またもや問う【最強のベートベン交響曲全集】

マジで教えて

2

>>1
試しに死んでみてはどうだろうか？

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1062126993/

まだ完成してないが
トマス・フェイ＝ハイデルベルクか
タスマニアを聴けばよい。
けっしてメンゲルベルクは初心者は
聴いてはならぬ。

新カラヤン：ベト全集（普門館ライヴ付き）

重複スレっぽくね

>>6
>>3

前スレこれじゃないのか？

★★★★★再び問う！最高のベト全は？★★★★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1039929095/

確か>>3のスレの前スレ
ベートホーフェン交響曲総合
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1048681090/

とは全集/個別曲　の住み分けで、双方めでたく１０００まで逝ったと記憶しているが。

>>8
>>3

>>9の意図がﾜｶﾗｿ。>>7は分かるが

ヴァントの全集は買って損したなー
まだブリリアントの１３００円の全集のほうがいい

>>1
もうあきた。

ジョージ・セル／ザ・クリーヴランド・オーケストラ

ロリン・マゼール／ザ・クリーヴランド・オーケストラ

カラヤン

保全

全集で、ってくくるのつまらん

コンセルトヘボウの全集
１．フルトヴェングラー(50)
２．ベイヌム(54)
３．モントゥー(62)
４．クリップ巣(53)
５．クライバー(53)
６．サヴァリッシュ(60)
７．メンゲルベルク(40)
８．ハイティンク(62)
９．クレンペラー(56)

オットマール・スイトナー指揮ベルリン・シュターツカペレの全集が結構好き。
最近スイトナー氏、Ｎ響振りにこないね。
まだ生きてるの？

クーベリックのドサ回りベト全
ドイツ盤は出ないのかな
イタリア盤、日本盤はどうも食指が動かんのだが

>19
10年以上前に引退しますた

>>20
＞食指が動かん
それって音質が悪いってこと？

ルネ・レボヴィッツ／ロイヤルフィル最強でつ

>>22
神経麻痺による

>>23
演奏の善し悪しよりテープが伸びてるのかピッチが変で聴くに耐えなかった。

最強ってさ、どういうルールで戦うわけ？
埼京の誤りだろ。

ラトルの全集、なんか音悪くない？

演奏モナー

>>18
それって各曲のいい演奏ということか？
５番のエーリヒ・クライバーに同意。
８番のハイティンクは６２年の旧録音が良いのかね。

ヴァントの北ドイツとの全集イマイチだったなー

>>20
４ー６，７−９がＤｏｕｂｌｅ　ＤＧで出てる。音はﾖｸﾅｲが（ｗ

http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

天才ピアニストのイディル・ビレット。
ピアノ編曲版で聴け。
ベトのピアソナ全もいずれ出る。

ノリントンの全集ってどうですか。
輸入盤の全集が２５００円くらいで売ってたもので・・・ちょっと気になった。

age

>>34
古いほうだね？ロンドンクラシカルプレーヤーズの。

悪くはないが、変だから、薦めはしない

>>36
ノリントンってやっぱり変な演奏なのか〜
ロンドンクラシカル・・・ってオリジナル楽器ですよね？

オリジナル楽器使用のベートーヴェン交響曲でオススメのモノってありますかね？
やっぱりオリジナル楽器演奏ってみんな変な演奏なのかな？

>>37
ガーディナーのは良いと思うけど…。

>>37
ブリュッヘン指揮18世紀オケの演奏が素晴らしいと思います。

　　　　　　　Oノ
　　　　　　 ノ＼＿・’ヽO.>>39
　　　　　　　　└　＿ノ ヽ
　　　　　　　　　　　　〉

メニューインの全集ってどうなんでしょうか？
廉価で出てるので気になってるんですが・・・

>>39
ブリュッヘンの全集欲しいんだけど、廃盤なのかなあ？

>>42
国内盤は、バラで数曲手に入るのみで、
全集は廃盤のようですね。

全集は廃盤？マジかよー

やっぱりフルヴェンが最高！

バーンスタインのニューヨークpo.盤がいいな。

>>42-43
海外でも、廃盤みたいだよ・・・・・悲しい

　　　　　／　 ;;;　;;;;;;ﾐﾐ　ﾐﾐ　 ＼
　　　　／ 　;;;　;;;;;;　ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ ＼
　　　( (( ( ( ( ( ( (　　 ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ从ﾐ
　　///ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ从　　　ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽﾐ
　　//ﾉﾉﾉﾉ 〓〓ﾉ　　　〓〓ﾐﾐﾐﾐﾉ从
　　ﾉﾉ;ﾐ;ﾐﾐ -=・=-　　　-=・=-　ﾐﾐﾉ从
　　　ﾐ;ﾐﾐﾐ 　　　　　|　　　　　　|ﾐﾐミ
　　　 .ﾐﾐ从 　　　　　　　　　　 /ﾐミ　　
　 .　　　ﾐﾐ:|. ヽ 　. ∨ 　　 /　|ﾐミ　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ﾐﾐ　 ! 　ｰ===-'　 ! ./ﾐﾐ　＜ ﾌﾞﾘｭｯﾍﾝの全集は買い損じちゃったよ
　　　　　　ﾐﾐヽ 　　 ￣　　　ノﾐﾐ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　　 　 −−

>>46
バーンスタイン/ニューヨーク・フィルのベト全　俺も好きです。熱気と真面目さがあるよね。

ブリュッヘンは確かにおもしろい。ベートーヴェン好きなら一度は聴いてみることを
お勧めします。
現在、新品では手に入らないようですが、ときどきヤフオクに出てます。
だいたい四千円から五千円くらいで落札されているようですね。

古楽器ならインマゼール／アニマエテルナがいいんだけど…
高すぎ！

いまどき全集なんて５千円超えると売れない。

>>51
インマゼールで全集あるのか？

はじめ半年くらいカラヤンで聴いていて
ガーディナーのを聴いたとき愕然とした。
カラヤン、時間かえせ！　と思った。
吉野家コピペしようとも考えたが
ハタメイワクなので自粛。

アーノンクールは好きよ

ワインガルトナー／VPO他／東芝EMI
SP時代の最初の全集。ま、お勉強のつもりつきってみるのも良いかも。

トスカニーニ／NBC響／RCA
楽譜に忠実というイデーを掲げ、歴史的存在であるトスカニーニがベー
トーヴェンをどう演奏したかを知るためには聴いておくべきだが、「ベー
トーヴェンがこんなものだと思われては困る」。

フルトヴェングラー／VPO他／EMI
19世紀以来のベートーヴェン像の一面をもっとも良く表したモノとして、
やはり聞いておくべき。その演奏態度は楽譜に拘らず楽譜に込められた
作曲家の思念を読みとり、表現しようとするもので、反対する側からは
主観的と批判される。じゃぁ客観があるのかと言えば、そんなものは幻
想でありあるのは主観のみであると言ってしまえば、フルトヴェングラー
ほど音楽について秀でた観点を持ち得た演奏家は他にいない。嵌れば一
生抜け出せないかも。

ワルター／コロンビア響／CBS
これも19世紀以来のベートーヴェン像を今に伝えるモノと言えそうだが、
やや軟弱で、それゆえノスタルジックな共感をひく瞬間がある。

カラヤン／BPO／DG（62〜3年録音）
トスカニーニとフルトヴェングラーの良いとこ取りを企てながら、新世
代のベートーヴェン像を確立しようとした企て。20世紀中にはトスカニー
ニのイデーの継承としての外面に目が向いたが、今となっては（ピリオ
ド楽器のベートーヴェンの出現以降）根っこに持つロマンチシズムがフ
ルトヴェングラーの後継者としての側面を強く感じるのがおもしろい。
マニエリスティックな75〜77年の再録音、たがの緩んだ80年代録音よりは、
やる気満々のBPO最初の全集を取る。

クレンペラー／PO／EMI
ザッハリッヒな態度で楽譜の音化に集中した演奏で、21世紀のベートー
ヴェン像を一部先取りしたところのある演奏。アンチ・ロマンティック
な演奏態度を良しとするかどうかは聞き手の問題。その姿勢が一部に留
まっているのが残念。

ショルティ／シカゴ響／DECCA（72〜76年録音）
これもザッハリッヒな態度で楽譜の忠実な音化に専念した演奏。先達の
誰よりも楽譜に対する態度は客観的であり、それを最高の技術を持つオー
ケストラと最高の録音により達成した成果。現在でもオケと録音の上質さ
で存在意義を誇るが、演奏態度としてはピリオド派の出現で中途半端な
ものと言われても仕方がない状況となった。さりとて演奏家の個性や主
観で評価されることを求めた演奏でもない。

ケンペ／ミュンヘンPO／EMI
平凡の非凡。何の新味もなく独自性のかけらも無い。十年一日、ドイツ
で毎日演奏されていた普通のベートーヴェン、これがベートーヴェンと
いう当たり前の演奏。おかしな所、聞き耳を立てるような新奇な表現は
何もない。あるのは叩いてもびくともしない19世紀から20世紀まで培わ
れたベートーヴェンのイデーのみ。そのベートーヴェン像を疑わない限り、
十全な演奏。この手の演奏として、コンヴィチュニーとかシュミット・
イッセルシュテットとかクーベリックとかいろいろあるが、これはどれ
がどれよりどう優れているとか議論したい気持ちはわかるけど、まぁ好み
の問題。

バーンスタイン／VPO／DG
新大陸で生まれた指揮者兼作曲家にとっては、戦後のドイツの演奏家が
抱えた主客の二元論的矛盾とか、ロマンチシズムとナチズムの共犯関係
とか、そんな面倒くさい議論は脇に置いて、僕はベートーヴェンをこう
演奏する！で突っ走ってしまって、それにVPOが見事に応えた演奏。フル
トヴェングラー以降でもっとも主観的でロマンチックな演奏と言ってし
まっていいのじゃないか。

ノーリントン／ロンドン・クラシカル・プレーヤーズ／EMI
ピリオド派初期の演奏で楽譜そのものへの研究は未だ進んでいない時期
の録音。基本的な態度はクレンペラー流のザッハリッヒな態度で、19世
紀以来の手垢の付いた、ロマンチックな誇張に満ちたベートーヴェンで
なく、ベートーヴェン本来の姿を洗い出すというイデーに挑戦。このた
め、矛盾に満ちたメトロノーム指示まで含めて、無茶は承知でそれでも
楽譜を信じて出来るだけやりましたという演奏。楽譜自体の研究が進ん
だ今となっては、中途半端な面もある。

ガーディナー／オルケスト・レヴォリューショナル・エ・ロマンティーク／ARCHIVE
基本的な態度はノーリントンと大きく変わるところはないが、楽譜研究が
より進んだ時点で行われた録音ということで、先のイデーの実現としては
先達より進化している。

ブリュッヘン／18世紀管弦楽団／PHILIPS
ピリオド派でありながら、演奏態度は主観的というもの。演奏者の主観が現れることで、演奏に魅力が溢れるという矛盾がこれまた楽しい。

バースタインのベートーベンって、棒はさえているけど、解釈とかは
ウィーンの伝統に乗っかっただけで、個性とかビジョンとかに欠けて
いる気もするが……

>>59
バンスタで、最重要な、ベト5なんて、面白くもなんともない、味気ない。
３、８、９以外は、聴かなくていいのでは？
ちなみに、１は良いらしいが、聴いていないが。

＞バンスタで、最重要な、ベト5なんて、面白くもなんともない、味気ない。

バンスタの演奏によくあるバターンでは、かえってこっちの方が、即物的な
バンスタの個性ではないかと思ってます　＞　ベトを邪険に扱うこと

だから、未聴のＮＹＰのベト全が徹底的にベトを邪険に扱って、
『バンスタ流喧嘩の売り方』みたいなアルバムになっていないかと期待している
訳ですが……

劣等生のフルヴェンファンです。

話題になっているマゼールはどうよ？

>>61
確かに、わざとだろうね。マーラー的にやってくれればＯＫなんだが。

ＮＹＰのベト全かぁ、ヤフオクででもゲットってか。(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>62
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1930318
でしょ。
ベトだと、VPOと演ったので十分でないかいヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

Ｈ・Ｓ=イッセルシュテット＆ＶＰＯはどうですか？
平凡の非凡だったらこちらの方がずっと上だと思いますが？

バティスの買ったけど
面白かったー

ジンマン（・∀・）イイ!!

おい、おまいら、初心者なんだけどカラちゃんか、バーちゃんのベ交全集で買いなもの
を御教授いただけないでしょうか。

当然、輸入版の安めで音質もほどほどの年代の作品を教えてください。
できれば理由もお願いします。
クベ禿は、薦めないでくださいね。

ＤＧベートーヴェン１〜９番バーンスタイン６枚ウィーンフィル　 \3301
ベートーヴェン交響曲全集/カラヤン&Bpo(5CD)　グラモフォン輸入盤。60年代ステレオ録音。 \3500
ポリドール：カラヤン指揮／ベルリンフィル／ウィーン楽友協会合唱団。1961〜62年録音。　\3000
8CDベートーヴェン交響曲全集他　ケーゲル指揮ドレスデンフィル 1982-94年録音　\3500

あなたならどれ買いますか

>>69
すいませーん！　早々なレスありがとうございました。
私、書き込んでから、急な外出だったものですから本当に申し訳ありませんでした。
質問は、本当ですからさっそく参考にさせていただきます。

え〜HMVとかのウェブサイトをのぞいてはいるのですが、片っ端から購入する訳に
もいかずってことで・・・

ご質問へのレスですが、４つの中では上の２つかなーなんて感じです。
初心者らしい答えでしょうか？ｗ

>>69
ベト5を考えると、
ベートーヴェン交響曲全集/カラヤン&Bpo(5CD)　グラモフォン輸入盤。60年代ステレオ録音。 \3500
がいいのではないかい。

３つめのポリドールとどう違うのだろう。OIBPでないのかな？

私もものすごい勢いで初心者なので皆様の意見をお聞きしようかと。
オケ入ったら1番と9番弾けって言われて、とりあえず曲聞いとこうかと。
っていうか、値段間違いました。
２つめhttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e32573785
３つめhttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b44630090

>>69
70のレスは、私（68)でした。

age饅頭

個人的にはブロムシュテット氏の全集が結構好き

個人的にはクリップス氏/ロンドン響の全集が非常に好き

age煎餅

age豆腐

最強のベト全
１番　該当なし
２番　該当なし
３番　カールベーム　ベルリンフィル　1972年青裏
４番　カルロス・クライバー　バイエルン　ＯＲＦＥＯ
５番　フルトヴェングラー　ベルリンフィル　1947年ＤＧ
６番　カールベーム　ウィーンフィル　1977東京
７番　カラヤン　ベルリンフィル　1963年ＤＧ
８番　シェルヘン　ルガノ放送響　1965年
９番　テンシュテット　ロンドンフィル　1991年青裏

ふーーん

>>79はハイドンをあまり聴かない人だと思う。

>79
耳鼻科へGO！

３番のベームは５９年の方が断然イイよ

油age

歌舞伎age

>>83
５９年のベームの３番はそんなに良いのか？

間違いなく最強ではないと思いますが･･･
塔に1,390円で売っている《6CD/BOX》6人の指揮者とロイヤルフィルですが
どんなもんでしょうか？（パッケ−ジは、真ん中にベートーヴェンの肖像と
青の縁取りだったような？？）

6枚で1,390円ならネタ的には、買っても良いかなぁと考えています。
あまり売れないのか、沢山残っていましたｗ
購入された方、内容知っている方のレビューを希望ーん！！です。

>>87
最強ではないが、予想外に良い。軽め（ジンマン系）だが、録音も優秀。
漏れは３番が好き（ヘルビッヒ）。曲により指揮者が異なるので、
微妙に出来がばらつくが、コストパフォーマンス最高！
お買い得だよ。

>>88
さっそくのレスありが�dです。
期待のしすぎは、ダメでしょうけれど、それなりに聴く価値ありそうですね。
ご感想通りの、軽めの作品だったらあって良いかなぁと思いましたｗ
今度、他のCD買うとき一緒に購入しますね。　レスどうもでした。

ヘルビッヒという指揮者はほんと馬鹿にできない

ブラームスはナマもＣＤもひどかったけどな。

>>91
ベルリン交響楽団を振ったブラ３（ドイツシャルプラッテン）を一度聴いてみて下さい

　　　　　　　　　　　　　／￣ ｀`ヽ､_　 ,..、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　　/　彡豸　 ＼
　　　 　 　 　 ,z¬"｀ヽ　ﾉ 　 　 彡　〃/〃 ﾞ!
　　　　　　　彡　 ヽ　 }/＿,..ィ　　 //〃　/ │
　 　 　 　 　 ｲ ｉ {/￣´　　　/　／ //' ′　　ﾄ、
　　　　　　 　 ヾ i -‐　　 　 Ｌ彡._　 '′_　 ﾐ,ﾊﾞ
　　　　　　　　　 |　　　　　_　　　 }　／　ﾞ!ミ|
　　　　　　　　　ｲ」ヽ=三"_　　 　 ｀′:..　|ﾐ.|
　　　　　　　　　　7 　` ’´　　　　　　'´ /|　!
　　　　　　　　　 /　　ヽ　　　　　　　`‐'　l/′
　　　　 ,. -―一'＞f" ′、　　　　　　　／ﾞヽ__
　　　／　 ／ ／／ 〉‐--ヽ　 　 　 /／::::／/　ヽ
　,.イ　　 / ／／::::::::`!"　 　 ／ ／::::::／- '　　￣＼
/　/ 　 /　／::::::::::::::::::`ー='‐ '´::::::／　　 　 　 　 　 }

俺のも聴いてくれ…

マーグってベト全あんの？
３番は良かったんだけど

カラヤンの１９６０〜１９７０年代前半の、抜粋べト全、最高。
あとは、クレとセルがあればいいや。
アバド、ラトルは？？？？？？？？？だな。
イッセルシュテットのべト全も、けっこう渋い。いいねえ。
但し、奇数番がいまいち。

ノリントンの新盤、聴いた奴インプレ頼む

ラトルいいと思うけどな。
ウィーン・フィルが、伝統に引きずられて惰性で演奏していないのが
いい。

>>94
マーグって Maag?
なら、ある。
>>96
は、ノリントンのスレで。わたしゃラトルより好きだな。

　　　　　　　　　　　　　／￣ ｀`ヽ､_　 ,..、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　　/　彡豸　 ＼
　　　 　 　 　 ,z¬"｀ヽ　ﾉ 　 　 彡　〃/〃 ﾞ!
　　　　　　　彡　 ヽ　 }/＿,..ィ　　 //〃　/ │
　 　 　 　 　 ｲ ｉ {/￣´　　　/　／ //' ′　　ﾄ、
　　　　　　 　 ヾ i -‐　　 　 Ｌ彡._　 '′_　 ﾐ,ﾊﾞ
　　　　　　　　　 |　　　　　_　　　 }　／　ﾞ!ミ|
　　　　　　　　　ｲ」ヽ=三"_　　 　 ｀′:..　|ﾐ.|
　　　　　　　　　　7 　` ’´　　　　　　'´ /|　!
　　　　　　　　　 /　　ヽ　　　　　　　`‐'　l/′
　　　　 ,. -―一'＞f" ′、　　　　　　　／ﾞヽ__
　　　／　 ／ ／／ 〉‐--ヽ　 　 　 /／::::／/　ヽ
　,.イ　　 / ／／::::::::`!"　 　 ／ ／::::::／- '　　￣＼
/　/ 　 /　／::::::::::::::::::`ー='‐ '´::::::／　　 　 　 　 　 }

>>95、ありがとう。

ブロムシュテット全集がいいぞ

>>97
ラトル盤はラトルの斬新な解釈とそれに疑問を感じながら演奏して
いるＶＰＯとの軋みが出まくっている演奏に聞こえるが。
それを面白いと見るか、悲惨と見るかで評価が分かれているような。
オレはこの全集は全否定。

>>101
俺も全く同意。ラトル全集はマスコミの評価と正反対だと思う。
あんなに酷いウィーンフィルは初めて聴いたよ。
意図的か？と疑うくらい。ライナーキュッヒルのインタビュー読むと・・・やはりか。

で、おれはガーディナーの全集を買おうか迷っている。（テープでいくつか持ってる・）
彼はピリオドしながらも、結構熱い演奏やるので
ノリントンやアノクルよりも好きだ。
演奏も綺麗だしね。どう思う？

つうかはっきりいって
ノリントン新盤＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞ラトル

>>103
君の人生みたいだな。
越えられない壁ばかりだったろう・・・に。

ｶﾗﾔﾝ60　ﾑｰﾃｨ、ﾊｲﾃｨﾝｸ、ｱｰﾉﾝｸﾙ、ﾌﾞﾘｭﾍﾝがあれば
あとはｲﾗﾝ
ｶﾞｰﾃﾞｨﾅｰはなんで古楽器使うのかﾜｶﾗﾝ

>>56
：*：゜・☆ヾ(TωT。)了└|力"├♪

>>105
イマイチなのばっか

ブリュッヘンの全集は買っといたほうがいいのかね

>>108
もう廃盤･･･
6番と9番持ってるけど、ガーディナーがあればいらない気がする。
モーツァルトは好きだけど。

あ、3番も持ってた。

バーンスタイン／VPO／DG
どうすれば手に入る？

聴きたい

>111
普通に売ってません？
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=179449

ガーディナーに比べてブリュッヘンのは荒っぽいよね。その荒っぽさ
は下手っていうんじゃなくて、完成度はどっちも高くて、方向性の違
いという感じがするけど。
オレはガーディナーの方が好き。実演も良かったしな。

ブリュッヘンの全集は見つけたら買っといたほうがいい。
このごろ、中古屋でも見かけなくなってきた。
廃盤にするには惜しい演奏であーる。

>>114
そう煽るなよ
そのうち出てくるぞ。超破格でな

ガーディナーよりラトルの方がいいと思いました。

ガーディナー派とラトル派は相容れないような気がする。

>>117

souka?
俺はどっちも好きだが。

　いろいろ聴いてきて
コンヴィﾁﾕニー/ゲヴァントハウス
に落ち着きました。細部にまで木目
細かい彫刻を施された巨大な石像を
見上げる趣があります。
　演奏のプロの方なら、単に｢伝統的｣
ではすまされない凄みを感じられると
思います。

