【ｺｰﾂ･ﾓｰﾗﾝ】英國音楽ｽﾚ op.3【ﾄﾑﾘﾝｿﾝ･ﾌﾞﾗｲｱﾝ】

ｏｐ.１は落ちちゃったけど、ｏｐ.２は無事完結！
さぁ、ｏｐ.３のスタートです。

前スレ
【ﾎﾙｽﾄ･Vｳｨﾘｱﾑｽﾞ】英國音楽ｽﾚ op.2【ｱｰﾉﾙﾄﾞ･ﾌｨﾝｼﾞ】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050071340/ 　（未html化）

過去スレ

【ﾎﾙｽﾄ･ｴﾙｶﾞ-】英国音楽を語るｽﾚ【ﾌﾞﾘﾃﾝ･Vｳｨﾘｱﾑｽﾞ】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1034777312/ 　（未html化）

で、誰がソラブジ語ってくれるんですか？

>>1
まだだ、まだ終わらんよ。
それにしても、スレタイに、また一荒れしそうな選択を・・・・・・

ﾄﾑﾘﾝｿﾝｷﾀ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

バックスは入らなかったか。残念です。

ブリッジの弦楽四重奏発売です！！
マッジーニまんせー

>>2
【変人】ソラブジ【超絶】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1070186529/

ハウエルズのヴァイオリンソナタ廉価発売〜〜〜〜

前スレ終了につきage

ブリッジかいますた

これいいですか？

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00000JYTJ/250-6170620-4871425

ＲＶＷはいい

イギリス音楽はいい

>>6
それは初出？
品切れだったじゃない？

ブライアンの３番が好きなんですが・・・
特にスケルツォが・・・
ダメですか。

　　　　∧∧
　　　 /⌒ヽ)
　　　i三　∪
　　　?三　|　
　　　(/~∪　　　 　
　　　二三
　　二三
　二三

フィンジの Grand Fantasia and Toccata ってなかなか良い曲だね。

>>15
ブライアンは良い。

知人がスタンフォードを「イギリスのブラームス」と言ってたん
だけど、本当？

少なくとも、悪く言って「ブラームスの亜流」ではある。

イギリスのブラームスはどちらかといえばパリーの方だろ。

結局「聴くまでもない」ということですか。

このスレ的には「１度は聴いておけ」ということになるが。
もっとも、漏れも７曲のうち３番と４番しか、まだ聴いていない。

モーランに交響曲があるんだね。

>>23
Symphony in G Minor なら Chandosで持ってるよ。

ナクソスのモーランの交響曲
音色が生々しくて疲れる

ロースソーンって凄いね！

>>24-25
モエランの交響曲はリリタのボールトが振ったのを中古で探したまえ。

ブリッジの弦楽四重奏曲聴取中。
大変よろしいですね。

モー乱は
ヴァイオリンコンチェルトも好きっす。

27＞ボールトのがあるんだ。聴いてみたいっす。

バックスの７番、Ｄ・Ｌ=ジョーンズを聴きました。
大変満足しました。トムソンはもとよりレパードよりも良い演奏でした。
早くお金貯めてハンドレーを買おうっと。

ボールトのスレが無くなってるよね。

>>31
確か、このスレが立つより前に。

>>31
わしがちょいと目を離している隙に、落ちてしまったのですじゃ。

Unicorn-Kanchana って、今はどうなってるんですか？
フェンビーのディーリアス聴きたい。

RVW全集ＲＣＡのプレヴィンとＥＭＩのハンドレー
どっちがいいでしょうか

>>35
どっちもダメ。
ボールトのEMIが最高なのじゃ

36に同意。
プレヴィンは分かり易いけどなんだかオケの音（特にペット）が独特。
ハンドリーはクソ真面目過ぎるような。
ボールトは新旧どっちがいいのかな。

こんな具合かな
海　　　 →ハンドレー
ロンドン →プレヴィン
田園　 →ボールト新
４番　 　→プレヴィン
５番　　 →ボールト新
６番　　 →プレヴィン
南極　 →ハンドレー
８番　　 →ボールト旧
９番　　 →ボールト旧

ボールト、ハンドレー、プレヴィンにこだわらないとこんな感じ？
海　　　　　　　ハイティンク
ロンドン　　　　プレヴィン新
田園　　　　　ボールト新
４番　　　　　　ノリントン
５番　　　　　　プレヴィン新
６番　　　　　　ボールトＳＰ（モノが嫌な人はプレヴィン旧）
南極　　　　　バルビローリ（モノが嫌な人はハイティンク）
８番　　　　　　バルビローリ（旧ＰＹＥ）
９番　　　　　　ボールト旧

スレタイの４人、ほとんど聴いたことねえよ。
なぜこのようなスレタイにした？

ハンドリーのバックスgetしたぜー。しっかし値段高いなぁ。

ブライアンよりブライアン・ファーニホウだな

ﾌﾞﾗｲｱﾝってダメなのか？

ブライアントって強打者だったよな。

あと、NBAのもな。

>>40
コーツくらい知りませんか？
ロンドン組曲聴いてみてよ。楽しいから。

ブライアンってゴシックを書いた馬鹿だっけ？

ブライアン・イーノ ＞＞＞＞＞ YOSHIKI
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1073895820/

>>47
そうそう、あの馬鹿。
でも馬鹿の書いた音楽って面白いんだよね。

ブライアンはゴシックだけじゃないぞ。
３時間もするカンタータやオペラを何曲も（！）書いてたりもする。

ここは ブライアン すら聴いたことのない香具師が英國音楽を語るスレでつか？





　

ここはブライアントしか知らない香具師が英國音楽を語るスレでつ

abrsm?

