フルートの魅力について語り合いましょう。

1 ：パウエル愛好家：04/01/29 22:53 ID:lzD9AT6k

クラシック音楽の分野でのフルートの魅力について、たっぷりと
語り合いましょう！

2 ：名無しの笛の踊り：04/01/29 23:01 ID:u+EZLyTh

ソノリテは、フルートの音というものは「創る」ものである、ということを
説いているテキストで、演奏者の価値観や音楽性を浄化してくれます。
色々ある音づくり（ロングトーン）のテキストの多くは、ソノリテを基礎にしています。

3 ：名無しの笛の踊り：04/01/29 23:08 ID:XjTbRCR6

↑
だから何？

4 ：名無しの笛の踊り：04/01/31 03:20 ID:Ph72PyjP

このスレ、前にもありまつたか？

5 ：名無しの笛の踊り：04/01/31 15:43 ID:HNpf0D78

これか？

6 ：名無しの笛の踊り：04/01/31 15:45 ID:HNpf0D78

スマソ。
これですかね。dat落ちしてる。
フルートについて語り合いましょう！
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1073710974/

7 ：名無しの笛の踊り：04/01/31 23:22 ID:oV5ZiHUL

本日、バッハの無伴奏フルートのパルティータを生演奏で聴きました。
感動しました。

8 ：名無しの笛の踊り：04/02/01 21:27 ID:7tH/9V9N

フルートの演奏は、楽しいです。

9 ：名無しの笛の踊り：04/02/01 22:49 ID:rDeakXGA

パユがNHKで。

10 ：名無しの笛の踊り：04/02/02 02:18 ID:qUK1nS1/

3～4年前位だっけか。パユ & ベルリン・バロックゾリステンの来日時に
大阪のザ・シンフォニーホールでのコンサートを聴きに行ったことがある。

バッハ管弦楽組曲第2番の「バディネリ」をランパル並みの速さで
かつ付加装飾つけまくりで遊び吹きしてたのにはタマゲた。

11 ：名無しの笛の踊り：04/02/02 23:11 ID:5CPNJQ1W

バッハ管弦楽組曲第2番、昨日のNHKでの放送、聴きました。
おもしろい解釈の演奏でしたね。

12 ：名無しの笛の踊り：04/02/07 19:51 ID:MCOIJjg2

リンクスは音楽性高いよね～

13 ：名無しの笛の踊り：04/02/08 14:20 ID:WOsHFHJg

リンクスの演奏は、素晴らしいです。

14 ：名無しの笛の踊り：04/02/08 21:05 ID:CQLr8cSe

NHKでランパル！

15 ：名無しの笛の踊り：04/02/08 21:23 ID:Y1iwyBrz

いま、ちょうど、NHKでランパルの演奏が放送されています。
黄金のフルート、素晴らしい演奏です。
N響のメンバーや岩城さんも、とても若いです。

16 ：名無しの笛の踊り：04/02/08 21:29 ID:JGUgB0vm

何もこんな下手な演奏をわざわざ引っ張り出さなくても。とくにハチャトリアン。
ランパルに同情。こんな下手じゃないのに。。。

17 ：名無しの笛の踊り：04/02/08 21:51 ID:CQLr8cSe

658 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：04/02/08 21:18 ID:JGUgB0vm
こんなへタレ演奏を放送するなんて、ランパルかわいそう。
同情します。

18 ：名無しの笛の踊り：04/02/08 23:24 ID:JGUgB0vm

ふーん。おまえはそう思わないんだ。
幸せだね。

19 ：名無しの笛の踊り：04/02/08 23:46 ID:u8H8S3OO

ライブ（を記録したもの）だから、あの程度の傷とか粗さは仕方ないのでは？
スタジオ録音のCDのような整った演奏を期待してはいけないと思う。
ランパルならではの味みたいなのがわかればいいじゃん。

20 ：名無しの笛の踊り：04/02/09 00:00 ID:LqkOwHPC

あの程度って結構ひどいと思ったが。

21 ：名無しの笛の踊り：04/02/11 22:13 ID:NLsRxTRw

ランパルの演奏、やはり格が違います。
ミスがあろうと、音程がうわずろうと、音楽に何ら悪影響がない。
そして、明確な個性もある。本人は演奏に不満そうに見えましたが、
私は満足です。

22 ：名無しの笛の踊り：04/02/14 19:02 ID:xujh3tUz

千葉市近辺で
どこかフルート習えるところないかな～
１０年前に１年半くらいだけやって、
やんごとない事情により習うことができなくなって吹いてないんだよね～。
久々にちゃんと習いたくなってきたよ。

23 ：名無しの笛の踊り：04/02/14 23:30 ID:jeGbY+CC

社会人になるとぜんぜん吹く時間がないな

24 ：名無しの笛の踊り：04/02/15 13:46 ID:x3zbs5SF

やっとゴールウェイのベートーベン入手！！
廃盤だったのでうれしーぃ。

25 ：名無しの笛の踊り：04/02/15 14:54 ID:AKKKrNvr

俺、フルート始めて2年経つけど、なかなか音が良くならんなあ。
細かいパッセージとかは、気合い入れて練習すれば出来るようになる
けど、音作りは難しいよね。先生からは、下唇で歌口を覆い過ぎるから、
暗い音になるんだと注意されるよ。
因みにラリューとニコレが好きだ。でも、ランパルは苦手なんだよな。
ハチャトゥリャンやイベールのコンチェルトは、文句なく素晴らしいんだが、
バロックや古典派の音楽は、あまりにも個性が強すぎて、ちょっとついて
いけない所がある。＞ランパル