バーンスタインとＶＰＯのはベームの影響をかなり受けているな。フレージングや
ボウイングなど。きっとベームも若い頃はバーンスタインのように熱い演奏をしていたんだろうなあ。

>>119
いるんだよな。こういう抽象的文言羅列ヲタ。
評論家気取り、レコ芸、ライナーノート至上主義。
意味不明。抽象的形容を並べる事によって優越を感じる馬鹿

>細部にまで木目
>細かい彫刻を施された巨大な石像を
>見上げる趣

なんのこっちゃ？　↑

>プロの方なら、単に｢伝統的｣
>ではすまされない凄みを感じられる

結局、自分の意見を「プロ」に同意を求めている、馬鹿。

このように理解不能な言葉を並べるのが「通」なんでしょうかね？

>>121
>細部にまで木目
>細かい彫刻を施された巨大な石像を
>見上げる趣
割と分かりやすい表現だと思うけどな。
プロ云々は、余計だと思う。

神保�m一郎の文章かと思ったよ。

>>122
じゃ聞くが悪いが別の表現してしてくれないか？
彫刻が云々じゃなくてな。

＞じゃ聞くが悪いが別の表現してしてくれないか？

ってなんだよ、日本語しゃべれよ

ハーディングとMCO

>>125
やはり説明できないか？
説明できないからそういうことしかいえないんだよね。
まさしく馬鹿の証明だ。

>>127
人の表現にケチつけておいておのれがまともな日本語も書けないことは
棚に上げるのか？

ピアノソナタスレ並みに荒れてｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

>>128
どこがどうまともじゃないの？
おれてきには>>121の文章より、とても良く理解できるけどね。

ところで>>122>>124さん、私はアナタのの意見に賛同するのですが、
ここであなたのような意見いっても無理ですよ。相手にしないことです。
所詮、反論もまともに出来ないような人たちですからね。
げんに何一つ答えてない。笑いが止まりません。
20年前のレコード芸術の月評の読みすぎで頭がイカレタ可哀相な人だと
思って笑っていればいいのです。

>>130
漢字も間違えてるし、文の前半と後半の呼応がおかしい。

人の書いた文章に難癖つけるのも２ちゃんねるの特徴
その際、その文章の優劣は問題ではない。

ちなみに漏れは、バーンスタＮＰＯの全集今日購入。
なかなか、オナニー演奏ぽくイイ！！

でさ
>細部にまで木目
>細かい彫刻を施された巨大な石像を
>見上げる趣

↑説明できる香具師いないの？
本人出てこいよ。卑怯者だな。

＞133
同感
注目しているのですが、一言もそれについては説明されてない。
これもニチャンネルの特徴といえばそうともいれるのだが。

たぶん大船観音でもイメージしてたんでしょ（笑）

>>135
な〜るほど。
妙に納得してしまいました。
私はご当人が巨大の石像探しの旅に出たのかと思いましたが。

バーンスタインとＮＹＰはちょっとキワモノじゃないか？
あの頃のＮＹＰはゴミ車みたいな音がしていた。

厳密には違うけどモントゥーとLSO,VPOのはかなり好き。

モントゥの3番はコンセルトへ某がベスト

ハイティンクのベト全買った。１番から聴き始めた。
１番はまあまあだが２番が良くない。退屈
これからどうなるか心配。

でさ
>細部にまで木目
>細かい彫刻を施された巨大な石像を
>見上げる趣

名文にケチつけんなよ。ヴォケが。

>>140
それは、古いほう？　新しいほう？

折れ、モントゥーの6番好きだ。

>>141

負け犬の遠吠えだな。みじめ

119 ：名無しの笛の踊り ：03/12/01 17:00 ID:qr2OODtx
　いろいろ聴いてきて
コンヴィﾁﾕニー/ゲヴァントハウス
に落ち着きました。細部にまで木目
細かい彫刻を施された巨大な石像を
見上げる趣があります。
　演奏のプロの方なら、単に｢伝統的｣
ではすまされない凄みを感じられると
思います。

全文引用しておこう。

>>139
やはりそうなのか？
一度聴いてみたいと思うんだが売ってないんだよね。
ブラームスの一番とか聴いてるときびきびしたモントゥーの指揮に
あのオケの音色・・・う〜ん、絶対合ってるよな。

>>140
新しいのはレコ芸の大賞になったので騙されて買ったけど、確かに
つまらない。でも２，４あたりは悪くない。でもほかは？？？かな。
９番なんてコンセルトヘボウなら８０年録音のライブの方が全然いいよ。
この路線で何もしないベト全ならブロムシュテットが安いしオススメ。
本当は漏れ、ハイティンク結構買ってるんだけどなあ。漏れ的には
この人８７年８８年以後だんだんつまらなくなった。

表現なんてどうでもいいけどコンヴィチュニーはいいね。
なにより聴いて安心できる。
ハイティンクも７０年代以降すごく良くなった。
コンセルトヘボウの力だけじゃない。ロンドン・フィル振ったのも良い。

>>１４５　どっちでもイイけれど、
　１１９の方の表現やっぱりウマイな〜と
思いますよ。何年か前にコンヴィﾁﾕニーの
全集を聴きこんだとき同じような感想を
もちました。

>>146
モントゥー＆ヘボウのエロイカは現役では無いのかもしれないけど、
中古で探したりすれば見付かるんじゃないかな？
べつにリハ付のでなくて良いんでしょ？
実は漏れはウィーンとの方が好きなんだけどね・・・

クレツキ／チェコ・フィルの弦は絶品。

モントゥー＆ヘボウのエロイカっておもしろいね

ヘボウって略すなカス。

屁ブー

ケンペ／ミュンヘンＰＯ．第７の４楽章を聞いて、これに決定。クライバー並みの推進力と圧倒的迫力。
前週に入っている序曲もよい。また、全集が３０００円で手にはいるのもよい。

クーベリックのイタリアプレス。
ピッチがおかしく聴く気になれん！！

てかさ、マジレスするとさ、オイラも
さまざまなベト全の演奏を聴いてきたわけだが、
エテルナからＣＤ復刻されたコンヴィチュニーが
ゲヴァントハウスを振った演奏が一番しっくりくる。
的確な例えか自信ないが、なんというか巨大な石造
をイメージさせる演奏なんだな。しかも細部にまで、
非常に細かい彫刻が施されてる。そんなイメージ。
なかなかヲタには理解してもらえないが、プロの
演奏家なら、違った意味で、この演奏の凄みを
感じてもらえると思う。

>>156
それ買おうかと思ってたところだった...

>>156
外盤だからいいとは限らない例だな。国内盤は糞高いけどまともだよ。

イタリアプレスは癖が強いのはたしか。
フルヴェンのＥＭＩベト全も高域が強調されている。
クーベリックのも買ったが１５６と同じ感想。買って損した（泣）。

あっあぶねぇイタリア盤買うところだった・・
バーンスタインのもあぶなそうかな

最近はベームのもイタリア盤で出てるね。

セルを基本にモントゥー（４番等絶品）、カルロス（５＆７）等あればとりあえず事足りるかな。

Ｈ・Ｓ=イッセルシュテットはどう？

バースタインのイタリアプレスはピッチ正常だった。
しかし凄い全集だ。

>>164
ＶＰＯがひたすら綺麗であります
英雄１楽章の最後などは笑っちゃうほどであります

>>165
凄いってどーゆ意味？良い意味それとも悪い意味？

>>166
確かに。ウィーン・フィルの綺麗な音を聴く全集だよな。
ただ、異常なほど指揮者が非力なお陰。
個性と誉める方法もあろうが、あの時代のゲルマン系の指揮者で、
あそこまで「力を入れない（入らない？）」ベートーヴェンも
珍しい。だから、ウィーン・フィルの美音ばかり目立つ。

ちなみに、デッカの輸入盤はどれも音が悪い（リマスタしすぎ）。
この全集なら国内盤のほうが良いと思うよ。

>>168
>>166
ってことはその指揮者は
この前来日したティーレマン並ってことだね。
あの来日もウィーン・フィルの綺麗な音だけが取柄のコンサートだった。

俺が指揮すれば間違いなくベストの名盤が生まれるだろうに・・・

>>169
同感

バーンスタインのベト全ってベームの影響を誰か言ってたので聞き比べたら
確かに使っている楽譜は同じみたい。イッセルシュテットは微妙に違う。でも
バーンスタインとは同じだと思う。漏れには聴いただけではボウイングはわか
らない。ベームの方が先に録音しているからその名残かな。
前にバーンスタインがＢＰＯでマラ９やったとき、その直後のカラヤンの録音
が楽譜の訂正、改変、ボウイングまで一緒だったのでバーンスタインがカラヤ
ンに「泥棒猫」と言っていたらしいけど、自分でもやってるジャン。

ベートーベンの交響曲全集のＣＤはたくさん出ているが、すべて演奏が曲に負けており、
ぼくはどれも採りたくない。ワルターもバーンスタインも物足りないといえよう。
今後すばらしい録音を期待できる指揮者といえば、おそらくぼくひとりではあるまいか。

http://www.excite.co.jp/music/search/song?sho=175646&dou=1

>>174
買ったことをこれほど後悔したＣＤはない。奇妙なデフォルメ、
いやがうえにも笑いがこみ上げるアゴーギクも実にすばらしい。
バーンスタインのＮＹＰでさえこれと比べれば美しいと思わせるオケ
の響も息が詰まるばかりで、ここで宇野は感情の高貴な哀しみにを
愚かなサーカスに昇華させている。しかも宇野自身それが滑稽と
思うどころか表現が異常なほどの意固地さで魂の告白だと思いこ
んでいるのだ。特にすばらしいのは金と銀で，これはまさに可笑しさ
の極みだ。この指揮者はどれも他もいらない、演奏を録音して世に問
うべきではないといえよう。

とりあえず田園の５楽章を１０枚連続して聞いてみた。遅いのはジュリーニ！
クレンペラーもかなわないね。でも情感たっぷりで素晴らしい。改めてよかったのは
クーベリックだ。音もいいしなかなか。デイヴィスは彼らしくなく作為が感じられた。
カラヤンははやいね！ホントに早い！ただチェロの動きが素晴らしくてたまらん。
ワルターはもんくのない名演。バスがたまらない。オリジナルではブリュッヘンが良かった。
ピリオド楽器は好きではないけどよいな〜と思わせる素敵な演奏でした。

>>175
その時代のＶＰＯは、ボウイングはメガネのコンマスが決めてたので
同じになるのはしょうがない。伝統というか・・・

カラヤンは79年のスタジオ録音と比較すると、その後のライブでは、ボウイングの使い
方から細かいフレージングまで、完全にバーンスタインの解釈をパクッている。
だからカラヤンは泥棒猫。まあ止むにやまれぬ事情があったとはいえ・・・

>>177
しっかし、思いこみのはがしいやつだな。
どこにでもいるけどよ。

当時のメガネのコンマス・・・アルプスでベームに呼ばれた人ね
まだキュッヒルはメガネしていなかった
髪の毛もバーコードにすりゃ100円分は残っていた（爆）

ピリオド楽器のピリオドってどういう意味ですか。

.

ベト初心者はどの全集買えばいい？
あんまり高価なのはパスで

>>182
とりあえず
ブロムシュテット/シュターツカペレ・ドレスデン
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=639542

俺もこの演奏すきでしゅ

禿道。同じドレスデンでもデイヴィスよりイイ。

金管が熱いとおもふ。特に７番

>>180
.

プロムシュテット　第７の楽章ごとの演奏時間教えていただけませんか。

>>180
period
━━ a. （家具などが）ある時代（特有）の, 骨董的な.

>188
ジャケットの裏には第1楽章から順に
13'31　9'57　9'45　9'03
と書いてある。トラックの切り方で実際には若干の差があるかもしれんが。

>>182
昔はベト全買おうとしたら、ＬＰ８枚組で、１８４００円もしたんだぞ！！
チョイスの失敗は絶対許されなかったんだぞ！！
今は３０００円も出せば買えるんだぞ？

なのに、高価なのはパス？
もうアフォかバカかと・・・

漏れもドレスデン指揮どですかでんの全集を推薦したい

>>192
「どですかでん」の響きがベートーヴェンらしいような面白いような。

カラヤン／BPOの７０年代の録音はどうでしょうか？
脂がのっている頃の演奏です。

>>191
ブロムシュテットの全集はLP時代に8枚組1万円で出てました。
ちなみに\18,400というのはカラヤンの70年代の全集LPの値段。

>>195
それって直筆サイン入り輸入盤日本語解説付きのやつ？
私は持ってたことがある。
お金に困って売ったけど。当時でさえプレミア付きで売れた。

>>196
国内盤の通常のものでインタビューのLPがついているもの。
(MG-8250〜7)
もっともDG国内盤は一部を除き直輸入メタルによるプレスだけどね

これだけ持っていれば、あといらねえ。

イッセルシュテット＆VPO（定番）
ペーターマーク＆パドヴァヴェネト管（マターリ）
ブリュッヘン＆18世紀オケ（古楽器）
ケンペ＆ミュンヘンフィル（芳醇）
ワルター＆コロンビア管（ぽ!)
シェルヘン＆ルガーノ放（キワモノ、でも、意外に正攻法）
マッケラス＆ロイヤルリヴァプール（車の中専用）
ジンマン＆チューリッヒトンハレ（快速！）
マズア＆ゲヴァントハウス
シューリヒト＆パリ音楽院
佐渡＆新日本POの9番
マタチッチ＆チェコフィルの3番

>194

カラヤンの「脂がのっている頃」は
1975年の秋、脊椎に大きな手術を受けるまでの期間でしょう。
1976年のザルツブルグ・イースター音楽祭での二人の大歌手の
造反が、それから亡くなるまでのカラヤンの衰退の開幕でした。
件のベートーヴェン全集は手術後の、体の自由が利かなくなった
後の録音で、スタジオに引き籠もって仕上げた録音です。
カラヤン以外の誰にも許されなかったような膨大な時間をかけ
繰り返しセッションを組みながら仕上げられた録音は、究極の
人造ダイヤモンドとでも言いたくなるような完璧な造形物です。
私の好みは62,3年に録音された最初のBPOとの録音の方で、
音楽を引き締める力と、緩めるしなやかさが、見事に絡み合って、
カラヤンのしたたかさを満喫できるものです。
ただ、最強のベートーヴェン交響曲全集だとは思えませんが・・・。

オケはどですかでんに限る。
ドレスデン指揮どですかでんの全集が安いしこれで十分いいんじゃね？

もっかい言うよ。オケはどですかでん。
どですかでん。これ最強。

怪物ティンパニストのペーター・ゾンダーマン。
ホルンのペーダー・ダム。んで、絹のような弦楽器。
どですかでん最強。

>>199
私は最初のフィルハーモニアとの全集の方が好きです。
8番以外モノでのちのBPOとの録音との充実感にはやや欠けるかも
しれませんが。

>>198
これ以上買う金がないんです。
白状します。

>>202
おもしろいね。。。

>>202
お前、最高だよ。

>>203
>>204
おっ、本当の貧乏人出てきた〜

ベートーベンの手書きの楽譜、2億円で落札［ロンドン　５日　ロイター］
楽聖ベートーベンが作曲した弦楽四重奏曲の手書きの楽譜が５日、ロンドンの
競売大手サザビーズでオークションにかけられ、１１８万１６００ポンド
（約２億２０００万円）で落札された。計３１ページの楽譜は作品１２７番の
スケルツォ（三拍子の楽章）。サザビーズの声明によると、落札したのは個人
の収集家。サザビーズの担当主任は「スケルツォの落札結果は、ベートーベン
の署名付き楽譜に対するマーケットと需要の両方での紛れもない力強さを証明
している」と述べた。ベートーベンは１８２４―２５年、ロシアの王子の依頼
に応じてスケルツォを作曲。楽譜には手書きの変更や付け足しがある。サザビ
ーズでは今年初め、ベートーベンの交響曲第９番の楽譜が２億１３００万ポン
ドという記録的な高値で落札されている。
[ロイター：2003年12月06日 17時28分]

その第九の自筆楽譜の発見＆競売だけど、
これによってベーレンライター版とかの
考証に影響は無いのかしら？
あるいはこの自筆楽譜に基づく新校訂版の
編纂はどこかで始めないのか？
情報お持ちの方教えてください。

やっぱりアーノンクールが最高じゃないか

>>198
佐渡さんの第九は聴くに耐えなかったがな。４楽章の
合唱等アマチュアが吠えまくって、フラットはするは
音楽以前だったがな。

>>201
フィルハーモニア盤を高く評価する方が多いのは承知しております。
実際ディティールの緻密さや表現の新鮮な印象はフィルハーモニア
盤の方が強く感じられます。
ただ、ステレオ録音による響きの豊かさや壮麗な表現に、実際に
棚からレコードを取り出してよく聴くのはBPO盤です。

>>199

>カラヤンの「脂がのっている頃」は
1975年の秋、脊椎に大きな手術を受けるまでの期間でしょう。
1976年のザルツブルグ・イースター音楽祭での二人の大歌手の
造反が、それから亡くなるまでのカラヤンの衰退の開幕でした。

このあたりもう少し詳しく教えていただけないでしょうか？
手術を受けてからは肉体的に本来の実力を発揮できなくなっていった
という意味ですか？

http://makiko.whitesnow.jp/R3_temp.swf?inputStr=%83n%83C%83e%83B%83%93%83N

>>211
カラヤンの指揮を実際にずっと見てきたわけではありませんので
断定的なことは申せませんが、カラヤンと同時代を過ごした演奏
家の回想録や批評によれば、脊髄の手術以降、指揮する腕が肩よ
り高く上がることが極端に少なくなったということです。
また1978年にはリハーサル中に指揮椅子から倒れ落ち、骨盤を
強く打ち、これ以降歩くのにも不自由するようになったそうです。
このような身体的な面ばかりでなく、カラヤンが彼のプライドに
かけて設立したザルツブルグ・イースター音楽祭の上演に対する
批判が強く出てきたのが1976年以降なのです。夏の音楽祭と同じ
演目を使い回したりという事態に、特別な音楽祭としてのイース
ターの意義が失われたというのです。
76年以降のカラヤンの演奏に良いものが無いなどとは申しません。
80年のパルシファル、82年のマーラー第九、ファルスタッフ等々
素晴らしいものはたくさんありますが、一方、すでに録音している
レパートリーを再録音したものが多く登場し、それらはおしなべて
どこかぎこちなかったり、あるいは妙に力瘤が入ってカラヤンらし
いしなやかさを失う瞬間が見られたりして、件のベートーヴェンの
ように繰り返し録音されたものを聴き比べると、カラヤンの身の上
に起こっていたことを想像してしまい、暗鬱とした気持ちになります。

>>209
サドもすごいが、ラトルも合唱すごい
はっきり言ってキモい

アンケート立ててみました。
「最強のベートーヴェン交響曲全集は何?」
ご協力よろぴくね。
http://vote3.ziyu.net/html/gonzo201.html

>>213
丁寧なレスありがとうございます。

そういえば７０年代前半のカラヤンの活躍ぶりを思い出しました。
レコ芸のＤＧとＥＭＩの広告に毎月のように新譜が宣伝されて華やかでした。
ベルリン・フィルとのシューベルト「グレート」
パリ管とのフランク交響曲
ドレスデン管とのマスタージンガー
ベルリン･フィルとのブルックナー「ロマンティック」
ベルリン･フィルとのウェーバー序曲集
このあたりがカラヤンのピークだったのかもしれませんね。

＞また1978年にはリハーサル中に指揮椅子から倒れ落ち

これは、あるＢＰＯの楽団員のインタビューにあったが脳卒中だったらしい。
ソースを示さないと信用してもらえないかもしれないが、ちゃんとした筋か
らのものなので（たぶん音友出版とか全音とか）かなり信憑性あるんじゃな
いかな。

>>200
>ドレスデン指揮
ﾜﾛﾀ。

ところでドレスデンと書いてあるのを見ると
テレスドンを連想する。

「行け、テレスドン！」
男の夢だ。

てか、一万人の第九行ったヤシいる？

大工＝忠臣蔵　飯の種

＞＞２１５
またお前か。

ドレスデン＋どですかでん＝どれすかでん

>>222
モマエヒョッとしてバンスタバンバンって逝ってる香具師か？

？

>>218
http://lady-and-erisroom.l.fiw-web.net/sekiryuan/hadou-aurai.htm
「テレスドン」で検索して引っ掛かった泣けるページ

最近出たテンシュテット＆LSOの第九が良かったんだけど・・
テンシュのベト全ってあんの？

>>226
ない。ちなみにLSOじゃなくてLPO。
二つは全く別もんだよ。

>>226 海賊盤でつなげば第四以外はそろう

カラヤンのベルリンフィル６３年ものはどうっすか？

カラヤンの63年ものはいいよ。俺は気に入っている。
後の2種と比べれば強引なところがなく、
聴きやすいと思われ

どれすかでん最強

>>231
しばらく見ないうちに、合体して「どれすかでん」になったか。
どれすかでん究極！

２２９です。カラヤンの６３年ものはおれも気に入ってる。

＞２３０、ありがとう。他人の評価訊きたかったんだ。

>>229
ちょっと昔に、ＤＧが、ＣＤによるベートーヴェン大全集を出したが、
そこにあった交響曲が、カラヤン６３年モノだ。その後の２種類の全集をさしおいて、だよ。
ＤＧすらも、評価してるということだろう。
ちなみに1977年に出たＬＰのドイツ版全集は、ベームだった。

ワルターの「田園」が好きなんだが
全集を通してああいう感じなら買いたい
おしえてくれ

その全集うちの図書館においてある。
１〜３がカラヤン（63）
６と９がベーム（９も全集の方）
５と７がクライバー
４と８がアバド（VPO）

やはり一番下は聴き劣りする。
バンスタなら良かったのに。

>235
ああゆう感じって？

　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　ばそすたばんばん！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　ばそすたばんばんばそすたばんばん！
ばそすたばんばん！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

ホグウッドのベト全、売ってるじゃん。池袋Ｗ...

