▼▲▼至高のブラームス交響曲をあげよ！�U▼▲▼

フルトヴェングラーかカラヤンか

とりあえず、１番はアーベントロートいい！

至高ってか
１番べ〜ムでいいや

つーか人がいねえ

二番の終楽章の最後、トロンポーンが強烈な演奏は?
聞いた中ではムーティ・フィラデルフィア。特に1stの音がすごいです。
ここはいつ聞いても心拍数が上がります。

>>2
アーベントロートは、ドツレクもオススメ。
オレがすきなのは、やっぱ、ヤンカラ '70s

しつこいスレだな。もういらないよ。

俺もクラシックファンで、ブラームスは特に好きな作曲家だが
この板の住民はブラ全を何セットも買い集めるほどの
コレクターばかりなのか？？

だとしたら、ついていけないです。。。

何セットも？って３セット以上の事を言うのか？
それはコレクターとは呼ばないと思うが・・

>>9
まさにそのとおり。
せめて、20種類は持っていないとクラヲタの名が廃る。
漏れは21種類ぎりぎりだが。

>>10
お幸せに

前スレは「思考のブラームス交響曲全集をあげよ！」だったよな。
今回のスレタイだと、４曲中どれがいいか？　と問うているみたい。

それはともかく至高の全集は・・・なんだろ。ベイヌムにしとくか。

演奏と切り離せない。
とりあえず・・
　第1　ベイヌム　アムステルダム・コンセルトヘボウ(モノ）
　　　　次点　ケンペ　ベルリン・フィル
　第２　モントゥー　ロンドン響
　第３　セル　クリーブランド響
　第４　フルトベングラ−　ベルリン・フィル（それぞれ）
　べト全集の驚異的な出来からみて，是非とも好条件下で
コンビュチユニー　ゲバントハウス響に作って欲しかった。　　　

＞コンビュチユニー

よみづれぇ〜

>>14
　ゴメン　Gewandhausorchester Leipzig
Franz Konwitschny
　これからいくと　コンウィチ二ーかな？　　　

コンヴィチュニーでしょ。

＞１６　アリガトさん

４番以外はべーとーべんの真似

>18
　すべては真似からはじまる、
９９％真似でも最後の１％で
少しでもオリジナリティーが
でていればよい。
　みんな、そうでっせ。

ストコフスキー。
デッカの1番、CALAの2番、エベレストの3番、RCAの4番。
レーベルバラバラだけど、ステレオで全曲聴けるし、どれも面白い。

ああ〜〜，ストコ！

今のところ全集はボールト、バルビローリ、ザンデルリンク（旧）を持ってまーす

>>22
渋いのばかりですね。少し速めのテンポの健康的なものも聞いてみたらいかが？

　＞＞２３
　ブラームスに健康的なもんなんか聞きとうないわ。
常識人の倫理感ーアクビが出るわ。
メタメタ不健康でどろどろした情念の噴出を感じさせる
演奏ってないんかいな。やっぱ，フルベンか？

キモい。

＞メタメタ不健康でどろどろした情念の噴出を感じさせる
＞演奏ってないんかいな。やっぱ，フルベンか？

フルベンは不健康なくせに、やけにパワフルすぎるからついていけない。

シャルル・ミュンシュ part2
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1069443492/

クレンペラーは絶対はずせないと思いますが。ご隠居。
特に、２番はいい。そうだよな？風の鬼若。

　格さんはどう思いますかな？　

ご隠居とくればヨッフムＬＰＯは必聴ですぜ旦那。

俺が持っている全集

バルビローリ・ウィーンフィル（ＬＰ）
フルトヴェングラー（ブライトクランクの奴・・・）
朝比奈（ＤＶＤ）

ハーディング/ドイツカンマーフィルの4番は素晴らしいよ。
正直まったく期待していなかったので驚いた。

ベルグルンド／ヨーロッパ室内管。意外なとりあわせだが、丁寧な音楽作り
で好感が持てた。

おいらのBEST30

１、レヴァイン＆VPO
２、ジュリーニ＆VPO
３、スィトナー＆SKベルリン
４、ザンデルリンク＆SKD
５、バルビローリ＆VPO
６、ケンペ＆ミュンヘンフィル
７、ベーム＆VPO
８、サヴァリッシュ＆ウィーン響
９、マッケラス＆スコットランド室内管
１０、ヴァント＆NDR（1982〜83）
１１、エッシェンバッハ＆ヒューストン響
１２、ザンデルリンク＆ベルリン響
１３、ベルグルンド＆ヨーロッパ室内管
１４、ケルテス＆VPO
１５、ヘルビッヒ＆ベルリン響
１６、ヴァント＆NDR（1996〜97）
１７、サヴァリッシュ＆LSO
１８、小澤＆サイトウキネン
１９、シューリヒト＆ミュンヘンフィル、シュトゥットガルトRSO、他
２０、ムラヴィンスキー＆レニングラード
２１、バレンボイム＆シカゴ響
２２、セル＆クリーブランド
２３、カラヤン＆BFO（1983〜86）
２４、イッセルシュテット＆VPO
２５、ワルター＆コロンビア響
２６、カイルベルト＆BPO、バンベルグ響、他
２７、トスカニーニ＆NBC
２８、バーンスタイン＆VPO
２９、Cデイビス＆バイエルンRSO
３０、スヴェトラーノフ＆URRS

>34
スヴェトラはUSSR.soだろ

バレンボイム＆シカゴｓｏ.と
ヘルビッヒ＆ベルリンｓｏ.にも一票づつ投じたい。
どちらも立派な演奏だと思う。

ヴェルザー＝メストとクリーブランドｏ.にも録音して欲しいな。

てすと

>>35
そうだったよ。

お前らのベスト３０も揚げてくれ

１．ザンデルリンク／ベルリン響
２．マゼール／バイエルン放送響
３．チェリビダッケ／ミュンヘンＰＯ
４．クレンペラー／フィルハーモニア
５．スヴェトラーノフ／ソビエト国立響

ブラ全
クーベリック＋ＢＲＳＯは、いいの？

>>41
いいよ。
国内盤も再発されたし。

最近よく聴くﾑｰﾃｨ/ﾌｨﾗﾃﾞﾙﾌｨｱ
ﾑｰﾃｨ買う前ﾊｲﾃｨﾝｸ/ＡＣＯ
その前ｻﾞﾝﾃﾞﾙﾘﾝｸ/ﾄﾞﾚｽﾃﾞﾝ
たまにﾊﾞﾚﾝﾎﾞｲﾑ
疲れたとき　ｸﾍﾞﾘｸ/ﾊﾞｲｴﾙﾝ
元気なとき　ｶﾗﾔﾝ'60年代
聴かなくなったﾍﾞｰﾑ、ｾﾙ、ｹﾙﾃｽ、ｱｰﾉﾝｸﾙ
ｻﾊﾞﾘｼｭ、ｼﾞｭﾘﾆ、ﾌﾙﾄﾍﾞﾝ、ﾊﾞﾝｽﾀｲﾝ

ケムペ／ベルリソフィルの録音が全曲ステレオだったらなあ。

チェリのミュンヘンでのブラ２かな。

暇だから、持っているブラームスの交響曲全集を数えたら
77ヶあった・・・。自分としては多過ぎと感じるけど、
このスレ見てると、少ないのかなとも思ってしまう。

ムラヴィンスキーの全集もいいよー
特に３番とか

ハイティンク＋アムステルダム・コンセルトヘボウの２・３番が好き。
見開き紙ジャケットの国内盤ＣＤが何故か音が良い。
全集の音はクリアーになった分、もわもわしたなんともいえない雰囲気感がなくなった気がする。
でも、有名な管弦楽曲のほかに、『セレナード第１・２番』も入ってるし、オススメ。

ケルテス＋ウィーン・フィルも廉価盤で全曲揃う。
（『セレナード』も録音してるけど、カップリングされてたっけ？私は別売りのもので持ってる。）
第１番の第１楽章で繰り返しをするのを、この演奏(当時はＬＰ)で初めて聴いてずっこけたが、
ウィーン・フィルがやったブラームスでは１番いい音してるかも。

トスカニーニ＋フィルハーモニアの全集。
１９５２年、エリザベス２世列席の客演ライブ。
ライブならではのハプニング？(爆竹？）などもあるが、
あのトスカニーニが緊張しているのがありありと感じられて妙に安心する。
でも、演奏はやっぱりすごい。剛直で堅固な音楽が鳴り響いている。

クランペラー＋フィルハーモニア
ザンデルリンク＋ドレスデン・シュターツカペレ
サヴァリッシュ＋ロンドン・フィル

どなたか、リッカルド・シャイー＋ＡＣＯの感想を教えてくれませんか？
あと、チェリビダッケ＋ベルリン・フィルの『第４番』（１９４５年）なんてどうなんですか？
（ＴＡＨＲＡで２枚組み、カップリングに興味がなく高額でまだ買ってないのです。）

Ｃ･クライバー　交響曲第四番

>>46
て有価、あなたそれ最多でしょ、このスレで。

>>46
すげなぁ、ブラマニアか。























おれは、ブラジャーの方がいいけどな。ｗ

>>51
長い改行使ってかました割には死ぬほどつまらんギャグですね。
ヲタや優等生タイプの人は無理に冗談言わなくてもいいんですよ。
どうせダジャレかシモネタ程度しかないんですから。

