【荒らしは】ブルーノ・ワルター【放置】

20世紀の三大巨匠、フルトヴェングラー、トスカニーニ、ワルターの中で、
一人だけ、現存するスレがなかったようなので立てました。

ブルーノ・ワルター(Bruno Walter)　1876〜1962
1876年、本名ブルーノ・シュレージンガー。

この優しい巨人について、語らいましょう。

荒らし、煽りは完全放置。
相手にするとまた荒らされます。

荒らしにより破綻
↓
ブルーノ・ワルター
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1069160075/

２は渡さないでおく

どうせ、また荒らされるよ。
懲りないなー。。。

>>1　このＡＡ何？

494 ：名無しの笛の踊り ：04/01/08 20:05 ID:7BYE63iq
　　ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ　ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ
　　　へ　　) 　 へ　　)　　 へ　　) 　　 へ　　) 　　へ　　)　　　へ　　) 　 へ　　)　　 へ　　) 　 へ　　)
　　　　　　> 　　　 　>　　　　　 > 　　　 　 >　　　　　 >　 　　　　　> 　　　 　　>　　　　　 > 　　　 　 >
┌───────―――――――――――――─────────―――――――――──┐
│　　　　　　(　ﾟ ∀ﾟ )　　　　　　　　　　　　(　ﾟ ∀ﾟ )　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ（　ﾟ ∀ﾟ )ﾉ 　　　｜
│　　　(　ﾟ ∀ﾟ )　　　　　　　　　　　　　　　最大級キチガイ警報！！！！！！　　　　　　（　　へ　　　　｜
｜　　　　　　　　　　　(　ﾟ ∀ﾟ )　　　　　　　　　　　(　ﾟ ∀ﾟ )　　　　　　　　(　ﾟ ∀ﾟ )　　　　　　く　　　　　　｜
└―――──――――――――――――――――――――──―――――――――――――┘

ここは重複です。こちらへどうぞ。>>1は削除依頼を出すこと。

ブルーノ・ワルター
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1069160075/

>4
見ての通り。

>5
そっちはもう書き込めない。

前スレのキチガイの様子を見れるようにログをUPしとく。
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20040108203241779.zip
http://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up28579.zip
http://www.pandora.nu/tv/src/img20040108202750.zip

>>5　サイズオーバーで書き込めなくなってる。ていうか、なんでこんなに
荒れてんの？わけわからん…

喧嘩が２０レス位続いた後に、ブチ切れた厨が
大量空白スペースや巨大コピペでスレを埋め立てる・・・
こんな典型的な荒れパターンが見れるのはいまやクラ板くらいかｗ

問答無用にスレを埋め立てる行為は
クラ板自治会の自治厨どもによって公認されています（ｗ

(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
ミッション完了（ｗ

>>10
乙カレー(ry

既に終わった指揮者ワルターのCDなんぞを購入する人間は存在しなくなりました、
かわいそうにねえ。
でも、まだ、いるんだ。これが。
でも、ばかだったからしょうがないよねえ。
そのクズCDを、ねぶりまわして、生きていくんだな。
そういう選択をしたんだから、仕方がない。

昨晩、ｷﾚﾀキチガイが自爆して自分の教祖様のスレを潰してしまった。
これだから馬鹿にされんだな、ワルターｵﾀは（ｗ

正直ワルターオタっているのかな？
「ワルターも好き」って人はいるだろうけど。
ワルターだけを神格化してる人・・・コーポーぐらい？

>>12
いまどきキルマカのコピペとはさすが進歩の止まったクラヲタのおっさん（ｗ
まじで吹き出したよおまえの低脳さに。

ワルターｵﾀとﾏｶｰって悲惨でつね

>>12-15
「目くそ鼻くそ」って言葉知ってる？

ワルターの戦前のモツレク、いいねえ。エリーザベト・シューマンの声、最高。
ﾊｱﾊｱ

おまいら！喜べ！新譜じゃい！
ベートーヴェン「交響曲全集」　5CD SET URANIA (URN22 253) 予価 \5,600
ワルター指揮　NYPO（６番のみフィラデルフィアO）他
原盤：米Colombia　録音：モノラル

買うっきゃないしょ！
買うっきゃないしょ！
買うっきゃないしょ！

kau

kau

nusumu

盗むのはやめれ

manbikisuru

アナログ保存馬鹿は障害者。
相手が何かを訊いたとしても、この醜い粘着中年自嘲シッタカには
会話は成立しません。その話は自己完結的であり
その言葉は、相手とのコミュニケーションのためのものではなく
勝つための武器なのです。
話を一般化し真実を話しているような言い方をする
誰かを軽蔑し悪口を言う
相手の考えや行動の意味を勝手に決めつける
などの方法を使います。
また、質問されても答えは言わない、途中まで言いかけてやめる
自分についてはあまり話さないなどの方法で相手の興味を引き
魅力的に見せ、特別な人だと想像させるような振る舞いもします。
その馬鹿はワルターが好きです。
耳も腐れてるようです。

ワルタースレはもうあきらめてまつ

この人には分からないんだよ。
アナログマンセーでずっと滅茶苦茶なことを言い続けているし、
基本的な対話能力が ない人なんで、デジタル派だけじゃなくて
アナログ穏健派からも迷惑がられてる。
それで名無しにしたらしいけど、独特の文章なんですぐバレるんだよね。（W
ブルーノ・ワルターなんて聴いてるから耳が腐れるのだね．

やっぱり荒れたね。ワルタースレ。ご愁傷様。

ワルターの良さがわからないなんて人間じゃないな。

ワルター、充実のモーツァルト＆マーラー！ゼーフリートの美しい歌声！

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=715539&GOODS_SORT_CD=102

最近では、ワルターのステレオ録音は彼本来の持ち味がかなり失われているという意見が広まっているようです。
ふわっとサクッとしていながら熱いエネルギーがあるという不思議な音楽の魅力は、ニューヨーク時代の演奏、
とりわけライブ録音に顕著に出ているのですが、今までの海賊盤はほとんどが音が悪くてあまり顧みられることはありませんでした。
今回登場した1953年のライブは音も鮮明で、気力充実したワルターの魅力を満喫できます。
マーラーものっぺりしたスタジオ録音とは大違い。日付は、CD には1 月5 日となっていますが、演奏記録は1 月1、2、4 日でした。
なお、ブックレットの表に若干印刷ズレがあります。御了承ください。

モーツァルト：交響曲第35番ニ長調「ハフナー」、マーラー：交響曲第4 番ト長調
【演奏】
ブルーノ・ワルター（指揮）ニューヨーク・フィルハーモニック
ゼーフリート(S)
【録音】
1953 年1 月





買おう！

Mahler / Mozart / Sym.4 / .40: Walter / Concertgebouw.o, Schwarzkopf(S)

2004年02月29日 発売予定

http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1895960



これも買おう！

モーツァルト / Bruno Walter Emi Moazart Recordings

2004年03月24日 発売予定


1 プラハ＊交響曲第３８番ニ長調
2 交響曲第３９番変ホ長調
3 交響曲第４０番ト短調
4 序曲＊にせの花作り女
5 序曲＊皇帝ティトウスの慈悲
6 ジュピター＊交響曲第４１番ハ長調
7 ピアノ協奏曲第２０番ニ短調
8 アイネ・クライネ・ナハトムジーク＊セレナード第１３番ト長調
9 序曲＊フィガロの結婚
10 序曲＊魔笛
11 ３つのドイツ舞曲
12 レクイエム・ニ短調

http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=553590


これも買おう！

マーラー / Sym.9: Walter / Vpo (1938)

2004年01月31日 発売予定

レーベル: Arb

ＥＭＩ以外でも出てるんだね。
音はどうなの？
Ｐｅａｒｌから出てた「大地の歌」はそれ程でもなかった。

http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1898523


これは買わない。

ワーグナー / 楽劇『ワルキューレ』第1幕＆第2幕　ワルター指揮VPO, ほか

ワーグナー：「ワルキューレ」第１幕・第２幕〜楽劇「ニーベルングの指環」第一夜（２枚組）（録音：［第１幕］1935年６月20〜22日、ウィーン、楽友協会ホール　［第２幕］1935年６月22日、ウィーン、楽友協会ホール／1938年９月19・20日、11月、ベルリン）

ロッテ・レーマン(S)/マルタ・フックス(S)/エラ・フレッシュ(S)/マルガレーテ・クローゼ(Ms)/ラウリッツ・メルヒオール(T)/ハンス・ホッター(Br)/アルフレート・イェルガー(Br)/エマヌエル・リスト(Bs)/
ブルーノ・ワルター指揮/ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団/
ブルーノ・ザイドラー＝ヴィンクラー指揮/ベルリン国立歌劇場管弦楽団

マーク・オバート＝ソーン復刻。ロッテ・レーマンがジークリンデを歌うこの録音はHMV制作のもので、
米Victor盤の状態良好なSP盤から復刻されています。またウィーン録音とベルリン録音の間にあったピッチ差を修正するなどの作業も施されており、
ベルリンを逃れてウィーンを本拠としていた時代のワルターをとらえた録音としても価値のあるものです。

http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1945398

これは歌がよく入ってたな。

買おう！

がらくた見本市（ｗ

>>26
ボキャブラリー少なすぎ。おまえもすぐわかる。

神なき時代の宗教的代替物

漏れも、ワルター好きでつ。
バカにされるかもしれませんが、結構コロンビア時代の
演奏も聴いてたりしまつ。
オケは下手だし、音質もヒドイのがあるのは重々承知
してるつもりっすが・・。

にしても、ワルターって実は相当「イヤなやつ」だった
んじゃないかと思いますね。あのご面相見ると。
（このスレじゃ常識？ここには初カキコなんで）
ま、音楽が良ければ問題ないんですがね。

ワルターは最高だ！
特にあの鼻の穴のでかさに愛着を感じる。
ライブで「うーん」と唸ってるのはあの鼻か。

カルトとは「祭儀や儀礼を伴う宗教的体系」、または「特定の人物・事物への崇拝」を指す言葉、
と定義される。悪太などへの狂信的な態度を「カルト的」と表現するのは、後者の延長と言える。

ワルター/ウィーンは、悪くない。
でも、ワルターは、かなりの「Bad as I wanaa be 」だったと思う。
クレは根垢的だが、ワルターは陰湿だ。「主題と変奏」読んでそう思った。

> クレは根垢的だが、ワルターは陰湿だ。
禿堂。
そして、最も肝心な事は「出てくる音楽」もまっぴら御免、という事である。

ねぇねぇ。TAHRAのストックホルム・ライヴだけど、
グレートの途中でノイズ入ってない？漏れのだけかなぁ…

演奏そのものがノイズである故、気になさるな（ｗ

>>43
うわっ（ｗ

ブチッって結構な大きさのものなんだけど。
漏れのが不良盤なのかな？

> グレートの途中でノイズ入ってない？

ノイズの箇所を具体的に！

>>45
第2楽章の10:41あたり

>>32
Pearlなんてレーベル今でもあんの？

>>47
ある。
ワルターなんて指揮者は今でもあんの？

>>48
死んだぁぁぁぁあ！４２年前

しばらく書き込みをしてなかったら私の関わりのないレスまで「猫」のせいにしておる。
シッタカ君は被害妄想らしいな。こういうのを「死せる孔明、生ける仲達を奔らす」
というだよ。横山光輝の漫画「三国志」くらいは読んでおけよ。
無職ヒッキーの君には理解できんだろうが、勤め人は1月は忙しい。おまけに連休は
ホルン吹きで君の更正の手助けをしている暇はないのだよ。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>50
忙しいのなら、いちいちしゃしゃりででこなくてもよろし。
更正の手助けもおせっかい。
糞カキコしてる暇があるのなら、仕事しろ。馬鹿猫。

お前もな。

>>50
まだLPでオナニーしてんの？
今年こそ氏んでください．

>>42　オレのも入ってた、ビリリリリってやつでしょ？
でも全体的にノイズっぽいなこれ。ほかの箇所でもブチブチ鳴るし・・・。

>>55
そんな小さな事気にすんなよ。演奏はどうよ？

ワルター
表の顔＝ウィーンの優雅＆温厚な人間味が売りのコンダクター
裏の顔＝守銭奴。アメリカで極貧生活＆白血病のバルトークに
「金返さんかい(｀Д´) ｺﾞﾙｧ!!」

ライナー
表の顔＝ピッツバーグ響＆シカゴ響を鍛え上げた冷血コンダクター
裏の顔＝極貧生活のバルトークを支援すべく自作自演。自分は名を潜める陰徳の人
(*ﾟ∀ﾟ)／◇「先生、クーセヴィツキーさんからこんな委嘱が！」

バルトークみたいなウンコ乞食から金取り立てるのは人間として
当然じゃん。

根暗なオタクヤローには、こうでちゅ。

∧ﾐ∧ 　ﾌﾟﾁｭｯ
ミ*ﾟДﾟミ　　∩∩　　　　ﾊｳｯ…
( つ=||二l=（　⌒~⊃｡Д｡)⊃ ←50-55
と,,＿)_)　 |￣￣￣￣￣￣￣|

_..　　　　　　　　　 　 　 　 ,,.-'ヽ　
ヽ "ﾞｰ-､、　　 　　　　 　／ :　:!
　i ､ :.　ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' 　 ;,.!
　 i.,　 ..;;;ヽ　　　　　　 ヾ ,,;_ , /
　　ヾ_:::,:'　　 　LP命 　 　 -,ノ
　　ヾ;. 　　,　 　 　　 　　,　､;,　クラスに一人いるかいないかの
　　　 ;; 　　 ●　,　...　､,● ;:　　 1.4%のバカ
　　　 `;. 　 　　　　C)　　 ,; ' 　悪汰と書いてﾜﾙﾀｰと読む
　　 　,;' 　　　 '.､ -‐-ノ ,;' 　
　　　彡､　　　　　　､｀＼
　　/　＿＿　 猫　　/´>　 )
　　(＿＿＿）　　　/　(_／
　　　|　　　　　　 /
　　　|　　／＼　＼
　　　|　/　　　 )　 )
　　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　　 ＼＿)

コロンビア交響楽団時代のもなかなかいいですぞ（１９６０年頃の録音、ステレオ）

そうですかぁ〜。何の曲がいいですかぁ〜？マーラーざんすか？

ワルター/コロンビアのステレオの「グレイト」廃盤みたいじゃないですか。
なんてこったい！

うわっ，今日Walterのモツレク買ってきたのに。
けっこう叩かれる指揮者だったのか。

アナログながら良い演奏をするように思えたのですが。

>>63
店頭だったら、あるところにはあるんじゃない？
>>64
私も好きですよ。
モーツァルトは、やはり良いでしょう。
個人的には「リンツ」が気に入ってます。
（コロンビア響とのステレオ）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E9%9F%B3%E6%A5%BD%E3%81%AE%E6%8C%87%E6%8F%AE%E8%80%85%E4%B8%80%E8%A6%A7
ここを補完してくれ。

>>64
いやあ、叩いている方が異常ですから気にせず放置しましょう。
モツレク好きです。エリザベート・シューマンの声がいいですな。

ブルックナーはどうなんでしょう？
あと４１年のＭ＆Ａのブル８の
感想を聞いた方はお願いします。

>>68
個人的にはステレオ録音の３種（4番、7番、9番）
のうち7番のみ未聴ですが、あとの2曲は好きです。
どちらもかなり良いと思います。
あと、M&Aの8番はちょっと恣意的な感じがして、
個人的にはイマイチです。

>>67
そうそう。漏れなんか1年前、
犬のサイトでワルターBOX10枚組買っちまいました。
愛聴盤でつ。

ここにはワルターｵﾀｸという小賢しい連中が、寄り固まって、舐めあうように生活している。
自分たちのこの窮状の責任は、自分たちにこそある、ということに気がつくような知性は、
彼らワルターｵﾀｸにはない。
それで、薄汚くも宇野コーホーを羨み、その黴の生えた音楽概念でもって、これを非難する。
これこそ、狂信的宗教団体以外のなにものでもない。

>>68
ある意味ワルターのブルックナーって一番しっくりくるところもあるね。
楽にきけますね。

ＡＲＣＨＩＰＥＬのブル９は、音は悪かったけどとっても好きだな。
心が暖かくなるブルックナーです。

ホロヴィッツとアムステルダムでやったブラームスのピアノ協１も今はArchipelからしか出てないでしょ。素直に買って喜びましたよ。音悪くても伝説の演奏はやっぱりすごいです。

モーツアルトPcon20番いい。あれ１枚だけで売ってないな。
ホロヴィッツの共演盤買お。

>>74
M&Aから出てるよ。カップリングはチャイコフスキーの1番。

HISTORY10枚組、演奏内容・音質はどのような感じでしょうか？

>>76
両方ワルターとの共演だからこっちの方が良いかな。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=325999&GOODS_SORT_CD=102

SONYは1970年頃だったか物理特性を改善したカッティング機器を使って
新しくLPを発売したが、えらく評判が悪かったな。
優れた技術を持っていても、それを使いこなすセンスがなかったら
宝の持ち腐れ。
所詮技術屋。音楽のセンスなし。

その当時の社長は音楽家ではなかったっけ？

コロムビア交響楽団のブルックナー９番聴いたけど、つまんなかった。

ワルターのブルックナーか。いまいちぴんと来ないなあ。

「小澤のブルックナー」といわれてもピンと来ないのと似てますか。

ワルターのブルックナー？
指揮者としての力量が露呈してるだけでは（ｗ

>>69.>>72,>>73
ありがとうございます。
参考にして買ってみます。

>>85
うわっ！よくみたらあとは
叩かれまくってる・・・

>>86
それは主観の問題。まあ試しに何か聞いてみたら。
第４番なんかどう？

ワルターのブルックナーなら９番が確か仏レトロスペクティブから出てる。
値段は犬で千円以下。音質もよい。

> 値段は犬で千円以下。音質もよい。
演奏は最低。マゾは買いかもな（ｗ

ニューヨークフィルとのブラームス２番聴いた。よかったね。
ワルターのブラームスいいよ。ただ、終わり方が軽いと思う。
エンディングにもう少し重みがほしいな。

いや、ワルターのブル好きだよ。
ていうか、クラオタだろ？
人の意見なんかを気にして買わないでいるくらいなら、

　買　っ　て　後　悔　し　ろ　！　！

注・買ったら後悔する演奏って訳じゃないです。

ウラニアのベートーヴェン全集はいつ発売されるんだ？

その問いに対して一体いつになったらレスがつくんだ？

ワルターのブルックナーは、録音数は少ないが1950年代のライブがとても
よい。1940年代のものは録音悪すぎ。コロンビアとのスタジオ録音は推進
力が減退している。

ワルター＝VPOのマーラー復活ってどうなんだ？

録音はこの年代にしてはよく採れている。しかし復活を聞くにはちと辛い。
そのためか演奏もニューヨークの録音に比べて鈍重に聞こえる。

ニューヨークのステレオ盤なかなかいいね。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>97
（・∀・）ｲｲ!

>>97
酷いテープ・ヒスに輪をかけた酷い演奏

>>97
テープ・ヒスなど全く気にならないほど素晴らしい演奏。

本気でそう思ってるのならお前はただの馬鹿だな。
耳も頭も腐っている。

（　´,_ゝ｀）プッ

>>102
何か人生でつらいことでもあるのかな？？？

父親がある日突然逝ってしまった。
葬儀を終え、一人自宅に戻った漏れは、
亡父が集めていたがらくた同然のワルターのCDとLPを
部屋いっぱいにぶちまけ、一枚一枚割っていく。
漏れの目には止めどもなく涙が溢れてくる・・・。

>>105
漏れも父親がある日突然逝ってしまった。
葬儀を終え、自宅に戻った漏れは、
亡父が集めていたＳＰ盤を手巻蓄音機で聞いた。
今でもそのＳＰをその蓄音機で聞いている。
何枚か震災で割れてしまったが、
漏れは今後も形見として残していく・・・。

モーツアルト：レクイエム・ニ短調

主よ、永遠の休息をかれらに与え、
永遠の光を、かれらの上に照らしたまえ。
神よ。主の賛美をふさわしくうたいうるのは、
シオンである。
エルサレムでは、主にいけにえをささげ奉る
すべての肉体の向かうべき主よ、
われらの祈りをききたまえ、
主よかれらに永遠の安息を与え、
永遠の光を、かれらの上に照らしたまえ。

霊界のモーツァルトと交信できる人、手あげてー

ワルターは霊界のモーツアルトやマーラーと交信できたらしい・・・

材質にもよるが、ＬＰは力任せに曲げれば割ることができる。ＣＤを素手で
割るのは相当にきつい。

>>110
で？

最近ＬＰを順次ＣＤＲに録音している。意外にいい音で入っている。
改めてワルターを聴くと、ヴァントだブリュッヘンだインバルだなどとは、
別の世界の音楽とわかる。
そもそも同次元で論ずるのがおかしい。ルーベンスとピカソを比較しても
しかたないのと同じ。

WALTERの４０年代の録音はそんなに音がわるいですか？
ウィーンフィルととったマラ９なんかは、この時代にしちゃあ
いい音かも。

自分はフィラデルフィアとの「田園」とマーラー４番を聞いたが、
ＳＰの復刻だとしてもあの時代としたら良い方だと思う。
ライブは聴いた事無い。

おいらのワルターベスト5は
　第六、ロ短調、モツレク、第九、マーラー1。
ＬＰ盤ですが。。

５０年代のウィーンフィルの音源もかなり音がいい。
だがデッカの「大地の歌」最高。ブルと比べてマラの曲は間延びしているようで
退屈に聞こえるおれも、これだけは認めざるを得ない名盤。
これを聞いていると、中学生くらいの感受性を失っていない頃にもどったようで
音楽は人間に瑞々しさを与えてくれると実感。

まだCBS時代のものには手を出していないが、多分、この人は
４０〜５０年代くらいが最高なのでせう。
過去にサンハウス、ロバートジョンソンなど戦前ブルースを聞いていた
おれにとってはｸﾗｯｼｯｸの音源は全て最高のダイナミックレンジで聞こえる。

>>116
スレ違いだが、おれもロバート・ジョンソンの復刻盤ＬＰ２枚持ってる。
どっちもＣＢＳだけど、後から出た方が復刻が悪い。
ＳＰの復刻によくあるスクラッチノイズをカットする為に高音絞りすぎて、
ダイナミックレンジが狭くなっているというやつよ。
あれは30年代だけど、同時期のベニーグッドマンのライブよりは音がいいのに、
ノイズリダクションのかけすぎであんなこもった音になってしまっているのだ。
クラプトンが聞いてた頃の方が音が良かったんじゃないかな。

クラシックはその点に文句つける人が多いから、まだましなんだろうけど、
ワルターとウィーンフィルのＳＰの復刻盤もひどいのが多いな。
けどロバートジョンソンの後から出たものほどではないな。

>>116
よい耳をしている。

CBS時代、皆が言う程ひどくないよ。音も演奏も。
フランスCBSのマーラー選集限定、だけど。
特に１番の演奏は別格。世評通り。
バーンスタインがこれを聴いてマーラー全集の録音を諦めたという。
結局、ワルターが死んで実現したんだけれど。

ワルターオタはキモいな。マジで。アニヲタ以上だよ。
100円の壷でも、アフォな婆さんには100万円で売れるW

２chとはいえ
他人様に向かって｢良い耳している｣なんて
よく言えるよな。
何様なんだ、このヲタジジイ？

Walterは旧世代のものなのだろうか。ツルゲーネフの父と子を
思い出してしまった。あたらしい世代はふるい世代の価値観と
対立する。

４０年代のブルックナーの録音が悪いのは、その音源がＡＭ放送などを
アセテート盤に私家録音したものだから。レコード会社が商品化を目的
に録音したものなら、４０年代の録音でも十分に聞ける。

１２０　は　　なんで怒っているんでせうか

通院しましょう

わざわざID変えて連続書き込みしてまつ。見苦しい。。。

>>121
そんな事言い出したら、クラシックそのものが旧世代どころか、旧世紀の遺物だよ。
「21世紀にもなって18-9世紀の音楽なんか聴くな」ってことになるわな。

ジャズだってそうなるかもよ。

102＝105＝119＝120は、只のワルタースレ粘着寄生虫型基地外釣り師。無視。

>>125
>102＝105＝119＝120
そうなんだw
でも正直、120だけはちょっと同感。
俺も「何様？」とか思ったもん。
偉そうなカキコはたしかに不快。

>>124
IDってどうやって変えられるの？
日にちが変われば自動的に変わるのは知ってるけど。

ダイアルアップかネットカフェを渡り歩く

ネットカフェはほとんどがレス不能。
他板見て、少しは勉強しろ。

ダイアルアップ？
いまどき？
粘着の人って苦労してんのね。ごくろーさん。

耳だけじゃない。頭も悪い。もはや脳死レベル。
気の毒な人たちですよね…。合掌。

walterのワーグナー序曲集を中古で買った。悪くはない。
やはりナクソスのワルキューレを聞いてみたくなった。

ヒストリーBOX収録のウィーン・フィルとのジークフリート牧歌はすばらしい。
ただテンポが急に速くなるところ（愛の動機のあたり）だけがちょっと・・・。

ワルキューレSP１枚だけもってたけど、なかなかよかった。
スタジオ録音は大変だったろうな。

http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1945398

ユダ公の振ったワーグナー萎え

>>135
ワルタースレの粘着者ってこういう人なのか。納得した。

ariaCDでhistoricalセールの中に何枚かWalterがあったので注文。
後日、報告予定。

３日前、塔でヒストリーのワルターBOX買ってきたのだが・・・。
Los Angeles　Standart　Symphony　Orchestraってロサンゼルス・フィルの事か？

ロスアンジェルス交響楽団

ロス・フィルとロス響って別の団体なの？
ワルターのディスコ・グラフィではヒストリー収録のオケはロス・フィルのはずなのだが・・。
ただの表記間違い？オケの改称？
ヒストリーレーベルって大丈夫なのか？