>>41
トムソンと比べてどうよ？
感想希望

http://www.naxos.co.jp/newrelease_right.asp?rel=2004/03#

ドノホーか。期待しましょう。

ホーキング博士、妻から虐待を受ける
http://www.mirror.co.uk/news/allnews/content_objectid=13843387_method=full_siteid=50143_headline=-NURSE%2D%2DI%2DSAW%2DWIFE%2DATTACKING%2DHAWKING-name_page.html

>>55
漏れ的に一番の興味はピアノ・ソナタだがな。

平原売れてるねぇ

ケンブリッジ・シンガーズのイギリス合唱曲集のＣＤを聴いているのだが、
２、３トラック目に入っているディーリアスの「夏の夜に水の上で歌う」に
ハマってしまって、ついここだけ繰り返してしまい、その先が聴けないでいる。
そもそも、フェンビー編曲の弦楽合奏版「２つの水彩画」が好きで、
このＣＤも、その原曲が入っているということで買ったのだが。

唐揚

>>59
彼女のオリジナル曲だと思っている香具師が多い。
小学校で習ったはずなんだがなぁ…

>>62
小学校で「惑星」なんて習ったっけ？
（学校によって違うかもしれないが）

小学校といえば、やっぱケテルビーの「ペルシャの市場にて」でしょ。

そういや4〜5年生くらいの教科書に載ってたような気もする

【大英帝国】　エルガーを語れ　【高貴】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1075638681/

>>63
消防の時、器楽で、木星の例の部分をやった覚えがあるが…

ASV Resonance から 「Best of British Light Music」ってのが出るようなんだけど、
これって ASV White Line からの寄せ集め？

http://www.abeillemusique.com/produit.php?cle=9296

別スレにも書いたが、また１曲、イギリスのヴィオラ協奏曲を見つけた。
マイケル・バークリー（レノックス・バークリーの息子）の協奏曲。
ChandosのTHE BERKELEY EDITION, VOLUME 4に収録（初録音）。
演奏はシルヴァーソーンのソロ、ヒコックス指揮ＢＢＣＮＯＷ。

パーセル。ギボンズ。バード。ブロウ。ボイス・・・
ってだめでつか？

そのあたりはやっぱり古楽スレになっちゃうんだろうねえ。

例えば

♪♪♪ルネサンス音楽総合スレッド♪♪♪
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1063981549/
▼△バロック音楽総合スレッド　２　△▼
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068212717/

>>69
いいけど、反応があるかどうかは別。

【木星】平原綾香は許せない！【Jupiter】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1075210175/

第1組曲（ホルスト）
第2組曲（ホルスト）
イギリス民謡組曲（ヴォーン・ウィリアムズ）
は、吹奏楽の最高傑作のうちに入ると思う。

>>73
平原綾香はホルストの墓前で謝罪し、CDを全て回収し、歌手業を廃業するべき。

教えてください。

クラシック初心者なんですが、エルガーの威風堂々が気に入ってしまい、
英国音楽をもっと聞きたくなりました。

これからどのようなものを聞いていけばいいでしょうか？

>>75
ヘンリー・パーセル「メアリー女王の葬送音楽」

>>75

クレクレもいいが、これでも読んだら？

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4276351383/ref=pd_sims_dp__3/250-6894165-3592249

>>75
エルガーについては新しくスレが立ってる→>>65
ちょうどエルガー入門的な話になってる

>>75
とりあえず、ウォルトンの行進曲でも聞いてみれば？

>>75
定番といえば、レイフ・ヴォーン＝ウィリアムズを聴いてみればいかが？
ロンドン交響曲あたりは聴きやすいと思う。

威風堂々がイギリス音楽の標準形態だと思われるのは迷惑だぞ。

>>81
でも、イギリス音楽特有の一面を、あれらの行進曲が代表してるような気もする。

>>81
じゃあ、「イギリス音楽の標準形態」って何？

少なくとも「威風堂々」に関してはワイマール王朝っぽい感じがするね。平たく言えばドイツ的
ということだけれども。

立体的に言うとどういうことになりますか？

ヴォーン＝ウィリアムズ買ってきました。
グリーンスリーブスが入っていました。ヴォーン＝ウィリアムズが作曲してたんですね。
タリスの主題による幻想曲のタリスって何なんですか？

トマス・タリス(Thomas Tallis, 1505頃〜1585)
イギリスの作曲家、オルガン奏者。

《タリスの主題による幻想曲》の主題が、タリスの《4声の詩編歌旋律》の第3曲によるものです。

>>84
ワイマール王朝ってなに？　そんな王朝あったかしら？

>>86
念のため。「グリーンスリーヴズ」の旋律自体はヴォーン＝ウィリアムズの
作曲ではなく、１６世紀にイングランドで流行した古謡です。

>>88
えっ！ワイマール王朝を知らないの？？？？

・・・私も知りません・・・・

>>87
ありがとうございます。
タリスの曲をモチーフにしたんですね。

>>88
これも古い歌を編曲したんですか。
とても美しい曲ですね。

さて次は一緒に買ってきたロンドン交響曲を聞いてみます。

タリスとタイスはどっちが正しい？

英国音楽の父、タリスの名を一秒たりとも忘れるとは・・・
千回氏ね！

持つのか、こんなスレ・・・・・・

フィンジについて語るスレ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1076748494/

>>84
ところでワイマール王朝というのは出まかせのネタか？

ワイマール宮廷のことを意図していたのでは？

リスト風ということか？　それも変だが。

ワイマール宮廷はバッハやリヒャルト・シュトラウスともつながりがあるし、……いずれにしろ
>>84 はいまひとつ意味がわからん。

バックスの合唱とオーケストラのための作品集のＣＤ（Chandos CHAN10164）
を聴いている。（ブラビンズ＆ＢＢＣフィル、ハダーズフィールド合唱協会）
が、むしろソプラノ独唱とオケのためのノクターン２曲が、若い頃の作品
なのだが、ちょっとツェムリンスキー風で気に入った。