安易に下ネタに走るのはお笑いが分かってないな。
などと試しに言ってみる。

それはそうと超絶爆演系の全集って言えばどれでしょう？
たまにはキワモノを聴きたいんですが。

ヲイ！！
ボルドーの全集安いから買ったが、３番の冒頭切れてるじゃないか！！！！
こんな物売りやがって！逝ってよし！”

http://www.usuki-world.com/music_library/Brahms_SymphonyNo.1_4th.wmv

>>53
＞それはそうと超絶爆演系の全集って言えばどれでしょう？

スヴェトラーノフかな？でも、意外に正統派的演奏。
でも、時々金管が「ロシア」のコテコテサウンド。

イッセルシュテットとかも、時に気合入ってる。

age

sage

おいらのBEST30

１、レヴァイン＆VPO
２、ジュリーニ＆VPO
３、スィトナー＆SKベルリン
４、ザンデルリンク＆SKD
５、バルビローリ＆VPO
６、ケンペ＆ミュンヘンフィル
７、ベーム＆VPO
８、サヴァリッシュ＆ウィーン響
９、マッケラス＆スコットランド室内管
１０、ヴァント＆NDR（1982〜83）
１１、エッシェンバッハ＆ヒューストン響
１２、ザンデルリンク＆ベルリン響
１３、ベルグルンド＆ヨーロッパ室内管
１４、ケルテス＆VPO

１５、ヘルビッヒ＆ベルリン響
１６、ヴァント＆NDR（1996〜97）
１７、サヴァリッシュ＆LSO
１８、小澤＆サイトウキネン
１９、シューリヒト＆ミュンヘンフィル、シュトゥットガルトRSO、他
２０、ムラヴィンスキー＆レニングラード
２１、バレンボイム＆シカゴ響
２２、セル＆クリーブランド
２３、カラヤン＆BFO（1983〜86）
２４、イッセルシュテット＆VPO
２５、ワルター＆コロンビア響
２６、カイルベルト＆BPO、バンベルグ響、他
２７、トスカニーニ＆NBC
２８、バーンスタイン＆VPO
２９、Cデイビス＆バイエルンRSO
３０、スヴェトラーノフ＆URRS

＞３０、スヴェトラーノフ＆URRS＝USSR

>>59-61
そんなにあるだけで、たいしたものだ。

レヴァインの全集ってほんとにそんなにいいのか？
手に入らないから自慢してるだけじゃ？

↑
どこいきゃ買えんのよ。

レヴァイソのブラ全集はやめとけ。糞演奏。
参考までに某有名HPで酷評されておる。

ジェイムズ・レヴァイン／ブラームス　交響曲第２番：第４番
４番の演奏は、数あるこの曲の演奏の中で、果たして生き残るだけの値打ちのある
ものなのか疑問に思うほど「何てことのない」演奏だ。演奏会の現場で、演奏する
当団メンバーの姿を見ながら聴いていれば、また思いは違うかもしれないが、ＣＤ
で音だけを聴いている限りでは、なんの"仕掛け"もない、ただただ音楽が流れてい
くだけの演奏でつまらん（中略）かつてのケルテス盤やバルビローリ盤、そして
クライバーとの演奏のような"名演"には遠く及ばない。しかし、明るけりゃいいっ
てもんじゃない。"いい歳"なんだから、もう少しなんか考えて指揮してくれよな、
ジェイムズくん！(11/03)

レバインにはシカゴ響との全集もあるが、
一言で評せば「軽薄の極み」であり、
「愚鈍のかたまり」であるといえよう。

おまいら、ヨッフムとＶＰＯのブラ２がアルトゥスから発売だ！

-ウィーン・フィル,ムジークフェラインザール　ライヴシリーズ第２弾-
1981年9月20日、カール・ベーム追悼演奏会
巨匠オイゲン・ヨッフム＆ウィーン・フィル
そのコンサートの全曲目を収録！

巨匠ヨッフムとウィーン・フィルの数少ない定期演奏会の中でも最も有名で伝説的な
ベーム追悼コンサートの全てをCD化。全曲、今は亡き長老ヨッフムの得意曲で、これ
ぞドイツといった味わいのヨッフム芸が全開。モーツァルトもブラームスもヨッフム
とVPOの組み合わせでは初。ウィーン・フィルならではのバスの躍動。弦の美しさ、
木管の味、など実に自然に楽しめます。特にブラ2の終楽章はヨッフムの独壇場。
■モーツァルト：フリーメーソンのための葬送音楽K.477
■モーツァルト：交響曲第41番「ジュピター」
■ブラームス：交響曲第２番

ヨフームはライブの方がよいから、ライブを集めて全集にしないかな。

>>59-60
フルトヴェングラーはお好きでは無いのですね。
トスカニーニ＝フィルハーモニアもだめですか？

>>64
1（現役）。
4（一応限定版）は、普通に買えた。
２，３は借りてコピペした。

４番以外は、割といいのではないでしょうか、ライブだし集中力があって。

>>68
ヨフームのライヴで全集か。いいかも。
１番はたしか輸入盤で存在したな。
２番は今回のウィーソフィルでいい。
４番はミーティアで見かけた。
問題は３番だな。

ヨッフムのブラ全て新旧ともにライヴ的な熱気帯びてるけどね。

でも、出たら買うかなｗライヴ全集。

３番はよっふむのが一番好き

２番のウィーンフィル楽しみ。で発売はいつ頃。

べーむ

あたしゃザンデルリンクの新盤で泣きました。

ティントナーの3番、オケは下手だけど泣けるよ。

>>77
ブラームスはオケが下手だと聞けない。

アンチ・ロマン派的な
メカニックで尖りまくった、ブラームス演奏ってないの？？

ハーディング

>>79
ある意味ヴァント旧盤

絶好調時のコンヴィﾁﾕニー/ゲヴァントハウスで
ブラ全を聴きたい、持ちたい。
　ついでにブル全も。

マッケラスはどうでっしゃろ？

マッケラス盤好きです。

>>79
エッシェンバッハ指揮ヒューストン響かな？

まあ、そこそこいい録音ではあるが。。。

まるで触れられていませんが、ハイティンク＆ボストン。
録音も含めれば、ベストのひとつではないでしょうか。
>>48 シャイー＆コンセルトヘボウは明るい音色と精緻な合奏が魅力だが、
現在の彼を知るものにはもう一段上を望みたくなる。

おい、他スレに
第1交響曲第一楽章冒頭主題は
クララ　シューマンが作ったという
カキコがあった。ショックだ。
ほんまか?

>>85
どんな耳してるんだ？

マズア＆ＮＹＰＯのはどうなん？
持ってる人感想キボンヌ。

なぜインバルが挙がらないのだ？

すいとなーの1番ライブ

カップリングが個性的だよね　>>インバル

>>88

俺もこのコメントびっくりした…

>>79

メカニックの点ではドホナーニ／クリーヴランドあたりがそうかもしれないが
（特に1番）、アンチロマンというわけでもない。けっこういい演奏。

>>92

インバル盤は関心しっぱなしですよー。楽譜が読めたらもっと楽しいんだろうな。

新しくLSO LIVEから出たハイティンクの２番いいです。
ボストンのよりコンセルトヘボウのよりもいいかも。

リンデンベルクの北西ドイツフィル（apex）
聴いたヤシいる？感想キボン。

3番で3楽章の演奏時間が長いものを探しています。
自分が持っているものの中では、エッシェンバッハ・ヒューストン響のが
実測7:44（表記7:49）で一番遅いのですが、
これより遅いものがありましたら、教えてください。

長いものを探している理由は？

>>97
いえ、特に理由はないのですが…。
ちょっとドロドロしたのが聴きたくなったので（ｗ

>>94
その録音は知らなかったですね。第2はハイティンク＆ボストンがお気に入り
なんですが（あと朝比奈＆大阪フィルのPC盤が意外と悪くない）、それはぜひ
聴いてみたいです。
あと、「第1」ではクリヴィヌ＆バンベルク響がイイ演奏をしています。これは
最近安くで分売されました♪

>>96
いま手元に無いから分からんけど、
遅いということで思いつくのは、
クナ、ザンデルリンク、スウィトナー
なんだけど・・・

>>95
３番聴いた。買わぬが吉。何故こんなもん出したんだろ。

ケーゲル、ライプツィヒのブラ１ライブはだめですか。結構好きだったりするのだが。やはり異端ですかね・・・。

>>101
感想ありがとう。でも本当になぜ出してきたんだろう。
カイルベルトでも出せばいいのに。

ボールドの廉価盤全集、犬で取り扱い中止になりました。
廃盤になった模様です。

diskyはｸｿ

ボールトの全集はdiskyではなく、テスタメントで復刻をやりなおしてホスィ。

ボールトの全集、３番頭切れているのには頭来た。

１番はミンシュのが一番好き、カラヤン、ベーム、バルビローリ、
小澤もあるが...この程度ぢゃヲタクでは無いな、オレは。
あと、チェリビダッケが80年代に文化会館で東響(?)振ったのも
良かった。

クレソのリマスタ全集が出るまでメンテあげ

> チェリビダッケが80年代に文化会館で東響(?)振ったの
そんなのないよ。日本のオケとは読響と４番やっただけ。
80年代に文化会館でやった１番はロンドン響。
ただあれは空振り（読響との４番はオハコなんで当然のような名演）。

みんなが嫌いな宇宿允人の１番。
廃盤になって久しいけど、裏青で出ないかな。

ヴァント／北ドイツ（'96）の1番を聞きました。
いわゆるオーソドックスな演奏スタイルを想像してましたが、
バーンスタインばりにテンポをクルクルと動かしていたのには
拍子抜けしました。最初はどうなることやらと思いましたが、
ライブ特有の緊張感もあり、それなりに面白かったです。

ＮＤＲはフルヴェンの１番も凄いです。
これ以上はないという推進力には度肝抜かされます。
メモリアル盤で聴いてしばらくはまりました。
おれのなかでは、最上位。

俺、前にも書いたけどバレンボイム・シカゴでブラームスを知ったから
色々他を聴いても結局それに戻る。
初めての人は忘れられないってことなのだろうか。
話題にほとんど上がらないほど駄作じゃないと思うんだが。
バレンボイムってことだけで聴いてくれないのかな？
そんな俺もジュリーニには負けると思う。

悪いがバレンボイムのは駄作で超有名。

114の気持ちは分からなくも無い。
最初に聴き込んだのって愛着湧くし。
俺もブラームスの同曲異演腐る程買ったが、
結局、ザンデルリンク旧盤とスクロヴァチェフスキに戻る。
当時は金無くて、この２つばかり聴いてたから。
邦盤で揃えたから一枚２８００円もした罠。