ワルターとウィーンフィルとのモーツァルト、２５＆４０番。
こちらもまた超ワルター節。弦は要所要所にポルタメントをかけていて、
「いやぁ、さすがに時代が古いですなぁ」といったところでしょうか？
ひとつ間違うと、このCDはトンデモ盤に近いです。ゲフフ。

ハンス・ユルゲン・ワルターと同一人物って本当ですか？
ブルノというのは出身地から取った芸名らしいのですが

ドボの8＆9が好き

>>141
ところが他の桶ではこのポルタメントはみられないのですよ。
コンセルトヘボウ、ベルリンフィル、コロンビア・・・
アナタどう説明します？
中野雄「ウイーンフィル音と響きの秘密」文春新書p246によると
技術的な工夫なのだそうです。当時の楽員の回顧なので信憑性は
あるでしょう。但し著者がからかわれていなければ、ですが。

>>144
「ウィーンフィル音と響きの秘密」って本知らなかったよ。
今度買います。246ページの詳細教えてください。

正常な人間から見たらワルターヲタの精神構造は間違いなく歪なものである。
だからこそ、
「今時ブルーノ・ワルターの三流演奏を良いと思える奴、間違い無く耳が悪い」
といった説が出てくるのである。

102＝105＝119＝120=131=135=146は、
只のワルタースレ粘着寄生虫型偏執狂的基地外釣り師。無視よろ。

↑こういう脳内自演な粘着ワルターオタクがいるから
更に悪ヲタは嫌われていくんでしょうねｗｗｗ

>>145
昔ウイーンフィルの楽団長だったヴィルヘルム＝ヒューブナーが、著者に語っ
たとのこと。「D-BをA線一本で弾くとポジションの間が広くなって手が小さい人
だと音が途切れる。それを繋ぐためにはポルタメントが有効なのだ。−中略−
ワルターがどんな音楽作りをしようと、それはすべて伝統に根差した、正統的
な考えに基づくものだった。」

>>149
教えてくれてありがとうございました。
今度，本も買ってみます。

そのワルターのト短調ウィーンライブですけど、以前言われてた
「ピッチが高い」というのは、聴感上ではやっぱそれっぽいですね。
ピッチ変えられるオーディオ装置で少々落として聴いたら、
そっちの方がはるかに自然でした。

ワルターが輝いていた時代は、ミュンヘンでワグナーとモーツアルトのオペラ
で改革的な仕事をしていたとき（1913〜1922なんと第一次大戦含）と、戦前ウ
イーン時代を含むの第一次円熟期（1931〜1939）、第二次大戦終了５年後から
引退まで（1950〜1956）ではないか。
やっぱり第二次大戦は致命的だ。なにもワルターに限ったことではないが。

>>151
ワルターの復刻盤はどれもピッチ高い。
あの時代はＡ＝４３５位だったはずだから落とした方が、自然だね。

ワルターの場合、下手とかうまいを超えた次元の指揮者だから
「下手なのか？」というような問いかけは意味がない。
べつに「うまく」演奏しようとも本人思ってないだろうし。
まったく頭が悪いね、アンチは（ｗ

クナッパーツブッシュと同じ、ヘタウマ系であるかも知れないといえよう。

等号厨が出てくる前に熱くなってる奴は落ち着け。

ウィーンフィルのピッチは、歴史的経緯もあって戦前からＡ＝440より少し
高かったとされる。しかし30年ほど前からＡ＝440に近づいた。

>>138
カリフォルニアの石油会社がスポンサーになってラジオ放送するときに社名を冠していた
モントゥのサンフランシスコ時代の放送録音もおなじ原理

ワルターのリハーサル（ＤＶＤでブラームスの２番がある。有名なリンツでも
いい）は実務的である。説教、怒号、無駄がない。オケにやらせて問題点を修
正してゆく。指示は具体的で、楽員が迷っている様子はあまり無い。抽象的な
のは「sing」くらいだが、これとてオケは困る様子は無い。
私には仕事人気質のように思われる。限られた資源からいかに最大の効果を得
るか。だからコロンビアのような中途半端なオケでも引き受けたのではないだ
ろうか。音楽のあるところ声がかかればできるだけ仕事をする。それが自分の
使命とばかりに。この点、カラヤンやチェリやヴァントとは違う。世代の差か。

リンツは実名を連呼されるのが収録され、そのオーボエ奏者が訴えたというが・・・真相は？
確か、Mr.Bloom氏。

お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。

田園・未完成・・、諸君はワルター指揮VPOによる演奏と父クライバー指揮
ACO、BPOによる演奏、いったいどちらがお好みなのかね？

エーリッヒのん聞いたことがない。

> エーリッヒのん聞いたことがない。
こんなレベルの奴らが、ワルターオタの実体（ｗ
宇野コーホーの本だけは手垢で真っ黒。

>こんなレベルの奴らが、ワルターオタの実体

ワルター好きだが、おまえみたいな隠れヲタじゃねえよ(ryry
おまえはエーリッヒヲタか？
きもいな（藁

>宇野コーホーの本だけは手垢で真っ黒。

そういうおまえが持ってんじゃねえのか？(ww
「功呆に騙された〜」ってな(ryry

↑こーゆーレスをするから荒れるし、釣師もつけあがる。
ワルターオタは無視放置ができない痴呆ばかりだな。

↑こーゆーレスをするから釣師はバカにされる。
まあ↓これだけのクサイ作り話する偏執狂だけのことはあるなww

>>105 ：名無しの笛の踊り ：04/01/30 18:01 ID:Su7F/IAv
父親がある日突然逝ってしまった。
葬儀を終え、一人自宅に戻った漏れは、
亡父が集めていたがらくた同然のワルターのCDとLPを
部屋いっぱいにぶちまけ、一枚一枚割っていく。
漏れの目には止めどもなく涙が溢れてくる・・・。


↑阿呆か、こいつｗｗ
いつでも来な、からかってやるぜｗｗｗｗ
俺は、こんなスレ荒れようが潰れようが、どうでもいいぜ（藁

ワルターオタは無視放置ができない痴呆ばかりだな。

釣師ってーのは「痴呆」くらいしか言葉が思いつかない文字通りの痴呆だなｗｗ

一連のレスに君の焦燥が感じられ私としては嬉しいのだよ

君は充分知的で理性的だ。
だから「荒らし」をしている自分に嫌悪を感じている筈だ
その相克が君の精神を蝕んでいると想像すると堪らなく楽しくなるよ

（ﾟ∀°）ｱ--ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

コロンビア交響楽団（１９６１年ステレオ録音）とのマーラー９番イイジャン。
ウィーン・フィル（１９３８年ライブ・モノラル録音）とのばかり聴いていたが、悪くないぞー。

コロンビア交響楽団との『新世界より』の購入も沈思黙考中。

我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。

我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。

ワルターオタは無視放置ができない痴呆ばかりだな。

ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル

>>171
ワルター自身も、晩年の録音の方を好んでいたと言われています。
リハーサルの録音も残っていますけど、
ワルターの意図がちゃんと伝わっていくのがよくわかる。
演奏レベルも問題ない。評価が低いのが残念。
まあウイーンみたいな自発性とか味がないと言えばそうなのだけど。

>>170
それ自分の事だろ？ww

>>176　　　（１７１です。）
≫『ワルターの意図がちゃんと伝わっていくのがよくわかる。』

私もそんな気がしてしまっています。（ＬＰ時代から）
評価の低い演奏でも、ワルターのこう表現したかったんだろうなと想像してしまうのです。
これは他の演奏家ではなかなかないことです。不思議な経験だと今も思っています。
音楽だけで勝負できんのか！との指摘もできるでしょうが、それらも含めて音楽なのではと聴き手としては評価いたします。

>>178
こういうのを「負け犬の遠吠え」「敗残者の負け惜しみ」という
私としては、こうした愚痴を眼にするのは実に楽しいのだよ（激藁
ああ今日もタバコが旨い
( ゜　゜)y―┛〜〜

>>178
オラもコロンビアとのマラ9好きだべさ。
最初はワルターのリハが聴きたくて買ったんだけど、
演奏が好きになってしまった。
なんというか、優しいんだよね。音楽が。
正直、VPO盤よりも好き。
確かに、「演奏」という見方をすればVPOに譲るけど、
「CD」としてみるならば、コロンビアを取りたいでつ。

ところで、ワルターの巨人は何年の録音と、
いつの復刻がいいですかね？

こんなｸｿｽﾚ潰れろ

>>180
やっぱりコロンビアとやった60年のモノが気に入ると思いますよ。
バーンスタインがかなわないと思ったくらいのできです。
復刻はCDなら仏CBSのマーラー選集が安いし、リマスターも最高です。
他にもNYとの５番とか入ってます。それもモノラルだけど名演です。
２番も悪くないんだけど、合唱が入ってくると冴えないのが残念。

　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;|
　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ﾘl;;;|　ﾞ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|ﾘ
　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;／l,,ﾉ;/　 |/　　 lﾊ;;;;;;;;;;;;;;;ﾘ
　|;;;;;;;;:::::;;;;;;;〃／　⌒　　　　　　 ⌒　 ヽ;;;;;;;;ノ
　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;／"／￣￣＼　　／￣￣＼{;;;;ノ
　ﾞ､;;;--､;;;;|ー-| 　 エﾌ 　|⌒|　　エﾌ　 |ノ
　 ヽl ヽ. |;;|.　　＼＿＿／ 　 ＼＿＿／ﾘ　
　　ヽﾞ､ヽ ﾘ　　 　∴∵ 　 　ヽ　 ∴∵　ｉ　
　　　入__ ,､　　　　　　 　＿__　　　　 /ﾞ､　　　／￣￣￣￣
　　　l;;;;;;;;;;ﾉ ＼　　　　　 ＼/　　　／;;;;;;l　　＜　キモいぞクソども
　　　ヽ;;;〈　　| ﾞヽ､　　　　　　　／ヽ;;;;;;;ﾉ　　　＼＿＿＿＿

>>183
そういうこと書くなよ。

>>182
「巨人」のライブでお薦めないですか？

ワルター先生があんまり温厚すぎるので、荒らしが入り浸っている。
フルトヴェングラーやムラヴィンスキーのスレはその点、強い。
やはりネタとなる人物の人格がスレにまで影響を与えてしまうのだ。
われわれはワルター先生を、粘着、電波の輩から守らなければならない。

「巨人」のライブ、最近になって出たバイエルン（1950)とアムステルダム(1947)
は録音がもわもわしていて楽しめない。以前からあったＮＢＣ(1939)とニューヨ
ーク（1950）は比較的録音が鮮明。この二つのうちでは、スタジオ録音の印象に
近いニューヨークが一般にはお勧め。でも現在では、このニューヨーク版が一番
入手難。

このスレでは、いまだ認知されていない"スカラー電磁波"を分かり易く説明しています。

"スカラー電磁波"と呼ばれるものは、ニコラ・テスラの"テスラ波"から旧ソ連時代にマインド・コントロール
方法の研究に端を発し、やがてソ連崩壊後、元KGBや科学者などの提供による左翼組織の陰謀として、現在で
も一般には知られることの無い犯罪として行われてきました。また最近は日本国内において、電力会社の送電
線の違法工事があげられ、"スカラー電磁波"を悪用した地球環境の破壊が身近に行われていることへの報告で
す。

この人の指揮したマーラー「交響曲第５番」ってどうなの？

>>189
ガラクタ以下。

>>186
ﾜﾛﾀ

>>189
最高だね。

>>186
悪太ーって、お金には汚いんだったんじゃないの？

>>193
「あくぶとー」って、誰？おまえ？

>>194
あんた自身がヲタじゃないのなら、周りのヲタを自分の立場まで引き上げるより、
まともな人種のいる集団に飛び込んでいったほうがいいよ。
就職決まってるなら、そこでまともな友人探したらいい。

俺もあんたと似たような境遇だったから、気持ちは良く分かるつもり
俺も、大学入学時はコーホーﾏﾝｾｰで、ヲタなやつらとつるんでたけど、
脱ヲタめざしてからはサークルやバイトの方のまともな人たちと遊ぶようになって、
価値観とかもかなり変わった。

普段からヲタとしか接していないと、人間として駄目になってしまうとおもうよ
過去の自分を振り返って、心からそう思う

モーツアルト：レクイエム・ニ短調

主よ、永遠の休息をかれらに与え、
永遠の光を、かれらの上に照らしたまえ。
神よ。主の賛美をふさわしくうたいうるのは、
シオンである。
エルサレムでは、主にいけにえをささげ奉る
すべての肉体の向かうべき主よ、
われらの祈りをききたまえ、
主よかれらに永遠の安息を与え、
永遠の光を、かれらの上に照らしたまえ。

邪教ｽﾚ潰れろ

どうせ荒らされるんだからageてやろう。

だ・か・ら、ルーベンスとピカソを比較したって意味ないって！
ワルターとヴァントやチェリ他を比較するなんて徒労だ。
せいぜい「時代が違いますね」。あたりまえやんけ！
本気で荒らす人って、あほですな。
乗じて荒らす人って、（以下略）。

200

>>194
ぼく、悪太ー。

若い世代はマックもご馳走
昔宇野に煽られLP収集、なれの果てが悪駄ｵﾀ
悪駄ｳﾏｰ

>>202
それはお前だろww
宇野に心酔して何かの批評を読んでＣＤを買ったが期待を裏切られたんで、
宇野の好きなワルターに八つ当たりしてんだろ？

しかし、おまえが宇野に裏切られたのと、俺達がワルターを聴くのとは関係ないじゃん。
宇野に文句があるんなら宇野に言え。

で、もうここに来なくていいよ。

>>203
これがキモヲタご自慢の「責任転嫁」でございます。

>>204
お前の反論はそれだけか？
よっぽど頭が悪いな(ryry

「責任転嫁」の言葉の意味も知らんな(pupupu

まあ頭のいいマトモな奴がこんなとこに荒らしに来ないよなwww

さすが粘着寄生虫型偏執狂的基地外だけのことはあるわ(藁

深夜の狂信者ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

お前の反論はそれだけ？
よっぽど頭が悪いな(ryry

「狂信者」の言葉の意味も知らんな(pupupu

まあ頭のいいマトモな奴がこんなとこに荒らしに来ないよなwww

さすが粘着寄生虫型偏執狂的基地外だけのことはあるわ(藁

悪オタは三流の演奏には寛大だが、国語には厳しいらしい

お前の反論はそれだけ？
よっぽど感覚が鈍いな(ryry

三流の学校を出て僻んでるのか知らんが、
「三流」の言葉の使い方も知らんな(pupupu

まあ頭のいいマトモな奴がこんなとこに荒らしに来ないよなwww

さすが粘着寄生虫型偏執狂的基地外だけのことはあるわ(藁

いっそのこと、このスレッドを改名しよう。

｢クラシックコンサート前後に立ち寄るラーメン屋スレッド｣

このほうが有意義にスレッドを使える。

２ちゃんねら諸賢の判断を仰ぎたい。

>>209
(ﾟДﾟ )ﾊｧ?れっきとした日本語ですが。
意味がわからないならそれこそ広辞苑を引きましょうね。
ぁ、読み方もわかんないから無理か。

アンタの、実際は高尚なことを言っているようでも
悪オタ自身ダメ人間に変わりはないという言葉に前後性と理由がみあたんないんだけど。
別にオタクが理屈っぽい方向性の人間集団であるということを抜きにしても
社会ではどこでも言ったことに裏付けがないと相手にしてもらえなぃょ。

全く根拠のないことをいってるのは藻前の方。
叩きたいならうまくポイント押さえて叩いてくださいね。

お前の反論はそれだけ？
よっぽど字が読めんらしいな(ryry

「言葉の使い方」って書いてるのに「れっきとした日本語」か(pupupu

まあ頭のいいマトモな奴がこんなとこに荒らしに来ないよなwww

さすが粘着寄生虫型偏執狂的基地外だけのことはあるわ(藁

俺はコピペしてるだけなのに、
一生懸命釣られるお前が面白いな(ｗｗ

晒しage
こんなスレ、つぶれてしまえ！

ワルオタは思ったとうりの反応するから面白いね
どうあがいてもオタクはオタクｐｕｐｕｐｕ

おかしいねー。クラシック板には特定アーティストのスレが沢山あって
どのスレも荒れないことは無いけど、荒れてもそれなりに補正が利くのに
どうしてワルターのスレは毎度毎度荒れるんだろーねー。

野次馬としては｢ああ、またやってるな｣ってな感じで面白いけどねー。

荒らしを誘発するような内容を誘発するばかりではワルターファンも阿呆だな。
だいたい、掲示板の利用者を全て善人と考えること自体が間違いだから
ワルターファンも学習機能をいいかげんに会得してほしい。
良くも悪くも、ここは２ちゃんねるだろうに？！？

俺は別に狂信的ワルターファンではないけど、ワルターは嫌いではない。
だけどこのスレッドの存在価値はゼロを下回るマイナスだろう。

スレを立てた張本人（>>1）は、どー思ってるんだろーねー。

重ね重ねの晒しage。

キモヲタがきもがられる原因は｢社会性の欠如｣に全て収束すると思う。
人の話を聞かずにベラベラ延々と喋り、自分と少しでも価値観の違う人間をねちねちと非難する。
服装にある程度気を配ることも、 今話題の曲をカラオケで歌えるようにすることも一種の社会性だ。
悪ヲタってのは、こうして自分がズレてきていても平気でいる。
つまり｢バカの壁｣だ。

>>213-216
わざわざID変えて連続書き込みしてまつ。見苦しい。。。

>>217

俺は>>213でも>>214でも>>216でもないよ。

>>217

無駄なスレッドを埋め立てしてくれるのなら
>>217の書き込みも結構なことです。俺がやっていることと変わらない。

埋め立てじゃなくて、スレストしてもらえば

>>220 ：名無しの笛の踊り ：04/02/21 23:58 ID:jrUGqmE8
> 埋め立てじゃなくて、スレストしてもらえば

それよりも｢ラーメンスレ｣として活用しよう、という提案が
どこかにあっただろ。スレストよりはそちらの方に俺は賛成する。

昔，アンダンテ盤の「大地の歌」がデッカ録音からのねつ造ライブだとの指摘に，
自分で聴きもしないで「根拠があるのか！」と訳分からんことを言って笑いものに
なったことからワルターファンを憎悪するようになって，スレに粘着，荒らしを
する人がいるってのはここのスレですか？（嘲笑）

誰も釣られないのでもう一つ。

昔，ソニー・ハイテク・リマスターＣＤの音質は非音楽的だとの指摘に，
「これがオリジナルの音だ！」と根拠のないことを言って笑いものに
なったことからワルターファンを憎悪するようになって，粘着，荒らしを
する人がいるってのはここのスレですか？（嘲笑）

Ｓ　　Ｔ　　Ｏ　　Ｐ　　糞　　ス　　レ！！　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 __,.r　 '' ´￣　‐　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　 　 ｀　､
　　　　　　　　　　 　 ,. ‐､　　　 ,. '　　 　 　 　 ,　　 　 　 　 　 丶-ﾉ
　　,.‐ ､　　　　　　　i.　　l.　　 /　 /　/　// // ,　　　　　　　　　､＼
　　{ 　 ヽ 　　 　 　 !　　 ｌ　　,'/ /　/　/,ﾍ,ｲ/!.,'　　 ,　　 !　i　　　ヽ　.
.　　',　　 ヽ.　 　 　 l　 　 |.　 jil i　 ｉ ,ｲ/,Ll.」ﾄl.i　　 /　/,',!　l ,　　　 ', i
.　　 ヽ　　 ヽ.　　　 |.　　 ｌ　 ,'l|l|. l | ｌ7' ,lr'ヽヾ{　〃 -ｧ七'７ﾄ　l　　　ｉ l
　　 　 ヽ　　 ヽ.　　 ｌ　　 |　/ l !ヽl.Nl　i;'､_ﾉ! 　V/／',r‐/X,ｲ, j ,!　 !.ﾚ
‐-　._　　＼.　 丶ｰ-|. 　 l /　　　ﾊヽ　l;ゞ';ﾘ 　 　 　i{.　ﾉ!ｲ7/,'/　 ,'./
　　　 ｀'ー'＾ 　 　 　 　　 l'__　 /' ヽ.{ 　｀'ｰ′　 ．　{ゞ´ﾂ//ｲ/' ／/
｀¨'‐- ,　　　　　　　 　 　 |、ヽ'_,r '´￣ヽ 　 , '⌒j　｀ヾ´　,ｒ'.ｧイ'´
｀ヽ､　　　　　　　　 　 _　　ヽｧ'　　　 ,.ｲヽ.　{　 ノ　　　 ノ イ.　|
　　l　　　　 　 　 ,　'´ 　 　 ´　　 ,. '´ !　　｀ ｰ;--‐ ''´ｌ　　 l.　 l
.　　!　　　　　　/　　　　　　　 ／　　　l　　　/ }.＼　 l|　 　 l　 l
　　 '､　　　　 /　 　 　 　 　.／i､　　 　 lヽ　 /　 　 ヽlL_.　　l.　l
　　　いー--､　　　　　　 ／:.:.:.__ヽ.＿　 l.　/　　　　 　 厂 ヽ!　l
　　　 ﾍ ヾ ､ｰ＞ ､__,,. イ /:.:.:.〈::::::::::::__ヽrく.__＿_ 　 ／ｌ/　　ヽ　',､
　　 / /〉､　ヽ‐''´__,,.／ ｲ:.:.:.:.:.:.}:::::::::｀ｰ::j::::ﾉ-､::::｀ヽ:.:.:|　　　/　 ﾄヽ
　 / / ,' 　 ｀7ヽ｀ー,.イ　l:.:.:.:.:.;ｲ::::::::::_,.イ‐く:::ヽ::::::::/:.:.:!　 　 i　　l　ヽ
. / /　i　　　l　　｀¨　 |　|:.:.:.r'::::｀￣´::::/　|:::ヽ::::::::::j:.:..ﾉ 　 　 !　 l　　 ＼

・しない、させない、糞スレ立て
・限りある鯖資源を有効に使うための糞スレ撲滅です
　皆様のご協力をお願いします

一匹しか釣れない・・・

思うにワルターの芸術は言語化しにくいのかもしれない。だから個人の経験
にを語るだけになり、議論にならないかもしれないのだ。もしそうなら、こ
こにスレッドを立てる意味が無くなる。いつもいつも荒れて不愉快な思いを
するのはそのためだ。
ただし、多くの人はワルターの芸術のそういった面だけにとらわれているよ
うな気がする。149であげた様に、ワルターは合理的な思考で仕事をしていた
（といわれる）。こういった点をもっとあげれば、感想だけでなくまっとう
な議論が継続し、荒れなくてすむのではないか。

一人でしか行動できない、場の空気を読めない、皆が関心を持つ分野に興味を持てな
い、物事に対する視点のピントが周囲から大きくずれている、協調性がない、人付き合いが苦手。
ワルター・オタクにはアスペルガー症候群の患者や、アスペルガーと診断されるレベ
ルではなくても軽度のアスペルガー・限りなくアスペルガーに近い気質の持ち主の者
が多いと思う。

あはっ

IDを変えてもう一回どうぞ！

>>227
ｎ＝１ですか？

IDを変えてもう一回どうぞ！
遠慮しないで。

うわぁ、弄り甲斐のある連中だなぁw
また何度も楽しませてもらうよpupupu
狂信的な排除はともかく、今日店頭に並んだTahra盤くらい話題にしろよｗ



だから馬鹿にされんだよ、ワルターｵﾀはww

いっそのこと埋め立てたら？
前やったみたいに。

>>227
あんたの言うワルターオタクって何人ですか？

この執拗さ加減はqKgD97Mqが前スレ埋め立て犯だなww

で、qKgD97Mqよ、Tahra盤の感想はどうなの？

>>226
> 思うにワルターの芸術は言語化しにくいのかもしれない。だから個人の経験
> にを語るだけになり、議論にならないかもしれないのだ。もしそうなら、こ
> こにスレッドを立てる意味が無くなる。いつもいつも荒れて不愉快な思いを
> するのはそのためだ。

｢個人の経験(レコード/CDを聴いた感想)を語る｣のは他のスレでも行われていること。
では、他のスレでは多少荒れても自己修正機能？が働き、
ワルタースレでは働かないのは何故？？

漏れ的にはマラ4はピンとこなかったけど、ハフナーの推進力は素晴らしいと思った。
ワルターはあくまでもone of themなんだが、こんな漏れでも買ってチェックしてんだ。
アンチ叩きに固執するより、もっとCD狩りに時間割けよw

>>236
私にもわかりません。仮説を述べたまで。でも237の発言はごもっとも。
私もワルターはone of themなんだけど、メトとのドンジョヴァンニでビック
リして、以来注目しております。ものすごいエネルギーに満ちたライヴである
ことがわかります。晩年のコロンビアとはぜんぜん違う。

それから,URANIAからNYPのベト全が発売されているけど・・・
ちなみに漏れはワルター不滅の1000を全巻揃えてる程度の贔屓だ。

ファンの皆様、URANIAの音質はどうなの？
って、そんな情報発信すれば荒らされない。と思う。
新譜が並んだ日に盛り上がらない、では宇野本信仰者と思われても仕方がない。

222-223に224のレスでどういうことか分ったwww
この手の奴は他の板にもいるね。
主観は人それぞれあるってことを認められない可哀相な奴だな。

>>238
メトのドンは確かに物凄い「爆演」だけど、あれでワルター
評価するのはどーかなぁ。

粘着ヴァカは未だにダイアルアップらしいね（藁

ADSLは再起動、携帯、モデムはデフォルトで付いてるから
パソの設定を変えて、一時的に電話線繋ぐ、ってとこかな粘着バカはww

FTTHならモデムを再起動すればﾖﾛｼ
結局、自作自演は特定できないなぁw

猜疑心に満ち、迷信深い悪オタ。
ワルターの音楽は玉も石もあるけれど、オタは糞ばかり。










こんなスレ潰れろ。

昔，アンダンテ盤の「大地の歌」がデッカ録音からのねつ造ライブだとの指摘に，
自分で聴きもしないで「根拠があるのか！」と訳分からんことを言って笑いものに
なったことからワルターファンを憎悪するようになって，スレに粘着，荒らしを
する人ってのは>>245ですか？（嘲笑）