>>236
234です。
そういう組み合わせのがあったのですか。
漏れが言ったのは、1997年頃のＤＧのドイツ版全集のことです。（日本では講談社が出した）
いろいろあるものですな。

>>236
貴様か、そこいら中でバンスタバンバンと書きまくっている香具師は。
やめれ。バーンスタインスレも荒らすな。度アフォ。わざわざID変えてまで
２３８のコピペ貼りあがって。胸くそ悪ー。逝ってよし。

さいとううきねんの全集って、買い？

さいとうきねんの第9のDVDだけって、売ってるの？

アンセルメです・・・

>>242
オザワ無視。
他にいい演奏、ｲﾊﾟｲある。

>>244
そう言われるのでしたら、ボーナスも入ったことですし、買ってみます。

>>245
ナ、ナニ、オザワヲ買うと言うのか！？

とりあえず、買ってみます。
だって、クレソ、カラヤン（60年前期、70年代）、マーク、ショルティ、ブリュ、落ち武者、シェルヘン、
ケンペ、ワルター、マーク、ジンマン、ヴァント、ブロム、シューリヒト、まっけ、
イッセル、古弁、バンスタ（NY、VPO)、セル、あのんくる、コンビチ、朝比奈
など、主だった全集はもう持ってるので、あとは
小澤、アンセルメ、クリュイタンスの三大カス全集候補を・・・
（アンセルメの5番、タンスの5番で萎えたことがあるので・・・
　知人から小澤のベト1をMDに録ってもらったのですが、まあ良かったですし）

うむ。で、あるならアンチェルだろう。

>>247
クリュイタンスの、1,2,4,6は、なかなかのもんよ。

アンチェルの全集ってあんのか？
ホッター氏逝きましたから追悼でカラヤンVPOかクレンペラーで年末第九締め

おいらもベト全は可能なものは全て聴いたが（←ばかみたい）クリュイタンスは別格一位だなぁ
フルベンやクレンペラーもいいけどあの美しさ上品さにはかなわん

アバドのベトベンはどうなんでつか？
ベトベンはだれのがいい？
学生なんであんまり買い漁れないのでつ(ノД｀)

>>251
たしかに。クリュイタンスは、カスとはとても言えない。そりゃ、第５だけで判断しちゃ、いけないよ。
カスは、飯守泰次郎 東京シティ・フィルハーモニック管弦楽団 でつ。買って損した。おとなしすぎた。
しかし、とりあえず、もう一度だけチャンスを与えて聴いてやろうかな。

クラ歴25年ですが、ベト全は一つも持ってません

>>253
ぼくの批評を読まないから、余計な買い物をすることになるのだといえよう。

>>252
アバドは、やめとけよ。
お亡くなりになった人で、よいのはｲﾊﾟｲある。このスレなどをよく読む。

>>211
誰かも書いていた通り、指揮用の椅子から落ちたのは
脳卒中だった。それに７０歳頃からカラヤンはライム病
という難病だった。それ以降は病躯をおしてリハビリ
をしながらの演奏ということ。だからどうとかという論法は
好きではないけど、かなり無理していたことは事実なん
では無いのかな

２１５さん、勘違いでした。スマソ

そもそも、禅宗なんか買わんとバラ買い
したらエエねん。

ヴァントで決まりだﾖ。
録音もそこそこ良いし。
リピートしてるのも好感が持てる。

始めのうちは何かセコセコした印象を受けてｼﾊﾟｰｲしたとおもったが
繰り返し聴くうちに他の演奏はどれも無駄な響きとかが多すぎるように思うようになった。

>>255
珍ポーコーのベートーヴェンは、買わないので、安心したまえ

只今投票受付中！あなたの一押しの「第九」名盤は？

http://www.simplelife.to/RENTV4/index.cgi?id=31790t12

第九で宇宿さんのってどうですか？

ブロムシュテットの全集の運命と田園はどんな演奏ですか？いい演奏ですか？「ものすごい勢いで…」のスレにこんな質問が書き込んであって気になりました。

タスマニアのベト全、邪馬畜で叩き売りしてるって。
気になってるけど値段が高くて、という人はチャンス！

>>264
運命のスケルツォでリピートしておきながら
終楽章の提示部のリピートを省略するという
一貫性の無さに萎え。

ケーゲル先生のはどう？

>>265
ほんとだ､一杯仕入れ過ぎちゃったんだろうな

>>267
曲によってムラありすぎ。
まあ、バラでいいのだけ買え。（さて、どれだけ入手できるか・・・）

>>269
全集で買っても3000円だし、そんなに高くないんだから、おもいきって買っちゃえば？

さて、交響曲3、5、6、7番は、ムラヴィンスキーのVictor盤が好きなんだけど、
みんなはどう思う？

>>270
その組み合わせだったらボールトが最強でしょう。

打楽器がすごい音量で鳴ってる演奏はありますか？
いまはクライバーがお気に入りです。
ベト通の皆様、教えてください。

>>272
うちのオケの演奏。
「それいけ！祭り太鼓！！」みたいな演奏。。。

カラヤンが一番だろ・・・
はたまたアーノンクールとか・・・
テンシュテットの裏青
これらにトスカニーニが打楽器の威力を思わ汁

トスカニーニ＆ＮＢＣに比べたらカラヤンなんて糞以下

>>273
一番新しい演奏のはいい。
>>272
そりゃあ宇宿ですよ。
とくに最新盤の５番がいい。

で、特にお薦めは録音が古いけどシェルヘン！

>>271
禿同。

　僕のベートーベン演奏を凌駕するモノはないといえよう。

いまさらトスカニーニもないだろう。

昨日ケンペ、ミューヘンの全集買ったよ
３５００円。安いなー
まだ未聴だが
５９年ベルリンとのエロイカは良かった

>２８０
ー５９年ベルリンとのエロイカは良かったー
　
　俺もケンペ/ベルリンのエロイカをＬＰで持っている。
演奏は良いのだが、録音の傾向だとおもうが、どうも高域寄りだ。
で、トーンコントロールで低域をブーストすると堂々たる広がり感
のある恰幅のいい抜群の演奏となる。しかし、アーチスト・アプルーバル
がある以上、これがケンペの真意の演奏なのかわからん。

　それにしても，フリッチャイといいケンペといい、
カラヤンに完全に飼いならされる以前の，フルトヴェングラー
の体臭が残っていた頃のベルリンフィルは本当にいい音を出して
いたと思う。

てか、ブリュッヘンだよ。許光俊さんもネコケンも、俺の信頼する評論家が
口をそろえて絶賛するのがブリュッヘン。入手困難を探すだけの価値がある。
この全集でブリュッヘンの名前は不滅と思われ。

私はガーディナーORRの方をより高く評価します。
ブリュッヘンは主観的で巨匠時代の甦りのようで、
歪み無くベートーヴェンの姿を映し出そうという
試みとしてはガーディナーの姿勢に一日の長があ
ると考える次第です。

今時、古楽器でもあるまい。ノリントンを見たまえ。
で、推薦はアバド新全集。まさに神のような出来栄え。

クーベリックの赤ORFEOの第九
いいなー

今度輸入盤でベームの全集が出てくる。聴いてみ。
ベーム全盛期だど。

ＢＰＯとのモノラルですか？ＶＰＯとのステレオは既に老いの陰が。。。

ベームのイタリアプレスVPOとの全集買った。
６番ばっかり誉められる全集だけど、全部通して聴いてみると６番だけが突出している訳では決してないと思た。
どの曲も、とにかく重心の低い厚い響きで、立派に造形された演奏だと思いまつ。

熱気や情感の瑞々しさも、（それなりに）。ときどきライヴで出てくる燃えたぎったベームで
ないにしろ、スタンダードとして何回も聴けるよさがあります。

人によっては、やぼったい厚ぼったさとか、足取り重さという風に受け取るかもしれんが。

ただ解せないのは、第１楽章提示部の繰り返しをやってるのとやってないのがあること。
スケルツォやフィナーレのリピートは必ずしも要求しないのだが、１楽章の繰り返しは全部やって欲しかった。

ケンペのベト全一通り聴いたけど
これイイよ。気に入った！

>>289
イタリアプレスの品質（盤質、音質）は、いかがでしょうか。

コブラの５番入手。怖くて聴けない。

>>292
毒まわるぞ


なんてな

＞＞２９３
回った！第二楽章で息絶えた。以上。異常。

ブリュッヘンのやつ（4番と6番）持ってるんだけど、音物凄く悪くない？
これ、位相が逆なんじゃないのか？

>>292
某BBSにコブラの５番は本物の桶じゃなくてエレクトーンの演奏だ
と書いてあったんだが本当かい？
９番とかはＤＶＤも出ていて視聴記も読んだんで本物の桶のはず
だけど。

解毒剤をのんで再挑戦するから、待ってね。

>>199
>カラヤン以外の誰にも許されなかったような膨大な時間をかけ
繰り返しセッションを組みながら仕上げられた録音は、究極の
人造ダイヤモンドとでも言いたくなるような完璧な造形物です。

それだけ時間を掛けたのにあの第９の合唱はあらゆる第９のなかで最低の合唱団です

>>291
他のプレスのものと比較してないのでどっちがどうは言えないが、悪くはないんじゃないかなぁ。

>>299
犬の広告には箱はイタリア、ＣＤはドイツプレスって書いてあったが、
本当のところはＣＤはイタリアプレスなんだ？
犬が間違い？？

バーンスタインは７番がよいですよ

あらためてベームの全集聴いているが、悪くないよ。
特に田園が名演。ほかもおしなべて水準が高い。

てか、もうこの音はウィーソフィルからは聴けないと思われ。
ある意味、貴重な録音。

イタリア盤は糞

DG国内盤を買うこと

>>304
そんなに違うものなのですか？

>>303-304
IDの両端がキレイにそろってますね。

フルトヴェングラー指揮フィルハーモニア管弦楽団ほか
ルツェルン音楽祭の第九ライヴ、1954.8.22
FURT1003（現在、廃盤）
がEasySeekで出品されてます。
http://www.easyseek.net/item/18336543/?od=1

折れっち、ベーム/ベルリンpoの7番好きだす。
50年代後半ころの録音だべ。
77年の東京公演の5番も。

コマッタ

実際、聴いてみると国内盤の方が微妙に音がいいですね
比較視聴してみましょう！

>>296
コブラの第5聴いたが、明らかにエレクトーンもしくはシンセサイザー。
それをヨーロッパ・フィルと銘打って売るのは詐欺だぜ、これは。
早くももう機械しかコブラには付いて来なくなったか。

>>311
うわぁ、マジですか？
とすると今度出るワーグナーもエレクトーンの可能性大ですね。

>>310
音はともかく国内盤の方が長持ちする。
海外は盤の質が悪すぎる

金が余ってたから
ムーティ/フィラ管の全集買ってきた。
あんま期待してなかったけどなんか良い感じ。

>>313
私の場合、なぜかDG盤に不良品が多いんです。
一番性能の悪いプレーヤーでチェックしてみると、
エラーが起きるのはたいていDGの輸入盤なんですよね。
意外なんだけれど……。

スレ違いｽﾏｿ

>>314
ｱﾊﾞﾄﾞよりもﾊﾞﾝｽﾀよりもﾗﾄﾙよりも
ﾊﾞﾚﾝﾎﾞｲﾑよりもｽﾞｰｯﾄよい
ﾌﾞﾗｰﾑｽもいいよ

フェレンチク／ハンガリー・フィルが意外に(・∀・)ｲｲ

ムーティ買ってみようかな・・

>>311
メーカー側は本物の桶だと怒っているそうだ。

この全集いいです。
まだ3,4,7,8,9,しか聞いてないけど
どれも早めのテンポなんだけど
結構きっちり歌ってると思う。
あと、第九の合唱団はかなり上手いです。

>>320
でしょ
あと、ｼｭｰﾍﾞﾙﾄもええよ
ﾀﾞﾎﾟﾝﾃ3作も最高です

>>319
あれが本物の桶なら、凄いですな。どんな耳してるやら。
来日したら是非聴いたみたいです。

>>317
嘘を言ってはいけません。
あれならまだヤノフスキの方がイイ。

え!? ヤノフスキのベト全なんてないでしょ。

シェルヘンの「英雄」（1958年録音　ステレオ　ウエストミンスター）
の各楽章の演奏時間を教えて頂けないでしょうか

≫325
�T 14'39 �U 13,25 �V 5'25 �W 10'21

非常に速いテンポです。（特に、第1・第2楽章）

肝心の演奏内容はどうよ＞シェルヘンのステレオ英雄

>>326
ありがとうございます！第1楽章は繰り返しありと聞いたのですが
本当に繰り返しありでその演奏時間なのでしょうか。
最近の古楽器演奏に比べても滅茶苦茶速いみたいですが。

ヴァントの全集は売れてるみたいだけどどう？

あえてベームVPO。
ライヴの熱気はないし、少々腰が重いけれど、なんといってもVPOが美しい。
第6は有名だけれど、第5の第4楽章も最高！
第1楽章から目立っているホルン（おそらくヘーグナーがトップ？）も最高。
CDの音はドイツ盤の方が良い音に聴こえるけれど、やっぱりオリジナルのLPが一番。
ケンペ（ミュンヘンPO.）もいいね。チェリに改革される前の純正田舎ドイツオケの音は本物。
BPOとのエロイカもよかったね。

mailto:age
私はシェルヘンの「英雄」を全曲聞いているわけではありません。
データの出所は、レコ芸 '03 4月号です。付録のディスクでイントロを
聞いたところでは非常に速いテンポでした。同誌の演奏評でも、「非常にテンポが速く、
…（中略）…力ずくでひどく乱暴、…（中略）…一本調子で、陰影に乏しい」等々
ネガティブなものでした。
ただ、私としては、普段はケンペの正統的（？）なディスクを聞いていることもあり、
今までに聞いたことのない種類の演奏であることから、非常に興味があります。
一度、じっくりと聞いてみたいと思っています。

仕事休みなので、チェリ＆ミュンヘンフィルで交響曲9曲聴いた。
聴き応えがある。

>>332
チェリのベト響、一番の録音出てたっけ？
それともＥＭＩ以外の裏青かな？

ＮＡＸＯＳから出ているワインガルトナーのＳＰ復刻ＣＤ（「３・４番」、「９番」）と
トスカニーニのカーネギー・ホールでの放送録音のＣＤ（「１・３番」、「９番」）を中古でゲット。

どちらも、記録としての価値しかないといったものではなく、鑑賞することも可能な音の状態でした。
チョロ聴きなので、まだ細部までは味わっていません。
スッキリ、ジンワリのワインガルトナー。
シャッキリ、ビシバシのトスカニーニ。といった感じでしょうか。
同じ様に速めのテンポでも、音の強弱をはっきりさせているトスカニーニの方が聴いていて楽しいのですが、
ワインガルトナーだって立派な演奏だと思いました。
演奏史を勉強する気はありませんが、こんな録音を聴くのも楽しいものです。

>>333
青裏で出ています。
音は悪いけれど。

>>331
聴いたら是非感想おねがいします

カイルベルト指揮ハンブルク国立歌劇場のエロイカもいいね。（独テレフンケン）
譜面通りで、ショルティのように第1楽章の最後もTrp.に主題をすべて吹かせない。
こんないい演奏、もっと脚光を浴びてもいいですよね。

楽譜も読めずにベト全？

楽譜を読めないﾔｼ等に語られてこそ一流ということさ。

一応楽譜少し読めます、プレーヤーなので（恥！）
出版されている楽譜の多くは、ベートーヴェン自筆と比較すると、加筆の山です。

73'NHKホールこけら落とし公演の、カラヤン/BPO青裏やDVDがあったら欲しいですか？

>>339が今いい事を言った！

ワインガルトナーはいいよな。オーパス蔵の復刻は宇野先生が絶賛した。
俺も８番はいまだにこれを凌ぐ演奏はないと確信している。

＞＞３４３
「涙を呑んでイッセルシュテット＝ウィーンを推していた」という
珍評論のものですね。でももっと先入観なしでいろいろ聴いてると
もっといいのはあるはず。

>343
確信ってアンタ…ｗ

第8交響曲を「小」交響曲として、小味な洒落た曲として
捉えた場合ワインガルトナーの至りS・イッセルシュテット
のような演奏を評価する考え方はありえるが、このような
表現では第8交響曲の強烈なコントラスト、大胆な表出は
捨象されてしまうと思います。

>>346
シュミット＝イッセルシュテットも結構剛直な演奏だと思う。

346の日本語わからないあるよ。

イッセルシュテット/WPOいい演奏だね。
ワインガルトナーがもしも良い録音ならば、確かにもっと注目されるはず。
ケンペン/BPOの第8は、かなり巨大な演奏で、とても「小」とは思えない。
みんないい演奏だ。
ベーム/WPOの第3楽章のトリオは、とても良い雰囲気だと思います。

巨大な８番といったらクナだわな

演奏はそこそこでも、抜群にいい録音！ときたらどれだろ？

ハイティンコ/コンセルトヘボーでございましょ

８番はワインガルトナーに１票。
ついでセルかな。

シュミット＝イッセルシュテットならＮＤＲとのライヴがｲｲ!

マゼール/クリーヴランドよかったです。

１・２・８番、弦に凄みがあります。

＞352
ベルナルト・ハイティンクのことでしょか。
彼の全集はもう売ってないみたいですね。チェックしてみます。
thanx

スレ違いだけど、
誰がなんと言おうと、
ベートーヴェンの最高傑作は、交響曲第７番だ！

>354
禿同。イッセルシュテットＮＤＲライヴの＃７は美しすぎる。作曲家は
このような演奏は想像できなかったのではないかと思わせるほどに。

みなさんヨッフムおじさんはどうでしょう？

３回の全集のうちではコンセルトヘボウが断然よいと思うが。

＞360
　 ＞＞３回の全集のうちではコンセルトヘボウが断然よいと思うが。

もう一つはBPOですよね。あと一つは？

>>361
あとひとつはロンドン響。
個人的順位をつければコンセルトヘボウ、BPO＆BRSO、ロンドン響。
でも、BPOがもし全部ステレオならこっちがトップ。

新しいアーノンクール、ヨーロッパ室内管の演奏
弦が極めて薄いのに劇的効果を狙った演奏してるから、金管主体の刺々しいベートーベンだと思う。
一部で見られる奇を衒ったような不自然な表現も攻撃的でとにかく疲れる。

それでこそアーノンクール

それでこそチンドン屋

CDになってないけど、
ドラティ・ロイヤルフィル
の全集っつーのもあります。
古楽器風演奏の先駆け的存在

>>363
>新しいアーノンクール、ヨーロッパ室内管の演奏

てか、古いアーノンクールの全集なんてあるの？

>>354さん
>>358さん
シュミット=イッセルシュテットのNDRライヴ、美しいですねえ。
あのシリーズ、シューベルトのグレートも独LPしか知りませんが、同じように美しいです。

>>357さん
＞ベートーヴェンの最高傑作は、交響曲第７番だ！
私も「第7フェチ」です(^^ゞ片っ端から第7を購入しますが、ハズレが多いですね。

＞ヨッフムおじさんの全集
好みにもよりますが、各々個性があっていいですねー。
LSOは軽妙でテンポも速め、コンセルトへボーは響きが充実していますね。
>>362さん同様、BPO全曲があれば、素晴らしい全集だったでしょう。
でもBRSOも頑張って、一流の演奏なのが良いですねー。
SP後期VGカットのBPOとの第7は、SPのわりにLP並の音質で、元気なヨッフム！
ヨーロッパで最晩年のヨッフムおじさんをコンセルトへボーで聴いたけれど、
本当に素晴らしかった。おじさん、スコアをめくり忘れて一度に何ページも
めくったりするのが面白かった。ちなみにめくる時に、よく指を舐めます(^^ゞ

やっぱり、タスマニア交響楽団のベートーヴェン交響曲全集が一番の聴きものだね！
これほど面白い全集は他にはないね！

7番は48枚しか持ってないが、クレソ(2回目)、クライバー(子)、フリッチャイ、
モントゥーが良いと思う。

7番はブロムシュテットかアーノンクール

あまりにオールド・ファッシォン過ぎて、それ以降はＥＭＩに
ベトの交響曲の録音を拒絶され、干されてしまったが、ジェフ
リー・テイトの７番は刺激的だ。
Beethoven, Symphony #7; 'Consecration of the House' Overt.
(Dresden State Orch./Tate) BERLIN CLASSICS

>>370さん
＞7番は48枚しか持ってないが、

充分です（爆！）でもなかなか良い演奏ってないんですよね。
あまりにもメジャーなのはパスして、ハーガー/ザルツブルク・モーツアルテウム管、
ショルティ/シカゴSO.、セル/クリーヴランド、ムラヴィンスキー/レニングラード
などもなかなか面白いので好きです。
モントゥーのベートーヴェン、なかなかいいですね。オリジナルはなかなか見つからない！
あっても高くて買えないけれど（^^;）

>>372
あれはすごい、「デモーニッシュ」としかいいようのない凄演だ。
このコンビは「ザ･グレート」もよい。

第七交響曲age

ベト7はムーティもいいよ。

沼尻竜典＆トウキョウモーツアルトプレイヤーズのベートーヴェン集、素晴らしい。
若手だからとあなどるなかれ。

__,_,_,_,_,_,_,_,_,_　
　　　 ／(（（///ﾉ／ンヽ,,
　　　ｆ ﾐ"""'''''''"""ヘ ﾆヽ 　　　　 　
　　　ﾄ;　二__ﾆ__ 二　 ;ミﾐ| 　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_　 ;ミﾐ|　　　　／　
　　　ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6）ﾘ　　＜　フルトヴェングラー！
　 　 'ﾋ______.ハ､_____ﾉ　!!|　　　　|　
　　　 ｆ' __,-ムｰ､_　 ｀　ﾉ 　　　 　＼
　　/　ヽ {ｨ-==ｰ-i,}　ノ ヽ 　　 　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　/　　 ＼,_＿＿_,／　　　 ヽ
/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　 ヽ
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 i
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
ヽ､__ノ 　　　　　　　　　ﾉ　 ﾉ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ
　　　| 　　　　（U）　　　　|　
　　　ヽ､＿＿ノヽ＿＿_ノ
　　 　ヽ￣￣ﾉ^ |￣￣ i