「サー・チャールズ・グローブズのラストナイト・オブ・プロムス」
グローブズ指揮ロイヤル・フィルハーモニックと
「威風堂々〜イギリス音楽の祭典」
ノリントン指揮ロンドン・フィルハーモニック
独唱は２枚ともサラ・ウォーカー。
を入手した。

内容は前者がラストナイト風に曲目を並べている。
ウッドの「イギリスの海の歌による幻想曲」は３曲のみ。
ブリス編曲の英国国歌がちょっと新鮮でした。

後者はラストナイトの定番曲＋他の英国の曲。
こちらには「イギリスの海の歌〜」が全曲収録。
ノリントンは古楽器の人と思ってたので、個性的な演奏するかと思ったら以外に正統派の演奏でしたね。

>>99
レーベル情報キボンヌ！

>>100
グローヴズ盤はビクターから出ていた。
ノリントン盤はデッカから出ている。

フィンジスレほしい

>>102
>>93見れ！！

すまん、リンクしなおす。

フィンジについて語るスレ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1076748494/

ラ・カリンダとフロリダ組曲の関係がよくわかりません。
教えてください。

関係って？どっちもディーリアス作曲ですが・・・

>>106
あ、いえ、そういうことではなくて、

「歌劇『コアンガ』よりラ・カリンダ」ですよね？
「『フロリダ組曲』よりラ・カリンダ」とは言わないですよね。

歌劇「コアンガ」＝「フロリダ組曲」なんでしょうか？

英國ものはよくわからない厨房ですが、
交響曲全集買うならだれの？
エルガー、バックス、スタンフォード、ＲＶＷは持ってる。
他に全集買うべき人いますか？

>>107
何となく言いたいことがわかってきた。

「カリンダ」というのは、スペイン語圏アメリカなんかで見られる黒人の踊りのこと。

ディーリアスでは、《コアンガ》の中の〈ラ・カリンダ〉が単独で演奏される機会が多い。
一方、《フロリダ組曲》の第1曲が〈夜明け―カリンダ〉となってる。

という話かな？

《コアンガ》の中の〈ラ・カリンダ〉と
《フロリダ組曲》の第1曲のその部分が
同一かどうかということでは？

>>108
ラッブラ、オルウィン。
曲数は少ないけどウォルトン、モエラン、ブリスも揃えるべし。

>>109 >>110
「フロリダ組曲」でも「ラ・カリンダ」と名付けられていたんですね。
でもどうして歌劇「コアンガ」と「フロリダ組曲」に同じ曲が入ったんでしょうか？
どちらが先にできたんでしょう？
大好きな曲だけに、考え出したら夜も寝られません。

>>112
《コアンガ》が1895〜97年、《フロリダ組曲》が1886〜87年
まぁ、転用なんてのはよくある話だからね。

でも、同じ曲なの？（しばらく聴いてないけど）別の曲じゃない？

>>108>>111
パリー、フランケルも是非。

近年英デッカから継続して出た「The British Music Collection」の
リリース作曲家と収録曲の詳細が分かるサイトをご存知でしたら、
どなたか教えていただけないでしょうか？　検索しても断片的にしか
分からず、まだオーダーが出来ずにいるんです。

>>115

http://classical.onino.co.uk/classical-shrink/44005-offset/all.html

>>113
フロリダ組曲の方がちょっと長いみたいだね。
コアンガのカリンダはフェンビーが編曲してるからかな。

>>116
どうもありがとう。助かりますタ。

>>117
フェンビーの編曲って，オペラで歌手が歌う旋律を楽器に移しただけだとおもうよ．

>>115
とりあえずおれは
ハウエルズ、ブリス、ティﾍﾟｯﾄ（時代の子）、ディーリアス（ＶＮ協）、
エルガー（交響曲）、グラハムフィットキン　をもってるＹＯ

>>120
フィットキン、10月にミューザ川崎で「サーキット」やるらしいね。

ブリテン「ねじの回転」のNAXOS盤は買いでしょうか？

>>120
フィットキン様来日！！ｷｬ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!

らんばーと　のおすすめは？

>>122
ttp://www.naxos.co.jp/title.asp?sno=8.660109-10&cod=3150

チャンドスのバックス・映画音楽集、日本語解説つきで出ないね。
映画自体は、ブリスやＲＶＷのものよりメジャーだと思うんだけど。

ヒコックスのブリッジ管弦楽曲集第3弾、１ヵ月半待ってSACDの方を買っちまった。
もう殆ど病気だね、オレ・・・

ハイティンクとノリントンのＲＶＷ交響曲全集は、もうお終いなの？

＞128
打ち切り

ノリントンはまだしも、ハイティンクにそもそも全曲録音するつもりはあったの？

ハイティンクは、全曲録音完了してますけど。

ホルストの惑星にはまってしまい、他の曲も聴き始めました。
でも他の曲って惑星のような華麗さ・壮大さが無いんですね。
どうしてなんでしょう？

>>132
「惑星」が例外だから。

ハイティンクは全曲録音完了しただけでなくて、全集ボックスの
リリース予告まで出ていた。箱で一気に買うつもりだったのに....