アバド＆ＢＰＯって俺はいいと思うんだが
上の方の人のベスト３０にも入ってなくて
ショックだ。

バレンボも、アバドも名盤だろ。

>>105
disky ha Dai Suki!
















testing for example,

ポリ管＆ミュンツュのブラ１がｼｭｷ
いつか古弁のを聴きたい。

バレンボ？
その言い方はやめれ。
刑事コロンボみたい。

ベルグルンドの全集が
軽くて最悪

バレンボなんて何振っても最悪なんだからバレンボで十分。

>123
批判だけなら誰でも出来る
口だけのお前とは比べ物にならん

フルヴェンを意識するなら、もっとなりふり構わずの大暴れをブチかましてくれりゃ
それなりの価値も出たと思うんだけどな、バレンボイム全集。
今の時代にゃ無理な注文か・・・

>>124
ﾊﾞﾚﾝﾎﾞの指揮を評価してるﾔｼがいるんだ(ﾌﾟｯ

▼▲▼死刑執行のブラームス交響曲をあげよ！�U▼▲▼

死刑執行ねえ。

終身刑では、某馬鹿の演奏を挙げてもいいが。

誰？　挙げて。

さすがにメータ＆イスラエルフィル（ソニー）は誰もあげない。

ウィーン・フィルとの１番はヨイ

>>132
禿同。
マーラーの復活といい、メータはあの時代の方が良い。

ヨッフム翁とロンドンフィルをまだ聴いていません｡
他の指揮者に例えると、どれに近いですか？
ハイティンクなどでしょうか？

>>134
かなりうねります
ﾜﾙﾀｰ＋ﾍﾞｰﾑ÷２くらい

ス、ス、スクロヴァチェ・・・い〜や〜・・・・。

>>136
ス、ス、スクロヴァチェ・・・嫌〜・・・・。

>>134
そんな大人しいものではありません。
１番なんか結構鳴らしてますよ。
印象だけなら結構ミュンシュに近いかも？
主題のテンポの速さとか。
違うかな？
>>114
俺もバレンボイムはCDで聴く限りたたみかける感じに好感を持ってた。
しかし、実演（２年前のベルリン・シュターツカペレ）
聴いて音の濁り具合にショックを受けた。（特に３番終楽章）
それ以来たたみかけるような勢いが雑然とした印象を与えるようになった。
実演聴くとＣＤ同じＣＤ聴いても印象が変わることを学んだ。

＞音の濁り具合
って、オケの力量の問題で、指揮者とはあまり関係ないと思うが。
交通整理の問題であっても、しっかりしたオケなら指揮者うんぬん以前に
オケでなんとかしてると。。。

シカゴ響は下手・・・と。

逆だろ？

>>139
濁り具合というと語弊がありますかね。
言葉で表すと難しいですけど
３番の終楽章なんか特にですが立体的に聞こえる演奏が好きなんですよ。
各パートとかの音色とか音量とかは結構良かったとは思うんだけど
なぜかそれが同一平面上でいっぺんに聞こえるような感じで
ある場所では埋もれたりまたある場所では突出したりと。
それを濁ってると言ったんだけど。
そう言う意味だとまだ去年聴いたマゼールとバイエルン放送響は
立体的に聞こえた気がする。
う〜ん、やっぱ言葉では難しいね。
だれかうまく説明できるひといない？

ホールにもよるし、配置にもよる。
CDの音は所詮作り物。

ヨッフムとベルリソフィウのモノラル録音どう？

>>131
漏れはメータとイスラエルフィルの全集好きだよ。あの独特の弦の響きとか
他では味わえんし。至高とまでは言わんけど。

>終身刑では、某馬鹿の演奏を挙げてもいいが。

まだ〜？

ブラームス交響曲第５番

終身刑、どうかお早めに。

２番　クナ、ミュンヘン・フィル　ERMITAGE盤。
４楽章コーダ、止まりそうになるくらいにテンポを落とし、大見得をきる。
クナにしか出来ない芸当だ。

なんかもうどうしようもない程エッシェンバッハの演奏が好きだ。











漏れはゲイだったのか…？

>クナにしか出来ない芸当だ。

聴きたーい！　他にも芸当のある演奏を教えて！　歴史的名演で特に！

>>151
http://music.2ch.net/classical/kako/995/995475222.html

ヴァント旧録って支持者結構いるみたいやけど、いくらなんでも
テムポ速すぎやおまへんか？。
わてはベーム、スイトナー、ザンデルリンク親父、ショルティ、
アバド、サバリッシュ（倫敦フィル）なんかが好きやけどなぁ。
ほな落ちそうやから上げとくわ。

>>153
第1でしょ。

カラヤンの'80年代後半の第3も早すぎる。

誰かアンセルメを指示する香具師いないか？

age

>>155
第４なんかコンセプトはかなりいいと思うよ。
しかし残念ながらオケがついていかない。

アンセルメだとドイツレクイエムはなかなか吉。

ジュリーニ

早稲田大学交響楽団の演奏会が本日あります。
もしよろしければいらしてくだされ

2004年２月１９日(木)
第174回定期演奏会
東京芸術劇場 大ホール
ウェーバー: 歌劇「魔弾の射手」序曲
ブラームス: 交響曲第３番 ヘ長調 op.90
R.シュトラウス: 交響詩「ドン・ファン」 op.20
ラヴェル: バレエ音楽「ダフニスとクロエ」第２組曲
指揮： 寺岡 清高
開場18:30 開演19:00

http://www.jade.dti.ne.jp/~wso-tko/

>>159
へぇ〜ブラームスがメインじゃないんだ
面白いプログラムだな

いつものワセオケプログラムでないかい！！

いま犬で売ってるASVクイックシルバの
ヤノフスキ／ロイヤル・リバプールｐｏの全集を
聴いた香具師おったら感想キボン。

>>162
それはどうせ誰も持ってないだろうから藻前が買って聴いて感想を言ってくれ、って意味？

>>163
沢山並んでたから、誰か買って聴いてるかなと思っただけさ。

終身刑、そろそろではないかな。

終身刑のブラ



　　　　　　ボールト

ボールトを明日、買いに行きます。
毎日毎日聴いて、身も心もボールトのブラームスになろうと思います。
なお、芸大指揮科です。悪しからず。

＞＞１６２
まだまだの時代の演奏と思います。
現在ならもう少し円熟したものになったと思います。
悪くはないですけど。

芸大生よ！あんなに長い指揮棒を使っていたら一流になれないぞ。

>>168
なるほど。ありがとうございます。

>>162
へぇ〜　それ今安くなって出てるんだ。
ヤノフスキ、それほど好きじゃないけど、これは良いと思うよ。
特に４番は。何かの本で紹介されたからか、それだけ置いてなかったりしてた。

チェリのミュンヘンフィルが一番いい。

胴衣。

スレ全体的に、抜けているものは、

ハイティンク＆ＢＳＯ
クーベリック&BRSO
チェリ＆ミュンヘンフィル
か

8割がた全集を集めることが出来たか、、やれやれ。

ジュリーニ & ロス・フィルの１番、２番

オーマンディ／フィラデルフィアの１番、２番。
ネタじゃないよ！

アシュケナージ/DSOBの1番は?

>>177
漏れ的には嫌いな演奏ではない。第一楽章もリピートしてるし。
オケもよく鳴っている。ところでDSOBとSKBの音ってよく似てると
思わないか？

http://www.hmv.co.jp/search/keyword.asp?adv=1&keyword=Brahms+Comp.symphonies%3A&target=artist&target=title&genre=700

で調べると、60もある。

イセルシュテット再発したが、DISKYと同じだべか？

ブラームスだけは昔からよく分からんとでしゅ。今日オルフェオから出た
カイルベルトの二番を買ったばい。カイルベルトなら大好きな指揮者だし
ブラームスに目覚めさせてくれると思ったとでしゅよ。
だけどぽっくんにはつかみ所のない音楽であることに変わりなかばい。
こんな駄目なぽっくんにブラームスを教えちクリ！！

>>180
年を取ると、自然とブラームスに涙する。

>>144
ヨッフムBPOはｶﾅｰﾘ禿しいよ。
フルヴェンにいちばん近い演奏といえるかも。

をらも最近ﾌﾞﾗｰﾑｽ好きになって来たりな。

>>179
イセルシュテットＮＤＲのＥＭＩ再発ブラ全は、２年ほど前に出たス
クリベンダムのと同じ音源なのでしょうか。関心があります。およそ
イセルシュテットの録音が過去にＥＭＩから発売されていた記憶が無
いので同一音源ではないかなとは憶測しています。残念ながらスクリ
ベンダムのブラ全には録音年代の記述が全くないので確認できません
（ＥＭＩからこの４月に出るブラ全は1967〜73年とあります。スクリ
ベンダムの音源はハンブルグ音楽ホール収録でFono Team Business
Holdorfからのライセンス供与とだけ記されています）。
また、モツ響＃33、34、41の方も録音年代不詳とあるので、手持ちの
ロシアン・ライヴの＃41（1961年モスクワライヴArs Nova盤）とひょ
っとすると同じ音源かもしれず、情報を探しているところです。詳細
をご存知ならご教示いただければ幸いです。