昔，ソニー・ハイテク・リマスターＣＤの音質は非音楽的だとの指摘に，
「これがオリジナルの音だ！」と根拠のないことを言って笑いものに
なったことからワルターファンを憎悪するようになって，粘着，荒らしを
する人ってのは>>245ですか？（嘲笑）

客観的に見て
245の負け
246の勝ち
だな。

>>246
>昔，ソニー・ハイテク・リマスターＣＤの音質は非音楽的だとの指摘に，
>「これがオリジナルの音だ！」と根拠のないことを言って笑いものに
>なった

だから２４５の粘着はソニーの改竄劣悪リマスターの担当者なんだろ（藁

>昔，ソニー・ハイテク・リマスターＣＤの音質は非音楽的だとの指摘に，
「これがオリジナルの音だ！」と根拠のないことを言って笑いものに
なったことからワルターファンを憎悪するようになって，粘着，荒らしを
する人ってのは>>245ですか？（嘲笑）

これは俺の事？
オリジナルＬＰの音と極めて近いとは言ったね。>>245じゃないよ。
ま、君たちの持ってる装置とは格がちがうのかね。おれは、１０００万
以上、装置にかけているから。

ダメだｺﾘｬ

「これがオリジナルの音だ！」＝>>245

「オリジナルＬＰの音と極めて近い」＝>>249

ちなみに俺のオーディオ装置
ノートパソコンの内蔵スピーカー

確かにソニー・ハイテク・リマスターＣＤはラジカセだといい音だよ。

客観的に見て
245=246
だな。

>>241
そうですね。でもこのころのワルターは爆演多い。有名どころではフィデリオ
や新世界。ロミオとジュリエットもそう。1953年の幻想もトンデモ爆演でっせ。
玉も石もあるが、生命力あふれる演奏だ。いやロミオなどは生命力というより
怨念を感じてしまうが。（その他で時にやる気のないものも無きにしも非ず。）
1937年のドンのザルツライヴだって、なんか異次元空間のように思えてしまう
が同時期のレコーディングと傾向が違う。マラ９が特別というより、スタジオ
レコーディングがよそ行きのような印象です。どれがホントのワルターさん？
といいたい。実はシューリヒトにも当てはまるのだが･･･。

「ふたりは　すごい　プリキュア」は、実は陰陽五行説に基づいているのではないかという　すごい　仮説を、ふと思いつきました。
陰陽五行説とは　すごい　言うまでもなく、世の事象はすべて　すごい　陰と陽の対立からなり、
万物は木火土金水という　すごい　五行から成り立つという中国の　すごい　古代思想です。

まず主人公の　すごい　二人に着目すれば、その色から考えて、美墨なぎさ＝キュアブラック＝　すごい　陰、
雪城ほのか＝キュアホワイト＝　すごい　陽となります。当然、メップル＝男＝　すごい　陽、ミップル＝女＝　すごい　陰で、
なぎさとメップル、ほのかとミップルの間にもそれぞれ　すごい　陰陽の関係が成り立ちます。
この四者の陰陽が　すごい　相和することによって初めて、二人は光の使者としての力を　すごい　発揮できることになるわけです。
二人の　すごい　関係性の妄想において、ほのかが　すごい　主導権を取る例が多いのも、
彼女が　すごい　陽＝男性的位置にあることから　すごい　説明できるでしょう。
光の園＝　すごい　陽とドツクゾーン＝　すごい　陰の対立も、さらに大きな　すごい　陰陽の関係と言えましょう。

五行については、７つの　すごい　プリズムストーンのうち、ジャアクキングに奪われた　すごい　５つが、
それぞれ　すごい　木　すごい　火　すごい　土　すごい　金　すごい　水に比定できると　すごい　推測します。
プリキュアカードも、それぞれの役割や効果によって　すごい　五行に分類できるのでしょうが、
情報不足のため今のところは　すごい　不明ということで。

やっぱ犯人はハイテク・リマスターの関係者だな（ｗ
名前を晒してやれよ

妄想ﾃﾞﾑﾊﾟ

自称ソニー社員ね。病気だよな。たぶんリストラされたんだろうが。

まあ会社にいる時から相当使えない奴だったんだろう。
リマスターの意味さえわかってなかったから。

アンダルシアのﾊﾞｶ猫？

あぼーん

ｸｽｸｽ

>>254
ワルターの爆演ってホロビッツとのブラ1のライブも？

あぼーん

そんなに荒らされるの？
前のスレすべて見てみたいんだけど。
体調悪くなるかな？

あぼーん

DSD(Direct Stream Digital)について
従来のCDなどに用いられているPCM方式では、音楽のアナログ信号をデジタル信号に
変換、記録する際にある瞬間毎の数値化が必要でした。また、再生時にも何倍かの短い
時間毎に数値を読み出しそれを元の波形に組み立てる作業が必要でした。DSD方式では、
アナログ音楽信号をデルタシグマ変調器で高速の1ビットのデジタル信号に変換し、
この信号を直接記録するものです。つまり従来の64倍もの細かさで信号の波を、
パルスの疎密波として記録していく単純な方法です。再生時は簡単なアナログローパス
フィルターを通すだけで元の音楽信号が再現できるのです。それは、あたかも空気の
疎密波である音楽信号波形をそのまま写し取ったような記録方法なのです。
このアナログ信号に近いデジタル記録方式が、音楽の空気感までも伝えることができる
秘密です。

とソニー様は仰られておりますが、ＤＳＤを通すとドンシャリ（ｗ

ワルターのような三流の人が好きな三流の耳の人たちによる三流テクノロジー談義を
笑うスレ

ワルターのような一流の人が好きなまともな人たちが
偏執狂的小心者の寄生虫を馬鹿にするスレww

釣れたなﾃｲﾉｳWW

> 釣れたなﾃｲﾉｳWW

そういうことは言わない方がいいよ。

釣れるなﾃｲﾉｳWW

なるほどね。

山崎浩太郎くんは
ナクソスの大地の歌を絶賛しているが、どうよ？

ナクソスの大地の歌ってニューヨーク・ライブ？　それとも英デッカの
板起こし？

>>274 ：名無しの笛の踊り ：04/02/27 01:10 ID:8NTqMX67
> ナクソスの大地の歌ってニューヨーク・ライブ？　それとも英デッカの
> 板起こし？

両方ある。下記参照。
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=1986866
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=743611

あぼーん

書き忘れた。>>273で引き合いに出されているのは
たぶんSP時代の御馴染みのライブ（ウィーンフィル）だろうけど
近々にリリースされるアイテムで山崎某が誉めているのは
naxosではなくopus蔵から発売予定のものだろう。

>>276
なるほどな。ワルターの話題なんかするよりも、
おまえのことおちょくっている方が面白いな、このスレww
（功呆が大推薦するデッカの「大地の歌」なんてクソつまらん演奏だしな。）
自分が低学歴であると思い込んでコンプレックスに陥っているのがよくわかる(藁

> 功呆が大推薦するデッカの「大地の歌」なんてクソつまらん演奏だしな。
禿同！三流以下だなww

誰の指揮したＣＤを推薦しますか？

1936年のライブ。
あのおどろおどろしいところがいかにも「告別」って感じがする。
しかし、52年盤はフェリア−の声も重くていいんだが、演奏が立派すぎてつまんないんですよ。
279の表現を借りればww一流すぎるんですよ。

ワタシャー、大地のメゾはトルボルグ（シューリヒト盤もある）＞フェリアー
と思うんだが。

俺，ワルターの1952年盤（デッカとターラ）で十分感動できるんだが。
1936年盤は音質面でちょっと苦しいし。

ワルター指揮以外では誰の演奏ならもっと感動できますか？
ワルター以上に感動できるＣＤを知りたいです。それ買います！

>>286
大地の歌だったら、
カラヤンとヨッフムで良いんじゃない？
この曲のバーンスタインやテンシュテットはあまり好きじゃない。

>>283
そうすか。
俺は36年を先に聞いたから、52年盤を聞いてがっかりしました。
けど、ワルター以上に感動できるＣＤってないな。

279もこういう時こそ推薦盤を挙げればいいのに、
都合よく雲隠れするなあ(ww

ワルターの大地の歌は他の指揮者よりテンポが速めの傾向がありますが、
36年盤は52年盤よりさらにテンポが速いように感じますね。
俺は、速いテンポの大地の歌が好きなので、ワルターのＣＤはどれも気に入ってます。
アクセントも俺の聴いた指揮者の中で一番激しいし、高揚感がすごいと思います。
こんな演奏を生で聴いてみたいと思ってます。

>>286
テンポの速い大地の歌が好きだったら、クレンペラー＆ＶＳＯも聴いてみたら。
この演奏も１時間を切ってますよ。

シューリヒトのは、マジいいでっせ。
ワルターとはまた違う味があります。
例のアクシデント付ですが・・・・・テンポはもち早め。

あぼーん

↑それがワルターを越える「大地の歌」かwww
お前の思考力は四流以下だな(ryry

あぼーん

>>291
元ネタきぼん

ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ
一連のレスに君の焦燥が感じられ私としては嬉しいのだよWW

あぼーん

なるほどな。ワルターの話題なんかするよりも、
おまえのことおちょくっている方が面白いな、このスレww
自分が低学歴であると思い込んでコンプレックスに陥っているのがよくわかる(藁

あぼーん

なるほどな。ワルターの話題なんかするよりも、
おまえのことおちょくっている方が面白いな、このスレww
自分が低学歴であると思い込んで半狂乱に陥っているのがよくわかる(藁

クレンペラー＆ＶＳＯ，シューリヒトですか。

クレンペラーのスタジオ録音は持ってます。
シューリヒトは６楽章の女性の抗議で知られてるライブですね。
録音状態はどうでしょうか。

機会があったら聴いてみます。

テンポだけならクライバーのライブがぴったりです。
４楽章中間部や、３，４楽章の快速感はうれしい。
でも、あんまり感動できないのはなぜでしょうかね。

自称高学歴ｼﾈ
WW厨ｼﾈ

あぼーん

あぼーん

要するにＤＳＤアフォ・リマスターの担当者は学歴コンプレックスなんだね（藁

そーか〜？
当時俺はステレオ雑誌を読み漁ってたが、不評は目にしなかったがなあ。
みんなソニーに金貰ってたのか？
後からならいろんな事がいえるが、リアルタイムではそう言う印象はないぞ。
他社も焦って追従したのがいい証拠だ。
もちろん俺は、ＣＤになった音を聞いて驚いてるんだ。あの頃が酷い音だったんだなと。

ソニーのＬＰって後にＣＤ化したものより音がいいものが結構多いよ。
ワルターのコロンビア交響楽団とのステレオ盤のリマスターＣＤは、
ＬＰよりも音がよくなったとして話題になったけど、リマスタリングが良かったんだろうな。
モノラル盤がひどかったのかな？

かなりたくさんあぼーんされてますが、
何が書いてあったんでしょうか。

>>305

おぞましいくらいの学歴コンプレックスが書かれてあったよ（ｗ

某リマスター評価サイトよりコピペ

[Sony(CBS,Columbia Label]
Remaster:SBM,PDLS,DSD
SBM:Good, PDLS:Very Good, DSD:Not Good

SBMでいち早くCDの音質を向上させました。SBMだけの効果というのは確認の方法があり
ません。この方式は海外メーカーも積極的に使用しています。これらの仕様を使った
Remasterは日本での発売の方が先行しているようで、海外では別仕様でRemasterされた
ものもあり、区別が必要です。
DSDについては非常に懐疑的です。Tony Williamsのものは音質は良くなかったですし、
デモの音も新たに装置を購入したくなるほどの音ではありませんでした。

３種類しかないけどマーク・オバート＝ソーンによる復刻どれも気に入ってる。
感動は情報量の多さじゃないってことだ。

>>298
シューリヒトの大地の歌ですが、何せ３９年のライブなので良好と
いうことはない（とくに最初のうちがレンジ狭い）けれども、
同時期のメンゲルベルグが聞けるなら大丈夫でしょう。あんな音でも
オケの音が物凄く耽美的であることが伝わってきます。最新のステレオ
だったらどんなにかと思います。スレ違いで失礼。

ただ今、シッタカ君は、雛祭りの休みでソニーに出社してないのです。
シッタカの業務はアナログ潰しで、デジタルのソニーの名を汚さぬ事。
さすがに休日手当が出ないので金にならぬ事はしないのであります。
だから今の内なら真摯な論議が出来ます。

ＬＰ時代に、ＣＢＳソニーが「ＳＸ６８カッティング」を売り物にした。
当時はそれが評判になった。悪評が立った事はなかった。

これは、嘘。当時、捨てれ間マニアで有名な作家の五味康祐が「なんでソニーが、こんな
阿呆なカッティングをするのか」と痛烈に批判していたし、ＣＢＳのワルターのＬＰは
国内盤はコロムビアからソニーになって音が悪くなったのは有名である。

↑それと全く同じ文章どこかで読んだ事ある。前スレかな。
前にもレスしたけどそれほど悪いとは思わなかったけどね。
ただし、ワルターのそのカッティングによるＬＰはないな。

これも前スレの話題だが、ＣＢＳソニーのＬＰの音が悪いという意見は
天下のレコ芸の記事にも載ったことがある。

ソニークラシカルになって、ＣＢＳソニーより音が悪くなったというのは、
たぶん正解。ワルターだけでなく、バーンスタイン／ＮＹＰやセル／クリ
ーブランドその他もその傾向あり。なぜかは知らない。

>>307
Markの復刻は、SPの面のつなぎは抜群にうまいけれど、音質に関しては
針音を消すことに夢中になって高音を犠牲にしていることが多すぎて
どうもなじめません。
もっとも、昔の粗悪な復刻に較べればましですが。

｢大地の歌｣のオーパス蔵盤きいた。
この復刻の音質は、こりゃまじで凄い！

「ウィーン・フィル　音と響きの秘密」って言う本読みました。
俺のような初心者にはちょうど良い本です。
ワルターも出てきて、しみじみしました。

30年代のワルター＆ウィーンフィルの響きは最高ですね。

ワルターって、晩年の遅いのしかしらんけど、若い頃はちゃんと早く演奏してたんですか？

全体的に若い頃の方がテンポ速いですね。
でもライブなんかは晩年でも速いですよ。
たとえば1956年のモーツアルト25番とか。

ワルターのマーラーはかなり速い。
30年代だけでなく，50年代〜亡くなるまで，みんな速い。

ＳＰ時代だったら、フルトヴェングラーやメンゲルベルク
みたいにテンポはコロコロ変わっている。
結構つんのめるみたいにアレグロで走り出したり
息つくみたいにゆったりになったり。

DSDリマスターがステレオのワルターの演奏を破壊したから
みんな古いモノラル演奏しかレスしなくなった

時々オーパス蔵のベト６を聴いてます。
機会があって「20世紀の不滅の大指揮者たち」
シリーズのベト６を聴いたら、壁の向こうから
聞こえて来るみたいに感じました。
復刻によってずいぶん違うもんですね。
ブラ２も入ってますが、音が不鮮明です。
ソニー盤は聴いたことがありませんが、
どうなんでしょうか。

ちなみに、マーク・オバート＝ソーン板起こし復刻の
大地の歌1952と亡き子をしのぶ歌1949はなぜか悪いとは
思わないです。鮮明ではないのに不足感がなく、
オケと歌の一体感があって気持ちが伝わってきます。
デッカやEMIよりこちらに手が伸びてしまいます。

なぜなんでしょうか。

オーパス蔵は年寄りの復刻なので、高音に偏り気味で長時間聞くと疲れる。

>>324
確かにそうとも言えますね。
ちょっとワレ気味のところも歪みもあります。
音質に緊張感があってゆったりと聴ける感じではないですね。
でも、俺はオーパス蔵ベト６の雄弁な音質が好きです。

もちろん大音量だと疲れます。

ＳＰ盤というのは元々そういうもの。どんなにまろやかな音の蓄音機で
聞き続けたとしても、10面以上も続けて聞くと耳が疲れてくる。

手巻き蓄音機なら疲れないよ。
疲れるのは手で巻かないとターンテーブルが回転しないことと、
約４分毎にＳＰ盤を裏返したり取り替えたりする作業。
そういうのが面倒だから、最近全然かけてないので、カビが生えてるんじゃないかな？

ベト６は10面だったけど、マラ９はもっとあったみたいだが、
めんどくさいので買わなかった。
近所の趣味でレコード屋やってる人が１枚５百円で売ってたんだが...

おれ，ＳＰ盤も蓄音機も実際に見たことがないな〜

神田に沢山そういうのを扱ってる店があるそうで、
たまに大阪でも出張展示販売していました。
ウィーンフィルの「アイネクライネ」の米ビクター盤が２枚組４千円でしたが、
音はとてもよかったです。

しかし、通販では運搬中に割れるかもしれないし、
値段、手入れ、手間を考えると音のいい復刻ＣＤを買いますね。

>>323
ちょっと，ちょっとー！
ソーン板起こし復刻の大地の歌，安かったから買って聴いたら
すごく良かったー！これ，ホント？
初期のＬＰってこんなにいい音だったの？
恍惚となってしまった。
頭で考えたらあり得ない話なんだろうけど，
実際に耳で聞くと信じざるを得ない感じ。

あ

>>331
オーケストラはほの暗い光に照らされた深紅のビロードのよう。
音楽としてのまとまりの良さや温かさや深みや力は正規盤を超える。
もちろん正規盤のほうは高音の情報量や明晰さで勝る。

すべてを白日の下にさらす音質が善であるという考え方はオーディオ的には正しい。
でも音楽を聴いて心の底から揺り動かされる経験をすることとは別のような気がする。

それはステレオ録音のハイテク・リマスターに関しても言える。
今でも初期ＬＰやマックルーアＣＤが心あるリスナーの間で評価される理由だろう。

もちろんアラを隠すという意味ではないが。

どうしてもオーディオスレみたいになりますね。
ワルターの演奏よりもサウンドクオリティ云々がテーマになってしまうのが残念です。

別スレで書いたのですが、今日、このようなスレがあるとわかりましたので、重複しますが記入します。

ワルター指揮によるマーラーの「大地の歌」（１９５２年デッカ）について、１０年ほど前にキングレコードから
発売されたＬＰと、デッカによるレジェンドＣＤを持っていますが、ナクソスの復刻版や、あるいは初期の２枚組
ＬＰとはどれほどの音の違いがあるのでしょうか？どなたかご教示いただけると幸いです。

>>335
すみません。
分かってるんです。

でもワルターの音楽についてはあらゆるところで語り尽くされていて
私にとって何か新たなことを問題提起するのは難しかったのです。
だから板起こしの音質について書き込んでしまいました。
ごめんなさい。

どなたかワルターの演奏についての質問や意見などの問題提起を
していただければ私も自分の意見を書けるのですが。
他力本願ですみません。

>>335
>>337
オーディオに係る質問になってしまうのは、申し訳ないと思います。ただ、かつてワルターとフェリアーの二人の顔が
載っていたジャケットのＣＤで感化され、ワインガルトナーの英雄やメンゲルベルグのタンホイザー序曲が復刻の仕方
で極めて魅力的なものであったと知ってしまったため、初期ＬＰやナクソスの音色には、とても気になるものがありま
す。特に初期ＬＰは、ナクソスのようにおそらくここ数日のうちに買うであろうと思われるほど手頃でなく、かなり高
価ですので、買いたいという気持ちをかみさんにぶつける勇気がなかなか出てこないです（しかし、絶品と言われたら
買ってしまうだろうな〜）。

フルトヴェングラーのワーグナーのオペラ
「ローマリング４部作」
「ワルキューレ５４」
「マイスタジンガー」
「トリスタン」
クナの
「神々の黄昏」５１年バイロイト
ヴァントのブルックナー全集
他ベルリンフィルとのライブなど


家計が助かります。

>>337
＞でもワルターの音楽についてはあらゆるところで語り尽くされていて

それならこのスレを立ててる意味がないですよ。
「この優しい巨人について、語らいましょう。」

新しいCDを聞いて新たなワルターの演奏の発見があったというレスもないしね。

CDの音質聞き比べのスレを立ててそこでやるべきだと思いますね。
でもこれはワルターだけじゃないんですね。
他の指揮者もそういう話題ばっかりになってちっとも面白くないんですよ。

>>338
敢えて自分の意見を書かせていただきますと、
すでにデッカの音のいいCDをお持ちなのに、
どうしてわざわざシャーシャーパチパチとノイズの入った復刻盤をお聞きになりたいと思われるのか
全然わからないんですよ。
だって演奏は同じじゃないですか。
たとえば、現在の盤が音が悪くて不満があって買いなおすんならわかるんですよ。
まあ、そこは個人の自由ですが...。

>>340
貴重なご意見ありがとうございました。
何か、無い物ねだりをしているような気がしています。

> どうしてわざわざシャーシャーパチパチとノイズの入った復刻盤をお聞きになりたいと思われるのか
> 全然わからないんですよ。

NAXOSのデッカ板起こし大地の歌は、シャーシャーパチパチのノイズなど入って
いませんよ。まあお聞きあれ。

文章にはそれぞれのお人柄がにじみ出ますね。

概ね偽善っぽいけどね（ｗ

>>342
いやああまりその「大地」は好きじゃないんですよ。
３６年盤のパール盤てもう一つだったのですが、
これで満足です。

>>345
今　1936年「大地の歌」聴いてます。
1952年より表情が濃い。
狂気の演奏としか言いようがありませんね。
１楽章の荒れ狂ったリズムとカミソリのようなアクセント。
時々現れる弦の柔らかい歌にゾッとしました。
２楽章の弦の妖艶なカンタービレ。からみつく低弦の不安。
３楽章は管楽器のミスが目立ちますが　これまた訴えるような
テンポの動き。思い切った強弱。
今　４楽章に移ったところを聴いてます。

４楽章は中間部が激しいリズムと速いテンポで迫力。ちょっとやりすぎかもしれない。
終結近くのアルトの表情はフェリアーのほうが心を打つかな。
後奏はゆっくり心を込めていて泣けました。
５楽章はものすごい荒れ狂い方。あのウィーンフィルが興奮している。
演奏は気がふれているとしか思えない。聴く方も興奮。
６楽章は有無を言わせぬ激しいカンタービレに振り回される。
バイオリンソロものすごく表情的。
何となく雑然としていて落ち着かないが異常な雰囲気。
中間部は特に怖い。低弦や金管の強奏は異常なほど。テンポがあがっていく迫力。
この楽章全体でうなりを上げる低弦の物々しさはちょっとほかでは聴けない。
終結部分はいつものようにあっさり。でも極上の響き。夢に聴くような音楽。
歌はやはりフェリアーの感動が上かな。最後の不思議な和音そろわないのが惜しい。
1952年盤は立派だけどちょっと淡泊かなあ。まあ　俺はどっちも好き。
数多い「大地の歌」の中でワルターの1936年演奏以上に荒れ狂った演奏はあるのだろうか。

>>346
実は、５３年が一番好きだったりする。

53年？
聴いたことあらへん。

>>349 ：346 ：04/03/15 21:40 ID:vd3V6EbH
> 53年？

たぶんスバンフォルム(T)とニコライディ(A)を独唱に迎えて
ニューヨークフィルを指揮したやつではないかな？
リリースされたことがあるのは知っているが、俺も聴いたことはない。

＞数多い「大地の歌」の中でワルターの1936年演奏以上に荒れ狂った演奏はあるのだろうか。

あれを聞きなれた耳にとってはあれで丁度なんですよ。^^
あれが丁度いいくらいに思えるから、52年のスタジオ盤は物足りなく感じるのかもしれません。
一番惹かれるのが終楽章の暗さですね。
録音が古いせいもあるかもしれませんが、あの救いようのない暗さがこの曲にぴったりなので、
他を聞く気にならないほどです。
とはいえ、53年のライブも聴いてみたいですね。
スバンフォルムだとやや冷静な歌かもしれませんね。

1936大地の歌パール盤
売ってないようだなー

５３年の大地の歌聴いてます。
スヴァンホルムは、結構格調高く歌っています。この歌い方は好きです。
録音は、少々悪いのですが各楽器がよく聞こえる見通しの良い音です。
３６年も凄い演奏なんですが、クルマンの歌い方はちょっと？
でも３６年は、とにかく熱い演奏ですよね。

>>352
私は36年のはＤｕｔｔｏｎで聴いてます。良い音ですよ。

付け足し、53年のはＡＲＣＨＩＰＥＬのを聴いてます。
手に入りやすいのではないでしょうか？

ＥＭＩの１５枚組を持っていますが、３６年の「大地の歌」は、パール盤等と
そんなに音が違うのですか？

>>352
タワーにあったけど、俺が買ったときよりも1000円近く高くなってる！
大した復刻でもないのに。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=336378&GOODS_SORT_CD=102

>>354
これですね？聞いてみます。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=687623&GOODS_SORT_CD=102

>>355
多分ＥＭＩの方がいいと思います。
パールは終楽章の一部分(ＳＰ1面）ノイズが多いところがあり、
全般的に素人が復刻に拘って作ったと言う印象しかありません。
ＥＭＩがあれば、必要ないでしょう。

>>356
> 多分ＥＭＩの方がいいと思います。
> パールは終楽章の一部分(ＳＰ1面）ノイズが多いところがあり、
> 全般的に素人が復刻に拘って作ったと言う印象しかありません。
> ＥＭＩがあれば、必要ないでしょう。

最近のオーパス蔵はどうでしょう。良さそうなんですが。
聴いたことある人おしえて。

私はその盤を聴いたことはないんですが、他のＳＰ復刻盤の音の傾向からすると
高音域の無駄なノイズをカットしていない復刻は逆に耳が疲れます。
どのみちイコライザーが要りますね。
あとどれも現代にあわせてピッチが高くなっているので、元の演奏のイメージとは違っています。

