エリザベート王妃、三位韓国人受賞拒否４

熱狂的なファンがいるんですね？前スレはスレスト？じゃないですよね？
こんなに人気のあるピアニストのスレが終わるのは大変惜しいので、継続スレ立てました。

　韓国の通信社、聯合ニュースによると、世界的演奏家への登竜門と
されるエリザベート王妃国際コンクール（ピアノ部門）で３位に入賞した
林東赫氏の父親が９日、審査内容を不服として受賞を拒否する意向を示した。
　父親は「（息子が）優勝者としてほぼ確実視されていた」とし、「抗議の
意味から授賞式に参加せず、賞金などすべてを拒否する」と語った。
　まだ10代後半の林氏は2001年、フランスのロン・ティボー国際音楽コンクールで
優勝、韓国では「神童」とも呼ばれている。
　ブリュッセルで７日に行われた同コンクールでは、松本和将氏＝岡山県倉敷市＝が
５位に入賞している。(共同)
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/flash/20030609225703.html

前スレ：
エリザベート王妃、三位韓国人受賞拒否？？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1055180206/
ｴﾘｻﾞﾍﾞｰﾄ国際ｺﾝｸｰﾙ３位韓国人受賞拒否
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059664160/
エリザベート王妃、三位韓国人受賞拒否３
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1060515368/

　　　　　　　　　 ,ｲ从,.ﾉ川/ｲ///川川//ﾉ///ﾐx_,彡'
　　　　　　　　）（从ﾊ川川川川三三ﾉﾉ川彡ﾉﾉノ／//_,.,x='"
　　　　　ヾx/从>川圭彡彡三ミxﾐ彡彡川州川圭ﾐxtﾂ⌒
　　　　　　）|l!|川州州州州州川彡'"''"'"'`'=ミ王圭圭ﾐx=;＿
　　　ヾxﾊ从l;州州州州州州川;i;';'　　　　　　　ヾ圭ﾐx≦'"'
,＿xf三ミXx圭州州州州州川;i;';';:...　　　　　　　　＼x='⌒
￣｀ヾﾐＸ三圭州州州州州川;i;i;';';';'.　　　　　　　　　 ＼
_,､=ﾆ三圭州州州州州州川i;';';';';'　　　　=＝＝=x､_,;.　＼
　,､x彡州州州州州州州川;i;i;';';'　　　　　　　＿ ヾ;;;ﾉ..:z三ﾐx
'" ﾆ三州州州州州州州川;i;i;';';　 　 　 　'''"~￣"'':::::ﾆ ヽ_,,,,|
　,x彡ﾐ州州州州州州川//i;i;';';　　　　　　　　 `"'　　..:::　ヾ､!
　　,ｲ州州州/￣￣＼州川;i;i;';'　　　　　　:::....　　　../　　　　ヽ　　＼_WＷWWWWWWWWWWW／
　,x;彡州州il|　（　:::ヽ "'"';川i;i;'　　　　　　 ::::::::..　 /ヽ-─､__ノ!　　≫拉致被害者を早く返せ━━っ
　　　|l州州刻　|　:::::（　　　ヾ;';'　　　　　　　::::::::;　　　　　　　 |　　≫うぜえんだごるぁ━━！！
　　　ヾ州州lilヽ　　　 ゝ　　　'"　　　　　　　　::::;　　　 ,､-─-ｲ　　≫調子こくんじゃねえんだよっ〜〜〜〜〜〜〜！！
　　　　ヾ州州州＼＿_;;　　　　　　　　　　　　::::;　　∠ｲエエｴ|　　／MMMMMMMMMMMMM､＼
　　　　　ヾ州州刻!　　　　　　　　　 　　　　　:::::; 　 |＿＿＿/
　　　　　　ヾ州州|!　　　:::::::::::......　　　　　　　:::::;　　＼::,:,:,:,:.:.）
　　　　　　　ヾ州ﾘ　　　　 :::::::::::::::.....　　　　　 ::::;　　　 ＼＿__）
　　　　　　　 ﾘ州|　　　　　　:::::::::::::::::....　　　　 :::...　　　　　　 |
　　　　　　 ,;≧刻　　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::....　　　　　　　　　 |
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おいおい、まだやるのかよ！！イムはダメダメという結論で終了したんじゃ？

>>3
僕もお前も、もうイム無しでは生きられない体になっちまったんだYo!

新スレ？

東洋人スレにいるんだから、そっちで遊んであげれば？

何で立てられたんだかよく分からないスレだが。まあいいか。
Limfunウォーッチャーの裏スレになるんでしょうか。
同氏も内容が気になってのぞいてるのは間違いないだろう。
ね？＞Limfun

6=ｲﾑﾌｧｿ

>>1　乙

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　

仏タソ・・・・

10はｲﾑ？

仏ﾀﾝ。。。

マジレスだけど、ここは「イムの３位受賞拒否について語る」ところなのですか？
その３位受賞拒否をしたイムの事を語るスレなのですか？

uzasugiru

>>14
いえ、そのイムにﾊｧﾊｧしている暴れん坊将軍様をマターリヲチするスレです。

暴れん坊将軍というより桃太郎侍。

>>16
ＷＡＲＯＴＡ

kono sure wa mohaya muyouno choubutsunida--
chonmal chilryosso.
olmana eton hashimnika?

こっちは元気ないな・・・

東洋人スレは、別なネタで盛り上がってるのをいいことに、
いた〜い質問全部無視だな。
東洋・モーツァルトのソナタ→トルコ風と発想が出来ないのは
ちっと血の巡りが悪そうなやつだなと思うと同時に、
まあそんな程度の知識でよく音楽の本質とか言えるよなあと思った。
彼の音楽観は実際の音楽からというより、文字でえた学問ばかりから
成り立っていると見た。

>>21
＞彼の音楽観は実際の音楽からというより、文字でえた学問ばかりから
成り立っていると見た。

一所懸命本を調べたんだろう。
まだ身に付いている風にはみえない。

モーツァルトといったら「宮廷からの逃走」が個人的に好きなんですが
あれもトルコ音楽の要素いっぱいだね。

>>東赫の兄
ニオンゴォデェー、オネガィシマッスムニダー

誰かあいつを止めろ。アク禁にならんかね。
言ったことには責任とらんし、言うことはいいかげん。
なんとかならんか？

>>21
イムファンを擁護する気はさらさらないが、小アジアを東洋とは普通
捉えないんじゃないか？そりゃ言葉の上ではオリエント圏なんだろう
けど。

>>26

ちょっと混乱してないか？
現代の地理的区分もしくは当時の地理学的な区分と
一般的になにをどう呼ぶか、と言う概念的な括り/認識が時代別にどうであったか、
という問題はちがうだろうし。

だいたい「オリエント＝東洋」　だし・・・・

>>27
だから言葉の上ではオリエントと書いたんだけど。ただ、オリエントは日本語
でいう東洋をさす言葉ではないよ。ヨーロッパ人も当然中華思想は持っていて、
自分たちより東のほうを、小アジアから極東までひっくるめてオリエントと
ひとくくりに表現する。その一方でアジア人が東洋と言っている地域に意識が
限定されると、概ね「極東」か「アジア」と言ってるように思う。で、別スレで
話題になっている東洋は、当然オリエントのことではなく、日本語が意味する
ところの東洋、それも東南アジア〜東アジアってことは、文脈上明白と思うん
だけど。ちなみに誤解されたくないのだけど、漏れは死んでもイムファン本人
ではないからね。別スレでイムファン本人のレスとは関係なく洋の東西の話を
していた者です。

>>28
そんな必死にならなくてもいいよ(w

あれはイムファンが音楽と全然関係無い話を始めるものだから、それを強引に
音楽にもっていくために振っただけ。
解っているんだか、いないんだか、イムファンが自分で「オリエント」なんて
言い出してくれたしね。

>>29
同一人物に見られたくなくて、つい必死になってしまったｗ
あのスレを読み返してみたら、確かにイムファンが自分で
オリエントの話を振ってましたね。ﾏﾀｰﾘとｦｯﾁｬｰを続けましょう。
向こうのスレが終了したらこっちに流れてくるかな？

>>30
彼がオリエントと言った時にはひっかかったな(wと思ったんだけどね。
まあ、誤解が生じやすい話題だから。
彼の知識にはムラがありすぎるね。
それで、知らないことは無視して、知っていることだけを結び付けて理屈を通すから
無茶苦茶になっているようだ。

それにしても、気になるのは「ぼくはひきこもり」。
洞察力ありすぎ。
なぜ、あんなことを知っている？　なぜ、あのレスで「トルコ風」を出して
イムファンに助け舟を出す？　・・・・。

助け船の船底を自分で破って沈めちまうようなばかっぷりを眺めるため

オリエント文化なんてあったねえ。
あれは東南アジアの文化じゃないもんね。
ヨーロッパから見た「東洋＝Orient」と、われわれが使う「東洋」は全く別なんだと思う。
アルハンブラの宮殿ではないが、ラヴェルのスペイン趣味は実はその向こうに東洋を見ていたのかも。
ラヴェルの「子供の魔法」の中国製の陶器（ポットだったっけかな？）の歌詞はおもろいよ。
ヨーロッパ人の見る東洋ってそんなもんかと思うね。
ちなみにドビュッシーはスペイン好きだったっけ？
あっちで香具師と会話するが嫌なので、こっちでちょっとマジレスしてみました。
来ない出でいいからね＞某氏

あの人おかしい。

>>33
当時、文化人の間でスペインが大流行していたんですよね。ラヴェルの場合は
ママがバスク人だったということで、それに拍車がかかってますが。ラヴェル
の曲をアナリーゼすると、スペイン音楽的な音使いが浮き彫りです。オリエント
といえば、ドビュッシーの「6つの古代のエピグラフ」の第5曲「エジプト女の
ための」が、砂漠に燃え立つ蜃気楼のごとき楽想を湛えていてなかなかいいです。

age間違いスマソ

>>35
神ハケーン。もっと語って!!

うちの師匠は大して3位の韓国人の事は言ってなかったなあ。2位の中国人を
1位に押したが、H教授とK教授が強力に1位のドイツ人を推したので駄目だったとのこと。
論血某も最近大したの出てないような気がする。韓国人はアグレッシブな人が
多いからこういう論調になっちまうのかなあ。

ようやく仏はこっちのスレの存在に気づいたらしいよ。
こっちはこっちでマターリ行きたいところです。
しかし仏は唯我独尊だね。
自分の言うこと自分の信じることのみが正しいと。
こんな香具師との対話が成り立つわけがない。

妄言ばかり吐いて、実はそれが妄言だと言うことに気づいていない。
昨晩からのレスはもう…〔自己検閲〕としか思えない。
あんなんで哲学専攻でしたというのはお笑いだなあ。
つい「どこの大学？」とききたくなるわい。

東洋＝Orientとかいうなら、クリスティーの小説でも推理小説でも有名な。
オリエント急行の終点はどこだか考えたほうがよいだろう。
彼らのオリエント観（というかオリエントの範囲が）がうかがえると思う。
あげとく。

ヨーロッパを知る前に日本を知らずして、どうやって世界に向けて日本的個性を
主張していく気なのだろうか
彼は日本文化の何をしっているのかかなり疑問

>>41
話題のピントを東洋ではなく日本にしてみたら、イムファンが釣れまくった。
漏れは別に朝鮮嫌いではないけど、イムファンは何か変だよ。

そうなんだよね。何か変
以前相手に対して日本人かどうか聞きまくってた。
しかもその時、相手に対して日本人としての背景知がないとかどうとかとか
言っていた。
こういうように、何か日本とか日本人という概念になんか妙なこだわりがあるのかな？
ちなみに彼のご両親は中国人らしいよ。確か

イムファンはつくづく・・・。
他人のレスを読まないのは解っていたが、それ以上に変だぞ。

ヨーロッパ人の「東洋」を語るなら、いつの時代かはっきりしろ！
何百年も「東洋」が同じ認識だったと思うのか？

>>44
そうなんだよね。どうも彼は時系列を無視する傾向があり、
批判のレスに対する訳分からないレスも然り、
東洋という概念話についても然り。
東洋という概念を古今で語るなら、歴史的にどのような変遷を
持つ概念なのかをはっきりさせないと意味ない。
漏れは仏はただのヨーロッパかぶれにしか見えない。
本人は否定するだろうがね。

浮上しますです。

今、久しぶりにイム君のビデオ見た・・・もう興奮して眠れない・・・
イム君、早く来て下さい・・・
エリコンはもう終わりです。ショパンコンクールは心から期待しています。
ぜひ韓国人初の優勝者となって下さい！！　ドンヒョク、マンセー！！

ドンヒョク君の今後のご活躍を命をかけても見守ります。
ドンニョク、マンセー！！　煽り無し、本心からです。
ドンヒョク君の素晴らしさを今後もどんどん啓蒙して行きたいと
心より思っている次第です。
ドンヒョク君、頑張って下さい！！

興奮してしまうとまともにタイプもできなくなってしまうのですね、
ドンニョクとタイプしてしまいました。
一生を賭けてもドンヒョク君を応援し続けます！！

なんか変なのが通り過ぎたようだが？？？
それ系のネタは、東洋人スレのほうが喜ばれるぞ。
ちょっとヒョクさんっぽいけど。

＞なんか変なのが通り過ぎたようだが？？？

ﾜﾗﾀ

４６，４７，４８はなんなんじゃあ！？
腹いてぇよ、勘弁してくれ！

soudane

酷すぎる罠。

今夜来たるであろう「東洋人スレ」1000到達祭りを控えてage

こちらはまだ終わらない。

『ぼくはひきこもり』氏に一こと言いたかったんだけれど
東洋スレで書けなかったのでここに書きます。
上氏以外は読まなくて結構です。

『ぼくはひきこもり』氏へ
あなたが話したいのは赫さんであって
私が話すのはいやだろうけれど、
私はもう少しあなたと話をしたかったんですよ。
音楽の素人だから、話にならんと思っていたのでしょうけれど。
加害者を正当化するのは間違っていることです。
わかってて言っているのでしょうか？
いずれにせよこういう云い方では、拒絶反応を起こすだけでしょう。
ライプニッツの話をしたのは別にはぐらかすためじゃないんですよ。
アウグスティヌスの言葉もあなたに与えた。
あなたのコテハンにこだわったから、そうしたのです。
今回は空振りだったようなので、あきらめます。
音楽があなたの世界を輝かしいものに変えてくれているのでしょう。
いずれにせよわたしはあなたの幸せを祈っています。じゃあね。

ここのスレの皆さんもお元気で。

＞アウグスティヌスの言葉もあなたに与えた。

他人の台詞を流用してここまで偉そうな態度を取れるとはお見それした。
イムファンは「○×の言うところによると…」という話は散々したが、
自分の感性で物事を受け取り、自分の言葉で語ろうとは決してしなかった。
そんなことで音楽をやってる人間と対話をしようというのは所詮無理。
レベルはいろいろあろうが、音楽で生きている人間の目的は、上手に
演奏することではなく、自分の思うように弾くことなんだからね。

＞＞加害者を正当化するのは間違っていることです。

そんなこと、ぼくはひきこもり氏は全然言ってなかったのに、また捏造だ。
あの文章は加害者を正当化していたか？被害者が強くあれと言っていただけ
だろう。意味するところは全然違う。こんな認識能力でよく哲学専攻ry

まあ、イムファンも二度と来ないと宣言したようですし、ささやかな平和が
訪れるでしょう。どんな悪人でも、最後に存在そのものが消えることで人を
喜ばせる。善行はどんな悪人でもなし得るといういい見本でしたね。
ごきげんよう、イムファン！！

＞音楽の素人だから、話にならんと思っていたのでしょうけれど。
＞加害者を正当化するのは間違っていることです。

この素晴らしい飛躍にまたﾜﾛﾀ

(´･ω･｀)。。。

>>56
東洋人第２スレで漏れが書いたことをしっかり読んでくれ。
>加害者を正当化するのは間違っていることです。
これはあなたのことそのまんま。
あなたの加害行為が荒らしであったことは言うまでもありませんね。

Limfun氏ごきげんよう。あなたは２chのクラ板史上稀に見るDQNで
あったことはみなの脳裏に刻まれるでしょう。

最後に
見下した発言をしておきながら、その相手（ぼくはひきこもり氏）と
会話がしたかったなんていったって、誰がついて来ると思います？
ぼくはひきこもり氏はあなたなんかより素晴らしい人間です。
同氏は自分が置かれている問題ある現状を冷静に認識できてるから。
あなたにはそれすら認識できてませんでしたね。
勝負ははなっから決まってました。

>>60
56は事実上、DQNの勝利宣言のようなもんだったねｗ

さあ糞スレは静かに沈めようぜ。

どうせまたくるんだろ。

自分勝手すぎ。

さあ糞スレは静かに沈めようぜ。

65=仏

仏となれ。

さあ糞スレは静かに沈めようぜ。

まだまだ成仏せんよ

イム、とタイプして変換したら二度目に「林」って出たよ！
ラッキー〜！(･∀･)！！

しかしこのスレ、一気に寂れたね。高オクタン燃料のイムファンがいなくなった
とはいえ、イムドンヒョクの注目度の低さがよくわかるな。コンサートも、もし
招待券じゃなかったら金返せと言いたくなるような悲惨なもんだったし…アジア
組はマジでもっとがんばったほうがいい。

>>71
紀尾井？、ピアニスト１００？
その悲惨なコンサートって？

>>70
でねーよ！

出ませんねえ

>>70
>>74
嘘だろー？？　２度目にちゃんと出るよ！
も一度やってみーよ！

出ませんよ。イム医務忌む

３番目？ｗ

　 ∧＿∧ 　　 　http://mona.h.fc2.com/hankaku01.html
　（　・∀・）/＜　こんなの有ったっち♪　
http://mona.h.fc2.com/hankaku05.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku08.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku10.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku02.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku03.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku07.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku11.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku06.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku04.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku09.html

金正日　金日成　全斗煥　金大中　盧泰愚・・・
一つの固有名詞化されているからか、これらも一発で変換できる。
これはみんなもできると思うぞ。　

　 ∋8ノノハ.∩ 　　http://mona.h.fc2.com/jaz11.html
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
http://mona.h.fc2.com/jaz07.html
http://mona.h.fc2.com/jaz08.html
http://mona.h.fc2.com/jaz10.html
http://mona.h.fc2.com/jaz07.html
http://mona.h.fc2.com/jaz03.html
http://mona.h.fc2.com/jaz05.html
http://mona.h.fc2.com/jaz01.html
http://mona.h.fc2.com/jaz06.html
http://mona.h.fc2.com/jaz04.html
http://mona.h.fc2.com/jaz09.html

（　´∀｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://mona.h.fc2.com/hankaku08.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku06.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku09.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku10.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku02.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku03.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku07.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku01.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku05.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku11.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku04.html

漏れのはまじですぐ出るよ。
じゃ、「ちょんどふぁん」「のてう」ってやってみてよ。

エロ踏んじまった・・・

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのが有りますた。
http://mona.h.fc2.com/jaz03.html
http://mona.h.fc2.com/jaz11.html
http://mona.h.fc2.com/jaz02.html
http://mona.h.fc2.com/jaz08.html
http://mona.h.fc2.com/jaz09.html
http://mona.h.fc2.com/jaz05.html
http://mona.h.fc2.com/jaz06.html
http://mona.h.fc2.com/jaz01.html
http://mona.h.fc2.com/jaz10.html
http://mona.h.fc2.com/jaz07.html
http://mona.h.fc2.com/jaz04.html

エロいらないってばーーー！！！
どうせならイム君のヌード、アップしろよ！
このスレはイム君のスレだぞ！

　／:＼.＿＿＿_＼　
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|　　http://mona.h.fc2.com/hankaku10.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku02.html
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http://mona.h.fc2.com/hankaku01.html
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http://mona.h.fc2.com/hankaku04.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku09.html

エロいらん！！エロいらん！！

ようやくおさまったかな？
こんな時間だからなー。
エロ業者も必死なんだろー。

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
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　　　 l く/_只ヽ 　　　http://mona.h.fc2.com/hankaku07.html
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ざけんなー！エロ業者！！
エロ用に書きやがれ！！

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http://mona.h.fc2.com/jaz01.html
http://mona.h.fc2.com/jaz06.html
http://mona.h.fc2.com/jaz04.html
http://mona.h.fc2.com/jaz09.html

せっかくエロ用のスレ上げてやってんだから
そこに宣伝しやがれ！

ふ〜、ちゃんとエロ用のスレに宣伝してっか？
もうここに来るなよ。

よし、俺は寝る。
エロまたな！

スレが伸びてると思って開けてみたら、何たる惨状…(つΔ`)

在日サロンみたいやな。

>>72
自分が聞いたのは紀尾井のほうでした。本気で時間の無駄だった。
もう聞きに行かない。

>>97
そうですか。。。
私はピアニスト１００と紀尾井、両方聴きにいったのですが、プログラムが
少々違うと言え、１００シリーズの方が良かったように感じました。
シューベルトのソナタは薄っぺらな感じだったし、みょうにリズムが
崩れていましたね。　バッハは良かったように思えます。
プロコフィエフはあの年齢ならまぁまぁかなと。
ただどこかの民謡のようなこぶしのあるショパンはいただけませんでした。
ショパンはﾏｼﾞ、最悪でした。
良くも悪くもイムの個性に感じられる、「感情のおもむくまま」の演奏は
時にケジメの無い暴走に近くなってしまう事もあるのだと思いました。(´･ω･｀)

>>56
スレの伸びが速すぎて、ヒョクさんに対する書き込みしか出来なかったけれど、
話をしたくなかったわけではありません。
Limfunさんが、優しい人なのだろうとは、想像していました。
ただ、Limfunさんの言うことは、難しすぎる。アリストテレスも、ライプニッツも、
大森荘蔵も、柄谷行人も、僕は読んだことがありません。ちょっと、答えの仕様が無い。
カフカ、ヘミングウェイ、アシモフの科学啓蒙書、今谷明の中世日本史に関する諸作、
この辺が、最近好きで読んでるものですね。後は、音楽。
母方の叔父の集めたものを、1年間聞いたりしてました。昔の廉価盤が多いので、
本当はこのスレに書き込みできるようなことは、何も知らないのです。だから、僕の
やったことは嵐だったと思います。
東洋スレを覗いたのは、知らないことを知りたい、と言う好奇心からでした。Limfunさん
と同じ様に、僕も演奏を実際にしている人の感想也、考え也を聞いてみたいと思ったのです。
ヒョクさんが、病気のこととか言い出したので、つい、過剰に反応してしまいました。
失礼なことだったと思います。既に、社会人として一人で生きている人達に、説教地味たこと
を書いてしまったのですから。
この場を借りて、お詫び致します、Limfunさんにも、ヒョクさんにも。

僕は論理的とは言い難い人間なので、このスレに書きこむにあたって一度ひらがなで書いた
文章を、漢字に変換する、と言う手続きを踏みました。ある程度人格を統一するためでしたが、
推敲の過程で抜け落ちた部分も多く、所々に飛躍があったことをお詫びします。

東洋スレで、自分の書いたことを読んでくれる人がいたことに、勇気付けられました。
現実では、気後れが先に立ちますが、もう少し、頑張ってみようという気になりました。
皆さん、本当に有難う。

東洋スレの最後の方で、Limfunさんとヒョクさんのしていたユンディやイムの話は面白かった
です。Limfunさんは感受性も豊かなのでしょうね。
僕は嵐なので、Romに戻ろうと思います。人の言葉は、自分には思いもよらない切り口が
あるので、読んでいて本当に面白いです。

嵐だから、荒れたらまた行きますね。再見。

ぼくはひきこもりさん登場歓迎あげ

Limfunさん登場期待あげ

>>100
>Limfunさん登場期待あげ
頼むからそれだけは勘弁してくれ。
またスレがおかしくなりますよ。

>>101
少々ならば、活気があって宜しいかと。

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

・・・(・_・｜
>>99　　
ｶﾞﾝｶﾞｯﾃﾈ・・　　　　（^o^）9
thank you!!

少々で済むとも思えませんが…

東洋の新スレ、せっかく良スレになりそうだったのに・・・
また執拗な「イムﾀﾝ萌え〜、イムﾀﾝﾊｧﾊｧ」が始まっちゃったよ。
Limfun光臨も間近だな。

>>106
大丈夫だよ、漏れもそれなりに考えながら書いてるから。
ただ自分は聴きにいけないけど、イムにとっては大イヴェントになりそうな
サンクトペテルブルクフィルとの共演が明日なので「いい演奏しろヨ！」
「感想が楽しみだな」くらいの気持ちがあるのは確かだけどね。
ですんであっちもヨロシコ！

>>106
そうやって煽るなよｗ

再降臨も時間の問題・・・・

Limfunさんは他のスレに行ってしまったのかな？
とりあえずコンサートが終わらなければ感想もわからないしな・・・
どっかのサイトを楽しみにしているのだが。

>>110
呼ぶなっつーのに

ま、今日のコンサートの話題をさらりと軽く流せるかどうかだね。
数レス程度で次の話題に移れれば問題ないけど・・・・
ここでまた以前のようなイムオタ同士の馴れ合いで延々とスレを占領されるようだと、元の木阿弥だぁな。

いないじゃん。

いませんね

心配してみる。

臭いのがいるみたい。

つかいるし。

イムファンは別スレで発作を起こしてます

本スレでも暴走中

ﾌｫﾋﾞｮｰﾝ!

またかよ。

あれではこちらに収容した方がいいかもしれん。

収容先はこっちだったはず。

隔離スレ　　　　　　

zainitisanngaooine

こちらでおながいします。

ここがあるのに・・・

age

マンセー！！

あっちでまた負け犬が吠えてるね。
負け犬はキャンキャンうるさいな。

>>130
どうして負け犬なのですか？
私達ファンが支持している演奏家が再来日する事を伝えているだけでは
ないですか？
そんなにイム・ドンヒョクさんのファンをいびるのが楽しいのですか？
私達は「勝ち組」ですよ。

>>132
ID変えて自作自演しているとかまたぞろホラ吹くやつの話だよ。
そんな自作自演はいないことはすでに明らかになってからも、
（何度も言われてるが過去スレでそれは確実になっている）
自説にしがみついてまだギャアギャア騒いでいるんだから
負　け　犬　なの。

聴く前から感動すること請け合いとか、死んでも応援するとか
彼こそ２１世紀を代表する偉大な若手ピアニストの一人とか
（まだ21世紀始まったばかりだぜ）ミーハー極まって、ひくね。

こういう文章見ると本当にやつの演奏が好きというより、彼の
容姿に惚れてるだけじゃないのかと勘ぐりたくなる。

おっと上の文章は131宛だった。

取り合えず・・・・・・・、１３２の
＞自説にしがみついてまだギャアギャア騒いでいるんだから
のような品性下劣なせりふを捲き散らす輩がず〜っとイム関連スレに
張り付いていることは事実。
自分が「荒らし」だという自覚があるのだろうか？
イム・ドンヒョクのファンとはとうてい思えないし、
ここにいる用もなかろうに、なぜ何時までもいるのかが不明。
負け犬だの候の・・ヤクザのなわばり意識に近い物があるなぁ？
公共の掲示板に、この様な赤裸々な中傷ばかり書き連ね、他人を不快にさせる連中は
いらないと思う。

>>132
＞こういう文章見ると本当にやつの演奏が好きというより、彼の
＞容姿に惚れてるだけじゃないのかと勘ぐりたくなる。

↑いつものことながら『おげふぃん』なんですよねｗ。この人の考える事って。

134と135はLimfunですね。
いくつかあなた特有の特徴が見られたので分かりましたよ。
相変わらずとんちんかんなこという方ですね。

↑ファンに嫌がらせをするために、一日中張り付いてるのだろうか・・・？？？

まーたLimfun来てんのかよ？137もか？
DQNは妄想の世界に帰れ。この世にオマエの居場所はない。

容姿に惚れているだけで音楽を聴いているほどアホじゃないよ、私たち。
彼の音楽に共感してずっと聴いていたいと思っているのです。
彼だってどうしようもない演奏家ではないはず。世界有数のコンクールでそれなりの
結果を出しているピアニストですしね。
ターゲットを他の演奏家にしてみればあなた達もわかると思います。
「ラトルマンセー！」とか「ホロヴィッツマンセー！」とか。
それほどうざがられたり、嫌がらせされるわけないでしょ？
イム君だけ駄目みたいで面白いね。　ここ全体の流れを見ていても本当に
おかしい。
まぁ私たちももうなれたから一々今までみたいにムキにならないけどね。
不愉快に思っている人がいるという事は忘れないで欲しいな。

139さんよ、なんでもマンセーすることほどその演奏家にたいして失礼な行為はないと心せよ。

>>139
小沢万歳!!
カラヤン万歳!!
な私は、20年間叩かれ続けましたが…

何か?