自己レス。ブラ全は同一音源と判明。モツ響の方は未だ検索中。

セルの全集がどかどか並んでいるが
どうなのあれ？

過去ログ見たら評価低いね＞セル

>>185
ブラ全について、>>184と同じような、疑問を持っていました。
音質は、同程度ぽいねぇ。

DISKYでなく、スクリベンダムでした。（；´Д｀）

イッセルシュテトのブラ全
モノーラルの擬似ステ化された分がどういう扱いになるか
モノのままか、あるいはステレオ音源初登場か（神様お願い）

>>187
特に、３番などは、有名だよね。
でも、>>34のリストは、若向きな傾向があるから、安いのだったら、是非買うべきだろうね。

Rank 1-30を、だいたいだけど、順番逆にしてもそれほど、問題の無い結果となる。ｗ

>>176
オーマンディのブラームスは俺も好きだ。
残る3番もCD化してくれないだろうか。SONYに期待するだけ無駄かな。

悪い冗談ではなく、ひょっとしてＥＭＩアルキーフのイッセルシュテット
ＮＤＲブラ全がＣＣＣＤだったりしたら、売れないでしょうね。
音質も変わらないとなれば、スクリベンダムの方が『運命の歌』を収録
しているだけお得です。しかも価格もＥＭＩのものよりは安価。さすが
にウェブＨＭＶでは販売されていませんが、ウェブ塔ではまだ手に入り
ます。

>>186
３枚で\1090って安いなぁ。@塔

wasure

死刑執行といえば、メンゲルベルクの１番も捨てがたい。
とくに第四楽章の第一主題には、打ちのめされることだろう。

>>193
買ってきた。のこり２個だった。
これｋら聞いてみます

>>196
へぇ、その時点で、たくさんあったけど、、、あっ、＠shibuyaだけどね。

クリヴィヌ　バンベルク

朝比奈 Ohsaka

のブラ全はどないねん！

わてはメーター/ｳｨｰﾝpoが好きだす。

ブラームスの1番はミンシュ盤、2番はショルティ、3番はフルトベングラー、4番はクライバー盤持ってるけど、違うこれはこの盤だ！っていうの教えてくさい。

ベームの１番はベルリンpoが評価が高いようだが
ウィーンpoはだめなのか？

>>200
ミンシュ⇒ミュンシュ
フルトベングラー⇒フルトヴェングラー
教えてくさい⇒教えてください

盤以前の問題では？

もっと死刑執行を。

>>201
全集をあげよ！スレだからVPOのみ語る。

>>201
だめでしょ

>教えてくさい

だを入れないのは、意図的。関西方面のギャグ。吉本新喜劇。
ヴァリエーション作ってみようか。
ブームスの交響曲。
ラームスの交響曲。
ブラースの交響曲。
ブラームの交響曲。

>>206 お前馬鹿じゃねーのw ｹﾞﾗｹﾞﾗ 糞つまんねーw

>>207 お前馬鹿じゃねーのw ｹﾞﾗｹﾞﾗ 糞つまんねーw

４月にArchipelからメンゲルベルクの全集が出るぞ。

ゼゲルスタム/ラインラント＝プファルツｐｏ（BAYER）は廃盤か。

しばらく前にズヴェーデン？（たぶんｺﾝｾﾙﾄﾍﾎﾞｳのｺﾝﾏｽかな）
丸坊主のｵｻｰﾝが叫んでるようなｼﾞｬｹのブラ全ががでてたじゃないすか。
あれきいた人感想おすえてくらさい。

スクリベンダムのイッセルシュテットＮＤＲブラ全
街の塔で２Ｋ余りで販売中。在庫限り？

>212
今度EMIから出るから在庫処分だと思われ

>>211
爆演系。でも悪い演奏ではない。

>>212
犬にもマゼール盤と一緒に大量に置いてあったな。
イッセルシュテット盤は値段下がってた。塔と同じくらい。

>214
爆演系ですか。あのｼﾞｬｹは伊達じゃないってコトッスね。
面白そうなので今度見かけたら買ってみます。ありがと。

イッセルシュテットのブラ全、ＥＭＩアーカイヴから出るのは
スクリベンダム盤より音質が良くなっているの？同じなら買い
だよね。

ヴァント指揮ＮＤＲ響

嗜好かどうかは別にして、久々にブラームスの３番を聴いて熱くなっている。
エッシェンバッハ／ヒューストン響。
１番に続いて聴いたのだが、スゲエな。
和音のバランス、絶妙ではないか？縦の線が実に美しい。

>>219 おめでたいなお前。うざいから、死んぐない？w

>>220

ワルタースレ
432 ：名無しの笛の踊り ：04/04/01 09:28 ID:MTLx8fof
>>431 言ってることつまんね。死んでいいよ。

MTLx8fof 追加

フルトヴェングラースレ
559 ：名無しの笛の踊り ：04/04/01 08:49 ID:MTLx8fof
>>558 あっそ、よかったな。死んでいいよ、お前。

リヒテルスレ
778 ：名無しの笛の踊り ：04/04/01 09:32 ID:MTLx8fof
>>776 あっそ。いらねぇ情報ご苦労。うざいからROMってろ。

ID:MTLx8fof は221-222以外のいろんなスレでも死ね、とか言ってますね。
何か気に入らないことでもあったんでしょうか。


ところで質問なのですが、「遅いテンポで歌わせ切る」演奏と、
「速いテンポで燃え上がる」演奏のオススメといえばどれでしょう。
今のところサヴァリッシュ、ボールト、ザンデルリンク（旧盤）、
ヨッフム、セルの5種類しか持ってないんですが。
これだけは聴いとけ！　って演奏がありましたらご教示お願いします

ミュンシュのブラームス第１番の第４楽章が好きなのですが、
同じようにティンパニがドンドコ鳴らしまくっている演奏が
あればどなたかご教示下さい。

ミュンシュ＆パリ管のような楽譜にはないティンパニ追加は
ないけれども、ムーティ＆フィラデルフィア管の第４楽章は
派手にティンパニが強奏されていてご期待に添えるかもしれ
ません。ドンドコ鳴らしまくりなのは、ひょっとしたらエン
リケ・バティスくらいならありうるかもしれませんが、未聴。
バティスのブラ＃１なんてどうなのかな？

>>223
> 「遅いテンポで歌わせ切る」演奏

スヴェトラーノフ／ソヴィエト国立響 (Scribendum) でしょうか。
ねっとりしすぎてて好き嫌いが分かれるとは思いますが、これほど
濃厚な演奏はなかなかないでつ。特に1番が強烈。

ジュリーニ＆ＶＰＯも遅いテンポの演奏で聴かせるが、この
ユニークな演奏に歌があふれているかというと、あまりに重
いので何ともいえない。填まる人には堪えられない名演なん
でしょうが。

>>225
ありがとうございます。ミュンシュを一番最初に聴いてしまったため、
他の演奏がいかにも物足りないと思っていました。早速取り寄せてみます。

モントゥーとロンドンフィルの2番。滋味あふれる演奏。
おすすめです。録音も良好。

チェリビダッケのＤＧ盤も悪くないよ。
EMI盤みたいな濃厚さはないけど、
すごい見通しの良いブラームスで面白いし。

>>223
速いテンポで盛り上がる演奏といえば、フルトヴェングラーのブラームス第二！
ベルリンフィルとのＥＭＩ盤は、ティンパニ強打で快感。
ウィーンフィルとの45年盤は今ならArchipel盤の復刻が音質的に他のレーベルを
上回り、戦中録音ならではの迫力ある演奏です。
なんといっても終楽章！どんどんテンポが速くなっていって興奮の坩堝となります。
ブラームスの第二はフルトヴェングラーならではの名演なのです。

皆様レス有難うございます。

ジュリーニの1番を試聴してきて「おおっ？」と思いました。
今度お金が出来たら全集をまとめて買ってみようと思います。
スヴェトラーノフは予想外でした。どうもイロモノのイメージが強すぎて…
こちらもいずれ聴いてみたいと思います。
速いテンポ、ってのは意外と少ないんですかね…
とりあえず、オススメのフルトヴェングラー2番は聴いてみたいと思います。

特に第2は個人的に4曲の中で最も苦手な（よさが分からない）曲なので、燃え上がる演奏を是非聴いてみたいと思ってました。

ところで、ザンデルリンク（父）新盤も遅い遅いという話を聞いたことがありますが、
実際にはどのくらい遅いのでしょう。
旧盤は結構気に入っているので気になります。

どれか１枚ということになればバルビ＝ＶＰＯの４番に止めをさす。
と考える。

カルロス・クライバーの１番！

聴いてる人少ないだろうけど、ベルゲルの全集かなり良いよ。オケも良い。

シンフォニーではないけれど、ピアノコンチェルトの１番の出だしはシンフォニー
的だ！厚みがある。劇的だ。非常に良い！

>>210
かなり耳のいい方ですね。
私も、セーゲルスタム/ラインラント＝プファルツｐｏ（ＢＡＹＥＲ）のブラームスが
文句なしの至高、だと思います。

１番は、本当にすごい。
ミュンシュ/パリ菅、フルヴェン/ＢＰＯ、ベーム/ＢＰＯなどの名盤が、顔色なしの超名盤です。
未聴の方は、だまされたと思って、これだけでもきいてほしい。
２番も、すばらしい。
ブラームスが、いかに繊細で内向的な男だったか、わかります。例えるなら、
メンデルスゾーンのイタリアのクレンペラー的解釈とでも、言うべきか。ベーム/ＶＰＯ、
バーンスタイン/ＶＰＯなどの名盤を、鎧袖一触の出来。立ち向かえるのは、
フルヴェン/ＢＰＯのみか。
３番も、すごい。
バルビローリ/ＶＰＯが、実に、薄っぺらな解釈の演奏に、きこえます。
互角は、フルヴェン/ＢＰＯだけ。
４番は、エキセントリックではないが、実に、斬新な解釈の演奏。
ブラームス晩年の、諦観を表現した作品、とされるこの曲が、まるで、青年時代の
若書きの作品のように、響きます。「実は、ブラームスはこの曲に、永遠の生命の
燃焼への憧れを、託したのでは？」と思わせる、この曲の、生臭さに気付かせる
ワルター盤とは正反対の、クライバー盤と並ぶ、新しい解釈です。
何で、国内盤が出ないのか、不思議。