26 ：ネルガル：04/02/15 14:55 ID:SHC7QKan

我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。

27 ：ネルガル：04/02/15 15:27 ID:jPRUDl5y

ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル

28 ：ネルガル：04/02/15 15:34 ID:7mTqvVq8

29 ：名無しの笛の踊り：04/02/17 20:21 ID:pOe248ri

>>25
あ～　それね。大抵そうだよ。下唇を前に出すと簡単に音がでるからね。どうしてもそうなっちゃう。
どうするといいかっていうと鏡を見ながら下唇で穴の息のあたる方と反対側の場所を探れるように
練習する。これが意外とおもってる位置と実際の位置が違うんだよね。で、穴を全然ふさがない位置
まで唇を移動する。演奏してない状態で全然塞がらなくても、気合が入ってくると唇を押し付けてし
まうから塞がっちゃうんだよ。この状態で音が出る位置を探すといいよ。出やすい音で探してみて
ね。多分中音のどこかにあるから。

で、少し慣れたら高音出してみてね。このときはスタカートでパン　パンって感じで短い音だけを出す。
どう？いままでと違う張りのある高音が出ない？

30 ：名無しの笛の踊り：04/02/17 20:33 ID:Dn8a4ks9

25ではないけど
自分もちょうど同じことで悩んでたのでとても参考になりました。
アリガ㌧

31 ：名無しの笛の踊り：04/02/17 20:42 ID:6PIPr9Wg

安い洋銀製のフルート使ってます。
で、高音になると音を出すのが非常に厳しいのです。
先生の使ってる銀ので吹かせてもらったら、自分の楽器で出しにくい音がらくにだせる・・・。
やはりもう少し高い楽器にしたほうがいいのかな～？
ヘッドだけ変えてもダメですかね？

32 ：名無しの笛の踊り：04/02/17 23:04 ID:BHcevz61

キーバランスを調整したら、鳴るようになるかも知れませんね。

33 ：名無しの笛の踊り：04/02/18 20:24 ID:Bt2175l9

>>31
楽器との信頼関係は大切
この楽器じゃ･･･と思って楽器と仲違いしながらやってたんじゃ
いい音楽は作り出せないと思うんだな。
楽器を買い換えるのも手だし
今の楽器をよく鳴らすべく練習するのもいいだろうし
よく考えて結論を出して欲しい。

ちなみに漏れも安い洋銀のヤツ使ってるけど
気に入ってるし他のモンがどうこうとは思わないな

34 ：名無しの笛の踊り：04/02/18 22:50 ID:gGEbrdOl

安くても、キーの調整が完璧にできていれば、良い音がします。

35 ：名無しの笛の踊り：04/02/20 22:56 ID:6eF6TsTP

リンクスのフルートアンサンブルを聴こう！

36 ：名無しの笛の踊り：04/02/20 23:02 ID:P4o5dB2g

>>35
マルチやめようね。

そういえば、洋銀製の楽器の名手がいたと思うのだが、誰だったっけ・・・？

37 ：名無しの笛の踊り：04/02/21 21:47 ID:WBl0cp+8

リンクスのフルートアンサンブルを聴きに行きましょう！！
“帝国のマーチ”、“ヨーダのテーマ”も加えた『スターウォーズ組曲』を
2月28日(土)に東京都昭島市民会館に聴きに行きましょう！！

38 ：名無しの笛の踊り：04/02/21 23:25 ID:UeGa9usF

＞３７
毎度ヴァカなマルチさんこんばんは
今日もお忙しいこって・・・
こやつ寛斎のほうか？

738 ：名無しの笛の踊り：04/02/21 21:50 ID:WBl0cp+8
りっちゃんは、フルートが上手です。

32 ：名無しの笛の踊り：04/02/21 21:49 ID:WBl0cp+8
ブル８は、今度、大阪市の朝日放送ザ・シンフォニーホールに聴きに行こう！

368 ：名無しの笛の踊り：04/02/21 21:44 ID:WBl0cp+8
『スターウォーズ』は東京都「昭島市民会館」公演では“組曲”として
演奏されるとのこと。期待しております。
長野県「岡谷市文化会館カノラホール」では、『モルダウ』を演奏された
のですね。
3月20日(土)の「フィリアホール」公演でも、演奏されるとのこと。
こちらも楽しみにしております。
“帝国のマーチ”、“ヨーダのテーマ”も加えた『スターウォーズ組曲』を
2月28日(土)に東京都昭島市民会館に聴きに行きましょう！！

39 ：名無しの笛の踊り：04/02/22 10:52 ID:odUipG+v

いま >>33 がいい事言った。
個人的には調整さえしっかりできていれば、
洋銀の方が鳴り易いと思う。

ま、楽器を買い換えてフルート業界に貢献してくれるのは
いいがな。

40 ：名無しの笛の踊り：04/02/22 16:08 ID:6ndprxLs

調整がしっかりできていないと、どんな高価な楽器でも鳴りません。

41 ：名無しの笛の踊り：04/02/26 23:05 ID:UXSBzRQ0

リンクスのコンサートを昭島市まで聴きに行こう！

42 ：名無しの笛の踊り：04/02/28 21:53 ID:NZcgnfC7

リンクスの本日の演奏、素晴らしかったです。

43 ：名無しの笛の踊り：04/02/29 02:48 ID:9VIZrGvm

フルートはほんと、調整次第だね。うでのいい職人さん
を見つけられるといいね～　私の楽器はかなりのポンコツ
の中古だったんだけど、可能性を感じたから買って治し
まくった。結果的には新品と変わらない値段になっちゃっ
たんだけど、鳴りと個性で二本と無い自分の楽器になっ
たよ。調整も最初は２週間で狂ったのに今は１年して調整
に行ってもちょこっと治すぐらい。

ずいぶん手間かけたから、買い替えは考えられないな。
また同じ苦労をすると思うと萎えるもん

44 ：名無しの笛の踊り：04/02/29 02:54 ID:wQAtxemO

フルートのスレとは。
眼前のランパルの音は、まるでトランペットでした。
あの人だけは、特別だったような気がする。
ゴーちゃんやパーちゃんは、ちゃんとフルートの音がするけど。