ハイティンクのＲＶＷは一応全部持ってるけど、結構よろしい。
旧世代の演奏パターンの完成者だね。
ノリントンは、新世代の開拓者って感じ。

パリィの全集は必携では？

ワーズワースのランバートは買いですか？（ＤＥＣＣＡ）

>>135
ハイティンクの南極はいいですか？
レコ芸で評価高かったような

>>138
良いですよ。
Ｌａｎｄｓｃａｐｅのオルガンなんかは最高です。
フィナーレの悲壮感＆寂寥感もプレヴィンとボールトのいいとこどりですね。

ワーズワースのランバートは買いますた。
もっとシンフォニックな方がいいな。後ノリももう
ちょっとアルといいんだけどな

ノリの良いランバートは、ｼﾞｻｰｸｼﾞｴｰﾝが良いですよ。

ホルストとか英作曲家がグリーンスリーブスを引用したことと、ロシアとかの国民楽派が
民謡を引用したことは同じ感覚なんでしょうか？

>142
ヨーロッパのどこでもやっていたことを
遅れてイギリス（この場合イングランドに限定すべきか？）でも
やるようになった。

>>142
どっちかと言うとホルスト、ＲＶＷとは、バルトーク、コダーイの方が目的としては
同じかも。
ロシアや東欧の国民楽派の人達がしたこととは、少々意味的に違うような気がします。

ロシアや東欧の国民楽派の系統で言えば、スタンフォードの交響曲とか、アイリッシュ・ラプソディ、
ハーティのシンフォニィがそれに当たる気がする。
ホルスト、ＲＶＷは１４４の言うとおり、バルトーク、コダーイ系だな。

>>145
スタンフォードとハーティはアイルランド人じゃん。

これは別に揚げ足取りではない。
民族のアイデンティティを意識していたアイルランド人作曲家は
１９世紀（ロマン派）的な民族主義に向かい、
その必要のなかったイングランド人作曲家は、他国にも少し遅れて
近代的な民族主義に向かったということではないか。

ハーバート＝ハウエルズ
ナクソス新譜ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
HOWELLS: Rhapsodic Quintet / Violin Sonata No. 3
A Near-Minuet for Clarinet and Piano • Prelude for Harp • Rhapsodic Quintet, Op. 31 • Sonata for Clarinet and Piano • Sonata No. 3 for Violin and Piano in E minor, Op. 38
Mobius
Cat. 8.557188

ウォルトンも新譜きたー
WALTON: Belshazzar's Feast / Crown Imperial
Belshazzar's Feast • Crown Imperial • Orb and Sceptre
Simon Lindley, organ / Christopher Purves, baritone / Huddersfield Choral Society / Laudibus / Leeds Philharmonic Chorus / English Northern Philharmonia / Paul Daniel, conductor
Cat. 8.555869

>>148
ピアノ四重奏曲はないのか。ちょっと残念。

>>149
王冠は現行版なのかな？できればオリジナル版でやって欲しいな。
でも、この３曲で１枚だったら収録時間がもったいない。

ポール・ダニエルか・・・。ま、交響曲第１番が結構良かったからいいか。

ageとくぞ。

ところで、ニンバス社ってどうなったの？

>>153
ニンバスレコードは2001年秋に倒産したはずです。
ボートン指揮の数々の名曲、他レーベルから再販されればよいのですが。

フィンジのクラリネット協奏曲が入った「NI 5101 FINZI ORCHESTRAL WORKS」は最高ですね！

ホルストの交響曲は何のCDがおすすめですか？

>>153
再建されました。

>>155
ホルストの交響曲って「コッツウォルド」(Cotswolds Symphony Op.8)しかありません。
CDはボストック指揮/ミュンヘン・シンフォニカ（Classicoレーベル/CLASSCD 284）だけです。

http://www.dimusic.co.uk/britsym.html#Gus

もうひとつ、死の間際まで作成していた「未完の交響曲」もあるけど、スケルツォ楽章しか出来ていません。
こちらも上記の CLASSCD 284 に収録されていますが、CHANDOSレーベルからヒコックス指揮/ロンドン響も出ています。

http://www.chandos.net/Details.asp?CatalogueNumber=CHAN%209420

>>157
他に「合唱交響曲」もあるにはある。
ttp://www.hyperion-records.co.uk/details/55104.asp

>>157
そのCDは知ってましたが、それだけでしたか･･･
Amazonにユーズドでありましたが未成年なので買えないんです
>>158
それは知りませんでした。が、購入はムリっぽいです

>>158-9
choral symphonyだったらこれでしょう。
ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=483515

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1862764
以前このスレでだけ話題になった演奏です。（前スレだったかな？）

ﾅｲﾏﾝ、ﾌｨｯﾄｷﾝ☆ARGO系☆ｼﾞｮﾝ・ﾊーﾙ、ﾄｰｷｰ、ﾓﾗﾝ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1081544441/

●BRITISHI COMPOSERSシリーズ
CDZ-5851522 \1150
エルガー：ファルスタッフ、チェロ協奏曲*
ヘンデル/エルガー：序曲ニ短調
バッハ/エルガー：幻想曲とフーガ　ハ短調
*ポール・トルトゥリエ（チェロ）
ロンドン・フィルハーモニック管弦楽団、
エードリアン・ボールト指揮

CDZ-5851542 \1150
モーラン：交響曲ト短調、小オーケストラのための2つの小品
以上　イングリッシュ・シンフォニア、　ネヴィル・ディルクス指揮
ヴァイオリン・ソナタ　ホ短調
ジェラルディン・オグランディ（ヴァイオリン）、　
チャールズ・リンチ（ピアノ）

CZS-5851532 2枚組 \2300
「エドワード・エルガー自作指揮集」
「子供の魔法の杖」第1＆2組曲、子供部屋組曲、セヴァ-ン川組曲　
行進曲「威風堂々」第4番　以上　ロンドンＳＯ
悲歌、３つのバイエルン舞曲、コントラスト（３つの性格的小品第3番）
以上　ロンドン・フィル　　
行進曲「威風堂々」第1＆2番（ロイヤル・アルバート・ホールＯ）
マズルカ＆ムーア風のセレナード（３つの性格的小品第1＆2番）（新交響楽団）
「神の国」前奏曲（ＢＢＣ交響楽団）
５つのピアノ即興曲（エルガー（ピアノ））
「カラクタクス」-森の国の間奏曲＆勝利の行進曲
（ロンドンＳＯ、コリングウッド指揮）