マジかよ！

最近一番聴いているのは、シャイーの全集。
最初に聴いたときには、愕然としたが、聴いているとかなりよい。

トリップ音楽、ブラースムというか、瞑想のブラームスというか。
まったりした気分にしたれます。

>>238
掛け値なし。本当のマジです。
１番だけでもいいから、きいてみてほしい。
腰抜かすから。信じがたいでしょうが、ミュンシュも、フルヴェンも論外の外。
ブラ１番の天皇的存在。２と３も請け負います。
ジャケットが４つとも、19世紀後半のドイツの画家、フリードリヒの風景画で、
前にレコ芸の喜多尾道冬氏の連載「ムーサの贈り物」の、フリードリヒの回で、
１番のジャケット写真が、掲載されたことがある。
輸入盤しかないけど、もしも廃盤なら中古店でみつけたら、絶対買うべし。
ただ、ＢＡＹＥＲは背表紙に、曲名だけで、演奏者名がかかれてないので注意。

最近、レコ芸で、セーゲルスタム/ヘルシンキｐｏの、シベリウス１＆７番（オンディーヌ）が
特選盤になったけど、この指揮者、ほとんどが輸入盤のみだけど、本当にすごいよ。
ブラと同じ、ラインラント＝プファルツ響との、ドヴォルザークのスラブ舞曲集（ＢＩＳ）も
ブラと同じくらいすごくて、本当に腰抜かした。
音楽的に完璧に近いだけでなく、ドヴォルザークの音楽にある気品が十全に表現されてる。
文句なしに、スラ舞の最名盤で、この曲の名盤といわれるクーベリック/バイエルン放送響が
これに比べると、まるで学生オケの演奏のようにきこえる。

現在、店で確実に入手できるのは、デンマーク放送響との、マーラー交響曲全集（シャンドス）だけど、
特に、マラ９は、バルビローリ、クレンペラー、バーンスタイン盤よりすごい。
第１楽章なんて、これ以上の表現力ある演奏が、全く考えられないほどの出来。
マラ３、６も、自信をもって、お薦めできます。ただ、５はよくないです。
また、旧録音のシベリウス交響曲全集（シャンドス）は、あまりよくないので、
見違えるほどいい、前述のオンディーヌの新録音を聽いた方が、いいでしょう。
クラヲタなら、シューマンVn協奏曲（オンディーヌ）が、独奏ともどもすばらしく、
文句なくこの曲の最名盤です。

そこまで煽られると聴きたくなってきました。jpcに4番だけリストにあるけど、たぶん注文してもキャンセルされるかな。セゲルスタムはシャンドスのシベリウスはあまりよくなかったし、BISのスクリアビンも糞だった。ラインラントプファルツ・フィルも下手糞だしなあ。

マーラー全集高いね。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=519489

ブラームス全集ないね。
http://www.hmv.co.jp/search/title.asp?keyword=SEGERSTAM&genre=700

240はすばらしいとか○○よりすごいとか言っているだけで
どうすごいのかについてはほとんど何も語ってないな。
しかし、あまりに何も語っていない文章なので逆に興味を
持ってしまった.....（藁

セーゲルスタム、来日時にたまたま渋谷塔でみかけたけど、
でかすぎ。

>>240
>掛け値なし。本当のマジです。
>腰抜かす。信じがたい。論外の外。天皇的存在。絶対買うべし。
>本当にすごい。すごくて。本当に腰抜かした。文句なし。
>最名盤。これ以上の表現力ある演奏が、全く考えられない。
>自信をもって、お薦め。文句なくこの曲の最名盤です。

すごいすごいの連発。たしかに凄そうだｗ

すごい死刑執行。確かにすごい。

＞かなり耳のいい方ですね

なんだかなぁ

ﾜﾗﾀ

今となってはネタっぽいな・・・。

ブラームスと言えば１番が最高。，

せーゲルスタムのシベリウス全集やマーラー全集は
たいしたことなかったように思う。(シャンドス）

>>251
たいしたことないというか、クズ盤と言っていいレベル。
Ondineのも全然良くないよね。シベリウスの交響詩なんかは結構いいと
思うんだけど。

>>243
美味しんぼの海原雄山じゃないけど
「食べてもらうしかないな」
1979年に、機動戦士ガンダムが放映された時、某有名アニメ作家の家に、突然
先輩作家から電話があり
「明日、機動戦士ガンダムというアニメの初回放映がある。絶対見ろ」
と一言だけで切れたという。
そんな感じか。

どのような演奏かというと
「もし、作曲者自身が、自分の曲を自作自演という形で演奏したら、このように演奏するのでは？と思わせる演奏」
と、表現できるかも。
才気走った演奏や、奇抜で個性的な演奏は数多くきいたが、このような演奏は、
今まで、一度もきいたことがない。
マラ９は、確実に塔にあるので、未聴の方はきいてみてほしい。
私は、このマラ９を、処女の店員から「こんなのがある」と、教えてもらったのが、最初。

ケーゲル、スヴェトラ、ザンデルリンコ、バティス

の次に仕掛けるのはセーゲル？

仕掛けようにも入手困難みたいだし。

>>243
宣伝効果、抜群！ｗ

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfSearchResults.jsp?keyword=AllKeyClassical&entry=Segerstam%81@Mahler&GOODS_SORT_CD=101&SEARCH_GENRE=ALL

まだ、手に入るね。塔がやすい、全集。

↑ブラ全ないし。（藁

とりあえず、唯一手に入りそうなセゲルスタムのブラ4を注文してみた。前からちょっと興味もあったし、担がれてみようというわけ。それにしても237氏が引き合いに出しているものって全部俺の好みでない演奏ばかりだなあ（笑）。ミュンシュとか糞としか思えないし。

m

ブラ−ムスあるじゃん。値段高めだけど。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=131905 (１番)
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=131909 (２番)　
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=131913 (３番)
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=131916 (４番)

値段は１枚2.519円。

ジャケット写真はこれ。
http://www.bayermusicgroup.de/numbayerrecords/br100240.htm（１番）
http://www.bayermusicgroup.de/numbayerrecords/br100241.htm（２番）
http://www.bayermusicgroup.de/numbayerrecords/br100242.htm（３番）
http://www.bayermusicgroup.de/numbayerrecords/br100243.htm（４番）

↑そのジャケ写置いてるサイトから直接買えるじゃん。
１枚１８ユーロで送料２５ユーロじゃ、犬で買った方が安いけど。

ミュンシュを例に挙げてる時点で（ｒｙ

>>246
禿げ同。
ミュンシュ＝ブラ１の最名盤という時代を終わらせるためにも
セゲルスタムのブラ１をきいてみよう。

ｽﾏｿ>>264ですた。

>>265
でも
>１番だけでもいいから、きいてみてほしい。
>腰抜かすから。信じがたいでしょうが、ミュンシュも、フルヴェンも論外の外。
ってことは、ミュンシュ系ってことだよな。
264はミュンシュ系の演奏を否定してるような。
Bayerのサイト見たけど、全集＝バラ４枚価格で、ジャケ写もブラ１のもの。
これって単にバラ４枚をまとめて送ってくれるだけなの？

ミュンシュってパリ管盤の事だと思うけど、
二十年前なら兎も角今でも名盤扱いなのか？
随分クラシックの情報から遠ざかってるので、現状の評価がよく分からん。
俺個人はあんな終楽章のアルペンホルン部にビブラートかけるブラ１は論外だが。

>>267
全集という４枚まとめ売り（バラ売りより安い価格の４枚入りパッケージみたいなもの）は存在せず、
４枚バラ売りのみだから、全集＝単にバラ４枚をまとめて送ってくれるだけ、だと思う。
一般にブラの交響曲はＣＤ３枚（普通ブラ１で１枚、ブラ２と３で１枚、ブラ４で１枚で計ＣＤ３枚）
に収まって売られる普通だけど、セゲルスタムのブラ１〜４はそれぞれ１枚で売られ計ＣＤ４枚。
そのかわり、それぞれのＣＤの余白にブラ１、２、４のＣＤにはバンガリー舞曲がそれぞれ３曲づつ収録され、
ブラ３のＣＤにはハイドン主題の変奏曲が収録されている。このハイドン主題の変奏曲はかなりの名演。
これが収録されたなら交響曲４曲のみでＣＤ３枚でなく、ＣＤ４枚で交響曲４曲＋α　になったことが良かったと思えるほどの名演。
ブラ１を１枚、あるいはブラ１、２、３をまとめて３枚注文されることをお奨めする。絶対損しません。

ムラヴィンスキーは。

>>269
>ブラ１を１枚、あるいはブラ１、２、３をまとめて３枚注文されることをお奨めする。絶対損しません。

ブラ４は損なの？

いや、ブラ４もいい。でも多分、曲の側の問題だと思うがブラ４はセゲルスタムの指揮で、実はかなり内向的で繊細な性格の男である
ブラームスの女々しい部分が、１〜３以上に表現されている曲なのだということが暴露されてしまった演奏になっているのだ。

ブラ４は、巷間評価されているような立派な曲じゃ全然ない。
初老を迎えたブラームスの自分の人生へのものすごい執着、もっともっと生きたい！というような壮年期を過ぎたブラームスの、
本来は年を重ねた立派な大人が人前でいってはいけないような、公の場でさらけ出してはいけないような、全く個人的で、　　
かつものすごく情けない心情を、恥も外聞もなく吐露してしまっているような曲なのだ。
ブラームスは芸術家の特権で、そうした大鶴義舟の涙の会見より情けない五十男の心情を曲にしてしまったのだ。
しかも、そうした本当は情けない内容を隠すために、人生晩年の諦観とか、普遍的で立派な内容を表現した曲、というような外観を装ったのだ。