ユンディ・リにしろ、キーシンにしろ、若き日のブーニンにしろ、熱狂的な
ファンと言うのはいつでもいるわけだ。
そういう人がべつに悪い事をしているわけでもないし、ひとさまに迷惑を
かけている訳でもない。
結局はイム君の事を悪くいったり、ファンをこけにしている人は自分もその
位の年齢にもかかわらず、ソロ・リサイタルを持てるわけでもなし、コンクールで
優勝できるわけでもなし、焦りや諸々の要素で「妬いている」のだと思う。
自分もそういう時期が過去にあったからよ〜〜くわかるんだな。
それがもうツィメルマンだのプレトニョフだの位の年齢のピアニストだと比べる
対象とはずれてくるから「氏ね！プレトニョフ！」みたいにはならないわけだ。
以前、音大の自分の友人とコンクールを一緒に聴きに行って、事あるごとに「ケ！
自分のエチュード１番の方が上手いワ！なんであんなのが本選残るんだ」とか
「少なくとも私の方がバッハは上手い」、みたいな事をしょっちょう言ってたワ。
で、最後は必ず「自分と同年代でリサイタル持てるなんてやっぱり自分は・・・」
ってなるんだよ。　そー言うもんだわな。
それとあとはな〜〜〜んも考えずにただひたすら叩きまくって、煽りまくるのが
趣味の人だ。
その２種類しかいないと思う。

何でここの奴らはLimfunへのレスをイムのファン全体への発言だと考えたがるんだ?
あんま続けるとほんとにイムのファンはみんなアホだと思われるぞ。＜老婆心

>>140
勿論マンセーすればいい、と言うわけではない。
かえって嫌味になることさえある事はわかっている。一種の例えで言ったのです。

>>141
どういう所で叩かれるのかが問題なんだな。
カラヤンマンセー！と言うだけで叩く人はいないのでは？
やはり有名すぎるとか、売れすぎるとか何か要因があるわけだから。

>>143
俺が一番恐れているのがそれなんだよ、イムのファン＝アフォってやつ。
イムのファンだっていろんな人がいるよ。
俺もレスを見ていて端的すぎると思っていた。
でもここらへんでレスしているくらいなら甘いもんだ。
韓国のwebやコンサートは完全に「ジャニーズ」の世界だからな。(ｗ

「熱狂的ファン」というのは「ひどいミーハー」が自分がまともだと思い込んでいるときに
使う隠れ蓑的言葉の典型ですね。
ちなみに私はピアニストになりかけたなどという経歴は経ていません。
そういう経歴をお持ちだというところを見るとヒョクさんですね。

あなたの文はえてしてなんでもマンセーしているようにしか見えません。
別スレでの三流招聘会社のような安っぽい美辞麗句のコンサートの宣伝も
あなただとお見受けしましたが、ファンのレベルが問われますよ、あんな書き方は。

感激して泣き出したり、叫び声あげたり（演奏中にだぞ）、掲示板には「抱いて下さい！」、
「キスして下さい！」、「あなたが触れた指先が柔らかくて〜」とかまともな評論以外は
みんなこのてだぞ。
もう少しこのスレのファンを大目に見てやってもいいと思うぞ。

>>147
そういう輩を比較対照にしてまともなファンだと主張するのも
著しくファンのレベルを疑われますが…

>>146
あの書き方は実は多少の煽りを含んだのです。（わざと）
不愉快に思った方には申し訳ないと思っています、自分でも「安キャバレーの
呼び込み」みたいでヤバイな、と感じだくらいですから、すみません。

>>147
う〜ん、そういう人たちがいるから私たちもミーハーやっていいじゃん、とか
いうのではないんですよね。あちらでは真剣に音楽を聴くし、驚くほど熱心、
ちょっと異常な世界も入っているけど、根本は「熱心な音楽ファン」なんだと
いう事を強調したかったんだよね。
「真剣に学んで真剣に遊ぶ」みたいな感じで。

すいません、１５０のレスは１４８のレスです。

寝る時間なので帰りますが、
「イム君の音楽が好き、応援したい」と言う、実に単純なものがこのように
議論されることを残念に思います。
私は来年の演奏会を楽しみにワクワクしながら待っている、これだけです。
本当に単純なことですよね？
たまに立ち寄ります、おやすみなさい。

>>150
>>148さんじゃないですけど…
それ、真剣じゃないよ!!　っていいたくなる。

ただ、カラヤンが好き、というだけで、叩かれまくる狭い世界もありました。
あなた知らないでしょ?　見ず知らずの人にまでバカにされるんですよ?　
…ファンと同じ数、アンチがいるってことは、キモに命ずるべきです、ホムぺ作るなら。

>>153
了解しますた！　
勉強させていただきます。(^Д^;)

何だ！？この唐突なスレの伸びは…デムパなイムヲタが帰ってくるだけで
ここまで賑わうのか。

>>155
てか、イムのファンを叩くのを目的としているイジョーな人間が
２４時間このスレに張り付いているから。
ファンはイム・ドン・ヒョクの来日を喜んでレスしているだけ。

心がスサんでいるというか、病んでいるというか・・・
「もう２ちゃんねるしかストレスを発散させる場がないんだろう、」
などと皆から陰口叩かれても仕方ないね。こういう人は。
実社会でやったら警察のお世話になるようなことだろう。

イムのファンはそもそも誰も攻撃していない、イムをマンセーするために
他の演奏家を貶めてるなどのこともない。

カラヤンで叩かれたって？カラヤンで叩くヒトがいるかってば。もし叩かれたのなら、
カラヤンだからではなくそのヒトが相当おかしな人だからだろう。
ここのレス見てれば分かりますよ。（オケファンがそもそも何でここにいるのよ？）
一番大事なことは、自分もされたから人に同じいやな思いをさせてやろうなんて謂うことは
犯罪者の道理でしかないよ。自分がされていやだったことは他人にしないで欲しいということ。

このスレそろそろ閉鎖ｷﾎﾞﾝ。
演奏家も来日するし、存在自体がやばいんじゃないでそーか。

>>158
＞演奏家も来日するし、存在自体がやばいんじゃないでそーか。

どういう意味？
なんか変な理屈なんだけど。

>>157
あんたが誰かは知らないが、以前、イムファンというハンドルネームのとんでも
ないバカがいましてね。他人に対して攻撃、中傷の限りを尽くしていたんだよｗ
その度にボロボロに虐められて逆ギレしておしまいになってたけど。あと、
音楽哲学がどうのと口先でいろいろと言うんだけど、実になるようなことは
何一つ書けないというのもあったな。そういうバカ嵐に反応しすぎるのもナニ
なのだが、あまりに極端なので大勢が反応したってことかな。君もここで
唐突に「イムのファンは〜〜」なんて叫ぶ前に、

◆★期待の東洋人ピアニストを熱く語ろうOp.２★◆
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1064214309/l50

このスレを読んで、limfunというコテハンが如何に脳のとろけた嵐だったか
をよく理解してからにしたほうがいいよ。

言葉遣いから察するに厨の方かな？

>>160
>以前、イムファンというハンドルネームのとんでも
>ないバカがいましてね。他人に対して攻撃、中傷の限りを尽くしていたんだよｗ

ー　平気で嘘を付くのは止めて欲しい。ー
私は他人に対して理由もなくそんなことをするなんて事は論外だと思っているが・・・。
何故私が好きな演奏家を応援するのに他人を誹謗中傷しなくてはならないのですか？
執拗に誹謗中傷されたので、その不当性を弾劾したというのならワカルが・・・

元々このスレでは最初は演奏家に対して、イムファンが現れたらそのコテハン者に対する
攻撃・誹謗中傷の限りが尽くされてて来たんでしょう。
あなたもそのひとりではないのですか？

音楽哲学に関しては、前にも言ったが、【ここでは】実りある議論が出来ないから、
哲板に持ち込んだということです。関心があるならそこで議論に参加すればいいだけ。
あなたはそこで何か有意義な提案でもしたのですか？荒らし文句以外には見受けられ
なかったが・・・・
きついようですが、あなたはもうそろそろこのスレから離れるべきではないでしょうか？
あなたがいなくなれば、ファンが掲示板として有意義に活用するようになるでしょう。
その様な用途のために道を譲る気はないですか？

>>161
あれ？160の中身で何か気に障ることでも？(　´,_ゝ｀)

（とはいっても、恐らく離れる気はないだろうなぁ・・
そうとなれば、このスレは廃れて沈むだけでなんしょうね。）

>>162
哲板でもさっぱり進んでないようですが。早くすんばらしい成果を発表して
くださいませな。

＞あなたがいなくなれば、ファンが掲示板として有意義に活用するようになるでしょう。

イム嵐が来るまではこのスレ、ほとんど誰もいませんでしたが何か？

私でもそれなりに、２ちゃんねるで得をしたなと思ったことがあります。
素晴らしい書物と出会ったということ。
それから、ためになるレスや、素晴らしい発言者と出会ったと言うこと。
（と荒らしの人に言っても通じないかもしれないが。）
あなたにもそんな実りがあればいいですねぇ。
ヒトを罵るだけでは、およそそんな機会は巡ってこないと思いますよ。
世界は広い。それだけ、ヒトもたくさんいると言うこと。良くも悪くも。それを自覚汁ｗ。

>>167
(　´,_ゝ｀)ﾌｰﾝ

…言ってることとやってることの違いがほとんど麻原彰晃だな

はぁ〜、ダメだな、こりゃ。哀れ。

>>169
補足してやるよ。
169「はぁ〜、俺、本当にダメ人間だな、こりゃ。俺って本当に哀れ」

で、音楽哲学とやらのすんばらしい成果は？？＞イムファン

>>170
恥知らずだなぁ・・・。
ま、勝手にしなさいよ。

他に行くところがないの？

何しろ、音楽や哲学に明るい人間が数人いればできちゃうと豪語していたからなあ。

さぞかし世界でセンセーショナルに紹介されることだろうなあ。「音楽哲学に
関する決定的な研究が日本よりあらわる！！！」数世紀にわたるアポリアに
ついに決着！！！…早く見たいものだ。

>>171
ついでだから答えてやりますけど、
あなたに「成果発表」などをする謂われはないでしょ？あほか？
私や議論の参加者がそこで何かを得ればいいのです。
私はそれなりの物を得たと思っているし、欲しかった物が手に入って満足もしている。
気が向けば何かレスするでしょう。機会があればですが。
掲示板は無理に知識の共有をする場所ではないでしょう。勉強したい人は自分でしなさい。

>>175
別に俺だけに成果発表しなくていいよ。テーマがものすごいから、高水準の論文が
できれば勝手に世界が取り上げるだろうから、俺はそれを読んで満足するよ。

>>174
はぁ〜〜〜〜、つくづく・・・
あなたは音楽哲学の勉強したことあるわけ？
私も２ちゃんねるや他の掲示板で色々勉強させて貰ったけれど、このスレじゃないが・・・
結構本はいい出てるわ。私的には議論可能な新しい視点だと思っていたことは、
ある程度音楽理論をやった人にならよく知られた、現代的な問題だったようだね。
というか、ヨーロッパでは当たり前のように哲学のコンテクストが諸分野で利用されてい
るというあたりまえな事の一例でしょうが。
わるいけれど１７４のようなレベルの人相手に真面目な音楽の話は出来ないと思うよ。
ただの嫌がらせ、つまり『参加者に不快感を与え、困窮させることを目的としたネット上の
ハラスメント』としての発言でしかないから。

>>176
勉強は自分でしなさい。
ネットで勉強するには、自分にもそれなりに相手に与える物がなければ、
成り立たないでしょう。

>>177
196 ：９７ ：03/10/05 10:11 ID:???
>>192
哲学では、音楽表現の本質については余りきちんと語られてこなかったんだよ。
それにはそれなりの理由があるんだけれどね。
だからおれは、『語られなかったことを語る』試みというのを、
提案してみたんだよ。あっちで。

これはあんたの書き込みなんですが、あんたは乖離性同一性障害ですか？
ちなみにあんたよりはちゃんと美学芸術学の勉強はやったと思うよ。
で、あんたの滑稽な大言壮語を聞く度に、ものを知らないって恐ろしい
ことなんだなと思ってたんだ。若いうちは恥をかくのも勉強。しっかりやれよ。

さて、音楽表現の本質とやらを解き明かす論文が発表されるのを待つか。
日本のどこから出てくるんだろうか。ま、それで個人も特定されるかな。

…あれだけ散々大口を叩いて、今さら自分の内的向上のための勉強をしようと
したにすぎないなんて言わないよねｗ

>>179

文章よく読め。はぁ〜〜〜〜・・・日本語力。

『哲学では』、語られてこなかった。これは事実。
音楽理論では、哲学的音楽論は、かなり踏み込んで為されている。ということ。
これが結構面白いと言うこと。
あなたがもし美術芸術学をやったというんなら、何故私が哲学的に音楽を議論出来
ないかと提案した時、この様なジャンルからの発言がなかったのですか？
本当にやったの？
勉強しっかりやらなきゃいけないのはそちらでしょう。・・・・常識的な教養レベルの勉強。

人のレスに一々煽りレス入れないでもらえますか。

１８０のような言い方が、典型的なハラスメントなんだよね。

>>177
おっと、誤読スマソ。あんたはもう白旗掲げたわけね。クセジュ文庫ひとつ読んだ
こともなしに、大言壮語を吐いていたわけだｗ

ところであんたの考える音楽表現の本質って、その手の書物に書いているような
浅っちいもんだったんだあ。自分はまた、例えばドミナント−トニックの音の動き
が人間の心理にどう緊張と緩和をもたらしたりするのか、さらにそれが、人間個人の
経験に基づく感情、思考とどう同化していくかといったことを研究するのかと
思っていたよ。まあ、買いかぶりすぎたようだな。

>>181
まさにお前に教えたくもなかったってやつかな。お前がそれを言い始めたときには、
お前自身がいい加減荒らし屋に堕していた時期だったからね。

さて、俺は用事があるから行くが、せいぜい頑張って荒らし行為に
励んでくれよｗ＞limfun

まぁ私は哲学の方はある程度やって来たが何度も謂うように音楽は素人ですから、
音楽理論は音楽事典を調べながら、ゆ〜っくり読んでるわけですけれどね。
残念なのは、このスレには音楽理論をやって来た人が何人かいるかも知れないのに、
私の提案にそれなりに答え、こんな議論がありますがなど、言ってくる人がいなかったことですね。
そんなに素人が真面目に音楽の本質について考えるのは馬鹿らしいのかな。
閉鎖的というか、臆病というか、・・・安っぽい知識だこと。
私は本は揃えてあるので、もうあなた方に哲学的音楽論の提案をして、
もしかすると面白い答えが返ってくるのではと期待する事もないと思いますが。
色々お騒がせしたと思います。
私も知りたい関心の欲求が満たされていないと、
少々熱くなりますので、何かと思われたところもあるのでしょうね。
まぁ、煽りに反応したのですが。

>>185

私は荒らしではありません。煽られているだけです、失礼な。

>>183
＞自分はまた、例えばドミナント−トニックの音の動き
＞が人間の心理にどう緊張と緩和をもたらしたりするのか、さらにそれが、人間個人の
＞経験に基づく感情、思考とどう同化していくかといったことを研究するのかと
＞思っていたよ。
私が関心を持っているのもだいたいそんなところでしたよ。
これってわりと普通に論じられていることですよね。
さらに音感の相対的歴史性や音楽と言語の乖離状況の起源とヨーロッパの言語意識
などの視点も面白いでしょうね。まぁこの手の話はこの辺でおしまいにしましょうね。

>>162
嘘はいけません嘘は。187の発言はまったくの大嘘ですね。
このスレの２つめでしたか？自分が立てたスレの展開が自分のお気に召さないという
理由だけで、スレをコピペ埋め立てして荒らしたというのは、あなたことイムファンで
あるということはもはや公然の事実であります。
これまであなたが荒らしだと糾弾するする人たちは、すくなくともスレの展開が気に
食わないという理由でスレの埋め立てを行ったことはありません。
自分が荒らしではないというのはまったくの大嘘。大嘘つき。相変わらずですね。
ええかげん過去の事実を認めた上で謝罪の言葉を述べてくれませんかねえ。

ひろゆきがコテハン推奨していたとかのたもうて、自分を正当化する以前に、あなたの
コピペ埋め立て行為が2chでの違反行為であることを何で認めないのですか？
その行為を認めず謝らない人が大言壮語しても、私たちROMウォッチャーは認めません。

ちなみにこれまでの傾向からすると188はシッタカして逃げるというイムファンのいつものパターンだね。
みなさんだまされちゃいけませんよ！

>>189
＞自分が立てたスレの展開が自分のお気に召さないという
＞理由だけで、

そうじゃないでしょう・・・・。何度言えば分かるんだか。
私が自分の気に入らなかったから埋め立てたというのではないですよ。
荒らしがひどかったからでしょう・・・あなたもその一人だったのではないのですか？
あなたそもそも何でこのスレにいるんですか？個人攻撃以外の目的があるわけ？
あまりにに執拗だから、あなたを警察に訴えるべきではないかと思っていますよ。
その旨批判要望番にも書いておきます。

これじゃないの？
http://www.geocities.com/kotehan1/

>ほとんどのプロ固定は月収数万円である、と先ほど書いた。それではごく一部の凄腕
>プロ固定は一体何人いて、どれほどの実力なのか・・・・・・・
>スレッドは続けば続くほど報酬も高くなるが、ウォッチ対象がスレッドを荒らしていることもあ
>り、短期間で４０以上に育ち、彼にとっては笑いが止まらない状況となった。彼は別の板
>で別のハンドルを名乗っているので合算するとかなりの額になるのではないだろうか。

常識人の皆さん・・・こういうことです。これで閉鎖決定しましょ！！

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）.｡ｏＯ(漏れだけか…？漏れだけなのか……？)

>>193
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）
↑
もちろん漏れもこんな感じ

バカにつける薬はないですね。
どういい訳つけても、あなたが荒らし行為を働いたということは
紛れもない事実なんですよ。

ガイドライン
「荒らし」ってなに？

スレッドを乱立させたり、
長文や意味を持たない文字列やアスキーアートなどをコピー＆ペーストしたり、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
削除対象になるものを書き込んだり、掲示板の使い勝手を悪くしてしまう行為一般の総称です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

2代目スレでも

751 名前： 名無しの笛の踊り [???] 投稿日： 03/08/08 14:27 ID:???
俺は立てた責任上潰すけどさ、やりたかったんなら、
スレ立ててずっとやれよ。２ちゃんねらーさん。

と自ら潰す旨宣言をしてコピペを開始.

942 名前： 名無しの笛の踊り [???] 投稿日： 03/08/10 03:17 ID:???
そろそろ埋め立て終了間近。
943 名前： 名無しの笛の踊り [???] 投稿日： 03/08/10 03:18 ID:???
楽しんでた方いましたら、ごめんなさいね。
944 名前： 名無しの笛の踊り [???] 投稿日： 03/08/10 03:18 ID:???
一つだけご忠告ですが。
945 名前： 名無しの笛の踊り [???] 投稿日： 03/08/10 03:19 ID:???
荒らしまがいのことやっちゃっててなんですが。
946 名前： 名無しの笛の踊り [???] 投稿日： 03/08/10 03:19 ID:???
このスレはどうしたってだめスレでしかないですよ。
947 名前： 名無しの笛の踊り [???] 投稿日： 03/08/10 03:19 ID:???
新規に立てるなんてことはくれぐれも考えないでください。
948 名前： 名無しの笛の踊り [???] 投稿日： 03/08/10 03:20 ID:???
すれたいとは無関係の人が、定期的に見回り荒らすスレ。
949 名前： 名無しの笛の踊り [???] 投稿日： 03/08/10 03:21 ID:???
２ちゃんねるでなんか発言しなくても、
950 名前： 名無しの笛の踊り [???] 投稿日： 03/08/10 03:21 ID:???
ものごとはなるようになってゆくんですから！

以上はすべてイムファンの発言であることはメール欄から明らかです。
自分でも「荒らしまがい」だといって、荒らし同様の好意を働いているという認識が
あるのも明らか（っていうか荒らし同様ではなく荒らしそのものなのだが）。

あ〜、下線ずれちゃったなあ。
長文や意味を持たない文字列やアスキーアートなどをコピー＆ペーストしたり、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
だったよ。失礼。あやしげな固定プロのHPを紹介する人と、2chの発言を拾って
きちっと反論する方のどっちが説得力高いですかね（w

長文や意味を持たない文字列やアスキーアートなどをコピー＆ペーストしたり、
　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
度々ｽﾏｿ。激しく鬱だ。ちょっと逝ってくるよ。

どういい訳をつけても、そちらの素性がばれたのよ。
・・・・お金のためだったんでしょうねぇ。一連の行為が納得出来た。

>スレッドは続けば続くほど報酬も高くなるが、ウォッチ対象がスレッドを荒らしていることもあ
>り、短期間で４０以上に育ち、彼にとっては笑いが止まらない状況となった。彼は別の板
>で別のハンドルを名乗っているので合算するとかなりの額になるのではないだろうか。

だそうで。ﾑｶ･･･
犯罪者の温床に投資をするのはよしましょう。
ということで


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝閉　鎖＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>199
得体の知れないHP引っ張ってきて何勝手に仕切ってんだよ。ということで
２００ｹﾞﾄ

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）

イムファンはこっちで立場が悪くなったので、東洋人スレで荒らしの話をしてごまかす模様。
分かりやすいね。荒らし行為の弾劾すれば、人を固定プロよばわりとはホント都合いいよなあ。

>>202
都合のいい解釈をしてるのはあなた一人。
両スレを亘って煽っているのはID:AdPgkKbKだけでしょうね。
散々煽り、荒らし文句でもって普通の参加者の名誉を傷つける。名誉を傷つけられれば
一般に人はいやでも攻撃的な態度に出るもの。名誉を守ろうとするのは当たり前の人間的欲求であり、
権利でもあるはず。そのタイミングをねらって荒らし扱いするのがそちらの常套手段。
何故そんなことをする人がいるのか、批判要望板に行ってみたらよく分かりました。
お金かぁ・・・。あさましいことですね。

とにかく、いいかげんに

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝閉　鎖＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>203
お前に閉鎖だの何だのという資格はないんだよ。もし閉鎖を望むなら、ちゃんとした
理由を出して削除依頼してこい。

＞散々煽り、荒らし文句でもって普通の参加者の名誉を傷つける。

荒らし屋のお前のどこが「普通の参加者」なんですか？

ハイハイ。
あなたが複数IDを同一人と疑うように、あまりにタイミングのいい両スレでの
荒らしの議論とごまかし。ID:Q9w+sNP8とID:sVZmQ3jpとは同一人ではないのか？
という疑いがぬぐえませんよ（ｗ
これ以上私を固定プロ扱いするとそれはそれで普通の参加者の名誉を傷つけるもの
だと申し上げておきます。固定プロと言い張るのなら出るとこ出てもらってもいいですよ。
恥をかくのはそっちですから。どうぞご自由に。

>>205
あなた、東洋スレのID:sVZmQ3jp氏の問いに答えていないですね。
何故でしょうか？

>>206
＞出るとこ出てもらってもいいですよ。
＞恥をかくのはそっちですから。どうぞご自由に。

ネットハラスメントによる名誉毀損で訴えることを、実際に検討中と申しておきましょう。

とにかく、閉鎖。

>>207
あんた、そのsVZmQ3jp氏と何か関係でもあるの？ちなみに答えないのは
「くだらない1行レスで上げるな」という指摘にsVZmQ3jp氏が全く応じる
気配がないからだよ。sVZmQ3jp氏が「他にも上げてる香具師がいるのに」
と言っているのは、交通違反で捕まった香具師が警官に「他にも違反者が
いる」と逆ギレしているようなもんだからな。そんなヤツの相手をなぜ
まともにしなきゃならんのだ？

事実の指摘をネットハラスメントなどという茶番は止めてください。
それからさっきからあなたこのスレあげてますよ。
全角でｓａｇｅと書いたら上がっちゃいますよ。そりゃ（ｗ

>>208
別にあんたが「閉鎖！閉鎖！」と叫んでも、削除依頼だしてそれが認められない
限りは閉鎖にならないんだよね。それをわかってて言ってるのなら、いつまでも
「閉鎖！閉鎖！」って言い続けてなさいな。

>>209
都合の悪い問いからは逃げているようにしか見えないのですが・・・
何故特定の人にだけ煽り文句を付けるのかと言うことでしょう。
あちらでキチンと答えてくるべきでは？

>>211
削除依頼も出しましょう。そのつもりです。
もともと依頼を出しに行ったら、興味深い、というかこのスレの展開に
当てはまりそうな話が上がっていたので（固定プロがいるということ）、
そちらが先になってしまったのですよ。

>>212
横やりで済みませんが、イムファン自身が昔から都合の悪い問いに逃げてましたよ。
自作自演疑惑にえんえんと答えなかったのもそうでしたね。
そういきり立つ前に自分がそういうことやってたのを思い出すべきだね。

ほらまたageちゃダメだって。こういう議論はsage進行にしましょうよ。

>>214
悪巧み仲間同志でかばい合うのもいい加減にして欲しいですね。
「ぼくはひきこもり」を連想しますね、あなたの物言いは。

>>212
あんたがイムファン＝荒らし屋だと仮定しよう。あるいは向こうのスレの香具師でも
いいよ。荒らしウォッチングは２ちゃんねるの花だからねえ。ハワイでクルージングに
出かけると、ときどき鯨がはねるよね。ドッパァァァァン！！！などとすごいしぶきを
上げてジャンプする鯨を見ると、「おおおおぉぉぉっ！！！」と感動するじゃない？
そこで自分はゴンドウクジラは別に見たくなくて、ナガスクジラのジャンプが見たいと
いうのも自由でしょ。荒らしウォッチングも、それと同じような娯楽なの。わかって
ちょうだいな。

>>214
＞ほらまたageちゃダメだって。こういう議論はsage進行にしましょうよ。

別スレのsVZmQ3jp氏といい、Q9w+sNP8氏といい、完全にわざとやってるよねｗ

>>216
>スレッドは続けば続くほど報酬も高くなるが、ウォッチ対象がスレッドを荒らしていることもあ
>り、短期間で４０以上に育ち、彼にとっては笑いが止まらない状況となった。彼は別の板
>で別のハンドルを名乗っているので合算するとかなりの額になるのではないだろうか。

これは現役プロ固定の内部告発だそうですが、あなたが関係ないとどうして言い切れるのだろう？

>荒らしウォッチングは２ちゃんねるの花だからねえ。ハワイでクルージングに
>出かけると、ときどき鯨がはねるよね。ドッパァァァァン！！！などとすごいしぶきを
>上げてジャンプする鯨を見ると、「おおおおぉぉぉっ！！！」と感動するじゃない？
>そこで自分はゴンドウクジラは別に見たくなくて、ナガスクジラのジャンプが見たいと
>いうのも自由でしょ。荒らしウォッチングも、それと同じような娯楽なの

・・・・・・大体これがまともな人間の言うことに見えるだろうか？
他人が名誉を踏みにじられて憤慨しているのを見るのが娯楽とは・・・・
お金儲けと繋がっている事なら、「笑いが止まらない」でしょうねぇ。

そうか分かったぞ。実はイムファンが固定プロなんだね。
ウハウハなのはあなたの方だったか・これは失礼しました。

という冗談はさておき、
えーとそもそも固定プロの存在が事実であるという証明はどこでするんでしょうか？

あらら、ＰＣの調子が悪くてつなげ直したからＩＤ変わっちゃったよ。
いちおうID:pCowUVFMだと同一だと自己申告しときますわ。

>「ぼくはひきこもり」を連想しますね、あなたの物言いは。
ブー。私は何度も書き込みをしてますが、「ぼくはひきこもり」ではありません。
残念でした。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝閉　鎖＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

確信犯で上げてるんだね。分かりました。
そんなに自分のアホを世間一般に晒したいですか？（ｗ

>>211で指摘されているように、実際に閉鎖が決まってないのに、
閉鎖閉鎖っていうのは止めた方がいいんじゃない？
勝手な思い込みで書いちゃいけないよ。

>>221
＞そんなに自分のアホを世間一般に晒したいですか？（ｗ

やっぱり普通はそう思うよなあｗ
あるいは確信犯の荒らしか。

朝　鮮　人　必　死　だ　な　（藁

>>223
つまらんこと言うんじゃねーよ。イムファンのDQNさの焦点がボケる。
朝鮮人か中国人か日本人かなどということは、この際関係ない。イム
ファンはユニバーサルDQN。

スレタイの演奏家が来日するの知っている様な奴はいるのか？ここに？
チケット予約とってコンサートに行くような奴ってここにいるのか？
音楽の話がなくなると、２２３の様な従来の荒らしが再び登場だな。
ID:AdPgkKbKは、お前いい加減自分が荒らしだっての自覚して、消えろよ。

>>225
はぁ？お前らのDQNぶりに比べたら、それを煽って遊ぶ俺の所作など可愛いもんだ。

いいからID:AdPgkKbKは消えろって。
たちの悪い遊びとやらは不快なんだよ。

>>227
お前に命令する権利などないよ。これから外出するが、また覗くからな。

>>228

↓これ、お前が書いたの？ID:AdPgkKbK。あまりにお前と人間的類型が相似なんだけど。

>プロ固定　投稿者：名無しさん＠おなかいっぱい人 　投稿日： 4月15日(火)01時23分23秒
>
>こんばんわ、はじめまして。
>名無し〜です。コテハン特にないんですけどね…
>私は、ネットが好きな方で深夜はずっと2chと言う生活をしております。(ﾈﾀ?
>まだ18でないし、コテハンでもないのでプロ固定には関係無人なんですが、お金をもらえなくても良いので(当たり前ですが)お手伝いをさせて頂きたいのです。
>もちろん、18になったらプロ固定になれたらなぁと夢見ている香具師な訳ですが…
>職を持つ気も無いですし、大学も逝くだけで勉強する気は無いです。
>しかし、いわゆる「ちょっとﾜﾛﾀ話」を書くのが日課。もちろん自分をネタに写真を撮りまくっています。
>それで、バイトとかで呼び込みをしていた時期がありましたが、18前でしたので話しも出来ませんでした…
>こんな私にプロ固定になるチャンスを与えてやってはくれませんか？
>なんかこの書き込み自体がﾈﾀｰな雰囲気ですが、よろしくおねがいしまつ。
>荒らしOKで荒らされないところと言うのもすごいですよね…
>ではまたきまつ。

♪〜あの日あの時あの場所で♪〜
この一ヶ月、恋人のカンチとは会っていない。
ため息をついたリカは、またいつもの独り言を繰り返した。
やっぱり私が言いすぎたせいなんだわ。
ちょうど一ヶ月前、リカはお気に入りのドリカムの限定版ＣＤをカンチの不注意で割られてしまった。
リカはあまりのショックで我を忘れ激しく怒った。二人は大ゲンカになり、それから一度も連絡を取っていない。
考え事をしながら歩いていたためか、リカは投票所となっている小学校の校門の目の前まで来ていたことにようやく気が付いた。
そして、十何年ぶりに訪れた小学校の校庭を目にしても何の感慨にふけることもなく、
ただ、恋人との関係を悲観するばかりであった。
投票所である体育館の階段を一段一段と重い足取りで上がり、入り口まで来たリカはまた一つため息をついた。
私にとって無意味な選挙。
わざわざ私がしなくても。
そう思い、リカは今来た道を帰ろうと、うつむきかげんの顔をフッと上げ、体を後ろに向きかけた、その時だった。
リカの目に思いがけず飛び込んできたのは恋人カンチの姿だった。
「カ、カンチ！」
リカは目を疑ったが、それはまぎれもなく選挙管理委員として投票所で立ち働いていたカンチだった。
カンチはその声に気づき、仕事を放り出し、受付のテーブルを跳び越え、リカの元に駆け寄った。
「リ、リカ！ごめん。」
カンチは急きょ選挙管理委員を頼まれ、この一ヶ月、選挙の準備で忙しかったことが会えない原因だったのだと説明した。
そして、カンチは思わずその場でリカを抱きしめた。
「す、好きだ、リカ！愛しているよ！」
リカは熱くなった。
心の底からわきあがる感情を抑えられなかった。
「カ、カンチ！カンチ！カンチー！」
リカはうれしさのあまり大声で恋人の名を叫んだ。
そして、胸元で握りしめた投票用紙を涙が静かにぬらした。
館内からは拍手がおこり、そこに居合わせたすべての人が若い二人を祝福していた。
そしてその後、リカは生まれてはじめての投票を終えた。
その夜、テレビは民主党の勝利を伝え、日本は大きく動きはじめたのだった。

１１月９日、一人でも多くの若者に選挙に参加して欲しいです。ぜひ！
...........................................................................