もうネタ切れか？

今、マゼール／クリーヴランド順番に聴いてるんですけど、
奇数番がもひとつって誰か言ってたんですが、
第５の１，２楽章聴いたらなかなかいいんじゃないかと思いました。
このオーケストラの個性を生かしてるのではないでしょうか？

第九のルチア・ポップ最高。

今更ですが、鰤のブロムシュテット/SKDを購入しました。
時間がないので、まだ聴いておりませんが。

ダブル・フォルテ２枚組とＲＥＤ・ＬＩＮＥ１枚ものでサヴァリッシュの
ベト全が揃いました。まだ全部は聴いていませんが、楽しみです。

あんせるめのベートーヴェン全集。ってあまり知られていないのかな。
イタリアのDeccaから出ているやつを聞いています。
やっぱりアンセルメは音質に重量があって、カシッとまとまっている。

アンセルメのベートーヴェン、50代以降の人にとっては、かなり馴染み深いモノでしょう。
イメージ的にあまり話題に上りませんが、実は録音も含めてなかなかよろし。
第2、第4、第5、第9などは、かなり評判がよろしかったようです。
DECCAの録音があまりによろしいので、つい音を聴いてしまいがちになりますが。

>>384さん
＞イタリアのDeccaから出ているやつを聞いています。

それって結構イケますか？ちょっと興味アリです。

２１世紀の現代は今年のカンヌの受賞ＣＤだろう
www.cannesclassicalawards.com/

アンセルメのって1・2年前に出た箱物ですか？
それまで脱力系のベト全として評判だったけど、
どうしてどうして全然脱力系では無いと思ったけどね。

漏れはアンセルメは第７が一番いい演奏だと思うよ。
あと付録のエグモント序曲。ゲテモノとかでなく
漏れがもっとも評価するエグモントの演奏。

カツァリスのリスト編曲＋カツァリス加筆版全集最高あげ

さげちゃったyo

サルベージage

　少し遅れてわりーが，第七交響曲で
マタチッチ＆Ｎ響のライブ演奏ＣＤを
どう思う？　俺としては、
　第一楽章冒頭部の異常な早さにぶったまげて、
このジジイが妙にすきになったんだが・・
一方反対に、ブラームスの第一交響曲第一楽章冒頭部
の重量感のある遅さに、こいつは一筋縄では始末におえぬ
変態ぶりが凄いと思った。
　｢女と酒は、安いのに限るなあ・・｣なんて平気でいうジジイ
ってイケテルじゃん。

「女とたばこは安いのが良い」と言いながら、
しかし酒は高いものしか飲まなかったという
のが正しい。

>>384
つり？

>>394
遅いよｗ

>>392さん

「ジジイ」の呼び名、いいですねー（爆！）妙にピッタリ。

＞第七交響曲でマタチッチ＆Ｎ響のライブ演奏ＣＤ

某レ○芸では「ドイツの学生オケ並み」とこき下ろされたヤツですな。
「ジジイ」は、良いオケで振ると、いい演奏するんですよね。
定番ですが「ブルックナー7/チェコPO.」「チャイコ5/チェコPO.」などは凄いですよね。
チェコPO.で思い出しましたが、P.クレツキーのベートーヴェン全集、けっこういいです。
新鮮に感じる部分が、実はそれが楽譜通りだったりして、新たな発見があったりします。

やっぱ疲れてるときはホグウッドに限るね。
元気なときはショルティ吸盤をききます。

>>396
事実Ｎ響はドイツの学生オーケストラに比べ表現力が落ちると思う。
金管なんて１０代の学生オーケストラのほうがはるかに優れている。
悲しいかな、これが現実さ。

おまいら！　ぁゅ祭りだぞ！
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1075830131/l50

>>398

あーあ、言ってはいけないことを…しゃーないか。400ゲト

クレンペラーのドヴォ9と幻想って廃盤になってたのか･･･。
爺さんのドヴォ9を聴いて、爺さんにハマった漏れには悲しい事実･･･。
幻想欲しいなあ･･･。Testammentよ･･･。

てか、NPOとの録音ってほとんど廃盤なのね･･･。
NPOとの演奏は本国では好かれないのか・・・。


爺さんが遅いテンポになり始めたのは何年からなの？
それと、Poが解散させられそうになったとき、爺さんが何かしたらしいけど、
何をしたんですか？

誤爆。クレンペラースレに行きます。

やっとモントゥーでベト全揃いましたー！
デッカ輸入盤のLSO・VPOそれぞれ２枚組と、ウェストミンスターの第九で合計五枚。
序曲も入って五枚で収まる全集ってのはいいね。
エロイカはACO盤とVPO盤、どっちがいいかじっくり比較しよう。
それにしても、80年代末にノーノイズ・システムと銘打って出たCDは変な音ね。
再発盤を買い逃したのは痛い・・・。

>>76で挙げられているクリップスとLSOの全集が
ショップの旧録新譜の棚にありました。
これは買いでしょうか。

>>403
俺も最近集めたんだがVPOとの２枚組の解説書の表紙
文字が「DOUBLE DECKER」になってなかった？

ちなみに演奏はすばらしい。

>>404
エヴェレストの正規盤なら買い。
以外は音質が怪しい可能性が（Bescolとか）

>>405
ほんとだ！　ダブルデッカーになってるｗ
と言うか、LSO盤はデッカ、VPO盤はロンドン・・・何故？
先ほど一通り聴き終えたけど、大きな充足感が残ってます。
モントゥースレにも書き込んでこよっと。
いまいち盛り上がってないみたいだから・・・。

>>407
つい最近まで日本と米国では英デッカはロンドンレーベルで
出ていたからロンドン盤は米国仕様？

ちょっと質問なんですが、沼尻氏のベト全ってどんな感じですか？

>>406
やっぱそうか。
不良品かと思って交換したら一緒だったから。
だから今二つある状態。
一つはちゃんと返品しなくては。

何といってもセルとクリーヴランドが最高！オケが上手すぎて怖いくらい。

オイラもセルのベト好きだが、第九はイマイチだった。

ドイツの音楽大学のオケのレヴェルはひどいという、もっぱらの評判。
ドイツ崇拝ももういい加減にしたら？

ドイツの音大にいました。学生達はベートーヴェンやブラームスなど、自国の作曲家の
曲さえも、よく知らない学生が多くてプローベにかなり時間がかかった。
音楽的に良いセンスを持っている学生も多いので、雰囲気は良いが、テクはどうかな。
ベルリン音大のコンサートを聴いた時は、かなり良かった。
教授にベルリンPO.が多いので、奏法が小型ベルリンPO.みたいで面白かった。

>>404
何処に売ってました？
犬に行ったらなかった…

メッツマハー、メルクル、ジークハルト、ヴィルトナー
ツァグロセク、ヴァイグレ、メスト、ついでにセゲルスタム
この辺を真剣にバックアップすればすごいのができる。

「D Classics」から出ているクリュイタンスの全集を、久しぶりに聴いてみた。
これってよく見たら、デジタル・マスタリングは、フランスでやってるんですね。
5枚のCDに全9曲と序曲3曲で二千なんぼ、安いですねーCD再販ものって、助かるわ。
音はオリジナルもそうだけれど、イマイチあと一歩。でもこんなものでしょう。
これってひょっとしたらベルリンPO.初のステレオのベートーヴェン全集？ですよね。
実は自分の師匠が演奏しているので、ついひいき目に聴いてしまうのですが、
実際いま聴いてもなかなかよろしい演奏ですね。この頃のベルリンPO.いい音だ。

>>415
シンフォニア（梅田）で見たよ

>>176
ジュリーニの６番は未聴ですが、最近ロサンゼルス響との
３番を手にして、その美しい響きに心打たれました。ロス
響は荒いのではないかと思っていたけれども、実に良い
（但し、管の音色は今ひとつなのが残念）。ＤＧのオリジ
ナルシリーズの１枚（1979年初出）。
この人って、レーベルと時期を違えれば、ベト響を全曲録
音しているのかな。仮に揃うなら、中古で探して聴いてみ
ようと思います。

>417
同意。この頃のＢＰＯの響きの重さは重戦車の如きという比喩は
ともかくも凄いものがある。７０年代以降、次第に軽くなって、
古楽奏法の導入に至ったラトルの指揮するＢＰＯは全く別の歴史
を歩むオケのよう。当時のＢＰＯは、響きを聞いただけで、のめ
り込むようにひたむきに演奏しているオケマンの姿が浮かび上が
ってくる気さえする。

ジュリーニスレを読んでみると、＃１の録音が出てこないが、
後はＰＯなどの録音で全部揃うようだ。ＬＳＰＯやＢＰＯと
の録音は評判が良いようだ。

まったく別の趣旨でスバラシイモノ？見つけますた。
ダイソーからでてるフルトベンクラーの第九。
ひたすらシンバルとティンパニーがうざいです。
コーダのテンポが２０８くらい逝ってまふ。
興味があったら聴いてみるのもよし。１００円だし。

ジュリーニのベートーヴェンですが、レーベルとオケを
跨げばとりあえず全曲が聴けます。
60年代〜70年代前半、EMIで
6番、ニュー・フィルハーモニア
8,9番、ロンドン響
7番、シカゴ響
79年〜80年代、DGで
3,5,6番、ロス・フィル
9番、ベルリンフィル
80年代末から90年代、SONY CLASSICALで
1〜8番、スカラ・フィル
噂ではスカラ・フィルとの第九も録音されたが、
コーラスの発音が酷くて発売許可が下りなかったとか。
噂です。

ｼﾞﾝﾏﾝ
覇気と迫力と新鮮味により
ｸﾞﾙﾀﾞの弾くﾍﾞﾄﾍﾞﾝに近いと

これに比べればﾗﾄﾙなぞ×

正直、ノリントンの新盤が出た今となってはジンマンは糞。

>>424
ネタもほどほどにね。

いま7番ジンマンのきいてるけど、いきおいあってうん
いいとおもいます。ノリントンの新盤はどんなかんじ？

>423
まとめてくださってどうもありがとう。スカラ座付き管弦楽団と
いうのはメジャー・オケではないので、＃１〜＃８までＢＯＸ化
されていても聴きたいとは思いません。とりあえず素直に国内盤
のジュリーニ文庫で＃６と＃９を買って聴いてみようと思います。

>>428
＞スカラ座付き管弦楽団というのはメジャー・オケではないので

誰か突っ込みをどうぞ。

映画館の桶だと思っている、に５シリング。

スカラ座管弦楽団は、糞アッバードの最低オケだった暗黒時代を経て、
新帝王ムーティによってウィーンフィルをも凌ぐ最高の表現力を持つ
コンサートオーケストラに生まれ変わったのです。
でも老いぼれジュリーニのぬるま湯ベートーヴェンでは、
ムーティが指揮したときの半分も素晴らしさが伝わりません。

>>427
ノリントンの新盤を聴いた後でジンマンを聴くと
いきおいあるというより、落ち着きないというふうに
きこえるからふしぎだ。（個人的な感想ね）

第９番でベートーヴェンのスコア（速度指定）を忠実に再現したＣＤってあります？
もしくは、それに近い演奏のＣＤ教えてください。

で、全集はオットマール・スウィトナー指揮ベルリン・シュターツカペレが好きです。
というか、それしか持ってない。

>>422
あれは42年のBPO盤のようですね。名盤ザンス。
ちなみに、ベートーヴェン名曲集５で全曲が聴けるザンス。
（フルトヴェングラーのクレジットはないけど）

>>433
ザンダー＆BPOが、メトロノーム指示に従った演奏、とクレジットされてました（IMP Mastwes）。

>>434
フルトヴェングラーは、ベルリン・フィル
ザンダーはボストン・フィル
まぎらわしくてスマンス。

お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
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お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。

>>433
シェルヘンの第九・第四楽章を聴いて
驚いてください

シェルヒェンの第９は、第１楽章こそ快速だけど、第４楽章はそれほど
テンポは速く無く、堂々たるフィナーレを飾る。第１楽章から終楽章ま
で終始超高速なのは、むしろミュンシュＢＳＯのそれではないかな。

第９第３楽章はどちらかというと、ゆっくりめの演奏が好きなんですけれど、
今まで聴いた中ではベーム爺の８０年盤がゆっくりしていた。
他に第３楽章ゆっくりの演奏ってなんかあります？
全体的にゆっくりの演奏でもいいです。
コブラは遠慮しときます。

>>439　私が知ってる限り一番ゆっくりやってるのがバーンスタインとBRSO
のLDかな。これはCDも出てるけどCDの方はピッチを速くしてるからダメです。
（DGがCD1枚に収めるために速くした）
次はフルトヴェングラーとBPOの42年のやつかな。
ベームよりゆっくりやってるのは結構あると思いますよ。

都内でクリップスの全集売ってるとこ教えてください

ワルターの大工、いいんですが、３楽章がのろいのが難。
歌いすぎるのもなんでしょうかね。
３楽章だけはフルベン名盤と誉れ高い51年盤を聴いている。
フルベンも感情介入しているんですが。
　　初心者なんで間違っているけど。

ワルターなんて聴いてるひといたんだ（クスクス

>>443
ワルターが悪いのではなくて、CBSソニーの録音が悪いと思ってました。どうでしょうか。

ワルターなら６番が定番

＞第１楽章から終楽章まで終始超高速なのは、
＞むしろミュンシュＢＳＯのそれではないかな。

ザンダー指揮ボストンフィルのが最高速かな
作曲者のメトロノームそのまま守った演奏。
全曲で57'51

ワルターを聴いてる人を笑う人なんていたんだ！（クスクス

>>443
アンタのお薦め盤はなんでしょうかな。

ワルターならステレオよりも、ニューヨークフィルとのモノラル盤の方が良い。（田園はフィラデルフィア）

全集じゃないけれど、
７０年代にＬＰで出ていたコレギウム・アウレウム合奏団の「英雄」ってＣＤにはなってないのかな？
７番も録音してるのは確かなんだけれど・・・。
他は録音してないのかな？

3番も7番もＣＤ化されてる、はず。
少なくとも7番は持ってる（3番も持ってた気がするが行方不明）。
久々に7番聴いてみたが、最近のピリオドみたいにカリカリしてなくていいぞ、これ。
ところで、ほかの番号を録音した、という話は、儂は聞いてない。

451殿！
７番だけでもCD番号教えてください。
よろしくお願いします。

>>452
コレギの7番のＣＤ番号は38CT-15（テイチク）です。
ＣＤが3800円のころだから、相当に昔ですね。
確か中古屋でgetしたはず。
3番は未だ捜索中。

>>453
さんきゅうです。
中古屋やなじみのCD屋のおやじに言って探してみます。

>>454
犬で検索かけてみよう。3番・7番一枚になって、国内盤で出ているぞ。

>>455
ほんまでっか？
早速検索しますわ〜
ありがとうございます。

>449

あ、やはり、そうくるか。第1,2,4のモノラルは、よかった記憶があるんだ。

ワルターの全集は「親愛なる日本の皆様へ」(だったかな？)っていう、
日本発売に際してワルター本人からのメッセージに感涙したよ！(T-T)
（ああいうのって、本当に本人が書いてるのかどうか知らないけど…）

>>458
自己レスでスマソ。上記ワルターのメッセージは、
台本を本人が書いたかどうか、という意味です。
漏れは文章でしか知らんが、本人の肉声で録音されていたそうな…。
ＣＤでもそのメッセージは特典盤か何かで復刻されていたのだろうか？

ノリントンの新しいのが評判いいですね。
古いのは安かったので買って持っているのですが、新録の方が
そんなに良いのでしょうか？

レイボヴィッツの｢第九｣も速いでぇ

>>460
レコ芸で賞を獲ったということは、割り引いて考えるべきでは？

>>458
それを付録につけてくれたら、ワルターの全集を買い直しても良いと思う。

アンセルメ。誰か「死体解剖」なんて書いてたけど
そんなことはない。
バレエ音楽のよう
リズムが素晴らしい。
音楽がまとまって突進していくような
爽快感がある。

1960年のクレンペラー、フィルハーモニア管によるウィーン芸術週間
ベートーヴェンチクルスの実況録音の止めをさすと言えやう。
当時クレンペラーは７５歳。幾多の災難を乗り越え、再起不能を囁かれ
つつも、音楽の都ウィーンに乗り込み最高の音楽を聴かせた。
ＣＤは何種類か出ているが、ただ唯一、CETRA盤のみが真価を伝えている
とされる。MUSIC & ARTSをはじめワケの分からないＣＤが幾種か出ているが、
演奏を聴いての感想は全く異なる。録音の鮮度が違うのはﾁｮｯﾄどころの騒ぎ
ではない。全く違う。クレソヲタはCETRA盤を何とか入手するべきだ。たまに
ヤフオクに出品されるが、まず確実に入札価格が高騰する。私もCETRA盤で
コンプリートするのが夢だが、今のところCETRA盤の入手は超困難と言わざる
をえない。無念である。テスタメントあたりから正規盤としてリリースされ
ないものだろうか。

昔、ガチンコファイトクラブに出ていた竹原が曲出してたの知ってますか？どうですか聞いた感想は？
ttp://www.overrecord.com/shop/take/get.rm
竹原慎二「下の下のゲットー。」

♪強引 教員 生徒はＢｏｏｉｎｇ
全員 封印 地獄にＧｏｉｎｇ

警察 盗撮 署長は黙殺
手回し 根回し インチキしたいし

愉快 誘拐 世間は難解
放送 暴走 被害は急増

議員は 不倫で ばれたら辞任
千本ノックは みんなでアウト

部長の 出張 ゴルフは 不調
威張って 怒鳴って 査定は サイテー

風俗 低俗 テレビは 連続
厚底 上げ底 だますな こそこそ

コギャルに 群がる チーマー いきがる
テメーに オメーに 言葉は 不明に

メールは デジタル チャットは バーチャル
中途 ナンパな 半端は やんな

（サビ）ＹＯ ＹＯ お前ら弱い世界じゃ 強いだろうが
強い世界じゃ 下の下の ゲットー

ASVのヒコックスって全集になってるの？

>465
海賊CETRA盤が音質が良いということであれば、期待できますな。
何がって？ 2010年以降になれば、それこそVIRTUOSOなどで廉価
ＢＯＸになって高音質盤が登場！クロアチアのVIRTUOSOなら、
きっと出してくれる！あと６〜７年の辛抱です。

>>466
まるちうざいしねぼけ

てか、チェトラは海賊盤なのか？

クレンペラーの指揮するＰＯの音源は全てＥＭＩの独占的著作権の下に
あるので、ＥＭＩの許可がないと販売できないはず。
ＰＯとのVienna Festwochenの録音は、Arcadia であれ、Hunt であれ、
Living Stage であれ、すべて海賊盤といって良いはずです。

>>471
>ＥＭＩの許可がないと販売できないはず。

マジかよ。独占的著作権なんてあるのかよ。
そんなの知らないよ。

版権みたいなもの？

ＰＯはレッグスなどがＥＭＩの録音専用に発足させたオケで、
トスカニーニ/ＮＢＣ響、ワルター/コロンビア響、クレンペ
ラー/ＰＯ、という関係だということになる。ＰＯはその後
ＥＭＩから独立してＮＰＯに至り、現在では元の名前に戻っ
てはいても団員による自主運営オケになっている。クレンペ
ラーとＰＯの録音は現在でもＥＭＩの管理下にある。記憶で
は、彼は終身の録音契約をＥＭＩと結んでいたはずで、その
ために６８年のＶＰＯとの録音でもＶＰＯ２００周年記念で
ＤＧから一度出たきりで、その後はＥＭＩが再発を許してい
ない。

ま　た　Ｅ　Ｍ　Ｉ　か　！　！

クーベリックの全集CDを久しぶりに聴いた。アナログ以来20年振りくらい？
BPOとの「エロイカ」やバイエルン放送との「第9」は分売もあったから割と有名、
驚いたのはパリ管との「田園」、クーベリックは第1・第2バイオリンを左右に
配置して録音しているものもあるけれど、パリ管との「田園」も左右配置。これにはビックリ。
演奏は「美味しい音」の連続で、予想以上の好演。
この全集、オケが全部違うから、聴いていて楽しいです。音がアナログの時より
ちょっと薄いのが残念だけれど、なかなか楽しめます。

LPの全集だと7枚組とか8枚組とかありますけど、7枚だとやっぱり楽章の途中で
切れて裏面に移ったりする場面があるんでしょうか。

>>477
第九の第3楽章とか、三番の葬送行進曲の途中で切れてたものが
あったと記憶しております。
そこでぶち切れですよ。などと気の効いたセリフのなかった時代だったので
七転八倒しますた

イッセルシュテットの第９は三楽章がＡ面Ｂ面に分割されてました。
台無しだよね・・・。

当時の１枚物第９のＬＰはＡ面・Ｂ面での第３楽章途中での
分割が殆どだったのではないかな。ミュンシュの第９もそう
だった。

>>474
そしてEMIは絶対にリリースしない･･･。
70年(あたり)のベートーヴェンチクルスもBBCが出そうとしたらEMIが差し止めた。

よくわからないことするね、ＥＭＩは。

4749242 5枚組 \4500
ベートーヴェン：交響曲全集
グィネス・ジョーンズ（S）、ハンナ・シュヴァルツ（A）
ルネ・コロ（T）、クルト・モル（Bs）
ウィーン国立歌劇場合唱団
ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
指揮：レナード・バーンスタイン
録音：1977-79年、ウィーン（ライヴ）
バーンスタインとVPOが1970年代の末に録音したベートーヴェン交響曲全集。
80分を越える収録時間が可能になったため、今回初めて夢の５枚組が実現。