CDZ-5851552 \1150
ヴォーン・ウィリアムズ：弦楽四重奏曲（ブリテンＱ）
ウェンロック・エッジで
（フィリップ・ラングリッジ、　ハワード・シェリー、ブリテンＱ）
残酷な美
（フィリップ・ラングリッジ-テナー、Ａ．ワトキンソン＆Ｊ．クラーク-ヴァ
イオリン、Ｄ．ウォーターマン-チェロ）
４つの讃美歌集
（ラングリッジ、Ｒ．グーンズ-ヴィオラ、ロンドン・フィル、ウィルコック
ス指揮）

age

ブライアン
BRIAN: Symphony No. 1, "The Gothic"
Symphony No. 1 in D minor, "The Gothic"
Vladimir Dolezal, tenor / Eva Jenisova, soprano /
Peter Mikulas, bass / Dagmar Peckova, alto / Pavol Prochazka,
choirmaster / Bratislava Children's Choir / Bratislava City Chorus /
Lucnica Chorus / Slovak Folk Ensemble Chorus /
Slovak National Opera Chorus / Slovak Philharmonic Choir /
Youth Echo Choir / Slovak Philharmonic Orchestra /
Slovak Radio Symphony Orchestra / Ondrej Lenard, conductor
Cat. 8.557418-19

【惑星】ホルストについて語ろう【日本組曲】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1082113254/

>>166
マルコ・ポーロからの移行盤か。

>>168
マジっすか！？
漏れ、塔で4000円くらいで購入したのに....

RVW交響曲全、ファーストチョイスはボールト？

ボールト持ってるが、次に買うの誰のが良い？

>>170
次はプレヴィンにしよう！

それとハイティンクはどう？

>>171
プレヴィン聴いてみます。
ありがとうございました。

>>170
Teldecからでてるアンドリュー・デイヴィスもよいよ。

トムソンは全集じゃないんだっけ？

価格で言うとプレヴィンとハンドリーが来るかなぁ。

>>174
全集あるよ。

>>174
CHANDOSで出てますね。

ロンドン交響曲は、Ａ・デイヴィスが好きですね。
海の交響曲はサージェントかな。

全集がないのが残念だが、バルビのRVWはいいなあ

バルビのＲＶＷは、ロンドン、５（二つ）、６（二つ）、南極、８（三つ）しかディスクはないのかな？

今日のディーリアス『海流』の日本初演言った人いない？
感想聞かせて

>>168
>>169
しかもマルコポーロは廃刊・・・じゃなかった、新価格でミッド・プライスに以降。
まぁ、買うべき物はみんな買っちまったがな。俺って勝ち組み？

ナッセン「怪獣たちのいるところ」

　　⊂二￣⌒＼　　　　　　Eat you up !　ノ）　 　　 ∧＿∧　 　⊂_ヽ､　　We live you so !
　　　　 ）＼　 　（ ∧＿∧　　　 　 　　 ／　＼　　　（　´Д｀）　　　　＼＼　Λ＿Λ
　　　／＿＿　　　） ´Д｀）　　 　 _ ／ ／＾＼)　　／,　　/　　　　　　　 ＼ （´Д｀　）
　　/／／／　／　　　　　　 ⌒￣＿／　　　　　(ぃ９　　|　　　　　　　　　　>　　⌒ヽ
　/ / / ／／￣＼　　 　 　|￣　　　　　　　　　 /　　　 /、　　　　　　　　 /　　　 へ ＼
/ / / (／　　　　　＼　　　　＼＿＿　　　　　 /　　　∧_二つ　　　　　　/　 　 /　　 ＼＼
（（／　　　 ∩　　　（　　　　　　 ＿　　）　　　/　　　/　　　　　　　　　　 ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ
　　　　　　 | .|　　　/　　／￣￣ /　／　　　/　　　 ＼　　　　　　　　　 /　 /
　 ∧＿∧/ /　　 /　 ／　　　/　／　　　　/　 /~＼　＼ 　　　　　　　/　 /|　　　　 ∧＿∧
　（　´Д｀）/ 　／　／　　　（　　/　　　　/　 /　　　>　 ）　　No- !　（　（　､　　　　（´Д｀　）
／　　　　ノ.　/　／　　　　　 ） /　　　／　ノ　 　 /　／　　　　　　　 |　 |､　＼　　　 ＼　　 ＼
⊃.　　　　 ／ ／　　　　　　　し′　 /　／ 　 　 / ./ 　　 （（（　））） |　/　＼　⌒l　　 ﾉ　　　　
　　　　（　　/　　　　　　　　　　　　./ ./　　　　 （　ヽ､　　（； ´Д｀） |　|　　　）　/　　/　/＼
　　　　　） /　　 　　　　　　　　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ / つMAXつ　）　　 し' 　　/　/　　　
　　　 ⊂-'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人 　Ｙ　 (＿／　　　　　⊂　ノ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し'（＿）　　　　　　　　　　　　　　

ハーティの作品に　With the Wild Geese　というのがある。
これを「野生の鵞鳥と共に」「雁と共に」などと訳してはいけない。
the Wild Geeseとは１８世紀にヨーロッパで活躍した
アイルランド人の傭兵部隊のことで、そのままワイルドギース（隊）と
呼ばれる。

鰤天の無伴奏チェロ組曲聴きたい。
だれのＣＤがよい？

age

>>181
それグラインドボーン公演のLD見たこと無い人にはわからんだろ。
ﾜﾛﾀけど。

下がりすぎたんであげておこう。
姉妹スレッド
【B級とは】イギリスの指揮者たち【言わせない?!】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1083826370/l50