>>228　ID:AdPgkKbKさん…
Limfun（このコテが、既に綴り間違ってるし…）は、何故あんなカキコを続けるのか?

>知的コンプレックスと虚栄心から帰結された反動形態です。
>自分は本当は馬鹿ではないという思いが、逆説的にも、
>いくらでもスレを荒らしてよいという実践感覚を生み出しました。

…どんなに優れた頭脳を持った人でも、この思いに囚われればバカになっちゃいます。
知性のデフレ・スパイラルに陥っちゃいます。今のLimfunがそれです。
こうなっちゃった人には、誰の、どのような言葉も伝わりません。他者を馬鹿にすることでしか
アイデンティティーを確立できないからです。
Limfunの、他者を攻撃する言葉は全て、過去に自分に向けられた言葉であり、今、
無意識に自己に向けられた言葉でもあります。要するに、今のLimfunは、

　　　　　　　　　　頭の不自由な人
　　　　　　　　　　精神の不自由な人

なのです。
こう言う類のバカは、…伝染しますよ。満たされない不満の露悪的な表象なのですから。
…相手するのやめましょう。専門家に任せなきゃしょうがない。

>>231
は？何故あんなカキコを続けるかって？
ID:AdPgkKbKが数人から荒らしの張本人と指摘されているのに、認めないからだろう。
ID:AdPgkKbKのレスは誰が見たって不愉快なんだよ・・・。
他人を不快にさせておいてこのせりふだ。見ろ。この人間的な軽薄さ。
↓
>荒らしウォッチングは２ちゃんねるの花だからねえ。ハワイでクルージングに
>出かけると、ときどき鯨がはねるよね。ドッパァァァァン！！！などとすごいしぶきを
>上げてジャンプする鯨を見ると、「おおおおぉぉぉっ！！！」と感動するじゃない？
>そこで自分はゴンドウクジラは別に見たくなくて、ナガスクジラのジャンプが見たいと
>いうのも自由でしょ。荒らしウォッチングも、それと同じような娯楽なの

プロ固定の仲間と思われても、同じ思考回路だから文句も言えないだろう。言えないはずだぞ。
あんたも同類項だね。

>>231
それからお前の言っていることは名誉毀損だぞ。
もういい加減にしろよ。

>>233
…法的に、どのような結果になろうと、人間的に、貴方がバカにされている、という事実は
変わらないですよ。いい加減、子供みたいに他から権威を持ちこむの、やめませんか?
ここの住人に感心されることを書き込めば、尊敬され、認められる。ただそれだけのこと
なのです。自分の裸の価値を測れるからこそ、皆、名無しでカキコするのですよ?
…ああ、バカがうつる…
もう相手したくないので、お前は如何なのだ?　みたいなカキコはやめてくださいね、
子供の理屈ですから。

>>234
匿名のために責任意識の伴わない社会などは、本当の社会とは呼べないんだよ。
だから、２ちゃんねるで住人になりきろうとどうしようと、そんなのは
真の価値ある社会参加とは呼べない。これが解る奴ならお前のような信者にはならんだろうがね。
参加するに値する社会であるためには、少なくとも参加者一人ひとりが良識的個人でなければ成り立たない。
それが成り立たないようなスレッドは潰す方がまだマシ。
せいぜい嘘・ごまかし・喧嘩のうまいやり方を習得するぐらいの結果しか得られないだろう。
そうなると野良犬のたまり場だ。このスレがまさにそうした状況にずっと置かれてきているんだよ。

>>229
＞あまりにお前と人間的類型が相似なんだけど。

なんちゅう不自由な日本語を使っとるんだ！！！
ところでお前の憶測、全然大外れ。

>>236
言葉が難しかったのかな？あとLimfunは正確にはLimfanだよ。前にもレスしたが、
最初に上げた時のタイプミスだったが、同一性を確保するためにそのまま使用した。

外れているか当たっているかなんて、ここで確認出来ないような主張をしたって
しょうがないでしょう。要はあんたが名誉を踏みにじられて憤慨している人間を
「ウォッチ」するのが自分の娯楽だと言うから、金銭がらみの可能性も指摘され
たまででしょう。
しかしプロ固定の暴露話を見ていると、本当にここのスレにそのプロ固定というのが
張り付いているのではないかと思えるよ。かれらは『ウォッチ対象』のコテハンを決めて
（このスレでは【イムファン】でしょう）、遣り方が非人道的であるかを問わずに煽り、
相手が反撃に出る（それを彼等は荒らしと呼ぶ）のを誘導することでスレをのばし、お金を
貰っているそうですから。
このスレは当初からプロ固定の常駐するスレだったのかも知れないね。
１本目の流れから言ってても。人権スレのプロ固定は人材が余っている
そうだからこっちに流れてきたんだろう。イヤだね･･･。

>>237
イムファンが自分でハンドルネームをlimfunにしてたんだよ。これまでの経緯も
知らずに知ったような口をきくなボケ。ちなみにプロ固定なんてものが存在する
としたら、limfunこそその疑い濃厚だろ。

>>237
あと、こういう話はsageでやれよ。人のことをとやかく言う前にな！

＞要はあんたが名誉を踏みにじられて憤慨している人間を
＞「ウォッチ」するのが自分の娯楽だと言うから、金銭がらみの可能性も指摘され
＞たまででしょう。

ああ、お前自身がイムファンなのか。そんなにその話が気に障ったの？
それなら四の五の言わずにお前が荒らしを止めるんだな。お前さえ変な
ことを書かなければ、このスレは誰も書き込んだりしないんだからさあ。

>>235
>匿名のために責任意識の伴わない社会などは、本当の社会とは呼べないんだよ。

そうカキコしながら、その２ちゃんで必死にレスしているのはLimfunさんなんですよね・・・。
不思議だわ。

Limfunさんは、実はアンチ・イムドンヒョクなのですか？
あなたのハンドルとイムドンヒョクがリンクしちゃって、ドンヒョクのイメージも
がた落ちなんですが・・・。

>>241
元々このスレには彼の悪口を書く人しかいなかったじゃないですか？
それに反論を付けているうちに勢い余ってこの様な展開になったのですが。
だいたい気に入らない人間が愛好者であるぐらいで、演奏家の善し悪しを
判断するのなら、その人は本当のクラシック音楽のリスナーとは言えない。
国や民族に対する人それぞれの様々な思い入れがあってさえ、それを乗り越えて、
大きな感動へと人を導くもの、それが素晴らしい演奏なのです。
私にとって、イム・ドンヒョクはその様な素晴らしい演奏家であったということ。
音楽的感動は与えられるものであって、自分で予め判断するものではないということ。
聴き手は、与えられた感動を最大限受け入れるだけの、心の素朴さ・純粋さを備えていなければならないし、
またその様な素晴らしい演奏をしてくれた演奏家の日頃の鍛錬に敬意を表わし、素晴らしい演奏との出会いに
感謝もしたりするもの。私は何か間違っているのでしょうか？

>>242
禿同です！

自分にとって「お気に入りの音楽家」を普通に誉めることがここでは
できないような雰囲気がちょっと異常に感じるんですよねぇ。。。

>元々このスレには彼の悪口を書く人しかいなかったじゃないですか？
これがイムファンの最大の勘違いの1つであるし、ここまでスレが異常状態で
あることの源泉であるということはお気づきなのでしょうか？
イムファンにとっては、ドンヒョクを評価しない=彼の悪口という単純過ぎる図式が
あるようにしか見られませんでしたがね。
そしてイムファンの反論はすべて反論にならないものであったのは、このスレを
ずっと見てきた者としては明らか。
反論のためなら自作自演をしても構わないし、コピペ荒らしをしても構わない、
そういう態度こそが問われているのですが。

243さん
>自分にとって「お気に入りの音楽家」を普通に誉める
イムファンらの誉める行為は普通でしたか？
園田高広のコンクール評にはひどい拒否反応を示してたし、
受賞拒否の問題でも当初は韓国では立派な行為と誉められてる
からいいんだといわんばかりの擁護論を展開してたし、
次回来日の広告はどこぞの安っぽい呼びこみの様なことを平気で書くし、
（ご当人は煽りであるといってましたが、あんな煽りに釣られるほど
2ｃｈにいるクラ板住人のレベルは低いと思ってるのでしょうか？）
イムファンらの誉める行為は過剰なまでの思い入れが感じられましたが。

確かに当人たちは感動したんでしょうが、それを押し付けすぎるように思いました。
自分が気に入ったから他人にもお薦めしたいというより宗教の布教活動に近いものを感じました。

>>245
あなた昨夜もレス上げた人かな？このスレをずっと見てきたそうですが。
昨日から聞いていることだが、何故あなたはこのスレに連日張り付いているわけ？
何のためにここにいるのかまず聞きたい。
ファンのノリが不愉快なら来なければいいでしょうに、なぜわざわざ『エリコン受賞拒否』スレを開いて
批判的な書き込みをしているのかを聞きたい。
宗教の布教活動って、あなたをファンの仲間に誘った憶えはないですがねぇ・・・。
基本的に私が主張してきたのは、「悪口書くなら彼のチャイコフスキーを聴いてから書け」って事。
聴いたけど気に入らないって言う人には、それはもうそうですか、としか言いようがないけれど。
しかし彼の個性的表現が気に入らないとか楽曲解釈が一般則に基づいていないから、という理由だけで
イムの演奏の芸術的価値を全て否定するのは、それこそ芸術のなんたるかと言うことからすれば、
本末転倒ではないかと、私は思うのですが・・・
あなたの方が、他人の主観的心情に干渉し、自分の価値観を強引に押しつけているようにしか思えないんだが。

それからプロ固定疑惑についてはどう思いますか？

>>245
＞自分が気に入ったから他人にもお薦めしたいというより宗教の布教活動に近いものを感じました。

う〜ん、贔屓のひき倒しってやつかな、確かにマンセーしすぎたとは思うわな。
ただ単純純粋に「すごくいいんですよ！、どうかあなたも聴いてみて！」って言う
悪気の無い行為に見てくれたらありがたかったのですが、そう甘いものではありません
でしたね。　
人には好みがありますからね。　まして「押し付け」に感じたら逆効果なのは明確な
わけですし・・・
ただ一つだけ解っていただきたいのは「わざと」とか「嫌がらせ」のような感情から
レスしているのではない、と言う事なのです。
イム・ドンヒョク賛辞のレスを私は今までしばしばしてきましたが、同意しない人を
ののしったり、とんでも扱い様に感じた事はないし、これからもしたくはないのです。

横レスですが：

感動する演奏、素晴らしい演奏は自分自身が体験し、同じ感動を分かち合えば
それでいいことなんですね、結局。
人それぞれ好きな演奏家を選ぶ権利があるのですから。
私や、Limfunさんは少なくともイム・ドンヒョクを選んだわけですが、私ら以外
にもイム・ドンヒョクの素晴らしさに感動している人もこのスレにはいるかも知れない
し、私らよりもっと思い入れの深い人も実はいたりするかも知れないですよね。
ただ、その人たちが感動や、その演奏家に対してのリアクションが私らと全く違う、
ってことも大ありなわけで。

ところでプロ固定疑惑って？？
ぶっそうな話が出てきたんですね・・・
ますます音楽から遠のいて行くではないですか・・・<｀Д´;>

>>244
確かに私はひどすぎる評論には過剰に反応してきたのでしょう。
しかし、
＞イムファンにとっては、ドンヒョクを評価しない=彼の悪口という単純過ぎる図式が
＞あるようにしか見られませんでしたがね。
とあるが、私は別にドンヒョクを全ての人に自分と同じに良く評価して欲しいなんて思っているわけではないですよ。
批評があまりに一面的であったり、レスによっては、よく聞いてみたら【聴いたことがないという人】が、園田氏の評論を読んで
【受け売り】で、「あんなの、ヘタクソ、」などのせりふを上げているレスが数多くあったこと。
これにはかなり腹が立ちましたよ。正直言って。いわゆる２ちゃんに特有の祭りの集団心理現象ということだったんでしょうね。
しかし、公平な評価なら耳を傾けてきたつもりだし、私なりにこれがきっかけで、音楽的感動の源泉とは何であろうか、音楽表現の
本質とは何であろうかなどということに関心も持つようになりました。
私が他人に自分の価値を押しつけているのがスレの荒れている原因だと言うことですが、私の方としては個人的嗜好の大きく作用する
事を人に押しつけたつもりはなかったのですよ。どの様なところでそういう誤解を受けたのでしょうか。

先行きが心配だがとりあえず風呂入って今夜はねるわ。
ドンヒョク兄も近々日本入するし、ドンヒョクも２月に来るからちょっと
気になるスレですが・・・
ネットが趣味ですからねー、まさか読んでいないとは思うが。
ネイバーあたりで自分の名前(ドンヒョクの)を入れて検索するとまっさきに
出ちゃうよ、ここと東洋スレ。<｀Д´;>

>>250
あと「チョンは氏ね！」だYO！
そもそもこういう展開のスレだったよなぁ〜。<｀Д´>

>>251
本人が見るなんていうことはまさかないと思いますが････
言語が分からないであろうし･･･翻訳ソフトを入れてさえいなければ。
来日までにはスレがＤＡＴ落ちしていることｷﾎﾞﾝです。

>>253
だったらsageでやれと、何遍言われたら理解できるのか？お前がそうやって
age続けている限り、DAT落ちはないんだぜ。もしかして本当にわざとやって
るのか？

ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　ウオ！なんか凄い所に迷い込んじまった…
　　 　 ./ つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〜（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　　　 )ノ ｀Jззз

ここ荒らしてるキ○ガイ、他のとこでもバカやってるよ！

656 ：名無しの笛の踊り ：03/10/20 12:10 ID:xGcexI+6
>>652
君はその内死ぬだろう　このまま行けば死ぬだろう

だから何とかしておくれ　生きても死んでも迷惑だから

無理に生きても仕様が無い　迷惑だけど我慢してあげる

君にはその方が良いだろう　誰も死んだ人のこと悪くは言わないよ

生きていたって同じ事　早く片付けた方が良い

君はその内死ぬだろう　誰かが発見するだろう

しばらく誰かが泣くだろう　僕も泣き真似してあげる690 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：03/10/31 16:00 ID:AdPgkKbK
>>689
寝ぼけたこと言ってんじゃねーよ。656の発言を無用に引き出したのは、他ならぬ
652だろ。人がいなくなるとポツリと「やっぱり自作自演だったんだあ」といった
主旨の書き込みをしてるんだもんなあ。俺から見れば、656のような書き込みが
発生した責任の割合は

652＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞656

だと思うからな。取り立てて騒ぐにも値しない。イムファンと、それに便乗していた
香具師らの荒らしは656よりよっぽどひどかったからな。本物の荒らしはむしろ
イムファンだな。で、俺は656ではないわけだが。

>>256
今度はこっちのスレに逃げてきたのかイムファン。そんなコピペしても、
イムファンが荒らし屋だったという事実は変わらんよ。

>>256
Limfunさんかしら?　内容からすると、助っ人のお仲間さんみたいだけど。
…ずっとRomってるんだけど、Limfunさんて、その時々の喧嘩相手に直ぐ影響
受けちゃうんだよね。考え方とか、文体とか。本当に、自分の頭ではなーんにも
考えてこなかった人なんだなって感じる。こういう男とは、死んでも付き合いたく
ないね、女だったら。
…あ、金持ちだったら別だけどｗｗｗ。

はいはい。
皆様もうわかりましたね。

256に反応してるのが、さらし者にされてるキティちゃんです。

>>259
もっと笑えること言えよ。それがお前の役目なんだから。

Limfun=道化師は定説。

>>259
こっちがＬｉｍｆｕｎなのかなあ?　昔、マルクス信者だったっていうから、
社会人だっていう自己申告を信じれば、30代ってことになるけど…
…やってることはほんと、子供だよね。
ま、さらし者でもなんでもいいけどさ、あなた、どっちかっていうと感覚的
タイプなんだから、哲学やめた方がいいよ。

長いこと１ウォッチャーの感慨としてお読みいただければ幸いです。
さて、Limfunとヒョクは、2ｃｈでイムについてにちゃんと語れないのは、
荒らしたちのせいだと全面的に被害者のような振りをしてますが、
はたしてそうなのか？というと私は疑問に感じます。

私はイムドンヒョクについてどんなピアニストかは知りませんし、
知るつもりもありません。Limfunやヒョクのドンヒョクについての
コメントを見て、これは聴いてみたいと思わなかったからです。
そういう意味ではドンヒョクについてはマンセーでもアンチでも
ありません。まあ受賞拒否はよくない行為だとは思いましたが。

しかしLimfunとヒョクに対してならはっきりアンチだといえます。
スレの異常状態を招いた原因のかなりの部分をこの両者が
担っていると思うからです。特にLimfunのやり口は、
気に食わないし、腹立たしいことがかなりありましたし今もあります。
なぜこのスレにいるかと言えば、両者に対してアンチだからです。
それでご理解いただけますか？

私はこの両者がスレに登場した頃をよく覚えています。
2人とも最初は2ｃｈ初心者だと言ってました。今や立派なねらーですが。

ヒョクが登場したのは初代スレの中間〜後半にかけてだったと思います。
スレでドンヒョクの受賞拒否に対して非難が集中する中、その頃本国
韓国では受賞拒否を立派な行為だと讃えている、故に受賞拒否したことは
そんなに悪くないというような論調でした。
本国ではその後、熱も冷めて批判的言辞が増えたようですが、ヒョクは
しれっとしてそれをスレで報告したのも覚えています。

Limfunが登場した頃で最も覚えているのが「脳内ソース事件」。
登場したのはヒョクと同じ頃か少し後だったと思いますが、ドンヒョクの
受賞拒否はエリコン当局も了解済みの行為だと書いた事件です。
そんな訳ありえないので、スレ住人がこぞってソースを示せと迫った結果、
なんの事実としての根拠もなくLimfunが自身の思い込みを事実のように
書いたものであったことが明らかになりました。
今ではLimfunは事実しか書かないというような顔してますが、こんなこと
してました。
またヒョクがLimfunがソースの提示を迫られた時に、そんな情報を私は韓国の
ＢＢＳで見たことがあるとカキコしていたのを覚えています。

韓国のＢＢＳで見たというのは勘違いだったのか、それともわざと
擁護してみたのか？今でも謎です。

2代目スレはLimfunがスレ立て人でしたね。
初代スレに続いて批判的な発言も多くありました。
やはり2代目スレの最大の山場はLimfunのスレ埋め立てでした。

今回のエリコン審査員であった園田高広がＨＰ上でエリコンでの
ドンヒョク評が載っていると紹介され、Limfunがその評にあからさまな
嫌悪感を示す批判をして、それで議論がさらに沸騰しました。
その議論は平行線でしたが、Limfunはそれに業を煮やして、
こいつらに義論の価値なしとして突如スレを打ち切りにして、
コピペの埋め立てをしたことでした。数百を埋め立てたところで、
飽きたのか止めましたが、間を置いて、再度数百を埋め立て見事
1000まで到達しました。

非常に腹立たしかったのは最後の方の捨て台詞で、
（論敵を）根性をたたきなおして教化しょうと思ったが、こいつら
全くダメだ腐ってるというような発言をしていたことでした。
最初っからそんなつもりで議論してたのなら、平行線なのは
あたり前でした。
もう1つその時に特徴的だったのは、第1回の埋め立ての後、俺はもう
来ないからといいながら第2回目の埋め立てをしたこと。
今でももう来ないからなと捨て台詞をして何度もカムバックしてますが、
これがその最初でした。

スレ埋め立て事件の時に私は大失敗だったと思うことがあります。
それはやっている途中に削除依頼を出さなかったことです。
今でもこのスレ埋め立て事件に対して、言い訳を繰り返してますが、
明らかな2ｃｈのガイドライン違反で、あの時に削除依頼を出してれば、
確実にLimfunはアク禁になっていたはずです。
あの時にアク禁になっていれば、その後のLimfunの増長はなかったの
ではなかったのではと思うと、忸怩たる思いがあります。

そうそう2代目スレではもう1つ事件がありました。
半ばの頃だったでしょうか。「妄想デート事件」が起こりました。
これはヒョクが多少スレが沈静化しかけた頃に、ドンヒョクとデートするなら
どんなことをしようかなどという話を延々としていたものでした。
私は正直言って引きました…
Limfunもそれに応対するようなレスをつけてました。
それをきっかけに下ネタカキコを呼び、エロスレになりかけました。
真面目にドンヒョクについて語りたいと思うなら、そういうことはすべきでは
なかったと思うのですが。
自ら荒れる原因を作っておきながら、荒らしがいるから…だなどと主張する
のは身勝手だと思ったものでした。
それからのスレの展開はもちろん大荒れでした。

その後、ヒョクは別のスレでドンヒョクの愛人になりたいというカキコをして
ましたね。先だってどっちのスレだったか、韓国のファンは熱狂的ですよ
とか書いてましたが、愛人になりたいとカキコするヒョクと何ら変わるところ
ないではないかと思わずカキコしそうになりました。

3代目スレも立ちましたが、これは誰が立てたのだかよく分からないし、
その意図もよく分かりませんでした。
最初は両者とも3代目スレにいたようでしたが、その裏でLimfunとヒョクが
ドンヒョクと関係の全くないスレで、東洋人初代スレを立てる談義をして
いたのはのちに暴露されたとおり。

東洋人スレにしたのは、ドンヒョクを語りたいが、受賞拒否をタイトルすると
荒らしが来るからとカモフラージュのために東洋人〜というタイトルにした
ものでした。談義の結果、スレ立て人はヒョクになりました。

その東洋人初代スレがまたしても大荒れでした。
それは両者が談義をした結果、奇妙なルールを提示したからでした。
「荒らし」対策と称してコテハンを推奨したことでした。
その後Limfunがコテハン推奨ではなくコテハン強制を目論んだために、
その後またしても喧々諤々大荒れな展開となりました。

私は2ｃｈでコテハンを推奨なんて、なんて馬鹿な行為だと思いました。
2ｃｈはコテハンがないからこその2ｃｈであって、コテハンの2ｃｈになんの
面白みもありません。2ｃｈでのコテハン導入は2ｃｈの存在意義に関わる
自殺行為ですから。
コテハンの2ｃｈには誰も寄り付かないでしょう。それを平気で奨めようとする
自称初心者の両者は2ｃｈってなんなんだか分かってないやつらだなあと
思ったものです。

ずいぶんのちになってひろゆきが2ｃｈでコテハンを推奨だといって、Limfunは
胸を貼ってましたが、どう検索しても私はそれに該当するソースには当たり
ませんでした。ひろゆきが自ら2ｃｈの存在意義を否定するわけはなく（彼の
収入源でもあるわけですから）、あれはなんだったのか？と思います。
私はLimfunの早とちりだったと思いますが。

さて初代東洋人スレもう1つの争点は「スレ違い論争」。
東洋人スレで、ドンヒョクのエリコン拒否問題に触れた、参加者をスレ違い
だとして一方的に追い出そうとした事件でした。
Limfunの主張は、ここは東洋人スレでありエリコンスレは別にあるのだから、
そっちでやれというものでした。
リード文にドンヒョクの名前も挙がっているのですから、エリコン問題も話題に
のぼって当然なのですが、エリコンと来た瞬間Limfunが拒否反応を示したのです。

はたしてエリコン問題はスレ違いなのかそうでないのか。これだけの問題で
途方もない数のレスの応酬が続きました。この頃でしたか、「あたり」さんや
「213」さんがスレに登場したのは。

Limfunは初代スレではスレ立て人の言うことは絶対だといわんばかりに、
ヒョクの意向を盾にして、コテハン強制・スレ違い排除を進めようとしました。
そのLimfunがヒョクと実は初代ｽﾚを立てるために、まったく関係のないスレで
スレ違いのスレ立て談義をしたという矛盾も後に暴露されて、Limfunは指摘を
受けていやいやながら謝りました。あんなに誠意がこもってない謝り方は
なかったですね。一方ヒョクは指摘を受けて該当スレまで行って、謝ったのは
いさぎよい行為でした。

スレ違いの話は、もめ始めた時点でヒョクが裁断を下すべきだったと思います。
スレ違い論争が激しくなり、両者が延々と平行線を続けるに及んで、
ようやくヒョクはエリコンネタもスレ違いではないというカキコをしたのです。
なんではやくエリコンネタはスレ違いではないという裁断を下さなかったのか？
さっさと下してれば、あんなに無駄なレスの応酬をせずにすんだはずです。
Limfunをあんなに付け上がらせて高圧的な態度をさせることはなかったはずです。
真面目なドンヒョクネタでのスレの正常運営を望むなら、やるべきことがあったはず
です。あんなに荒れまくってから裁断を下すような、ヒョクに対して不信感を
私は抱きました。

初代スレもう1つの事件は「Limfun名無し批判書き込み事件」でした。
これはコテハン推奨（強制）を進めるLimfunが実は、論敵たちを名無しで
こっそりと批判しようとした事件でした。
議論が自分の思うように進まないLimfunが、自分への援護射撃として考えた
ことだったのでしょう。
しかしＩＤつきでカキコしたために、ＩＤから自作自演がばれたのと、メール欄での
特徴から、それらがすべてLimfunの自作自演であることがばれました。

コテハンなしのレスには答える必要性がないとまで言い切った、Limfunが実は
自分のためだったら、そんな原則破ってもいいという自分への甘さが見事露見した
事件でした。

しかしこれらの指摘を受けてからそれを認めるまでに、数々の追求を経て、追い
込まれて、にっちもさっちもいかなくなってからしぶしぶ認めるというLimfunの
たちの悪さ見事露見しました。

他にもこれまでいろいろありました、私が主に両者に対して猛烈な不信感を
抱かせるようなものはこれくらいでしょうか。

あともう1つありましたか。あれはどこのスレだったか、Limfunが私は誠意ある
レスしているのに、なんであんたたちはそうじゃないんだ？と切れたこともあり
ました。しかしそんなLimfunも最近寝てないのでレスがよく読めてませんと
カキコするにいたって、なんなのそりゃ？と思ったものでした。

そうそう、寝てないといえば「Limfun僕を寝せない事件」ってのもありましたね。
ここでレスをするために俺は寝る時間を削っている。それを考えると
（論敵たちに対して）損害賠償ものだとのたもうた事件。
誰も2chへのカキコを強制してないのに、損害賠償とはこれいかに？
まったくお笑い種のカキコでしたね。もちろん思いっきり突っ込まれてました。
Limfunの自分勝手さを表す発言でした。

そのうちまた思い出すかもしれませんが、これくらいかなあ。

後の流れは最近のことですから、話すまでもないでしょう。
最近でも「ぼくはひきこもり事件」もありましたね。
教育的指導と称して人をコケにするカキコをLimfunがしたものもありました。

不信感とは関係なく印象深いのは、Limfunが論敵たちの日本語の使い方と
読解能力についてさんざんけなしていたことです。Limfunの日本語読解能力も
十分おかしかったですが。
「〜〜するには百年早い」という慣用的表現を実はLimfunは知らなかったり。
しかしそれはLimfunの両親（祖父母でしたか？）が実は中国人であると告白する
に及んで、納得しました。これは日本語に対するコンプレックスの裏返しだったのだと。

長文連続カキコ失礼しました。
もちろん両者から突っ込みは来るでしょうが、
私はまともな環境を用意しようとせずに、荒らしがいてまともな会話ができない
などと繰り返し述べる両者に真っ向からそうではない部分も多いんじゃないの？
と反論したいだけです。
もちろん嫌韓厨やひどい荒らしもいたのは確かですが、それはこれまでの
数々のスレとレス数を考えるとぐっと少ないはずです。

なんでそこまで人のせいにしたがるのですか？

至極妥当な論評だったね

>>262

誰がマルクス信者だって？
適当な話を創作するなよ、笑っちゃうから。

>>258

あんたはＬｉｍｆｕｎは男性だと考えている訳ね。
あ、そ。　実は既婚女性です。
（というのはほんとか嘘か知らないｗ）

>>271

>なんでそこまで人のせいにしたがるのですか?