45 ：名無しの笛の踊り：04/02/29 22:18 ID:xP03QOXN

ある楽器店では、何回調整に出してもうまくいかなかったのに、その楽器店に
見切りをつけて、他の楽器店で調整してもらったら、びっくりするぐらい
鳴るようになったという経験があります。

46 ：名無しの笛の踊り：04/03/01 13:49 ID:3seDamcC

フルートの調整は、難しいですね。

47 ：名無しの笛の踊り：04/03/01 19:56 ID:sQ9dxZ7V

馬鹿ヘル召喚age

48 ： ◆MG64yE6TCE ：04/03/01 20:04 ID:97PQ9qzb

(ゎ･_･ぉ)＜フルート奏者は、レングリ、セッロもお勧め。

49 ：名無しの笛の踊り：04/03/05 22:52 ID:wSJTkNCo

今日のグラーフは良かったよ
アンコールを5曲もやったよ
いつもよりも余計に吹いてくれまぴた

50 ：Lynx：04/03/06 19:19 ID:ajbE1y5k

Lynxのコンサートにも来てね！

51 ：名無しの笛の踊り：04/03/06 19:32 ID:dK5+yXYe

大阪から新幹線で、フィリアホールのコンサートに行きますよ。

52 ：名無しの笛の踊り：04/03/06 19:55 ID:deEqcc/X

フィリアの演奏会、楽しみです。

53 ：名無しの笛の踊り：04/03/07 15:31 ID:xSJSYK87

リンクスのコンサート、あちこち「おっかけ」ています。

54 ：名無しの笛の踊り：04/03/07 19:49 ID:fGg93aeK

地元だけの応援で結構です。おっかけは苦手です。

55 ：名無しの笛の踊り：04/03/07 20:09 ID:wJUxEg1b

http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/9071/favorite.html
世にもめずらしい、オケのフルートの空きだよ
下にスクロールするとでてくるよ

56 ：名無しの笛の踊り：04/03/07 20:25 ID:JthVoELd

1stで5月とはね、しかも新世界。
けっこうむちゃくちゃな募集だよね。
プロに頼むしかなかんべぇ。

57 ：55：04/03/08 08:03 ID:P/1G4NcV

５月はとりあえず団員で1st吹けるのがいるんだけど、
本番終わったらいなくなっちゃうのだよ。
で、他の曲で３ｒｄまである曲が足りない状態。
誰かきてくれ。
今後1stソロやるから。

58 ：名無しの笛の踊り：04/03/08 21:37 ID:BZJZ4Qf/

アマチュア・オーケストラなのか。
鎌ヶ谷・・・ワシ千葉だけど、鎌ヶ谷フィルハーモニックなんてあるのを初めて知ったよ。

59 ：名無しの笛の踊り：04/03/09 14:51 ID:wzdxrWM4

近くだったら、入団したい。

60 ：名無しの笛の踊り：04/03/12 21:28 ID:ve7QNdhw

わし、穴あき（リングキー）フルートのキーがうまくおさえられん・・・。
キーがふさがっているヤツじゃないとダメだ。

で、「穴あき」使っている方に質問
やっぱり、「穴あき」と「ふさがってるキー」って吹いてて、ちがいを感じますか？

61 ：名無しの笛の踊り：04/03/12 22:02 ID:ZsyOTBKB

リングキーは、指先にフルートの振動を感じることができ、
吹いていて気持ちいいです。

62 ：名無しの笛の踊り：04/03/13 23:58 ID:gNcHp9g5

リングキーは、響きを感じやすいのが利点ですね。

63 ：名無しの笛の踊り：04/03/14 14:20 ID:yMbtpr8c

カバードが吹きやすければ、無理してリングにする必要はないですよ。

64 ：名無しの笛の踊り：04/03/14 19:13 ID:5iT1LS8a

でも、リングキー使った方が、リングをきっちり押さえなければならないから、演奏姿勢といか指の置き方に変な癖がつかないとも言われますよね。

65 ：かおなし：04/03/14 19:46 ID:oWvaWRqF

フルートは木製であるべきです

66 ：名無しの笛の踊り：04/03/14 20:08 ID:R9z9Ax+i

こっちに詳しくあった＞リングキーの話

http://music3.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1061299104/l50

67 ：名無しの笛の踊り：04/03/14 20:38 ID:7SvPosNM

>>65
象牙のフルートもいいよ。

68 ：名無しの笛の踊り：04/03/17 22:00 ID:8J+gdqCA

パウエルの１７０万円の総銀製のフルート、とても魅力的な音色です。
この音色、他のメーカーでは出せませんね。

69 ：名無しの笛の踊り：04/03/17 23:03 ID:AZr9QsSq

↑素人には手がだせませんがな～。

70 ：名無しの笛の踊り：04/03/19 03:17 ID:nI1m561N

リングがかっこいいからリングにしたけど、正直なところ
音はどっちでも関係ないんじゃないかなと思う。
穴も6ｍｍもないんだからどんなに細い指の人でもだい
丈夫だよ。
ちなみに私の先生はカバードなのでレッスンでコツは聞
けなかったからそこだけは他の先生にレッスンしてもらっ
たよ。姿勢とか持ち方の指導が中心だったかな。穴のふ
さぎ方のレッスンはなし。つまり姿勢と持ち方を正しくすれ
ば穴は勝手に塞がるものだっていう考え方があるみたいね。
たぶん正しいと思う。