１．ロイヤルフィル
２．ＢＢＣ響
３．ロンドンフィル
４．ロンドン響
５．フィルハーモニア管
６．バーミンガム市響
この６つの演奏団体を演奏のうまさで順位をつけるとしたらどうなりますか？
詳しい方、私感でかまいませんのでよろしくお願いします。

いつの時代かによっても、指揮者が誰かによっても変わるからねぇ

>>187
ボールトやバルビローリ、クレンペラーの活躍していた時代なら
ＰＯ＞ＢＢＣＳＯ＞ＬＳＯ＞ＬＰＯ＞ＲＰＯ＞ＣＢＳＯ
の順になるのかな。

俺の個人的な好みは
ＬＰＯ＞ＬＳＯ＞ＢＢＣＳＯ＞ＰＯ＞ＣＢＳＯ＞ＲＰＯ
になるな。

ジョン・ラターのレクイエム、実際こういう場で聴いたら感動しそう・・・

http://www.sankei.co.jp/news/040516/kok037.htm

ageます、ageます

フランケルの交響曲のＣＤは
クインズランド交響楽団だったかな？の全集以外で録音ありますかね？
いろいろ探してみたのですが、なかなか無い。
詳しい方教えてください。

>>190

感動なんかしないね　ハッキシ！

作り物に感動するほど暇じゃない

作り物？
気になるよ。
このスレ見てフランケルの交響曲全集買ったんだ。

マッケンジーとかバントックみたいな、スタンフォード＆パリーとエルガーの間の世代
の人の録音がまとまって欲しいな。

ジョージ・エリオットの全集読みたいな。
翻訳出ないかな。

各作曲家のナンバー１を決めよう！Part 4
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1082866322/

RVWの番です

エルガー、ディーリアス、ヴォーン・ウィリアムス、
ハウエルズ、アイアランド、バックス、グーセンス、
のバイオリン・ソナタを聴きましたが、
エルガー、ディーリアスがよかったです。

ディーリアスのソナタは何番がオススメですかって
どーせ３曲が１枚に入ってるから、どれでもいいよね。

200げっとおぉぉぉ

前スレで話題になった、カラヤンのウォルトンの1番聴いてみました。
この前スレでネタ振った人が”なんの印象も残っていない”というように書いてましたが
その通りかもしれません。
このＣＤ「グレート・コンダクター」のシリーズですが、ウォルトンは板起しのようです。

まず、全曲に渡り何箇所かのカットがあります。（二日酔いの頭なので詳しくは勘弁）
1楽章と２楽章は録音が悪いせいもあり何やってるか判りません。
３楽章はなかなか良いです。後の耽美主義者カラヤンを予告するような美しい演奏と言って良いでしょう。
今まで３楽章が一番美しい演奏はホーレンシュタインだと思ってましたがそれ以上かも。
４楽章もあまり特徴的なところは有りませんが、ただ一箇所、拍子が８分の３に変わってから
盛り上がるところはイギリス系の演奏には無いドイツ的な響きがありました。（抽象的でごめんなさい）
でも、最も腹の立つのがコーダ、半分にカットされています。

まあ、１９５３年にオーストリアの指揮者が、イタリアのオケを振ってイギリス音楽を演奏するのですから
あまり多くを求めてもしょうがないですね。記録以上の価値があるかどうかは疑問です。

hoshuage

教えてちゃんで失礼ですが、
日本の皇紀2600年のとき、祝典曲の委嘱を受けたブリテンが
鎮魂交響曲を書いて日本政府を激怒させた話がありますよね。
ブリちゃんは何故にわざわざそんなことをしたかこの件の詳細を
ご存知の方いらっしゃいますか？
人種的偏見or当時の険悪な日英関係に根ざした嫌がらせ？
でも委嘱断わりゃすむ話。
何か深いメッセージがあったのか、単に委嘱料が入ったから
書きたいものを書いたのか。

>>203
＞教えてちゃんで失礼ですが

本当に失礼な香具師だな、お前

>>203
これを探して読むといい。

海野弘「一九二○年代の音楽」音楽之友社

>>205
情報ありがとうございます。早速探してみます。

>>205-206
多分絶版だから、探すなら図書館か古書店だ。

ウォルトンの大全集きいた人はいますか？

>>208
Chandosの？

>>208-209
それ以外には有り得ん罠
DECCAやEMIのBOXは「大全集」とはお世辞にも言えないだろ。
Chandosのも「『大』全集」とはいえ、入ってない曲も結構あるけどね。
あれは一枚一枚コツコツと買ってて、次の新譜が出るまで毎日聴いてたからウォルトン
の曲ならかなり暗オケしてるなぁ。
で、あのシリーズが快挙だったのは「ウォータイム・スケッチブック」のフォックストロット。
解説には「最もウォルトンらしくない楽曲」と書いてあったが、シリーズ全部聴いて、漏れには
あの曲が「最もウォルトンらしい楽曲」と確信した。

まぁ、そういうこと。
クリストファー・パーマーのご冥福を祈りつつもう一度全部通して聴いてみるか・・・

>>208-210
先日入手したんで、聴き始めているところです。
なんか曲のダブリがありますよね。

>>211
ヴァージョンが違う。
ブルックナーやマーラーの「稿」みたいなものだが、例えば三管編成を二管編成にしたり、
（ポーツマス・ポイントはランバート版も収録）、原典版と改訂版があったり（「シンフォニア・
コンチェルタンテ」なんかがそう）。
ウォルトンは基本的に改訂は行なわないが、映画音楽の組曲なんかは友人の指揮者（マシエソンとか）
や作曲家（アーノルドとか）が編曲や改訂を結構やってる。
>>210が言ってるC・パーマー（Chandosお抱えの編曲者で、プロコの「イワン雷帝」も彼のヴァージョン
で収録されている）は、解説も書いてるが、このChandosの大全集のために映画音楽の
組曲版を書き下ろしたりしているのだ。