ああ、全くだ。ストンと胃の腑に落ちた。胸の痞えが取れた気がする。
…ありがとう。

>>273
お前は笑う役じゃなくて笑わせる役なんだから、積極的に面白い発言をしろよ。
怠けるなボケ。

>>263
>Limfunとヒョクに対してならはっきりアンチだといえます。
>スレの異常状態を招いた原因のかなりの部分をこの両者が
>担っていると思うからです。特にLimfunのやり口は、
>気に食わないし、腹立たしいことがかなりありましたし今もあります。
>なぜこのスレにいるかと言えば、両者に対してアンチだからです。
>それでご理解いただけますか？


不愉快なら何でわざわざスレを開いて毎夜書き込みするのかと聞いたのですよ？
何処の世界にも気に障る人間が居るものかも知れないでしょう？
あなたは、その様な人間のいる場所に、呼ばれてもいないのに自分で押しかけて行って、
批判的レスを付けて場の雰囲気を台無しにしたりするのでしょう？
それを「荒らし」というのですよ。
相手はあなたに話しかけているわけでもなかったでしょうに。

そんなに暇なわけ？それとも疑惑のプロ固定かしらっていわれているのが、
わからんのかしら？この人。

>>264

この人は何も分かってない人ですねぇ･･･・

＞私はこの両者がスレに登場した頃をよく覚えています。

何処が「登場」ですか？あなたは私やヒョクさんがどこからレスを付け始めたのか、
全く知らなかったのですね。あきれた！！
何処が「最初から見ていましたが、」ですか・・・・？途中からじゃないですか？！！
結局あなたのしていることは、２ちゃんの荒らしの常套手段、コテハン叩きではないですか？
もういい加減あなたはこのスレに来るのは止めなさい。ほんとに。

>>270

私があなたを『論的』と見なしていた？ハァ？？？？

ふざけないで下さい。あなたは論的なんて上等なものではないですよ。
あなたはず〜〜〜〜っと、荒らしでしかなかった。
まともな議論など一つもないではないですか。
あなたが私やヒョクさんの名誉を傷つけているのは明らかでしょう。
誰もあなたを相手になどしていないのですよ。
それなのにあなたは執拗に相手の人格を不当にねじ曲げて解釈し、誹謗中傷をしている。
だから、しつこいようなら警察に通報しますよと、何度言われてきた？！

実際に警視庁の方にあなたのことで相談をした人がいたのではないですか？
私も日本弁護士会と言うところにﾒｰﾙは出しましたので。
あなたのしていることはネットハラスメントですから。

>>278
２ちゃんねる名物、コテハン荒らしのイムファンが一人前の口を叩いてんじゃねーよ。
嘘つきまくり、逃避しまくり、スレ荒らしまくり、他人を中傷しまくりだったお前の
遍歴を露わにされたのがそんなに気に障ったの？あははははは

>>279
お前のやっていることは完璧なネットハラスメントだな。盗人猛々しいんだよまったく。

>>279
＞ふざけないで下さい。あなたは論的なんて上等なものではないですよ。

相手が誰かもわかってないのに無茶苦茶なレスしてるな、イムファン。
下手な鉄砲の流れ弾に当てられたほうはたまったもんではない罠。ﾌﾟ

>>270
しかし自分を『論敵』だなんて、よくぞそこまであつかましくも、高い自己評価を
したものですね。
呆れますよ、ほんとに。
それからこのれすについて↓

＞しかしそれはLimfunの両親（祖父母でしたか？）が実は中国人であると告白する
＞に及んで、納得しました。これは日本語に対するコンプレックスの裏返しだったのだと。

悪いけれど私は日本人ですよ、国籍も生まれも。
曾祖父が、華僑の家系だと言いましたが、
「曾祖父」という日本語が分からなかったですか？
それから私の大学受験時代の国語では、偏差値が７０を下ったことは
殆どなかったですね。
一応客観的なレベルで言っていますが。

あなたはちなみにどのくらいだったのかしら？大学へは行ったのですか？
まぁそんなことは良いですが、元々日本語のおかしさを指摘されたのは
そちらだったでしょう？何話を置き換えているのですか･･･。

さあ、イムファンの心の拠り所、学歴が炸裂しました

>>284

客観的なレベルを言ったまででしょう。
何か気に障りましたか？

>>285
いいえ、見て楽しんでいるだけです

>>286

あなたは見ているだけで質問には答えないのかなｗ？

>>285
こいつの偏差値が70以上か…
日本の教育は、荒廃し切っているんだな…

どうも質問には答えないらしい･･･ｗ

>>289
263−271の書き込みをイムファンに見せたのは、闘牛用の牛に赤い布を見せた
ようなもんだったな。

>>288
おそらくイムファンの妄想ですね。リアルで社会人やっている人間が大学受験の
頃の成績を引っ張り出して「私は優れています」なんて言っている構図が想像
できん。

>>290

自分は優れていますなんて事を言いたいわけではないでしょう。
日本語が理解出来ていないような言い方をされたので、国語力は十分に
あるはずだが、という反論をしたのではないの？
逆に、国語力が客観的な基準では充分あるとされているのであるならば、
２７０のレスは完全に特定民族に対する蔑視・差別以外の何物でもないと
いうことになろう。
そうじゃないの？

しかし単なる自己弁護を成績自慢ととるとは、
２９０は相当・・・・学力に問題のある奴なんだろうな。
妙な引っかかり方をするなぁ･･･ｗ

華僑の家系だが日本人だから日本語能力に問題はない、というイムファン。

その後に
＞それから私の大学受験時代の国語では、偏差値が７０を下ったことは
＞殆どなかったですね。

流れ的に完璧な自慢ですな。単なる自己弁護だって。あははははは！！！

イムファンのやってることって、単なる自己弁護と他人への中傷だけなんだよね。
コテハン荒らしは面白いなあ。

>>291
…いや、あなたのレスを読んで、「偏差値と、読解力は関係が無い」
ということがよく解った。
…263以降の数十レスを、既に二重、三重に読み違えてるし…

>>295
面白いのでもう少し泳がせておきましょう

>>296
確かに貴方の言う通り、面白がるしかなさそうですね、Limfunという生き物は。

「客観性」という言葉が無縁な存在> Limfun
偏差値って何だかわかっていないようですね。

>>298
お前『統計学』って習ったろ？憶えていないのか？
そう言うのなら、標準偏差を求める式を書いて見ろよ。
とにかく式を書いてみろ。

偏差値が客観的な評価基準ではないだと？アホか、こいつは・・・

しかし何故このスレには荒らし厨が我が物顔でレスを上げているんだ？
このスレの存在自体が無用だからだろうが。

さあ、またぞろ偏差値厨が顔を真っ赤にして書き込みをはじめました。オーレッ！！

いつまでも野良犬が遠吠えしてるんじゃねぇYO！！！！！！！！！！！！！


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by Limfun

お前ら、一回でもいいから質問に答えてみろよ？
恥ずかしくないわけ？それで。

さてと、あとはDATに落ちるのを静観するのみ･･･・。

>>302
お前が暴れるのを見て遊んでいるだけだからなあ。まともな会話が成立する
なんて思ってないし。そんなことより>>301の切れっぷりはなかなか情熱的
だった。またいろいろ楽しませてくれ。

>>300

なにがオーレだよｗ？ハァ？？・・・品性下劣な無知の百姓フゼイがさ。
ウンザリするんだよ・・・。

>>305
さっそくリクエストに応えてくれてありがとう。さあ次逝ってみよう！！

>>304

見て楽しんでいるだけだと？笑わせるな。
質問に答える知識がないだけだろう。
見苦しい言い訳はするな。まさに街の野良犬だな。ただ吠えているだけか。
いずれにせよお前ら二人の荒らしが常駐するのを嫌がって、ここにはもう誰も来ないぞ。
なにやら寂しい限りだなぁｗ、オマエ。

俺ももうオマエの相手するほど暇じゃないんだよ。
さっさと失せろよ。これはお情けのレスだぞ！！！！！

>>307
すっかりこのスレも寂れたね。でも、漏れはイムファンが暴れ回る限り、
それを鑑賞しに来るから安心しれ！！休日の午後、チッコリーニの
ショパン前奏曲を聴きながらコーヒーを手に、イムファンが暴れるのを
鑑賞する…なかなかゴージャスなひとときだな。

265より再掲

今回のエリコン審査員であった園田高広がＨＰ上でエリコンでの
ドンヒョク評が載っていると紹介され、Limfunがその評にあからさまな
嫌悪感を示す批判をして、それで議論がさらに沸騰しました。
その議論は平行線でしたが、Limfunはそれに業を煮やして、
こいつらに義論の価値なしとして突如スレを打ち切りにして、
コピペの埋め立てをしたことでした。数百を埋め立てたところで、
飽きたのか止めましたが、間を置いて、再度数百を埋め立て見事
1000まで到達しました。

非常に腹立たしかったのは最後の方の捨て台詞で、
（論敵を）根性をたたきなおして教化しょうと思ったが、こいつら
全くダメだ腐ってるというような発言をしていたことでした。
最初っからそんなつもりで議論してたのなら、平行線なのは
あたり前でした。
もう1つその時に特徴的だったのは、第1回の埋め立ての後、俺はもう
来ないからといいながら第2回目の埋め立てをしたこと。

今でももう来ないからなと　捨　て　台　詞　をして何度もカムバックしてますが、

これがその最初でした。

>>299
バカだね・・・。
テキストベースじゃ、無理でしょ？

統計を知らないのはそっちだよ(w
君の偏差値の有意さを誰が保証してくれるんだい？

イムファンは華僑系の人だったのか。

>>312
それと関係無く、
　
LIMFUNはDQN。DQNに国境無し。

イムファンが名無しで書き込んでるスレはここですか？

たまには晒しageでもしてみるかなｗ

ヒョクは来ました今日も来た〜♪
この糞スレに今日も来た〜♪

Limfunに与うる書

連続長文投稿したものですが、1日ほど居ない合間にいろいろレスをつけていただいたようで
どうもありがとうございます（ｗ　相変わらずの切れっぷりは健在のようで何より。
書きなぐりだったので方々で日本語がおかしいところがあったのは汗顔の至り。
まあ内容は十分通じると思いますが。、

しかし、突っ込みが来ることは予想してましたが、あまり本筋と関わらない問題での突っ込み
ばかりというのは意外でした。

まず>>277に対して答えましょう。あなたもそうとう粘着ですね。
これはあなたと同じ動機だといえば分かってもらえるでしょうか？
あなたは何度ももう来ないといっては何度もカムバックしたのは指摘した通り。
（本当にこれまで何度「もう来ない宣言」してましたっけ？）

最近でしたか、ヒョクとも直メが出来るようになって、このスレにいる理由もなくなったのに
なぜ度々カムバックするのか？という質問があったと記憶してますが、それに対して
Limfunはなんと答えたでしょうか？
間違ったことを書かれるとガマンがならない性分だというような答えだったと思いますが。
違いましたっけ？（記憶頼りなもんで）

その点では私もほぼ一緒ですね。
私からすれば、Limfunとヒョクの両者が間違ったことを事実のように言うことに対して、
憤りを感じるからです。間違ったことも言い続ければ事実として扱われかねません。
だから私はこうしてウォッチャーを続けているのです。
それにあなたの無駄な切れっぷりを見てるのもけっこう楽しいものですよ。

しっかしプロ固定ってうるさいね。
先日までは関連スレの「荒らし」は北朝鮮の自作自演破壊工作とかいう大ボラ吹いてましたね。
もう意見を変えたのですか？（ｗ

では次。
>>278の両者のスレ登場の話ですが、違いましたっけ？
繰り返すようですが記憶が頼りなもんで。
ではこう言い換えればよろしいですか。
例の「脳内ソース事件」」と「本場じゃ偉い行為だと誉められてる」レスが、
私がLimfunとヒョクを明確に意識した初めてのレスだった。
これなら正しいですね。

>>279の話ですが、
>私があなたを『論的』と見なしていた？ハァ？？？？
そうおっしゃるのは結構ですが、どこで私が、Limfunが論敵だと思っている、と
書いたでしょうか？そんなことは一言も書いてないですが（ｗ
私から見ればLimfun VS 論敵たちという構図に見えるということです。

>実際に警視庁の方にあなたのことで相談をした人がいたのではないですか？
これはヒョクのことですね。しかしこれは公式の相談ではなかったはずで
ヒョクが近隣住民の警察のお偉方に私的に相談した程度の話でしたよ。
そんなに公的に相談したというような大げさな話ではなかったですよ。

>私も日本弁護士会と言うところにﾒｰﾙは出しましたので。
どのような内容のメールを送ったのかと、もし返信がきたのならその内容を
ぜひ教えてください。私も今後の行動を気をつけないといけませんから（w
どうせ一方的な話しかしてないんでしょうが。
言っときますがあなたも十分ネットハラスメントの素質をお持ちですよ（爆

えっと次は>>283ですかね。
なんせ記憶頼りなもんで、間違っていたなら申し訳ない。
（素直に謝るべきところは謝りましょうね。いつもでもごまかして追い詰められて
から謝るのは卑怯ですよ（ｗ）
こっちも確認しときたいんだが、その話ってどこでしてましたっけ？
さっきざっと探したんだが、どこだったか探しきれなかったもんで。
グローバルがどうとかこうとかいう話の流れだったと思ったんだが。
それのがどこのことだがどうも思い出せない。
誰でもいいので教えてください。

私はLimfunの自身の日本語能力へのこだわりは少々度を越していると思います。
日本語能力に言及するのは論敵たち（ｗ　への煽りとしては効果的でありますが、
それを差し引いても日本語がどうたらこうたらとか、果てはあなた日本人ですか？
と言って、自分の日本語能力の高さに異常なこだわりを見せている。
（今回の偏差値70を切ったことがないという話も含めて）
これは尋常ではないと思って、私はLimfunが日本語に対してなんらかのコンプレックス
を抱いている（もしくは抱いていた）のではないかと推測したのです。
その原因として彼のアイデンティティとかかわりがあるのではと思って、彼のルーツに
触れたまでで、>>291で指摘されているような特定民族への別紙・差別とは関わりが
ありません。

また>>284でも指摘されているように、Limfunが自身の学歴に絶対的な自信を
持っていて、それが彼のアイデンティティの重要な一部をなしているのではとは思います。
日本語能力の問題と関わる重要な問題であるといえましょう。

しかしLimfunが自分の日本語能力への絶対的な自信を持っているのはいいですが、
さんざんそちらでもその能力を疑われそうなことをやってますが（ｗ

今日はこの辺で消えますが、また一つ思い出しました。
例のスレ埋め立て事件の時、第1回のの埋め立ては昼日中でしたね。
おかげでウォッチャー数人が埋め立て中にLimfunを非難するレスをつけ、
コピペの途中でいきなり逆切れレスをつけるなど、大変の面白い見もの
でしたが、問題は第2回の1000まで到達させた埋め立て。

あれは姑息な方法だったのかしら？（微妙に吉田秀和風（ｗ）
第2回の埋め立てはだいたい夜更け、確か3：00〜4：00あたりでしたね。
Limfunが撤退して、やれやれスレも平穏だなとその前の晩思っていたのが、
翌日見たら1000まで埋め立てられていて、来ないといったはずなのにまた
カムバックしたのか、という驚きとともにちょっとムカついたのを覚えています。
あの時間に埋め立てをしたのは意図的だったのでしょうか？
第1回の埋め立てが、昼日中でウォッチャーがうざかったので、第2回は何の前触れも
なく夜更けに埋め立てることで、ウォッチャーの動きを封じたのでは？と、第2回に
ついては勘ぐってます。

みなが寝静まる時を狙うとはお見事もとい卑怯でした。
いずれにしてもあの埋め立ては2chの明確なルール違反。
削除依頼をしておかなかったのは返す返すも失策でした。

そういえば、第1回目と第2回目の埋め立ての間に、イムドンヒョクとというコテハンの
わけ分からないレスがありましたね。ちょっとした幕間の道化劇みたいでしたね。

それでは今日はこの辺で。

>>319
―東洋スレ　その一より―
>707 名前：Limfun[ａｇｅ] 投稿日：03/09/16 13:01 ID:???
―中略―
>（ヒョクさんに）
>それから俺は勿論日本人だけれど、
>俺の考える日本というのは、多民族多文化の共存共栄国家であって、
>そのような国家共同体の住人のことを日本人と言っているのです。
>純粋日本民族なんていうのは幻想だと思っています。
>俺自身、民族という観点から言えば、江戸時代からこの国にいる人ばかり
>を祖先に持っているわけでもないですから。
>僕の曾祖父は杭州の生まれですから。
>勿論両親は中国人。

…だそうです。面白いから、書きたいこと全部書いて下さい。

>>321
妄想に妄想を重ねていった結果、言ってることの整合性が取れなくなってきたんだ
ね。イムファンはもはや、警察に取り調べられる犯罪者と同じだな。

>>321
それは、あまり突っ込むのも可哀想かと・・・。
「両親は中国人だが、自分はもちろん日本人」だなんて、アイデンティティ喪失
しているようにしか感じられません。
・・・でも、華僑の伝統を持つ中国の方々でこういう（アイデンティティ喪失をする）方は
あまり見かけないのですけれども。

>>323
＞・・・でも、華僑の伝統を持つ中国の方々でこういう（アイデンティティ喪失をする）方は
＞あまり見かけないのですけれども。

ﾜﾗﾀ。そこを突っ込むのはなお可哀想かと。せっかきイムファンが築き上げた虚構の世界が崩壊。

クラシック［重要削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1030195305/119-
＞日本弁護士会に相談メール送付、返答待ち。

削除人さんには申し訳ないですが、これまでの関連スレ全部に目を通して
いただかないと、事態の推移が分かっていただけないと思いますね。
大変ご苦労ですが。

しかしLimfunの削除依頼には、削除する必要のないレスにも削除依頼が
出されていてかなり恣意的な選定だと私は思います。
要は自分が気に食わないレスをまとめて削除したいようです。

みなさんも彼の削除依頼のレスを読み直してみるとよろしいかと。

>>326
あんた所謂プロ固定でなんでしょう？
（削除人の対応の有無にも関係してくると思うが）
ところで無意味な長レス付けて、月数万円の収入のために必死なのかな？
そうとしか思えんが……
埋め立てにこだわっているようだが、その直前にはあんたがスレを荒らしまくっていたなぁ、
あの時も…。
オット、…返答してはいけないんだった。

オット、…Limfunはいましたか。
何度いえば分かるのでしょうか。プロ固定じゃないですよ。
もしこれで削除依頼が通らなかったら、それはそれでプロ
固定決定だとか騒ぐんでしょう。いやはや次々と逃げ口上を
作りますね。なんて往生際が悪いんだ。

あ、それから削除依頼のレス番号、ざっと見た感じ間違っているのも
ありますよ。Limfun自身のレスに削除依頼しているものもあるみたい
ですから。

>>328
ずいぶんと細かく過去のレスをチェックしているのですね、驚きました。
毎回、攻撃対象の存在するスレを丹念に読む訳なのですか？
削除依頼は「イムファン」で検索して出てきたレス番も上げているからでしょう。
削除対象として適正かどうかは削除人が判断するのでしょうから、そうムキになることでは
ないのではないでしょうか？

しかし、あなたがそういう風だから、プロ固定ではないかと言われているのでしょう。
一般人から見たら不可解な行動ですから。
一般の人にとっては、２ちゃんねるのスレッドをチェックしたってなんの得にも
ならないでしょう？自分が攻撃されている立場ならわかるけれど、あなたはイムファンから
攻撃されているのではないし、それとは全く逆に、終始一貫攻撃している立場なのですから。

特定のコテハンを攻撃するのにここまで情熱を燃やすなんて、やっぱり何か他の人とは違う理由がある
のではないかと、自然と推測されてしまうのですよ。

>>328
もっともあなたが丹念に読むと言っても、文意を損なわずに援用したことは
一度もないようですが･･･
相手が日本語にこだわるのは、自分の上げたレスが、散々文意を置き換えられて切り貼りされ
あり得ないような非難のために援用されてきたことに腹を立てているからでしょう･･･

エリコン出場のロシアのイゴーシナが、浜松にも出場のようですね。
どの様な演奏をする方なんでしょうね。

浜松といえばガブリリュク、（しりとりみたい）
ガブリリュクの『ピアニズム』をこれから聴くところ。
スケルツォが入っています。
彼は楽曲毎に自分の『表現のためのテーマ』を付けているようですが、
う〜ん、強敵って言うか･･･・ｗ、とても楽しみですね。凄そう。
浜コンのホロヴィッツは、巧すぎて私には返って印象が薄かったですが、
瀕死の体験によって表現にスゴミが出て来るかもしれないという期待もあり、
これから聴きます。
では。
余計なレスをしてしまった･･･・

また荒らしの帝王、イムファンが暴れはじめたのか。で、何と削除依頼を出した
のか。このスレ不動のナンバーワン荒らしが天をも恐れぬ行為だな。ところで
321で指摘されているが、両親は中国人と自分で言っていたのはどうなったの？
下手なエロ小説みたいに、脳内のシチュエーションが混乱気味なんじゃない？

荒らし風情が偉そうな口叩くな。

>>331
慌てて音楽ネタ振りか。お前が今までどれほどこのスレを荒らしてきたのか、
自分でわかってるのか？今さら良い子の実績作りをしようとしても無駄なんだよ。

>>332
だ・か・ら、文脈で読みなさいよって。
日本語にこだわるというか、そちらの日本語がオカシイのでは？
>僕の曾祖父は杭州の生まれですから。
↑ここまでだと、曾祖父は杭州生まれの日本人か中国人かわからないでしょう。
そもそも杭州というのは地理的に日本にとても近く、日本人も多い街なのですから、
知っている人は知っているでしょうけれど。そのため、
>勿論両親は中国人。
と補足して、杭州生まれの中国人と説明したのではないでしょうか？

それから私は「エロ小説」などは読まないから、あなたの言っていることはよくわからないなぁ。
品性が窺われる…

だいたい人の国籍なんかにこだわってどうするんだろう･･･？？？

>>335
国籍にこだわってるんじゃないよ。お前の発言の矛盾にこだわってるんだよ。

>>336
矛盾ではなくて、オマエの読み違えだろう。
謝罪しろよ。スレ汚しが。

>>335
…と思ったけど、よく読み返してみたら、確かに両親は中国人とは確かに書いていない
罠。この件はスマソ。両親が日本国籍を取得していたか、イムファンが帰化したかの
いずれかで矛盾はなくなる。

>>337
さて、今度はお前がこのスレ、前スレ、関連スレでかまし続けてきた
暴虐非道の数々について弁明もしくは謝罪してもらおうか。

参考資料：このスレ263−271、317−320

>>339.340
お前に謝罪することは適切な態度ではない。
謝罪する理由がないからだ。
263-271,317-320は読んだけれど、ほとんど言いがかりでしかない。
最初から知っているなどと言っているが、あれは最初などではない。
263-271,317-320が最初に荒らしに入った時点のレスのことを言っているのだろう。
そもそもコテハン強制はしていない。　
荒らし予防のために、推奨したものだったが。
（こうやって、同じ事を何度も言わせるから、
【スレ延ばし目的】のプロ固定って言われるんでしょうが･･･）
そして、実際にコテハン推奨に反論してきたのは
その荒らし張本人ばかりだったし、同じ人間だと思うがこのスレにまだいるようだ。

暴虐非道だって？いつそんなことをした？！！！
それが言われもない誹謗中傷だと言ってるんだよ！！！！

>>341
誰が俺に謝れと言った？341を読むとお前は他人に迷惑をかけたことを全く
理解していないようだが、迷惑をかけまくったこのスレの住人、またお前の
荒らしに嫌気がさしてこのスレを去っていった人々に対して、この場を借りて
謝罪しろと言っているんだよ。

このスレを去っていったまともな人などがいたとするならは、
俺のがレス入れて何か意見を述べると、
待っていましたとばかりに263-271,317-320のような『荒らしが来るから』
音楽ネタがとぎれてしまって、嫌がって逃げたんだろう。
（ﾋｮｸさん以外で音楽ネタあったか？）


だいたい３３１でせっかくスレタイ関連の音楽の話を振ったのに、
なんで、３３３の様なレスがついて非難されるんだよ？
スレタイに興味がない人間は来るなって言ってるだろう。
だから、荒らしだろ？お前。
　

>>343
お前、このスレで音楽の話をしたのは341が初めてだろう。俺がこのスレで音楽の
話を振ったのは35。このスレはお前の荒らしで埋め尽くされてるからその後全然
音楽の話はできなかったが、もう一方のスレではお前がいないときには結構音楽の
話をしてたんだぜ。

散々荒らしをしておいて、341になって突然音楽の話をしたところで、誰がお前の
話なんかに乗るの？ヒョク氏くらいじゃない？

あー、もしもし私は328ですが、328以降の方は別人ですよ。
>>329
別にムキになっているわけではなく、ご忠告としてそう申したまでですが。

>ずいぶんと細かく過去のレスをチェックしているのですね、驚きました。
Limfunが削除板に削除依頼出してたレスをチェックして何が悪いの？
そりゃ自分のレスが削除対象かくらいは興味あるじゃないですか。
極あたり前の行動だと思いますが。

あなたの方こそ人の親切な忠告にムキになっているようですが…
親切ついでで申し上げますが、例の削除依頼、理由に該当しないレス番も
挙がっているようにお見受けしました。
いいかげんな削除依頼だとよろしくないかと思いますよ。

341は相変わらずの妄言と切れっぷりですね。
最初から云々の件はすでに訂正していますがご覧になられてますか？
どうもご覧になられないままレスされているようですね。
もう少しヒートダウンされたらどうでしょうか。

>>343
俺は用事があるから行くけど、ちゃんと皆に謝っとけよ。

>>344
私がその場にいたかいないかが、どうして解るのです？
Limfunのコテハンを出すや否や荒らしがついたのですよ。
例え音楽の話をしていても。

>>345

荒らしは二人存在し、連携をとっているものであることは理解していますよ。
あなたは３２６のレスも書いたのでしょう。IDが同一ですから。

ﾚｽ：326
＞要は自分が気に食わないレスをまとめて削除したいようです

このレスの何処が親切なのですか？
あなたが騒がなくても削除人の方で判断するでしょうといっているでしょう。

ﾚｽ：345
＞341は相変わらずの妄言と切れっぷりですね。
＞最初から云々の件はすでに訂正していますがご覧になられてますか？
＞どうもご覧になられないままレスされているようですね。

妄言はあなたでしょうよ。
嫌がらせもほどほどにして欲しいと言っているのですよ。
あなたのﾚｽは内容がおかしい上に長いので、あまり読む気にはなれません。

>>318
＞ではこう言い換えればよろしいですか。
＞例の「脳内ソース事件」」と「本場じゃ偉い行為だと誉められてる」レスが、
＞私がLimfunとヒョクを明確に意識した初めてのレスだった。
＞これなら正しいですね。

まあそれなら間違いではないでしょう。要するにイムファンという人間像はあなたの主観
で勝手に造られた像であるということが言えるのではないでしょうか？
だからあなたは実際にイムファンとしてレスを上げた人間から見れば、レスの文意を自分
の都合の良いように置き換えているだけの人間としか思われないわけです。
文脈を全く理解していない、言いがかり、にしか見えないのですよ。
何故その様なことをするのでしょうか？
何か発言をする機会を求めているだけなのですか？
あなたのレス行為は、何か他人とは違う理由があるのではないかと思われるような、妙な
違和感が、終始一貫してあるのです。
それがプロ固定疑惑であったり、…・色々な疑惑となるのですね。
どの推測が正しいのかは解りませんが。

それから「脳内ソース事件」とは何でしょうか？
あなたは気味の悪い言葉を平気で使いますね。

それから、
ラ・ヴァルスを「管弦楽だと思った」とあちらでレスした人はあなたですか？

>>328、345
それから・・・・スレタイ関連の音楽に関心のない人は、
ここから去るべきではないかと思うのですが、その件はどうでしょうか？

>>349
>要するにイムファンという人間像はあなたの主観で勝手に造られた像である
>ということが言える。

この部分、意味不明。前文から飛躍し過ぎ。

>レスの文意を自分の都合の良いように置き換えている

上の、意味不明の文章では、根拠として薄弱に過ぎる。

>あなたのレス行為は、何か他人とは違う理由があるのではないかと思われる
>ような、妙な違和感

少なくとも、私は違和感、感じてませんが?

…ヴァカ?