なんだよ「夢の5枚組」って・・・

俺の持ってるＣＤで８０分を超えてるのはたしかゲルギエフの「くるみ割り人形（全曲）」だけだったけど
これからは８０分超えが普通になるの？

メータVPOの復活も80分越えてたな。
オペラも聴く俺としては早く２時間以上の収録が可能なメディアに移行して欲しい。

>>467
ヒコックスのは全集になってるよ。
最近BOXで再発売もされたし。

>465
Classica D'oroレーベルから現在でも入手可能な1960年ＰＯと
のVienna Festwochenベト＃９を聴くことができました。1960年
のライヴ録音としては情報量の多い好録音で、充分満足できる
音質です。Testamentから出ている1961年ロイヤル・フェスティ
ヴァル・ホールでのBBC収録よりも音の鮮度はむしろこちらの方
が良いと思えるくらい。ヴィルマ・リップ(S)ウルズラ・ベーゼ
(Ms)フリッツ・ヴンダーリヒ(T)フランツ・クラス(Br)フィルハ
ーモニア管弦楽団＆ウィーン・ズィングフェライン合唱団の演奏。
第１楽章冒頭のノイズが残念ですが、それ以外はヴンダーリヒの
清らかな歌唱を筆頭に独唱陣・合唱団が素晴らしい出来です。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000001KPE/ref=pd_huc_sim_1_1/250-1717811-3143438
これって外出？

>>481
まったくもって、ケツの穴が小さいと思わずにはいられない。
スタジオ盤全集の販売に支障が出るとでも思っているのだろう。

ライセンス料のようなものをとる形で解決できないのだろうか。
どうせEMI自身は音源買い取って出す気なんかさらさらないんだろうし（´･ω･`）

ＥＭＩのやってることといえば自社のアーティストの貴重な録音を死蔵させる
こととＣＣＣＤという欠陥品を出すことだけ。

TestamentもＣＣＣＤ化なんてことになれば、魅力半減だ。音楽産業
の悪しきところを体現している筆頭がＥＭＩだ。ここは持ち株会社の
傘下にあって収益しか頭にないレーベルのように思えてならない。

TESRAMENTはＥＭＩと違って良心的なレーベルですから安心でしょう。
つうかＥＭＩ、自分の持ってる録音全部TESTAMENTに譲り渡した方が
いいと思う。人類のためだ。

>>487
第５を試聴しようとしたら、田園が鳴り響いたのでﾜﾛﾀ

>>474
ああ、あの録音かね。大したことないよ。EMI盤で充分。

>>493
持ってるヤツはいいな。

良いと思うかね？持っている、聴いたことがある、それだけのことだよ。
クレンペラーが好きかい？
EMIで彼の理想はかなり実現できているのだよ。
それで不満かい？
厭らしいことを言うとね、あれは併録のシューベルトが素晴らしいのさ。

漏れもVPOとの運命／未完成は持ってたけど
当時あまり気に入らなくて早々に売ってしまった。
オケは違っても解釈自体はEMI盤とそんなに変わらない。
EMI盤を持っている人はあまり期待しすぎると肩すかしを食うよ。

>>488
BBCが出そうとしてEMIが「そんなものがあるならEMIで出す、音源渡せ」とせまり、
BBCは「ふざけるな、BBCの音源をBBCで出すのは当たり前だろう」とつっぱねる。
EMIは「クレンペラーの音源はEMIで出す事になっているんだ、そういう契約なんだ」
とさらにつめよる。
BBCは「御契約でしたら仕方御座いませんね、了解しましたリリースは見送らせてい
ただきます･･･でもね」

「EMIからは絶対にリリースさせない」

という英断を下してしまった。テスタメントが出来る前の話。

EMIって企業はたぶん英国でも
鼻つまみ者なんでしょうなあ

でも本社がイギリスだからな。

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　EMI逝ってよし
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

Vienna FestwochenのＰＯやＢＲＳＯのベト＃５、ある
いはＢＰＯ（HUNT盤）と違って、６８年のＶＰＯとの録
音の魅力は何といってもＶＰＯの弦の響きの素晴らしさ
にある。厚みのある豊穣な響きがＰＯやＢＲＳＯ盤には
残念ながら欠けている。持っている者から借りてＣＤＲ
コピーでもして何度でも聴いてくださいな。
今も昔もＥＭＩは鼻つまみ企業であることに変わりはない。

ご案内申し上げましたARPCD214 フルトヴェングラー指揮のベートーヴェン：交響曲全集は
商品に欠陥がありましたため、再度リマスターリングの上、プレスに入ります。
入荷は今月末から４月頭にかけてを予定しております。
尚、海外ではすでに発売されておりますが、欠陥品です。
この処置は日本出荷分のみに行われます。ご注意ください。

ホグウッドのベト全復活！らしい。

セル/クリーヴランド管を最強の一つとして、挙げざるを得ないな。
但し、国内プレスは駄目。
ま、カラヤンの’６０年台のべト全集も凄いがね。
８０００Ｍ級の高峰群に、最強なんて言葉は不要なのよ。

>>504さん
＞セル/クリーヴランド管を最強の一つとして、挙げざるを得ないな。

確かにいま聴いても素晴らしく、説得力のある演奏ですね。私は特に第3、第7、第8が好きです。

＞但し、国内プレスは駄目。

ごもっとも。私も国内盤アナログ、CDは全て処分しました。きっかけは米エピックや
ヨーロッパCBSのものを聴いてからです。比べものになりません。リスナーをバカにしています。

＞ま、カラヤンの’６０年台のべト全集も凄いがね。

これは基本といいますか、私にとっては育児用ミルクみたいなものでした。
おかげで後から買ったものにガッカリすることが多くなったのが弊害といえば弊害です（笑）

『最強』は the most influential performaces という意味なら
日本の場合なら、フルヴェンとカラヤンということになるだろう。
前者の場合は、圧倒的な個性的演奏ゆえに、後者は最も日本でそ
の音盤の販売枚数が最多ゆえに。個人的なベト響体験の話なら、
最初に聴いた実演が朝比奈さんの『エロイカ』だったから、これ
が最強かと。音盤の上での聴取とは違って、体験としての実演に
優るものはない。

体験としての実演が基準となるならば、
やはり、カラヤンだろうか・・・。
マゼールも、チクルスを一回聴いたが、最強といえるほどの
迫力は残念ながらなかった。
後は、クーベリックを挙げておきたい。
オケは、ころころ変えているが、イスラエル・フィルから、
あそこまで、ドイツ的な響きを引き出した男は、クーベリック
だけではあるまいか？
朝比奈さんも、聴いたが、１９７０年台に、大フィル率いて
ヨーロッパを廻った頃の迫力は、１９９０年台には、聴くことが
出来なかった。

このさいフルヴェンは抜きでいこーよ

じゃあ、クレとセル、それにカラヤンが御三家になるかな？
カラヤンは、４回べト全録音してるけど、それとは別に、
映像用の全集も残した。これが又、素晴らしい。
ケンぺも捨て難いが、やや小粒かなあ。

結局、結論出ない。

カラヤンなら60年代の録音でしょ、やっぱ。

アバドだよアバド
ウィーンフィルとベルリンフィル両方で、全集ステレオで入れたのは彼しかいない。
そりゃ凄い事なんだぞ！

各曲のベストを挙げて、「最強」の全集を考えるほうが、「最強」感がすると思うが・・・

個人的には、3番E.クライバー/VPO(ACOの方がいいという人もいそう)、
2番レイボヴィッツ/RPO は、強く推すし、演奏自体は間違いなく最高だと思うのだけど、
前者はモノラルだからダメな人もいそうだし、後者は入手性悪すぎだしでどうも。
聴いたことないのでは、判断のしようもないしね。

入手性と価格、演奏、音質のバランスを考えると、ブロムシュテットが良いかな。
これの中だと、7番がかなりいいね。

カザルス　マールボロがヤウオクでいい値になってるけどそんなに貴重っすか？？？

>>514
「ヤフオク」でしたm(__)m

トスカニーニ/NBC響の名が出てこないのは何ゆえ？
テンション高過ぎて抵抗あるのかな。

>>516
ちょっと、サイボーグだね。
少し暖かみがほしい

何か最初の方でレスがダメで叩かれてた
コンヴィチュニー/ゲヴァントハウスって結局どうですか？
ちょっと買ってみようかなんて思ったりして…。

フルトヴェングラーが一押し！！！
第九の最後の部分聞いてみ。狂っているとしか思えないテンポの取り方。
楽譜に忠実とは言えないのかもしれんが。

指揮が第二の創作という事を感じさせられるYO*

クレンペラーの70年のチクルス。これ最強

>>512
アバドBPOの最新版は良いのだが、録音が悪くて損している。
80年代のVPOは、派手さは無いが聞けば聞くほど味が出る感じ。

全集ではないが、83年のクライバーの田園には驚いた。
のどかな感じなどみじんも感じないタイトな演奏。

おれは、シュタイン/バンベルクでベト全聴きたったのぉ。
このコンビのエロイカかなりいいと思うけど。

ルネ・レイボヴィッツ／ベートーヴェン：交響曲全集
ＳＣＲＩＢＥＮＤＵＭ　SC RD2
（５ＣＤ）￥５０００

「CHESKYのレイボヴィッツのベートーヴェン交響曲のＣＤはもう入らないんですか？」
・・・およそＣＤ屋で働く者、この問いを受けずにはすまない。分売のうち何枚かは
どこかで見かけるかもしれない。しかしすべては揃わなかった。ルネ・レイボヴィッツ。
1913生まれ。「１２音音楽の使徒」。シェーンベルクとウィエーベルンに師事、新ウィ
ーン楽派の音楽を世に広めるとともに、自らも１２音音楽による多数の作品を発表、
それらに関する理論書も残している。同時に指揮者としても活躍。もちろん現代音楽を
精力的に取り上げ、「月に憑かれたピエロ」を初録音するなどレコーディング活動も盛
んだった。そして彼が録音した中に異色のベートーヴェン交響曲全集があった。
そのベートーヴェンは６０年代に録音されていながら、最高の録音状態だったもあり、
その後長く「未来的演奏」の聖典とも言われつづけた。妙なロマン的表現を排しストイ
ックなまでにその快速テンポを貫く、作品本来の楽器編成・構成を恥ずかしいほどに露
出させた演奏。無菌室のベートーヴェンとでも言おうか。しかしそれが面白い。だから
大きな書籍では絶対に出てこないが、マニアックな人たちの会話では必ず登場してきた
異色の全集である。ついにＳＣＲＩＢＥＮＤＵＭより登場。

そう言えば、ワルターのモノ全集も出るそうじゃないか？

ＡＲＣＨＩＰＥＬも２つ出る予定だよね。フルヴェンとシェルヘン。

レイボヴィッツのも合わせて買わないとね。
少々ＣＤ購入をセーブしてお金を貯めようか。

>>523
いつ頃発売されるん？
ほっすぃ

>>523
スクリベンダムは相変わらず強気な値段設定だなあ…高いよ

CHESKYから出てたＣＤ、マスターテープの劣化のせいかピッチが
おかしいところがあったがSCRIBENDUMではどうなっているんだろ。
そもそもそんな騒ぐほどの演奏でもないと思うが。

コンヴィチュニーとか、シェルヘンだったら騒ぐべきか。

>526
＞スクリベンダムは相変わらず強気な値段設定

確かに発売当初は高めだが、１年後にはそこそこの
価格に値下げされていることが多い。マイナーな
レイボヴィッツも１〜２年後には４割くらいは値下げ
されそう。また、その時にでも買ってみてください。

レーグナー/読売日響

最強。

>>518
大上段に構えた、とか、ハデとか、目立つ、とか、異色、とか、いう言葉
が連想されない演奏です。コンヴィチュニーは。
私は好きですが。

ニキシュの直弟子ジョルジェスクのが好きなのだが音がよくない⇒すすめらない
しかも第九はルーマニア語、オケは…

>531
Thanxでつ。

>>531
そだね。でも、あの演奏は心にゆとりのある人で無いと聴けないかも。
ホントに自由な時間をゆったりと味わおうと云うオトナ向けの演奏ですな。

ヒコっクスの全集ほしいなあ
聴いたひといる？

ほしいんなら買ってみればいいjan。安いんだし。

フルトベングラーのしか持ってない。ステレオ盤が欲しいんで、誰か定番教えてくさい。ベーム、クレンペラー、アバドとか？

>>537
ブリリアントのやつ。ＳＫＤのやつ。値段が安いけど、そういうのと関係なく
よろしいかと。あなたが上げた候補の演奏は、どこかしら、フルヴェンと近いと
ころがある。オケが一緒だったりしているのもあるし……
発想が、フルヴェンとは違っているんで新鮮だし、活気もあるしよろしいかと……
オケが同じだと、演奏も似たところが出てくる、仕方ないことか……

アバドがベームと似ている、と？

ワルターのDSDマスタリングって
そうとう音質良くなってますか？

クレンペラ−の音楽にはまると大変ですよ！
なかでも、ベートーヴェンの交響曲には関わらないことです。
ＥＭＩのＢＯＸセット（＋ピアノ協奏曲全集）が廉価盤で買えますが、買っちゃいけません。
これを聴いたら、バイエルン放送交響楽団との『４・５番』だって、きっと聴きたくなってしまいます。
どちらも立派なステレオ録音。これぞベートーヴェンを聴いたと大満足させられる磐石の演奏。（これは罠なのです。）
両翼配置なので、向かって右に第２ヴァイオリンが配されています。まず、音色が変ってきます。
さらに第１ヴァイオリンとの掛け合い、対決も楽しめるでしょう。木管の意味深い響き。
魔が差したとしても、せめて、この辺にしておいてください。
ＥＭＩに残されている『３・５・７番』（モノラル録音）は上記全集を上回る壮絶な演奏です。
テスタメントからも『第九』のライブ（１９５７年ステレオ録音・１９６１年モノラル録音）が出てしまいました。
ここまでなら、まだ娑婆（人間界）に引き返すチャンスもあります。
しかし、絶対にウィーンでのベートーヴェン・チクルス（１９６０年に交響曲全曲を演奏）のライブ録音などには手を出すべきではありません。
元の録音自体は優秀なモノラル録音ですが、現在手に入るＣＤはほとんどが良くありません。
音がましな「リビング・ステージ盤」の不良品を後生大事にせにゃならなくなるのです。
バチバチ・ノイズに音飛び頻発。猫騙しのように、一部で擬似ステレオになるというおまけまで付いてきます。
これらの障害をさえ乗り越え、聴こえてくる阿修羅のごとき演奏の凄まじさ。
演奏の凄さにうなされ、稀少なチェトラ盤を求めて彷徨う無間地獄に踏み込まぬよう、皆さんはご注意くださいね。

>>539
オケの音。ウィーンを使っている限りは限度が。そして、ウィーンは
融通が利かないし……

>>541
マルチウザイ

けどクレンペラーの1970年のチクルスはマジですごい

>>541
>元の録音自体は優秀なモノラル録音ですが

ってことは、ﾁｿｶｽ氏はマスターテープを耳にしたの？

>>538
ブロムシュテットとドレスデンの全集でしょ。

test

>>534

そうかな？あの演奏は少しも混ざりっ気のないベートーヴェンって
いうことで、むしろ一般的に受け入られる気がするけど。

特に三番は強力。なんつうか、クラシックというよりは、
ドイツ音楽としてのベートーヴェン、というようなノリな
気がする。ドイツ音楽がどんなもんか客観的に説明はできんけど。
とにかくクラシックというより、民族音楽みたいなのに近い感じ。
鋭い感覚とか皆無だけど、重厚で小細工ゼロで、ごりごりの音圧。

これってめっちゃ異論出そうだけど・・・あっしが他に好きなのは、
カルロス・クライバーの四、七番、後シューリヒトの第九です。

>>534です。
>>547
コンヴィチュニーのエロイカは、全集のステレオ盤よりも
その前に録音したモノラル盤の方が萌えますよ。

シェルヘンの全集が出たそうだな。

コンヴィチュニーの全集をそろそろ買おうと考えているんですが、
1959〜61年にライプツィヒ・ゲヴァントハウス管弦楽団を指揮した
ステレオ録音って、どこのレーベルのを買えばいいんでしょうか？

>>550
edel Classics \2970 6CD @ Tower

>>550 >>551
edel の安いやつと、最近国内で出た6000円のとは、どれくらい音質が違うもの
なんだろう。人柱された方はいますか？

>>552
確かに気になるところだな、電話で店員に聞いてみれば。

尼損から
Kurt Sanderling: The Complete Beethoven Symphonies (Box Set)
[FROM UK] [IMPORT] Philharmonia Orchestra　
Royal Classics - 2000/01/24　CD ディスク枚数： 5
現在、在庫切れです

おそらくVirginから出ていた＃３と同じ音源のものと憶測しますが
ベト全があるとは知りませんでした。ロイヤル・クラシックレーベル
だから、以前はもっと安価に入手できたのかな。
『エロイカ』しか聴いていないけれど、他の演奏はどうだったのかな？
全曲を聴いた方はいるかしら？

今では嫌いになったが
「マズア/ライプツィヒ」の全集がvictorから出たときには
　音のよさに驚いた。CD-4録音だったしな。
今では廉価盤に混じっているが、時々５番は聴きたくなる。

訂正
Kurt Sanderling指揮ＰＯ演奏のベト響の単発ものはVirginでは
なくＨＭＶから出ていました。＃３〜＃９が出ているようです。

昨夜の旧作「白い巨塔」の実況より、一般人の会話

275 ：名無しさん ：04/04/01 23:40 ID:oWA0Vr4H
お前にピアノが解るのか、里見
284 ：名無しさん ：04/04/01 23:41 ID:ape+DD+R
>275
原作では指揮者別にベートーベンを聴くような変人だった

おまいら皆変人ｗ

クラヲタみんな変人じゃねーか

557、指揮者別にベートーヴェンを聴くと「変人」の「変人」の定義を説明してくれ。
それから、その「変人」にあたると、何が問題なのか説明してくれ。

お前の身の回りには馬鹿しかいないんか。

変人必死ですｗ

変人でケッコウ。

>>560
君だけが必死に見えるけど。

なんだか>>557の書き込み皆グサリときたようですなｗ
急にカキコが減った。
から、晒しage

>>557=560=563
本当に必死ですな。

>>557
ナルホド、原作はそういう趣味だったんだ。

各曲別に違う指揮者で聴くような変人、てことだろ。








ああ、俺もそうか。

トリス･バー/ｺﾝヴィﾁﾕニーへいらっしゃい！
おとなの雰囲気で癒されます。
　お子様には、フルヴェンとか、からヤンとか
その他いっぱいありますよ。ネッ、僕ちゃん？

>>567
酒で健康を害したコンヴィチュニーだから、
【飲み過ぎ】居酒屋ゲバントハウス【注意】
ってとこだナ。

お子様ですが
コンヴィチュに〜全集　買っていいですね。

今日、バンスタのＮＹＰの九番聴いた。この合唱とか、めちゃくちゃ訛ってないか？
こんなもん、よく売り出せたなとか、思った。というか、面白かったけど。

>>569
飲み杉の場合のお酒の害を理解した上で、ＯＫですw

>>570
漏れも最近聞いたが、訛りはソリストの方が気になった。
特にテノールの香具師はヒド杉！ヒスパニックorイタリア系だと思うが･･････
合唱については「訛ってる」というよりは「声が若い」という風に感じたな。
（まぁジュリアード音楽院の学生どもだかんね）

演奏はVPO版にない若々しさがあって好きですね。特にスケルツォのスピードは
天下一品！やっぱこんくらいでやらんと（ティンパニの鋭さもgood！）。
フィナーレもVPO版ほど浪花節状態でないのが気に入ってまつ。

古楽器の全集は誰が埼京ですか？

>>573
指揮者を立てなかった頃の、ハノーヴァーバンド。
指揮者がいないってとこが、現代風じゃなくて、よいじゃないですか。
ただし、指揮者がいないのは、９曲のうちいくつかのみ。
他（ブリュッヘン、ノーリントン、ホグウッドなど）は、指揮者の個性があるから、好きにするしかないと思う。

ウィン・モリス/ロンドンso　が廉価で手に入らないかな。

ウィン・モリス指揮ロンドン響で思い出したが、
交響曲第１０番ハ短調第１楽章って今じゃ誰も取り上げないね。

>>576
あれは、スケッチにあった断片を音にして適当につないだだけだから、資料的価値しか無いんだよ。
それを、あたかもまともな曲に仕上げたかのように取り上げたマスコミが悪い。
無論、他の指揮者は、わざわざ録音しない。
せいぜい、ピアノで弾いてみるのが関の山。

マラ１０とはその辺の価値が違うのですな〜
納得。

で、復元者のバリー・クーパー博士はどうしている事やら・・・

来年には輸入盤が消えてなくなるので、往年の名指揮者の演奏を買っておくのがよい。
特に、グラモフォン、デッカ、フィリップス、ＥＭＩの大手だ。今年が最後だぞ。
余計なことに金を使っているヒマはない。
今こそ、最強とはいわず、１０傑をあげて、さっさと購入しておくのがよかろう。

>>579
>来年には輸入盤が消えてなくなるので、

まだ決まったわけじゃないよ。
そうならないようにがんばろ！

やっぱさぁワルターの田園とフルちんの第3、5、7、9は最高だね〜。正直他の盤聴く気になれない。この5枚以外はすべて逝ってよしだな。

> やっぱさぁワルターの田園とフルちんの第3、5、7、9は最高だね〜。正直他の盤聴く気になれない。この5枚
　そんなことはない。第９は長島茂雄指揮読売日響が不滅の演奏。

>>582 巨人オタ消えろや！！やっぱさぁフルちんは最高やね。あの威容なスケールといい、テンポの振幅といい。。。。フルちん最高や！！

3番はクレンペラー＆フィルハーモニア。55年のモノラル録音のほう。
5番、7番ともにクライバー＆ウィーンフィル（DG)
6番はベームとウィーンフィルの72年のDG。
9番はフルベン。但し定評のあるバイロントものよりも
戦時中のやつのほうが好きかな。