セゲルスタムのブラ４は、この曲がそうしただまし絵である、ということを暴いてしまった演奏なのだ。
だから、セゲルスタムのブラ４をきいていると「何てブラームスって情けない男なんだろう」「何てブラ４ってしょぼい曲なんだろう」
と感じてしまって、きく気がしなくなってしまうのだ。
だから、１〜３にくらべてあまりきかないので、１〜３ほど人に奨めないのだ。
セゲルスタムのブラ全集をきいて感じることは、ブラームスという音楽家は、反ロマン主義的なロマン主義者であり、
音楽で人間の普遍的な主題を語るふりをして、実は全く個人的なことを語り、人間として崇高なことを表現しているふりをして、
実はガラス細工のように極めて脆い人間の内面世界を表現している音楽家なのだな、ということだ。
こうした傾向は　１→２・３→４　と強くなり、４でこれ以上ないほど極まる。
ブラ４は初演時に反ブラームス主義者に偽善的と評されたが、別の意味でその通りできくに耐えない。

そのようなわけで、セゲルスタムのブラ４はブラームスの最も情けない曲という感じがして、１〜３ほどは強くお奨めしません。

>>272
>ブラ４は、巷間評価されているような立派な曲じゃ全然ない。
　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

272はブラームスをちょっと知り始めたﾔｼにありがちな主張だな。（藁
でもそのアツい語り口に免じて許す。

272はこのスレを盛り上げるために態と大仰な言いまわしをしてくれてるんだよ。
おまいら感謝汁。

小澤のブラームスはリリース時には高く評価されたが、
忘れさられるの早いなあ。

漏れは４番が一番好きなんだが･･･
４、１、２、３の順かな。

みなさんはどうでつか？

３，４，１，２かなぁ。
第3の3楽章好きなんだなぁ、やっぱ。

　おれは２番が一番好き。緩徐楽章のできがいまいちだがあとの３楽章はどれもグー。
　おまえの好きな（ただしベトを除く）シンフォニーを３つといわれたらジュピター、マーラーの第９と共にあげる。
　カラヤンの演奏はどれもいいが１番は１９５０年代の終わりにＶＰＯとやったのが
すばらしい！　どうして２番を録音してくれなかったのかと悔やまれる。

平常時　１、２、３、４の番号順。
鬱な時　４、１、３、２に変化。
ディスク数は、クラシック全交響曲中一番好きな１が圧倒的に多い。　　

つい先日発売された輸入盤のハイティンク/ＬＳＯのブラ１とブラ２のライヴＣＤを
塔の新宿店の視聴機できいたんだけど、滑らかでとてもいい演奏なんだけど、
アバド／ＢＰＯのブラ１、ブラ２の演奏みたいにきいてる時はとても心地よいんだけど、
聴後に心に残るものがあまりない。
アバド盤と同樣にブラームスの読みが浅い演奏という感じがした。

シューリヒトの３番かな。
ブラの３番はワルターや、フルベン最初に聞いたときは
全然ピンと来なかったけど、シューリヒトの速いテンポで
それでいてスケールの大きな演奏で、やっと気に入るようになれた。
オレは、第一楽章の冒頭のとことか、第２楽章が好き。
とくに第２楽章はこれでもかと、ドラマチックに盛り上げる演奏が好き。
この曲は最も好きな曲の一つになったよ。
あと、スウィートナーの渋いのも好きになれました。

おれもそこでどっちも聴いた。
間接的に耳が触れ合ったわけねグフフ。>>281

２、４，３の順だなあ。
１だけは悔しいが全然理解できない。なんでだろ。

>>279
あのVPO盤はいいですね。あまりよく言われなかったりする最晩年の録音も
私は好きです。金管とかあきらかにバランス崩れてる気はしますが･･･

ｻﾞﾝﾃﾞﾙﾘﾝｸの全集
買うならどっち？

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000508HX/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000000FL6/

>>285
日本版の方がましでは……

>>285
SDK(Denon)と、BerlinSOがあるんだなよなぁ。どっちかわからん。

>>285
よりオーソドックスなのはドレスデン盤。
いわゆる「巨匠的風格」に満ちあふれて、
かなり遅めのテンポになってるのがベルリン盤。

どっちもいいと思うけど、リファレンス的な演奏を求めたいなら前者。
より個性的な演奏が聴きたいなら後者。
なお、前者は285の言うとおり、国内盤はリマスタリングで音質が向上してる。

× 前者は285の言うとおり
○ 前者は286の言うとおり

ｽﾏｿ。

>>286-289
ｻﾝｸｽｺ。
日本盤日本盤ー、て見たら売切じゃん！（　゜∀゜）ｱﾋｬ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005EOJY/
店で取り寄せてみるか…。

>>290
現在、Denonからの再発ばらで、\1000×４で売っています。

VSO
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000001WSZ/ref=pd_ecc_rvi_f/250-1928318-8500269
SDK(import)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000508HX/250-1928318-8500269

SDK（国内再発）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000508HX/250-1928318-8500269

あれ、RCAから出てる
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=604565
ってまだ普通に手に入らない？
以前タワー（店頭）で1390円で買ったんだけど。

これがたぶん一番安いと思うんだが

マテマテマテマテ！
俺たちはとんでもない思い違いをしているぞ！

ザンデルリンクはザンデルリンクでも
親父クルトと息子トマスの演奏を混同してるぞ！
フィルハーモニアの演奏はトマスのだ！
このジャケ↓　のはトマスの演奏だ！
http://www.towerrecords.com/product.aspx?pfid=1615924
親父クルトの演奏は
http://www.towerrecords.com/product.aspx?pfid=2624913　　　（SKD・旧盤）
http://www.towerrecords.com/product.aspx?pfid=1177201　　　（同上）
http://www.towerrecords.com/product.aspx?pfid=1082874　　　（BSO・新盤）

ふぅ、気付いてよかった…

>>294
sanks!なんか、おかしいと思った。

SDK(import)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000508HX/250-1928318-8500269
これは、トマスのだ。

>>292
VSO-> BerlinSO

メンゲルベルクも意外と良いんだよな。
年寄りの評論家が言ってるようなデフォルメ感もあんまりないし。

　､　　　　　　　　ヽ
　|ヽ ﾄ､ 　ﾄ､　ﾄ､ ､.`、
/|l. l. | |l l | | l |l.| |l. l
/'　j/ ﾉ|ﾙ'/ﾚ〃j/l　|
-‐7"　ヾー---┐|_.j
￣ 　　./ﾞﾆ,ﾆF､'' ｌ _ヽ
:: 　 ,.,. |ヽ 」９L.` Ｋ }.|
　　　　ｌ'　 """　 ｌ ) /
　　ｈ､,.ﾍ. 　 　 　ﾚ'/
　　　　　 　　　　ﾚ′
　r.二二.) 　 　 /　　ﾊﾞﾙﾋﾞﾛｰﾘを聴いて泣いた
　　≡≡ 　 　,ｲ
.　　　　 　 ／　!
＼　　　／　　├､
::::::｀￣´ 　 /　 !ハ.

エッシェンバッハ凄すぎ。オケもうますぎ。

>>297
下手杉で？

>>291-295
ｻﾝｸｽ&混乱させてｽﾏｿ…。
とりあえずﾃﾞﾉﾝのﾊﾞﾗで聴いてみようと思うです。

ついでだからもひとつ質問。
第3の3楽章を思いきり泣きまくってる演奏ってありますか?
豊かな音色でｾﾝﾁﾒﾝﾀﾙの極みみたいな奴が聞いてみたいんす。
どなたか知ってたら教えてください。

>>300
kubelik/BRSO

>>300
少々古いがバルビローリ/VPO盤あたりがいいかも。

>>298
hustonって、うまいのか？

>>303
そんなに下手でもない

あのー、第1番の第1楽章の繰り返しがある演奏を教えてほしいんですが。。。
自分が演奏した時の指揮者が繰り返す人で、それに慣れてしまった為、
繰り返しなしだと何か物足りないんです。。。全集とは違うけど他にどこで
質問して良いかわからなかったので、、、よろしくお願いします。
ちなみに自分が１コだけ知ってるのは朝比奈さんです。

>>305
沢山有ると思うが、
俺の持ってる中でのお気に入りはヨッフム/LPO盤。

うそだー。ほとんど、繰り返してないね。

>>305
バーンスタイン／ＶＰＯ（81Ｌ）
エッシェンバッハ／ヒューストン

ジュリーニ／LAPOも繰り返してるよ。
繰り返し偏執狂のムーティ（フィラ管）も確か繰り返してたはず。

確かに、結構ありそうな気もするが、いきなり聞かれると答えに窮するな。
マッケラス、アーノンクールあたりも繰り返してたような、なかったような…。

>>305
ベルグルンド／ヨーロッパ室内管
ヤルヴィ／ロンドン響

>>307
人にものを訊いておいてその態度は何だ。逝ってよし。

ヒューストンうまいよ。音色が素晴らしいとでも言おうか。アメリカのオケとは思えない。エッシェンバッハもよくここまで育てたものです。本人のHPでも自身のお気に入りの録音として挙げられています。

>>312
おお、サンクスです♪
未聴でした。ぜひ聴かねば！！

セルゲスタム、購入ボタン押してしまったよ。
本当に取り寄せてくれるのか？

セゲルスタムのブラが届いてしまいました・・・。

>>315
感想よろ。

ケンペ／ＭＰＯのブラ全、ＡＲＴＳアーカイブスからも出てるね。
いまなら2000円で揃う。序曲やハイドン変奏曲は入っていないが。

１楽章のリピートは第２が一番されないね。
折れはこれの１カッコの部分が好きなのでリピートして欲しいのだが。

>>317
スィトナ―/ベルリンｓｋ盤ではしてたよ。

Beinum / COA

ストコフスキの4番てどうなんでしょう。

セーゲルスタム、やっぱ釣りだった...＿|￣|○
いくらなんでもオケ下手過ぎるだろう、あれ。

漏れもセゲルスタム聴きますた。壮絶に糞・・・。272よ、金返せ。

なんだ、結局糞だったのかよ。('A`)

俺もセーゲルスタム聴いた。今頃言うのもナンだが騙されたよ。
オケがオケだけに不安はあったが下手糞だな。ひどい。
騙された俺も悪いが。

オレオレ詐欺ならぬ「スゴイスゴイ詐欺」だな。
さあ、言い出しっぺからはどういう反応が返ってくるのか。

１）ハッハッハ！釣れた釣れた！このｱﾌｫどもめ！
２）なぜあの演奏の良さが分からない！？このｱﾌｫどもめ！
３）すみません。よく見たらセーゲルスタム盤じゃありませんでした。

>>325
3に一票。

>>325
ウソでもいい、２）と言ってくれ...