71 ：名無しの笛の踊り：04/03/19 06:16 ID:Q3uBU3/s

>>70
ちゃんと>>66のリンク先は読んだか？
いまさらそんな低レベルの話をされてもってうえに間違ってるしな。
リングが押さえられない女の子って普通にいるし。

72 ：名無しの笛の踊り：04/03/19 14:41 ID:xH7xQ7PB

モイーズ先生だってカバードキーだったし、その上、指の届きにくいキー
にはブリッジ付けてたですよね。

73 ：：04/03/19 19:02 ID:5/9qMQYZ

>>
http://blog.with2.net/link.php?2021

74 ：名無しの笛の踊り：04/03/22 17:34 ID:/2+rIphC

循環呼吸できるひといます？

どうやったら会得できますか。
イイ練習法をご教授くだされ～。

75 ：名無しの笛の踊り：04/03/23 03:18 ID:QyFIvvA3

日ふいるの結果ｷﾎﾞｿﾇ

76 ：名無しの笛の踊り：04/03/23 12:08 ID:6PFFYRUh

お手軽楽器。
簡単に始められるし、すぐ上達しそう。

77 ：名無しの笛の踊り：04/03/23 22:21 ID:sQwFC5wY

バイオリンだって、打楽器だって、呼吸しながら演奏するんだし、
循環呼吸なんてできなくても、上級レベルに到達できますよ。

78 ：名無しの笛の踊り：04/03/23 22:48 ID:FqBF7Qm7

>>77
バカむき出しだな

79 ：名無しの笛の踊り：04/03/24 01:42 ID:OZLoUlpU

>>74

当然ストロー練習法ぐらいは試したよね

80 ：名無しの笛の踊り：04/03/24 07:18 ID:MK+dXKFH

>>79
ストローは試したよ
でも、コツがつかめない

81 ：名無しの笛の踊り：04/03/24 20:35 ID:vDpWfaHH

腹に穴をあけてポンプをくっつけるのが一番いいよ。
こうすれば無限にいくらでも空気が出るね。
一時間でもふいてられるよ。二本同時に吹いても
いいし、三本同時でもいいよ。和音がならせていいだろ？

でもよ、たまに消毒しよろ。傷口が腐ると熱がでるぞ

82 ：名無しの笛の踊り：04/03/24 22:24 ID:ZsqZzt8J

循環呼吸を練習する前に、やるべきことがたくさんあるんではないでしょうか？

83 ：名無しの笛の踊り：04/03/24 22:53 ID:5SsGlnxh

>>82
別に順番なんてないよ。それに、循環の練習には、アンブシュアを自由にする効果もあるし。
必要だと思ったらその時練習すればいいだけ。

それより、>>82は循環呼吸をちゃんと本番で使えるレベルなのか？違うなら黙っていなさい。

84 ：名無しの笛の踊り：04/03/28 21:50 ID:wxhboa45

循環呼吸はできますが、それが何か・・・？

85 ：名無しの笛の踊り：04/04/01 16:23 ID:6mxqpDgW

リンクスは、素晴らしいフルートアンサンブルです。

86 ：名無しの笛の踊り：04/04/01 21:39 ID:AUbx2Udg

都区内か千葉でフルートの調整をしてもらうなら
どこのお店が良心的ですか？

87 ：名無しの笛の踊り：04/04/02 13:22 ID:OcnzZyWI

オレはフルートはやらないけど、
ドヴォルザークの８番の第２楽章はフルートと「その他大勢」の
対比が面白くて好き（特にアーノンクール盤！）。
オケのフルート奏者にとっても目立てて面白い曲なのかな？
（プレッシャーはきついだろうけど）

88 ：名無しの笛の踊り：04/04/02 21:49 ID:w3FWOmco

西新宿の村松フルート販売で調整を定期的にしていただいています。
とても丁寧で、調整も完璧です。

89 ：名無しの笛の踊り：04/04/03 18:22 ID:wJHfORIt

リンクスは上手い！

90 ：名無しの笛の踊り：04/04/07 12:20 ID:TMPN65z9

ムラマツのアフターサービスは、万全です。

91 ：秋うらら：04/04/11 00:26 ID:Jgv1yjze

新たにフルート始めようと思っているのですが、超初心者用の安いやつ
でも十分使えますか?
楽器自体初めてで何も知らないバカカキコ申し訳ないです。

92 ：名無しの笛の踊り：04/04/12 21:42 ID:7V/DYF6i

平山恵ﾀﾝ･･･ﾊｧﾊｧ

93 ：名無しの笛の踊り：04/04/12 21:49 ID:WkctNFqT

>>91
永く続けるつもりなら、そこそこイイの買ってみたら？
ワシは安いの買って失敗した。
でも安くても音は出ますよ。高音域は出しにくいかもしれませんがね。

94 ：名無しの笛の踊り：04/04/16 08:16 ID:MU2S246m

総銀製を購入しましょう！

95 ：名無しの笛の踊り：04/04/16 13:31 ID:QuaQ/WUz

総10k金製が吹きやすそうです。

96 ：名無しの笛の踊り：04/04/20 08:16 ID:Zk6qTPM4

フルートアンサンブルリンクスのメンバーに、フルートを選定してもらおう。

97 ：名無しの笛の踊り：04/04/21 08:13 ID:UtNhUT/6

リンクスのメンバーのお墨付きのフルートを購入しよう！

98 ：名無しの笛の踊り：04/04/22 00:48 ID:6TV5HHH3

劣化ウランのフルートかなりいけそうです。命がけで演奏してきます。

99 ：名無しの笛の踊り：04/04/22 03:17 ID:Z7NLsJau

木菅のフルートって売っていますか?