　音の悪い古珍より星野仙一指揮大阪フィルがずっといい。

クライバーのベートーヴェンは完全に２１世紀に逝ってるね。
ラトルでもあそこまでできなかった。
まるで映像表現が１世紀早い黒澤明のようだ。
ちなみに黒澤は芝居は古臭い。

サヴァリッシュ指揮RCOの全集は気に入ってる。ハイティンクよりいいと思うが
少数意見かな？
さっきでてたムーティ指揮フィラデルフィア全曲は聴いたこと無いんだが、
5とか7はよかった。

突然のスレッドへの書き込み失礼します。
「２ちゃんねる第九プロジェクトコンサート開催のお知らせ」

合唱オケ指揮者ソリスト全て２ちゃんねらーでベートーヴェン「第九」を演奏する奇想天外なプロジェクト
「２ちゃんねる第九プロジェクト」が、以下の日程でコンサートを行います。

　【コンサート詳細】
■日時：２００４年４月１８日（日）１３時３０分開場　１４時００分開演
□場所：独立行政法人　国立オリンピック記念　青少年総合センター　大ホール
■演目　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（http://www.nyc.go.jp/outline/b5.html）
　　第１部
　　　1）映画「天使にラブソングを・・・」より「Hail Holy Queen」
　　　2）カンタータ「土の歌」より「大地讃頌」
　　　3）モテット「アヴェ ヴェルム コルプス」K.618
　　　4）カンタータ「イエスは変わりなき我が喜び（主よ、人の望みの喜びよ）」
　　第２部
　　　交響曲第九番ニ短調作品１２５「合唱付き」より第１楽章、第４楽章／L. van Beethoven作曲　F.von Schiller原詩
　　　演奏：第二交響楽団・コール７７４

□料金：無料　　座席数：７５０席前後
　　※入場は先着順になります。定員数を超えた場合ご入場頂けませんので、あらかじめご了承ください。
■諸注意およびプレス関係の皆様へ
　　※詳細はhttp://no9.mine.nu/program.shtmlの「注意事項」及び「プレス関係の皆様へ」をお読みいただき、ご理解・ご協力をお願いいたします。
　　※取材等に関しては必ず事前にご連絡を下さい。事前連絡の無い取材等はお断りします。
　　※また、をお読み頂き、ご理解・ご協力をお願いいたします。
□２ちゃんねる第九プロジェクトについて ： 詳細は、同「演奏会情報」の下部をご参照ください。
■本件に関するお問い合わせ先
　　　　【２ちゃんねる第九プロジェクト】 URL　： http://no9.mine.nu/
　　　　　　　　　　　　　 .　　　　　　　　　本スレ ： http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1080752143/
　　　　　　　.　　　　　　　　　　　　　　　 E-mail ： [email protected]（代表：電子キャラメル）

皆様のご来場をお待ちしております

７番がいいね！

意外とイッセルシュテットの全集の名前があがっていない。
奇をてらわず正攻法で、デッカの録音も素晴らしい。
ウィーンの伝統に即した正統的な名演奏である。
何度聴いても飽きない。御一聴あれ！

最近、EMIから放送録音がリリースされたのをきっかけに、
今一度、イッセルシュテット再評価の声をあげたい。

>>590
Web犬では、ずっとベストセーラーだったよ。\4k-\3k

EMIは、今更って漢字化。Remasterがどんな具合なんだろ。

>>590
ごめん、ブラームスと間違えた。

イッセルシュテッBOX(Decca)は、安くていいね。
P-Con全集（BackHouse）も付いてだし。

皆さんお疲れ様でした。そしてありがとう
御陰様で無事演奏を終えることができました。
最高の演奏ありがとうございますた！

【歌は】２ちゃんねる第九プロジェクト【いいねえ】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1080752143/l50

アントニオ・ポリッジ　ブタペスト交響楽団
買ったけどこの人何者なの？

ジンマン駄目じゃん

何を今更。

>>596
塔の店員も、ジンマンにゃ、だまされてましたワ。

ジンマン。　￥2000で買ったけど、この値段ならまだ許せるよ。

ジンマン１回しか聴いてない

600

最高のベートーヴェン交響曲集は、やはり、ハイティンク指揮のACOですな。
フィリップスのやつです。

モダン→ケンペ＆MPO
古楽器→ガーディナー

フリッチャイって全集出してるんでしたっけ？

以前、クラシック音楽ファンの友人からフリッチャイの第九のことをきいていたので
単身赴任先でふと「英雄」「運命」第七を聴きたくなったとき、
ドイチェ・グラモフォンから出ているフリッチャイでそろえちゃいました。

自宅にもってるのは、
ベーム版、カラヤン版、ヨッフム版、の他、ショルティの単品売り。
持っていなかったフリッチャイを買ってみると、
これがこれが、大当たりぃ！

少なくともベームやショルティよりも、フリッチャイの指揮って、
メリハリ効いてていいとおもいます。

>>603
全集を作ることなくお亡くなりになりました。
モノラルで1＆8番があるよ。
現役かどうかは知らないけど、
そちらも素晴らしいよ。

全集に限定するならベームかなあ。傑作が多いからなあ。

>>605
ウィーン・フィルだし、アナログ録音も、品質の良い頃だし。

>>606
ウィーソフィルならイッセルシュテットをぜひ聴いてみれ。

>>607
> ウィーソフィルならイッセルシュテットをぜひ聴いてみれ。
　お薦めは第５。録音のせいもあると思うがこんなに美しく響いた第５は他に聞いたことがない。

お薦めは第７。ＮＤＲのライヴで良いから聴いてみて。こんなに
女性的で繊細な音を響かせたのは彼一人。その美しさに魅了され
るのは漏れ一人ではないはず。こんな第７もあるんだということ
に覚醒させられること請け合う。

　､　　　　　　　　ヽ
　|ヽ ﾄ､ 　ﾄ､　ﾄ､ ､.`、
/|l. l. | |l l | | l |l.| |l. l
/'　j/ ﾉ|ﾙ'/ﾚ〃j/l　|
-‐7"　ヾー---┐|_.j
￣ 　　./ﾞﾆ,ﾆF､'' ｌ _ヽ
:: 　 ,.,. |ヽ 」９L.` Ｋ }.|
　　　　ｌ'　 """　 ｌ ) /
　　ｈ､,.ﾍ. 　 　 　ﾚ'/
　　　　　 　　　　ﾚ′
　r.二二.) 　 　 /　　ｲｯｾﾙｼｭﾃｯﾄが評価されると嬉しい
　　≡≡ 　 　,ｲ
.　　　　 　 ／　!
＼　　　／　　├､
::::::｀￣´ 　 /　 !ハ.

>>609さん
＞お薦めは第５。録音のせいもあると思うがこんなに美しく響いた第５は他に聞いたことがない。

いい演奏ですね、「第5」。私はカップリングの「第8」が非常に好きです。
数ある「第8」の中でも、知っている限りでは、トップクラスの演奏だと思います。
全く違ったアプローチの、ケンペン/BPOも重厚で好きですが。
VPOの「第5」では、テンポはともかく、音の美しさでは、ベーム/VPOが好きです。
ウインナ・ホルンの音や弦楽器の音がたまらなく魅力的です。

>>608さんへでした、スイマセン。

ガーディナーの全集を聴いているのですが、
モダンとどこか違うのかいまいちピンときません。

演奏が淡泊で、音に伸びがないというくらいの印象しかありません。

モダンと古楽器の違いって簡単にいうと何なんですか？

初心者です。
とにかく、普通の人とは違う独自の解釈で、テンポが異様に速い爆演を聴きたいのです。
そんな全集はありませんか？特に７番が炸裂してると良いです。

>>614
そりゃあ、なんつってもシェルヘン盤でしょう。

>>614
そうそう。シェルヘン＆ルガノ放送管弦楽団

>>614
シェルヘン／ルガノ。あなたのお望みにうってつけ。
炸裂しすぎて崩壊寸前だけど。

Rene Leibowitz　と　Royal Phill のやつ（Meuett）

>>614
ｼﾞﾝﾏﾝ

>>615-619
レス有難うございます！
とりあえず、シェルヘンのものからあたってみます。
ほかのものも順次聴いてみるので、他にもお薦めがあったら教えて下さい。

６１８さんと同意。
その後に、シェルヘンにしたほうがよい。
ジンマンやタスマニアはその後。
初心者にシェルヘンを勧めるのはな。
古くていいのならケンペやクリュイタンス。

ジンマンのは聞いていて恥ずかしくなりまつ。

ベーレンライターを聴いているとジンマ●ンがｒｙ

質問です。クラがウラッハの七番はどいつのいつの録音があるでしょうか？

　　　　　　,... - ――‐- ､
　　r'rﾆY:':´::::::;'"´　　　 　 ヽ、
　 ミ::::'',_,::::::r'　　　　 　 　 　ヾ
　彡::::::::::':':::'　　　　　　　　 　i!
　!:::::::::::::;:::'　　　　　　　　　　i!
　l::::::::::彡::;　　,,,;iilllllllii;;;,, ;　_,,,,;i!
　rﾆ ‐､...::':　　 _､-ﾍﾌr;　　r=,-,､i!
　!;!　ヽ ::::.　　　　 ￣ ´　　 ヽラ'l
　ヽ　;:!　:::.　　　　 　 ,.r　　　）　l
　 ヾ '　i!!:::. 　 　 　 /　 ´｀ く　:/
　 　 l`:::::::::.　 ;　　 ; -―-- ､; i ＞私の全集でドゾー！
　　　l:::::::::::::::' i　　　　　￣　; .!
　　　l::::::::::::::::､::::..._　　　　　 ;!
　 　 ,!:::::::::::::::::::::::::::::ー--;r '
._／:li:::::::::::::::::::: '　::::::::::::::l
::::::l!::ヽ:::::::::::::::::..　 .:::::::::;iヽ
::::::il:::::.ヽ::　:::::::::::::::::;:r' /::::::ヽ、
::::::l :::::..　ヽ、_,.-‐ ´　./:::::::::::::::`:-..､
::::::l ::::::: ,r:'::ヽ、　　 ./:::::::::::::::::::::::::::::::::::::‐､

ジュリーニとスカラ（SONY）って全曲揃ってるの？

>>626
9番のみない。ＢＰＯとは9番だけ録音してるけど。

今後メジャーで全集は無理かもわからんね。

２０年に１つのペースで発掘されたとしてクライバーの全集が１００年後に完成してるかもｗ

>>628

しかし、90年代後半から最近まで妙に全集が多かったのが不思議。
ジンマン、バレンボイム、アバド、ラトル、ノリントン･･･俺、一つも買ってない
けど。

ＴＤＫからＤＶＤで出ているアバドの全集（2000〜2001年）は
今月号のレコ芸で諸石幸生サンが絶賛してしましたね。
「全９曲が心からの感謝の調べのように再現された全集を筆者は
ほかに知らない」「アバドへの感謝と拍手を贈りたくなる感動的な
アンソロジー」って。聴いた（観た）人、いらっしゃいますか？

>>630
全部買っちゃったよ。
あと、マーク盤も。

>>630
ベーレンライター版が出たのと関係してるのかな？

古楽器（と近代奏法との融合）とベー版の流れでベートーベン再読のブームが起こっていたのでしょう。

ベーレンライター版って今までとどう違うの？
従来のスコアの演奏と聞き比べてはっきりした違いがあるのかと・・・？

>>635
カラヤンとフルトヴェングラーほどの違いは、無い。

宇野先生に勝るものはないと思います。フルトヴェングラーやバーンスタイン
よりは上でしょう。私の愛聴盤は宇野先生しかありません。宇野先生を聴かな
い人はクラシックを語る資格はありません。誰も反論ないですよね？

ぼくに言わせれば、たったひとことで終わりである。

「宇野功芳の評論や演奏など、信じる方が恥ずかしい。」
知らなかった、とは言って欲しくない。
クラシックを愛する者は、そのくらいは知らなくてはだめだ。

相変わらずネタになりやすい人だなポーコー・・・

それはともかく、変り種でカツァリスとか・・・だめ？

宇野珍、全集なんて出してるの？

>>637
反論しないけれど賛成もしない

　ＢＢＣ　ＭＵＳＩＣ５月号は２番・４番を若手の
ジャナンドレア・ノセダが指揮したものが付録。
　もしかするとこれに雑誌が付いているといった方が
正しいのかも。

１番　ヴァント指揮　ケルンギュルツェニッヒ管（テスタメント）
２番　レイボヴィッツ指揮　ロイヤルフィル（チェスキー）
３番　クーベリック指揮　ベルリンフィル（グラモフォン）
４番　クライバー指揮　バイエルン国立管（オルフェオ）
５番　マルケヴィッチ指揮　ラムルー管（グラモフォン）
６番　ギーレン指揮　南西ドイツ放送響（インタコード）
７番　レイボヴィッツ指揮　ロイヤルフィル（チェスキー）
８番　シェルヘン指揮　ルガーノ放送管（山野楽器）
９番　クレツキ指揮　チェコフィル（スプラフォン）　

ﾋｽｦﾀ、ｵｰｦﾀじゃない人の意見が聞きたい。

>>644
２番　レイボヴィッツ指揮　ロイヤルフィル（チェスキー）
３番　クーベリック指揮　ベルリンフィル（グラモフォン）
４番　クライバー指揮　バイエルン国立管（オルフェオ）

禿げしく胴衣！

古い録音ばかり載せてる
　１，３，４，６，８番はプフィッツナー
　５、６，８番はシャルク
　９番はフリート
　２番はエーリヒ・クライバー
　５，７番はリヒャルト・シュトラウス
　

コンヴィチュニー指揮ゲヴァントハウスの全集でよい！

ラインスドルフ指揮ボストン交響楽団の全集かなり良いのでは。

１番　ジョルジェスク指揮　ブカレストフィル
２番　メンゲルベルク指揮　コンセルトヘボウ
３番　シューリヒト指揮　パリ音楽院
４番　ムラヴィンスキー指揮　レニングラードフィル（1973:/東京）
５番　ホグウッド指揮　エンシェント
６番　ボールト指揮　ロンドンフィル
７番　カイルベルト指揮　バイエルン放送
８番　アンセルメ指揮　スイスロマンド
９番　フルトヴェングラー指揮　ベルリンフィル（1942）　

>>650 7番カイルベルト指揮 バイエルン放送　
に完全に同意！　

昔昔、リーダーズダイジェストの通販で親が買ってくれたベートーベン交響曲全集を、
毎日毎日、それこそレコードがすり切れるまで聴いていた。
ことベートーベンに関しては完全に刷り込まれた。
たとえば、クライバーの4番を聴いても「このテンポ？　別に普通じゃん」とか思う程度に。
そう、ルネ・レイボウィッツ指揮ロイヤルフィル。

CDになって再評価されているのは自分のことのようにうれしいなw

レイボウィッツってどんな演奏なの？
シェルヘンみたいな？

テンポは快速だけど、シェルヘンみたいに熱血でもギーレンのようなザッハリヒでもないよ。
俺はCHESKY盤で揃えたけど、個人的な好みでは２、４、８がお気に入り。

>>652
いい話だな。おれもコンサートホールソサエティのクレツキ指揮南西ドイツ放送響の
第５のLPを憶えるまで聴いた。他に持ってなかったからだが。でも感動してた。
今では名演名盤をあふれるくらい持ってるが、あの頃のような感動は無い。

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=690520&GOODS_SORT_CD=102

メニューインはどうですかぁ？＞ALL

(´-`）.｡oO（なんで自分の意見を書かないんだろう…）

ﾒﾆｭｲﾝはﾗｲﾌﾞ録音なのに意外とｱｯｻﾘ味に聴こえます。晴朗な感じです。
演奏そのものはいいしｵｹもｳﾏｲ（木管がたまにﾍﾝﾅ音だしたりしてますがヘタ
ではなく狙いと思われる。）けど強烈さなし。このﾋﾄのﾓﾂ40,41番（ｳﾞｧｰｼﾞﾝ）は
その強烈な演奏で漏れの同曲ｲﾁｵｼなんでつけどﾍﾞﾄはおとなしめ。
ｳﾞｧﾝﾄとかﾑｰﾃｨ、ｾﾙの全集みたいな印象ですた。

>>658
なんだかんだいって、メニューインって、見逃せないんだよなぁ。
おらは、エルガーSym 1&2(Virgin)を聴いてそうおもた。

てか、セルの全集がリマスター（輸入盤）で出るらしい。
吉田秀和翁の絶賛するこの全集は買いなのでわ？

>>660
しかもオリジナルデザインの紙ジャケ10枚組（！）なんだよな。
ただ、そのおかげでえらく高い。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1845274

高いな。SONYはつかえねーなー。

買い控えればすぐにワゴンセールじゃないのかね？

>>662
過去を懐かしむ人なら、高値で買うんだろーという、アコギな奴ら。
安くして大勢の人に買ってもうらおう、としたほうが、消費拡大になると考えないんだな。

紙ジャケ勘弁してくれよ
ＣＤは取り出しにくくて傷付きやすい
ジャケそのものも痛みやすい
最悪

666

紙ジャケで良いじゃん。不織紙のカバーをＰＣショップで買ってきて
収納すれば充分。空の紙ジャケも底の方に押し込めばＢＯＸにそのま
ま入るはず。

ブロムシュテットの全集は、最近タワレコでなんと2000円弱で販売されて
たから、結構新たに聴いた人も多く、ファンが増えたであろう。
それにしても、オーソドックスだけど名演であるといえよう。

>>668
出た当初は1300円(税抜き)くらいで売ってた。2000円弱でも高い。

べ徒然をはじめて買ってみた　とりあえず安い
ドレスデンフィル/ヘルベルト・ケーゲル
にしたんですが

これってどうなんです？

>>670
聴けばわかるさ

>>635
の基本的な質問に、だれかレスつけてやれや。

とりあえず、「第９｣を聴け、とだけレスっておくから…。

>>672
それで十分じゃないかと。
第1楽章第2主題
第4楽章、ホルンの、ンパパー、ンパパー、ンパパー、ンパパー、

ベーレンライター版って改悪にしか聞こえないんですけど・・・・・・・

>>674
何番のどこを聴いて思った？

リマスター再発されるセルの全集が安ければ・・・
せめて５Ｋ前後なら喜んで買うのだが。

>>675
9番。箇所は>>673が書いてくれているが、
わざと美しいところを不細工にしているようにしか思えない。

>>673
あとは、第２楽章のトリオの終わりね。
ティーティーターター→ティーーターー

ちなみに、ベーレンライター版っていうけど、
校正レポートにもあるとおり、「この楽譜の通
りにやらなければならない」と限定するもので
はなく、「調べたらこうでした」という性質の楽譜。

だから、第１楽章「ベー版」、第４楽章「旧」なんて
組み合わせでも、「ベーレンライター版による」と表
記できるし、極論を言うと、ジンマン以上にやりたい放題
変なことを積み重ねても「ベーレンライター版」と言い張れる。

>>670
今すぐ棄てれ！1、2、3番以外

ケーゲルのべと全ってだめなん？

>>661
同意。
紙ジャケだからだめとは思わんが、オリジナルジャケシリーズは
やめた方が・・・
なにせｳﾝ十年前のＬＰが基準だから、１枚あたり
４０分くらいしか収録されてないというがざら。
グールドのバッハ（１２枚組）買って失敗した！と思った。
横レスｽﾏｿ

都内にブリュッヘンの全集をおいてる図書館ないですか？

さすがに「小澤」の「オ」の字も出てこないところはどうしたものだろう。

>ケーゲルのべと全ってだめなん？
ベトに限ってはケーゲルはまったくだめだね。

>さすがに「小澤」の「オ」の字も出てこないところはどうしたもの
小澤もベトに限ってはだめだね。

【結論】
ベートーヴェンは難しいよ、ホント。

今買える全集を値段の低い順からあげてみないか？

ブロムシュテット＆SKD
ケーゲル＆ど
マズア＆ゲヴァ
シューリヒト

> ベトに限ってはケーゲルはまったくだめだね。
Altusライブまで全否定されるのはなんとも残念。

>>688
禿同。
全集は、多分「当局監視」かなんかあったんじゃないの？
と思うくらいおとなしく、つまらない（ちなみに、漏れ的には７は採るよ）

けど、サントリーホールライヴは、何で吹っ切れたか知らんけど、
てんで別物。逆に、あの演奏を出来る人だからこそ、「教科書」みたいな、
「安全運転全集｣をわざと作ったのかもしれないけど。

>>683
>都内にブリュッヘンの全集をおいてる図書館ないですか？

借りずに買おう。それだけの演奏なり。
まさか廃盤？No way!