CHANDOSのウォルトン作品で、大全集から漏れているものってあるの？
大全集リリース後に収録されたものとか。

　

ウォルトン好きです。
RVW好きです。

次に本題にまいります。

ウォルトンは自作自演で振ってる演奏残ってますね。
どうですか。
他の名指揮者が振った方がましですか。

ヴォーンウィリアムズの演奏は、作曲者の絶大な信頼を得ていた人にA.ボールトがいますね。
ボールト流とか、それ以外の指揮者流とか、演奏家による違いってどうですか。

>>215-217
そういう内容なら文章を整えて１レスに収めること。

内容はないよう！　というわけではないのです。

216,217のお答えお待ちしています。

>>216-217
どうせ釣りだろ？
もうその手には乗らんぞ。わはは。

>>221
大人なら釣られてやれよ

>>213
主要作品は大体入ってるみたいだが、ウォルトンの作品目録と照らし合わせると
有名曲のアレンジヴァージョンやイギリス伝統のブラスバンドやファンファーレの曲、
一部歌曲等は未収録のよう。
少なくともモーツァルト大全集などと比べたら厳密な意味でcomleteではない。

>>216
録音にもよるとは思うけど、少なくともEMIに残したものに関しては貴重ですよ。
「ベルシャザール」の改訂以前の稿のものとかも聴けるし。
個人的には、「オーケストラの為のパルティータ」は作曲者盤が一番だと思う。
第３楽章giga burlescaではいろんな笑いがさざめく、ユーモア感が強烈。
この曲を委嘱したセル＆クリーヴランド管の録音よりも凄いと思った。

>>216
「パルティータ」はEMIの方?
Lirytaの方も良い演奏だよ。
なんといっても今じゃ貴重な「シンフォニア・コンチェルタンテ」改訂版も聴ける死ね。

「トロイラスとクレッシダ」は自作自演だっけ？
自作指揮はアリア集しかないんだっけか？

★★★★　指　名　手　配　ちょうせん 前田ゆきをちゃん　★★★★　

見たか！【野中旭もびっくりの大バカ野郎！！】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ！ 前田勇喜男。
おまえは居酒屋の出入り禁止者だ。 うざいんだよ、前田ゆき男。

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　　　 _.,/.　(・Д・ )　| :::|//　(ﾟДﾟ　) |::　　（ 。。））＜ 前田勇喜男の嫁はんは朝鮮人だぞ。キショイよ
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||　ノ　 ３　 ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030413141101.jpg
http://violet.homeip.net/upload/img-box/img20040126034708.jpg

>>224
２チャンネルを知らない人が最後の箇所を読んだら？

>>224
ttp://www.grahammusto.btinternet.co.uk/lyrita.htm
ここ見ても、リリタに入れた「パルティータ」っていうのは見当たらないんだが…。
「ポーツマスポイント」か「カプリッチョ・ブルレスコ」辺りと誤解してるんじゃ？

あと細かいことだが“　Lyrita　　”な。念のため。

只今、Ｃ・デイヴィス＆ＬＳＯのピーター・グライムズ聴取中。
なかなか良いよ。コヴェントガーデンとの旧録よりは少々落ちるかな。

ハイティンクのヴォーン・ウィリアムズ交響曲全集
BOXｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1824983

ＢＢＣ　ＲＡＤＩＯ　ｃｌａｓｓｉｃｓ　国内盤の「サー・マルコム・アーノルド自作自演集」
には「ブレイクによる５つの詩」op.66が収録されているが、ブックレットには
原詩も訳も載っていない。そればかりか、５つの歌の曲名を、速度記号でだけ
記している！

ググッたら原詩はわかったので、先月買った岩波文庫の「対訳　ブレイク詩集」
を調べたら全部の詩が載っていた。どうせなのでここに書き込んでおく。

１．Ｏ　ｈｏｌｙ　ｖｉｒｇｉｎ　　（"Ｔｏ　Ｍｏｒｎｉｎｇ”）
　　おお、聖なる処女よ　（「朝に」）　　P.265 [55]
２．Ｍｅｍｏｒｙ，ｈｉｔｈｅｒ　ｃｏｍｅ　（"Ｓｏｎｇ（５）”）
　　思い出よ、ここに来て　（「ソング（５）」）　　P.277 [60]
３．Ｈｏｗ　ｓｗｅｅｔ　Ｉ　ｒｏａｍ’ｄ　（"Ｓｏｎｇ（１）”）
　　どんなに楽しく私は野から野へとさすらい　（「ソング（１）」）　　P.265 [56]
４．Ｍｙ　ｓｉｌｋｓ　ａｎｄ　ｆｉｎｅ　ａｒｒａｙ　（"Ｓｏｎｇ（２）”）
　　私の絹衣や晴衣　（「ソング（２）」）　　P.269 [57]
５．Ｔｈｏｕ　ｆａｉｒ−ｈａｉｒｅｄ　ａｎｇｅｌ　ｏｆ　ｔｈｅ　ｅｖｅｎｉｎｇ　（"Ｔｏ　ｔｈｅ　Ｅｖｅｎｉｎｇ　Ｓｔａｒ”）
　　君、金髪の夕べの天使よ　（「宵の明星に」）　　P.263 [54]