100 ：名無しの笛の踊り：04/04/22 08:10 ID:g0EkO5FD

パウエルの木管フルート、とても素晴らしい音色です。
東京の楽器店に、かなりたくさん在庫があります。

101 ：名無しの笛の踊り：04/04/22 09:32 ID:j2/iF+zq

フラウト・トラヴェルソはいかがですか？

102 ：名無しの笛の踊り：04/04/23 02:48 ID:+WJTejLN

うーん、フルーティな味わいある音色。。。

103 ：名無しの笛の踊り：04/04/23 08:16 ID:HmcSy1H6

フラウト・トラヴェルソは、運指が難しいですね。

104 ：名無しの笛の踊り：04/04/23 22:17 ID:ASBj+sSe

>>100
ﾊﾟｳｴﾙから最近でた、総銀ｾﾐﾊﾝﾄﾞﾒｲﾄﾞはいい音しないですか？

>>89
ﾘﾝｸｽはｿﾅｰﾚ使ってる？

105 ：名無しの笛の踊り：04/04/24 17:09 ID:UrNzHuu7

コントラバス・フルート吹いたことがある人っています？

106 ：名無しの笛の踊り：04/04/24 18:02 ID:Hu4iqByL

先日のNHKの生放送の際には、リンクスはソナーレを使用していました。

107 ：名無しの笛の踊り：04/04/25 02:57 ID:IKm5qWV8

>>106
いい音してましたか？
宣伝ですかな・・・

108 ：名無しの笛の踊り：04/04/26 08:40 ID:XLVhrzMb

野外だから使ったのではないですか？
野外演奏でゴールドを使うのはもったいない・・・。

109 ：名無しの笛の踊り：04/04/27 08:06 ID:8wq0Yb+B

砂埃で、パッドが傷ついたら嫌ですからね。

110 ：名無しの笛の踊り：04/04/30 08:14 ID:2EwssDqJ

フルートは、本来、野外演奏には不向きですね。

111 ：名無しの笛の踊り：04/04/30 10:34 ID:V9GpOOaF

>>110
風が強いときとかはどうしてんのかな？
横向きに当たると音は出なくなるはず。

112 ：名無しの笛の踊り：04/04/30 23:26 ID:3q0mP+tw

向かい風では、音は出ません。野外で演奏するのは、無茶です。

113 ：名無しの笛の踊り：04/05/04 18:06 ID:85LiBd84

室内の響く部屋で分散和音の練習をすると、とても楽しいです。

114 ：名無しの笛の踊り：04/05/05 10:52 ID:5d4kg1ko

ゴールウェイが、かつて、愛用していた楽器を、山野楽器店で吹かせてもらいました。

115 ：名無しの笛の踊り：04/05/05 12:07 ID:ghiEzNmM

ムラマツのプラチナ製と２４Ｋ金製ですね。

116 ：名無しの笛の踊り：04/05/05 14:40 ID:J/v9QRT/

そんないい楽器、どうして、ゴールウェイは吹かなくなったのでしょうか？

117 ：名無しの笛の踊り：04/05/05 14:48 ID:R8MtW88T

ちなみにゴールウェイの楽器はナンボでっか？

118 ：名無しの笛の踊り：04/05/05 17:20 ID:BvG/FmXa

メーカーと材質がわかっただけでいい楽器かわかる超能力者がいるのでしょうか？

119 ：名無しの笛の踊り：04/05/05 17:22 ID:gXDn/wFG

ゴールウェイが使っていた楽器は、８００万円ぐらいするみたいです。

120 ：名無しの笛の踊り：04/05/05 17:55 ID:36uaQP8A

800ﾏｿか～
漏れなら80ﾏｿの銀のフルート買って
あとは貯金するな

っと考えてしまった小市民な漏れ（´Д⊂ヽ

121 ：名無しの笛の踊り：04/05/06 08:33 ID:wRHANhUB

アマチュアにとって、中級レベルに達しても、総銀製で十分ですね。

122 ：名無しの笛の踊り：04/05/06 09:03 ID:oiLwPBoV

アマチュアなら逆に必要性とかを超えて道楽って道もあるが（ｗ

123 ：名無しの笛の踊り：04/05/06 21:13 ID:uDSrxeTr

ｺﾞｰﾙｳｪｲって素の音で録音してるの？
私はオカリナっぽくて嫌いなんだ・・あの音。
それとも、フルートの究極の音色ってあれなのかな？

124 ：名無しの笛の踊り：04/05/07 03:50 ID:A1rDFfa6

>>110-112
野外個人演奏してるのを見たけれど、かなり音出てましたよ。
上級者だったのだろうか…。

フルートって、どれぐらいの曲が弾けるレベルだったら習いに
行くまでもないんでしょうか？
因みに、独学でフルート暦３年ぐらいで、プロなみになりたいんですが、、、

125 ：名無しの笛の踊り：04/05/07 07:53 ID:knRPkoyM

>>124
どんな曲が吹きたいの？
楽器演奏はテクニックだけじゃないよ。
ある意味、演奏技術上の弱点は練習で克服できる。
むしろ音楽的なことを学ぶ方が大切じゃないかなぁ。

126 ：名無しの笛の踊り：04/05/07 08:05 ID:kArzMgVo

どれぐらいの曲が弾けるレベルであっても、プロの個人レッスンを受講したら、
たくさん、啓発されるものがあります。
まして、プロなみになりたいということであれば、絶対、独学では無理で、
プロの個人レッスン受講は必須です。

127 ：名無しの笛の踊り：04/05/07 08:49 ID:hATy35LW

初級・中級・上級・プロ級の目安とかがもしあったら教えてください

128 ：名無しの笛の踊り：04/05/07 09:19 ID:ZiWX2a5m

>>127
そもそもそんな単純なわけかたはできないのでは？
技術的難易度＝音楽的難易度　ではないです。

129 ：名無しの笛の踊り：04/05/07 09:22 ID:nt9QI7li

これ↑が解らないうちは素人って事ですね（ｗ

130 ：124：04/05/07 18:52 ID:A1rDFfa6

>>125-126
人前で弾いて聴かせられるようになりたいんです。（ストリートミュージシャン程度でも･･･）
独学で、というのは、元々ブラスバンド出身なんで、ブラス用の楽曲しか演奏したことないのです。
個人で演奏する曲では、アルルの女ぐらいしか知らない･･･。

131 ：名無しの笛の踊り：04/05/07 19:38 ID:AR9Abfr4

平山恵ﾀﾝ･･･ﾊｧﾊｧ

132 ：名無しの笛の踊り：04/05/07 21:18 ID:gKqZKnQU

>>124
いつか一緒にフルート演奏したいですね
それまでにしっかり練習しといてくださいｗ
お互いがんまりましょ

133 ：名無しの笛の踊り：04/05/07 22:47 ID:lUWL7FXU

>124
毎日８時間くらいの練習を10年くらい続けたら、なんとか聞けるレベルになるとおもうよ。
個人差はあるけど。

134 ：名無しの笛の踊り：04/05/07 23:08 ID:3LF9oJFa

ただ練習ばかりすればいいモノでもないっしょ～。
効率的且つ効果的な練習をせにゃあかんわ～。
楽器もスポーツも勉強もがむしゃらにやっただけでは上は目指せない。
昔みたいに根性論だけでスポーツをやっていてもオリンピックで金メダルとれないっしょ～。