「オーパス蔵の復刻を聴いて、今までの印象は一変した。」
とよく書いていますが、それは大袈裟な売り文句ですね。
確かに復刻は丁寧ですけど。

>>356
>>357
>>358
ご教示いただき、ありがとうございました。好きな曲（というより、大地の歌はのめり込みそうに
なる曲ですが）であれば、いろいろなバージョンを持っていてもいいとは思いますが、まずはＥＭ
Ｉ盤をじっくり聴きながら、考え直してみようと思います。

wwww

,,.ィ''''ー:､_,.-ｰ''''"^''ヾ、　　,,..-‐-.､
　　　　　　　　　ィ;:;:;:;:;:;:;:;く,.-;r　　　 、　ミｙ'";:;:;:;:;:;:;:;ヽ
　　　　　　　　　i!;:;:;:;:;:;:;:;人 （, -",.ゝ､)　７;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ
　　　　　　　　　"'Vi,,.ィ''^ヽ`; ｰ''^ヽ　,＿ ヾ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ｒJ
　　　　　　　　,,.-‐'"　　　　　　　　　" ト1. ヾ;:;:;:;:;:;:;;､;:ﾉ
　　　　　 ,.r''"　　　　　　　　　　　　　 ﾉ`ﾒ　,〉　ﾉｰ'　`､
　　　 　 /　,r;"~~`;ｰ-､　　　　　 　 rく`ｿ,.-' /　　　 　 ヽ
　　　　　!　ヾ､;:;:;:;:;:;:;:;:;:)　　　　　　,!~　/　 ｨ'　　　　 、　i
　　　　　`ゝ,rｰゝ:､-''"　　　　　　,/　 /,.ィ＾!　　　　　 V　i!
　　　　　r'"i　i　 ,r`ｰ､　　 ∧,.-'" ,,.r'"　 ,i　　　　　　 |'　ヽ
　　　　　ゞ､` ,`　`　 ,l!-ｰ'"~~_,,.-'"　　　 l　　　　　　 |　　 i!
　　　 ／ﾚ-ｰ''7　　ノー―''''"　　　　　　 |　　　　　　 |　　　|
　　 /　　　　'‐'１彡　　　　　　　　　　　 |　　　　ﾉｖｨﾐ!　　　 |

無教養な浅学ぶりまで晒されたアンチ。
それで多重人格症の自作自演人は恥ずかしさとくやしさの余りキレ意味のないカキコ
やコビベを繰り返しているんだよ。

>>353です。
４８年の大地（ＮＡＸＯＳ）も聴いてみたのですが、録音が悪すぎて演奏以前の問題でした。
すぐ知り合いに譲ってしまったので演奏がどうだったかは憶えていません。
私としては、５３年のＮＹＰかステレオのＮＹＰのヤツが好きですね。
世評の高い５２年のは、フェリアーの声がオカマの声のように聞こえてどうも好きになれません。

ところで、ＶＰＯとのマラ９は、DUTTONのは音が良いですか？ＥＭＩのは持ってるんですが。

>>362
>DUTTONのは音が良いですか？

良いＹＯ！

> ところで、ＶＰＯとのマラ９は、DUTTONのは音が良いですか？
> ＥＭＩのは持ってるんですが。

一般的にはＥＭＩが良いと言われてます。
ＥＭＩはＳＰの音に忠実なのでしょうね。大変良い音です。

でも，私はDUTTONで聴く方が多いですね。
DUTTONはいろいろ調整してあると言われてますが，
会場で実際に生で聴いたらこんな感じに聞こえるような気もするから。
っていうか，DUTTONのほうが気持ちよく疲れずに聴けるからです。

まあ，好みもあるし，そのときの気分（聴き方）で選ぶのがいいでしょうね。

>>362
DUTTON盤はEMI盤に比べて厚みがあって力強い音。
シャープな音が好みならEMI盤のほうがいいかも。
どちらもそれぞれ魅力があって捨てがたい。

ＥＭＩはオリジナルの金属原盤からの復刻で他のより断然、音が良いと思うが．．．

オリジナルの金属原盤からの復刻が断然良いとは限らないでそ？
たとえばオーパス蔵の復刻とかさ。。

>>366 名前：名無しの笛の踊り ：04/03/19 10:20 ID:3pb+54jW
> ＥＭＩはオリジナルの金属原盤からの復刻で他のより断然、音が良いと思うが．．．

素朴な疑問だが、本当に金属原盤からの復刻なのか？
｢金属原盤だろう｣という伝承が｢金属原盤だ｣という具合に
変質した可能性は無いのか？

自分も金属原盤からの復刻と思ってたけどね。
理由は、他のＳＰ盤からの復刻と比べてスクラッチノイズがテープ並にほとんどないことや、
音がとても豊である事など。
新品のＳＰ盤（それもフランスパテ盤あたり）からの復刻だとしても、
スクラッチノイズは多少は発生すると思うけど。
うちにあった３９年ごろの「売られた花嫁序曲」のＳＰが、ほぼ新品に近いもので、
音質も豊でスクラッチノイズも少ない方だったが、
マラ９や軍隊、３つのドイツ舞曲、皇帝ティトゥス序曲のＥＭＩ復刻のような
歴然とした音の良さではなかった。

フルベン、トスカニーニ、ワルターを３巨匠と呼ぶのは勝手だけど、前二者に比べて
ワルターは影が薄い。格的にも下がるわな。

確かに、そんな感じはあるね。
指揮のスタイルで言うなら、
トスカニーニ＝厳しい原典主義→新しい指揮の形を作る
フルトヴェングラー＝ロマン的なテンポの揺らしを行う→19世紀型演奏の極地へと達する
ワルター＝？？？→マーラーの弟子ってことで（日本では）売ってる。過大評価？

カラヤンとバーンスタイン
ムラヴィンスキーとクナ
ベームとケンペ
アバドとムーティー
ヴァントとブーレーズ
ミュンフンと小澤
チェリとテンシュテット

影が薄くて格的に下がるのはどちら？

トスカニーニは確かにすごい、トスカニーニの一振りでオケから切れのある音がためらいもなく出てくる。
フルトヴェングラーの振り方はトスカニーニと比べてしまうと汚い振り方、オケも音を出しにくそう。
で、肝心なワルターの指揮は見たこと無いんだけれど、
何か見られるDVDでもある？

>>372
どうもアンバランスな取り合わせだね。

この組み合わせだと答えるのが非常に難しい。

それに影が薄いのと格が落ちるのは結びつかないような気が・・・。

>>373
「フルトヴェングラーと巨匠達」
映画「カーネギーホール」

>>374
まさにそれを言いたいのれす>>370さんっ

>>373
ART OF CONDUCTINGではブラ2のリハが見られる。
でも演奏はもひとつ。３７５のモツ40の方がいい。
ただなんか不器用な棒ですね。とはいえトスカニーニ
やフルトヴェングラーもそんな感じではあるが。

呼んだ？
影が薄い＝格が落ちるのではないのよン。
影が薄い ＆ 格も落ちる
と言ってるのよン
こう言ったからって、嵐ととらないでね。ワルターは好きだよ。
でも、その、あの、甘いというか、良い場合には洗練、センスの良さが光るけど、
そうじゃない多くの場合、妙に柔らかすぎ、なんつって感じるのだよ。

今日、ブラ２のリハーサル延々とやってるDVD買っただよ。
挿入されるインタビューで、ジャズをクソミソにけなしてるのが笑った。
『ブルーノ・ワルターの芸術　ザ・マエストロ』
ジェネオンエンタテインメント株式会社　3800円也。

「シーング！」

＞ただなんか不器用な棒ですね

最近の指揮者が逆に器用すぎるような。
オーケストラにとってはその方が判りやすくていいけど、
棒を振るテクニックでオーケストラをリードするような時代ではなかったんだろうね。

＞ジャズをクソミソにけなしてるのが笑った。

「シーング、シーング、シーング！」

　　　　　　　　　　,,.ィ''''ー:､_,.-ｰ''''"^''ヾ、　　,,..-‐-.､
　　　　　　　　　ィ;:;:;:;:;:;:;:;く,.-;r　　　 、　ミｙ'";:;:;:;:;:;:;:;ヽ
　　　　　　　　　i!;:;:;:;:;:;:;:;人 （, -",.ゝ､)　７;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ
　　　　　　　　　"'Vi,,.ィ''^ヽ`; ｰ''^ヽ　,＿ ヾ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ｒJ
　　　　　　　　,,.-‐'"　　　　　　　　　" ト1. ヾ;:;:;:;:;:;:;;､;:ﾉ
　　　　　 ,.r''"　　　　　　　　　　　　　 ﾉ`ﾒ　,〉　ﾉｰ'　`､
　　　 　 /　,r;"~~`;ｰ-､　　　　　 　 rく`ｿ,.-' /　　　 　 ヽ
　　　　　!　ヾ､;:;:;:;:;:;:;:;:;:)　　　　　　,!~　/　 ｨ'　　　　 、　i
　　　　　`ゝ,rｰゝ:､-''"　　　　　　,/　 /,.ィ＾!　　　　　 V　i!
　　　　　r'"i　i　 ,r`ｰ､　　 ∧,.-'" ,,.r'"　 ,i　　　　　　 |'　ヽ
　　　　　ゞ､` ,`　`　 ,l!-ｰ'"~~_,,.-'"　　　 l　　　　　　 |　　 i!
　　　 ／ﾚ-ｰ''7　　ノー―''''"　　　　　　 |　　　　　　 |　　　|
　　 /　　　　'‐'１彡　　　　　　　　　　　 |　　　　ﾉｖｨﾐ!　　　 |

ワルター＝柔軟な人間尊重主義、霊感を信じて楽団員の自発性を引き出す天才（ジュリーニの証言を見よ）。
→晩年にステレオ録音を残せたのも、二流オーケストラをも愛し得たその人格のなせる業と、いえよう。
ベートーヴェンやブラームスも悪くなかったが、特にマーラーとモーツァルトに関してはフルトヴェングラー
やトスカニーニも脱帽のスペシャリストだった。
反ナチのトスカニーニとも仲良く、ナチ容疑のフルトヴェングラーをもかばった。
無名無能の日本人からの手紙に対しても自ら筆を取って返事することを厭わなかった。まさに慈悲の人だ。

トスカニーニ→厳格
フルトヴェングラー→崇高
ワルター→慈悲
この三人はほぼ同格だと思う！

> オリジナルの金属原盤からの復刻が断然良いとは限らないでそ？

｢オリジナルの金属原盤｣という用語は今一つ意味不明だが、たしかに金属原盤から
の復刻が常によいとは限らない。復刻に使用する再生装置や再生方法の良否という
問題もあるが、そもそもＳＰ時代の金属原盤というのは、テープ録音時代になって
のオリジナルテープとは全く別の理由で、音がくたびれているものも多い。とくに
よく売れてプレス枚数の多かったものは、この傾向が強い。

DUTTON盤のマラ９は金属原盤を譲り受けて復刻したものとどこかで読みましたがこれの真偽や如何？

SPの復刻というのは、たとえ金属原盤を使っても
スクラッチノイズは避けられないものなのか？

メタルマスターってのは、要するにスタンパーのことでしょ？
音採りにあたって、先端が二股に分かれた特殊な針を使うとか聞いたことがある。
ただ、このメタルマスターは経年で錆びたりすることも多く、
余程保存状態が良くなければ、効果的な復刻にはならないみたいですよ。
逆に状態の良いメタルマスターから音採りをした復刻盤は、それはもう生々しい音質で
ＳＰにはこれだけの音が記録されていたのか、と驚かされることもしばしば。

ＬＰの初期盤マニアがよく使う｢スタンパー番号｣という慣用語を認めるならば、
スタンパーというのは音溝が凸型のディスク原盤の総称であり、メタルマスター
もスタンパーの一種かも知れない。しかしレコード製造プロセスの厳密な用語法
からは、メタルマスターとスタンパーはまったく別物。それこそ｢格が違う｣。

　ミ　　　　　 　 　 ヽ
二 ノ (　 　 　 　 　 i
三 ⌒　へ　 　　/` |
二 　 　＿ 　 　 ＿ |
三 　 　┰ 　 　 ┰ |
ｌ＾　　 　　　　　　　（
｝ ! 　ヽ　／　　{＼ ﾉ
ｌ　　　　ｉ　　( ､ , )　{
∪､　　　　　　ｊ 　　|　　　　／￣￣￣￣￣
　　|　 ‐――――┴､ 　＜　駄目だこりゃ
　　|　　 　￣`ー―ｧ'′　　＼＿＿＿＿＿

マラ９はＥＭＩもそうだが、他のＳＰ復刻に比べて特別に音がいいよね。
ハイドンの100番を聞いたときも、「エーこれがＳＰの音？」って耳を疑ったほど。
ワルターに限らず40年代のアメリカのＳＰの復刻盤は
ノイズもなくてテープ録音かと思うくらい抜群に音がいいけど、
あれも金属原盤からの復刻かな？

マラ９のＳＰ復刻のナクソス盤は今ひとつ評価が定まっていないように思うが。

なく祖素盤のマスタリングエンジニアは誰？
ソーンじゃないよね。

>>391 ：名無しの笛の踊り ：04/03/21 12:04 ID:JQD3907g
> なく祖素盤のマスタリングエンジニアは誰？
> ソーンじゃないよね。

手元の現物を確認したが、ソーンだよ！

ナクソス・ヒストリカルの復刻エンジニアは、マラ９も大地もオバートソーン。
大地の方はパールにもオバートソーンの復刻があるが、音の傾向はかなり違う。
ナクソス・ヒストリカルでは、Duttonの復刻音を意識してかかなりサーフェス
ノイズをカットしたようだ。

そうですか。
大地と９番、EMI盤とDutton盤を持っている場合、
ナクソス・ヒストリカル盤はどんな感じに聞こえるでしょうか。
安いから買ってもいいかな？

それだけ持ってたら、買わなくてもいいと思うがな。

はい。かいましぇん

1941年のフィデリオだけど、最近Guildから新復刻が出たよね。これってナクソス
と比べて音はどうなの？

フラグスタートとのメトライブだよね。
それよりナクソスの音はどうなの？

>>397
Guildのフィデリオって、日本で出てるのか？

400

蔵の36年大地の歌出ましたね
以前のPearl盤と比べると音量レベルが高いので
力強くなったような印象を受けます
なんというかトルクの強いターンテーブルを使ったって感じ
でもPearl盤も立派な復刻であったことが判りましたよ
原盤の状態がよかったんでしょうね。

>>379
>今日、ブラ２のリハーサル延々とやってるDVD買っただよ。
>挿入されるインタビューで、ジャズをクソミソにけなしてるのが笑った。
>『ブルーノ・ワルターの芸術　ザ・マエストロ』

インタヴューにもあるように、「クラシックは娯楽ではない」ということ。
当時のジャズは今のアニメほどの評価もなかったはず。
１９世紀ヨーロッパ人に良さを分かれという方が滑稽と思うね。

クレンペラ−の音楽にはまると大変ですよ！
なかでも、ベートーヴェンの交響曲には関わらないことです。
ＥＭＩのＢＯＸセット（＋ピアノ協奏曲全集）が廉価盤で買えますが、買っちゃいけません。
これを聴いたら、バイエルン放送交響楽団との『４・５番』だって、きっと聴きたくなってしまいます。
どちらも立派なステレオ録音。これぞベートーヴェンを聴いたと大満足させられる磐石の演奏。（これは罠なのです。）
両翼配置なので、向かって右に第２ヴァイオリンが配されています。まず、音色が変ってきます。
さらに第１ヴァイオリンとの掛け合い、対決も楽しめるでしょう。木管の意味深い響き。
魔が差したとしても、せめて、この辺にしておいてください。
ＥＭＩに残されている『３・５・７番』（モノラル録音）は上記全集を上回る壮絶な演奏です。
テスタメントからも『第九』のライブ（１９５７年ステレオ録音・１９６１年モノラル録音）が出てしまいました。
ここまでなら、まだ娑婆（人間界）に引き返すチャンスもあります。
しかし、絶対にウィーンでのベートーヴェン・チクルス（１９６０年に交響曲全曲を演奏）のライブ録音などには手を出すべきではありません。
元の録音自体は優秀なモノラル録音ですが、現在手に入るＣＤはほとんどが良くありません。
音がましな「リビング・ステージ盤」の不良品を後生大事にせにゃならなくなるのです。
バチバチ・ノイズに音飛び頻発。猫騙しのように、一部で擬似ステレオになるというおまけまで付いてきます。
これらの障害をさえ乗り越え、聴こえてくる阿修羅のごとき演奏の凄まじさ。
演奏の凄さにうなされ、稀少なチェトラ盤を求めて彷徨う無間地獄に踏み込まぬよう、皆さんはご注意くださいね。

ワルターとカザルスはジャズやロックに無理解だったね。
「音楽は本来踊るものではなくて崇高な目的を持つものだ。」
しかし現代ではそうした言説はもう古くて、純芸術の文脈でも通用しないことは明らかですな。
美術の世界の最前線では、サブカルアートがピュアアートを覆すほどの勢いになってるし。

>>402
優しさと寛容を説いてた爺さんが、いきなりものすごい暴言吐きだしたから、
かわいくて笑っちゃったの！　あーコワ。

>>404
クラシックが本来宮廷音楽だった事を思えば、黒人のビートに根ざしたジャズやロックが理解できないのは止むを得まい。
しかし、メニュエットもワルツもバレエ音楽もダンスミュージックだから、
「音楽は本来踊るものではない」というのは矛盾していると思う。
そう言えばワルターはワルツは振ってるが、バレエ音楽は一つも振ってないな。

「音楽は踊るものではなくもっと崇高なものだ」ということを言ったのは
実はカザルスでした。
でも、ワルターも似たような考えを抱いていた可能性は充分あり得る。
カザルスがいう「踊り」というのも、クラシックバレエではなく
ロックンロールとかの踊りに対する皮肉をこめてのものだったとは思うが
その後、クラシック奏者のリズム感覚の欠如とか、クラシックリスナーの
身体感覚のなさとかは自他ともに認めるところになってしまい、
カザルスやワルターの言動に象徴されるあの世代の理想主義的音楽家の
クラシック至上主義が見え見えなのは今日では誰の目にも明らかでしょう。
だからといって、ワルターやカザルスの芸術の価値が半減するわけでは
決してないのだが。

「音楽は本来踊るものではない」というのはキリスト教の宗教音楽に根ざした言葉だな。
ヨーロッパにおいては、ポルカでもボレロでも民衆の音楽は踊るものだったのだから。
そしてかつてロックやジャズはキリスト教の教会が真っ先に締め出した音楽でもある。

ワルターのポピュラー音楽嫌いは、当人が傾倒していると公言していた
シュタイナー思想の影響かの。

カザルスの方は、その人格や行動を賞賛されても
「私はキリスト教徒として当たり前のことをしているだけです。」
と堂々と答えていたし、死ぬまでバッハに傾倒していたから、
シュヴァイツァーと似てかなり宗教的な人だったんだろうな。

ワルターは、いわゆるバレー音楽を劇場で指揮したことはないと思うが、歌劇
中でのバレーの場面には積極的な取り組みを示した。1930年代のザルツブルク
で、急速に名声を高めつつあったバレー振付け師のマルガレーテ・ワルマンと
組んで、オルフェオ等の名上演を実現させたことはよく知られている。

www.geocities.com/bruno_walter1876

www.geocities.com/bruno_walter1962

>>411-412
感動しますた

ワルターのって（特にコロンビア響とのステレオ録音に）廃盤が多いが、
次にプレスする計画ってあるのか？

ワルターNYPのフランス盤ブラ全やっと日本でも発売されるね。
フランスではかなり前に発売されたのに
どうしてこんなに時間がかかったんだろうなあ。
それにどうしてこんなに高いんだろう。
モツ選やベト全やマラ選のフランス盤は安かったのに。

SONYからNYPとのマラ４、５廉価盤出た。塔で二枚組み1890円。
同一音源使用と思われる非正規盤も出てた。同じ曲目でたぶん二枚組み890円。

ジャズでも、「踊る楽しい音楽」⇔「座って聴く崇高な音楽」の
揺れはしょっちゅう起こってるよ。

それにしても、ポピュラー作曲家でジャズピアニストでもあった
バーンスタインがワルターの代役で有名になったなんて皮肉だな。

かの有名な岡田克彦氏はワルターの「ジュピター」がお気に入りだとは驚きだ。
どういう風の吹き回しだろう。くわばらくわばら。

>>404、407、408、409
ワルターは相当真剣に「音楽は人間を高めるもの」「音楽家は崇高なメッセー
ジの伝達者」と考えており、その根拠はキリスト教に根差していることは疑い
ない。そういう観点から言うと、ジャズはキリスト教的とはいえない。また、
無調音楽、12音技法も明確に認めていない。
それは今日の我々から見ると奇妙でアナクロなのだが、偽らざる心境だったと
思う。他の芸術はどうなのだろう。
私見だが、科学もキリスト教から出たもので第一次大戦までと第二次大戦後と
で位置づけが異なっている様に思う。前者はいわゆる個人的な自然科学の発見
がメインで、後者ではチームによる技術革新＆経済発展。前者は18世紀以前ほ
どではないが、神の摂理を解明するということが動機になっている。後者は経
済発展、軍事優位、国威高揚（アポロ計画など）。ここに社会文化的な断絶が
あるように思うのだが。

>私見だが、科学もキリスト教から出たもので第一次大戦までと第二次大戦後と
>で位置づけが異なっている様に思う。

私見というより、単に無知をさらけだしてるだけだな

>>420
ワルターｵﾀｸらしい強い思いこみだ。大目に見てヤレｗ

日本人にはこの手の議論は無理じゃろう

>>422
確かにジャンル縦割りで、異分野総合という切り口は明治以前も以降も日本にはない。

>>そういう観点から言うと、ジャズはキリスト教的とはいえない。また、
無調音楽、12音技法も明確に認めていない。

メシアンとか、みると全然当たっていないな。

>私見だが、科学もキリスト教から出たもので第一次大戦までと第二次大戦後と
>で位置づけが異なっている様に思う。

神の見えざる手といった、幼稚な理論が破棄されただけだ。
むしろ完全にコントロールされた社会主義と、
裏で執拗にコントロールを行う資本主義との戦いが顕著だった。
どちらが、教義により正しいか？

そして、現在
そう、資本主義市場にも、キリストの偏在というものが認められないことが、分かった。

>>412
南国の薔薇
皇帝円舞曲
小夜想曲

　　　　　　 　　ﾐ"^;,　　　　　　　 ,ﾐ"^;,
　　　　　　　　ﾐ";;.::.ﾐ　　　　　　 ﾐ :::::::ﾐ
　　　　　　　 ﾐ'　;;::::::ﾐ　　　　　 ﾐ ..::::::::ﾐ
.　　　　　　 ,;ﾐ ;;;;:::::::::ﾐ "ﾞ" "ﾞ"ﾐ :::::::::::::ﾐ ,,
　　　　　　ﾐ"　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　ﾐ"　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ　　
　　　　 ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ　　　　
　　　　ﾐ　　　　　　　●　　　　　　 ●　　　　 ﾐ　　　　
　　 　 ﾐ　　　　　　　　 ,　　　　　　 ､　　　　　 ﾐ　　悪太ーってだれやねん？！
　　　　ﾐ　　----　　　l　　　 l 　　　ｌ 　 ---　ミ　　　
　　　　ﾐ　　----　　　丶＿ノ丶＿ノ 　 ---　ミ
　　　　 ﾐ,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　 ﾐ,,　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,ﾐ"
　　　　　　ﾐ　"""　　　　　　　　　　　　　""ﾐ
　　　　 　ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ
　　　　　ミ,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　ﾐ　ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ
　　,,,,,,,,,,ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　ミ　　 "ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ
　ﾐ;,,,.,.,..... ﾐ,,,,,... ..,,,,,,,... ...,,,,,... ... ...,,,,,,,...　...,,,,ﾐ

コロンビアＳＯとのマラ９の第２楽章では、ワルターが思わずステップを踏ん
でいたことが録音されていた。ワルターいわく「私が有罪だが、情状酌量の余
地ありだ」と冗談を飛ばして、マクルーア達が苦笑しながらＯＫ出したと。
カザルスとちょっと違うね。

>>427
へ〜　おもしろいね。おおらか。
ステレオのマラ９の２楽章か。今度注意して聴いてみよう。
カザルスだったらもっと厳格に対処するのかなあ。

いい話だね

カザルスは自分の唸り声が入った録音でも演奏の出来がよければＯＫでしょう。

>>427
ワルターはＳＰ時代のレコーディングでも唸り声が入ってたりしているから、
そっちの方が面白い。
1929年の「ウィーン気質」は、とても音が貧弱なＳＰで、
スクラッチノイズに演奏が埋もれる様な感じだったけど、
唸り声はちゃんと聞こえるほどだ。
「大地の歌」のライブではしょっちゅう入る。

>>431 言ってることつまんね。死んでいいよ。

>>432　ID:MTLx8fof

おまえ楽しいか？

>>432

210 名前：名無しの笛の踊り ：04/04/01 09:18 ID:MTLx8fof
第28〜31番のソナタはバックハウスしか持ってない。誰か他にいいの教えて。できれば最近のがいいです。やっぱグルダかな？