>>310
＞その議論は平行線でしたが、Limfunはそれに業を煮やして、
＞こいつらに義論の価値なしとして突如スレを打ち切りにして、
＞コピペの埋め立てをしたことでした。
まともな議論であったなら、こんな事はしないのです。
評論に対する、反論、またはその反論に対する反論の応酬であるならば
それはそれで良かったのですよ。しかし実際はそうではなかったでしょう。
議論とも呼べないような単なる揚げ足取りしかなかったし、自分の意見を述
べている最中であった人はいませんでしたね。私一人が意見を述べ、それに
揚げ足取りのレスが付き、マトモに取り合って私一人が弁論していると更に
それにも煽り・荒らしの文句が付く、という展開。前にも言ったが、責任ある
発言の出来るものがなく、野良犬のたまり場と化すぐらいならば、埋め立てた
方がまだ良識的なのですよ。更に私が一番恐れていたのは演奏家の民族性に対
する侮辱がまたぶり返すこと、私が荒らしに屈すれば、この勢いが加速するの
ではないかと恐れましたよ。とにかくこれを止めさせることが私の使命である
と、おこがましくもですが、その様に感じてここに入ったわけですから。
しかしこれはさすがになくなり、取り敢えず当初の目標は達成されたものだと
、勿論私の努力によるものではないでしょうが、今はそう思っています。

>>351

質問には答えないのですか？

>>351

ヴァカは自分でしょう。
的確な人間像を形成するだけのレスの分類も出来ていなかったのですよ。
ワカル？？？

Limfunの削除以来を見るには、
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1030195305/l50
こっちの方がよいでしょう。

>>352
私は310さんでも、318さんでもありませんよ?　IDくらい見ろ、ヴァカ。

>議論とも呼べないような単なる揚げ足取り
>責任ある発言の出来るものがなく、
>野良犬のたまり場と化す
>埋め立てた方がまだ良識的
>演奏家の民族性に対する侮辱

…全部根拠のない、思い込み。理由としては薄弱。

>それから「脳内ソース事件」とは何でしょうか？
>あなたは気味の悪い言葉を平気で使いますね。

…もしかして、ソースの意味解ってないんじゃないですか?
ウスターソースや、ドミグラスソースのことじゃないですよ?
いや、語源や綴りは一緒だけど。

>>355

空しい真似はよしなさいよ。
あなたの協力者は別スレで叩かれている荒らし一人しかいないのですから。

>>356

３５２のレスは３１０に対して付けたのだが･･･・
何を訳の分からんことを言ってるんだろう？？？

馬鹿が返答するふりをしなくていいから。
３５２には３１０が返答すればいいこと。
根拠がないとは、何ですか？根拠があるから言っているのでしょう？
何を寝ぼけてるんだろうなぁ･･･
引用の一段目と五段目はスレを見れば解ること。
二段目〜四段目は一般論。正論。
この世に野蛮な無法地帯など不要である、この様に考えるのが良識的ということ。
これが理解出来ないわけ？

>>350
>それから・・・・スレタイ関連の音楽に関心のない人は、
>ここから去るべきではないかと思うのですが、その件はどうでしょうか？

あなた自身も同じですよ。
ここのスレタイは
「エリザベート王妃、三位韓国人受賞拒否4」

イム・ドンヒョクが受賞拒否をしたことについて語り合うスレです。
イゴーシナやガブリリョク、浜松国際はスレ違い。

>>358
…間違えた、356は353に対するレスだった。イムみたいなことしちまった。
…改めて。

…もしかして、ソースの意味解ってないんじゃないですか?
ウスターソースや、ドミグラスソースのことじゃないですよ?
いや、語源や綴りは一緒だけど。

>>359
イゴーシナもエリコン・ファイナル演奏者でしょう。
受賞結果でショックを受けた程度は、『MUSICANOVA』などの記事によれば
イム・ドンヒョクより重傷であったそうではないですか。
どの様な演奏か関心を持つのは当然ではないですか？
また同じロシアで学んでいる者同士でもある。
スレ違いとも言えないのではないでしょうか？
またガブリリュクも同じ意味でイムとは決して無縁とはいえない演奏者ですよ。
この様なことをあなたが知っていて言っているのかどうか･･･
それから、あなたは別スレでラ・ヴァルス＝管弦楽メジャー発言をした人ですか？
と聞いているのですが、先ほどから。

>>361
>どの様な演奏か関心を持つのは当然ではないですか？
…そんなことない。

>また同じロシアで学んでいる者同士でもある。
>スレ違いとも言えないのではないでしょうか？
…あんたが一人で決めちゃダメ。ヴァカなんだから。

>それから、あなたは別スレでラ・ヴァルス＝管弦楽メジャー発言をした人ですか？
>と聞いているのですが、先ほどから。
…この質問は明らかにスレ違い。そうでなくても答える義務無し。

>>359
>イム・ドンヒョクが受賞拒否をしたことについて語り合うスレです。
>イゴーシナやガブリリョク、浜松国際はスレ違い。

そう思っているのなら、さっさと実践すべき。
あなたはず〜っとスレのレス内容の揚げ足取りしかしていない。
そもそもあなたがスレタイの話題に参加した事ってあるのですか？

>>350
人に質問するなら、私の書いたものくらいちゃんと読んだらどうですか？
読んでもないのに質問するならお答えしませんが。
さっきからよく読んでないのは明らかですが。証拠はこれ↓

>あなたのﾚｽは内容がおかしい上に長いので、あまり読む気にはなれません。

そうですか「脳内ソース事件」はもうお忘れですか。しょうがないですね。
あの時に「それは脳内ソースだろ」とLimfunが突っ込まれていたので、
それを事件名にしたのですが、もうお忘れですか。
その後、「脳内ソース」という言葉は何回か関連スレで出てきたかと思いますが。
賢明なLimfunならこれくらい簡単に分かると思ってましたが。残念です。

それから349のラ・ヴァルス=管弦楽が一般と書いたのは私ですよ。
それが何か？おそらくあなたは管弦楽曲はあまり聴かないんでしょう。
ドンヒョクが共演した指揮者テミルカーノフすら知らないようでしたから。
音楽界ではドンヒョクなんかよりテミルカーノフの方が千倍も万倍も有名で
あることは申し上げるまでもありません。今日ロシアを代表する指揮者ですから。
ラ・ヴァルスといえば管弦楽曲を一般的にさすのは間違いないですよ。
たとえそれがピアノ関連スレであっても。

>>362

なに自分一人でルールを決めて人に強制しているの？？？？
関連する話題でしょうが･･･・
同じコンクールの他の参加者について語ってはいけないなんて、
あなた、おかしいんじゃないの？

>>365
あのう、東洋人初代スレで、今Limfunが批判してることそのまんまをやってたんですが…
冗談きつい方ですね。いやはや。

>>365
>なに自分一人でルールを決めて人に強制しているの？？？？
…最初は、
>スレ違いとも言えないのではないでしょうか？
と、質問口調だったくせに、窘められるといきなり「強制」されたと怒り出す。

…やっぱり、ヴァカ。

横レスですまんけど、イゴーシナやガブリリュクはイム・ドンヒョクとは
ある程度ゆかりがある人だよ。　このスレに出て来てもスレ違いになるとは
思えない。　ましてやガブリリュクは前回イムが浜コンで２位だった時の優勝者
だし、今年の「彩の国ピアニスト１００シリーズ」ではガブリリュクが交通事故で
コンサートができなくなってその代わりにイム・ドンヒョクになったわけだしね。

コラーッ、イムファン！！ちゃんと皆に謝っとかなきゃダメだとあれほど言って
おいただろうが！！　あまつさえ荒らし行為を続けるとは何事！！！

347 ：名無しの笛の踊り ：03/11/04 20:55 ID:oVfbd+eA
＞>>344
＞私がその場にいたかいないかが、どうして解るのです？
＞Limfunのコテハンを出すや否や荒らしがついたのですよ。
＞例え音楽の話をしていても。

お前が前スレで散々筋違いな説教、ピント外れの個人攻撃、埋め立て荒らし
など、悪いことばかりやったからだろうが。煽られないようにするためには、
それまでの悪い行いを反省し、きちんとした態度を示し続けなければならない
のに、逆ギレして荒らし行為を加速させるとは言語道断。その態度はハッキリ
言ってキムジョンイルと変わらんぞ。今からでもいいからちゃんと皆に
ごめんなさいしなさい！！

>>368
ヒョクさん、こんばんは。
Ｌｉｍｆｕｎの理屈では、イゴーシナやガブリリョクのことはスレ違いになる筈
なのです。昔同じ様に、Ｌｉｍｆｕｎが散々詰ってましたから。

>>364

管弦楽のラ・ヴァルスなら知ってますよ。近々演奏会がありますね。ご存知ですか？

ところで、あれ書いたのやっぱりあなたでしたか、恥知らずだなぁ･･･・
もう来ないかと思ったよ。

ヒョクさんがラ・ヴァルスは誰がオススメかという話題を出した時、あなたは横やりレスで、
相手をやりこめようとしましたね。↓
＞まず一言。ラ・ヴァルスは管弦楽版が一般的でピアノ版のほうがそれほど一般的ではあ＞りません。
＞なんの断りもなく、ラ・ヴァルス、ラ・ヴァルスとおっしゃってますが、それはピアノ版なので＞すね？
＞私は管弦楽版のほうを思い浮かべてました。
＞
＞ちゃんとイム・ドンヒョクつながりでラヴェルの話を展開したいなら、そのつながりがちゃん＞と
＞分かるようなレスをしなければ、スレ違いになりますよ。

彼方のレスは読まれたでしょうか？
スレタイは、『〜　ピ　ア　ニ　ス　ト　を熱く語る』なのです。
スレタイ読んでから、人のスレちがいを批判しましょう、ｗ。
あと、あなたピアニストはどのくらいご存知なのですか？
好きな演奏家がいるのでしょうか？
テルミカーノフ？一応知っていますが、興味の対象外です、申し訳ないが。
ですから管弦楽関係のスレなんて行ったこともないなぁ･･･。

どうでもいい話だが、イムファンが中国人かどうかという問題って
まだ確定してないのかね。本人あれだけ言い張ってたくせに。

>>372

人の民族・国籍を【確定】することに、どんな意義があるのか言ってみろよ？
今までのレスでわからないなら、相当アホだぞ？

いや、民族や国籍に興味はないんだが発言の矛盾は確認したい。
まだ矛盾解消できてないぞあれ。

>>370
[Ｌｉｍｆｕｎの理屈]って何だそりゃ？？？
お前に説明を求めるのは可哀相で気がひけるが、
出来るようならしてみろよ？

>>374
どの部分が矛盾なのだ？言ってみろ。
お前、人が矛盾しているとすぐに考えてしまう前に、
自分の読みが浅いのではないかと、考えてみる気はないのか？

近々演奏会があるかどうかなんて知らないよ。
私が住んでるところも知らずにそういう質問する意味はあるのですか？
なんか演奏会云々ってのは凄く不自然な質問ですね。

さて、ラ・ヴァルス管弦楽版問題がスレ違いでしょうか？
ラヴェルの話が着て唐突に、ヒョクがラ・ヴァルスの話を聞いたのですが。
この場合、ここがピアニスト・スレであるという前提がすっかり省かれているようにも、
十分読み取れますが。それにその直後にヒョク自体が「スレ違い」だと発言してますし。

そんなにラ・ヴァルス＝ピアノ独奏版にしたいなら、巷にあるラヴェルピアノ曲全集に
ラ・ヴァルスが入っているものありますか？

それに突っ込まれた本人＝ヒョクが納得した問題を今さら蒸し返してどうするの？

よく分からない突込みで、恥知らず呼ばわりされてもなあ。という感じです。

いちおう知っている指揮者を紹介するのに「テミルカーノフっていう人」と共演します
って書いてたのはおかしくないですか？

しかし二人の荒らしのせいで今日も無意味にスレが延びたな･･･
削除依頼は何だったんだろう。
プロ固定なら儲けさせてやったようなモノ。
もしかすると連中は生活がかかっているのだろうか･･･・

>>378
迷惑をかけた人に詫びを入れろとこれほど言うのに、お前は全然言うことを聞く
気がないんだな。好きに荒らしでも何でもやってろ。

>>377

あんたが『イム・ドンヒョク』という演奏家の音楽に少しでも興味があれば、
そんな疑問は出ないのだよ。
それがわからないから板違いの人間は困る･･･。
浜コン以来、イム・ドンヒョクのテーマ曲（の重要な一つ）と思われるのが、この『ラ・ヴァルス』。
印象派の音楽が、実は彼の個性、硬質で繊細な音質とベストマッチであることが窺われる作品ではないだろうか。
ドビュッシーの方は録音が出ていないのであまり知られていない。
私もファンながら、これは聴いていない。聴きたい。

>>379
迷惑をかけたのは　オ　マ　エ　だって。
いい加減にしろよ。

>>377

ところで３７１のレスはヒョクさんではなく私。

ドンヒョクには興味がないと申し上げたはずですが。
だからと言って、いきなりスレ違い扱いして恥知らずというのはどうかと思うのですが。
小さな事実でそこまで言うのは立派なネットハラスメントでは？

スレ違いなのですが、あれはラヴェル自身の編曲はありましたっけ？
バレエ用のピアノ・スコアみたいなもので弾いてるのでしょうか？
それともさらにそれをアレンジしたもの？もしくは管弦楽版をアレンジしたもの？
ラ・ヴァルスのピアノ版は聴く気にならんなあ。
昔たしかグールドのは聴いたことあったけど。

>>381
お前、今の東洋人スレの1から100くらいを読み返してみろ。純粋に音楽的話題で
盛り上がっていたのに、お前がレスしはじめてからたちまち地獄絵図になった
だろうが。他人に迷惑をかけまくっているのを全く自覚できないの？もしかしたら
人格障害なのではないかな？

369でもお前のことを書いてあるからちゃんと読めよ。自分の間違いをとことん
認めたくない人みたいだけど、たまには謙虚にならなきゃだめだぞ。

382のレスは勘違い、失礼。

>>382
そんなことはいわれなくても十分理解できますよ。
ヒョク本人が「言葉足らずだったかもしれませんね」と、私の忠告を
聞いてくれたのに、関係のないあなたがなぜ騒ぐのですか？
と聞きたかったのですが…

>>384
その１から１００の間に私のレスがなかったと言い切れるのかと聞いたんですよ。
コテハンを出すと、どの様な話題でも煽り・荒らしがつくのです。

>>383
ラ・ヴァルスは確か、ラヴェルが2台ピアノに編曲したはず。ただ、連弾からオケに
編曲されたマメールロワと違って元がオケ曲だけに、和声や重音など諸々の関係で
ピアノの響きでは汚くなってしまう箇所が多いですね。

ここ最近はコテハンを出さなくても、すぐLimfunと感づかれる場合が多いようですが…

ラ・ヴァルス関連でレスするとね、結構いろいろと飛んじゃうんだよ。

ピアノをやっていてピアノ曲を中心に聴いているとやはりラ・ヴァルス＝ピアノ版
って連想してしまうし、イムに関係して言うと本当に彼の重要レパートリー曲である
ので否が応でも直結してしまう。
又、ラ・ヴァルスはモスクワ音楽院のナウモフ門下のレッスン課題曲だったと思うので、
同門で日本国際で優勝したドミトリエフも数年前来日した時のリサイタルでラ・ヴァルス
を弾いていた。
同じ門下ということで当然私も聴き比べをしたよ。　ロシア仕込みのフランスもの、と
いうのがとても興味あってね。
なにかしら繋がって来てしまう事が多いんだな。

>>386
ヒョクさんがそう言う言い方をするのは納得をしたからではなく、
あなたが荒らしだから、衝突を避けるためにそう言ったのですよ。
あなたがどれ程、人から煙たがられている存在か、少し自覚してみてはどうですか？
ヒョクさんは精神的に傷を被ったので治療を受けたと言っているでしょう。
少し罪悪感や責任意識を持ったらどうですか？
のうのうとまだこのスレにいるようですが。

>>387
369はちゃんと読んだのか？そのことに関する所感を書いておいたから。

>>389
それは【イムファンへの煽りに反応しているレス】しかあげていないからだよ。

なんであなたがヒョクの意見を代弁しているのでしょうか？
それはヒョク本人から聞いたのでしょうか？
また脳内ソースなんではないかという疑惑に駆られてしまうのですが。

>>392

お前ウザイからマジで消えろ。荒らしなんだよ、お前は。
前レスでも読んでおけ、理由がないと書いてあるだろう。

>>394
誰が見てもそう考えるのが妥当です。一番のスレちがいはあなたであることは
明々白々であったのにも拘わらず、反論もしないですぐに消えたわけですから。
おや？何故だろう、と思うでしょう。毎回そうなっているようですが。

>>395
これほど言っても、自分が荒らしだということは認識できないみたいだね。本当に
人格障害か？　そりゃ俺も荒らしかもな。荒らしであるお前を相手にしてしまって
いるわけだから。

イムファンのコテハンを晒すと途端に他人から噛みつかれる理由を、あえてここで
再掲しておくからな。

＞347 ：名無しの笛の踊り ：03/11/04 20:55 ID:oVfbd+eA
＞>>344
＞私がその場にいたかいないかが、どうして解るのです？
＞Limfunのコテハンを出すや否や荒らしがついたのですよ。
＞例え音楽の話をしていても。

お前が前スレで散々筋違いな説教、ピント外れの個人攻撃、埋め立て荒らし
など、悪いことばかりやったからだろうが。煽られないようにするためには、
それまでの悪い行いを反省し、きちんとした態度を示し続けなければならない
のに、逆ギレして荒らし行為を加速させるとは言語道断。その態度はハッキリ
言ってキムジョンイルと変わらんぞ。今からでもいいからちゃんと皆に
ごめんなさいしなさい！！

さて、俺はもう行くけど、荒らしはほどほどにしておけよイムファン！！

>>394
それからあなたは管弦楽の方は本当に好きなのか、詳しいようですが
何が面白くてこのスレに毎晩張り付いているのですか？
プロ固定ではないかという疑念はまだ晴れていませんよ？

>>396
やっぱり聞いていらっしゃらない？それで断定口調とは驚きですね。
せめて「〜ではないでしょうか」くらいが妥当なはずなのですが。
これは第2の脳内ソース事件ということでよろしいですか？

>>397
どう考えても、悪い行いはしていないのですが･･･？？
確かに話題のピントはずれは多々あったが、それはその都度謝っているし。
煽りがつかなきゃ長引かないモノを、煽り文句で無理に長々とレスさせられた感は拭えない。
『ぼくはひきこもり』などの煽りレスには同じ事を言わなくていいわけｗ？

ドンヒョクに興味はありませんが、もともと私はピアノを嗜んでいたので、
興味ない話題ではないのですが、そんな理由でもいけませんか？
じゃあ好きなピアニストを挙げろと言われそうなので、あらかじめ上げときますが、
カーゾンとフランソワは特に好きですね。
カーゾンはご存知ですか？かなり渋い趣味ではあるのですが。

>>400
断定しても差し支えないような話だからですよ。
確信です。
ところで、脳内ソースって何よ？気味の悪い造語は止めなさいよ。

>396
前提が間違っている。論理展開が間違っている。当然出てくる答えもただの妄想。
ほんと論理学と演繹法に謝れお前。

スレ違いですまんけど、このスレを立てた人って結局誰なんだ？
一度だけ「在日」と言う名でレスしていたが、その後も結構レスしているのかな？

>>402
このスレにあなたが毎晩張り付いている理由ですよ。訊いているのは。
『エリコン受賞拒否』スレです。
カーゾンもフランソワも関係ないでしょう？

＞403
確信と確定の違い知ってます？それともほんっっっっとうに日本語不得意？

ピアノに興味あるものとして毎晩のぞいていちゃいけないのでしょうか？
なんか難癖つけられてるみたいですね。

>>404
前提ってどの部分を言っている？
本人が一番のスレ違いといっていることかな？
３７１のレスを読め。
＞＞まず一言。ラ・ヴァルスは管弦楽版が一般的でピアノ版のほうがそれほど一般的ではあ＞りません。
＞＞なんの断りもなく、ラ・ヴァルス、ラ・ヴァルスとおっしゃってますが、それはピアノ版なので＞すね？
＞＞私は管弦楽版のほうを思い浮かべてました。
＞＞
＞＞ちゃんとイム・ドンヒョクつながりでラヴェルの話を展開したいなら、そのつながりがちゃん＞と
＞＞分かるようなレスをしなければ、スレ違いになりますよ。

＞彼方のレスは読まれたでしょうか？
＞スレタイは、『〜　ピ　ア　ニ　ス　ト　を熱く語る』なのです。
＞スレタイ読んでから、人のスレちがいを批判しましょう、ｗ。
＞あと、あなたピアニストはどのくらいご存知なのですか？
＞好きな演奏家がいるのでしょうか？
＞テルミカーノフ？一応知っていますが、興味の対象外です、申し訳ないが。
＞ですから管弦楽関係のスレなんて行ったこともないなぁ･･･。

>>407

何処で『確定』したなんて言っているの？？？？？
あんた言ってること意味不明よ？

>>407

状況証拠という言葉は知っていますね？
犯人が自白していなくても、
「犯人はお前だ！」「あなた殺しましたね？」
などの発言が成り立つでしょう。
これは発話者の『確信』によって基づけられた、断定表現ということ。

『確定』なんて何処で言っているの？あなた少しボケてない？

＞410　＞411
ほ、ほんとに読めてねえ・・・＿l￣l○

「確信」って単にLimが信じたってだけで事実かどうかわからないんだろ？
その証拠そろえて事実を「確定」するのは「確信」したあんたの挙証責任では？

>>408
覗いちゃいけないかって？覗くの結構ですよ！！当然でしょう。
しかしあなたは単に覗いているのではなくて、
毎晩参加者に煽りレスを付け、喧嘩を売っていますね？
それはスレを延ばしたいからかしら？
何故なのかしら？
相手はあなたに喧嘩なんか売っていないでしょう？
喧嘩を売られて反応しているだけですよ？
売っているのはあなたです。
何故そんなことを毎晩やるのかを訊いてます。
スレを延ばしたいから？レスを付けさせたいのでしょうか？
最早このスレは古い話題をスレタイにし、存在意義があるのかも疑わしい状態ですよ。
放っておけばＤＡＴ落ちになるものを･･･・
何故ここまで執拗に、ある意味真剣に、スレを延ばそうとしているのかを知りたいわけです。

心優しくも具体的に引用しとく

> ヒョクさんがそう言う言い方をするのは納得をしたからではなく、
> あなたが荒らしだから、衝突を避けるためにそう言ったのですよ。

この発言を確信だけでするのは問題あるだろ人として。
他人様の意見勝手に代弁してどうすんのよ。
確定する必要あるでしょ普通。

あ、日付変わったんでID変わったけど412とこのレスは407と一緒なので。

>>413
いやはや私のこれまでのレス読んでますか？
読んでれば解決済みの質問なのですが。
探してもらうためにあえて理由は繰り返しません。
レス番号としてはそれほど遠くないところに書いた
はずですので。

古い話題でDAT落ちさせたいのなら、Limfunが
ここで今のように大立ち回りする必要はどこにあるの
でしょうか？相変わらず言行不一致。不思議な人ですね。

>>412

だからねぇ・・・・日本語として断定表現が可能なコンテクストだと
言ったの。わかりますか･･･・？意味。
こちらは確定を求めているわけでもないのだから、挙証責任はないのです。
しかし証拠は挙げているでしょう。責任はないが。
あえていえば確定を求めたのはラ・ヴァルス＝管弦楽発言者の方ですね。
ですから、この方に釈明責任があるといえるでしょう。
自分は人の迷惑にはなっていないという釈明をすることが求められているのでは
ないでしょうか？
わかりますか？

遠くないつもりがかなり離れてましたね。あの連続投稿以降ですから、
探すのはそんなに大変ではないかと思いますが。いちおう一言まで。

>>415

だから煽りレスを付けるな。
名誉を毀損している内容だから、自己の名誉を守るために、今はレスをしているのです。
あなた方がレスをしなければいいだけ。

Limfun削除依頼敗訴決定。

120 ：もみじ＠削除戦艦 ★ ：03/11/05 00:17 ID:???
>>119 誰か特定できないため残します。

これでまた固定プロ決定とか騒ぐのは止めてくださいね。
それはネットハラスメントであり個人に対する名誉毀損行為ですから。

敗訴が先に「確定」かよ（ｗ

さて寝るか。

>>419

なるほどね、個人三種はこんなモンだろうと思ったよ。
個人情報を流さなければ削除は無理とは、
２ちゃんはこれからもずっと野良犬の住処であり続けるのだろう･･･
しかし２ちゃんが閉鎖されたら、現実社会に野良犬がはみ出してくるから
困るという意見もあるし。
とにかく今はＤＡＴ落ちしかなさそう。

このスレを立てたのがプロ固定だろうな。
金がかかってるんでしょうねぇ。

>>420

疑惑は自分で晴らしなさい。

415で私、煽ってますかねえ？
そうは一般的に読めないと思うのですが。

>>422
負け惜しみは潔くなし。
野良犬の居るところで野良犬としてもう一緒に暮らしてる人には言われたくない。

私も寝ますよ。待っていた裁定が下ったので。

>>413
>何故ここまで執拗に、ある意味真剣に、スレを延ばそうとしているのかを
>知りたいわけです。

漏れ一人の理由で恐縮だが、

1)、Ｌｉｍｆｕｎと言う生き物を観察するため。
2)、ヴァカな嵐の末路を見届けるため。

ですが何か?

スレ違いかもしれんが、あんたに言われる謂れはないよ。ヴァカ。

「イムファン」の個人情報が確定出来ないから、個人３種に該当しないという理由だよ。
該当レスを残したのは。

野良犬のお前ら、削除人の判断に敗訴だの勝訴だの言う用語を使用するのよしたら？
法曹界に対する冒涜じゃないの？
まあ社会もヘチマもない連中なんだろうが･･･・ｗ。

>>423
またそうやって煽る（ｗ
紹介したHPに紹介されている内容が事実だという証明をあなたがしてからでしょう。
疑惑を晴らすためには。順番が間違ってますが。
まずはそちらの順番ですよ。

今度こそ寝ますから。ああ、そうそう裁定に腹を立ててまた埋め立てするなら今度こそ
削除依頼出しますから、そこんとこよろしく。

今度こそは寝ます。あなたと違うので約束はこれ以上反故にしません（ｗ

>>425

お前の現実社会での零落ぶりを観察してみたいﾅｧ･･･
どんなみじめな生き物なんだ？一体。

>>427

＞ああ、そうそう裁定に腹を立ててまた埋め立てするなら今度こそ
＞削除依頼出しますから、そこんとこよろしく。

そう言わずに今すぐ出しなさい。ｗ

>>427

都合が悪くなって逃げるのか･･･
４１３のレスにはきちんと答えてもらいたいのだが。

>>430
>お前の現実社会での零落ぶりを観察してみたいﾅｧ･･･
>どんなみじめな生き物なんだ？一体。

…まあ、漏れは427ではないので、答える謂れも無かったのだが。
人から見て、自分がどんな生き物に見えるかは判らんし、
あまり興味も無い。少なくとも、帰るといっている相手の背中に
負け惜しみを投げつけるようなことはしないけどねｗｗｗ。

言い忘れたことを一言。

>>427へ

君らの好きな法律用語で話そう。
私がプロ固定の存在を証明しなければ質問には答えられないと言っているが、
勘違いされちゃ困る、容疑者はあんたなんだよ。
つまり一般原則に基づいて、あんたはアリバイを立証する必要があるって事。
もし無実を訴えたいのならばだけど…。

少なくともこちらは削除批判板でプロ固定の内部告発ホムペのアドレスを見つけた。
そして書かれてある事に基づいて、あんたにプロ固定の疑惑があると言っているんですよ。
内容から言って、あんたの行動は限りなく、そこで紹介されているプロ固定の行動に似ている。そして、そこに書かれている「プロ固定を見分けるポイント」にも該当している。
更に、疑惑の一番の理由はここにあるのだが、彼等はスレを延ばして月幾らの賃金を
得ているということ。スレの伸び具合で賃金が変わるそうだ。
これは私が再三問いただして一度も満足のいく回答を得られなかった
ところの問の理由としては、極めて納得のしやすいものではないだろうか？

つまり用もないのに何故、コテハンに煽りレスを付けるために、連日板にはりついている
のであろうかということだが…。
怒るのが面白いだけで、毎日何時間もパソコンの前に座るか？それは方便だろう？
普通はそんな馬鹿なことはやらない。自分が煽られているのでもなければ。

逆にスレが伸びて幾らのカネを貰っているとするなら、それは極めて当たり前の行動
だといえるのではないか。煽られやすいコテハンを的にして煽れば、それだけで儲かる
というのだから。
こちらの理由の方が自然に感じるし、納得しやすいのだ…。

http://www.geocities.com/kotehan1/
もう一度ＵＲＬを貼りつけておくので、疑問に思う人は見てほしい。
ホームページの雰囲気自体も怪しいが、書き込んでいる人物もかなり怪しげである。
しかしそれ以上に、このスレに連日張り付いている、「スレタイの演奏家に興味
はないといっている」人物は、怪しいように思う。

疑惑を晴らしたければ、アリバイを証明することだな。
このホムペの【作者が嘘をついていることの証明】をとってくるか、
プロ固定が【存在しないことの証明】をするしかないと思います。
勿論作者が嘘をついていて、有りもしないプロ固定があると吹聴するために
そのＨＰを作ったのなら、可能でしょう？？？




……さて、寝ようっと。

>>431

４２８のレスは、お前に言ったんだよ。４２７ではなくって。
宛先をよく見ろ。阿保。

疑わしきは罰せず。この簡潔明瞭な原理原則を理解できないイムファンは本物の（以下略

>>434
誤爆しまくりのスーパー荒らし、イムファンが、相手のレス番読み違えで
鬼の首を取ったように喜ぶスレはここですか？

>>435
何を言ってるんだよ？証明責任ってワカルか？社会のモラルの原理原則だが。
消えろ、野猿。

>>437
ぎゃははははは！！！野猿だって！！！！！ぷひゃひゃひゃひゃひゃひゃ！！！！

>>432、>>433
>……さて、寝ようっと。
…そう言いながら、いつも居るくせに。

>君らの好きな法律用語で話そう。
…好きじゃないです。あんたの思い込み。

>私がプロ固定の存在を証明しなければ質問には答えられないと言っているが、
>勘違いされちゃ困る、容疑者はあんたなんだよ。
…勘違いされちゃ困る、プロ固定なんかいないって言ってるんだよ?
「おまえ幽霊だろ、違うって言うなら、証明しろ」ってデムパに言われてもねぇ…
…あ、こう言う比喩、あんたには解らんよね?　正直スマンかった。

>怒るのが面白いだけで、毎日何時間もパソコンの前に座るか？
>それは方便だろう？
…また決め付けてる。ＰＣで作業中に覗いてるだけですが何か?
…他人の行為の動機を、損得でしか捉えられないのは、想像力の欠如。
反省した方が良いよ。

>疑惑を晴らしたければ、アリバイを証明することだな。
…てーか、あれ、ネタだろ?
証明は可能なのか知らんが、今のところこのスレの住人を「プロ固定」呼ばわり
してるのは、おまいだけだろ?　よって、やる気無し。勝手にそう思っとけ。ヴァカ。　

>>436
４２５と４３１はＩＤが同じだが。よく見ろ、阿保。

>>437
そもそもイムファンなんて、このスレのゴミ荒らしじゃん。公権力気取りですか？？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>427へ

君らの好きな法律用語で話そう。
私がプロ固定の存在を証明しなければ質問には答えられないと言っているが、
勘違いされちゃ困る、容疑者はあんたなんだよ。
つまり一般原則に基づいて、あんたはアリバイを立証する必要があるって事。
もし無実を訴えたいのならばだけど…。

少なくともこちらは削除批判板でプロ固定の内部告発ホムペのアドレスを見つけた。
そして書かれてある事に基づいて、あんたにプロ固定の疑惑があると言っているんですよ。
内容から言って、あんたの行動は限りなく、そこで紹介されているプロ固定の行動に似ている。そして、そこに書かれている「プロ固定を見分けるポイント」にも該当している。
更に、疑惑の一番の理由はここにあるのだが、彼等はスレを延ばして月幾らの賃金を
得ているということ。スレの伸び具合で賃金が変わるそうだ。
これは私が再三問いただして一度も満足のいく回答を得られなかった
ところの問の理由としては、極めて納得のしやすいものではないだろうか？

つまり用もないのに何故、コテハンに煽りレスを付けるために、連日板にはりついている
のであろうかということだが…。
怒るのが面白いだけで、毎日何時間もパソコンの前に座るか？それは方便だろう？
普通はそんな馬鹿なことはやらない。自分が煽られているのでもなければ。

逆にスレが伸びて幾らのカネを貰っているとするなら、それは極めて当たり前の行動
だといえるのではないか。煽られやすいコテハンを的にして煽れば、それだけで儲かる
というのだから。
こちらの理由の方が自然に感じるし、納得しやすいのだ…。