あと、才能というモノが非常に重要と私は思う。
努力だけでは・・・・難しいね。
才能という基礎があって、そのうえ努力をしたひとが人前で演奏している人たちと思う。

ただ、趣味でフルートやるなら才能はいらないと思います。

135 ：名無しの笛の踊り：04/05/07 23:11 ID:lUWL7FXU

>>134
モノになってから言え。

136 ：名無しの笛の踊り：04/05/08 00:39 ID:2ZjoZIVi

ん～　だいたい10年やると勝負つくよな。勝負がつくっていうの
はそいつの限界がわかるって意味。100人ぐらいが10年続けたら
そのうち1人ぐらいは人前で演奏しても恥ずかしくないレベルまで
はいくんじゃないのかな？あとの99人のうち10人ぐらいは、まっタダ
ならいっかぐらいで、あと30人ぐらいは勝手にやってろぐらいで残り
は死ねばいいのにと思われちゃうレベルだね。

137 ：名無しの笛の踊り：04/05/08 04:16 ID:iUOWShfj

フルートよりもピッコロが好きだけど、自宅でやると近所迷惑になりそだねｗ

138 ：名無しの笛の踊り：04/05/08 07:03 ID:3Bbnh5hu

>>135
俺は才能がなかったからフルートじゃモノにならなかったけれど、
ちがう道では才能があったからモノになった。
だからいえるよ。
才能って大切だよ。

あと、はその潜在的な才能を表に出せるかどうかと言うのもあるけれどね。

139 ：名無しの笛の踊り：04/05/08 07:31 ID:v6N5KYef

>>138
それは才能じゃなくて、単に向き不向きなのでは？

140 ：名無しの笛の踊り：04/05/08 10:33 ID:iJ8VLR1o

>>139
それはいえてるかも

141 ：名無しの笛の踊り：04/05/08 12:52 ID:iUOWShfj

>>138
多分、金管楽器向きが多い唇がうすい人なのでは？
そうでなければ、>>139=140のとおりｗ

142 ：名無しの笛の踊り：04/05/08 18:56 ID:3Bbnh5hu

唇が薄いかどうかは知らないけれど、厚い方ではない。
実際にフルートよりトランペットの方がましだった。
まあ、それでもアマチュアとして人前で演奏できるかな～レベルだろうけれど。
で、ペットやめて１８才くらいからフルート習いだしたんだけれど、ペットほど巧くはなれなかった。
まあ、音楽的な才能はワシにはないよ。
別の才能が別の道で生かされているので、音楽はあくまでも趣味だから。

143 ：名無しの笛の踊り：04/05/08 22:29 ID:9YzY8m8p

えっ、唇って薄いほうがいいんじゃないの？

144 ：名無しの笛の踊り：04/05/08 23:27 ID:iJ8VLR1o

>141-143
関係ないよ

145 ：名無しの笛の踊り：04/05/09 00:44 ID:izLdVc6j

関係ないのか・・・やはり才能だな・・・

146 ：名無しの笛の踊り：04/05/09 10:43 ID:EAHz3vIk

よい師匠とある程度の資金と、あとは本人の努力しだいかな。
「才能」てのは、途中で挫折したﾔｼが使うのに便利な言葉なんだよね。

147 ：名無しの笛の踊り：04/05/09 14:11 ID:ZyTCko/9

フルートが吹ける唇のぶ厚い人にはトランペット（のマウスピース自体）吹けないが人いるのは、事実です。

148 ：名無しの笛の踊り：04/05/09 17:43 ID:QsZGJYxz

スレ違いｽﾏｿ
デュティーユのソネチネで
フルート、ピアノに加えてチェロのオブリガートが入っている
音源って何かありますか？

149 ：148：04/05/09 18:09 ID:QsZGJYxz

デュティーユじゃなくってダマーズの演奏会用ソナタだったyo!

150 ：名無しの笛の踊り：04/05/10 08:12 ID:gcSZMXzC

もうフルートやめてしばらくたつけど、昨夜夢で吹いたよ。またやろう・・・

151 ：名無しの笛の踊り：04/05/10 08:17 ID:fjP5Exz7

フルートを毎日練習しています。

152 ：名無しの笛の踊り：04/05/10 10:02 ID:tSArdGPy

同じく、自分も夢で吹いてたｗ
>>133
今はあるけど、ふつう８ｈ練習する暇なんてない。てことは諦めろということか？

153 ：名無しの笛の踊り：04/05/10 10:03 ID:tSArdGPy

>>151毎日練習って、いつどういう練習をやってるんですか？（何時ごろ）

154 ：名無しの笛の踊り：04/05/10 10:22 ID:DFvv18xo

>>152
プロなみって言うからさ。
プロになった奴にはそういう奴はけっこういるって話。

155 ：名無しの笛の踊り：04/05/10 12:51 ID:xaNBBThx

毎日、３時間、きちんとした練習をすれば、かなり上達すると思います。

156 ：名無しの笛の踊り：04/05/10 12:51 ID:tSArdGPy

プロなみにっていうか、プロのように美しいビブラートをきかせられるようになるためには
何をどういう練習したらいいんですか？
ってここで聞かず習いに行くべきなんだろうか・・・

157 ：名無しの笛の踊り：04/05/10 12:55 ID:tSArdGPy

>>156追加レス
何か食べてすぐフルートを吹くと、管の中の汚れが酷くなる気がするんですが
考えすぎでしょうか？みなさん、食べてすぐ演奏したりしてますか？
それから、手入れでしていること（自分はヤマハの手入れ用品を使ってましたが）
について教えて下さい。