（ベートーヴェン　ピアノ・ソナタ総合　その２）

フルトヴェングラースレ
559 名前：名無しの笛の踊り ：04/04/01 08:49 ID:MTLx8fof
>>558 あっそ、よかったな。死んでいいよ、お前。
ワルタースレ
432 名前:名無しの笛の踊り メール: 投稿日:04/04/01 09:28 ID:MTLx8fof
>>431 言ってることつまんね。死んでいいよ。
リヒテルスレ
778 ：名無しの笛の踊り ：04/04/01 09:32 ID:MTLx8fof
>>776 あっそ。いらねぇ情報ご苦労。うざいからROMってろ。
ミケランジェリスレ
670 名前：名無しの笛の踊り ：04/04/01 09:36 ID:MTLx8fof
>>667 くだらねぇ質問してんじゃねーよ。死ね。
シューベルトスレ
748 名前：名無しの笛の踊り ：04/04/01 08:26 ID:MTLx8fof
>>745-747 ドイツ語も話せないチンカスがシューベルト聴いてんじゃねーよ。死ね。
シューマンスレ
879 名前：名無しの笛の踊り ：04/04/01 09:23 ID:MTLx8fof
>>877 ﾊｧ？お前言ってることキモイよ。うざいから死んでくんない？
213 ：名無しの笛の踊り ：04/04/01 10:43 ID:MTLx8fof
>>211 それ持ってるからいらね。他にねーのかよ？こら。

>>434 >>435
クラ板の○○○○をよくさらしてくれた。ｱﾘｶﾞﾄ

それにしても驚くべき△△△だな〜

（ﾟ∀°）ｱ--ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

>>431
ライブ盤ならではです。

ワルターのうなり声なんてフツー。グールドだのカザルスだの・・・
山田一雄の実演なんてガー！なんてやってた。トスカニーニだって
諸国民の歌で歌いながら指揮してるぞ。ただ、どこでうなり声をあげ
るか、なぜなのかを追跡すると面白いかも。バーンスタインのマラ９
ではベルリンＰＯへの指示（金子建志の分析）だったということもある。

うなり声じゃないけど，
ウィーンとのモツ40，３楽章のトリオ後半部でのワルターの歌声，
あんな単純な音楽なのに，人間の深い憂いや幸福があふれ出ていて，
モーツァルトとワルターが共鳴した奇跡的瞬間だと感じたなあ。ｼﾐｼﾞﾐ(T_T)

シューベルトの「未完成」持ってる人います？最近シューベルトにはまってますが、ワルターだと合いそうかな？と思って。

ＳＰ盤持ってます。
オケはウィーンフィルでいい感じです。

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1865162

■モーツァルト：交響曲第38番「プラハ」
ブルーノ・ワルター(指)ウィーン・フィルハーモニー

1955年11月6日、ムジークフェラインザール
録音：ロートヴァイスロート放送集団

■モーツァルト：交響曲第40番
ブルーノ・ワルター(指)ウィーン・フィルハーモニー

1956年6月24日、ムジークフェラインザール
録音：オーストリア放送協会

444

>>441
コロンビアとのLPを持っています。
個人的にはすごい名演。この世のものとは思えない。

「未完成」のステレオってコロンビア響じゃなくてニューヨーク･フィルじゃなかった？

>>443
これは大きなニュースですね。
予想はしてたけど、こんなに早いとは。

このＣＤについて、ほかに情報持ってる人いませんか。

>>443

40番については、収録年月日の真偽が、さしあたり心配。
かつてのANDaNTEレーベル「大地の歌」騒動に似たことが起きなければ
いいのだが。

何か一抹を不安を覚えるね。

>>445
コロンビアとの演奏をお持ちとは・・・とか苛めてみようかとも
思ったが、止めておこう。ステレオ盤はニューヨーク・フィルとの
しかありません。

ア、よく観たらもう446にあったのね。失礼。
コロンビアとのシューベルトは第五と第九ね。

今度発売されるモツ40の録音は1956/6/24。

1956/6/23と24のムジークフェラインザール
　　モツ40番とレクイエム
　　ヴィルマ・リップ (S) ヒルデ・レッセル=マイダン (Ａ)
　　アントン・デルモータ (T) オットー・エーデルマン (Bs）
　　ウィーン国立歌劇場cho

このコンサートだ。
つまり，40番とレクイエムにはそれぞれ２種類の録音があるはず。

1970年代。
オーストリア放送協会のテープからソニーが選んだのは
1952/5/18の40番と1956/6/23のレクイエム。

とすると，1956年の２種類の40番には演奏か録音に問題があった可能性もある。
　（1956/6/23のソニー盤レクイエムは，電気的ノイズがあり，音が悪い）
あまり期待しすぎると，がっかりするかもしれない。

俺は，Altusには，1952/5/18の40番のマスターテープを使い，
正しくマスタリングしなおして発売してほしいというのが本音です。

>>431
1929年の「ウィーン気質」、注意して聞いたけど唸り声の箇所わかりません。
おしえてくらさい。

>>453
ＳＰ盤で言うとＢ面の開始１分くらいのテンポを落としてアチェルランドを
２〜３回繰り返すところ。
復刻盤だと５分〜６分くらいのところか。

>>454
すみません、復刻盤で言われた付近の箇所をさらに注意して聞きましたが、結局
唸り声は分かりませんでした。Ｂ面の前半部分では、すべて同じワルツ主題を２
度ずつリピートして演奏しているので、第何番目のワルツ主題の１度目か２度目
か、という風に教えてもらえませんか。Ｂ面開始１分というと、第２の主題の１
回目演奏の最後の部分とも思うのですが。

>>455
記憶だけを頼りに書いたので、
もう一度ＳＰを出してきて聴いてみました。
Ｂ面の２分５秒くらいからです。
復刻盤だと６〜７分くらいのところですか。
テンポを落としてゆっくりはじめるところで、
演奏とダブっているので聞き取りにくいですが、
日本盤の古いＳＰでもはっきり聞き取れますよ。

久しぶりに聴くととてもロマンチックな演奏ですね。

HMVオンラインに

■モーツァルト：交響曲第38番「プラハ」
ブルーノ・ワルター(指)ウィーン・フィルハーモニー

1955年11月6日、ムジークフェラインザール
録音：ロートヴァイスロート放送集団

とあるけど、放送「集団」って何？

Sendergruppe、つまり放送局グループのこと。

>>441
www.geocities.com/bruno_walter1876_1962

>>455
↑6:27-8

Altusのワルター新譜モツ38と40のＣＤライナーは
コーホーなそうな。絶賛か冷淡か。

age

しかしチンポコのようにメロディ偏重のワルター信者はクレの理解はできんのやろ
ね。立場は分からんではないが、逝ってよしということには変わりない。

しかしチンポコのようにメロディ偏重のワルター信者はクレの理解はできんのやろ
ね。立場は分からんではないが、逝ってよしということには変わりない。

ワルターは構成力や作品への造型的なアプローチが下手ですよね。よって、モツとか
シューベルトみたいのを最も得意としてた。ベトも偶数番号がいいだけでさぁ。なんつーか
ある意味クラ初心者向けの指揮者よね。お前ら反論できないよな

構成力や作品への造型的なアプローチが下手なのは
フルトヴェングラーはじめ当時の巨匠指揮者によく言われること。
それが重視されるようになったのはそれ以降でしょうね。
もともと、構成感や造型感で「聴く人の精神が高まる」わけじゃあないからね。
ワルターやフルベンの目指すものはそういう音楽的構成や造型ではことではないのは、
音楽ファンならよく知ってる常識ではないのかなあ？

音楽的構成や造型ではことではないのは、

間違い

音楽的構成や造型ではないのは、

>>456,459
亀レスですみません。456さんと459さんは同じ方ですか？ＳＰ盤Ｂ面の
開始2分5秒くらいと、mp3ファイルの開始6分27秒あたりとは、ぴったり
一致していますね。たしかにこの部分、歌劇のプロンプタのような低めの
声がかぶっていますね。さらに注意して聞くと、繰り返しの同じ部分でも、
声の入るタイミングが少し違うけれど、やはり声のようなものが聞こえる
気がします。それではというので、ついでに同じ1929年のこうもり序曲を
聞いてみると、開始2分53付近と、それの繰り返しである6分20秒付近でも
同じような声が聞こえました。どちらの曲でもこの声の聞こえる部分が、
楽節の変わり目の一瞬のタメの後に、弦がハイポジションで入ってくる所
という点で共通していますね。これは本当にワルターの声なのだろうか？

あれは間違いなくワルターでしょう。
気合を入れてるんでしょうね。
冒頭にも少し聞かれますが、
レコーディングプロデューサーやオーケストラのメンバーの声という事はありえません。
ライブで他にもそういうのがありました。
52年のモツ40のメニュエットでもそういう声が入ってますが、
マイクが指揮者のすぐ傍に位置していたからでしょうね。
「こうもり」は38年パリ音楽院ＳＰと56年のコロムビア盤しかないので、
確認できませんが、この38年のも燃えた演奏ですよ。

>>449
> 何か一抹の不安を覚えるね。

不安は現実化したのか？

祭りの予感

　　　　　　　　　　　　　　　　　火
　　　　　　　　　　　　　火　　　;;;　　　　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　　　　∧＿∧　　　　　火　　　 　　∩＿∩
　　　 　　（ ,゜∀゜ ∩　 　　(　　火　　　（,゜∀゜∩）
　　 　　　(つ　　　ノ　　((　　火　))　 ⊂　　　 ;;;）
　　∩＿∩　　（　ノ　　ｳﾜｧｧｧﾝ!!　火　 　ヽ∩＿∩
　 （;;;;　　´∩　（＿) 火ヽ(`Д´)ﾉ 　火　　（;;;　 　　）∩
　　ﾉ;;;;　 　ノ　　　　　((( (DSD);;))))　⊂;;;;;　 　 　ﾉ
　○　　　ﾉ　　　　　 　▲▲▲▲▲　　　ヽ　 ○　）
　　）＼　ヽ　　∧＿∧　　　　　∧＿∧ 　ﾉ 　ﾉ(⌒）
　 （____(____)　（;;;;;;;;;; 　）　 　　（　 　;;;;;;;）（_____)　￣
　　　　　　 ⊂ ;;;;　　　）　　 　　ﾉ　 　;;;;;;つ
　　　　　　　　（ 　○　) 　　 　（○　　（
　　　　　　　　（ 　( 　(　　 　（⌒）ヽ　　）
　　　　　　　　（____）___)　　 　￣　 （____)


Well done !! (w

HMV.co.jpで「初出」という説明が削除されたね。

コピペ

新譜聴きました。
アイヒンガーとクラウスのリマスタリングだったので聴く前からがっかり。
何で日本人がやらなかったのか・・・。
全体に録音レベルが低いのでボリュームを上げる必要があった。
やはり，手がかなり加えられていて鮮度に欠ける音質。

でも，38番の音質はDGよりかなり良かった。こもりが少ない。
演奏は，特に１楽章が雑然としていてアンサンブルが悪く，感心しない。
ワルターの速いテンポにオケがついてこない。
２楽章はまあまあ。３楽章は興奮させる演奏。

問題の40番。ソニー盤と同じ原テープをマスタリングしなおしたもの。
細かいところも（アインザッツや歌い方や音の切り方など）すべて一致。
会場ノイズやワルターのうなり声や歌声もすべて一致。違うところがない。
でも，違いはある。それは，マスタリングで整音していること。
ソニーの刺激的な音質が，まろやかなウィーンpoらしい音になっている。
確かにサントリーホールなんかで聴くとこんな感じの音がする。
ちょっと生々しさやエネルギーに欠けるが，アイヒンガーだから当然。
ピッチはA=444Hzくらいだった。正しく調整してある。良かった。
４楽章の音量がソニー盤より大きくしてある。各楽章の音量を
たぶん実演の時と同じになるようにそろえたのだろう。
すごい迫力。なだれ込むような興奮が伝わってくる。
結局40番は，ソニーの初出ＬＰをターンテーブルでピッチを合わせて
各楽章のレベル調整をしてＣＤ−Ｒに焼いたものが最高ということになる。

＞ピッチはA=444Hzくらいだった。正しく調整してある。

当時のウィーンフィルはそんな高いピッチで演奏してたんですか？

>>473
> 問題の40番。ソニー盤と同じ原テープをマスタリングしなおしたもの。
> 細かいところも（アインザッツや歌い方や音の切り方など）すべて一致。
> 会場ノイズやワルターのうなり声や歌声もすべて一致。違うところがない。

ありゃ、>>448の懸念が少なからず的中したのか？

>>452
> つまり，40番とレクイエムにはそれぞれ２種類の録音があるはず。

実際に二日にわたり演奏されたとしても、それを全て
放送局が収録しているとは限らない、と思うけど。
もちろん、録音の存在を期待する気持ちは理解するが。

>>475

モツ40の録音は1956/6/24とされる。
レクイエムの録音は1956/6/23とされる。

そうなれば、
> つまり，40番とレクイエムにはそれぞれ２種類の録音があるはず。
と考えるのは、ごく普通かもしれないけどね。

結局のところ誰かも書いてたけど、1952年5月17日か18日の｢赤白赤｣の放送局録音
というのは、1955年の赤白赤の解体前後の頃に何かの事故で紛失したか、誤消去さ
れたということではないのか。その事故を内部でもみ消そうとして、40番は1956年
の新しい録音をコピーし、新しい録音のない大地はデッカ録音を改作して、知らぬ
顔でアーカイブに戻しておいたということでは。

結局、ソニー盤でない40番ライブとデッカ盤でない大地ライブとを出した、
つまり真の「初出」をリリースしたのはターラだけということかぁ。
ターラの録音のデータはいつ？どこからテープを手に入れたのかなぁ。

>>478

手元の現物によれば､Tahraがリリースした｢ソニー盤でない40番ライブ｣の
日付は1952年5月17日。音源の素性は記載されていない。

>>479
ありがとうございます。
大地の歌のデータも1952年5月17日ですね。40番との同時録音。
これはやっぱり信用できるのかなぁ。
とすると、52年5月17日の40番と大地は確かにあり、
ソニーの40番は実は56年6月24日でレクイエムも同時録音24日だったのか？

>>452
> 俺は，Altusには，1952/5/18の40番のマスターテープを使い，
> 正しくマスタリングしなおして発売してほしいというのが本音です。

よかったじゃん！ｵﾒﾃﾞﾄ！

誰も「ヴァルター」
とは表記しないのでつね。

某掲示板よりコピペ


Audiophile Classicsのコンセルトヘボウ・シリーズで出ましたセル指揮の一枚（ブラームス３番＋ドヴォルザーク８番）は、
録音年月日がデッカ録音と一致しております。「コンセルトヘボウの名録音」ドボ８聴き比べで採り上げたものと同一音源
ですねこれは。録音から50年が経過して著作隣接権が切れたということなのでしょう。

ワルター指揮の一枚（モーツァルト40番＋マーラー4番）は1952年6月19日録音となっています。この年月日は、既出
のM&A盤と同じです（同日録音の「ドン・ファン」、別オケによる1951年録音ブラームス1番と組み合わされた二枚組）。
モーツァルト、マーラー、「ドン・ファン」の３曲は、昨年末に出たコンセルトヘボウ放送音源集�Uにも収録されていますが、
そちらは1952年6月6日ScheveningenのKurhausでの録音となっています。その解説書によると、ワルターはこの三曲を
6月5日にコンセルトヘボウ・サマー・フェスティヴァルのガラ・オープニング・コンサートで指揮し、翌日Scheveningenの
オランダ音楽祭で再演し、それがこのコンビの最後の演奏会となった、とあります。では6月19日というのは間違い
なのでしょうか。

つづき


http://www.geocities.com/walteriana76/BWrecordsB.htm　にはM&A盤のデータに関して、このように記載されています。
　Mahler: Symphony No. 4
　Elisabeth Schwarzkopf, Soprano; Concertgebouw Orchestra
　[June 1952; Concertgebouw] (live performance)
　CD: Music & Arts CD 1090(2)
　Note: The date for this performance—given as June 19, 1952—is in question; nevertheless, this performance is certainly
different from that of June 6, 1952, and indeed seems to derive from the concerts Walter gave with the Concertgebouw in June 1952.
6月19日というのは疑問だが6月6日とも確かに違う――ということは、M&A盤は6月5日の可能性が大きいような気もします。

コンセルトヘボウのクロニクル”HISTORIE EN KRONIEK VAN HET CONCERTGEBOUW EN HET CONCERTGEBOUWORKEST 1888-1988 Deel 2”
を見ますと、6月5,6日の記載はありませんが、6月19日のコンセルトヘボウはベイヌムの指揮でオネゲルの演奏会を行っており、
ワルターとの演奏会ではなかったようです。やはりM&A盤やAudiophile Classics盤のクレジット・ミスなのか。

ところが同クロニクルによると、7月の5,6日にワルター指揮で上記プログラムが演奏されたとなっており、これがこのコンビの
最後の演奏会であると記されていました。もっとも信用できると思われるクロニクルと放送音源集とでデータが違っている。もう何が正しいのかわかりません・・・

コピペです。なるほどね。


10☆ 40番好き 仙台 2004年04月28日

としちゃんの感想に同意します。マスタリングが丁寧なので、安心して聴けます。
38番はワルターにしてはイマイチの演奏ですが、40番は最高に素晴らしい！ソニー盤は
特殊なくらい高音重視の音でした。Altusは情報量が減っていますがバランスが常識的です。
一般的にはこれがお薦めです。ソニー盤で違和感を感じた人は音質のせいで誤解していた
のかもしれませんよ。

10☆ 40番好き 仙台 2004年04月28日

言い忘れました。Altus盤は、40番のソニー・マスタリングのミスを修正しています。
ピッチを正しくし、さらに、３，４楽章で３〜５db低くなっている録音レベルをきちんと
そろえています。だから、調の違和感がなく、４つの楽章の印象の強さのバランスが
とても良いです。この名演は第１楽章のポルタメントだけが有名ですが、今回、
第４楽章の決然とした迫力に改めて感動しました。

これもコピペです。本当にどうなってるのかな〜

Altusの新盤の４０番について今日気づいた疑問があります。
私は、４月２３日に「ピッチはA=444Hzくらいだった。正しく調整してある。」と書きました。
私は、ソニーの初出ＬＰをターンテーブルでピッチを合わせて聴いています。
今回のAltusの新盤については、マスタリングの時、原テープの再生スピードを遅くして
ピッチを正しく調整しているのかと思っていました。
しかし、ピッチを合わせたＬＰ再生の演奏とピッチを合わせたAltus盤の演奏は
全く同じ演奏・同じピッチなのですが、Altus盤の演奏速度のほうが速いのです。
同時再生による比較で明らかになりました。ほんの数秒でずれてきます。
ソニーの初出ＬＰをターンテーブルでピッチを合わせて聴いている演奏の印象よりも
同じ演奏であるAltus盤のほうが切迫感があったのはそのためでした。
つまり、Altus盤のピッチ合わせは、デジタル処理によるピッチ変更の可能性があります。
実際よりも演奏速度が速いのにピッチだけが正しいなんて、
デジタル処理によるピッチ修正は間違っているのではないでしょうか。

どこからのコピペか存じませんが、
引用する場合は必ずそのソース元を明らかにするのがルールですよ。

それはともかく、
最近新しく板起こし的なＣＤがたくさんリリースされていますが、
デジタルでピッチ処理をしているなんてひどいですね。
板起こしＣＤは流行なのかもしれませんが、
じき廃れると思いますね。

>>487
いや。今後は本格的に原盤の著作権が切れはじめるので板起こしはさらに増えるよ。
間違いない。

で、音質の話に終始するとｗ

>>488
それが本当なら、糞みたいなもんだな。
クラシック音楽ファンでなく、
単なるＣＤコレクターに成り下がる人間が増えるだけだしな。
ワルターはいい演奏を残しているが、
話題がＣＤの聴き比べに終始するのは愚かしい。

だからCDヲタは糞と、φ(．． )ﾒﾓｼﾄｺ

　　 ,/::::::/:::;':i::::::!:::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ､　　　 |　ワルターのファンです。
　　/::i:::::!i:::::::i:::::::i:::::::::::::::::::::::::::::::::::i　　　 |　　・・・ごめんなさい
　　l:i:i::::l_,|l::!:::i､:::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::l　　　.|　　軽い気持ちで
　　!l::!:::|=､ﾞ!`､!`ﾆ ､::`:::､:::::::::::::::::::::! 　 　 |　　このスレをのぞいたら
　　ヽ:!:ｌ|　 　　 ￣`u`､:::::::::::::::::::::::ﾉ　　　 |　　みなさん音質にこだわっておられてﾋﾞｯｸﾘ
　　 　|{l　〈 　　　u　　ｌ:l`irr､:::::::::<　　＿ノ　　ワルターは録音には恵まれてますよ
. 　 　 |ﾊ　､,,,__ 　　　 ﾘ ,ﾋノ:::::::::::::', .￣￣| 　 ﾌﾙｳﾞｪﾝやﾄｽｶﾆｰﾆにSTEREOなんて殆どありません !!
　　　　/7'i､`='"　u 　　'　!;::::::::::::::ﾉ 　　　|　　私は最近のリマスターは嫌いですし
.　　 ｉＹ/,/,ﾍ:､＿,､‐'`　　　`'---'"　　 　 .|　　不正確なピッチで聴くのも好きではありません
　　　!', , ,　ﾉ ｌ ヽ 　　　u 　/　｜ 　 　 　 |　　でも板起こしでもリリースあるだけマシですよ
.　　〈 ' ' ' /　:ｌ　 `ｉ､　　　,/　　ｌ　　 　 　 .|　　今後もぜひ応援してくださいね｡

板起こしの方が原盤持っている正規音源より良かったりすることある罠

>>493
そこがたんなる「売り」であって
馬鹿がそれにつられて買うから、次から次へと下らん板起こしが後をたたない。

塔でワルター他のオーパス蔵がバーゲン中。＠1590円。

そもそもオーパス蔵は高すぎる！
自宅にある著作隣接権の切れた古いレコードで音質調整してＣＤ作るんなら俺だってできる。
そんなもん１枚500円程度が妥当だよ。
それを2500円以上で売るなんてぼったくりもいいところだ。

>>496
鮨屋もぼったくりだ。
魚をさばいて刺身のせただけ。

という考え方をどう思います？

>>495
TDK, ALTUSもバーゲンになっているけど、ワルター物はないね。

>>497
素人でも握れるような鮨作って、
大金を請求すりゃぼったくりだわな。
オーパス蔵のＣＤなんてその程度のもんだよ。

著作隣接権の切れたレコードをもっていて（あるいは借りてきて）
イコライザーなど音を調節するソフトとＣＤライターがあれば
君にも作れるよ。

>>499
もちろん、マスタリング遊びは自分でもやったことがあるけど、
SP復刻の「技術」とは、盤起こしの整音はほんの序の口で、
ネタ(SP)探し、最初と最後で異なる回転数になっているカッティングへの対応、
盤替わりで問題になる最初と最後で異なる音質への対応は、かなり高度な機材(ソフト)、
テクニックと耳が要る。
以上の点で、とてもぼったくりとの表現を使うほど稚拙とは思えないわけだが、
君はオーパス蔵の「技術」は、ぼったくりと判断したわけだ。
そこで、嫌みでも何でもなく、君の水準に合格するような、2500円払うに値する
高度な「技術」で復刻されたレーベルを教えてくれないだろうか？
ワルター・スレなので、ワルターの復刻だとありがたいが。

ワルターが守銭奴でバルトークをいじめてたって本当？

>>500
ＥＭＩのマラ９

>>500

関係者、必死だな（ｗ

最新録音盤は現役の音楽家に高いギャラを払い著作権を補償した上で、エンジニアと
プロデューサーがホールとスタジオを高い金を出して高度な機材と熟練の「技術」を
を駆使して録音されている。
ＳＰ復刻は、演奏家にギャラを払うわけでもなし録音するのにホールもスタジオも
いらない、いわば他人の褌で相撲を取ったわけで、
労を認めるとしたら「復刻の技術」だけ最新盤より安くすべきなのは当然だよ（ｗ

建築、絵画、修復はぼったくりですｗ

>>502
って、何種類あるの？Angel とART？

>>503
オーパス蔵がマズイと言っているので、
じゃ、どこが美味いのかと訊いているだけなのに。
料理屋そのものがぼったくりという理屈なら、
最初からそう書けよ。
大層な書き込みだったから、すごい復刻レーベルを
知っているのかと思った。
それから、書き込みに対して、意見を言い、質問してるのだから
関係者扱いや、ｗはよくないよ。あなた大人でしょ？

>>505

有名ではないレーベルまで加えたら、もしかしたら10種類を超えるかも。

マーラーの9番については、個人的にはEMI(日本のEMIについては
知らない)、Dutton、Naxosの3種類を手元に置いている。
なんのことはない、SP原盤番号がパッケージ｢外側｣に明記されたもの、
という、音質とは全然関係ない選択肢だけど。

それから、過日に休刊になった｢クラシックプレス｣誌の
バックナンバーには、これに関する聴き比べを載せた号があったはず。

>>507
TO-EMI(Angel)のCDは、確かに結構音が良かった。'90年代(GreatRec.CompactDisc)

>>506
チミの言っていることは「他人の褌で相撲を取ったヤシ」に高い金を払えだろうが
そんな低い見識は嘲笑われて当然だよ（Ｗ

>>501
バルトークに石投げていじめたのはジンマン。

>>506
勘違いしないで欲しいんだが、503は俺じゃない。
その上で読んでもらいたいのだが、
料理屋の例えを出したのは君だよ。
もし君が書いてる通り、君が関係者じゃないのなら、
それだけオーパス蔵の高価な値段設定を肯定するのはなぜだ？

俺が最初に書いたことは値段の事だ。
>>495に書かれたタワーのバーゲンの値段なら納得できるし、
最初からそれくらいの値段で売るべきものを
「オーパス蔵の復刻を聴いて、今までの印象は一変した。」
とかいう大層な売り文句で高い値段を設定している事に
俺は疑問を呈したのだよ。