>>440
イムファンは「阿呆」。わざとじゃないみたいだから字を間違えないようにね。

http://www.geocities.com/kotehan1/
もう一度ＵＲＬを貼りつけておくので、疑問に思う人は見てほしい。
ホームページの雰囲気自体も怪しいが、書き込んでいる人物もかなり怪しげである。
しかしそれ以上に、このスレに連日張り付いている、「スレタイの演奏家に興味
はないといっている」人物は、怪しいように思う。

疑惑を晴らしたければ、アリバイを証明することだな。
このホムペの【作者が嘘をついていることの証明】をとってくるか、
プロ固定が【存在しないことの証明】をするしかないと思います。
勿論作者が嘘をついていて、有りもしないプロ固定があると吹聴するために
そのＨＰを作ったのなら、可能でしょう？？？

>>444
お前が勝手に抱いた疑念を払拭してやる必要がどこにあるんだよ。お前以外
誰も困ってないし。お前の荒らしで嫌な思いをした香具師はたくさんいるがな。

答えられなくなるとちゃかすのか？？！ふざけるな！！！！！！！！！

おめぇら、逃げるんじゃねぇぞ･･･！！

仕切直しだ。

>>446
こんどは逆ギレですか！！！さすがは技のデパート！！！！

>>445
他スレで多数を装うなって、怒られたんじゃないのか？懲りない奴だな。

再度し切り直しと行くか？？？

>>448
誰が怒られたって？漏れが多数を装う？？またまた新妄想披露ですか！！！！！
さすがはイムファン！！そんじょそこらの荒らしとはひと味違うねえ！！！

===============仕　切　直　し＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
（うやむやにされたくないんでな。）

>>427へ

君らの好きな法律用語で話そう。
私がプロ固定の存在を証明しなければ質問には答えられないと言っているが、
勘違いされちゃ困る、容疑者はあんたなんだよ。
つまり一般原則に基づいて、あんたはアリバイを立証する必要があるって事。
もし無実を訴えたいのならばだけど…。

少なくともこちらは削除批判板でプロ固定の内部告発ホムペのアドレスを見つけた。
そして書かれてある事に基づいて、あんたにプロ固定の疑惑があると言っているんですよ。
内容から言って、あんたの行動は限りなく、そこで紹介されているプロ固定の行動に似ている。そして、そこに書かれている「プロ固定を見分けるポイント」にも該当している。
更に、疑惑の一番の理由はここにあるのだが、彼等はスレを延ばして月幾らの賃金を
得ているということ。スレの伸び具合で賃金が変わるそうだ。
これは私が再三問いただして一度も満足のいく回答を得られなかった
ところの問の理由としては、極めて納得のしやすいものではないだろうか？

つまり用もないのに何故、コテハンに煽りレスを付けるために、連日板にはりついている
のであろうかということだが…。
怒るのが面白いだけで、毎日何時間もパソコンの前に座るか？それは方便だろう？
普通はそんな馬鹿なことはやらない。自分が煽られているのでもなければ。

逆にスレが伸びて幾らのカネを貰っているとするなら、それは極めて当たり前の行動
だといえるのではないか。煽られやすいコテハンを的にして煽れば、それだけで儲かる
というのだから。
こちらの理由の方が自然に感じるし、納得しやすいのだ…。

http://www.geocities.com/kotehan1/
もう一度ＵＲＬを貼りつけておくので、疑問に思う人は見てほしい。
ホームページの雰囲気自体も怪しいが、書き込んでいる人物もかなり怪しげである。
しかしそれ以上に、このスレに連日張り付いている、「スレタイの演奏家に興味
はないといっている」人物は、怪しいように思う。

疑惑を晴らしたければ、アリバイを証明することだな。
このホムペの【作者が嘘をついていることの証明】をとってくるか、
プロ固定が【存在しないことの証明】をするしかないと思います。
勿論作者が嘘をついていて、有りもしないプロ固定があると吹聴するために
そのＨＰを作ったのなら、可能でしょう？？？


=========================================================================
上の問いに真面目に取り組んで貰いたいのだが。
こっちは真剣に疑っているんだよ。
疑わざるを得ない。
アリバイを証明しい場合は、肯定と見なしてもいいと言うことかな？

>>448
…ちょっと本気で心配になってきたんで、もう一回質問する。
>ところで、脳内ソースって何よ？気味の悪い造語は止めなさいよ。
…「○○ソース」意味、判ってるよね?
ウスターやドミグラスのことじゃないよ、綴りは一緒だけど。

>>451
お前が勝手に抱いた妄想を、何で漏れが正してやらなきゃいけないんだよ。
甘えるなよ。世間はお前の母親じゃないんだぜ。何でもかんでも他人に要求
ばっかりしてるんじゃねえ。

>>454　
悪人同士のかばい合い、傷の舐め合いはチンケだからよせよ。

イムファンの返事がなくなったな。まあ、今日のところはだんだん飽きてきた
ことだし、イムファン遊びもこのくらいにしておくか。お休み。

ヒョクはすっかり他スレの住人になっちゃったね。
イム・貪欲のことでなければ、まともに話せるみたいだ…。
Ｌｉｍｆｕｎは、何処へ行ってもＤＱＮだが。

>>451
>少なくともこちらは削除批判板でプロ固定の内部告発ホムペのアドレスを見つけた。
>そして書かれてある事に基づいて、あんたにプロ固定の疑惑があると言っているんですよ。

不思議な理屈だ。
ほんっとに哲学やってたんだって？

イムファンは完璧なアフォ

>>459
さすがに、もう来ないでしょうねぇ、Limfunは。
…ずっとRomしながら、「全部つりでしたっ!!」って奴がいうのを内心期待してた。
こんなヴァカが世間に住んでるなんて、信じたくなかったからね。

私が今度こそ寝るといって去ってから、予想通り祭りになりましたね。

さてさてどこからお答えしたらよいものか、あまりにツッコミどころ
満載で困ります。よってせっかくボケていただいてなんですが、
すべてにツッコミを入れられませんことご了承ください(w

「敗訴」は法曹界に対する侮辱ではないかなどとお高くとまった発言を
してますが、削除の「訴」えが認められず「敗」れたのだから、
法律用語と関係なく「敗訴」で間違いないと思いますがねえ。
しかし削除人にコピペで捨て台詞まで残してますね。
潔くないといったらありゃしない。

あと敗訴確定に続き、Limfunの報告義務(w は日本弁護士会からの
返信メールですね。こちらの報告も楽しみに待ってますよ。

えっと肝心なところから参りましょうか。

私にプロ固定疑惑がかけられていますが、何でそのアリバイを
証明しなくちゃいけないんでしょう。濡れ衣を何で自分で晴らす
手間をかけなくちゃいけないんでしょうか？

>このホムペの【作者が嘘をついていることの証明】をとってくるか、
>プロ固定が【存在しないことの証明】をするしかないと思います。
あともう1つ可能性がありますよ。
・プロ固定は存在するが、 私がプロ固定でない場合。
この可能性を見過ごすとは詰めが甘いですな。

仮にあなたのアリバイ証明要求に応えるとして、
これら3つの可能性はどうやって証明するんでしょう？
どれもほとんど無理だと思いますが。
もし仮にLimfunが私の立場ならそれは可能だと思うかどうか…

Limfunが挙げた２つの可能性の場合、
件のHPの管理人に、あなたのHPは嘘書いてるでしょう！と聞くのですか？
プロ固定は存在しないというHPを探して来ればいいですか？
プロ固定が存在してますよね？とひろゆきに聞くのですか？

こんなことやったくらいで証明できますかね。
そもそも存在の有無に関わらず証明が可能な問題と思えないんですが。
証明できないことを証明しろと要求されるのは無理難題でしょう。
では逆にお尋ねしますが、プロ固定が存在しない事実を証明するためには
どんなことすればいいのですか？自分で考えろといわれても、頭が悪いので、
よく分からないのでぜひともご教授ください(w

私が挙げた可能性の場合はどうしたらいいでしょう？
ひろゆきから私がお金をもらってないことを証明するために私が持っている
全口座を開示するのですか？
そんなことここで出来るわけないでしょ(w

実はあなたがプロ固定じゃないんですか？（それが存在するとしたなら）
今回のように無理難題吹っかけたり、敢えて矛盾だらけのカキコをしたり、
追及をのらりくらりとかわして答えなかったり、
そうやってスレ延ばして報酬得てるんじゃないですか？
プロ固定疑惑をこっちに振ったのは、自分にプロ固定疑惑を振られないように
先に予防線としてこっちにプロ固定疑惑を振ったのではないですか？

さて今度はあなたにもプロ固定の疑惑がかけられましたが、
あなたがその疑惑を証明してくれますか？
おながいしますよ。

最後にヒョクに言いたい。きっとヒョクはラ・ヴァルスについての書き込みを
してからもここをのぞいてるんじゃないか？と思う。
言いたいのは、Limfunと私でラ・ヴァルスに絡む発言でもめてる時に、
肝心のヒョクは、どちらが事実かどうかを語ろうとしなかった。そして今でももそう。
これは、スレ違いで散々もめておきながら、延々と判定を下さなかった時と
状況がよく似ている。
ヒョクが一言結論出せば済むことなのだが、いつまでLimfunの脳内だけの妄想
ソースに私を付き合わせてるのか？
だから私はヒョクが大嫌いだ。

>>463
俺は最初にイムファンがプロ固定のページのリンクを貼ったとき、
イムファンが「お前ら俺にどんどん噛みつけや。その分俺が儲かって
笑いが止まらんぜ。俺はプロ固定なんだよ、ぎゃははは」
と自慢しているのかと思った。

ところでイムファン、スレ荒らしを重ねた挙げ句に他人に対して激怒
しまくってるけど、

＞121 ：山内 ：03/11/05 01:06 HOST:r251205.ap.plala.or.jp
＞よぉぉぉく、わかった。
＞２ちゃんは野良犬のたまり場。個人情報が漏洩しなきゃ、
＞どんな誹謗中傷、嘘、ごまかし、喧嘩もありなのか。
＞物質的損害は認めても、精神的な損害は認めない訳か。あそ。
＞もう来ない。決めた。
＞悪質、狡猾な荒らしを放置してると、２ちゃんそのものが廃れますよ。
＞それだけは忠告しておく。面白いからという理由で自分達の首を絞めないようにね、
＞削除人さん！！！！

というコピペをするなど、２ちゃんねるのド初心者とは到底思えない。
イムファンは、何だかんだいいながら、ネットバトルを繰り広げることで
遊んでいると断言して差し支えありませんね。

>>463
ラ・ヴァルスで揉めてた件って、「ヒョクが納得した訳じゃなくてお前が
荒らしだからだ〜」って所？
その件だったら両方ありだ。
いい加減自分はこのスレに来るのはやめようと思っているし、ハッキリ言って
もういつまでもこんな事をやっている暇は無いんだよ。

Limfunさんが言ってる、「納得したわけではなくて相手が荒しだからその様に
答えたのだろう」、と言うのは一理大有り。
ま、大人の対処の仕方だよ。取りあえずその場を落ち着かせなくては物事収まらない
時ってあるだろう？　社会にでりゃ毎日その連続だよ。
でもあなたが「なんでヒョクの意見を代弁するんだ」と、言うのも解らなくはない。
なぜなら最終的に判断するのはやはり私自身だからさ。

Limfunさんは私が神経細かくて精神的にまいっていると言う事が良く解っているから
そのように答えてくれたんだと思うよ。(あなたも自分が荒しだ、と言ってる時、ない？)
私はメルアド教えてから何度かLimfunさんとメールのやりとりをしているけど、とっても
しっかりした、言葉づかいとかもすごく丁寧だし、礼儀正しい人で自分の方がよほど
ＤＱＮでまいったと思っているくらいだよ。
Limfunさんの状況判断は正しいと思うよ。　なぜならこう言う事でまたなんだかんだと
やり始めたら私がまたおかしくなってしまう事が読めているんだよ。

あなたは「そういうやり方は卑怯だ！」と思うかも知れないけれどこういう判断をするように
ならないといつまでたっても平行線、どこかで「そうですか」って折れないと。
私はこの件がここまで大げさになるとは思わなかったよ。

463さんは学生さん？
今ひとつよくわからいんだけど、失礼な言い方で申し訳ないけど
とても若い考え方をするように思えるね。
もし学生さんなら私はあなたの二倍生きてるよ。
そうとしたら考え方がずれて当然かもね。親と子供が議論して平行線に
なる感覚を覚えるんだな。　でももし年少だとしても決して馬鹿にしている
訳ではなく、「若い人の考え方なのかな」って風に思っている。

職業？正論吐くだけで学生と決め付けされても困るのですが。
物事にけじめつけられないヒョクのほうがもっと学生風だと思いますよ。
自分の発言に黒白つけられないのですか？
465での結論は八方美人の日和見でしかでありませんよ。

それとね、気に入らない、ムカつく、と思ったら徹底的にやり込めるのではなく
無視、スルーするって風にはいかないのかな？
私は不愉快なレスはあえてスルーして音楽関係の話題に徹しようと思っているけどね。
気に入らないと思えば相手をやり込めるやり方は極めて大人らしくないよ。

おそらく私の優柔不断なところが気に入らないのだと思うけど、確かに私はお人よしの
所はあるけどね、優柔不断と言うよりどんな人ともそこそこ上手くやっていかなくては
ならない大人の一種の知恵なんだよ。　歳を取れば取るほど失っていく、って言う例えが
あるんだけどさ。　失うものってのは情熱や一途な感情とか、俗にある「青春文学」に
出てくるような感情、態度かな。
サリンジャーの「ライ麦畑でつかまえて」あたりの主人公、自分は昔涙して読んだけど
今は「若い人ってこういう感覚なのねー」って風にすごく客観的に見るようになって
しまう。
Limfunさんがしばしば「教育的立場から」みたいな発言するのは私にはわからなくは
ない。　だって私自身、子孫を教育、育てていく立場だもの。
と、スレ違いになってきてスマン。

>>467
う〜ん、それは八方美人とは違うと思うけどな。
外でいろいろともまれていると「守りに近い態度」になる事は仕方がないよ。
だってありとあらゆる立場の人と交わっていかなくてはならないのだから。

＞それとね、気に入らない、ムカつく、と思ったら徹底的にやり込めるのではなく
＞無視、スルーするって風にはいかないのかな？
＞私は不愉快なレスはあえてスルーして音楽関係の話題に徹しようと思っているけどね。
＞気に入らないと思えば相手をやり込めるやり方は極めて大人らしくないよ。

横レスですまんが、その台詞はいの一番にイムファンに言ってやれよ。

＞Limfunさんがしばしば「教育的立場から」みたいな発言するのは私にはわからなくはない。

俺はイムファンに教育的見地からモノを言っていたのだがな。369もそのひとつ。

>>470
なるほどね。
確かにLimfunさんは熱くなる所があるわな。
470さんも教育的立場からモノ言ってるとしたら・・・俺が一番大人だぜ！
俺はこれ以上突っ込まれると収拾がつかなくなると感じたらさっさとひく方だからな。
引き際は結構いい方だぞ。

＞470さんも教育的立場からモノ言ってるとしたら・・・俺が一番大人だぜ！
＞俺はこれ以上突っ込まれると収拾がつかなくなると感じたらさっさとひく方だからな。
＞引き際は結構いい方だぞ。

真の大人はこんなことを口に出しては言わない。しっかり頑張れよヒョクさん！

>>472
そうか〜？？
粘るだけ粘ってコロッといくところが俺の欠点なのか？
言ってることとやってる事が？？になってしまうところが俺のＤＱＮの
ところなのか？　もやはこのスレの住人の方がわかっているのかもしれない。。。

＞ヒョクさんへ
さんざん識見の低さを指摘されてきたのにもう忘れたのかね。
エリスレ1で最初にＤＱＮといわれたときも激怒して、最後には
「自覚できなくてかわいそう」とまで言われてましたなぁ。
近いところでは人種差別についても方々から諌められてたっけ。

とりあえず、まず恥を知りなさいよ。
自らの無能を知るのが先だと思うよ、ほんとに。

>>474
でもね、465あたりから俺の言ってる一連の発言も全ておかしい事とは
思っていないのだがね。
真剣に考えているし、本当におかしなところがあれば改心する気はあるしさ。
それなりに厳しく教育されて育ってきたんだけどなぁー。

「引き際はいいほうです」はヘンかもしれないがそれができないとよく世間一般で
「若いねー！青い青い！」って風になると思うよ。
何も自分が歳食ってることを自慢してるわけでもなんでもないのだが、「伊達に
歳を食ってるわけではない」って事はわかって欲しいんだな。

引き際を教えてあげるなら、Limfunにも教えてあげてください。
ここででもいいしも直メでもいいから。
削除依頼が却下されて、悔し紛れにああいう暴れ方するのが
一番大人気ないよ。たとえあなたとの直メでは紳士的な人物で
あろうと、ああいうことするのは学生以下ガキのレベルだよ。
それをLimfunに指摘出来ないのなら、ヒョクだけ大人ぶったって
意味ないよ。

>>476
そうだなぁー。
削除が否定された時のレスはちょっと俺もひいちゃうような書き方だったなぁ。
これ以上ここも険悪にならないように俺も努力するよ。

晒しage

上がらなかった（T_T)

…微妙に掟破り。

なるほど、イムファンさんは、ここ（２CH）にいるみんなを、見下していたんだね。
云いたい事は多いが、一つだけ言葉を贈る。

>「人と生まれて、人と話すより楽しい事はあるまい。」

どんな人からだって、学び取ることは出来る。「教育」するというなら、学び取る
姿勢の、見本を示せ。年齢も、学歴も関係ない。

>>461,462,463


疑惑が晴らせなかったので、人に転化するようなチャチな真似はよしましょう。
疑念を賭けられている人にアリバイの証明義務があるとは、以前恐らく、あなたが
自分で言ったことだったのではないでしょうかねぇ･･･・・

あなたは疑惑を晴らせなかった。なるほど。
プロ固定の不存在、あなたへの疑惑が根拠のないものであることの（作者の嘘）証明が
出来なかったということですね。
この二つが出来ないのに、あなた自身がプロ固定ではないことの証明なんて、
ましてや出来ないでしょう。

あなたはアリバイを証明出来なかったのだから永遠にプロ固定疑惑で真っ黒な訳。
根拠なく他人に転嫁したところであんたは永久にプロ固定臭プンプンなのですよ。
このスレに他人の誹謗中傷以外には興味がないのに、連日連夜レスを上げている限りは。

わかりますか？私の言わんとしていたこと。
あなたの疑惑を晴らす道は、たった一つしかないと言うこと。
どうやらわからなかったようなので、教えに来てあげましたよ。

あ　な　た　は　も　う　こ　の　ス　レ　に　来　る　な　と　い　う　こ　と　。

これしか道はないのですよ。
ここに連日連夜来て、【このスレの音楽ネタには何の興味もないあなた】が、
人一倍長いレスを上げてコテハンを煽り、スレを荒らす限り、
あなたはプロ固定であろうと、人に指をさされ続けなきゃならないわけですよ。
なぜなら、その様な行動の不可解な理由を唯一的確に説明するものが、
【プロ固定だから】ということしかないのだから。
証明出来ないのに長々とレスを上げて暴れている場合ではありません。
文意をとりましょう。

>256
こんなレスしかできないんじゃ、精神異常なんじゃねえの？

656 ：名無しの笛の踊り ：03/10/20 12:10 ID:xGcexI+6
>>652
君はその内死ぬだろう　このまま行けば死ぬだろう

だから何とかしておくれ　生きても死んでも迷惑だから

無理に生きても仕様が無い　迷惑だけど我慢してあげる

君にはその方が良いだろう　誰も死んだ人のこと悪くは言わないよ

生きていたって同じ事　早く片付けた方が良い

君はその内死ぬだろう　誰かが発見するだろう

しばらく誰かが泣くだろう　僕も泣き真似してあげる

690 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：03/10/31 16:00 ID:AdPgkKbK
>>689
寝ぼけたこと言ってんじゃねーよ。656の発言を無用に引き出したのは、他ならぬ
652だろ。人がいなくなるとポツリと「やっぱり自作自演だったんだあ」といった
主旨の書き込みをしてるんだもんなあ。俺から見れば、656のような書き込みが
発生した責任の割合は

652＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞656

だと思うからな。取り立てて騒ぐにも値しない。イムファンと、それに便乗していた
香具師らの荒らしは656よりよっぽどひどかったからな。本物の荒らしはむしろ
イムファンだな。で、俺は656ではないわけだが。

>>481-483
朝っぱらからご苦労さん。わざと人のいない時間を選んでのゲリラ攻撃
ですか。タリバンと同じレベルだな(ﾜﾗ

どうでもいいけど、Limfunという人は自分と他人の境界が無いのかな。

>>485
ついでに妄想と現実の教会もないと思われ。

>>461
＞「敗訴」は法曹界に対する侮辱ではないかなどとお高くとまった発言を
＞してますが、削除の「訴」えが認められず「敗」れたのだから、
＞法律用語と関係なく「敗訴」で間違いないと思いますがねえ。
来るつもりもないのだがあまりにもこう馬鹿なレスを見かけてしまうと…
私があなたの立場なら、恥ずかしくて氏んでますね。恥知らず。

裁判用語を使用するなんて、多少は法律の知識ぐらいはかじっているのかと思ったら…
週刊誌しか読まないようなレベルの専業主婦より、ものを知らないようです。
いや、フリーター以下かも。いずれにせよ、かなりの一般常識の欠如が窺われます。

裁判所の決定には、そもそも判決、決定、命令、があるのはご存知ですね？
知らなかったって？ハァ・・・。だから知らないで使うんじゃないよ、馬鹿が。
訴えが、敗訴するためには、訴状の趣旨が、適法に存在することが証明されていなけれ
ばならないわけ。勿論状況証拠でもいいのですよ。
そもそも訴えの趣旨が例えば請求なら金銭債務、存在証明なら証拠を提示し、それが
存在しているかどうかが調べられ、債務なり法的事実が存在していること確認された時
点で、『訴訟』というのは、ようやく係属されることになるわけ。
訴え可能な事実が存在しない（この場合は個人情報の漏洩でしたね）などによる
請求の拒否は、却下。裁判に出来なかったと言うこと。でも裁判でもないのに、
裁判用語を使用するなんて、変だね･･･。つくづく。

つまり今回のことを訴訟になぞらえるにしても、「勝訴、敗訴」の語はお門違いなのよ？
わからなかった？そう言うことが。

もう少し勉強しましょうね、プロ固定さん。

>>488
このスレの住人がお前にプロ固定なんての在否を証明してやる必要もないわけだが。
お前が他人のことをプロ固定だと妄想することは自由だからどうぞご自由に。

あと、モノの例えとして敗訴っていうのは間違ってるな。訴えそのものが認め
られなかったようなものだからね（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

わかりづらかったでしょうから、（あなたには）
もう少し補足すると、そもそも勝訴ないし敗訴するためには
裁判の三段構成の全てがクリアーされていなければならない。
判決請求の主文が適法でなければならないと言うことはそのいっち番、最初の段階。
判決請求の主文の適法性が認められるとは、まずは却下決定の判断がされないという事。
これはさっきも言ったけれど判決ではないのよ。
法的事実の確認請求の認容判決というのもあるけれど、事実確認の判決はそれだけでは
執行力を伴わない。確認だけだから執行の根拠にしかならないのよ。少し複雑かな。
裁判というのは三段構成になっているから、このような裁判所の判断には段階性
が生じるのです。しかも勝訴敗訴という言葉が使われるのは、三段構成の最終判断。
つまり上訴をしているか、原告が請求を取り下げた場合。
これを確定判決と呼ぶのです。

２ちゃんの荒らしレスを削除するしないの削除人判断に裁判用語を援用するのは、
ちと無理がありすぎやしないでしょうかねｗ。
単にいたずらに荒らしが被害者を罵るために使用じているものでしかないから、
それは被害者救済の精神に基づく裁判制度に対する冒涜でしょうと言ったのよ。
わかった？
４６１が極めつけにのみこみの悪い人じゃなかったら、何度もレス上げないんですよ、
暇ではないんだから。　ハァ〜･･･

>>489

荒らし被害に対して殆ど措置を執らないのが、２ちゃんの流儀なんだろうね。
これじゃ荒れる罠。
俺はもう来たくないので、間違い内容のレス上げて欲しくないんだけど。

>>491
また負け惜しみか。惨めだなﾜﾗ

>>492

お前みたいな人間の屑がのさばる罠。
社会のゴミ捨て場。

>>493

あははははは！！！！！

119 ：山内 ：03/11/04 17:34 HOST:r209033.ap.plala.or.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1063775836/l50

削除理由・詳細・その他：
削除対象レス番号：
26,28,29,30,31,42,44,57,71,118,160,
162,171,189,196,202,214,216,219,224,
237,238,240,244,245,250,256,257,263,
264,265,266,267,268,269,270,277,280,
282,284,290,293,294,309,312,313,314,
317,318,319,320,321,322,324

日本弁護士会に相談メール送付、返答待ち。
同名スレの別な方が同じやり方の荒らしに攻撃された時は
警視庁の知人に相談、諸事情あって被害届は出さなかったとのこと。
「文意により悪意が明らかで、個人攻撃が目的である」
＝＞自己の快楽の為に相手の怒る様子をウォッチしに来ている、と荒らしが
自分で述べている。
「趣旨説明がなく、衆目に晒すことを目的としている」
＝＝＞無意味に相手の発言を切り取り援用し、文意をねじ曲げて、
人格批判や、国籍への侮辱発言などを繰り返している。

120 ：もみじ＠削除戦艦 ★ ：03/11/05 00:17 ID:???
>>119 誰か特定できないため残します。

121 ：山内 ：03/11/05 01:06 HOST:r251205.ap.plala.or.jp
よぉぉぉく、わかった。
２ちゃんは野良犬のたまり場。個人情報が漏洩しなきゃ、
どんな誹謗中傷、嘘、ごまかし、喧嘩もありなのか。
物質的損害は認めても、精神的な損害は認めない訳か。あそ。
もう来ない。決めた。
悪質、狡猾な荒らしを放置してると、２ちゃんそのものが廃れますよ。
それだけは忠告しておく。面白いからという理由で自分達の首を絞めないようにね、
削除人さん！！！！

相手にされなかったのに逆切れしているマジ厨房がいるスレはここです

>>491
荒らしっぷりではブッチギリのトップであるイムファンに対する対策が取られて
いない時点で気づけよ(ｷﾞｬﾊﾊ

ハァ？それがどうしたの。
運営サイドに忠告したんだよ。

しかし考えてみれば、２ちゃんが亡くなったりして、ここに唯一の居場所を求めてくる
ゴミどもが、実社会の方で徘徊するようになっても困るな・・
しかしここにいる連中って、本当に不自由な奴なんだよﾅｧ・・・・・・・・・・・。


−　一　抹　の　哀　れ　み　−


じゃあな。くだらんレスで呼ぶなよ。

>>492
「ここです」って、誰を呼んでるわけ？
孤独が見えてるぞ〜〜。ｗ

>>497
のまちがい

>>499
忠告？乞食が小泉首相に経済政策について忠告するのも同然だな。お前なんぞの
忠告なんか誰も必要としていないんだよ。イムファンを見てると、才能もない
のに自意識ばかりが肥大してしまった人間の哀れさがよくわかるよ。

>>502
削除人が小泉首相って何だそりゃ？？？？？
ひでぇ知的レベルだな。だ〜〜〜めだこりゃ。

>>503
お前と削除人の立場の差はそのくらいある。その程度も理解できない知能なのか。
イムファンって実は可哀想な人なのかもしれない。いじめに遭うのは自業自得
だから同情はしないけどね。

＞しかし考えてみれば、２ちゃんが亡くなったりして、ここに唯一の居場所を求めてくる
＞ゴミどもが、実社会の方で徘徊するようになっても困るな・・
＞しかしここにいる連中って、本当に不自由な奴なんだよﾅｧ・・・・・・・・・・・。

しかしの二重使用。日本語のセンスゼロだね。

>>504

運営サイドに意見を言ったらいけないわけ？
北朝鮮みたいな独裁社会じゃあるまいし。
確かにもっと冷静に意見を上げるべきところで上げなければいけなかったと思うが。
まあ確かに今回の一件で２ちゃんの趣旨がよく分かったけどな。
レス内容は、基本的にはチェックフリーだ。
（何らかの損害が発生し、訴訟になってからじゃないと対応しないらしい。
詳しく調べているわけではないが･･･）
しかしそれをこいつらは自由と呼んでいるのか？
精神の自由を犠牲にしてまで尊ぶような自由かどうかは知らんが。
いずれにせよ方針もよく知らずに依頼に出した俺も浅はかだったよ。
大変だったんだ、あれ書くのって結構・・。

もう一言付け足せば、２ちゃんに集う全ての人を見下しているなんて事はないよ。
このスレじゃないけれど、勉強させて貰って感謝したいような人も大勢いるよ。
このスレでもヒョクさんにはお世話になってるしね。色々教えて頂いて・・・。
見下しているのはあくまでも、煽り・荒らし・プロ固定疑惑厨だ。
こいつらのせいで、２ちゃんねるの参加者全員が社会から煙たがられる羽目に
なっていると思うぞ。連中の知性の低さは超ド級だな。

５０４．５０５などは絶対に見下している。
断言するよ。

>>506
意見くらいいくらでも言えばいい。それはイムファンの自由。ただ、それを
聞くか聞かないかの自由も相手にはある。イムファンが切れているのは、
厨が新聞やテレビに抗議の投書をして、それが聞き入れられなかったら
「俺がせっかく意見してやったのに、何だコラアアアア！！（涙」
となってるのと同じだからな。見ていて痛々しいんだけど、面白くもある
からどんどんやってくれ。日光猿軍団を見ているようなもんだから。

>>508

そうじゃねぇだろう。
俺が運営サイドに意見をしたことについて、
そんなことをお前は言えない立場だと抜かすボケナスがいるから、
お前のことだけどID:rkYCriC0、
運営の判断に意見することの何がいけないのか、と言っているだけだぞ。
オ　マ　エ　に対していっているんだぞ。
話を置き換えるんじゃねぇよ。
削除人が小泉首相だと。ﾌﾟ