今のところ犠牲者3人ですね。

>>319
確かに　ベイヌムは良い

特にハイドン変奏曲

セーゲルスタムは注文しようと思ってた。買わなくて良かった。
おかしいと思ってたんだよなー

実はＩＭＳの社員が不良在庫を処分するために煽ったのではないかという悪寒...

ご購入ありがとうございます。
最新盤のシベリウスの２＆６もオンディーヌから
現在絶賛発売中です。
国内盤も近日発売なので是非ご購入下さい。

３３３ゲット！

2S 038 ブラームス：交響曲第３番 セーゲルスタム指揮
ラインラント・プファルツ国立フィル
想像もつかないセーゲルスタムのブラームス。
一聴してびっくり、引きずるような重たい金管の咆哮はどっかで聴いた事があるなと思ったら、
クナッパーツブッシュ＋ウィーンフィルだった。終始クナ調で進められ、揺さぶるようなテンポ変化。
基本は驚くばかりのスローテンポ。意外な名盤の登場。１９９０年代の録音。

せげるすたむはキングインターの社員かね？（藁
セーゲルスタムは何聴いてもｸｿ。もう二度と聴かないヨ！

>>334は裏青で出た時、ア●アに載った煽り文ぽ(^^)

>>336
アリアの煽りは天下一品だな。天才的だ。感心するよ。

>>334
セーゲルスタムのブラ３＝クナ的に同意。

クナッパーツブッシュを持ってくるなんて宣伝文としたら
アナクロな発想。

ザンデルリンク親父のブラ全、デノン盤でそろえると４２５０円かかるが
輸入盤のボックスだと半分以下で買える。この差額分を補えるほどデノン盤
は音質がよくなってますか？

>>340
No

　､　　　　　　　　ヽ
　|ヽ ﾄ､ 　ﾄ､　ﾄ､ ､.`、
/|l. l. | |l l | | l |l.| |l. l
/'　j/ ﾉ|ﾙ'/ﾚ〃j/l　|
-‐7"　ヾー---┐|_.j
￣ 　　./ﾞﾆ,ﾆF､'' ｌ _ヽ
:: 　 ,.,. |ヽ 」９L.` Ｋ }.|
　　　　ｌ'　 """　 ｌ ) /
　　ｈ､,.ﾍ. 　 　 　ﾚ'/
　　　　　 　　　　ﾚ′
　r.二二.) 　 　 /　ｾｰｹﾞﾙｽﾀﾑ買った。騙された。
　　≡≡ 　 　,ｲ
.　　　　 　 ／　!
＼　　　／　　├､
::::::｀￣´ 　 /　 !ハ.

>>342
耳直しにヘンヒェン／オランダフィルでも聴いてみたら？
入手困難だけど。

　､　　　　　　　　ヽ
　|ヽ ﾄ､ 　ﾄ､　ﾄ､ ､.`、
/|l. l. | |l l | | l |l.| |l. l
/'　j/ ﾉ|ﾙ'/ﾚ〃j/l　|
-‐7"　ヾー---┐|_.j
￣ 　　./ﾞﾆ,ﾆF､'' ｌ _ヽ
:: 　 ,.,. |ヽ 」９L.` Ｋ }.|
　　　　ｌ'　 """　 ｌ ) /
　　ｈ､,.ﾍ. 　 　 　ﾚ'/
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　r.二二.) 　 　 /　>>343 また騙されそうな悪寒。
　　≡≡ 　 　,ｲ
.　　　　 　 ／　!
＼　　　／　　├､
::::::｀￣´ 　 /　 !ハ.

濃い味の好きな人はカプリチオのザンデルリンク、ベルリン放送交響楽団
でいいじゃん。　

>>344
ＴＥＳＴＡＭＥＮＴから出てるトスカニーニのフィルハーモニア盤
ttp://homepage1.nifty.com/classicalcd/cdreviews/2000-1/2000013002.htm
ttp://www.testament.uk.com/catalogue/3167.html
ムリにとは言いませんが、個人的にはそれまでブラームスはイマイチ好きになれなかったのがこの盤（正しくはチェトラでリリースのやつ）で好きになりますた。
まぁ、もしご購入されて「良かった」なら（といっても￥高いですが）
僕のおなかをションベンでパンパンにしてくださいｗ　万一合わなかったらスマソ。

>>346
ishimaruで4000円弱で2月くらいにげとしたけど、
確かに凄かった。俺には合いました。
ちなみに…
4番の第4楽章で爆竹ならす奴が居たりして、
マナーが悪い奴は昔もいたんだなあ…って思ったりした。

ONTOMO MOOK「レコ芸リーダーズチョイス」（2000年発行）から抜粋して載せてみる。
第１番　１位　ミュンシュ／パリ管（68.EMI）　
　　　　　２位　カラヤン／BPO（87.DG）　
　　　　　３位　ベーム／BPO（59.DG）
　　　　　４位　バーンスタイン／VPO（81.DG）
　　　　　５位　フルトヴェングラー／BPO（52.DG）

第２番　１位　バルビローリ／VPO（67.EMI）
　　　　　２位　バーンスタイン／VPO（82.DG）
　　　　　３位　ワルター／NYP（53.SONY）
　　　　　４位　カラヤン／BPO（86.DG）
　　　　　４位　モントゥー／LSO（62.PHILIPS）

第３番　１位　カラヤン／BPO（88.DG）
　　　　　２位　バーンスタイン／VPO（81.DG）
　　　　　２位　フルトヴェングラー／BPO（49.12.14LIVE.EMI）
　　　　　４位　アバド／BPO（89.DG）
　　　　　５位　ベーム／VPO（75.DG）

第４番　１位　クライバー／VPO（80.DG）
　　　　　２位　ワルター／コロンビア響（59.SONY）
　　　　　３位　フルトヴェングラー／BPO（48.EMI）　
　　　　　４位　バルビローリ／VPO（66.EMI）
　　　　　４位　ベーム／VPO（75.DG）

　＞＞３４８，３４９
いつものものをいつものように出して何にも
思わないのかな。
　新鮮味がないんだよな。評論家も気楽でいい。
　２０１０年度版にはティーレマンやラトル、ルイジ
などが上位を占めるようになってほしい。無理でしょうけど。

>>350
宇野がザンデルリンク/ベルリン響のブラ４を誉めれば真っ先に飛びつく
宇野がレ―グナーのジークフリート牧歌を誉めれば真っ先に買う
ミュンシュのブラ１終楽章のホルンにビブラートがかかっていても
評論家が「これはドイツ風の演奏」と誉めれば我も我もと１位に推す

そんな人たちが選んだ「リーダーズ・チョイス」だからねｗ
2010年までレコ芸という雑誌は存続してるかな？ｗｗｗ

わたしのおすすめはダヴァロス/フィルハーモニア（ＡＳＶ）
入手が難しいのが悲しい

３番はクナ＆ＢＰＯのがスゴイぞ。
途方もなく大きいスケールを味わえるそ。

クラ板に巣くう小売りの販促スレはここですね？

ケーゲル／ライプツィヒ放送響がすごい。モノラルとは思えない迫力！

…とか書くと、東○ランドシステムの社員とか思われるわけねｗ

　､　　　　　　　　ヽ
　|ヽ ﾄ､ 　ﾄ､　ﾄ､ ､.`、
/|l. l. | |l l | | l |l.| |l. l
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:: 　 ,.,. |ヽ 」９L.` Ｋ }.|
　　　　ｌ'　 """　 ｌ ) /
　　ｈ､,.ﾍ. 　 　 　ﾚ'/
　　　　　 　　　　ﾚ′
　r.二二.) 　 　 /　>>351 >>354 また騙されそうな悪寒。
　　≡≡ 　 　,ｲ
.　　　　 　 ／　!
＼　　　／　　├､
::::::｀￣´ 　 /　 !ハ.

きちんと読んでれば分かる話でしょ？
嘘を嘘と（ｒｙと同じ。
でもクラ板は工作員が未だに多いと思うよ。

雰囲気悪いからsageてくれないかな。

ジュリーニってどうよ。

漏れのイチオシはシュタイン／バンベルク響だな。特に３，４がいい。

保全上げ

カイルベルトの廉価版全集。
流通がある内に揃えておきましょう。
1,4番は海外でも未発のはず。

カイルベルトの全集、もちろん悪くはないけれど２番に関しては
Orfeoから出てるバイエルン放響のライブ、４番はキングから出
てるバンベルク響との来日公演の方が素晴らしいと思う。
１番は音質が悪いしイマイチかも。3番はなぜか金管がヘタれ
てる。どうしたんだ？

>>237 >>240 >>272
によるとセーゲルスタムには名盤が多いらしいな(w
ラインラント＝プファルツオケｐｏもバイエルン放送響が学生オケに聴こえる
ほどの巧さらしいし(ww
ドヴォルザークもマーラーもこりゃ必聴だな(www
買ってない香具師は今すぐ注文しる(wwww

「かなり耳のいい方ですね。
私も、セーゲルスタム/ラインラント＝プファルツｐｏ（ＢＡＹＥＲ）のブラームスが
文句なしの至高、だと思います。」

「音楽的に完璧に近いだけでなく、ドヴォルザークの音楽にある気品が十全に表現されてる。
文句なしに、スラ舞の最名盤で、この曲の名盤といわれるクーベリック/バイエルン放送響が
これに比べると、まるで学生オケの演奏のようにきこえる。」

「特に、マラ９は、バルビローリ、クレンペラー、バーンスタイン盤よりすごい。
第１楽章なんて、これ以上の表現力ある演奏が、全く考えられないほどの出来。」

>>360
doko? kaeru?