今、ここの過去レスを見て（君かもしれないが）
オーパスを気に入って聴いている書き込みがいくつかあったから
値段にけちをつけることはオーパス盤そのものにけちをつけるように思ったかもしれないが、
決してそんなつもりなない。
確かにオーパスの音は「日本盤の」ＳＰ盤をじかに聞いたような音の復刻だと思う。
しかし、最良のディスクを使用したにしては、
期待したほど音が豊かではない。
つまりあの程度の音なら、米ビクターや仏ＨＭＶのＳＰ盤をじかに聞いたほうがいい。
その点ＥＭＩの復刻した物は、中には「プラハ」のようにもとのディスクがノイズが多く、
復刻がまずい物もあるが、
マーラーの９番は復刻でこれだけの音が出せるのは素晴らしいと納得がいく音だ。
実際、10年前、俺はこのＣＤを2500円で買って、ワルターの素晴らしい演奏をいい音で何度も聞いた。
それが今はもっと安くなっている昨今、オーパス盤の2500円は高いと感じるのは当然だよ。
そもそも著作隣接権の切れたディスクの復刻に今さら高い値段を設定する事は
時代に逆行しているよ。

511さん、了解しました。そして509のような馬鹿と混同したことをお詫び申し上げます。

いえいえ。
少しだけ補足すると、
オーパス蔵の音は、
日本盤の古いＳＰを実際に聞いてみるとどんな音がするか
という音の感じをよく再現していると思います。
東芝ＥＭＩから出ているＣＤはそういう音の雰囲気に欠けますが、
あくまでワルターの演奏をいい音で聞きたいという方には、
やはりＥＭＩの「マラ９」「軍隊」「皇帝ティトゥスの慈悲序曲」「３つのドイツ舞曲」のような復刻を薦めますね。
また他のいくつかのＥＭＩ復刻盤は高音を絞りすぎているので、
イコライジングで高音５−６khzあたりを上げてやると、
格段に素晴らしい音で聴けます。
ああいうのはそのマスターを管理しているＥＭＩ自身が行うべきだと思いますが
そういうのをやらないから、どうしても他社からの復刻の方が注目されてしまうんでしょうね。
ま、値段の事とはいえ気を悪くなさらずに
これからもワルターの演奏を楽しんでくださいませ。

506は自分の浅はかさを認めたのだから
ちゃんとageとけや（藁

やだ

>>514
悪オタの闇を担う阿呆の最後っ屁w

www.yung.jp/yungdb/artist.php?artist_id=63&art_c_id=2

　　　　　　　　　　,,.ィ''''ー:､_,.-ｰ''''"^''ヾ、　　,,..-‐-.､
　　　　　　　　　ィ;:;:;:;:;:;:;:;く,.-;r　　　 、　ミｙ'";:;:;:;:;:;:;:;ヽ
　　　　　　　　　i!;:;:;:;:;:;:;:;人 （, -",.ゝ､)　７;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ
　　　　　　　　　"'Vi,,.ィ''^ヽ`; ｰ''^ヽ　,＿ ヾ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ｒJ
　　　　　　　　,,.-‐'"　　　　　　　　　" ト1. ヾ;:;:;:;:;:;:;;､;:ﾉ
　　　　　 ,.r''"　　　　　　　　　　　　　 ﾉ`ﾒ　,〉　ﾉｰ'　`､
　　　 　 /　,r;"~~`;ｰ-､　　　　　 　 rく`ｿ,.-' /　　　 　 ヽ
　　　　　!　ヾ､;:;:;:;:;:;:;:;:;:)　　　　　　,!~　/　 ｨ'　　　　 、　i
　　　　　`ゝ,rｰゝ:､-''"　　　　　　,/　 /,.ィ＾!　　　　　 V　i!
　　　　　r'"i　i　 ,r`ｰ､　　 ∧,.-'" ,,.r'"　 ,i　　　　　　 |'　ヽ
　　　　　ゞ､` ,`　`　 ,l!-ｰ'"~~_,,.-'"　　　 l　　　　　　 |　　 i!
　　　 ／ﾚ-ｰ''7　　ノー―''''"　　　　　　 |　　　　　　 |　　　|
　　 /　　　　'‐'１彡　　　　　　　　　　　 |　　　　ﾉｖｨﾐ!　　　 |

>つまりあの程度の音なら、米ビクターや仏ＨＭＶのＳＰ盤をじかに聞いたほうがいい。

いくらかかるんだかねぇ・・・

ＳＰはオリジナルの販売元にも金属原盤が殆ど残ってないので、現存する各国
産の現物のＳＰから復刻するしかないわけだが、ＳＰの状態は一枚一枚異なる
から、いろんな会社が競って出してほしい。「他人の褌」云々とあるのは、気
持ちは分からないでもないが、違法行為ではない以上、価格の問題も含めて、
評価は市場に任せれば良いと思う。それよりも、再生イコライザーカーブのズレ
、誤りから、音質がおかしいものも散見される方が私は気になるし、同じソフ
トでも再生装置によって聞こえ方が全く違うのはいうまでもない。
　

>>519
ＲＣＡで一枚2000円、ＨＭＶで4-5000円くらいかな。
しかし、音はオーパス蔵よりもずっと豊か。
ちなみにパールの「大地の歌」の復刻盤は英コロンビア盤を使ってたが、
それでも断然ＥＭＩの復刻より劣る。

> しかし、音はオーパス蔵よりもずっと豊か。
直接カッティングされたSPをそのまんま聴くのがベストなのは
当たり前。ただ、521氏の提示した価格は意外と安かった。
でも、オリジナルSPを買って聴くなんて、装置やら針やら一般ピーポーは絶望的。
だからこそ「代価」を払って、少しでも良いSP to CDを求めたいと思う。
そこに技術が必要だから、作り手に相応のギャラを払いたいとも思う。
で、このワルターを愛して止まない人たちが集まるスレで情報を交換できたら、と思う。

>>522
＞装置やら針やら一般ピーポーは絶望的。

そんなことはないよ！
僕が使ってるプレーヤーはコロムビアのＬＰやＥＰも聴けるやつで、
２万くらいかそれよりも安かった。レトロ調のデザインでラジオ付のもあるよ。
これは今でも電気店で簡単に手に入る。
ただし、そのまま聴くと音のバランスが悪いから、イコライジングで調整すると、
抜群にいい音で聴けるよ。

＞少しでも良いSP to CDを求めたいと思う。

522さん、
僕達の聞きたいのはＳＰじゃなくて、ワルターの演奏でしょ？
今後いくらＳＰの復刻を作ってもワルターを聞くうえでＥＭＩを越えるものはないな。
オーパス蔵の音は確かにＳＰの音を丁寧に再現していると思うが、
ワルターの演奏が手にとるように豊かな音で聞けるのは断然ＥＭＩ。

近年の復刻盤の問題点は、
１．演奏を聞くのに古いＳＰはノイズが多くなっている
２．年を経て磨り減ったＳＰは当然音が劣化している。
３．オーパス盤の音のイメージは明らかに日本盤ＳＰの復刻で、
　　当時のＳＰはヨーロッパやアメリカ盤の方が品質も音質も格段にいい。

上にあげた３種類の｢大地の歌」を聴けば歴然としているよ。
パールなんて1400円位だったのに、最近では2500円くらいするけど、
あれってオーパス蔵がそのくらいの値段だから値上げしたのかな？って思うよ。

>>495に報告されているように1590円でバーゲンするのは、いい傾向だと思うよ。

>>522
＞作り手に相応のギャラを払いたいとも思う。

こんな事を書くから、関係者だっていわれるんだよ。
一般のリスナーが何の義理があってそんなギャラを払わなくちゃならんのか？
君が関係者じゃないんならその理由を是非説明してもらいたいもんだね。

>>523
>３．オーパス盤の音のイメージは明らかに日本盤ＳＰの復刻で、
>　　当時のＳＰはヨーロッパやアメリカ盤の方が品質も音質も格段にいい。
>上にあげた３種類の｢大地の歌」を聴けば歴然としているよ。

オーパス蔵の「大地の歌」はアメリカ盤を使用したとのことですが？

> こんな事を書くから、関係者だっていわれるんだよ。
すみません、ギャラという表現がいけませんでした。
前のレスで「人の褌」という表現がありましたので、
良い仕事（音）の復刻にはそれなりの代価を払って（お金を出して購入して）
も良い、という意味です。
また、オーパス蔵がその良い仕事と特化しているわけでもありません。
自分はDutton派ですが、御大の復刻は少ないですね。

>>525
それにしては音が貧相だ

>>526
じゃあおまえレコード販売業者か？

何度も同じことをいわせるなよ！

ワルターの演奏＝仕事が素晴らしいのであって、
それは既にＥＭＩの豊かな音で証明されているし。
著作隣接権も消滅した音源の復刻を
わざわざ復刻の技術だけに高い金払う必要ないって言ってるんだよ。

ここはワルターのスレであって、
次から次へと発売される下らない復刻盤を宣伝するスレじゃねえよ。

>>528
じゃあおまえＥＭＩの関係者か？

って突っ込みいれたくなるようないい方だね。
ひょっとしてＥＭＩの悪録音スレで一人だけ
ＥＭＩはマスターから起こしているからあらゆる板起こし
よりずっといいという珍説をカラヤン・カラスの「トスカ」
というありもしない盤で（それひとつで）例証したといって
たのは君か？
522は可哀相だよ、君みたいなのに絡まれて。

「蔵」が高い、というのと、ワルターが素晴らしいのだというのと
「蔵」のワルターが必ずしも良くない（「蔵」の全部がとはいわない）
だけは同意だけどね。

528は典型的なステレオタイプ的の癇癪持ちだなｗ
自分の価値観と違うことには妄想も入るしｗｗ
誰も信じることのできない頭のおかしな偏執症男ｗｗｗ

こんな男でもワルターには感動するらしい。
ワルターの偉大な普遍性を再確認ｗ

>>529
それは君の勘違いだよ。
第一、録音じゃなく復刻の話だろ。
それよりもワルターの演奏の話をしようぜって言ってるんだよ。
>>500がワルターのどこの復刻がいいって訊くから
ＥＭＩが一番いい音だと思ったからその通り書いてるだけだ。
よそのスレの人間のそんなのと一緒にしないでくれ。
東芝ＥＭＩのように古いクラシックにまでＣＣＣＤを作ってるようなメーカーは
潰れた方がいいと思ってるよ。
逆に著作隣接権の切れた録音は一般に無料で開放したらいいと思うよ。

それに522は可哀相でもなんでもないよ。

大体↑の530の粘着厨もソニーの音の件でここに住み着いてるらしいけど、
クラシック板って演奏よりも録音とか復刻の技術がメインに語られる事が多いのは嘆かわしい。
ワルターの演奏よりも復刻の技術を云々するんなら、
そういうスレ立てればいいじゃん。

>>529
それは君の勘違いだよ。
第一、録音じゃなく復刻の話だろ。
それよりもワルターの演奏の話をしようぜって言ってるんだよ。
>>500がワルターのどこの復刻がいいって訊くから
ＥＭＩが一番いい音だと思ったからその通り書いてるだけだ。
よそのスレの人間のそんなのと一緒にしないでくれ。
東芝ＥＭＩのように古いクラシックにまでＣＣＣＤを作ってるようなメーカーは
潰れた方がいいと思ってるよ。
逆に著作隣接権の切れた録音は一般に無料で開放したらいいと思うよ。

それに522は可哀相でもなんでもないよ。

大体↑の530の粘着厨もソニーの音の件でここに住み着いてるらしいけど、
クラシック板って演奏よりも録音とか復刻の技術がメインに語られる事が多いのは嘆かわしい。
ワルターの演奏よりも復刻の技術を云々するんなら、
そういうスレ立てればいいじゃん。

>ワルターの演奏よりも復刻の技術を云々するんなら、
>そういうスレ立てればいいじゃん。
貴兄がマエストロの生演奏を聴いてたら、という話ならば、問答無用で
尊敬しまくりなんですけどね。
そうじゃないなら、彼の偉大な遺産を少しでも少ない予算で満喫したい
気持もわかるでしょ？
そもそも情報交換の場所でいいじゃないですか。
根っから理系とか、ハードに興味ある人間もクラキチには多くいるのです。
復刻技術をワルター先生をお題に語りあってもいいじゃないですか？

いやですよ旦那。
何のかんの言って復刻技術はスレ違いですよ。
そういうスレ立ててください。

＞彼の偉大な遺産を少しでも少ない予算で満喫したい

それは大賛成ですな。
いっそのこと無料にしてほしいです。

人の褌といえば、Tahraなどの既出CDをそのままコピーして
マスターにしたようなブツがありますね。
日本でメーカーが海賊盤擬きを販売していた頃のCDは格好の
ネタになっているし。（キングのSEVENSEASなど）
この辺と、自前（？）で復刻したCDとは一線引いて考えてもいいんじゃない？
ダウンロード販売ならともかく、パッケージで無料はあり得ないとしても、
1000円、1590円、2690円どれが妥当な値段であるかは、人の価値観ということで。
ワルターの音楽のように、優しくマッタリといきましょう。

↓スレ立てたから、そっちでやってください。

復刻盤あれこれ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1084538967/l50

スレ立て乙。
しかしSONYのリマスタ話では、あれだけ熱心で深いレスが多かったのに、
SP復刻になると、途端にレベルの低い銭問答の糞レスばかり。
新スレ誘導は正解かも。

必ずしも銭問答の話ばかりではないと思うが、ＳＰ盤の再生方法や再生音の
の話は熱してくるとほとんど宗教的な領域に入りこむので、それをよく知っ
てる賢明なオタクは、沈黙を守っているということだろう。

パリ音楽院との「オックスフォード」は心の和む演奏だな。
ウィーンフィルとのコンビとはまた違う味があるよ。

ナクソス４CDは、いまさら要らないだろう。

それで、みんな蔵のＣＤ買ったの？

>>541
今、セールで安いのでワルターのは持っているもの以外全部注文した。

>>541
絶対買わない

ワルターのSP、特にヨーロッパプレスは入手難！
第一どれくらいあるのか、まだ全然調べが付いていない。
国内盤SPは聴く気も起こりません、残念ですが。
ワルターの演奏聴くことが第一義とはいえ、良いコンディションのSPやモノLPが欲しい。
そういえばLPも、アメリカコロムビアの初期盤は、盤質みんな悪いな、ガッカリ。

>>544
ここに割りとよくある。
http://www.fuji-recordsha.co.jp/
１枚４〜５千円くらい。

>>545さん
＞ここに割りとよくある。１枚４〜５千円くらい。

ですね、Danke！
実はここに300枚ほど売っていたりします（笑）
売った時はイギリス、ドイツのオリジナルSPでも1枚￥500くらいだった。10倍か〜。
それ以来、ここには二度と売りに行かなくなりました。買いには行くけれどねｗ

あげ

＞国内盤SPは聴く気も起こりません、残念ですが。

仕方有ないよ貧乏が悪いんだ。日本製＝粗悪品の代名詞だったし
高くてもノイズが少ないＨＭＶで聴かないと　ってこんなに高いのかよ

で、結局、復刻盤

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1084538967/l50

で、結局、復刻盤

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1084538967/l50

> 国内盤SPは聴く気も起こりません、残念ですが。

>> 仕方有ないよ貧乏が悪いんだ。日本製＝粗悪品の代名詞だったし

老人の繰り言を一言。日本盤SPの盤質が悪くなり始めるのは、1937年の日華事変
以後のこと。それ以前の1935年前後の日本プレスのSP盤(とくにコロムビア盤)は
世界にも誇り得る盤質だったし、1937年以降でもさらに２年ほどの間のプレスは
そこそこ聞ける盤質だった。

＞1937年以降でもさらに２年ほどの間のプレスはそこそこ聞ける盤質だった。

つまりニッチク（日蓄）がだめっつーこどでっか。
しかし、コロムビアの頃のを聞き比べてもＨＭＶやＲＣＡにはかなわないですよ。
そういう日本盤を挙げて、「復刻盤はＳＰには叶わない」って言う人が多いんですが、
どう聞いても復刻盤の方がちゃんとした音で演奏を聞けますよ。

ニッチクのマーラーの第９（確か10枚組ＳＰ）買わなくて良かった。
きっと演奏を誤解してたろう。

>>552

日本コロムビアの洋楽レーベルがニッチクに変ったのは、太平洋戦争での劣勢
が避けられなくなった1943年のこと。つまりニッチクレーベルのＳＰ盤とは、
戦時粗悪品の最終局面のころの製品。そうではなくて、コロムビアレーベルで
発売されていた間でも、日華事変後のＳＰ盤にはランアウト部に、○印の中に
Ｔの字の刻印が入るようになって、そのような刻印のなかった頃のＳＰ盤より
も品質がややダウンする。これが「そこそこ聞ける盤質」のＳＰ盤。それ以降
のコロムビア盤には、○印の中に５とか８とかの数字の刻印が入るようになり、
盤質低下が留まることなく進行していく。そして戦後プレスを再開したＳＰ盤
の盤質も、この戦時下の数字刻印のプレス程度の盤質にしか回復しなかった。

>>554
詳しいですね。今度確かめてみます。
ところで、日本コロムビアでもＳＰのレーベルに「Columbia」と書かれているが、
その周りに「日蓄株式会社」と書かれたものがありますが、あれはいつ頃のプレスですか？
他のコロムビアレーベルのものと比べても遜色ないですが。

そういえば「ニッチク」と書かれたものは、レーベルも灰色で色気がなく何となく粗悪な印象でした。

ニッチクはなあ．．．

ニッチクもなにもＮ以降はダメらしい。
一見きれいに見えても外国盤や国産税率印無しと比べると表面のツヤが
かなり違い、それがノイズの差になって現れてくると。

まあ数分ごとに盤をひっくり返して九番や幻想を聴く時点で
家族には変態認定されるわけだが。
かといってＬＰかけて居眠りしても（以下略）

>>555
レコード会社名とレーベル名とがやや混乱しているようです。現在は株式会社デノン
と改称した旧日本コロムビア(株)は、戦後1946年の社名変更によって生まれたレコー
ド会社名で、それ以前は日本蓄音器商会(1910)とか日蓄工業株式会社(1942)とかいう
社名だったのです。ですから戦前の(盤質的に)最盛期の頃でも、洋楽ＳＰ盤はレーベ
ル名がコロムビア、製造元はNIPPONOPHONE Co. Ltd.(日本蓄音器商会)であり、その
製造元名は原則としてＳＰの盤面にも刻印されていました。

ちなみにレーベルの周りに「日蓄工業株式会社」と書かれたＳＰ盤というのは、おそ
らくニッチク・レーベルに変わる少し前の1942年頃のプレスのはずです。

日本のちくわ加工業もニッチクだな。

>>558
どうもよくわかりました。
ちなみにうちにあるワルター指揮ロンドン交響楽団のＳＰは日蓄工業株式会社と書いてあり、
音は悪いしノイズも多いです。

>>557
片面３〜４分のディスクをいちいちひっくり返したり入れ替えたりするのは面倒なので
かつてはカセットやＤＡＴ、今はパソコンに録音して通して聞くほうが楽だね。
でも、ウィーンフィルの「田園」は手巻きでよく聞いた。
（そのせいで随分磨り減ったけど）
演奏に入る前のカタカタという音がディスクの最初に聞けるＳＰだった。

このスレって、ＳＰの話題が多いと思いますが、皆さんはコロンビア交響楽団
との演奏はどう思っていますか。

自分はふしあなだったためか、米コロンビアの盤でも、日本盤でも、
ＣＤでも、またまたフィリップスのモノラル盤でも別に気にしていなかった
ですが、蘭フィリップス盤で聞いて、はっと思いました。

そのLPはベートーヴェンの交響曲第1番と第2番ですが、管楽器や金管楽器の
技術云々以前に、イマイチ、ワルターの統率が十分いき届いていないようで、
とても頼りなく聴こえるのです。弦楽器はそこそこ持っていっているだけに、その点が
すごく引っかかりました。モノラル時代までのワルターの演奏は結構よかった
だけに（とくにメトロポリタン）、この演奏ははっきりいってショックです。

　これってオケのせい？それともワルターのせい？と思いました。別に
奏者の技術は下手だと思わないし、確かに言われているように薄手のオケ
だと思いましたが、それを除いても、この録音でのワルターの衰えは隠
しようがないというのが私の結論です。

>>562
コロムビアSOて寄せ集めですからね。
一度引退したワルターをレコーディングのために演奏させたようなもんだし、
おまけにオケに自主的に応えるものがないから、あまり魅力を感じないですよ。
でもワルターを知らない人が最初に耳にするのは大抵このコロムビアとのステレオ録音でしょ。
ということは、これらによって逆にワルターが過小評価されたままで終わっちゃう場合が多いんじゃないですかね。
私もずっと後にウィーンフィルとの演奏を聞いてファンになったから、
そういう点では残念に思います。

マーラー＆ブルックナー交響曲集（13CD）
ブルーノ・ワルター＆コロンビア響、他

LP発売時のオリジナル・カップリング＆ジャケット・デザインと、
最新のリマスタリング（20ビットDSD＆SBM）によって、ワルターの
マーラー、ブルックナー、ワーグナーが鮮烈によみがえります。
　CD7とCD12には対談やリハーサル、セッションの様子なども
収録され、さらに、84ページに及ぶブックレットにはレアな写真が
多数収載されているのもマニアにはたまらないところです。

ttp://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=406030051&category=1&genre=700&style=0&pagenum=2

>>564
宣伝か？

僕はリスナーとしてもプレイヤーとしてもド素人ですが、
コロンビア響ってそんなに下手だとか感じなかった。管
が下手とか言われてるけど別に気にならないです。
年代の割には鮮明な録音で聴けて良いじゃないですか。
ただ、NYフィルのステレオと比べると、さすがにコロンビ
ア響は臨時に作った桶だなぁと思いますが。

>おまけにオケに自主的に応えるものがないから

意味がよくわからん。

>>566

>>コロンビア響ってそんなに下手だとか感じなかった。管
>>が下手とか言われてるけど別に気にならないです。

　自分もそう思わなかったので、「思わない」と記載したのですが。。。
　臨時のオケであろうが、指揮者が問題なければ問題ないと思うけど、
　この演奏に限っては、指揮者の衰えが目立っていると思う。
　　

> この演奏に限っては、指揮者の衰えが目立っていると思う。

具体的にどの曲のどの部分かな？

最近再発売されたワルター/NYPのマーラー第４と第５のカップリングCD２枚組みですが。
背表紙の表記が、「マーラー：交響曲第４番・第９番、ワルター指揮NYP」になってます。
買った店のレシートは紛失したので、海外のSONYCLASSICALに送りつけたら、
正常な表記に刷り直したボトムジャケット入りのものと交換してくれるだろうか。

それとこの盤、特に表記はしてないけど、既出のワルター・エディションと同じ、
SBMリマスタリング盤なのだろうか。

ワルター＝VPOによる第9の55年ライブってどうよ？

>>５７１

　イタリア盤で聞いたけど，話にならんほど音悪すぎ。フォルテがスカっすかっと
抜ける感じで，聞くに耐えんかった。いいテープからの再発きぼん。
　ちなみに諸井誠はこの実演を聞いたってさ。オクターブぐらいワーッと足し
ちゃうのでびちくりしたと書いていた。

最近ワルター聴いてもつまんない。
やっぱりメンゲルベルクだね。

>>573
自分で気づけないこの洗脳はとてもやっかいである。
そして、精神的な治療や療法は時間をかけてじっくりと
おこなうものであり、治療してすぐに治る事はない。
時間をかけて悪くなっているので、時間をかけて治していくものである。

スタジオ録音の大家
桶は100人もイランといったとかイワンとか

>>571-572
荘厳とか雄大とかじゃなくて、めちゃ甘口
第3楽章なんかはトロトロにとろけるみたいでかなり聴き応えがある気がするが…

>>576
ありゃ，そう言われて聴き直してみたらそうじゃった。オーディオ
を変えたせいかぜんぜん違ってきこえる。やっぱりワルターはウィーン
に戻るとNYなんかとはぜんぜん違った音楽になるね。
　第9ならフェリアーが歌ってるロンドン盤がもっと好きだがな〜。

sage

下がりすぎあげ

名糞巣の４枚組とても安い(某店1740円)けど、誰か買って聞いた？

>>579
DATに落とせ、こんな糞すれ。
悪多亜なんてネタはとっくに尽きてるから
単なるリマスター・スレじゃんか。

芸術の高度な表現などというようなものにあまり関心がなく、
耳に快ければそれでよし、という人にはベストのスレといえよう

2chで「芸術の高度な表現」を語らえると思っている香具師はそもそもアタマがおかしいと言えよう。

芸術の高度な表現って、いったい何ですか？

>>584
珍ポーコー

いま新世界聴いた。いや，いいねーびっくり。端正で，凛々しい，みずみずしい世界だなー。
コーホーったら生々しいバイタリティや迫力に欠ける云々だって。リマスター論議は俺は
よくわからないけれど，オリジナルLPで聴くと迫力もすごいどー。

>>586
一杯のかけそばで号泣した貴方、素朴だねー（;´_`;）

>>587
　なんにも論理的に言えないんですから，おとなしく黙ってましょうね，坊や。

読点が,で一緒だねW

>>589
もうちょっと脳を使って，、ものをいいましょうね、，坊や（笑）。

お互い様だね、坊や（笑）。

age

論理的な坊や

これが論理的批評だどーｗ，，，コピペ晒し推奨

いま新世界聴いた。いや，いいねーびっくり。端正で，凛々しい，みずみずしい世界だなー。
コーホーったら生々しいバイタリティや迫力に欠ける云々だって。リマスター論議は俺は
よくわからないけれど，オリジナルLPで聴くと迫力もすごいどー。

たかが素朴なデブ親父の感想文ごときに粘着ヤメレ

>>594　そのほかへ
　あまりにおたっキーで反論するのもばかばかしいけど、まぁひとこと
付き合ってやるよ。寂しがりやさんだろうから。
これが論理的批評だなんて言ってないよ。いい音楽のいい演奏を聴いて
「素朴に感動」して何が悪いのかね。ほんとうにいいものなら、そうい
う気持ちに俺はなるね。理窟っぽいことなんかどうでもよくなるという
ことさ。それに反論反対したいのなら、論理的にしてみよ、と言ってい
るまでのこと。

あんた真面目なんだな。
俺たちにとってはワルターの新世界なんてゲテモノは
どーでも良くて、あんたの作文を弄っているだけよW
2chで正義感漢より、個人のワルター・ファンのサイトで投稿なさったら？

>>597
それで弄ってると思えるんならたいした知性だねW。日本語が読めるんなら，
596で何を問題にしてるか読み取れよ。
わざわざアンチが訪れて荒らす暇があったら，ワルター氏ね（もう死んでるけど）
スレでも作って投稿なさったら？

age

あまりにおたっキーで寂しがりや、理窟っぽい、たいした知性の批評だどーｗ，，，コピペ晒し推奨だどー

いま新世界聴いた。いや，いいねーびっくり。端正で，凛々しい，みずみずしい世界だなー。
コーホーったら生々しいバイタリティや迫力に欠ける云々だって。リマスター論議は俺は
よくわからないけれど，オリジナルLPで聴くと迫力もすごいどー。

漏れはワルター好きだが、この脊髄反射の粘着オッサンが嫌いなので
もう新世界は二度と聴かない。

age

じゃあさ、書き直すよ。

【改訂版】
いま新世界を聴き終えたところだ。演奏が予想を超えて良いのに驚いた。
端正で凛々しい演奏だったのだ。ワルターの年齢を考えれば信じがたいほど、
みずみずしい。生々しいバイタリティや迫力に欠けると評論家の宇野功芳氏
は指摘するが、私は声を大にして反論したい。ここでリマスター論議に深入
りするつもりはないが、オリジナルLPで聴くと印象を一転させるほど迫力が
違うのだ。やはりワルターは凄いのだ。

> ワルターは凄いのだ。
っていうところが　バカボンのパパみたい。

でも　新世界は聴いてみたいよ。

> でも　新世界は聴いてみたいよ。

じ　さ　く　じ　え　ん　

>>604
>バカボンのパパみたい。

ﾜﾗﾀ。これでいいのだw

>>605
おう、粘着引きこもりボケ。
ワルターは自作自演したのか？
アフォよ。

出勤前の亀ﾚｽ

ｶｺﾜﾙｲのだ

漏れはワルター好きだが、この脊髄反射の粘着オッサンが嫌いなので
もう新世界は二度と聴かない、つーか、組合に売ったｗ

久しぶりに来たらこの荒れようｗｗｗｗ

このスレ荒れまくりやね…
ところでワルターの未発表ステレオ録音てありますか？

>>609
＞組合に売ったｗ

バカだね〜まったく

>>612
バカだったね〜内容相応に買い叩かれたね〜

粘着が

好む　無価値な

新世界



藁

バカかお前、
ワルターの「新世界」なんてつまらんに決まっとるじゃろが！
最初からそんなもん買うな。

「新世界」ならカバスタの演奏にしとけ。

>>615
カバスタ売ってﾅｶﾀ

>>616
フルヴェンの「新世界」実はカバスタあるよ。
中古屋にあるかもよ。

>>615
バカかお前、
ワルターの「新世界」なんて最高に決まっとるじゃろが！
いま新世界聴いた。いや，いいねーびっくり。端正で，凛々しい，みずみずしい世界だなー。
コーホーったら生々しいバイタリティや迫力に欠ける云々だって。リマスター論議は俺は
よくわからないけれど，オリジナルLPで聴くと迫力もすごいどー。

>>618
阿呆かお前。
あんな子供騙しな演奏があるか！
そんなもんＣＢＳのＬＰだろうがコロムビアのＬＰだろうが
１聴すればわかることやろ。

ま、好みの問題かも知れんが、コロムビアのステレオ録音の演奏はあんまし好きちゃうねん。

> ＣＢＳのＬＰだろうがコロムビアのＬＰだろうが...