>>230
それは”買い”ですか？

いらね

ハイティンク、エルガーはめちゃめちゃ良かったけどな。
しかし、プレヴィンのボックスもまだ買ってないし、
どうしたものやら。

>>230
俺はバラで全部持ってるけど、そのＢＯＸも買うことにしよう。
私見ではあるが、ＲＶＷ演奏の20世紀における集大成といっておこう。
完成度だけならボールトの新全集より上かもしれない。
でも音楽って完成度だけじゃ測れないものだし・・・

>>234
めちゃめちゃという程でもないだろ。
エルガーの交響曲ならJ.テイトの方がレヴェル上。
RVWに関してはスラトキンの方がハイティンクよりレヴェル上だよ。
それにハンドリーの全集もトムソンの全集もあることだし、ハイティンクの全集なんて
今更なんの価値もないっしょ？

ヴォーン・ウィリアムズの交響曲全集はすべて貴重です。

そういえば、ノリントンのはどうなった？

そういえばヒコックスのもどうなったんだろう？

>>236
テイトのエルガーはそんなに良くないだろ。
オケだけの問題ではないヨレヨレがあの演奏にはあるんだよな。
それにエルガー演奏に必須だと思われる堂々としたところがないだろ。

テイトに比べると、それこそトムソンやハンドレーの方がツボを押さえているよ。
テイトのは、ボールト、バルビには遠く及ばず、プレヴィンの足元にも到達し得ず
トムソン、ハンドレーと肩を並べることさえできていないと思う。
シノーポリのような個性も表現できてないし。
同じレベルの演奏としては、メニューイン、バレンボイム並じゃないか？

ハイティンクは、プレヴィン位のレベルの演奏はしてると思うけどな。

別にテイトが嫌いなわけじゃないけど、エルガーはやらないほうが良かったかも。

>>236
> エルガーの交響曲ならJ.テイトの方がレヴェル上。

どういう感性をしてるんだ？

頭の堅い権威主義者が多いな、やっぱｗ

>>241
別に権威は関係ないだろう。

ところで、ウォルトンの１番でニュージーランド響の自演盤買った人いる？
買おうかどうか迷ってるんだけど。既に自演盤は二つ持ってるからなぁ〜。

イギリス現代モノで打楽器炸裂なアレグロの曲ってありますか！？
あったら教えてください。

>>243
ニュージーランドって....めちゃ高いんじゃないの？

>>243>>245
Bridgeのだろ？

>>244
シンプソンとかパヌフニクなんかはどうなんだろう？

ユニコーンから出ているパヌフニクのＣＤに
該当する曲が入っていたと思う

>>247-248氏、ありがとうゴザイマス！！
さっそく探して聴いてみますね。ほかにも良いのがあったら教えて下さい。

>>247
パヌフニクってポーランドなんでは？

なんかマルコポーロのブライアンが軒並み廃盤なんだけど？
NAXOSへ移行するの？

>>250
ポーランド人だがイギリスに帰化している

>>251
第1番は移行したね

>>253
結局マルコ・ポーロでは全集にならなかったんでしょ。

ｼﾞｬッドのブリッジ楽しみ

昔、ヴォーン＝ウィリアムズの「シネ・ノミネ」という曲を
吹奏楽でやったことがあります。（確かアルフレッド・リードの編曲）
この原曲はどういう曲なんでしょう？　あんまり知られた曲ではないようですが。

ホルストの惑星でお勧めを教えてください。
とりあえずカラヤンのCDは持っています。

>>257
どっちを持ってるのか知らんが、とりあえずもう１枚と比べてみ。

？

すいません、どっちってカラヤンですが？

どっち？

カラヤン／ウィーン・フィル
カラヤン／ベルリン・フィル

ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団て書いてあります。

じゃあ
カラヤン／ウィーン・フィル
コリン・デイヴィス／ベルリン・フィル
をすすめておく。

ＣＨＡＮＤＯＳから
The Film Music of Ralph Vaughan Williams, Volume 2
が出ている。演奏はガンバ指揮ＢＢＣフィル。
"49th Parallel”（潜水艦轟沈す）組曲版
"Dim Little Island”完全版
"Elizabeth of England”の新しい組曲版
の３作を収録。

>>257
このスレできいた方が良かったんじゃない？

物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 13
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1090611287/

録音の良さでレヴァイン/CSOって言うのはアリか…ダメ？？
あの金管の迫力に脱帽だぜ！みたいな。あ、惑星の話ね。

今ちょうどPromsやってるんだけど、聴いている人はいないのかな？？
今年はラストナイトでオーブ&セプターないのね…

>>265
テレビでやってるんですか？

BBCの期間限定のPromsのストリーミングの中で、
スラトキン編曲の「展覧会の絵」やってる。
冒頭なんか笑っちゃうから。
http://www.bbc.co.uk/proms/listen/rams/prom62_musorgsky.ram
最初の7-8分はスラトキンの解説になってる。

プロムス♪
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094479206/

イギリス近現代音楽
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094100579/

＞ディーリアスから対位法の神・マクスウェル・デイヴィスまで
・・・・・・？

＞こっちは近現代限定なのれす。
・・・・・・？

ID:5caFxqRSのマルチポストうざすぎ。

>>257
>>263のもネタじゃなくてお勧めだが、他にも挙げておこう。遅レスだけど。
イギリスの指揮者が振ったのを聴いておくべきだと思う。
ボールト指揮/ロンドン・フィルとかマリナー指揮/コンセルトヘボウ管とか。

「惑星」のお薦め盤はもういいよ。ショップの棚にあるのどれでも良いから聴いてりゃ
いいじゃん。どーせ素人なんだから良し悪し解らんだろうしさ。

>>272
>>257は聴き比べがしたいわけらしいが。でもまあこのネタはもういい。

オラモがジョン・フォールズを録音するなんて驚きだね。

ジョン・フィールド？

マクスウェル・デイヴィスいいじゃん
対位法の神じゃん