久しく廃盤です・・・

>689
当日はホーネッカー解任の日だったからじゃないかな。

値段の安さと、オケと指揮者と録音の、可も無く不可もない均等な出来栄え
で言えば、ブロムシュテット/SKDは「初めてベートーヴェンの交響曲全集を
買います」という人にとっては「最強」なんじゃないか。

>687
シューリトヒの安いのは相変わらずモノラルの第九でつか。
ステレオ第九での全集を１０年以上待ってて、いつのまに
か忘れてしまっていた模様。これ見て思い出すました。

>>694
モでつよ

ノリントンのクラシカルプレーヤーズは３０００円くらいで売ってましたね

>>693
値段と内容を考えたらブロムシュテトが最強。
値段だけでなく内容でも勝負できる。

>>697
禿同。
ただし、鰤（というか、ベルクラ）は全体的に音が悪い。
個人的には３倍出しても、国内盤千均シリーズを薦める。
ＳＢＭをかけているが、本家（盛田工業)と違って、かけ方がセンスがある。

>>698
「盛田工業」って何？























次、７００


逝ってよし

>>698
そうか、国内盤がよいか。
すると、コンヴィチィニーもそうなのかな？
どうしても興味が、そこへ行く。

基本的にベルクラ音源は、徳間国内盤、はセオリー。

コンヴィはまだ未聴だが、レーゼルのピアノ協奏曲（あの新しい録音にもかかわらず)も
国内盤初出の音が良かった。前回の千均では、わざわざＳＢＭはずして顰蹙かったけど、
今回はかかっているから、初出と同じだと思う。

鰤は、ベルクラからマスター買ってるから、音が多少甘い。

東通工のことか>盛田工業

702はまさかﾏｼﾞﾚｽじゃないよね。

マジレスですが何か？

株式会社　盛田工業

もう、知ってると思うが盛田工業じゃなく、正しくは森田工業のこと
http://www.newmorita.co.jp/prodsvs.htm

>>706
そうそう。
でも、たまにソニーのことをそう呼ぶバカが居るよね。でも、正しくは森田。
ソニーとは関係ない。

>>707 >たまにソニーのことをそう呼ぶバカが居るよね。

いない、いないｗ

てか、血沸き肉踊るのはブリュッヘンでそ。

大PHILIPSの肝いりでベト全市場に殴り込みをかける
闘犬ズヴェーデンのSACD盤をＧｅｔ。5番の21小節目
のフェルマータでヌク、などやる気あるどーの演奏。

無名指揮者だし、7500円前後で価格高めだし、買って
るヤシは少ないだろうな。オケはレジデンティ管。

数ヶ月前に買ったヨ〜ン。（藁
ブラームスに比べると穏健かも。
出来不出来があるけど、３、５あたりはかなり気に入りました。

タスマニアで決定

しつこいけど
マッケ。

マッケ、って誰だい？

マッケラスでしょ

オレもマッケに１票！

マッケも決して悪くないが、ブリュッヘンの前では勝負にならない。

海苔巻き栗きんとんの新鮮な味覚の前にはすべての料理はたじたじといえよう。

最近のブリュッヘン／１８世紀管は不遇だね。シューベルトの交響曲全集
も評価高いのに廃盤のまま。ベトと共にバジェットボックス化しる！

>>718
崩し過ぎ。（藁

ヘルベルト・ケーゲルの全集盤（↓）は知られざる名盤だよ。デジタル録音による
最初のベートーヴェンの交響曲全集だが、今は叩き売りされている。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000001VWY/ref=sr_aps_cm_3/250-5421148-7325045

>>720
なぜかSACD化もされてたりする。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1910268

でも、ケーゲルスレでは人気無かったな。
いわゆる「爆演」ではないからかな？

ピリオドものすべて。

>>720
いいですね。その他に掘り出し物？あるかな？

全集には、以下があるようだが、ランキングはいかがか？

* S-イッセルシュテット/VPO
* コンヴィチュニー/ゲヴァントハウス
ケンペ/MPO
ワルター/NYP
* クリュイタンス/BPO
シューリヒト/PCO
ベーム/VPO
* フルトヴェングラー/VPO
* フルトヴェングラー/BPO 3-9
* カラヤン/BPO(62)
* カラヤン/BPO(75)
* カラヤン/BPO(82)
* バーンスタイン/VPO
* クレンペラー/PO
* トスカニーニ/NBC
* ブロムシュテット/SKD
ケーゲル
* アーノンクール/ECO
セル/Clevelnad
* バレンボイム/SKB
ブリュッヘン/18co
マゼール/
ムーティ/Phila
* ハイティンク/ACO
* チェリビダッケ(except1)/MPO
* ショルティ/CSO
* ワルターColumbia(ステレオ)
ホグウッド

(cont)
グッドマン
* ガーディナー/ORER
* ジンマン/Tonhalle
* ラトル/VPO
* アバド/VPO
* アバド/BPO
* ヴァント/NDR
メニューイン
マズア/NYP
ラインスドルフ/BSO
ヨッフム/VPO
ケーゲル/ドレスデンフィル

>>724-725
に挙げられていないものでベスト5を決める方が面白そうだな。

カラヤン／フィルハーモニア
バーンスタイン／NYP
朝比奈／大フィル（６種類）
朝比奈／新日本フィル
岩城／Ｎ響
山田／札幌響
ノリントン／ＬＣＰ
ノリントン／シュトゥットガルト
ヨッフム／ＡＣＯ
ヨッフム／ＬＳＯ
ヨッフム／バイエルン、ＢＰＯ（ヨッフムにＶＰＯとの全集はない）
Ｃ・ディヴィス／ＳＫＤ
ザンデルリンク／フィルハーモニア
シェルヘン／ルガーノ放響
クーベリック（９つのオケ）
アルブレヒト／読響

>>727 失礼。
大事なシェルヘン、クーベリック抜けていました。ｗ
ヨッフム訂正 sanks!　ヨッフムは、3つもあるのですね。ｗ
Ｃ・ディヴィス／ＳＫＤ　知りませんでした。

ああ、あと、
ワインガルトナー／

途中送信スマソ。
ワインガルトナー／ＶＰＯ他
サヴァリッシュ／ＲＣＯ
ドホナーニ／クリーブランド
メンゲルベルク／ＡＣＯも。
あと、ショルティ／ＣＳＯの全集は２種類（７０年代と８０年代）存在する。

(add)
クリップス/LSO

cf.
ワインガルトナー/VPO
ですな。

>>730 sanks
ショルティに関しては、その通りです。

アンセルメ／スイスロマンド管
飯守泰次郎／東京シティフィル
クレツキ／チェコフィル
スウィトナー／ベルリン国立管
マーク／パドヴァベネト管
レイボヴィッツ／ロイヤルフィル

ところで最年長全集が「ひな」なら、最若年は誰なん？

タスマニアは？

>>734
ハワード・シェリー/タスマニア交響楽団
ですか？

>>733　最若年…ひょっとして岩城かも？N響との全集は
たしか彼が３０代後半のころ。

現実として、「最強」を決めるのは無理なんじゃないかな。
最も「妥当」なものが「最強」という基準で考えるなら、このスレにも終止符が
打たれる可能性はあるのでは。
しかし、するってえと非個性的な全集が挙げられてしまいそう。
吉田秀和は、セル/クリーブランドを挙げていましたね。
宇野は朝（ry

>>737
本など参考にすると、妥当的なものは自然と挙がってくるのでは。
フルヴェン、トスカニーニ、カラヤン、ワルターなど、順位が決まるでしょうね。

ランキング、No1選びは難しいが。

>>737

>>738は妥当な意見で無いね。スマソ

巨匠（さらに、戦前、戦後とか）

現役

古楽

あたりで線引きを行えば、ランキングも容易。
最初から明確にするつもりはないけど。
大体、複数個みんな持っているでしょ。

>>727
ヤマカズさんは、全集ではないよ。
（確か)第９だったと思うけど、一曲ぬけてる。

>>741
１番がヌケてるんでしたね。
ヤマカズさんの死後、矢崎彦太郎がその演奏会を
振ったのがカプリングされて出てました。

ダントツでブリュッヘンだと思うんだがなー

>739
あとは録音年代で分ける（10年毎）とか。
50年代とか激戦かもしれないけど

>>741
自己レスしてどうする（藁

補足サンクス。そうでした、大木凡人が１番振ったんでしたね。

>>743
agree to be bald !

(add)
レーグナー/読売日響

>>743　>>739
使用した楽譜の問題があるから、９０年代は
「ベーレンライター刊行前｣｢刊行後」の２つにわけるべし。
（ベー版使った、使わないじゃなくて、ベー版の存在を知ってる知らないの
時代区分。たとえば、バレソボイムは｢刊行後」に入る。）

(add)
アーベントロート/LGO etc. Sym 3456,9
も一応選集としていれるべきか。

>>746
ore mo omotta.

ギーレンあるよ。ｲﾝﾀｰｺｰﾄﾞ→EMIで音が悪くなったような気がする。

>>749
いえよう。

>>749
ギーレン/SWFだった、ぃぇぉぅ

カジミエシェ・コルド、リチャード・ヒコックスのもあるよ。

トスカニーニのは、38年のツィクルスのもあるよね。

ヒコックスの再発売された。

岩城はアンサンブル金沢との全集もあるね。
金聖響盤（完結した？）で忘れ去られる運命か...

バティスの全集ってのも。

ケツもあるぞ。

　スエーデンのものが出ましたね。ブラームスは安かったが
今回はＳＡＣＤか。８０００円程度ですから安いといえるのかも。

>720
これ安いですね。全集で最廉価はこれですか？

犬に行ったらマッケのベト全も２０００円台で叩き売りだ。

>>758
たしか、塔でもそうだろう。

誰もほめないけど、ナクソスのドラホシュ盤、案外良いぞ。

>>758
マッケの全集は、ケースがうっとおしいので・・・

ブリュッヘンが最強だってばさ。


くどいね。ごめそ。

最強でも買えないんじゃな...（鬱

ガーディナーって、貶していいの？

空ヤンこそ最強だす

>764
空のいつのが？
漏れは、フィルハーモニア◎。以降録音のたびに印薄くする。
とはいえ、そのフィルハーモニアすら、糞、だけど。

>>763
古楽では、No1 評価だろう。

(add)
ドラホシュ/NES←PG***等、評価高いね。

完成度+満腹感でクレンペラ/ぽ。紙ｹｰｽの奴は
今までのより音がかなりよくなってるし。
おまけにﾊﾞﾚﾝﾎﾞのPコン全集も付いてまふ。

Ｈ・Ｓ=イッセルシュテット＆ＶＰＯも良いぞ。
指揮者の個性が出ていないとか、ＶＰＯに任せきりとかという批評もあるが
何もしてないように見せかけながら強力にオケをコントロールしてる演奏だと思われ。

シェルヘンとジンマンの全集を聴きました。
あれより速くて且つ独自の解釈をしてる全集を教えて下さい。
特に７番が爆発してるヤツを！！

>>768
はげどー。イッセルシュテットは自然体の名演でしゅ。

ヤーノシュ・フェレンチークのベト全も
全曲通してムラが無く、小細工も一切無しで悪くない。

>>771
フェレンチークのベートーヴェンは飛びきりの名演はないが、駄演も無いから押さえておくべきだろうな。
たしかレーザーライトから出ていたよな。

フェレンチークって誰？

>>773
プロフィール
http://www.sankei.co.jp/mostly/0205/memory/2.htm

関連
http://webclub.kcom.ne.jp/ma/katchen/artist/ferencsik.html
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/4870/ferencsik.html

ああ、フェレンチークを知らない人が出てきたのか・・・

５年前までなら　　知名度　　　フェレンチーク＞＞ケーゲル　　　だったのに

>>776
そうだね。
今だと、ケーゲル>>イッセルシュテット>>>>>>フェレンチーク、かなぁ。鬱

>>777
イッセルよりケーゲルのほうが下だろ！？

>778
知名度の話でしょ。

>>778
>>779
補足。　知名度に対する　>>776　への、今の話、のつもり。

演奏は、どれも好きだから甲乙つけられない。

ベト全の知名度では、国内廉価盤でそろうイッセルのほうが上だろ！？
田舎のCDショップにもとりあえず置いてありそうな「DECCA BEST100」
1番なんかはキングからも出てたし。

↓またもや問う【最強の知名度のベートベン交響曲全集】↓

とりあえず、フルヴェンとかいってみる。

じゃあ、私はカラヤンと書いてみる。

いまや、ラトルの時代だろと決め付けてみる。

>>775
ore mo しらんかった。

>>782
一度しかやっていないヤシは、だめどう。

知名度No1 アバド(VPO, BPO)

保守と革新の対決史として考えてみてはどうだろうか。
例えば、

モノラル時代： フルトヴェングラーvs.トスカニーニ
ステレオ時代： カラヤンvs.バーンスタイン
現在： バレンボイムvs.ラトル

ヨッフム、と書いてみる。

>>788
ピリオド楽器
ブリュッヘンvs.ガーディナー
というのは？

・・・どっちが保守なんだかｗ

クレンペラーもいいと思うんですけど…
第5はモノラルがのほうがよりいいとは思いますがね。

選集だけど、フリッチャイを第一に推す。
ないのは、２，４，６の３曲。
でも、あれだけ説得力のある演奏（５番)はそうはないので。

>>789
３つあるらしいが、全集。

>>792
３分の１もないのか。ｗ。
人気の３番５番７９があれば良いが、、、６が無いのは痛い。

>>789
もちろん、ＤＧコレクターで出たモノ盤。

ベートーベンは全集で買わず、バラでいろいろ買って方が楽しいのでは？
統一した解釈で上手くまとまってるなと思うのはカラヤンのフィルハーモニアとのモノかな。
この人のデジタルになってからの五番のCDを最初に聞いた瞬間、
母を背負ったときの啄木のようなきもちがしたなあ

キーワード検索：アーティスト&タイトル[ベートーヴェン 交響曲全集]
CD(39)
レイボヴィッツ＆ロイヤル・フィル(5CD)予約96セット
2004Europe￥5,240発売日:06月30日
ホグウッド指揮アカデミー・オブ・エンシェント・ミュージック(5CD)
2004Europe￥4,890
バーンスタイン＆VPO(5CD)
2004Europe￥4,715
フルトヴェングラー指揮(5CD)受注67セット
2004Europe￥3,389
ベーム指揮ウィーン・フィル
2003Europe￥4,010
トスカニーニ指揮NBC交響楽団(5CD)
2003Europe￥4,048
ノリントン＆シュトゥットガルト放送響(5CD＋特典盤)受注186セット
2003Germany￥6,694
マゼール＆クリーヴランド管弦楽団(5CD)受注125セット
2003Europe￥2,657
バティス指揮メキシコ州立交響楽団(5CD)
2003Mexico￥5,564
マズア指揮ゲヴァントハウス管弦楽団(1990&91)
2003Europe￥4,533
ベーム指揮ウィーン・フィル
2003日本￥12,000
アーノンクール指揮ヨーロッパ室内管弦楽団
2003Europe￥5,354
バーンスタイン指揮ウィーン・フィル(5CD)受注166セット
2003Europe￥5,578
ラトル指揮ウィーン・フィル
2003Europe￥6,990

バーンスタイン指揮ニューヨーク・フィル(+Vn協奏曲､スターン)
2002Europe￥3,779
マッケラス指揮ロイヤル・リヴァプール・フィル(5CD)
2002Europe￥2,390
アンセルメ＆スイス・ロマンド管弦楽団(5CD)
2002Europe￥4,284
ブロムシュテット指揮シュターツカペレ・ドレスデン受注948セット
2002Holland￥1,990
カラヤン＆ベルリン・フィル('60s)(5CD)
2002Europe￥4,284
クーベリック
2002Europe￥4,284
ヴァント指揮北ドイツ放送交響楽団
2001Germany￥7,244
ノリントン指揮ロンドン・クラシカル・プレイヤーズ(5CD)
2001Europe￥2,390
クリュイタンス＆BPO(5CD)受注488セット
2001Europe￥2,264
ワルター指揮コロンビア交響楽団(5CD)
2001France￥5,007
S=イッセルシュテット指揮ウィーン・フィル(+P協奏曲全集､Vn協奏曲)(8CD)
2001UK￥7,253
フルトヴェングラー(5CD)
2000Europe￥3,290
クレンペラー/PO(P協奏曲全集､バレンボイム(P))受注390セット
2000Europe￥4,190
バレンボイム指揮シュターツカペレ・ベルリン(6CD)
2000Europe￥7,842
カラヤン指揮ベルリン・フィル
1999Europe￥4,533

トスカニーニ＆NBC交響楽団(+荘厳ミサ)(6CD)
1999USA￥5,879
ジンマン指揮チューリヒ・トーンハレ管弦楽団
1999Germany￥3,359
ムーティ指揮フィラデルフィア管弦楽団(6CD)
1998UK￥3,490
カラヤン指揮ベルリン・フィル('70s)
1997日本￥9,175
ヘルマン・シェルヘン指揮ルガノ放送交響楽団､ルガノ放送合唱団(6CD)
1996日本￥9,175
カラヤン指揮ベルリン・フィル(1982-1984)
1995日本￥13,457
ガーディナー＆ORR(5CD)
1994Germany￥7,252
ショルティ＆シカゴ響(6CD)
1992Germany￥5,626
シューリヒト指揮パリ音楽院管弦楽団(5CD)
1990Europe￥2,990
カラヤン＆フィルハーモニア(5CD)
1989Europe￥4,010
SACD(3)
カラヤン指揮ベルリン・フィル(1961＆62)(第9リハーサル)
2003日本￥13,860
カラヤン指揮ベルリン・フィル(1961＆62)(第9リハーサル)受注31セット
2003Europe￥10,483
ズヴェーデン指揮ハーグ・レジデンティ管弦楽団(SACD)
2003Europe￥12,752

>>797　>>798　>>799
乙。
８００

セルが好きなんだけど、第九はすかん。

ルドルフ・ケムペ

ケンペ/ミュンヘンは最高

>>720のケーゲル全集は買いなの？

>>804
フェーストチョイスの全集ではない。セカンドチョイスでもない。
サードでもフォースでもフィフスでもない。
１０セット持ってるヤシなら買い。
そんな演奏。

>>805

禿同といえよう。

ぼくは、ワルター/コロ　イッセルシュテット
バンスタ/ニューヨーク　カラヤン/ベルリン（７０ｓ）
コンヴィチュニー　ブロムシュテット
ドラホシュ　クーベリック
マッケラス　ベーム　と聴いて、ケーゲルを聴いたといえよう。


いろんなものを聴いてから聴くと、どこがよくて、どこが悪いか
見えてくる全集、といえよう。

ネタのつもりでもツマンね。

>>804
ケーゲルの全集は、第9が個性的な演奏でなかなか（・∀・）ｲｲ!!と思った。
あんなに悲しげな「歓喜の歌」は他に聴いたことがない。

>>807
誰のレスに対して？

>>809
宇野節をきかせている806に対してじゃないの？

その宇野節をきかせた806が809なわけだが...

glossaのブリュッヘンの新全集が極めつけかと。

>>812
どのように「極めつけ」なのですか？
具体的に

>>812
てかそんなの出てるの？マジ買う。絶対に買う。
詳細きぼんぬ。きぼんぬ。きぼんぬ。

>>813−814
すみません。
一昨年の来日時のツィクルスをglossaがCD化するという話があったので、
願望を込めてカキコしてしまいました。
指揮者の透徹した美意識があれほど徹底して反映された演奏は聴いたことが
なかったので・・・

>>815
一応、BS2で数曲はやったよね。
自分は、DVD-Rに焼いてある。

演奏は、曲によって、フィリップス盤と一長一短かなあ。
フィリップス初期の異様なエネルギー感はさすがに
最近はなくなったね。

>>725　訂正
マズア/NYP→マズア/LGO

ネタのつもりでもツマンね。

>>1-818
ネタのつもりでもツマンね。

どうでもいいけど、参考にききたいでし。なんでも録音してる気のする
マリナーはベト全ブラ全はやってないのでしか？

>>820
やってないね。音楽業界の七不思議であるのだが、
チャイコまでやっておきながら、ベト、ブラを
やらないとは、「マリナー、お主(ry」　といえよう。

>>821
シューマンは2回やっている。ｗ

>>820-821
マリナーのベートーヴェンは1〜3番までなら見たことある。
ブラームスのほうはHansslerレーベルに4曲とも録音しております。
あまり知られてないようですが、今でも入手可能です・・・
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000009D7D/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000009D7E/

シューリヒトのベト全ってどうですか？＞演奏
あと、音質は。

音質はまあ、モノラルだから・・・
演奏は、ふにゃふにゃ

結局セルで決まりですかねえ?最初に買う全集としては。

>>826
演奏は良いが高いんだよなーセルは。

>>820
ベートーヴェンもアカデミーを指揮してフィリップスに全集を録音してるよ。
しかも戦争交響曲付。さすがマリナー。

セルは2,3年後にいいリマスタのが「廉価で」出る伊予柑・・・
古い音源を何度もリマスタ変えて再発して買わせるのが(ry
ワルターなんか・・・鴨のひとりごとでした。

終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
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終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
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終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
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終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
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終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
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終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
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終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
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終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>827
今度のオリジナルジャケはパスした方がいい。買うならエッセンシャルの廉価で十分。

セルに関しては、音質にこだわらない人はエッセンシャル盤が
激安になってるから、そっちで十分だろうね。
さすがに新品はあまり見かけなくなってきたけど、中古ショップ
では年中見かける。

自分は今回のリマスタリング盤には興味津々なんだけど、
やっぱり価格で二の足を踏んでる。すぐにもっと廉価で出る可能性も
ありそうだし、反面、下手を打つと、今後数年間入手不可になるケース
なんかもありうるからねえ。糞ニーの気まぐれには今までも泣かされた。

セルのスレで人柱宣言をしてる人がいるから、レビューを待つとするか。

漏れはエッセンシャル盤を持っているが
リマスタリング盤ってそんなに違うかねぇ？

セルの。クラシックに興味を持った友人に差し上げた。
漏れにはあげてもなんら後悔しない演奏だった。
でもどうやら評判は良いようなので、あれをあげて正解だったようですな。
ブラ全も一緒にあげたんだ。

その友人はまっとうなクラ人生を歩めそうな気がするな。
それがシェルヘンややチェリなら(r

確かにセルのベートーヴェンや特にブラームスは、好きになれないけど
エグモント序曲はびっくりするくらい熱い。

レイポヴィッツの全集って、どうなの？

新宿塔にあったけど、「はげ山」の前科があるから、
「レイポヴィッツ編曲」じゃないかと勘ぐって
買わずに帰ってきました。

イイ！！　っていうなら、買おうか考えてるんですけどね。

スレ違いかもしれないけど、教えてくださいな。

以前から超爆演との噂はあった罠。漏れも持ってないから誰かインプレきぼん。

何で買わないの？まあ躊躇したら縁がないということ。
この人はあっさりしているなとおもかもしれないし、
最近の演奏に慣れているなら、なんだって言うものかも。

１〜２曲聴いた記憶だと禿山のような改変はなかったと思うんだが（細かい話はわかりません）。
むしろリマスターの音質が気になる。チェスキーの切れ味鋭い音に慣れてるんで。
（チェスキーで揃えると結構高く付くんだよね）

可能であればチェスキーで揃えたいと俺も思う。

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=654179&GOODS_SORT_CD=102
ベートーヴェン：交響曲第55555 番


第55555 番??