これどういう意味だい？

荒らしは放置の原則に立ち戻ろうぜ。

なんかさー、中年オヤジが口角泡を飛ばして議論してんの見ると
オイラ泣けてくるよ。いや誤解しないで。いいなあと思ってんのさ。
いまの若い連中なんてワルターなんかほとんど聴いてないからさ。
いくつになってもワルターで熱く議論できるって素晴らしいと思うんだよ。

> いまの若い連中なんてワルターなんかほとんど聴いてないからさ。
ケチャップまみれの喫茶店ナポリタンと一緒。
本物を知ったら食えないシロモノ。
もしくはノスタル爺が思い出して喰うシロモノ。

生演奏でもCDでも簡単廉価に「本物」が体験できる若い世代で、
喫茶ナポリタン・ワルターなんて進んで聴いてる若い香具師なんていない。

喫茶店ナポリタンだって。何？それｗｗ

一月ほど前のうるるん滞在記で、イタリアでも味にひときわうるさいナポリ人に
日本式のナポリタンを作って食べさせたら、割といけるという感想だったな。

>>625
それには後日談があって
「日本で有名なスパゲッティ料理です。」と言ったら、
「これはスパゲッティではありません。ケチャップを搦めた何かです。」

美味い、不味いが問題ではなく、本場のスパゲッティと思いこんでいる
食べ手のアホさが問題なのである。

>>626
確かにマーラーに関しては、もうお役御免だな。

age

1938年のマーラー「交響曲第9番」の録音の価値は不滅であるといへやふ。

> 1938年のマーラー「交響曲第9番」の録音の価値は不滅であるといへやふ。
正確に書けよｗ
骨董的価値、と。

>>622
そういうお前は引き篭もりの重度のパラノイアじじい
559 ：名無しの笛の踊り ：04/08/04 02:59 ID:h7AExY70
>重度のパラノイアだから、
>それだけ症状を詳しく書けるのだ。
なら医者は皆病気持ちかよｗ
興奮して脊髄反射するから連続ｶｷｺになんだよ中年豚ｗ

脊髄おっさん、超応援してま〜す！
また不愉快な朝を迎えてくださ〜い！
だっはははははははははははははははははははははははは!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085315907/559

↑全くパラノイア丸出しだなｗ
半年以上も前からワルタースレに粘着する学歴コンプレックス池沼らしいな。

夜中書き込み限定のパラノおっさんはブルーカラー

パラノイアは、精神分裂病より発病年齢がやや遅く、30〜35歳頃から起こることが多
い。
妄想や幻覚が主症状で、当初は人格の障害があまり目立たない。
比較的まとまりのある体系的な妄想を強固にいだいているのが、
本型の特徴であり?想の内容としては被害的・迫害的・関係的なものが多い。
例えば、「関係業者」というような妄想がよくみられ、
仮想の迫害者に執拗に反応する病的確信に基づいた異常行動も稀ではない。
パラノイア型の人間は、特定のものに妄想的に執着してしまう。

オーパス蔵のワルターの戦前のウイーン録音盤を聞いて大変失望しました。
最新録音も含めてこれほど音色の美しい演奏を見事に損なう代物です。
廉価盤として10円くらいでさばいて貰えればそれで十分です。（ダイソー以下）
これからはガラクタを売るのはやめて欲しい。
オーパス蔵を絶賛するのは業者の回し者だけでしょう。

>>632
朝起きてクラ板に書き込むしか脳のない
引き篭もり粘着学歴コンプレックス，ファザコン、パラノイアジジイ乙ｗ

↓このアフォ丸出しの書き込みは、
さすが引き篭もり学歴コンプレックス、ファザコン、パラノイアジジイらしいな（藁

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1073560396/105
105 ：名無しの笛の踊り ：04/01/30 18:01 ID:Su7F/IAv
父親がある日突然逝ってしまった。
葬儀を終え、一人自宅に戻った漏れは、
亡父が集めていたがらくた同然のワルターのCDとLPを
部屋いっぱいにぶちまけ、一枚一枚割っていく。
漏れの目には止めどもなく涙が溢れてくる・・・。

>>634
昔，アンダンテ盤の「大地の歌」がデッカ録音からのねつ造ライブだとの指摘に，
自分で聴きもしないで「根拠があるのか！」と訳分からんことを言って笑いものに
なったことからワルターファンを憎悪するようになって，スレに粘着，荒らしを続けてるのが
この学歴コンです。パラノイア以上に重症です。

さらに
昔，ソニー・ハイテク・リマスターＣＤの音質は非音楽的だとの指摘に，
「これがオリジナルの音だ！」と根拠のないことを言って笑いものに
なったことからワルターファンを憎悪するようになって，粘着，荒らしを続けてるのが
この学歴コンです。パラノイア以上に重症です。

↓そろそろ学歴コンが来る予感

>>637
オーパス関係者必死だな(藁

>>635>>636
なるほど　そうなのかぁ。

理解できますた。

広義の精神分裂病は大別して典型的な破瓜緊張型と妄想型に分類される。
フランスでは、精神分裂症を前者に限定し、後者の患者に見られる、
猜疑心の強い、自負心を伴った被害感を持ちやすい性格を特にパラノイアと呼んでいる。
繰り返される症例は以下の通り。読点に「，」を用いるのも特徴。

222 名前:名無しの笛の踊り メール: 投稿日:04/02/22 00:31 ID:qKgD97Mq
昔，アンダンテ盤の「大地の歌」がデッカ録音からのねつ造ライブだとの指摘に，
自分で聴きもしないで「根拠があるのか！」と訳分からんことを言って笑いものに
なったことからワルターファンを憎悪するようになって，スレに粘着，荒らしを
する人がいるってのはここのスレですか？（嘲笑）
223 名前:名無しの笛の踊り メール: 投稿日:04/02/22 00:44 ID:qKgD97Mq
誰も釣られないのでもう一つ。

昔，ソニー・ハイテク・リマスターＣＤの音質は非音楽的だとの指摘に，
「これがオリジナルの音だ！」と根拠のないことを言って笑いものに
なったことからワルターファンを憎悪するようになって，粘着，荒らしを
する人がいるってのはここのスレですか？（嘲笑）

>>635>>636
なるほど　そうなのかぁ。

かっこ悪いですね。

ワルタースレの粘着精神分裂病患者は典型的な学歴コンプレックス型とファーザーコンプレックス型とを兼ね備えている。
つまり自分が無職の引き篭もりに陥ったのは低学歴だからと言う学歴コンプレックスと
無職の引き篭もりという現状をいつまでも打破できない焦りから
>>105にもあるように自分には到底越えられない父親へのコンプレックスが綯交ぜになり
猜疑心の強い、自負心を伴った被害感を持ちやすい性格＝パラノイアに陥った。
そのため、635-636は単に222-223のコピペなのにもかかわらず、
その病的なまでのファザコンぶりから、すべてが同一の父親の分身（やたら中年と書くのはそのため）
と思い込んでいる。

対策法：治療の方法はないから、徹底的に馬鹿にするべし

まあ、ﾁﾝｶｽ粘着はどうでも良いとして、
ﾜﾙﾀｰ/ｺﾛﾝﾋﾞｱのモーツァルト　K525　12/17/1958の演奏はﾊｹﾞｼｸｲｲと思う。

久々にのぞいたらムチャクチャ荒れてますな。
Tahraの例のDecca録音前後の「大地の歌」。
発売直後に、CD屋で見かけたものの、他の欲しいのが出たら一緒に買うべと
1週間ほど買い損ねたら、いつの間にか店頭から消えてしまった…

あれからけっこう探したが、ネットオークションにも中古屋でも見かけなかった。
すでに品切れになったものと思って、諦めかけてたのだが、過日、某所のオンライン
カタログにあるので、冗談半分に発注をかけたところ、「入荷しました」と来た。
明日あたり届きそうなんだが楽しみだ。

このCD現在けっこう簡単に入手できるもんなの？

> 635-636は単に222-223のコピペなのにもかかわらず、
自分でコピペしといて臭すぎｗ
「，」がいつの間にか「、」になっているのも臭すぎｗ
脊髄反射で熱くならずに落ち着いて書けよｗ
「一応」、大卒だろｗ自称ｗ
それから、人のﾈﾀで応酬しないことｗ恥ずかしいｗ
援護系の臭い自作自演を止めることｗ

脊髄おっさん、超応援してま〜す！
今日はドカタが休みだったんだよーですね！一日中、お疲れさん！
また深夜＆出勤前限定に戻るの？
これからも漏れは仕事しながら、遊んであげます！
とりあえず不愉快な深夜を迎えてくださ〜い！
だっはははははははははははははははははははははははは!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

相変わらず荒らされてるね。
荒らしさんは何人いるの？

>>644
初版のデジパック仕様のケースに入った分は、もう１年以上前から内外とも品切れ
中。最近、通常のアクリルケース入りの再版がプレスされ、そこそこ出回っている
模様。

>>647
あのデジパックはジャケットがフェリアーの顔写真で、タイトルもイン・メモリアル
Ｋフェリアーになっている。ちょっと紛らわしいんだよな。俺はあやうくスルーする
ところだった。メインはあくまでフェリアーでワルターじゃないんだよな。

初版でも再版でも、CDの表紙はフェリアーの顔写真だろ

> 初版でも再版でも、CDの表紙はフェリアーの顔写真だろ
ん？DECCAと混同しとらんかい？
Tahraのあのアイテムに初版も糞も無いよん。

844ですが、届きました。初回だけデジパックだったの？
ちなみに再販でもフェリアーの顔写真に「IN MEMORIAM K.FERRIER」とある。
これからじっくり聴きます。ちなみに買ったのはHMVのオンラインだったんだが、
すでにカタログから消えてるみたいだ。

844じゃなくて644だった。失礼しますた。
ﾚｽくれた方ｻﾝｸｽm(__)m

ワルターのCDでステレオ音源のものを主に聞いてるのですが、
マックルーア版、スーパービットマッピング、DSDと
色んな物がありますが、どれがいいのでしょうか?
どれが本物のワルターに近いのでしょうか?
同じ曲を聞いてもずいぶん違う印象を受けます。

またリマスタリングの話か。荒れるから過去レスでも読んで、終わりにしてくれ。

>>654を支持する。

677 名前:名無しの笛の踊り メール:sage 投稿日:04/08/13 04:22 ID:gDvdb3HN
>>670-671や>>675のように
過去スレや劇場のコピペを貼るのは賢明なやり方だね。


>>676を支持する。

>>656は支持しない。

古本屋で諸井誠の「交響曲名曲名盤１００選」を見つけた。1978年著。今読
むと、意外にまともだ。特にハイドン、ブルックナー、マーラー、シベリウ
ス、ショスタコの項などさすが作曲家、と言いたくなる部分もある。
ワルターについてもモノーラルを必ず聴いていて、ステレオは仕方なく挙げ
ているような感じだ。戦後のウイーンＰＯとの演奏も高く評価している。

> 宇野功芳：ドキュソ
> 玉木正之：厨房
> 許光俊：ワナビー
> 吉松隆：マッチポンプ
> 諸井誠：キティ
キティは諸井誠ぐらいですが，ドキュソ・厨房・ワナビー
は結構思い当たりますね。

一連のレスに君の焦燥と心の傷の深さが感じられ私としては嬉しいのだよ（ｗ

即レスに君の焦燥が如実に感じられて此又大いに嬉しい
ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

この労作の文章に君の焦燥が如実に表出されていて僕としては非常に光栄で嬉しいの
だよ！

　　　　　　　　　　,,.ィ''''ー:､_,.-ｰ''''"^''ヾ、　　,,..-‐-.､
　　　　　　　　　ィ;:;:;:;:;:;:;:;く,.-;r　　　 、　ミｙ'";:;:;:;:;:;:;:;ヽ
　　　　　　　　　i!;:;:;:;:;:;:;:;人 （, -",.ゝ､)　７;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ
　　　　　　　　　"'Vi,,.ィ''^ヽ`; ｰ''^ヽ　,＿ ヾ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ｒJ
　　　　　　　　,,.-‐'"　　　　　　　　　" ト1. ヾ;:;:;:;:;:;:;;､;:ﾉ
　　　　　 ,.r''"　　　　　　　　　　　　　 ﾉ`ﾒ　,〉　ﾉｰ'　`､
　　　 　 /　,r;"~~`;ｰ-､　　　　　 　 rく`ｿ,.-' /　　　 　 ヽ
　　　　　!　ヾ､;:;:;:;:;:;:;:;:;:)　　　　　　,!~　/　 ｨ'　　　　 、　i
　　　　　`ゝ,rｰゝ:､-''"　　　　　　,/　 /,.ィ＾!　　　　　 V　i!
　　　　　r'"i　i　 ,r`ｰ､　　 ∧,.-'" ,,.r'"　 ,i　　　　　　 |'　ヽ
　　　　　ゞ､` ,`　`　 ,l!-ｰ'"~~_,,.-'"　　　 l　　　　　　 |　　 i!
　　　 ／ﾚ-ｰ''7　　ノー―''''"　　　　　　 |　　　　　　 |　　　|
　　 /　　　　'‐'１彡　　　　　　　　　　　 |　　　　ﾉｖｨﾐ!　　　 |

810 ：名無しの笛の踊り ：03/03/06 18:51 ID:???
ﾎｯﾎｯﾎ
ワシの真似するのは構わんのだが、全く面白くなかろうぞ。
196 ：名無しの笛の踊り ：02/10/28 19:30 ID:???
即レスに君の焦燥が如実に感じられて此又大いに嬉しい
ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
203 ：名無しの笛の踊り ：02/10/28 20:15 ID:???
熟慮レスに君の焦燥が如実に感じられて此又大いに嬉しい
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
793 ：名無しの笛の踊り ：03/02/25 18:01 ID:???
>>791
この作文に君の焦燥が如実に表出されていて僕としては嬉しいのだよ！
（ﾟ∀°）ｱ--ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
お主はワシを真似るより、自分で言葉を選んでﾚｽをつけることじゃな。
わかったら、ｽﾞﾘｾﾝでもコキくさってｽﾍﾟﾙｰﾏ飛ばしまくってﾈｰﾛ。
ﾎｯﾎｯﾎ




(￣ー￣) ﾆﾔﾘｯ

age

６６６

悪オタご臨終
　　　　　　　　　　　　　 ┗0=============0┛
　　 　 ＼===========［_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_］===========／
　　　　 ／三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三＼
　 　 0　│ |∞∞∞ |::|∞∞田田田田田田∞∞|::|∞∞∞ | ::|　 0
　...［二］ | ::| 　 　 　 |::|┏━━━━━━━━┓|::| 　 　 　 | ::l ［二］
........|□|.│ |┌┬┐ |::|┃　 ／　 　 　 　 ＼　 ┃|::| ┌┬┐| ::|. |□|　
　　)三(...| ::|├┼┤ |::|┃／ 　 　 　 　 　 　＼┃|::| ├┼┤| ::|｀)三(´
　 　| ::|　| ::|└┴┘ |::|┃　／￣￣￣￣￣＼ ┃|::| └┴┘| ::|　| ::|　
　 　| ::|　| ::|┌┬┐ |::|┃彳　人＿___＿＿　ﾉ.┃|::| ┌┬┐| ::|　| ::|
　 　| ::|　| ::|├┼┤ |::|┃入丿ー◎-◎ーヽミ.┃|::| ├┼┤| ::|　| ::|
　 　|: :|　| ::|└┴┘ |::|┃　r 　 .　(_　_) 　 　 ）┃|::| └┴┘| ::|　| ::|
　 　| ::|　| ::|┌┬┐ |::|┃　( 　∴.ﾉ▽（∴　 ﾉ ┃|::| ┌┬┐| ::|　| ::|
　 　| ::|　| ::|├┼┤ |::|┃⌒＼＿＿＿＿_ノ⌒┃|::| ├┼┤| ::|　| ::|
　 　| ::|　| ::|└┴┘ |::|┃　　　　┗━┛　　　.┃|::| └┴┘| ::|　| ::|
　　 | ::|　| ::|　　　...　|::|┃　. 　　　┃|::| 　　　　 | ::|　| ::|
.....┏━━━━━┓| .|┃　　　　　　　　　　......┃|::|┏━━━━━┓
.....┣┳┳┳┳┳┫|: |┗━━━━━━━━┛|::|┣┳┳┳┳┳┫
　　　　　○　 　　●　 　 　 　 ∫∬∫∬　 　 　 　 ●　　 　○　
　　　　 ○○　　●●　　　　　 iiiii iii ii iiii 　　　 　 ●●　　○○
　　 　［￣￣］ ［￣￣］　　　（￣￣￣￣￣）　 　 ［￣￣］ ［￣￣］
　　　　|_糞_|　 .|_便_|　　　　 |＿＿＿＿_|　　　　 |_便_|　 .|_糞_|

オーパス蔵のワルター、もう続きはないのか？

またループが始まるな。

被害妄想的なバカを見ていると、
自分に自信のない人に、
被害妄想が多いのではないか、と思う。
自分に自信がないのは、
自分が精一杯生きていない、
あるいは、何らかの要因で、
自分が精一杯生きれないから。
だから、
他人の何気ない言葉が「批判」に聞こえたり、
他人が自分について何を言っているかが
いつも気になったり…
妄想は、どんどん膨らんでいく。
「自作自演」
「改竄」
「焦燥」
被害妄想は、幻聴、幻覚の類にも発展する。
だから、そうなる前に、
病の芽を摘んでおかなくてはいけない。

懲りずにage

ニューヨーク時代のワルターをなめてはいかんよ。
一連のソニーの録音を聴きたまえ。特に50年代。まともに聴いたら、ちょっと
文句つけられないでしょう。再評価すべきですよ。

ワルターといえばウィーンフィルと想うが．．．

ワルターといえばコロンビア

目糞鼻糞

ステレオのベートーヴェンの交響曲全集はどのＣＤの音質がよいですか？
当方国内盤とアメリカ盤を買いましたがどちらも昔ＬＰで聴いた音に遠く
及びません。（ノスタルジではなく。）

ワルターといえばウィーンフィルというのはヨーロッパ・コンプレックス
の強い日本人的な評価と想うが．．．
672のいうようにニューヨーク時代は素晴らしいよ。
>>676
ご存知なさそうだが、その話題はここでは禁物です。荒れるんで。
でもこっそりお教えしますが、入手できればフランス版です。
安いし。

＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　∨
　　　　ﾋﾞｼｯ　　／￣￣￣￣＼
　　　 ／￣＼（　　人＿＿＿＿）
　 ,　┤　　　 ト|ミ/　 ー●-●-）
　|　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ﾉ
　|　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ
　ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ

　　　　　　　　（＼　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／
　　　　　　 　　　（＼＼ 　　 　　　　 　　　　　　　　　　　／／）
　　　　 　　　　　　＼＼＼　　 　 　　　　　　　　　　　／／／
　　　　 　　　　　　（＼＼＼＼　　　これより　　　　　　　　／／／／）
　　　　 　　　　　　（＼＼＼＼＼　裁きをおこなう　　　　　　／／／／／）
　 　　　　　　　　　　＼＼ ｜｜｜　 　 　　　｜｜｜　／／
（￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ｜ ⊂⊃　　 ⊂⊃　｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣）
　￣￣（￣￣／／／／￣＼　 ∧ ∧ 　∧ ∧　 ／￣＼＼＼＼￣￣）￣￣
　　　　　￣（／／／／￣＼＼(　ﾟДﾟ)　(ﾟДﾟ　)／／￣＼＼＼＼）￣
　　　　　　　　（／（／／／￣（つ　つ 　⊂　⊂）￣＼＼＼）＼）
　　　　　　　　　　　　（／（／｜ 　｜　　 ｜　 ｜ ＼)＼）
　　　　　　　　　　　　　（／（（/ ∧｜　　 ｜∧ Ｖ））＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　 ∪　∪ 　 　 ∪　∪
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‖
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‖
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　Λ‖Λ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　（　・∀・）　　＜　 ワルターがなにをしたっていうの？（涙
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 （''''''''''''） 　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　｜ ｜ ｜ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　（_＿）＿）

age

誕生日あげ

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

このスレッド荒れようは目を覆うものがあります。当該人物は個人情報の暴露や誹謗中傷は
明らかに犯罪行為であることを自覚してください。名誉毀損は親告罪ではありますが、実刑も
十分に可能な重い罪です。関連スレを見るかぎり、すでに告訴すれば裁判まで持ち込める
事態まで悪化していると思います。8月に2chで誹謗中傷をした人に実刑判決が下って以来、
2ch関係の告訴はかなりの件数に上っています。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040811k0000e040032000c.html

書き込んでいる人は匿名性を利用した愉快犯か、個人に悪意を持っている人でしょうが、
インターネットに匿名性なんて存在しないということはご存知ですか？ よく考えればわかる
ことですが、デジタル社会のほうがアナログに比べて全然証拠は多いんですよ。どんなに
プロキシーをはさんでも、接続がインターネットの前提であるかぎり、管理している側では
個人を特定することができてしまいます。2chでは現在、全てのＩＰアドレスまたはホスト
情報を記録しており、警察や裁判所からの要請により提出することになっています。
これは平成14年5月にに施工されたプロバイダ責任法によって義務付けられた行為です。
今までのすべての投稿のログは保存されていますし、すでに個人情報は取得済みかも
しれませんが、足跡を残しながら犯罪行為を重ねていることをよく考えて今後はこのような
行為を慎んでください。
一日も早く通常のスレッドに戻って、楽しい情報交換がなされることを切に願います。

ワルターの録音　マスタリングでこんなに印象が変わるなんて。
特にステレオ録音の場合、ワルターの演奏の魅力の多くは「響き」にあるのかなあ。

VPOとのマラ9、EMIからartリマスターで発売されているのを見かけました。
これって、ナクソス盤やダットン盤と比べて、音質はどうでしょうか？

NYPとのブラ全、SONYから2枚組廉価盤で発売されているのも見かけました。
こっちも気になります。

音質が気になるの？

>>686
ワルター初心者です。
ブラームス２番（モノラル）の評判がいいようなので、それが聴きたく、
EMIがIMG Artistレーベルで他社の音源も含めた
GREAT CONDUCTORS OF THE 20TH CENTIRYシリーズ２枚組で買いました。
でも、音質が不鮮明で印象が薄く、こんなものかと思いました。
そんなはずはないと思い、中古で国内盤(SBM)を安く買って聴きましたが
今度はざらついて汚い音です。がっかり。
そして今回、英ソニーの廉価盤２枚組の全集を買ってやっと
まともな音で聴けました。評判がいい理由が理解できました。
弦の美しいニュアンスが分かるし、音に力がある。思わず興奮。
爆演なんですねーー。ホントに。(^_^)
ＣＤの音質って大事だよね。

