても乗せる。エキストラを乗せて団員を切ることもある。

特に個人個人の技量が要となる管楽器は上手い人しかのせない。

今はそうでもないですけどね。

>>896
現状を知らないOB乙

>>898

本当の「大学オケ」になりつつあって
良いことじゃ。

団員切ってエキストラを入れている時点で
大学のサークルであることを放棄してるようなもんだからな。
昔は大馬鹿者の集団だったんだな・・・。

へー。やっと大馬鹿者から成長したんだ。

よかったね。おめでとう。

そもそも団員切ってトラ呼ぶの弦だけだよね。
私は苦々しく見てましたけど。

クラ志望だったけど、やっぱりチェロにします。
クラはちょっと心配なので。

そんな弱気じゃ。
もちろんチェロもいい楽器だけど。

>>902
（多分私の知っている人だと思うが
　もしそうであれば）
チェロにされるのですか。
ここで書き込みしてるより入ってみて
やってみるのが一番だとは思いますが。
いずれにしても頑張って下さい。
by 間の松

つーかこんなとこにそんな書き込みして特定されても知らんぞ

京大オケの学生指揮者になるにはオーディションのようなものはあるのですか？

ない。額四季はなるのではなく、祭り上げられるのだ

もすこし具体的に願います。

自分からやるといって無理やりなった人いたけどね。
ろくでもなかったな。

声の大きいMさん？

ということは、なろうと思えば何とかなれる？

手をあげたやつはコキおろす、まつりあげたやつもコキおろす。
それが体質。

何故、学指揮なんて目指すのか理解できんのだが。指揮者になりたいなら
別に京大オケに拘る理由など無いと思うのだが？うちのオケで振る？アマオケだけど。

いやあ、Mさんが普通の学指揮と同じレベルにいればよかったけどね。
たんなる権力志向だったから、周りは難儀したよ。

権力志向といえばもう少し上のプロになった人も凄まじかったけどな。
最後に出てきた演奏会はあきれるのを通り越して怒りすら覚えた。
結局自分がよければええんかいってな感じだったよ。

楽団の名称は？

学指揮やってたけど、本当はしたくなかった。プレーヤーの方が絶対面白い。

＞プロになった人も凄まじかったけどな。最後に出てきた演奏会はあきれるのを通り越して

そんなの客演で呼ぶなよ。

違う違う、学指揮だったんだけど、アクシデントで奏者として出たんだよ。
そうしたら本番まわりを見ずにばか吹きしまくり。
練習の時に他の奏者を抑えまくってたのでとっても白けたよ。

あなたの記憶に残る名プレーヤーって誰ですか？

掛布選手

↑ﾜﾛﾀw
>>920　が漠然とした質問するから。。。

Ｒさん。

Ｍさんて、評判悪かったのか(´･ω･｀)
俺の中では優れた学指揮だったのだが・・・
１回生だったからわからなかったのかなあ('A`)
弦の１プルとぼそぼそやられるより、常に全員に聞こえる
声でしゃべってくれて好きだったのだが・・・

ｓさん。

Ｔさん。

>>924
Mさんあくが強かったので好き嫌いがはっきり別れていたんだけど、
管楽器のtop陣からは総すかん受けていたね。
それとtopにかぎらず面従腹背の人間も多かったし。
声が大きければいい指揮者というものではないよ。
やはり音楽的なもの、人間的なもの双方が優れていないと尊敬されない。
尊敬されないまでもみんなから好かれる人はいるものでそういう人ほど
学指揮にはなりたがらないのが私達の時の現実だった。
私も一度だけオファーを受けましたがとても出来ないと思って断りました。

そう言えばMさんとTさんは仲があまり良くなくて、Tさんがアクシデントで演奏会に出演する
ことになったとき、Mさんは猛反発していました。
学指揮は学指揮に専念しろとのたまっていたのですが、Mさんが学指揮の時に、
Mさんは自分の発言を忘れて出演する気満々で練習をしてましたね。
その次の年もアクシデントがあって奏者が急に出られなくなっていたのですが、
自分を出せとのたまっていたようです。（あまり奏者としては上手ではありませんでした）
ただ、上のほうで強硬にブロックした人（I氏だと思う）がいて打ち砕かれていたようです。
さて、しゃべりすぎました。この話はここまでにします。

>>923
>>925-926
U子ちゃん。

最近けんちゃんどうですか？

Ｋさん。

Qちゃん

＞928
そういやIさんも強い人でしたね。
学指揮に面と向かって厳しい意見言ってましたよ。

次の演奏会の聞かせどころを教えてください。

３楽章の中ほど。

金聖響の振った、超快速スタートのマラ６の印象が強く残ってる。

ホルンは何人で吹くんだろう？

ｎさん。

　　　　　　　　／￣⌒⌒ヽ
　　　　　　　　| ／￣￣￣ヽ
　　　　　　　　| |　　 ／ 　＼|
　　　　　　　　| |　　　 ´　｀　|
　　　　　　　　(6　　　　つ　/　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　| 　　/ ／⌒⌒ヽ＜ 　ブゥゥゥゥゥゥゥン
　　　　　　　　|　　　 ＼　￣ ノ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　⊂二二二|　　　　 /￣二⊃
　　　　　　　　|　　　 /　￣　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　 　　　 （　ヽノ
　　　　　　　　 ﾉ>ノ
　　　　 三　　レﾚ

　　　/''ひ￣ ＼
　　 |,,-─-,,,　　＼　　　　　　　､レ
　　 | /￣＼ `'''､　し､　　 　 電呂電 　　　　　　波動法と呼ばれた
　　 | |ミミ　 ）　　＼　＼　 ─< <｀─ 　　　　　　トロンボーン吹き
　　 `､`ー‐´　　　 乃7-､',　 / / l､7 、
　　　　＼　　　　 <<　　 　'''､ <　|/／
　　　　 　 ＼ 　 　 　 　 　 　 ｀ｰ影彡
　　　　　　 　),,　 　　ロ　　　 　 　 i
　　　　 　 ／　￣｀ｰ日───--∈)
　　　　／　　　　　　 ロ　 　 　 　 ﾉ
　　　/　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,,ｲ'､
　 　 |　　　　　　　　 　 __,, -''､二く〉-,
　　　丶､＿＿,,,-─''￣

hさん・

家賃

wさん

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ
　 | ●_　●　 |／＼　　／￣￣￣￣￣￣
　(〇 〜　 〇 |　／　＜ 　カレーセット〜
　/　　　　　　 |く　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　|　　　　 |_/　|/ ＝３　ﾌﾟｽｩ

uさん。

トリプル

た

こ

や

き

ウ

マ

く

つ

ぼ

八

ま

ず

そ

ん

な

こ

と

よ

り

>>980