>>509
そろそろ飽きたから行くぞ。また遊んでやるからおりこうにしてな。

>>509
だから、永久に消えろ。
俺ももう来たくねぇんだよ。
とにかく失せろ。

>>510
の間違え。

嫌なら来なきゃいいのに。結局仏ファソはかまって君。お前は幼稚園児か？

>>511
また消えろコールか。そのフレーズ好きだねえｗ

>>513
イムファンは本物のry

>>484
483だけだが？
こんなレスしかできないんじゃ、おまえ精神異常なんじゃねえの？

656 ：名無しの笛の踊り ：03/10/20 12:10 ID:xGcexI+6
>>652
君はその内死ぬだろう　このまま行けば死ぬだろう

だから何とかしておくれ　生きても死んでも迷惑だから

無理に生きても仕様が無い　迷惑だけど我慢してあげる

君にはその方が良いだろう　誰も死んだ人のこと悪くは言わないよ

生きていたって同じ事　早く片付けた方が良い

君はその内死ぬだろう　誰かが発見するだろう

しばらく誰かが泣くだろう　僕も泣き真似してあげる

690 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：03/10/31 16:00 ID:AdPgkKbK
>>689
寝ぼけたこと言ってんじゃねーよ。656の発言を無用に引き出したのは、他ならぬ
652だろ。人がいなくなるとポツリと「やっぱり自作自演だったんだあ」といった
主旨の書き込みをしてるんだもんなあ。俺から見れば、656のような書き込みが
発生した責任の割合は

652＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞656

だと思うからな。取り立てて騒ぐにも値しない。イムファンと、それに便乗していた
香具師らの荒らしは656よりよっぽどひどかったからな。本物の荒らしはむしろ
イムファンだな。で、俺は656ではないわけだが。

イムファンとかをストーカーのようにつきまとっているヤシが
異常だということはよくわかるよ。

さて、コピペでもするか。

そうそう、寝てないといえば「Limfun僕を寝せない事件」ってのもありましたね。
ここでレスをするために俺は寝る時間を削っている。それを考えると
（論敵たちに対して）損害賠償ものだとのたもうた事件。
誰も2chへのカキコを強制してないのに、損害賠償とはこれいかに？
まったくお笑い種のカキコでしたね。もちろん思いっきり突っ込まれてました。
Limfunの自分勝手さを表す発言でした。

そうそう2代目スレではもう1つ事件がありました。
半ばの頃だったでしょうか。「妄想デート事件」が起こりました。
これはヒョクが多少スレが沈静化しかけた頃に、ドンヒョクとデートするなら
どんなことをしようかなどという話を延々としていたものでした。
私は正直言って引きました…
Limfunもそれに応対するようなレスをつけてました。
それをきっかけに下ネタカキコを呼び、エロスレになりかけました。
真面目にドンヒョクについて語りたいと思うなら、そういうことはすべきでは
なかったと思うのですが。
自ら荒れる原因を作っておきながら、荒らしがいるから…だなどと主張する
のは身勝手だと思ったものでした。
それからのスレの展開はもちろん大荒れでした。

横レスだけど、このスレ、気をつけた方がいいよ！
俺はこのスレを覗いて「ウィルスに感染した」よ！
マジ、気をつけた方がいい。　今俺のＰＣはぐったりしているよ。
イム関連の２ｃｈで２つ感染している。
「東洋スレ」には入っていないようだが。

>>519
スレを覗いて感染？そりゃなんかの間違いだろ。
どのレスで感染したのよ。2ちゃんのスレ見ただけで感染なんて
んなことあるの？なんか変なトラップ踏んだんじゃないの？

PCがぐったりしているやつが書き込んでいるという罠。

「敗訴」という言葉尻一つで、んな暴れるなよ。
肝心なことは「敗訴」という言葉の問題ではなく、あんたの訴えが却下されたこと。
それをちゃんと認識しすることが今のアンタには必要。

あんな捨て台詞が運営サイドへの忠告ですか？
ほぅ。ああいう態度の言葉が忠告ですか？それもコピペらしいじゃありませんか。
しかもそのコピペにはもう2度と来ないからなという言葉まであったのにねえ。
何でまた来たんですか？コピペとはいえまた自分の宣言を反故にしてますね。

しかしプロ固定疑惑の話。
あ゛〜〜〜。馬鹿に何を言っても分からないですね。
相手にしてると馬鹿がうつりそうだ。

決めましたよ。疑惑の証明は私はしませんよ。
何でそんなアホくさいことに時間を割かなくちゃいけないのか…
証明しろ証明しろというだけで、あんたが納得するような具体的な証明の手立ては
なんですか？って聞いても答えてくれてないし。
アンタもどうやれば証明が出来るんだかわからないんでしょ？
んなこったろうと思ったけどね。無理難題吹っかけてるだけじゃん。
仮に証明したって、俺はそんなのを証明したとは認めないとか言うんだろ。
見えてるんだよね先が。やるだけ無駄無駄。

うちらをプロ固定と思いたければ勝手に思ってれば。どうぞご自由に。
物事を自分の都合いいようにしか考えられないんだね。
一生そう思って行きてればいいさ。
過去スレがすべて見られるようになったときに、イムファンが最初からDQNで
あったことは、白日の下にさらされ、プロ固定疑惑も一連の都合のいい妄想だと
いうことが満天下に証明されるよ。

>>521
そもそもイムファンをまともに相手にしようとするのが間違いです。プロ固定なんて、
イムファンがただわめいてるだけでしょう。最初から疑惑でも何でもない。

さて、イムファンストーカーのキチガイのコピペしておくか。

656 ：名無しの笛の踊り ：03/10/20 12:10 ID:xGcexI+6
>>652
君はその内死ぬだろう　このまま行けば死ぬだろう

だから何とかしておくれ　生きても死んでも迷惑だから

無理に生きても仕様が無い　迷惑だけど我慢してあげる

君にはその方が良いだろう　誰も死んだ人のこと悪くは言わないよ

生きていたって同じ事　早く片付けた方が良い

君はその内死ぬだろう　誰かが発見するだろう

しばらく誰かが泣くだろう　僕も泣き真似してあげる

690 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：03/10/31 16:00 ID:AdPgkKbK
>>689
寝ぼけたこと言ってんじゃねーよ。656の発言を無用に引き出したのは、他ならぬ
652だろ。人がいなくなるとポツリと「やっぱり自作自演だったんだあ」といった
主旨の書き込みをしてるんだもんなあ。俺から見れば、656のような書き込みが
発生した責任の割合は

652＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞656

だと思うからな。取り立てて騒ぐにも値しない。イムファンと、それに便乗していた
香具師らの荒らしは656よりよっぽどひどかったからな。本物の荒らしはむしろ
イムファンだな。で、俺は656ではないわけだが。

265より再掲

今回のエリコン審査員であった園田高広がＨＰ上でエリコンでの
ドンヒョク評が載っていると紹介され、Limfunがその評にあからさまな
嫌悪感を示す批判をして、それで議論がさらに沸騰しました。
その議論は平行線でしたが、Limfunはそれに業を煮やして、
こいつらに義論の価値なしとして突如スレを打ち切りにして、
コピペの埋め立てをしたことでした。数百を埋め立てたところで、
飽きたのか止めましたが、間を置いて、再度数百を埋め立て見事
1000まで到達しました。

非常に腹立たしかったのは最後の方の捨て台詞で、
（論敵を）根性をたたきなおして教化しょうと思ったが、こいつら
全くダメだ腐ってるというような発言をしていたことでした。
最初っからそんなつもりで議論してたのなら、平行線なのは
あたり前でした。
もう1つその時に特徴的だったのは、第1回の埋め立ての後、俺はもう
来ないからといいながら第2回目の埋め立てをしたこと。

今でももう来ないからなと　捨　て　台　詞　をして何度もカムバックしてますが、

これがその最初でした。

>>523
＞イムファンと、それに便乗していた香具師らの荒らしは656よりよっぽど
＞ひどかったからな。本物の荒らしはむしろイムファンだな。

そのとおりじゃん。全然間違ってないけど？

ずっと２ちゃんに張り付いてるのかな？

>>526
コピペがそんなに気に障った？？ｷﾞｬﾊﾊ

527 ：名無しの笛の踊り ：03/11/06 21:04 ID:rkYCriC0
>>526
コピペがそんなに気に障った？？ｷﾞｬﾊﾊ

528 ：キチガイは即レス反応 ：03/11/06 21:06 ID:wWjfboHH
527 ：名無しの笛の踊り ：03/11/06 21:04 ID:rkYCriC0
>>526
コピペがそんなに気に障った？？ｷﾞｬﾊﾊ

>>520
このスレ、と言うのは勘違いだった、スマン。
しかしこのスレの元の「３位の韓国人が受賞拒否の意向　エリザベス王妃国際
コンクール」ってやつ。保存した時に入ったのかもしれない。
このスレの前身だよね？　マシンの動きがおかしいのでシマンテックのウィルス
チェエックをやったらズバリ出たんだよ。
ウィルスは「VBS LoveLetter A」だよ。
もう駆除したけど、一応書いておくよ。

☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆

　　　 ⊂⊃　　 .☆．。．：*・゜
（＼　∧＿∧　/
（ヾ （　´∀｀）/　このレスに出会ったあなたは超ラッキー。
''//（ つ ● つ
（/(/＿＿＿|″　近々幸運が舞い込んでくることでしょう。
　　 し′し′　　　　

☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆

>>531
幸運、まじで訪れてほしいよ。。。
漏れは今元気無し状態。。。
仕事その他諸事情でお疲れ度極値。。。
天使のレス見たわけだが。

　　　 ⊂⊃　　 .☆．。．：*・゜
（＼　∧＿∧　/
（ヾ （　´∀｀）/　大丈夫！　きっとあなたにもいいことあるよ。
''//（ つ ● つ
（/(/＿＿＿|″　元気出して！　>>532 さんファイト！
　　 し′し′　　　　

天使もレスするのか…

>>533
ありが�d！！(´Д⊂)
ただいま帰宅しますた。諸々、めげずにがんがりまつ！

三日振りに覗いたら…

Limfunまだ居るよ、信じられねえ!!!

…よっぽど2chが好きなのですね。音楽のお勉強は進んでまちゅか?
御本を読むだけじゃ、立派なクラヲタにはなれないでちゅよ?

…なりたくねぇ（自己嫌悪）。

>>536
息巻いていた哲板の「アートと哲学」スレもとっくに投げ出しているみたいだし。
聞きかじりの厨房レベルで本人は満足しているんだろう。

問題提起だけしたら、誰かが有意義なレスをして何でも教えてくれると思っていたのかも？
そういうのが掲示板の２ちゃんの理想だと思っている風だし。

甘いな・・・。

>>530
あんた誰?　バカ?　
…ウィルスに罹患してるの、あんたのお頭だろ?
…て、漏れ、釣られた?

>>539
少なくともアンタほどバカじゃない。
それにLimfunが気に障るんだったらお前もここを除かなければ
済むことだろ？
アンタ、誰かにかまってもらいたくてずっと駐在してんだろ？
社会生活に参加全然できてないだろ？
俺はね、常に冷静だけどな、「ほとけの顔も三度まで」って
言葉があるだろう？　
いい気になってるな！
何をしにここにこだわるんだよ？　お前の頭こそウィルスどころか
腐ってるはずだ。

＞俺はね、常に冷静だけどな、「ほとけの顔も三度まで」って
＞言葉があるだろう？　

ここが喜劇のクライマックスですか？

>>539
お前、延々とコピペしてた奴か？
今までの韓国関係のコピペもお前か？
音楽の話をしないのなら本当にいつまでもここで能書き垂れてんな！
いつも温和なこの俺がこういう口調でレスするってことはな、普通の奴
だったら殺人おかすかもしれなくらいの「怒りの度合い」なんだぞ！
おぼえときやがれ！！

>>542
貴様もいいかげんにしろ！
俺はもう貴様らみたいな低俗な奴は完全スルー。
くやしかったら音楽の話してみな、頭が腐ってる君！

>>543
いいかげんにしようねｗ

543レスは541だ、スマン。
な？こんな事をとっ散らかるほどの俺の頭の怒り具合なんだぜ。

新たな展開が俺のところにはあるから本当に楽しみ！
何人犠牲者が出ることやら！　ガハハハハハー！

ギャハハハハハハハハーーーーーーーーー！！！！！！！！！
本当にお楽しみだ！！！！！
これからが本番か？？？？
ぐはははははははーーーーーーーー！！！！！！！！！

ドア開けたら刑事とご対面しないように気をつけろよ、あんたら。

あしたかな、あさってかな？？
それとも４日後、５日後？？
旅行にでも行って隠れてた方がいいじゃないの、あんたら。
ガハハハハハハーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！

あんたらただの脅しにみてるかも知れないけどよ、警察と医者と総連との
三つ巴なのよ、わかる？　バックにみんなついてるわけ。
勝ち目はないよ、荒しさんたち！　プププププ！

またイムファンの荒らしか。で、警察と医者と総連がバックについてるんですか。
そういう人がネットで嫌がらせを受けたということで相談するのが日弁連？

ぎゃはははははは！！！！！！！！面白い面白い！！！！！！また面白い話を
してね。

ついでに上げておくかな。

>>548
ところで

＞警察と医者と総連との三つ巴なのよ

「三つ巴」の用法が不適当です。国語の偏差値70以上のイムファンへ。

265より再掲

今回のエリコン審査員であった園田高広がＨＰ上でエリコンでの
ドンヒョク評が載っていると紹介され、Limfunがその評にあからさまな
嫌悪感を示す批判をして、それで議論がさらに沸騰しました。
その議論は平行線でしたが、Limfunはそれに業を煮やして、
こいつらに義論の価値なしとして突如スレを打ち切りにして、
コピペの埋め立てをしたことでした。数百を埋め立てたところで、
飽きたのか止めましたが、間を置いて、再度数百を埋め立て見事
1000まで到達しました。

非常に腹立たしかったのは最後の方の捨て台詞で、
（論敵を）根性をたたきなおして教化しょうと思ったが、こいつら
全くダメだ腐ってるというような発言をしていたことでした。
最初っからそんなつもりで議論してたのなら、平行線なのは
あたり前でした。
もう1つその時に特徴的だったのは、第1回の埋め立ての後、俺はもう
来ないからといいながら第2回目の埋め立てをしたこと。

今でももう来ないからなと　捨　て　台　詞　をして何度も

カ　ム　バ　ッ　ク　してますが、これがその最初でした。

…イムファン遊びができると思っていたのに、いなくなっちゃった(´･ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>548
うわー、こわいよー、…とか言って欲しいのかな?　
…切れ方はLimなんだが、口調はヒョクにも思えるなぁ。
この二人、自分と他人の境界線が曖昧で、時々区別がつかなくなるわ。

…このスレでは、音楽の話はせんよ、漏れは。
Limfunの音楽に関するカキコって、結局は「感動した、涙が出た」のレヴェル
なのに、なんであんなえらそうなんだか…。
しかしLimからは、目が離せんなぁ、面白過ぎる。

プププのプ〜！

>>554
同一人物なんじゃないの？そもそもイムファンって釣りでしょ。それをわかって
遊ぶべきだよね。

また帰ってきたのか。

警察と医者と総連がバックについてる「リアルで名前を聞いたら驚くような人物」さん。

(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

イムファンが「プロ固定の非存在証明しろ」とかわめいていたよね。あれって
矢追純一がNASAに「UFOの非存在証明しろ」と言ってNASAから無視されるような
もんだったよね。ネタが豊富だな。

あー、プッププ〜！♪
あー、プッププ〜！♪
おんぷー！ぷっぷぷー！屁がプップ！
あー、プップぷ〜！♪
あ〜、ヨイショ！

トラーワーヨー
ぷ〜サンハーエー
帰りたいあんたーーー！

あー、ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ！

こういう展開になるとLimfunのせいにするのは本当に良くないことだと思うぞ。
みんな何故そんなに単純なんだよ？？
どう言う風に出るかをためしたわけだが案の定、思った通りの展開でしたわな。

あ、俺はもうここにはいる必要がないからレスしないがな、かみさんにたのまれたん
ですわ。
俺はヒョクの亭主だ。　言われるまま書いたって事。
じゃな。

>>562
いや、良いも悪いも、面白ければ漏れはOK。
…音楽の話は他スレでやるし。
で、ヒョク=ヒョクの亭主=Limfunということで、宜しいですか?

>>562
追記。このスレ立てた「在日」さん=ヒョクもOKですよね?
…て、漏れもイム糞並にDQN。
勿論「まーくん」=その後のイム糞擁護者=Limfun=ヒョク=「在日」
ってことで。

かみさんにそんなこと頼まれるような亭主がいるかよ。あまりにも幼稚な
ヒョクのなりすましでした。

イム、ヒョクストーカーってさ、
どっかの団体に粘着していたストーク豚そっくりなんだけど。



同じヤシだったりして。

「アートと哲学」スレは元気ですか？＞イムファン

ふーん。
ヒョクさんの旦那さんは屁こき魔なんだ・・・。
情けないね。

まだいたのかよ・・・？
信じられん。まるでウジ虫のように這い出てくるな。
しっかし、こいつら、どこにも行き場のない野良犬なんだろうな・・・。
このようなネット・スラムにも、神のご慈悲が垂れることを、
俺は祈っているよ。

ところでガブリリュク聴いた人、いらっしゃいますか？
俺は微妙にドンヒョクとの表現的類似性を感じたのですが･･･
偶然だったのかな？

121 ：山内 ：03/11/05 01:06 HOST:r251205.ap.plala.or.jp
よぉぉぉく、わかった。
２ちゃんは野良犬のたまり場。個人情報が漏洩しなきゃ、
どんな誹謗中傷、嘘、ごまかし、喧嘩もありなのか。
物質的損害は認めても、精神的な損害は認めない訳か。あそ。
もう来ない。決めた。
悪質、狡猾な荒らしを放置してると、２ちゃんそのものが廃れますよ。
それだけは忠告しておく。面白いからという理由で自分達の首を絞めないようにね、
削除人さん！！！！


　　　　　　　　　　　↑　　　　　　↑
　　　イムファンの逆ギレ

オイオイｗ、５分も経っていないのに煽りがついたぞ。
２４時間張り込んでいるのか。哀れだな。
少しはマトモな活動しろよ。

悪質・狡猾な荒らしと言うのは、オマエの事じゃないのか？
恥ずかしくないのかね。

今回のエリコン審査員であった園田高広がＨＰ上でエリコンでの
ドンヒョク評が載っていると紹介され、Limfunがその評にあからさまな
嫌悪感を示す批判をして、それで議論がさらに沸騰しました。
その議論は平行線でしたが、Limfunはそれに業を煮やして、
こいつらに義論の価値なしとして突如スレを打ち切りにして、
コピペの埋め立てをしたことでした。数百を埋め立てたところで、
飽きたのか止めましたが、間を置いて、再度数百を埋め立て見事
1000まで到達しました。

非常に腹立たしかったのは最後の方の捨て台詞で、
（論敵を）根性をたたきなおして教化しょうと思ったが、こいつら
全くダメだ腐ってるというような発言をしていたことでした。
最初っからそんなつもりで議論してたのなら、平行線なのは
あたり前でした。
もう1つその時に特徴的だったのは、第1回の埋め立ての後、俺はもう
来ないからといいながら第2回目の埋め立てをしたこと。

今でももう来ないからなと　捨　て　台　詞　をして何度も

カ　ム　バ　ッ　ク　してますが、これがその最初でした。

話をねじ曲げるんじゃねぇよ。しかもコピペでなぁ。

俺が埋め立てた原因はあまりに低俗な荒らしのために、
まっとうな議論にならなかったからだと何度言ったら
わかるんだよ。低脳のボケナスが。

＞それで議論がさらに沸騰しました。

というのは完全な嘘だろ。議論にならなかったんだローが、人間の屑メが。
来たくないのは本心だぞ。

浜コンが始まったのでな、こちらでも少しは音楽関連の話題を希望するのだがなぁ･･･
こうお前ら荒らしに妨害されてちゃ、無理だな。音楽の話題は。

そうそう、寝てないといえば「Limfun僕を寝せない事件」ってのもありましたね。
ここでレスをするために俺は寝る時間を削っている。それを考えると
（論敵たちに対して）損害賠償ものだとのたもうた事件。
誰も2chへのカキコを強制してないのに、損害賠償とはこれいかに？
まったくお笑い種のカキコでしたね。もちろん思いっきり突っ込まれてました。
Limfunの自分勝手さを表す発言でした。

あれほどでかい口を叩いていた「アートと哲学」スレはいつまで放置しているの
ですか？＞イムファン

>>576
お前は哲板住人でもないのに何知ったような口をきいてるわけ？
消えろと言われているだろうが･･･しつこいな。
お前らの荒らし行為のせいで皆シラケきってるのがわからないのか？

>>577
へー、君イムファンなんだｗ　で、アートと哲学スレはいつまで放置しているの？

＞消えろと言われているだろうが･･･しつこいな

お前に言われているだけなんだが何か？イムファンって、妄想癖が本当に激しいよね。

559 ：名無しの笛の踊り ：03/11/08 23:59 ID:mqgar1dc
イムファンが「プロ固定の非存在証明しろ」とかわめいていたよね。あれって
矢追純一がNASAに「UFOの非存在証明しろ」と言ってNASAから無視されるような
もんだったよね。

>>576
まともな話をしようと思ってもな･･･お前のようなふざけた人間がチャチを入れるのが
わかった時点で普通の人間は引くんだよ。
お前は２ちゃんの低レベル化を謀っているのか？

ところで、何故お前がふざけているといわれるか、自分でワカルか？
己を知らないからだよ。恥知らずと言う言葉は知っているか？

お前は実生活では何をやっている？フリーターか？引きこもりか？
何でもいいがな、安易にチェックフリーの２ちゃんねるで己の居場所を
見いだした気になっていないで、社会に出てまっとうな活動をしてみろよ。
今のままでは、社会のゴミだぞ。山下公園辺りでそんな連中の成れの果てを
見かけるがな。２ちゃんはおまえの将来にはなにもしてくれないと言うことを
肝に銘じろよ･･･････････。
プロ固定に志願したって、お前の文章力じゃ月２〜３万もいい所なんじゃないのか。
わかったらもう来るなよ、（わかれば救われるさ、まだ）。ｗ

>>579
実生活では普通に作曲やってますが何か？漏れはイムファンがマッコウクジラの
ごとくはね回るのを見物して楽しんでいるだけなんですが、ダメですか？

そうそう2代目スレではもう1つ事件がありました。
半ばの頃だったでしょうか。「妄想デート事件」が起こりました。
これはヒョクが多少スレが沈静化しかけた頃に、ドンヒョクとデートするなら
どんなことをしようかなどという話を延々としていたものでした。
私は正直言って引きました…
Limfunもそれに応対するようなレスをつけてました。
それをきっかけに下ネタカキコを呼び、エロスレになりかけました。
真面目にドンヒョクについて語りたいと思うなら、そういうことはすべきでは
なかったと思うのですが。
自ら荒れる原因を作っておきながら、荒らしがいるから…だなどと主張する
のは身勝手だと思ったものでした。
それからのスレの展開はもちろん大荒れでした。

>>578
くだらん低脳テレビ番組の見過ぎだなぁ、お前。
４８１．４８２のレスをもう一度よく読め。
何故証明を要求されたか、書いてあろうが。阿保が。

「あなたは疑惑を晴らせなかった。なるほど。
プロ固定の不存在、あなたへの疑惑が根拠のないものであることの（作者の嘘）証明が
出来なかったということですね。
この二つが出来ないのに、あなた自身がプロ固定ではないことの証明なんて、
ましてや出来ないでしょう。」

「わかりますか？私の言わんとしていたこと。
あなたの疑惑を晴らす道は、たった一つしかないと言うこと。
ど　う　や　ら　わ　か　ら　な　か　っ　た　よ　う　な　の　で　、
教　え　に　来　て　あ　げ　ま　し　た　　よ　。」

「あ　な　た　は　も　う　こ　の　ス　レ　に　来　る　な　と　い　う　こ　と　。

これしか　道　は　な　い　のですよ。
ここに連日連夜来て、【このスレの音楽ネタには何の興味もないあなた】が、
人一倍長いレスを上げてコテハンを煽り、スレを　荒　ら　す　限　り　、
あなたはプロ固定であろうと、人に指をさされ続けなきゃならないわけですよ。
なぜなら、その様な行動の不可解な理由を唯一的確に説明するものが、
【　プ　ロ　固　定　だ　か　ら　】ということしかないのだから。
証明出来ないのに長々とレスを上げて暴れている場合ではありません。

文　意　を　と　り　ま　し　ょ　う　。」

　　　　つまり
　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　【　プ　ロ　固　定　決　定　】


　　　　て訳ね？

>>582
本当に頭が悪いねイムファン。お前に言っているのは、お前にプロ固定認定され
ようがされまいが自分には何の関係もないということ。お前が何の権力も持って
おらず、裁量権もない一人のネット荒らしにすぎないのに、お前にプロ固定
呼ばわりされて漏れが何か困ることでもあると思ったの？

それゆえ、

イムファンが「プロ固定の非存在証明しろ」とかわめいていたよね。あれって
矢追純一がNASAに「UFOの非存在証明しろ」と言ってNASAから無視されるような
もんだったよね。

という例えが出てくるんだよね。何の権力もない矢追純一がNASAに噛みついて、
相手にされなかったら「ほら、やっぱりUFOはいたんだ！！」と騒ぐようなもん
だもんね。NASAはそうやって騒がれても、「はぁ…そう思いたいならどうぞ
ご自由に」てなもんだろう。イムファンもそれと同じ。馬鹿だね〜〜。

Limfunが登場した頃で最も覚えているのが「脳内ソース事件」。
登場したのはヒョクと同じ頃か少し後だったと思いますが、ドンヒョクの
受賞拒否はエリコン当局も了解済みの行為だと書いた事件です。
そんな訳ありえないので、スレ住人がこぞってソースを示せと迫った結果、
なんの事実としての根拠もなくLimfunが自身の思い込みを事実のように
書いたものであったことが明らかになりました。
今ではLimfunは事実しか書かないというような顔してますが、こんなこと
してました。
またヒョクがLimfunがソースの提示を迫られた時に、そんな情報を私は韓国の
ＢＢＳで見たことがあるとカキコしていたのを覚えています。

121 ：山内 ：03/11/05 01:06 HOST:r251205.ap.plala.or.jp
よぉぉぉく、わかった。
２ちゃんは野良犬のたまり場。個人情報が漏洩しなきゃ、
どんな誹謗中傷、嘘、ごまかし、喧嘩もありなのか。
物質的損害は認めても、精神的な損害は認めない訳か。あそ。
もう来ない。決めた。
悪質、狡猾な荒らしを放置してると、２ちゃんそのものが廃れますよ。
それだけは忠告しておく。面白いからという理由で自分達の首を絞めないようにね、
削除人さん！！！！


　　　　　　　　　　　↑　　　　　　↑
　　　 イムファンの逆ギレ

これ、コピペなんだってね〜。コピペで忠告ですか。オリジナリティのない奴。

イムファン、もう行っちゃったのか。最近持続力がなくなってきたな。
スペインの闘牛用の牛より使えねえ香具師だ。

まともな話をしようと思ってもな･･･お前のようなふざけた人間がチャチを入れるのが
わかった時点で普通の人間は引くんだよ。
お前は２ちゃんの低レベル化を謀っているのか？

ところで、何故お前がふざけているといわれるか、自分でワカルか？
己を知らないからだよ。恥知らずと言う言葉は知っているか？

お前は実生活では何をやっている？フリーターか？引きこもりか？
何でもいいがな、安易にチェックフリーの２ちゃんねるで己の居場所を
見いだした気になっていないで、社会に出てまっとうな活動をしてみろよ。
今のままでは、社会のゴミだぞ。山下公園辺りでそんな連中の成れの果てを
見かけるがな。２ちゃんはおまえの将来にはなにもしてくれないと言うことを
肝に銘じろよ･･･････････。
プロ固定に志願したって、お前の文章力じゃ月２〜３万もいい所なんじゃないのか。
わかったらもう来るなよ、（わかれば救われるさ、まだ）。ｗ

Limfunもコピペなんて手抜きやってるな。
エリコン三位拒否スレで、別のピアニストの話題ふってもいいのなら、「東洋人」
スレで東洋人ピアニストのコンクール関連の話題を降ってもスレ違いじゃないと思うよ。
どうよ？

>>589
スレ違いではないだろ。

浜コンはすでにそのスレがあるからそっちで話した方がいいかも知れないが
ショパンコンクールがらみでユンディが出て来てもダン・タイ・ソンが出て来ても
おかしくない。　日本音楽コンクールも別スレがあるが期待される国内ピアニスト、
って感じで話題が出て来てもいいかもね。
ただ、
「エリザベートコンクール」→「イム」→「受賞拒否」→「無礼者」→延々と
イムに関しての批判が続く〜は悪循環だね。　毎度同じような展開になりそう。

>>586
どこからのコピペ？

>>588
>チャチを入れる←チャチャの誤り?

>何故お前がふざけているといわれるか
←言ってるのはイムだけ。従って、漏れが自分で考えるよりは、イムが理由を
言う方が、早い上に正確。

>お前は実生活では何をやっている？
←社会的身分でしか人を評価出来ない、自己の価値観の無さの現れ。
本当の社会人なら、努力すら自己満足に過ぎない事を、身に凍みているもの。
逆境から逃げ続けてきた人間性が窺われる。

>社会に出てまっとうな活動をしてみろよ。
←社会、すなわち自己の所属する世界に対する認識がひどく狭い。
現実には、イム自身が狭いコミュニティに安住していることを窺わせる。

>（わかれば救われるさ、まだ）。ｗ
← 「真っ当」な社会人なら、他に救いなど求めない。自分を救うべく、
日々努力を重ねるもの。それこそが知性というものだ。
最後の　ｗは、他者を貶める事でしか自己を確立できない卑しい人間性が
顕わになっている。

…たった1レスで、突込みどころ満載。愚かしさの宝庫、Ｌｉｍｆｕｎ!!!