最新のブラＮＹＰは何番がデキがよいのかな？

>>688
国内盤のモノラルブラ２はＳＢＭ出ていないよ。
でもＥＭＩ盤より音質はいいと思う、俺は。

モツ交響曲第４０番ウィ―ンとのライブ。
52/5/17（ターラ）と52/5/18（オルフェオ）
一日違いだけど、演奏はどう違うのですか？

52/5/18はオルフェオではなく、Altusですた。ｽﾏｿ

M&Aからワルター・ウィーン告別演奏会は買ってもいいかな？
マニアというわけではないのでファンとして。

>>693
そういえば、再プレスは決まったの？

>>694
決まったよ。

age

国内盤DSD仕様をやっと購入。定番、田園とブラ4.
昔のオデッセイに親しんだ私としては、SBM仕様よりずっといいですね。
高域はより滑らかに、低域はきれいにまとまった音でした。
それでいてヒスも抑えられている。
マーラーではフランス盤が気に入っていますが、復活あたりが
どのように改善されているか聞きたくなりました。

保守してやるよ。

M&Aから1960年の大地ライブ(NY)が再発されるそうだが、これってどんな演奏？

７００

ワルター指揮VPOでディースカウが歌っている演奏のCDを探しているのですが、
現在入手可能でしょうか？

現在も何もそんな演奏そもそも存在しているの？

ないよ

すみません
曲目を書くのを忘れてしまいました
ドイツ・レクイエムなんですが
ずいぶん前にCD店で発見たのですが
買おうと思ったら無くなっていたんです。

>>704
エディンバラ音楽祭ライヴ？

「ドイツ・レクイエム」 ゼーフリート(S)Fディスカウ(Br) ウィ―ンｐｏ 53/9/8 WING WCD 3/4 CD エジンバラ音楽祭

ありがとうございます
それだと思います
早速通販サイトで検索かけてみます

まだチラッと調べただけで申し訳ないのですが
HMVでは見あたりません
入手可能なのでしょうか？

WingCDは、いま通常の量販店ルートではほとんど出回っていない。このような旧譜
を手に入れるには、それなりの経験とルート開拓が必要。

わるい、俺それ持ってる。

ありがとうございます
再発されるのを待つことにします。
持っているかたうらやますぃ

↑
再発は難しいと思うよ。どうしても欲しいのなら、Wingとコネのありそうな
量販店や通販店に粘り強く訊ねる方がいいかも。

情報ありがとうございます
やっぱり見つけたときにはすぐに買わないとだめですね

粘り強く探すのならヤフーオークションもねらい目ですね。

ヤフーオークションの「アラート」を適宜設定しておくと、狙いのＣＤが出品されたときに
メールで通知してくれますよ。

ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g24750663

ヤフオクでてるよ、これでしょ。

6,000 円かよ、新品はイクラで売ってたのよ

私が見たのはもうずいぶん前で、たぶん５年以上前なんですが、
５０００円くらいしていたように思います。
今となっては６０００円は高いですね。

皆さん、質問させてください。Ｍ＆Ａから出た「荘厳ミサ曲」の音質はどうなんでしょうか。じつはＵＲＡＮＩＡ盤を持っているので、どんなものかと思案中なので。よろしくお願いします。

>>718
ＵＲＡＮＩＡあれば必要なし。Ｍ＆Ａに音質など期待するな。

>>714-715
アホかお前？それはお前が自分で出してるんだろ。
わざわざそんな骨董品をその値段で買う香具師は大馬鹿だが、
そんな馬鹿値をつけてよろこんでるおまえはもっと（ｒｙ

クラ板の汚物、お得意の銭問答ｗ

>>721
クラ板の汚物？質問がなぜそんなことを言われなきゃならんのだ。銭問答でなく、音質の意見が欲しいだけです。

ワルタースレも関係あるようなので貼っておきます。

■■■フルトヴェングラー 12■■■に生息する荒らし(録音アンチ)の軌跡
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096897964/925

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

先ほどタワーから1960年5月29日のウイーンフイルとのさよならコンサートのCD
が届きました。（ミュージックアンドアーツ）
ヤフオクとかで高価で出品されていましたが，手を出さなくって良かったです。
聴くのが楽しみです。

ブルーノ・ﾜﾛﾀ

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1795485
これって買いですか？初心者です。

>>727
初心者向きではないのでわ？

物凄い値引き方に爆笑してしまった＞727

>>727
あまりの値引きに勝手しまった。しかも初めてのインターネットで。
このボックスは音質いいのだろうか？不安だ。
これってポイント付くんでしょうか？

教えてエライ使徒。

中古レコード屋あさってたら、ワルターのリハーサルＬＰが
３枚ありました。
・マーラー９、ﾌﾞﾗｰﾑｽ２／３番
・ベートーヴェン５番
・ベートーヴェン４／７／９番
とりあえず買ってしまったけど、この手の音源てほかにもあるの？

>>725
確かに塔にあったけど音質はどう？
店員の話だと「籠もってて聞きづらい」とのことだったが・・・。

有名なソニーのウイーンとのモツ４０/２５て、拍手が不自然に聞こえませんか?
後づけですか?

>>731
これのCD盤もってるけど。

>>731
リンツのリハーサルと演奏の二枚組ＬＰがありますね。米コロンビアSL224
スコア付きでした。

>>734
ＣＤもでてるの知らなかったっす。

>>735
このリンツのリハーサルのＣＤ版では、第２楽章にオリジナルＬＰにも
含まれていなかった部分が収録されているそうだ。

これらのリハーサル盤は非売品で、ＣＤを何枚か買って応募券を送るとくれた特典品だ。
録音時のＪ・マックルーアというプロデューサー(ディレクターだったかも?)が、ワルターの
貴重な記録になると思いテープを回し録音したものだと聞いた事がある。

リハーサル盤は、ベートーベン交響曲全集とマーラー交響曲集の付録としても付いていた。

プラハは初出テイクだし、これ買えばヨロシ
http://www.sonyclassical.com/music/64474/main.html

> これらのリハーサル盤は非売品で、ＣＤを何枚か買って応募券を送るとくれた特典品だ。

たしかに、日本のSONYが最初にＣＤとして出したこれらのリハーサル盤は特典
盤だったが、1990年代半ばに内外のSONYが出したWalter Edition盤(SBM)では、
リハーサル録音の大半が「市販盤」として出た。Editionの国内盤はもう入手
困難だが、海外盤は740が言うように今も現役。

７３１です。
みなさんいろいろありがとうございます。
でも、詳しいですねえ。

　ところで、マーラー９番のコロンビア響のは聞いたこと無いけど、
このリハ聞いて全曲聞きたくなってしまいました。

ジークフリート牧歌の長〜いリハーサルも聞きもの。

>>738
デンマークのＦＭでベートーヴェンのリハーサルかけてたよ。
ワルターのコロムビア響との演奏たまにやるから要チェック。

ttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp/

晩年のモーツァルト（コロンビア）ってどうですか？

16:30-18:00 DRk : ベートーヴェン： 交響曲 第. 2 と 6
コロムビア： 交響楽団 指揮 ： ブルーノ・ ワルター.
番組表 http://www.dr.dk/musik/klassisk/programoversigt/program_drklassisk.asp
ストリーム (wm) http://netplayer.swdc.dk/content.asp?station=17&venstre=true&

リハーサルも聞けるかもしれないので要チェック

21日
00:30-02:00 DRk : ベートーヴェン： 交響曲 第 1 と 第 7
コロムビア交響楽団 指揮 ： ブルーノ・ ワルター.
番組表 http://www.dr.dk/musik/klassisk/programoversigt/program_drklassisk.asp
ストリーム (wm) http://netplayer.swdc.dk/content.asp?station=17&venstre=true&

詳しくは「海外ラジオの音楽番組をオンライン放送で聴こう」
ttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp

あげ

age

　今でも、ブルーノ・ワルターが
コロンビア響との一連のステレオ録音
についてＯＫを出したのが信じられない。
あんなカンカン・キャンキャン音質でよくも・・
晩年は耳が悪かったのか？

>>750
もし国内盤CDでそう思われたのなら
輸入盤のCDやLPで再度聴いてみることをお勧めする
国内盤のドンシャリなリマスターで驚いた記憶がある

238 ：名無しの笛の踊り ：05/01/08 08:04:30 ID:lw+VILpk
カラヤンが主役になっている演奏は美音だが内容がないのでおもしろくない。
全体的に洗練された大人に憧れる厨房でかっこつけてる感じ。
けれど、脇役としては優れた存在、主役を引き立てるのがうまい。オペラや協奏曲は◎のものが多い。

ワルターは、精神性が欠如している。陰湿で歪んだドロドロとした感情を音楽の中心から垂れ流している。
音全体に存在感と大物感があるのは◎。浅原や池田大作みたいな大物グルの内面を表現している感じ。
この人精神異常者か？

フルトベングラーも精神性は欠けているが異常性は感じない。
一音一音に意味をもたせる才能は神。
ただ人間的には器の小さいしょぼい人間だったんだろうな。全体的に線が細いし、表現してるものが小さい。
しょぼくれたおっちゃんの弱さ（内面）を執拗に表現し続けた感じ。
クラシック界の尾崎豊・カートコバーン、いまでも彼の弱さに共感する厨房ファンを熱狂させ続けている。


239 ：名無しの笛の踊り ：05/01/08 08:38:47 ID:lw+VILpk
ジョージセル、精神性の塊みたいな人。情緒的な表現や詩的な表現はまったくないので人気はない。
キビキビとした端正な音づくりをする。フルベン・ワルター・カラヤンと比べて
全体的に堅くモノトーンで透明な印象。

クレンペラー、やはり情緒的な表現や詩的な表現はまったくしない、全体的に堅くモノトーンで透明な印象。
セルとは違いキビキビとした端正な音づくりはしないが、重くどっしりとした迫力と大物感はケタ違いにある。
生まれつきの超大物気質なのか、他の人がまねできないような王者のような大きい表現が得意。

バーンスタイン、優等生的で情緒的に洗練されかっこいいが、
どこか厨房臭いポップスやロックのような表現を好むので厨房ファンが多い。
精神性は乏しく、深みはない。

>>752
おまいのコピペレスは釣りか？荒らしか？

ワルターのＣＤ探してたらＳＡＣＤ盤が出てきたよ。
ステレオのＣＤ盤には音質に不満があったけどＳＡＣＤ盤はよかった。
結構昔のマスターなのにそのわりには音質良いなと思われ

確かにワルターの演奏からはキモさを感じる。

　>>752 755

無視

相変わらずネガティブな書き込みには異様に排他的な板だなw
ここはレコード馬鹿とノスタル爺しかいないのかね？

ワルターファンの人はワルターのステレオ録音についてどう思ってるの？

>>758
二流の今の基準では価値のないガラクタ。
LPﾏﾝｾｰ保存厨の棺桶用。

なんか大量に入れ過ぎたのが裏目に出てるような気もする
晩年の録音がＮＹフィルやウィーン・フィルとの数枚しか残されてなかったら
もう少しあり難がられたかもｗ

　日本にかぎっていえば、ソニーが入ったのが
極めてやばかった。ソフトの音質が酷過ぎた。
ディレクターにまともな人材がいなかったし、
カッティングマシーンを駆動するソニーの大
出力トランジスタパワーアンプの音質が酷過ぎた。
極めて薄っぺらいカンカン・キャンキャンの
どんしゃりサウンド。当時のエラートやハルモニア
ムンディと比べると同じカッティングマシーンを
使ってもその差は歴然としていた。

　

>>751
そういや30年近く前、ワルターのLPが2000円以上した頃、
1000円で米CBSのLPで「新世界」を買った。
ワルターのは「イギリス」に比べて評判悪かった「新世界」
だったが、米盤ではなかなかの名演に聞こえたのであった。
・・・遠い目

ワルターって日本以外では評価落ちてるんでしょ。

今、米CBS MASTERWORKS盤で「新世界」MK42039聴いてますが日本のSONY盤と
違い、違和感のない録音になってます。ドンシャリでなく聴きやすいです。
ワルターの「新世界」はドヴォルザークの交響曲９番として聴くと名演です。

やっぱり、パワーアンプはできのよい真空管に
限る。上流に行けばいくほどそうです。
もっとも、最終的にはタッチしている人たちの
音楽性です。指揮者だけではないんです。

ちなみにカッティングマシーンは
ノイマンのたしかSX６８・７４だったと
記憶する。

コロンビアSOとのマーラー第九のリハーサル盤はなかなか面白い。
いろいろリハーサル盤を聞いたが一番好きなほうだ。
プロデューサーのマックルーアの解説では、このスレでも触れられていた
第2楽章の足踏みは、リハーサル段階から注意したのだが、結局本番でも
やめられなかった。マックルーアによると「ドクター･ワルターはウィーンで
レントラーのリズムを身体で覚えていたのです」と言うことだそうだ。

このリハーサル盤、マイクの位置のためか音も生々しくて素晴らしい。
しかし、それに期待して全曲演奏を聞くと音がこじんまりしてつまらない。
まあ、機会があればリハ盤を聞いてみて。

ジャズを踊る音楽と言って貶していたワルター博士（！！）だが、
古くさいレントラーのリズムは身体で覚えていたのである。
これこそ、まさに舞踊の原点と言えよう。もう少し、長生きすれば
ジャズを理解していた可能性も十分にあると思われ、早逝したのは
痛恨の極みである。

あの卑しいブタがジャズほめるわけないでしょ。

>>768

そういや、たしかサァ・エイドリアン・ボールトの著書「指揮を語る」に
ワルターが久しぶりにNYPを指揮した時にモーツァルトの演奏で、Vnが
開放弦を使って弾いたのを聞いて「モーツァルトが聞いたらなんて嘆くだろう」
と言ったそうだ。
ボールトによると、その頃の常任だったバーンスタインが、米国民の好みに合わせて
ワルター時代と奏法を変更させていたとのことだ。

そのあたりがジャズに親和性の高かったレニィと博士の違いなのかも。

・・・漏れはバーンスタインのモーツァルトは苦手だけど。

外盤のワルターエディションはなかなかの音質に仕上がってるね。
少なくとも国内盤のようなドンシャリではない。
このシリーズのプロデューサー（リマスターエンジニアだったか？）に
よく名が挙がってるベジュン・メータなる人物って、かつてボーイソプラノの
アルバムを出してたズービン・メータの親戚の人なのかな？

>>764 ワルターの「新世界」はドヴォルザークの交響曲９番として聴くと名演です

たしかにワルターの新世界は、良い演奏ですね。
こうも世評が悪いとしっかりした仕事のされている音盤の必要性を痛切に感じます。

これが論理的批評だどーｗ，，，コピペ晒し推奨

いま新世界聴いた。いや，いいねーびっくり。端正で，凛々しい，みずみずしい世界
だなー。
コーホーったら生々しいバイタリティや迫力に欠ける云々だって。リマスター論議は
俺は
よくわからないけれど，オリジナルLPで聴くと迫力もすごいどー。

漏れがあまり好きではない吉田秀さんが「ワルターの指揮はバスを重視している。
欧州時代でも、米国時代でもそうなので、これはオケと言うよりワルターの
個性というべきだろう」と言ってた。

締まりのない低音の国内盤での新世界の評判が悪いのもそんな理由か？

ソニー製カッティングマシーンも低音は振幅が大きいから付いて
いけなかったのかも。

そやけど、吉田英って五味とちごうてオーディオ
解らへんのやろ。せこいSPそこらへんにころがして
寝転がって聴いてたとさ。アホか。
　五味みたいに「首うーごーかーすーなー」とまで
言わへんけど、まともに音楽聴けてるとは思わん。
だから、吉田の評論はかな〜り馬鹿部分が多いのが
当然。おっさん、もとい　じいやん　きいてるか？

よーしーだ　英×→秀○

　クナッパーッブッシュVSワルター
　クナはナチスマンセー屋。特に、ナチスのユダヤ狩りで
Rシュトラウスと共にワルター追放劇を演出した。音楽界の
ナチ親衛隊の親玉。政治くるくるパーのワルターは「その人
の生き方と芸術作品の価値には、直接的関連はない」と語った。
ああ、愛すべきパーだ。

　すいませんが、子供の頃から、ワルターの良さがわかりません。
　唯一、凄いと思ったのは、シンフォニー・オヴ・エアーのエロイカ
だけ。高名な音楽評論家の宇野様の「チャーミング」な演奏ってのが
どうもいけません。

すいませんが、子供の頃から、クナの良さがわかりません。 
　唯一、凄いと思ったのは、VPOのバーデン娘だけ。
高名な音楽評論家の宇野様の「巨人的」な演奏ってのが 
どうもいけません。 

>>777-778 どうもいけません。

無理にいく必要はないよ。黄身らは世界のオザワあたりでオルガスムスに達すればよろし。

>>779
ｵｻﾞﾜで3回ｱｸﾒに到達しました。

オザワはウィーンフィル首になるよ。
ワルターはウィーンフィルに本当に
愛されていた。
　人間性を含む音楽的器量の大きさが
違いすぎる。比較にならん。

人間性…釣りか？

　爆弾です

マーラー第九（ウィーン･フィル３８年）新盤、ノイズリダクション臭さがないが、
新リマスタか？

>>784
ozaki magic?

ozaki じゃなくて okazaki でしょ。
マーラー第九38年盤で最近新しく出たのは国内盤の24bitリマスターと輸入盤のARTリマスターでしょ。

バッハの管弦楽組曲を買おうとおもっとるのです

　本当に戦争や政治ってとんでもないリヴァイアサンなんだ。
平気で人の人生を無理やり変えてゆく。
　第2次大戦で人材面で一番儲かったのがアメリカ・・・
ワルター、トスカニーニ、ハイフェッツ、バルトーク、
ホロビッツ、・・・・・・
　なんか、哀しいね。

age

ワルターはユダヤ人です

>>790 ワルターはユダヤ人です

え"〜っ！！本当？
ワルターって、ナチに協力して戦後追放され、公開演奏を禁じられたがために
録音専用オーケストラをあてがわれたんでしょ？

しかし、ユダヤ人ながら、同胞を裏切る様な人物だからこそ芸術の深淵に
近づき得たのかもしれませんね。

金井克子さん、素晴らしい情報ありがとう！！勉強になりました。

>>784
もともとわりかし音いいよ。

｜
｜
｜
｜
｜
｜
｜
｜
｜
｜
し>>791

　　>>791
　　　　＼　　　∩─ｰ､
　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ
　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ
　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ
　　　　　　　＼＿＿＿ノﾞ
　　　　　　 ／ 丶'　⌒ヽ:::
　　　　 　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　/　/へ ヘ/　/:::
　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::
　　　　（__／| ＼___ノ/:::

ﾌﾞﾙｰﾉ･ﾜﾛｽｗｗｗ

ブルーノワルター指揮ニューヨークフィルのレコードが
近所で105円だったので買ってきた。
すごく良かったよ。

ああ、ごめん。曲はモツの40番です。

age

>>791　おそレスすまんが、あまりにひどい誤解なので・・
おまいみたいな真性馬鹿には、ワルターも浮かばれん。
カラヤンと混同しているのだろう。
　金井克子とやら、誤解をキチンと正したれや。

ニューヨーク・フィルとのベト全は、
もちょっと安くならんもんかね。
今日もＣＤ屋で手にとって・・・じーっと眺めて・・・戻した。

高いといったところで日常的範囲で買えない程の価格ではないだろう。
もし好きなのであれば、悪いことは言わないから、目の前にあるうちに無理してでも買っておきたまえ！
結局は後日、中古市場やヤフオクで法外なプレミア出費をする羽目になるよ。

あげ

大地の歌、音かなり良いね

５２年のな。

デッカのスタジオ録音のな。

sage

なんか古臭い、一時代前の指揮に聞こえますが。

>>807
どういうところが
「古臭い、一時代前の指揮」と思われますか？

>>808
黴の生えたレコード馬鹿が持ち上げる指揮者だから

つまりプレスリーやビートルズみたいなもんだろ

彼らほどユニークな存在ではないよw

u・nique
━━ a. 唯一の; 独自の; 〔話〕 珍しい; 驚くべき, すばらしい.

アーノンクールやブリュッヘンがロックだとすれば
ワルターはさしずめ演歌ですね。

ジョン・マックルーアが悪い

シンフォニー・オブ・ジ・エアとのベト３の日本協会頒布盤ＬＰ起こしを
ある共有ソフトを使ってダウンロードしたんだけど（いけないなぁ）
ほんとに最高の音質だった。ＣＤは何なの？って感じ。

↑ステレオでつか？

モノ

>>810
物の見方を見直したほうがいいぞ。きっとそのうち恥かく。

>>814
ホントに！

俺もLimeWireでダウンロードした。生々しい音質で興奮したよ。
オンマイクの録音。ゴリゴリっていう感じで力がある。
日本協会頒布盤ＬＰは下手に音をいじってないみたいだね。

俺は「魔笛」ライブをダウンロードした。これから聴く＾＾

素晴らしい。圧縮してあるのでジャンルは音楽じゃなくてファイルだね。

英語ダサくさ

１月にamazonでワルターのベートーヴェン交響曲全集を３７００円強で発注した。
その後ずっと取り寄せ中という連絡だった。
それが２月に４２００円強に値上げされた。
本日４月６日になって，取り寄せできないということでキャンセルという連絡あり。
１月にオーダーしたときに使ったギフト券は無効になった。
いまだに４２００円強で売っている。
こんないいかげんな会社があっていいものか。

マルチｲｸﾅｲ

LP馬鹿のワルターｵﾀｸの意見が聞きたいｗ
http://homepage1.nifty.com/classicalcd/cdreviews/2005-1/2005040901.htm

「魔笛」ライブ１楽章と２楽章前半はアップロードしないのかなあ？(T_T)
誰か神になっておくれ。

>>825
ＳＡＣＤは、最後まで「ＬＰ＞＞＞ＣＤ」の姿勢を崩さなかった江川三郎さえもが、「後世の人たちから感謝される発明」と絶賛したほどだからね。
江川は、あの業界べったりのレコ芸誌上で、しつこくＬＰ万歳を繰り返してた人だから、その江川を脱帽させたＳＡＣＤの実力は推して知るべし。
付け加えとくと、この話は、まだＳＡＣＤが研究段階で「１ビットオーディオ」とかいってた頃のことです。

ステレオのブラ全、今は手に入りますか？

「魔笛」全曲アップロードされた模様

一昨日、昨日と移動中のクルマの中で、仏ソニーのベト全（ＣＳＯ）を通して
聴き、感動を新たにした。私はこの全集が録音された頃に生まれたが、半世紀
近い歳月を感じさせないこの新鮮さはなんだろう。録音も明瞭で、ワルターの
表現が手に取るように分かる。６番に代表される「偶数番のワルター」という
イメージとは反対に、かなり過激で烈しい表現も聴かれる。そして聴いてる最
中、及び聴き終わった後の独特の幸福感。こんな指揮者、そういないと思う。

シカゴ響とべト全を残していたとは！！！！！！！！！！！！！！！

コロンビア響のことだろ…

CSOという呼び名をつけたのは英グラモフォン誌。
その誌上において、CSOとはシカゴ交響楽団だけの事を呼ぶ。

最近の伊兵衛を見てると、Walter/CSOって書く奴は少なくない。

コロンビア響に限らず、
ミュンヘンpoやモスクワpoをMPO、
フィラデルフィア管をPO、
ベルリンso、ボストンso、ボーンマスsoをBSO･･･etcetc等などと、
呼んだりするやつは馬鹿なのか、
通ぶっているだけなのか、無知なだけなのか、
いずれにせよ判断しかねる。
大筋、全部併せ持っているのだろうが。

いまいち

"Altus盤の音質は2曲共ﾋｽﾄﾘｶﾙとして充分上質といえるが、
演奏は巨匠Walterと僕の相性の悪さを再認識する決定的材料に終わった。
黄金期のVPOを振ってさえ生理的に馴染めぬ不自然なｱｺﾞｰｷﾞｸ｡
優柔不断な生ﾇﾙ〜いｱﾀｯｸ。女々しくﾔﾗｼ〜表情｡もうｺﾘｺﾞﾘ..."
風雷暴, 横浜
2005年01月09日

ﾌﾟｯ

風雷暴風雷暴風雷暴風雷暴風雷暴

風雷暴は巨匠Walterとの相性の悪さを認識してるのに、
なんでAltus盤なんか買ったりしたんだろ。(-_-)

学習能力がないから

　　　　　　/:::::::::::::::::::::＼
　　　　　 /::／''￣^~''ゞ､ﾍ
　 　　　　|:/ ,--､　_, -､ﾐ:::!　
　　　　　 l:i　,ro､　 ｨo,､　|:|　　
　　　　　 l:{　 ~ ﾉ　､~　　ri　　
　　　　　 ﾞl:.ヽ　`ﾟ__ﾟ ヽ　 ｿ
　　　　 ,r''ﾄ､　 〈￣ ）'　/　マックルーアの悪口はやめれーーー！！
　　 ,／　 ヽ＼　`ﾆ'　 /　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ `ー- '､::::　　ﾞl,　

蔵のブラ３（ＶＰＯ）どう？

もう出たの？

もう出たの？

横浜の風雷暴って,HMVサイトのレビューで大量に書き込みをして嘲笑されている人ね。

>>841-843
体が仰け反るらしいw
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1075370

仰け反るかどうかはともかく、生々しい音質ではある。ただアンプでハイ
カットやトーンコントロールできないと、ＳＰ固有の周期ノイズが耳に付く。
総合的にはブラ３は、仏ソニーのＮＹＰ盤が音質最高だしベストかと・・。