158 ：名無しの笛の踊り：04/05/10 12:56 ID:xaNBBThx

必ず、歯を磨いてから演奏しよう。

159 ：名無しの笛の踊り：04/05/11 09:04 ID:QwKbRgOo

>>138
漏れの場合歯並びを治してから急にうまくなった。
前は向かない体→向く体
になったんだと思う。

160 ：名無しの笛の踊り：04/05/11 20:47 ID:krsb4XU3

平山恵ﾀﾝ･･･ﾊｧﾊｧ

161 ：名無しの笛の踊り：04/05/11 22:51 ID:vZF4Hf0Y

>>160
どいうとこがいいの？

162 ：名無しの笛の踊り：04/05/12 08:09 ID:22eqwyHd

アマチュアでフルートを楽しむレベルであれば、誰でも、努力次第で
到達可能だと思います。

163 ：名無しの笛の踊り：04/05/12 09:13 ID:q/KRFZ9v

分散和音はムツカシー
木管はなんでもそうだと思うけど
高音になるほど音出すのも難しいんだから運指位は楽な構造であってほしいぞ。

164 ：名無しの笛の踊り：04/05/12 16:57 ID:7qvdnOs9

ランパルって何処の楽器使ってたの？

165 ：名無しの笛の踊り：04/05/12 18:08 ID:fOrOykdg

>>164
ヘインズ。

166 ：名無しの笛の踊り：04/05/12 21:40 ID:q/KRFZ9v

騙ーすのソナタ練習してるけど、一楽章めくるめく美しさだね。
テンションのスパイス聴かせまくりだし。

167 ：名無しの笛の踊り：04/05/12 21:51 ID:q/KRFZ9v

前から思ってたんだけど、合奏やらないのにアルト買う意味あるかな。
曲がない。

168 ：名無しの笛の踊り：04/05/13 01:26 ID:ImCCL/dm

>>167
作ってもらえばいいじゃん。

169 ：名無しの笛の踊り：04/05/13 08:18 ID:IMtaVAqK

ヤマハのアルトフルートの音色や吹き心地はどうですか？
夜や早朝に基礎練習したい時は、アルトフルートやバスフルートは便利です。

170 ：名無しの笛の踊り：04/05/13 13:00 ID:Jy50ViU8

プレモナードってメーカー？商品名？しってますか？
ひょんなところから入手したのですが、それで練習してて
変な癖つかないかなあ・・ちょっと心配

171 ：名無しの笛の踊り：04/05/13 23:13 ID:JAy2SfGP

>>169
音は低音のほうが伝わるらしい。
そりゃ楽器の性質上高音が強いのは致し方ないが。
デシベルもフルートに比べて低いのかな。

172 ：名無しの笛の踊り：04/05/13 23:44 ID:lCiH3Pdz

フルートをちゃんと手入れしておいたまま、数年放置しているんですが、中身
は、きれいなままですよね・・・？カビったりしてないよね？

173 ：名無しの笛の踊り：04/05/13 23:50 ID:ITJd/8e1

>>172
カビるよｗ
定期的にきちんとお手当てしてあげませう

174 ：名無しの笛の踊り：04/05/13 23:59 ID:LycBrJ4V

いま、十年くらい放置したフルートのケースをちょっと開けてみた。
なんかカビくさいので、ごめんなさいって閉めちゃいました。

ちなみにカビたら、どうやってお手入れ？

175 ：172：04/05/14 00:04 ID:H5kuxDqA

カビってたらどうしよう･･･････････
なんだかｺﾜｸなってきたｗ

本当にカビはどうすればいいか誰かわかる方、教えて下さい。

176 ：名無しの笛の踊り：04/05/14 00:12 ID:bfKPjhgj

>>174
一回どこか楽器屋さんにメンテ出すといいよ

>>175
カビさせないのは定期的にお手入れしてあげるしかないんじゃないかなー

177 ：名無しの笛の踊り：04/05/14 00:59 ID:tQNOWoCp

>>172
おいらも3年ぶりに蓋ひらいてみたよ。
カビどころか、銀が腐食して10円玉みたいな色になっていますた…。
きたなー。

178 ：名無しの笛の踊り：04/05/14 08:06 ID:bdLb2+Q9

要らないフルートがあったら、譲ってください。

179 ：名無しの笛の踊り：04/05/14 11:11 ID:6jeF3ia6

こっちの板のほうが詳しい人多そうなのでお尋ねします
フルートでジャズっぽい曲を聴きたいのでCDを探しているのですが、いいのありますかねぇ？
藤井香織さんの２ndなんかかっこいいですよね

180 ：名無しの笛の踊り：04/05/14 13:52 ID:aBLZFzcX

>>179
ちょっと古いかもしれないけど、フルートでジャズっぽい曲って言ったら、やっぱ、中川昌巳じゃないかな。

181 ：名無しの笛の踊り：04/05/14 20:07 ID:doW1L0tf

>>179
赤木りえは？と思ったが、
ラテンミュージックよりだな。
JAZZもやるけれど。

182 ：名無しの笛の踊り：04/05/15 01:41 ID:ZqjRaKoe

>>180 >>181
ありがとう。ＣＤ屋さんで探してみます。

183 ：名無しの笛の踊り：04/05/15 01:56 ID:6ugwmNNQ

にしても、つまらん楽器だねー。
フルートを選ぶ奴って、わからんな。
趣味ならいいけど、プロになりたくてフルートって、、、。

184 ：名無しの笛の踊り：04/05/15 11:06 ID:vF40Nvuh

>>179
ジャズじゃなくて「ジャズっぽい」ですね？

クラッシク系のフルーティストがジャズっぽくやってるのは
パユがジャッキー・テラソンとコラボしてるCDとかあります。
中川正三（正巳）さんはクラッシク系ですがジャズに関しては本格的。
ジャズとクラッシクで名前も使い分けていますから。
藤井香織さんのモリコーネアルバムの一曲目なんかは
なんとなくジャズっぽいですよ。