このスレはどう考えてもおかしいよ。
スレタイの主人公ドンヒョクの事など全く語られていないし、音楽の話はここでは
しない、と公然と言っている住人もいる。
そしてスレタイ主人公イムのファンを延々と批判し続ける。
なぜこのスレが削除されないのか不思議だよ。
何か意味があるのか？
「怒ったりキレたりするのを観察するのが楽しくて(ｗ」ってのが結論だろ？
まともな人なら考えられないよ。

おまえのバカまるだしのレスをコピペしてるだけだよ。
　　↓　　　　　↓　　　　　　↓

527 ：名無しの笛の踊り ：03/11/06 21:04 ID:rkYCriC0
>>526
コピペがそんなに気に障った？？ｷﾞｬﾊﾊ

656 ：名無しの笛の踊り ：03/10/20 12:10 ID:xGcexI+6
>>652
君はその内死ぬだろう　このまま行けば死ぬだろう

だから何とかしておくれ　生きても死んでも迷惑だから

無理に生きても仕様が無い　迷惑だけど我慢してあげる

君にはその方が良いだろう　誰も死んだ人のこと悪くは言わないよ

生きていたって同じ事　早く片付けた方が良い

君はその内死ぬだろう　誰かが発見するだろう

しばらく誰かが泣くだろう　僕も泣き真似してあげる

バカレス連発だな。
↓　　　　　↓　　　　　　↓

536 ：名無しの笛の踊り ：03/11/08 11:23 ID:j6OgiZ9o
三日振りに覗いたら…
Limfunまだ居るよ、信じられねえ!!!
…よっぽど2chが好きなのですね。音楽のお勉強は進んでまちゅか?
御本を読むだけじゃ、立派なクラヲタにはなれないでちゅよ?
…なりたくねぇ（自己嫌悪）。
555 ：苦魔のプさん ：03/11/08 21:36 ID:4JQsiuv2
プププのプ〜！
592 ：名無しの笛の踊り ：03/11/09 23:55 ID:/bgC+Xij
>>588
>チャチを入れる←チャチャの誤り?

>何故お前がふざけているといわれるか
←言ってるのはイムだけ。従って、漏れが自分で考えるよりは、イムが理由を
言う方が、早い上に正確。

イムファンの逆ギレ

よぉぉぉく、わかった。
２ちゃんは野良犬のたまり場。個人情報が漏洩しなきゃ、
どんな誹謗中傷、嘘、ごまかし、喧嘩もありなのか。
物質的損害は認めても、精神的な損害は認めない訳か。あそ。
もう来ない。決めた。
悪質、狡猾な荒らしを放置してると、２ちゃんそのものが廃れますよ。
それだけは忠告しておく。面白いからという理由で自分達の首を絞めないようにね、
削除人さん！！！！

「アートと哲学」スレでのレスはまだですか？

>>595
＞555 ：苦魔のプさん ：03/11/08 21:36 ID:4JQsiuv2
＞プププのプ〜！

はヒョクの旦那さん役が書いたらしいですよ

Limfunが登場した頃で最も覚えているのが「脳内ソース事件」。
登場したのはヒョクと同じ頃か少し後だったと思いますが、ドンヒョクの
受賞拒否はエリコン当局も了解済みの行為だと書いた事件です。
そんな訳ありえないので、スレ住人がこぞってソースを示せと迫った結果、
なんの事実としての根拠もなくLimfunが自身の思い込みを事実のように
書いたものであったことが明らかになりました。
今ではLimfunは事実しか書かないというような顔してますが、こんなこと
してました。
またヒョクがLimfunがソースの提示を迫られた時に、そんな情報を私は韓国の
ＢＢＳで見たことがあるとカキコしていたのを覚えています。

>>582
本当に頭が悪いねイムファン。お前に言っているのは、お前にプロ固定認定され
ようがされまいが自分には何の関係もないということ。お前が何の権力も持って
おらず、裁量権もない一人のネット荒らしにすぎないのに、お前にプロ固定
呼ばわりされて漏れが何か困ることでもあると思ったの？

それゆえ、

イムファンが「プロ固定の非存在証明しろ」とかわめいていたよね。あれって
矢追純一がNASAに「UFOの非存在証明しろ」と言ってNASAから無視されるような
もんだったよね。

という例えが出てくるんだよね。何の権力もない矢追純一がNASAに噛みついて、
相手にされなかったら「ほら、やっぱりUFOはいたんだ！！」と騒ぐようなもん
だもんね。NASAはそうやって騒がれても、「はぁ…そう思いたいならどうぞ
ご自由に」てなもんだろう。イムファンもそれと同じ。馬鹿だね〜〜。

>>594

527 ：名無しの笛の踊り ：03/11/06 21:04 ID:rkYCriC0
>>526
コピペがそんなに気に障った？？ｷﾞｬﾊﾊ

数あるレスから漏れのを選んでくれてありがとう！！よっぽど気に障ったんだね。ｸﾞｱﾊﾊ

特に頭わるそうなレスだったからね
これも選んでやるよ(ｗ
↓　　　　　↓　　　　　　↓

601 ：名無しの笛の踊り ：03/11/10 01:49 ID:ldN+4bdJ
数あるレスから漏れのを選んでくれてありがとう！！よっぽど気に障ったんだね。ｸﾞｱﾊﾊ

>>602
ぎゃはははは！！！599はどう？？

ほい。

536 ：名無しの笛の踊り ：03/11/08 11:23 ID:j6OgiZ9o
三日振りに覗いたら…
Limfunまだ居るよ、信じられねえ!!!
555 ：苦魔のプさん ：03/11/08 21:36 ID:4JQsiuv2
プププのプ〜！
592 ：名無しの笛の踊り ：03/11/09 23:55 ID:/bgC+Xij
>>588
>チャチを入れる←チャチャの誤り?

>何故お前がふざけているといわれるか
←言ってるのはイムだけ。従って、漏れが自分で考えるよりは、イムが理由を
言う方が、早い上に正確。603 ：名無しの笛の踊り ：03/11/10 01:58 ID:ldN+4bdJ
>>602
ぎゃはははは！！！599はどう？？

Limfunが登場した頃で最も覚えているのが「脳内ソース事件」。
登場したのはヒョクと同じ頃か少し後だったと思いますが、ドンヒョクの
受賞拒否はエリコン当局も了解済みの行為だと書いた事件です。
そんな訳ありえないので、スレ住人がこぞってソースを示せと迫った結果、
なんの事実としての根拠もなくLimfunが自身の思い込みを事実のように
書いたものであったことが明らかになりました。
今ではLimfunは事実しか書かないというような顔してますが、こんなこと
してました。
またヒョクがLimfunがソースの提示を迫られた時に、そんな情報を私は韓国の
ＢＢＳで見たことがあるとカキコしていたのを覚えています。

おまえのバカまるだしのレスをコピペしてるだけだよ。
　　↓　　　　　↓　　　　　　↓

527 ：名無しの笛の踊り ：03/11/06 21:04 ID:rkYCriC0
>>526
コピペがそんなに気に障った？？ｷﾞｬﾊﾊ

656 ：名無しの笛の踊り ：03/10/20 12:10 ID:xGcexI+6
>>652
君はその内死ぬだろう　このまま行けば死ぬだろう

だから何とかしておくれ　生きても死んでも迷惑だから

無理に生きても仕様が無い　迷惑だけど我慢してあげる

君にはその方が良いだろう　誰も死んだ人のこと悪くは言わないよ

生きていたって同じ事　早く片付けた方が良い

君はその内死ぬだろう　誰かが発見するだろう

しばらく誰かが泣くだろう　僕も泣き真似してあげる

イムファンの逆ギレ

よぉぉぉく、わかった。
２ちゃんは野良犬のたまり場。個人情報が漏洩しなきゃ、
どんな誹謗中傷、嘘、ごまかし、喧嘩もありなのか。
物質的損害は認めても、精神的な損害は認めない訳か。あそ。
もう来ない。決めた。
悪質、狡猾な荒らしを放置してると、２ちゃんそのものが廃れますよ。
それだけは忠告しておく。面白いからという理由で自分達の首を絞めないようにね、
削除人さん！！！！

イムファンは何でここまで馬鹿なのでしょう

本当に頭が悪いねイムファン。お前に言っているのは、お前にプロ固定認定され
ようがされまいが自分には何の関係もないということ。お前が何の権力も持って
おらず、裁量権もない一人のネット荒らしにすぎないのに、お前にプロ固定
呼ばわりされて漏れが何か困ることでもあると思ったの？

それゆえ、

イムファンが「プロ固定の非存在証明しろ」とかわめいていたよね。あれって
矢追純一がNASAに「UFOの非存在証明しろ」と言ってNASAから無視されるような
もんだったよね。

という例えが出てくるんだよね。何の権力もない矢追純一がNASAに噛みついて、
相手にされなかったら「ほら、やっぱりUFOはいたんだ！！」と騒ぐようなもん
だもんね。NASAはそうやって騒がれても、「はぁ…そう思いたいならどうぞ
ご自由に」てなもんだろう。イムファンもそれと同じ。馬鹿だね〜〜。

イムファンの音楽哲学研究はまだですか？

全然成長ねえじゃん。
↓　　　　　↓　　　　　　↓

656 ：名無しの笛の踊り ：03/10/20 12:10 ID:xGcexI+6
>>652
君はその内死ぬだろう　このまま行けば死ぬだろう

だから何とかしておくれ　生きても死んでも迷惑だから

無理に生きても仕様が無い　迷惑だけど我慢してあげる

君にはその方が良いだろう　誰も死んだ人のこと悪くは言わないよ

生きていたって同じ事　早く片付けた方が良い

君はその内死ぬだろう　誰かが発見するだろう

しばらく誰かが泣くだろう　僕も泣き真似してあげる

690 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：03/10/31 16:00 ID:AdPgkKbK
>>689
寝ぼけたこと言ってんじゃねーよ。656の発言を無用に引き出したのは、他ならぬ
652だろ。人がいなくなるとポツリと「やっぱり自作自演だったんだあ」といった
主旨の書き込みをしてるんだもんなあ。俺から見れば、656のような書き込みが
発生した責任の割合は

652＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞656

イムファンって、人間の性根が破廉恥そのものなんだよね〜〜。
こんなんだから荒らしになっちゃうんだね。


そうそう2代目スレではもう1つ事件がありました。
半ばの頃だったでしょうか。「妄想デート事件」が起こりました。
これはヒョクが多少スレが沈静化しかけた頃に、ドンヒョクとデートするなら
どんなことをしようかなどという話を延々としていたものでした。
私は正直言って引きました…
Limfunもそれに応対するようなレスをつけてました。
それをきっかけに下ネタカキコを呼び、エロスレになりかけました。
真面目にドンヒョクについて語りたいと思うなら、そういうことはすべきでは
なかったと思うのですが。
自ら荒れる原因を作っておきながら、荒らしがいるから…だなどと主張する
のは身勝手だと思ったものでした。
それからのスレの展開はもちろん大荒れでした。

しかも、いつも事実を自分の都合のいいように頭の中でねじ曲げちゃってるんだよね。
これって人格障害の症状そのものじゃない？


Limfunが登場した頃で最も覚えているのが「脳内ソース事件」。
登場したのはヒョクと同じ頃か少し後だったと思いますが、ドンヒョクの
受賞拒否はエリコン当局も了解済みの行為だと書いた事件です。
そんな訳ありえないので、スレ住人がこぞってソースを示せと迫った結果、
なんの事実としての根拠もなくLimfunが自身の思い込みを事実のように
書いたものであったことが明らかになりました。
今ではLimfunは事実しか書かないというような顔してますが、こんなこと
してました。
またヒョクがLimfunがソースの提示を迫られた時に、そんな情報を私は韓国の
ＢＢＳで見たことがあるとカキコしていたのを覚えています。

>>611
それって「ボクが荒れる原因を作っていたんです。ごめんなさい」という懺悔のレスですか？

おまえのバカまるだしのレスをコピペしてるだけだよ。
　　↓　　　　　↓　　　　　　↓

527 ：名無しの笛の踊り ：03/11/06 21:04 ID:rkYCriC0
>>526
コピペがそんなに気に障った？？ｷﾞｬﾊﾊ

656 ：名無しの笛の踊り ：03/10/20 12:10 ID:xGcexI+6
>>652
君はその内死ぬだろう　このまま行けば死ぬだろう

だから何とかしておくれ　生きても死んでも迷惑だから

無理に生きても仕様が無い　迷惑だけど我慢してあげる

君にはその方が良いだろう　誰も死んだ人のこと悪くは言わないよ

生きていたって同じ事　早く片付けた方が良い

君はその内死ぬだろう　誰かが発見するだろう

しばらく誰かが泣くだろう　僕も泣き真似してあげる690 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：03/10/31 16:00 ID:AdPgkKbK
>>689
寝ぼけたこと言ってんじゃねーよ。656の発言を無用に引き出したのは、他ならぬ
652だろ。人がいなくなるとポツリと「やっぱり自作自演だったんだあ」といった
主旨の書き込みをしてるんだもんなあ。俺から見れば、656のような書き込みが
発生した責任の割合は

652＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞656

>>615
それって「ボクが荒れる原因を作っていたんです。ごめんなさい」という懺悔のレスですか？

おまえのバカまるだしのレスをコピペしてるだけだよ。
　　↓　　　　　↓　　　　　　↓536 ：名無しの笛の踊り ：03/11/08 11:23 ID:j6OgiZ9o
三日振りに覗いたら…
Limfunまだ居るよ、信じられねえ!!!
555 ：苦魔のプさん ：03/11/08 21:36 ID:4JQsiuv2
プププのプ〜！
592 ：名無しの笛の踊り ：03/11/09 23:55 ID:/bgC+Xij
>>588
>チャチを入れる←チャチャの誤り?

>何故お前がふざけているといわれるか
←言ってるのはイムだけ。従って、漏れが自分で考えるよりは、イムが理由を
言う方が、早い上に正確。603 ：名無しの笛の踊り ：03/11/10 01:58 ID:ldN+4bdJ
>>602
ぎゃはははは！！！599はどう？？

>>617
555はヒョクの旦那さんが書いたレスだよ。

>>617
さっさと皆にごめんなさいしろよ。「ボクがこのスレのバトルに火を付けた張本人でした」ってね。

…このスレは、お気に入りのレスをコピペするスレになりました。
>君はその内死ぬだろう（ry…
←キヨシローだね。余程気に入ったんだな…

よっぽどこたえたみたいだな(ｗ
おまえのバカまるだしのレスをコピペしてるだけだよ。
　　↓　　　　　↓　　　　　　↓
536 ：名無しの笛の踊り ：03/11/08 11:23 ID:j6OgiZ9o
三日振りに覗いたら…
Limfunまだ居るよ、信じられねえ!!!
555 ：苦魔のプさん ：03/11/08 21:36 ID:4JQsiuv2
プププのプ〜！
592 ：名無しの笛の踊り ：03/11/09 23:55 ID:/bgC+Xij
>>588
>チャチを入れる←チャチャの誤り?

>何故お前がふざけているといわれるか
←言ってるのはイムだけ。従って、漏れが自分で考えるよりは、イムが理由を
言う方が、早い上に正確。603 ：名無しの笛の踊り ：03/11/10 01:58 ID:ldN+4bdJ
>>602
ぎゃはははは！！！599はどう？？

>>621
これは？

Limfunが登場した頃で最も覚えているのが「脳内ソース事件」。
登場したのはヒョクと同じ頃か少し後だったと思いますが、ドンヒョクの
受賞拒否はエリコン当局も了解済みの行為だと書いた事件です。
そんな訳ありえないので、スレ住人がこぞってソースを示せと迫った結果、
なんの事実としての根拠もなくLimfunが自身の思い込みを事実のように
書いたものであったことが明らかになりました。
今ではLimfunは事実しか書かないというような顔してますが、こんなこと
してました。
またヒョクがLimfunがソースの提示を迫られた時に、そんな情報を私は韓国の
ＢＢＳで見たことがあるとカキコしていたのを覚えています。

>>621
ねーねー！！これは？？

121 ：山内 ：03/11/05 01:06 HOST:r251205.ap.plala.or.jp
よぉぉぉく、わかった。
２ちゃんは野良犬のたまり場。個人情報が漏洩しなきゃ、
どんな誹謗中傷、嘘、ごまかし、喧嘩もありなのか。
物質的損害は認めても、精神的な損害は認めない訳か。あそ。
もう来ない。決めた。
悪質、狡猾な荒らしを放置してると、２ちゃんそのものが廃れますよ。
それだけは忠告しておく。面白いからという理由で自分達の首を絞めないようにね、
削除人さん！！！！


　　　　　　　　　　　↑　　　　　　↑
　　　 イムファンの逆ギレ

これ、コピペなんだってね〜。コピペで忠告ですか。オリジナリティのない奴。

>>621
ねえねえ！！このレスもID:JKIaoaOpにとってはおバカじゃない？？どんどん貼ってよ！！


そうそう2代目スレではもう1つ事件がありました。
半ばの頃だったでしょうか。「妄想デート事件」が起こりました。
これはヒョクが多少スレが沈静化しかけた頃に、ドンヒョクとデートするなら
どんなことをしようかなどという話を延々としていたものでした。
私は正直言って引きました…
Limfunもそれに応対するようなレスをつけてました。
それをきっかけに下ネタカキコを呼び、エロスレになりかけました。
真面目にドンヒョクについて語りたいと思うなら、そういうことはすべきでは
なかったと思うのですが。
自ら荒れる原因を作っておきながら、荒らしがいるから…だなどと主張する
のは身勝手だと思ったものでした。
それからのスレの展開はもちろん大荒れでした。

キティ(ｗ

560 ：屁こき魔 ：03/11/09 00:24 ID:VzwLy+cz
あー、プッププ〜！♪
あー、プッププ〜！♪
おんぷー！ぷっぷぷー！屁がプップ！
あー、プップぷ〜！♪
あ〜、ヨイショ！
568 ：名無しの笛の踊り ：03/11/09 13:43 ID:o0l9j8ym
ふーん。
ヒョクさんの旦那さんは屁こき魔なんだ・・・。
情けないね。

>>625
ねえねえ！！偉大なるイムファン様に対して、こんなことを書いているとは許されませんね！！貼っときます！！


そうそう、寝てないといえば「Limfun僕を寝せない事件」ってのもありましたね。
ここでレスをするために俺は寝る時間を削っている。それを考えると
（論敵たちに対して）損害賠償ものだとのたもうた事件。
誰も2chへのカキコを強制してないのに、損害賠償とはこれいかに？
まったくお笑い種のカキコでしたね。もちろん思いっきり突っ込まれてました。
Limfunの自分勝手さを表す発言でした。

うわあ。恥ずかしい。
↓　　　　　↓　　　　　　↓

623 ：名無しの笛の踊り ：03/11/10 02:48 ID:ldN+4bdJ
>>621
ねーねー！！これは？？
560 ：屁こき魔 ：03/11/09 00:24 ID:VzwLy+cz
あー、プッププ〜！♪
あー、プッププ〜！♪
おんぷー！ぷっぷぷー！屁がプップ！
あー、プップぷ〜！♪
あ〜、ヨイショ！
568 ：名無しの笛の踊り ：03/11/09 13:43 ID:o0l9j8ym
ふーん。
ヒョクさんの旦那さんは屁こき魔なんだ・・・。
情けないね。
536 ：名無しの笛の踊り ：03/11/08 11:23 ID:j6OgiZ9o
三日振りに覗いたら…
Limfunまだ居るよ、信じられねえ!!!

こんなことも言われてしまってます！！…言われて当然という気もするけど

>荒らしウォッチングは２ちゃんねるの花だからねえ。ハワイでクルージングに
>出かけると、ときどき鯨がはねるよね。ドッパァァァァン！！！などとすごいしぶきを
>上げてジャンプする鯨を見ると、「おおおおぉぉぉっ！！！」と感動するじゃない？
>そこで自分はゴンドウクジラは別に見たくなくて、ナガスクジラのジャンプが見たいと
>いうのも自由でしょ。荒らしウォッチングも、それと同じような娯楽なの

ここまじで人権問題になるぜ
ここまじで人権問題になるぜ
Limfunやヒョクに物申したいのはわかる。
しかしこんな事をずっとやり続けていたら、あんたら本当に
捕まるよ。自由掲示板だからって何をやってもいいって事ではないんだぜ。
他にやること無いのか、おまいらは？
おまいらがずっとこういう事されていても「かまってもらってて嬉しいなー！」
なんて思うわけ？
いい加減にケジメをつけろよ。
あんたら一体どういう教育、しつけを受けてきたのよ？
このレスは超マジレスだよ。
最後の通告だと思ってもらってもいい。
本当に警察の方の捜査が進んでいて、あんたらの実名や住所なんかも
もうとっくに上がってんのよ。
もちろん、こんな所で個人情報なんて上げたらそれこそ違反になってしまうから
書かないけど、本当に取り調べされる事だけは間違いなしだ。
昨日、警察の方から連絡が入ったもの。

原文があった！！

>>212
あんたがイムファン＝荒らし屋だと仮定しよう。あるいは向こうのスレの香具師でも
いいよ。荒らしウォッチングは２ちゃんねるの花だからねえ。ハワイでクルージングに
出かけると、ときどき鯨がはねるよね。ドッパァァァァン！！！などとすごいしぶきを
上げてジャンプする鯨を見ると、「おおおおぉぉぉっ！！！」と感動するじゃない？
そこで自分はゴンドウクジラは別に見たくなくて、ナガスクジラのジャンプが見たいと
いうのも自由でしょ。荒らしウォッチングも、それと同じような娯楽なの。わかって
ちょうだいな。

…これ、スレ埋め立てですよね?　ID:JKIaoaOpさん?
ヒョクさんか、Limfunさんのどちらかが、責任取って削除依頼すべきと
思いますが?
…御自分たちのレスも含めて。

>>631
なんで被害者のLimfun、もしくはヒョクが責任とらなくてはならないんだよ？
そんな事より警察が最終段階捜査まで行っているんだから、少し待ちな。

削除なんかよりもっと「本格的な罪」が言い渡されるはずだ。
今日は一日その捜査官と一緒にいたんだよ。

Ｍさんてこのスレにいる？
なんか捜査官が言ってたんだけど。

>>629
おう、望むところだ。このスレや関連スレの最初からきちんとログを検証して
もらえるわけだな。俺が当初、嫌韓厨の書き込みに対してどれほどスレ防衛に
走ったか知らないだろ。その後、イムドンヒョクの演奏を批判したら、イム
ファンがどれほど頭に血を上らせたようなレスを返してきたことか。

イムファンは一体どういう教育を受けてきたんだよ。人権を最初に侵害された
のはこっちだっつーの。もちろんやるときは弁護士を立てて闘うからな。

>>633
捜査官は罪なんか言い渡せないよ。裁判をやって、そこで罪が言い渡されるんだ。
その際、当然逆告訴ということもあり得ることを知っておけよ。

韓国の捜査官なんですけど。

>>636
韓国では捜査官が罪を言い渡すのか。面白いシステムだな。

屁こき魔で日本語がたどたどしくて。
でも一生懸命がんがるって言ってましたよ。
日本語辞典読みながら。

スカンク並の屁だからこれで実罪言い渡せるって張り切ってましたよ。
最高に臭いヘの出し方練習してますよ、今、便所の中で。

>>636
…訳わかんねぇ。この後に及んで、被害者意識と妄想に囚われてるのか?
だめだ、こいつ。こいつが精神的にどうなろうが、哀れみさえ覚えねぇ。

明日半ケツ言いわたすからもう寝るって。
じゃ、私も寝ますんで。

>>640
哀れみなんて覚えていただかなくても結構ですよ。
私はここで鍛えられてもうちょっとやそっとでは反応しません。
感情なんてもう無いですから。

>>640
もう何が何だかｗ

はっきり言ってこの一連のスレで「頭がおかしくなってしまった」のだから
仕方がないです。
これは事実です。簡単には治らないって医者に言われたよ。
自殺だけには気をつけろって。
家の家系って神経こまかくて自殺した人とか２人いるんだよね、おばと
弟。　私が死んだらあんたらの責任かもね。

>>644
良いから死ねよ。漏れと同じ空気吸ってんじゃねぇ、ヴォケ。

でもマジで発作を起こしたら本当に一気にやってしまいそうなので
部屋に閉じこもってるよ。　足に鉄のボールつけられて。
死んだら殺すって旦那に脅されてるんだよ、今。

>>645
一緒に死のうぜ！
たぶん俺が生きてあんたがお陀仏だろうけどよ。

>>645
＞死んだら殺すって旦那に脅されてるんだよ、今。

ちょっとﾜﾗﾀ

あ〜そろそろ眠くなってきたーー！
俺の釣り、煽りにつきあってくれて有難う！！
では本当におやすみなさい。

俺は２００歳まで死なないよ♪

屁こいて寝よう〜っと！！
プププのプ〜〜！

>>646
…自分の愚かさを承知で…マジレス。
それ、優しい言葉も、厳しい言葉も聞き入れられない病気でしょ?
こんな事やってないで、ピアノ弾いとけ。
…自殺は別に悪い事じゃない。自分の命は自分で自由にすれば良い。
まあ、でも楽器弾いとけ。

>>649
おい、ネタを振っておいて寝るのが早すぎるんだよｳﾞｫｹ！！！！

>>649
漏れ、釣られやすいんだよな…でも気になるので…
漏れは楽器弾いて立ち直ったから、あんたも楽器弾いとけ。

手が、物に命を与えるなら、孤独はそれほど悲惨ではない。

(´・ω・｀) ﾅﾝﾀﾞｶﾝﾀﾞｲｯﾃﾅﾚｱｯﾃﾙﾔﾝｶ
∩∩

やっぱり人生終わってるなぁ･･･・こいつら。

一応返答だけしとくわ。笑える・・・ﾌﾟ

くだらん低脳テレビ番組の見過ぎだなぁ、お前。ＵＦＯってなんだよ？ハァ？？？
４８１．４８２のレスをもう一度よく読め。
何故証明を要求されたか、書いてあろうが。阿保が。

「あなたは疑惑を晴らせなかった。なるほど。
プロ固定の不存在、あなたへの疑惑が根拠のないものであることの（作者の嘘）証明が
出来なかったということですね。
この二つが出来ないのに、あなた自身がプロ固定ではないことの証明なんて、
ましてや出来ないでしょう。」

「わかりますか？私の言わんとしていたこと。
あなたの疑惑を晴らす道は、たった一つしかないと言うこと。
ど　う　や　ら　わ　か　ら　な　か　っ　た　よ　う　な　の　で　、
教　え　に　来　て　あ　げ　ま　し　た　　よ　。」

「あ　な　た　は　も　う　こ　の　ス　レ　に　来　る　な　と　い　う　こ　と　。

これしか　道　は　な　い　のですよ。
ここに連日連夜来て、【このスレの音楽ネタには何の興味もないあなた】が、
人一倍長いレスを上げてコテハンを煽り、スレを　荒　ら　す　限　り　、
あなたはプロ固定であろうと、人に指をさされ続けなきゃならないわけですよ。
なぜなら、その様な行動の不可解な理由を唯一的確に説明するものが、
【　プ　ロ　固　定　だ　か　ら　】ということしかないのだから。
証明出来ないのに長々とレスを上げて暴れている場合ではありません。

文　意　を　と　り　ま　し　ょ　う　。」

まともな話をしようと思ってもな･･･お前のようなふざけた人間がチャチを入れるのが
わかった時点で普通の人間は引くんだよ。
お前は２ちゃんの低レベル化を謀っているのか？

ところで、何故お前がふざけているといわれるか、自分でワカルか？
己を知らないからだよ。恥知らずと言う言葉は知っているか？

お前は実生活では何をやっている？フリーターか？引きこもりか？
何でもいいがな、安易にチェックフリーの２ちゃんねるで己の居場所を
見いだした気になっていないで、社会に出てまっとうな活動をしてみろよ。
今のままでは、社会のゴミだぞ。山下公園辺りでそんな連中の成れの果てを
見かけるがな。２ちゃんはおまえの将来にはなにもしてくれないと言うことを
肝に銘じろよ･･･････････。
プロ固定に志願したって、お前の文章力じゃ月２〜３万もいい所なんじゃないのか。
わかったらもう来るなよ、（わかれば救われるさ、まだ）。ｗ

http://www.geocities.com/kotehan1/
もう一度ＵＲＬを貼りつけておくので、疑問に思う人は見てほしい。
ホームページの雰囲気自体も怪しいが、書き込んでいる人物もかなり怪しげである。
しかしそれ以上に、このスレに連日張り付いている、「スレタイの演奏家に興味
はないといっている」人物は、怪しいように思う。

疑惑を晴らしたければ、アリバイを証明することだな。
このホムペの【作者が嘘をついていることの証明】をとってくるか、
プロ固定が【存在しないことの証明】をするしかないと思います。
勿論作者が嘘をついていて、有りもしないプロ固定があると吹聴するために
そのＨＰを作ったのなら、可能でしょう？？？

＞その議論は平行線でしたが、Limfunはそれに業を煮やして、
＞こいつらに義論の価値なしとして突如スレを打ち切りにして、
＞コピペの埋め立てをしたことでした。
まともな議論であったなら、こんな事はしないのです。
評論に対する、反論、またはその反論に対する反論の応酬であるならば
それはそれで良かったのですよ。しかし実際はそうではなかったでしょう。
議論とも呼べないような単なる揚げ足取りしかなかったし、自分の意見を述
べている最中であった人はいませんでしたね。私一人が意見を述べ、それに
揚げ足取りのレスが付き、マトモに取り合って私一人が弁論していると更に
それにも煽り・荒らしの文句が付く、という展開。前にも言ったが、責任ある
発言の出来るものがなく、野良犬のたまり場と化すぐらいならば、埋め立てた
方がまだ良識的なのですよ。更に私が一番恐れていたのは演奏家の民族性に対
する侮辱がまたぶり返すこと、私が荒らしに屈すれば、この勢いが加速するの
ではないかと恐れましたよ。とにかくこれを止めさせることが私の使命である
と、おこがましくもですが、その様に感じてここに入ったわけですから。
しかしこれはさすがになくなり、取り敢えず当初の目標は達成されたものだと
、勿論私の努力によるものではないでしょうが、今はそう思っています。