ブラームスの1番に関しては、カラヤン&BPOの87年録音で決まりだね。
あの宇野功芳ですら高く評価しているのだから、全ての人が認める超名演。
これを聴けば、フルトヴェングラーはもちろん、アバドや小澤など
カラヤンとは比較にすらならないことが歴然とした事実として納得できる。
分からないヤツは自分の耳を疑った方がいいね。

　　　　　　と、このくらいミエミエに書いてくれれば誰も食いつかないのに・・・

し、失礼な！
ちゃんとわしの演奏をきいてから文句言わんかい。
ブラ１、マラ９については特にそうじゃ。
わしの最大の自信作なんじゃからな。

メンゲルベルクの２番はよく煮込んでいて美味しいよ。

>>366
聴いたことないので憶測で言うけど、煮込みすぎということはないかい？

コリン・デイヴィスの廉価箱が店頭に並び始めたね。
秋葉原石丸で税込3400円ですた。

序曲2曲、ハイドン変、P協、vn協も入ってるけど、
無理矢理5枚に納めたので、第2とvn協は
曲の途中でディスク入れ替えが発生。

>>361
2番のバイエルンとのライブ、終楽章走りすぎ。
それまでは非常によいのだけど。
ベートーヴェンじゃないんだから…
1番はキングからのLPに比べればかなり聴きやすくなったよ。
3番については、昔はそう思ったこともあったけど、
何度か聴いている内にあのヘタれじゃないと物足りなくなってくる。
4番は同感ですが、まああの値段で全集買えるのだし。

>>363
先月にはまだ amazon にあったぞよ。

>>368
>第2とvn協は曲の途中でディスク入れ替えが発生

ﾁｮｯﾄ萎えた。

>>368
double Concertは、入っていないのか。
でも、２つのＰ協が入っているのか？すごいな5枚に。

C.デイヴィスの箱、交響曲だけとりあえず聴き終わりますた。
思ったよりずっと良かったです。

近年のデイヴィスって、やたら重いテンポで引きずるような演奏が
多かったけど、この全集は自然体かつ覇気がある。
壮年期のクーベリックのライブ、と言って聴かされたら
信じてしまいそうなくらい。

…って、あまりこのスレで誉めちぎると、アレだったんだなｗ
まあ、興味のある人はどうぞ、って感じ。

ナクソスから出てる、交響曲を連弾で弾いてるやつ買った。
昔はこれがオーケストラ演奏や録音の代用品だったらしいが、なかなかに味がある。
ふだんはこういうの聴いたり、楽譜読んだりして交響曲の響きを夢想してた人間が、
いざ生オケの音を前にしたら、もうそれだけでボロッボロ泣くかもしれん。
録音媒体のなかった昔の方が、人間の音楽に対する思いは、
より切実だったりした可能性がなくもないといえよう。

>>358
俺もシュタイン/バンベルク響に一票。この充実感は何物にも換えがたい。

冷遇されてるのがとても悲しい…。おまいらもだまされたと思って聴いてみいや。

マルケヴィッチ　オブジエア　の１番って良いですかね？
これ聴くにはボックス買うしかないのかな？
誰かご指南を！

オブジエアはストコも振ってたとこだ
ストコのブラっていいのか？
オブジエアじゃないと思うけど

４番が一番好きだけど、３番もいいかな。
３番の第３楽章の聴き比べは楽しいね。
メンゲルベルクのは、ロマンチックで凄いね。誰か真似しない？
カラヤンは大衆受けするだろうけど、安っぽい。
ザンデルリンク（ＳＫＤ）は、味わい深くて最もブラームス的。

カラヤンの最後の１番を聴くと、いつもナチスのイメージが浮かぶ。

おいらのBEST30
１、レヴァイン＆VPO
２、ジュリーニ＆VPO
３、スィトナー＆SKベルリン
４、ザンデルリンク＆SKD
５、バルビローリ＆VPO
６、ケンペ＆ミュンヘンフィル
７、ベーム＆VPO
８、サヴァリッシュ＆ウィーン響
９、マッケラス＆スコットランド室内管
１０、ヴァント＆NDR（1982〜83）
１１、エッシェンバッハ＆ヒューストン響
１２、ザンデルリンク＆ベルリン響
１３、ベルグルンド＆ヨーロッパ室内管
１４、ケルテス＆VPO
１５、ヘルビッヒ＆ベルリン響
１６、ヴァント＆NDR（1996〜97）
１７、サヴァリッシュ＆LSO
１８、小澤＆サイトウキネン
１９、シューリヒト＆ミュンヘンフィル、シュトゥットガルトRSO、他
２０、ムラヴィンスキー＆レニングラード
２１、バレンボイム＆シカゴ響
２２、セル＆クリーブランド
２３、カラヤン＆BFO（1983〜86）
２４、イッセルシュテット＆VPO
２５、ワルター＆コロンビア響
２６、カイルベルト＆BPO、バンベルグ響、他
２７、トスカニーニ＆NBC
２８、バーンスタイン＆VPO
２９、Cデイビス＆バイエルンRSO
３０、スヴェトラーノフ＆URRS

あ、
イッセルシュテットはNDR

>>379
おい、貴様は、その他に誰のを持っているのだ！

むーち＆フェラデルフェラ、ボールト、禿（鰤のやつ）、バンスタ、
クレンぺラ、アノンクル、セル、バレンボイム、朝比奈があった。

セルとバレンボイムは20位以内にあげてもいいな。
最近聞いてなかったから忘れてた。

全曲は録音してないけど、
1960年代のカラヤン＆VPOの1番3番もいいね。

あ、ガイシュツだった。。。

あ、スクロヴァもあった。
シェルヘンのブラは、3番しかないのか？

>>384
１番もあります。

誰かプレヴィン　ロイヤルフィルの４番聴いたことある人いませんか？
あれが一番だなぁ

枯れきった感じのそれでいて奥底にある熱いエネルギーを感じる
２楽章とか神がかりな美しさで一楽章冒頭で涙しちゃうくらい美しい演奏なのさ
一回も出てないのは何故？(´･ω･`)
誰か聴いたことある方щ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ
今は入手不可なんだけどさ・・・

>>386
TELARCから出てたブラ４は俺の愛聴盤の一つですが何か？
チクルス化しなかったのが残念だ。

>>376
ニューフィルハーモニアを振った４番はいいぞ。
あと、ロンドン響を振った１番も確かあったな。デッカ録音で。

コリンデイヴィス／バイエルンのＢＯＸを聴いてみたけど
ハイティンクみたいなもんで、何回も聴いてるうちに
良さがわかってくる演奏だと思った。

シュタイン／バンベルクはドイツのオケ丸出しって感じでかなりよかった。
高カロリーな演奏だったな。

あとはクーベリック／バイエルンの３番もよかったな。
ワーストはオザワ／サイトウキネンかな。臨時オケの域を出ない演奏だと思った。

>>379
そういえば、アバドVPOが抜けているな。
一応、名曲名盤３００('99)には、２，４が一位だっただがな。
ＶＰＯだし、そんなに悪くは無かろう。

>>389
ＶＰＯでなくＢＰＯだろ？それともアバドの旧録の話？旧録はＶＰＯだっけ？
ＬＳＯとか曲ごとでオケが違っていた気がするが。

>>390
そのとおり。アバドの旧録音はオケはバラバラだよ。

ドホナーニ&栗管の2番が・・・・10年振に押入れから
発掘してきいたけど・・・・マジでオススメかも。

クーベリックのブラ全が話題に出てこないけれども、バイエルン放響と
のオルフェオのそれではなく、ＶＰＯとのデッカの録音。５０年代の録
音だが、意外にもステレオ録音。＃１、＃２しか手元にはないが、＃２
などは味わい深い。この録音の＃３、＃４なんてのはどうなのかな。

>>390
悪い間違えた。

>>387
おぉ！
これを聴いてる人に初めて出会った！
かなり愛聴番です

出会えてよかった
みんなも聴いてくれ

＞今は入手不可なんだけどさ・・・
Brahms, Symphony #4; Academic Festival Overt. (Royal Phil./ Previn)
| Price: $ 2.99 | Country: AMERICA | Code: CD 82006 | BRO Code: 12103
| Label: TELARC
今でも爆社で＄３で手に入るよ。但し、CDケースにスリット傷が入っていた
ような。廃盤とは知らなんだ。

アーノンクールは、最初聴いたときすごいと思ったけど、
繰り返し聴くとだんだん魅力が薄れていく。
何故だろう？（特に４番）

>>397
漏れももう中古屋いきにしてしまった。
テレビでも1番が放送されて当時はわりとよく聴いたんだが、
やっぱブラームスにしては響きが薄すぎるな。

アーノンはいまいちに漏れも１票。
手兵のヨーロッパ室内管なら結果は違ってたのではないかと思わなくもない。
ベルリンフィルならなんといってもケンペだにー

>>399
んにゃ、ケンペならミュンヘンフィル

シュタイン＆バンベルクの全集って入手可能ですか？
前にヤフオクにでてたが競り負けますた。

ケルテスを越える演奏があるとは思えないのだが・・・。

>>390さん
＞曲ごとでオケが違っていた気がするが。

そうです。懐かしい演奏ですなー。
第1：VPO
第2：BPO（これ、最高にイイです！フルートはゴールウエイです）
第3：SKD
第4：LSO
オリジナルのDG初発4枚組LPを探していますが、なかなか見つかりません。

>>401
犬通販で普通に買えないかい？
5ｋ以内で買えると思うが。

>>404
探したけれど見あたらないです。。。

ケンペ／ミュンヘンって１番だけが酔っぱらいオヤジみたいにフラフラした
演奏じゃない？　２〜４は好きなんだけどなぁ。

ケンペのブラームスは旧録音のほうが良いかもわからんね。