もろジャズフルーティストで、というなら日本人では
城戸夕果さん、深津純子さん（ジャズボッサ、リラックスできます）、
赤木りえさん（熱いラテンがすごい！）、
井上信平さん（正統派ジャズフルート）、などなど色んなプレイヤーいます。

185 ：名無しの笛の踊り：04/05/15 22:24 ID:ZqjRaKoe

>>184
詳しくありがとうございます。ジャズって言ってしまうと独特の平たい演奏が多いじゃないですか。
（平たいって言っていいのか悪いのか・・・）
そうでなくってクラシックの基礎がちゃんとできていて、でもクラシック色にそまっていない演奏が聴きたかったのです。
ボサノヴァやラテンも興味あるので、明日ＣＤを観にいきます

186 ：名無しの笛の踊り：04/05/15 22:37 ID:Y9SbI471

>>185
JAZZでも基礎がクラシックのプレヤーがほとんどじゃないのかな？特にフルートは・・・。
クラリネットで言うとベニー・グッドマンはモーツァルトも録音残しているしね。
ＪＡＺＺピアニストもほとんどの人がクラシックからはいっているし。

平たい演奏というのが何を意味しているのいまいちかわからないが・・・

でも海外のＪＡＺＺでフルート吹いてる演奏ってあんまり無いよね。
ＢＩＧ　ＢＡＮＤは別としてね。

187 ：名無しの笛の踊り：04/05/16 00:40 ID:fKNAWVtb

クレイジーケンバンドのフルートとか、平たい

188 ：名無しの笛の踊り：04/05/16 00:47 ID:vcEx3VLC

フルートの魅力は
何と言っても
タンギングでしょう。
巧い奏者には
ついうっとりしてしまう

189 ：名無しの笛の踊り：04/05/16 02:16 ID:ClSgR2zV

フルート愛好者って、サークルのような活動してるんですか？
（学生限定ではなく、社会人もはいれるような･･･）

190 ：名無しの笛の踊り：04/05/16 12:42 ID:KfVvYUFU

*********************************************************
　　　　　　　　２ちゃんねるクラシックプロジェクト

　　2ｃｈクラシックプロジェクトでは、演奏曲の投票実施中です。
　　おまいら、http://www.geocities.jp/clapro2ch/　で投票しる。
　　
　　　　http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1082894027/
*********************************************************

191 ：名無しの笛の踊り：04/05/16 13:57 ID:gAPs8ekQ

氏ね

192 ：名無しの笛の踊り：04/05/17 07:54 ID:Wp4kqV1h

フルートは、練習すればするほど、ますます面白くなってくる楽器です。

193 ：名無しの笛の踊り：04/05/18 02:34 ID:uNTon519

瀬尾さん、一押しでーす。

194 ：名無しの笛の踊り：04/05/18 08:13 ID:4o8lmH/Z

リンクスの演奏会が、本日、静岡県・森町文化会館（ミキホール）で
開催されます。

195 ：名無しの笛の踊り：04/05/18 09:42 ID:xz3sJdsi

有田正広さんはどうですか？

196 ：名無しの笛の踊り：04/05/18 11:24 ID:zrhb2+Sy

>>195
Trance Century- 時を越えるﾌﾙｰﾄってのを最近出しましたが
CCCDなので買う気なくしました。
エイベックスはクラに興味なんか持たんでください。

197 ：名無しの笛の踊り：04/05/19 08:01 ID:wBRZhMtD

有田さんのトラベルソの音色は魅力的だ。

198 ：名無しの笛の踊り：04/05/19 10:51 ID:9QxZPBSA

ゴールウェイやランパルは知ってても、有田正広を知ってるアマチュアフルート吹きっているの？
知らない香具師は素直に答えてちょ。

199 ：名無しの笛の踊り：04/05/20 01:40 ID:RO6QTBXs

>>198
知ってるちょ　当方アマです　とは言ってもCDのみで聴くだけですが
あらら　貴方はﾌﾟﾛ吹きさん？

200 ：名無しの笛の踊り：04/05/20 16:11 ID:/nOBQvOj

現代曲のＣＤに表記されてた楽器にＭＩＤＩフルートってのがあったんですが・・・
これってどんなんすか？
ちなみにそのＣＤは買いませんでした。
教えて偉いシト。

201 ：名無しの笛の踊り：04/05/20 16:57 ID:RV+/BlBN

それブーレーズの
「Explosante-fixe. , Notations, Structures 2」じゃない？
三曲目の「Structures 2」って曲の使用楽器に
「2本のフルートと1本のＭＩＤＩフルート」とか書いてあって、
ＭＩＤＩフルート？そんなんあるのかなと思ったけど、
どれがＭＩＤＩフルートの音か分からんかった。はは。
で、だれか教えて偉いシト。

202 ：名無しの笛の踊り：04/05/20 23:20 ID:nC2eHkfh

MIDIって、音楽ファイルのMIDIってことか？
だとしたら、打ち込みで作った生演奏じゃないフルート、ってことになるだろうな。

203 ：名無しの笛の踊り：04/05/21 09:17 ID:2sIUs/IA

このたびピッコロの購入を考えていまして
サンキョウの金属管に興味があります。
どんな楽器なのでしょうか？
木管のものと比べてメリット、デメリット等教えていただけないでしょうか？
よろしくお願いいたします。

204 ：名無しの笛の踊り：04/05/21 11:42 ID:+rGxdxiN

> 200
そいえば、むかし、MIDIサックスとか、MIDIフルートとか、YAMAYAが出してるの見た気がする。
なんだったけ、イーウィだったっけな、そんなの昔はやってなかったっけ？
それの仲間みたいなヤツ？

205 ：名無しの笛の踊り：04/05/21 22:09 ID:Qj+wImIj

>>203

こちらの方が詳しい人が多そう。。。。

フルートメーカーPart4
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1082637257/