>>842
おお、レアですな。

ｗ

クリップス＆ＬＳＯのベト全はどうですか？
昨日新星堂に山積みになってたもので、値段も￥3200くらいで安いかなと思ったものですから。

>845
BESCOLのだよね。猛烈に音が悪いし、昔はもっと安い値段で売ってた。
なんで今頃また出てきたのか不思議。
もう廃盤で探すのは難しいかもしれないけど、EVERESTのオリジナルを買うべし。

ズヴェーデンって１００００円台？
８０００円ぐらいじゃないの？

アラン・ロンバールの全集って結構面白い。ちょっと懐かしい
名前でしょ。

>>845
BESCOLはやめとけ。金の無駄。

全集買ったら第１番から順番に聴かないと気が済まない。
だから昇順に収録してある全集が俺的最強。

>>849
禿同。でもそういう収録をしているのは少ないな。
近年ではバレンボイム、アバドあたり。

ガーディナー、ジンマン、ノリントンなどもあり。

>845
音悪。　高音が割れとる。演奏はクリップスらしいが・。
レイポヴィッ買っとくんだった・・こっちの方がはるかに面白かった。

>>842
スミマセン　眠かったので、キーを押し続けてしまいますたw

既にいくつか指摘があるが、BESCOLはダメだね。
このレーベルはEVEREST音源を復刻してたようだが、本家が出るまでは
珍しさもあって幾つか買ってみたけど、いずれも音ユレ、ヒス＆ハムノイズ等
かなり酷い状態だった。
でもEVERESTの正規復刻盤であるOMEGA盤が、同社が手を引いた（倒産？）あと、
入手が容易ではなくなってしまったのは結構痛い。

>854
それにしてもBESCOLの音の悪さときたら、短波放送をエアチェックしたみたいな
感じだよね。どうやったらあそこまで音を悪く出来るのかね。
ちなみにSONIAというレーベルからもBESCOLレベルの音質（単なるコピー？）で
CDが出てたので注意。

ヘルマン・シェルヘンのが出ている。これってどうなのかな？
Beethoven, The 9 Symphonies. (Philharmonic-Symphony Orchestra of London
{in #'s 2, 4, 5 & 8} and Vienna State Opera Orch./ Scherchen. With Laszlo,
Rossl-Majdan, Munteanu, Standen & Vienna State Opera Chorus {in #9}. Rec.
1951-54) $ 19.95
ＭＣＡから出ていた選集は持っているけれど、ＬＰＯ＆ＬＳＯ盤は知らない。
この人のはやはりルガノ放送管との録音に尽きるのかな。

レーベルはArchipel Recordsでした。もう既に購入されている方が
あれば、録音の状態も含めてコメントください。

Archipel Records盤は持ってないので音質等は持ってる人にお願いするとして
これは元々はウエストミンスターのモノ全集のようだね。
MCAの選集って輸入盤のダブルデッカーシリーズかな。だとしたらあれは後年の
ステレオ再録音盤だったと思う。ロンドン･フィルハーモニック交響楽団の
実態はロイヤル・フィルで、契約上名前が伏せられてたとか。現在はロイヤル･フィル
の名前で出てるはず。正規盤は、かつてはビクターから、現在はドイツ・グラモフォン
（但し一部しか出てないよう）から出てます。

　シェルヘンのは確か３，６番がステレオ再録。日本で出たとき、
モノラルの方で全曲出すはずが、ステレオ録音の方を出したとか
ということがあったけど、いつながらメーカーの説明不足で、直
したかどうかも不明。

今発売中かわからないが
カール・ベームの全集が
一番しっくりきますね。

　ベームの全集は賛否両論あり。ＤＧが何を考えたか、モーツアルト、
ベートーヴェン、シューベルト、シューマン、メンデスゾーン、ブルックナー
ブラームス、マーラー、ドヴォルザークの交響曲全集を一挙に出したときに完
成したものの一つがベームの全集。５、６、９番は前もって録音していたが後
の６曲は短期間で録音したもの。そのためかやっつけ仕事（カラヤンの得意技）
と言われたもの。チャイコフスキー後半３曲がムラヴィンスキー。ハイドンは
『ロンドン・セット』。
　でもこんな企画が出なければ、ベームのベートーヴェンもカラヤンのシュー
マン・メンデルスゾーンもできなかったかも。
　アバドのブラームスはウィーン、ベルリン、ドレスデン、ロンドンと４つの
オーケストラを使ったユニークなもの。

>>861
>ベームの全集は賛否両論あり。

そだね。漏れはどっちかというと否かな。
ｲｯｾﾙｼｭﾃｯﾄとの全集のほうが完成度高いよ。

ＤＧってその頃から今に至るまで相変わらず「ヴァカの一つ覚え」のように交響曲全集ばっか作ってますね〜〜

>>862
イッセルシュテットとの全集は、確かにいいが、
奇数番に関していえば、物足りなさが残ると思うね。

しかし、６番、８番あたりは、屈指の名演だ。
６番は、国内プレスでなく、デッカの海外プレスで聴きたい。
音質が全く違う。
ともかく、コリン・デイヴィス/SKDの録音と肩を並べる、素晴らしい演奏だ。
もっとも、フルトヴェングラー/BPOの、１９５４年のルガーノ・ライヴの前は、
すべてが色褪せると思うが・・・。

あとは、パウル・クレツキ/フランス国立管の「田園」もいいねえ。
ちなみに、私は、ベームの全集には、？の方だ。
ベームは、ライヴが一番いい。

田園ならイッセルシュテットの他には、偉クライバーの名演がりますよん、ＡＣＯのね。
クリュイタンスも良いよ。
でも、全集の一環として録音されたものでは、ワルターのステレオが最高ではありますまいか？

個人的な好みではクレンペラーの全集の田園が好きだが・・・

まずはくれそぺらのＢＰＯとの田園を聴かなきゃにゃ。
こんなもん田園じゃなしとの感想にも異論反論ｵﾌﾞｼﾞｪｸｼｮﾝなし
じゃがいも。

ＤＧのベームのセットは、日本からの強力なプッシュがあったことを忘れてはならないよ。
特にブラームス。
60年代のカラヤンの「未完成」もジャパンのリクエストの結果だよ。もちろんカプリングは「運命」だったけど。

CS放送のクラシカジャパンでひさしぶりにクレンペラーの
ベト全(1970年)やるみたい。予告編で流れてた５番は脳死
寸前って感じだったけど、なにはともあれたのしみでつ。

>>856
買いました。
音自体は聴きやすい方だと思います。
が、左３０度くらいに定位がずれてました。
ちなみに「HI-END RESTORATION TECHNOLOGY」って書いてあります orz

正直、フルベンの寄せ集めてきな全集の評価はどうなんでしょうか？
第９以外聴き所が無いと思うのですが。

　殿堂入りって感じ。いまさら評価すること自体ナンセンス。
　「推薦」とするということ自体おかしな話。

>870
>508

クレツキ指揮チェコフィルよさげ。輸入盤でも出てますか?

トスカニーニはなぜあんなに音がいいんですか？

>>874
文章を書くときにはできるだけ詳しく書きましょう。
俗に５Ｗ１Ｈといいます。いつどこで誰がなぜどのようにを、
きちんと書くように心がけましょう。
トスカニーニはなぜあんなに音が良いでですかという文章は
あまりに不明瞭で小学生の文章と言われても仕方ありません。

ネタにマジレスすいません。

>>874
誤解のないようにもう一言。
トスカニーニはなぜあんなに音が良いでですかと言われても、
最新のデジタル録音と比べれば、トスカニーニはなぜあんなに
音が悪いのですかと言うのが適切といえましょ。
意味はぜんぜん異なるわけです。

ネタにマジレスすいません。

トスカニーニ[の録音で、最近発売されたリマスターのＣＤ]は、
なぜ[以前のものに比べて、]あんなに音がいいんですか?

とすれば、なんとなくわかる。

ネタにマジレスすいません。

ネタにマジレスのマジレス返しスマソ。

>>877
リマスターの技術が向上したから。
ついでに言うと、今までのが悪すぎた。
ＬＰ時代に起こしたマスターそのままＣＤでも使ってたので、
経年変化が凄かった。

あたしがいいたいのは、トスカニーニの30年代の音RCA音源が
フルベンよりもいいのはなぜかと言いたかったのですよ、おじさんたちよ。

>>879
クラ板でコテハンはなるべく避けるが吉。

ぼくに言わせればたったひとことで終わりである。
「デパス（林田雄一）の国語力が低いのが悪い」。


デパス（林田雄一）は愚鈍の塊といえよう。ひとこと付け加えておきたい。

>>879
フルトヴェングラーのいつの時期のどの録音と比較したいのか。
会社が違えば録音技術が違って当然であろう。
それとも、技術者のポリシーとか、会社の予算とか…

で、どうしろと？

>>879
デパス（林田雄一）おまえなかなか面白いよ。
ひさしぶりにクラ板に現れた大型新人のﾖｶｰﾝ

デパスなんて名前を使ってる時点で負け犬のナルシストだと言えよう

デパス飲んでる俺って繊細で（･∀･)ｶｺｲｲ!!
ってか

端折りすぎな文章を書いたなら、そのことを注意すればいいだけだと思うのですが
他人をコケにするならば、自分らの足元も見たほうがいいと思います

>>886
コケにしたつもりはないでつ。
不快に思われたのならデパス（林田雄一）さんに謝罪するでつ。

８８８．

久しぶりにレイボヴィッツのベートーヴェン2と5(chesky)聴いてみたら、(・∀・)ｲｲ!!
残りの曲も買おうかな。

>>889
バラで買ってるなら、９番はお奨めしないよ。

ピッチがおかしいとか。scribendumもhmvのレヴューでは音質に関しては良くないような意見が多いし・・・。実際のところどうなんでしょうね。scribendumも爆社に入る可能性もあるし。

たしかに音質に関しては評判良くないな。
しばらく待って爆社で買うのが正解と思う。

　完成すればの話ですが、トーマス・フェイ＝バンベルグの
ヘンスラー盤は期待していいと思う。
　現在は「１・２番」と「４・６番」しかないけど。フェイは
ハイドンと並行して録音しているのとヘンスラーは先日、後発
のノリントン完成させたから、時間がかかるかも。
　全曲完成したらセットで出るかもしれないので、待つのもいい
かもね。

トスカニーニは、むかし有名だからクラ入門時代に買いましたが
余りに音が貧弱で曲自体のイメージまで下がってしまい
「クラはやはり退屈なもの」と一時離れさせた張本人。

張本人って・・・894自身の判断に問題があると思うのですが・・・。

ま、入門当時は誰だってそんな経験あるさ。

張本人って・・・

トスカニーニの録音は確かに音質は貧弱だけど、
その演奏は決して｢退屈｣するものではないと思うんだが。

2番なんかもう大好き。

クーべりックの全集の評価はどうなのでしょうか？
聴いてみたいきがします。
感想願います。

＞デパス（林田雄一）
この午前中は絶好調だな。やっぱデパスが効いてるのか？
躁パワー出まくりな感じ？

クーベリックのベト全は、スタジオ録音なので、ライブにおける彼の
燃え具合に比べるとちょっとぬるい、という評価もあるけれど、
基本的にはスタンダードでくせのない演奏、というところ。
全曲で違うオケを使ってるのもポイント。

>900従来評論家たちがいってるのは9曲とも質の揃ったよい演奏というもの。
私も同意。5,6番がやや遅いけどなかなか聴かせる。3番は世評高くエロイカ
演奏ＮＯ.1に挙げる人もいる。かなりテンポが揺れる演奏。9番が私的
には不満。パワー不足に感じる。2ちゃん的には3流指揮者のドサ廻り演奏と
けなす人と信奉者の絶賛という長い戦いが続いています。ともかく退屈な
演奏ではなく、往年の巨匠的演奏という奴ですが最近のキビキビした演奏が
好きな人には気持悪いかも。クーベリックはアンサンブルが乱れがちの指揮
者ですがなぜかベト全は揃ってます。
現在店頭ではイタリアプレスの輸入盤（紙箱入り）が出回ってますが音質に
ついてピッチが狂ってるといっていた人がいましたし、これがでてから評判が
えらく落ちた気がします。私は国内盤しかもっておらず音質良好ですがこの
輸入盤をきいたことがないので比較できないです。

>>900
7番に関しては全集に入ってるVPOとの録音のほかにバイエルン放送響との
録音がDGから出ており、こちらのほうが評価が高いし私も好き。
ただCDは入手困難だけどね。LPならときどき中古屋で見かける。

ｵﾆｨﾁｬｰﾝ　ﾃﾞﾝﾊﾟ　ﾀﾞｼﾃﾙ　ﾃﾞﾊﾟｽｯﾃ　ﾋﾄ　ﾊ　ﾄﾞｺ?

>>903
バイエルンはたしかにいいね。でもウィーン・フィルも、響きがいいから、両方好きだ。
しかも、バイオリンは両翼展開。そこもいい。

tl

★★★★　指　名　手　配　ちょうせん 前田ゆきをちゃん　★★★★　

見たか！【野中旭もびっくりの大バカ野郎！！】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ！ 前田勇喜男。
おまえは居酒屋の出入り禁止者だ。 うざいんだよ、前田ゆき男。

　　 　　　　⊆ニ(二(ニニ⊇ 　　⊆ニ(二(ニニ⊇
　　　　　　　　.／￣￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　／　＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　　　　　　,/￣￣ ┏━, /￣￣￣|| ||::::::⌒　⌒ヽ￣|||￣￣￣￣　　￣...| |
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i //. ∧ ∧　||:::ー◎-◎-）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　(・Д・ )　| :::|//　(ﾟДﾟ　) |::　　（ 。。））＜ 前田勇喜男の嫁はんは朝鮮人だぞ。キショイよ
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||　ノ　 ３　 ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣>>1￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　　|━━━━━...............|
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http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030413141101.jpg
http://violet.homeip.net/upload/img-box/img20040126034708.jpg

クーベリックのベートーヴェンといえば、クレンペラー追悼演奏会の第九聞いた人います？

★　英雄交響曲はモーツァルトのパクリ　★

ベートーベン最高傑作「英雄交響曲」の主題は、
モーツァルトがわずか12才のときに書いた
オペラ「バスティアンとバスティエンヌ」 K50　序曲主題のパクリ。

つまり最高のベートーベン作品でさえ、
子供のモーツァルトにさえかなわないということ

モーツァルト＞＞・・・・＞＞ベートーベン　　　ﾌﾟｹﾞﾗ

主題がパクリだと「かなわない」ということになるのか？とネタにマジレス。

>>908
モーツァルトがヘタだから、オレがうまく使ってやったのさ。(L.V.B.)
　　　と、ネタにマジレス

それ言うなら交響曲第一番の第一楽章の主題も
モーツァルトの交響曲第41番のパクリではないかね？
とマジだか良くわかんないレス。

それを言うならモーツァルトはJ.C.バッハの以下略

ブラームスの交響曲第１番の第４楽章はベト第九の(ry

で、最強の全集って何ナノ？

マラ５はベト５の（ｒｙ

>>914
最強はベスコルのクリップスｗ

朝比奈さんの全録音をブツ切りにしてイイとこだけツナぐのら。

ってことは９曲を切り貼りして１５分くらいにまとめろと？
楽しいかもね。

>>918
それは、山(ry

昨日買った、クレンペラーの【英雄】は重厚で良かった。３番以外は
どーなの？

>>920
モノラルの「運命」(フィルハーモニア)
ライブの「運命」(バイエルン放送)

以上二つを、ぜひ一聴されてみてはどうでしょうか？

>>879
　古いスレだけど間違っているので突っ込むね。

　>>トスカニーニの30年代の音RCA音源が

30年代は39年のサイクル（全集）と
その前の特別盤（全集ではない・ニューヨークフィルのライブ！）がありますが、
どれも元はRCA音源ではありません。アメリカ・トスカニーニ協会が
発売したものです。

ちなみに、RCA音源は、もっと後の50年代の方です（どうも後のスレの人は、
この音源で論じているようです）。
確かに39年のものは様々な変遷を経て、RCAで今は発売されているようですが。

>>922
　ちなみに音は、確かに39年のサイクルの方は、その年代にしては音はいいです。
ただメトの盤だって35年のライブでもいい音はあるので、アメリカの技術自体
が欧米と比較しても高いレベルだったのかな？と思います。

　ただ、ニューヨークフィルとのライブは想像通りの音ですが。

　トスカニーニの１９４５年の対ドイツ戦、対日本戦勝利の記念演奏会
のＣＤがＭ＆Ａで出ていたな。なんか複雑な気持ちで聴いたよ。　

>>924
トスカニーニはやっぱ終演後に
「ヴィルヘルムも呼んでやれば良かったかな。（含み笑い」　
とか思ってたんだろうかｗ

morinetがあった頃、
「トスカニーニのベートーヴェンは、ライブ盤はいいけど、
スタジオ盤はピンと来なかった」っていうヤシがいて、
「オレもそう思う」とレスしたらば
「どちらも素晴らしい。よく聴け」と説教こく仁がいた。

それくらいは、予想がついたが、最初のヤシが
「そうですね。また聴いてみます、ありがとうございました」
なんてことを言っていた。
最初から他人に訊くなってつうの、バカ。

トスカニーニは、ファンも高圧的なのか。

どこがどう高圧的なのかさっぱりわからん
あ、そうか自分が高圧的なので簡単におれてしまう奴が許せないのか。

are

なんで最初の人が折れると説教した人が高圧的であることになるんだろうね。
926はおそらく高圧的だし、間違いなく頭悪いね。

あげ

>>926
そら君みたいなレスなら、他の人の言うことをききたくなるわな。

ありがとう！　みんな〜、おれは高圧的なのさ＝！！
トスカニーニのことが何かも嫌いなわけじゃないけど、
なんかね...。つるんでいるひとたちも肌が合わない。
文章が乱れていることと、頭がわるいことは認める。

>>932
そういうこと言うなよ。
気にすんな。
気にすんな。

>>932
>>933
いや、もっと気にしろ。
おれは高圧的なのさーとか、軽い人間を装って開き直り、
他者に甘える態度は感心できないな。

このスレは>>926＝>>932に更生を促すスレになりました。

今度、アバドの旧全集が廉価盤で出るみたいだよ。
５Ｋ程度なら買ってもいいでしょ？
新全集はひどかったからなー

どっちもいまいちだった・・・

>>934
>>926の書き込みで不愉快な想いをさせた人たちには
悪いと思っているが、これ以上、オレを攻撃してどうする？
少なくともベートーヴェンの交響曲について語ってくれ…。

>>938
そんなクダランこと書いてないでお前がそうすればよかろ。
反省もないようだね。


>>936
旧全集の方が素直で好きだな。

マズアとゲバ管の新しい方ええやん。特に漏れの好きな3.5.6.7.9番が堂々と
してていい。1.2番は堂々としていてヘンやけど。
この人ニューヨークにいってから日本の評論家どもにたたかれまくってるけど、
ドイツに残ってたら、今でも、も少し尊敬されてた気がする。
ＮＹＰは頑張ってるけどやっぱりちょっとヘタクソなんだよな。

>>940
この間出たフランス国立管との2、6番も良かったよ。
NYPは、マズアが振ると良くなかったような気がする。
文字通り水と油だったんではないだろうか。

マズアとゲバ管の新しい方はギュルケ版を使用していることが話題に
なった程度でスルーされたんだよ。廉価盤で再発を希望したい。

廉価ボックスで出たばかりだっての。

いやん恥ず。

修理と箪笥以外に安い全集あるか？

>>945
自分で探されたし。
http://www.hmv.co.jp/search/keyword.asp?keyword=Beethoven+comp.symphonies

age

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e40119902
聴かれた方いますか？

>>948
すごい争いだな。

混ぜーるで、そこまでして聴かにゃならんか？

残り時間がまだ２日あるのにたった５分の間に50件の入札があって
しかも値段は８ﾏｿまでハネ上がり。
漏れはﾔﾌｵｸしないから知らんが普段もこんな激しいもんなのか？

>>951
この動きは、尋常でない。頭が変。

>951
50件は自動入札のせいでそ。
現在次点のtakamizu_junって人は高額入札で有名。

二人で競り合ってるだけだな。
kiyotaka242424って人がちょこちょこと入札していった様。

>>946
945じゃないけどthx。
初心者でよく知らないけど、今日近くのタワーレコードでそこの1ｐ目の
トスカニーニのが3ｋちょっとで売ってたから、｢お買い得ですか？｣って
聞こうと思ってたら聞くまでもありませんでした。
レビューでも絶賛っていう感じだし。
明日迷わず行きます。残り1setだったけど。
きっとまだ残ってるはず…。

マゼール＆ＢＲＳＯ、ついに１０マソ超えた！

>>956
たしかにスゴイ。ある意味「最強の全集」だね。
のこり６分。
最後の１分は見ものでは…。

１１マソ超えたよ。

ここで止まるのか・・・？

>>959
土壇場で、５分延長かました出品者、
したたか杉。
案外、もう一辺くらい延長したりして。

ここも宣伝スレになったようね。

結局、１１１，０００円で、
kiyotaka氏が落札。
しかし、マゼールで、そんなに払うとは…。

世の中すごい香具師もいるもんですな…。

あ、ほんとだ５分延長されてるｗ結局入札は無かった訳だけど。

レボビツのって最強？
２３６７あたりが気になるんだけど

マゼールのベト全に１１万払う人は、マゼール本人が変態である以上に変態だと思う…

内容的にはどうなんだろう。良いんですか？

レアだってだけ？

>>966
レアだから聴いたことある香具師はたぶんいないよ。

>>967
そりゃそうですよね。

>>962
　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　

ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
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こういうのって即座に反応しないとｶｺﾜﾙｲ。（藁

次スレはどーすんの

とりあえずage

　山田耕筰の指揮の５番なんて、今の大学のオケ並みだぜ。

マジレスするとトスカニーニの全集は買っておけ。
外資ショップで４K程度で買える。