【Hector】ベルリオーズ総合スレッド【Berlioz】

タンホイザーやローエングリンにはどこかトロイ人の面影があるような。

>>196
確かに。
だけど、ベルのような純粋な爽快感のある音楽をワーグナーとは一緒にしたくないな。
新ロマン派とかいう纏め方もどうかと思う。
個人的には（形式はともかく少なくとも精神面では）最後の古典派として遇したいのだが。
名のある作曲家の中じゃ、メンデルスゾーンと一番仲良かったみたいだしね。

「最後の古典派」？
小一時間悩んだが、どうしても納得できん。

漏れも納得できん。
リストとは、作品を献呈しあったり親友だったのでは。

少なくともワーグナーよりはグルックやロッシーニに近い作曲家だと思うんだが。

いつの間にか↓こんなスレが出来てた。幻想しか聴かない人間は出てけってか？

幻想交響曲って・・・
ttp://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1075665472/l50

こっちのスレに気がつかなかっただけでしょ。
単曲スレ立てはいかんのですけどね。

こないだ買ったシューベルト歌曲集（指揮アバド）に、「魔王」の
ベルリオーズ編曲版が収録されていた。ハマりすぎでワロタ。
ｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬ･ｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬ･ｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬ･ｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬパララパララパ・パ・パーン！！

同曲異編でレーガーのも収録しているが、より落ち着いている。

>>203
それ、以前BSで見たけど確かに凄かったな

スレが共倒れになる前に


幻想交響曲って・・・

1 ：名無しの笛の踊り ：04/02/02 04:57 ID:ZrgjIeV2
ベルリオーズ作曲　「幻想交響曲」
この曲のグロさについて語ろうじゃないか。


2 ：名無しの笛の踊り ：04/02/02 06:54 ID:o3kFia07
誰かレスしろや


3 ：名無しの笛の踊り ：04/02/02 07:06 ID:Pg4hGPxk
【Hector】ベルリオーズ総合スレッド【Berlioz】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1062075331/


4 ：名無しの笛の踊り ：04/02/02 08:55 ID:RZi6xmbY
ナーニ、マーラー１番の葬送行進曲やプロコのピアコン２番に比べたら幻想なんてまだまだ。


5 ：名無しの笛の踊り ：04/02/02 12:15 ID:jy+zwdp4
ナーニ、メシアンのトゥランガリラ交響曲やブーレーズのプリ・スロン・プリに比べたら（ry


6 ：名無しの笛の踊り ：04/02/02 15:17 ID:94FqcCu6
グロいというより、ロマンチックじゃない？

7 ：名無しの笛の踊り ：04/02/02 15:37 ID:JYXK44G3
ナーニ、サティの干乾びた胎児に比べたら（ry


8 ：名無しの笛の踊り ：04/02/02 15:46 ID:n405YRne
プロコのピアコン２番ってグロいか？


9 ：名無しの笛の踊り ：04/02/02 15:47 ID:n405YRne
まあグロもロマンチックの範疇でしょう


10 ：名無しの笛の踊り ：04/02/02 19:09 ID:fsijgL50
４楽章とか５楽章は十分グロだと思うけど。
２楽章も綺麗な曲なんだけど、好きな女が他の男と踊ってるシーンを
描写したっていう解説文を読んで、まじで怖くなった。


11 ：名無しの笛の踊り ：04/02/02 19:36 ID:0r4jsHC/
第3楽章も後半は怖いよね。


12 ：名無しの笛の踊り ：04/02/02 19:40 ID:fsijgL50
怖い怖い＞３楽章後半
コールアングレのソロが途切れ途切れになる場面なんか特に。

13 ：ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ ：04/02/02 19:58 ID:U4qaRvaM
第４楽章はリピートする演奏とリピートしない演奏とがあるけど
個人的にはリピート無しが好きです。
リピートされると気持ち悪いです。


14 ：名無しの笛の踊り ：04/02/02 20:39 ID:vtPNztCo
リピートされると市中引き回しの上断頭台に上がって、
また引き吊り降ろされて市中引き回しさせられたみたいな感じだな。


15 ：名無しの笛の踊り ：04/02/02 21:54 ID:wg98EKb4
幻想の気持ち悪さがかなり好き！


16 ：名無しの笛の踊り ：04/02/02 21:57 ID:RsklrEpI
（・∀・）ﾁｺﾞｲﾈ!!


17 ：名無しの笛の踊り ：04/02/02 21:57 ID:Pg4hGPxk
でもよく出来た曲だよね


18 ：名無しの笛の踊り ：04/02/02 22:04 ID:X7vXnSat
黛敏郎はこの曲の第３楽章を駄作と認定していたな。

19 ：名無しの笛の踊り ：04/02/02 22:38 ID:xxnW4eBp
同じベルリオーズでも大袈裟さでは「レクイエム」の方が上


20 ：名無しの笛の踊り ：04/02/03 06:28 ID:x6HNhVIS
ベルリオーズはふられたショックでパリの街中を一晩さまよい、
リストが心配して探し歩いたんだったっけ。なんかの本で読んだな。


22 ：名無しの笛の踊り ：04/02/03 06:42 ID:OzBeCqWk
20台のブルックナーが「幻想」をたまたまリンツで聴いて
大いに衝撃を受けたという。彼がワーグナーを知ったのは
はるか後の40近くだし、影響はより根深いと思う。
じっさいブルの端々にベルリオーズ的な空間効果は感じられる
２番のアダージョ、３番の初稿フィナーレ、
４番のアンダンテ、９番のスケルツォ等


23 ：名無しの笛の踊り ：04/02/03 07:20 ID:+tFJG+ic
>>22
なるほどーっ!!
幻想とブルックナーの音楽に接点があったとはね。


24 ：名無しの笛の踊り ：04/02/03 17:03 ID:3F7jvHxj
マルティノンは３楽章を面白く聞かせるよ。

25 ：名無しの笛の踊り ：04/02/04 01:34 ID:/qC07gI4
確かに。ブルックナーとベルリオーズというのは全く意外な組み合わせです。
もっとも、漏れは正直言ってあんまり関連性は感じないのですが。
単に、漏れの感性がトロいだけか‥‥


26 ：名無しの笛の踊り ：04/02/04 01:35 ID:yiZDpaiL
また単曲スレか。


27 ：名無しの笛の踊り ：04/02/04 02:00 ID:NxE+Fe17
>>25
ブル９のスケルツォ（特にトリオ）に
ワルプルギスの夜のこだまが聴こえませんか？


28 ：名無しの笛の踊り ：04/02/04 02:08 ID:cAUsWoG2
二十台のブルックナー

・・・想像


29 ：名無しの笛の踊り ：04/02/04 02:09 ID:p/yjVygi
つーか交響曲ってうるさくね？室内楽聴こうぜ


30 ：名無しの笛の踊り ：04/02/04 02:21 ID:cAUsWoG2
なにあんた、室内楽のすれ、なければ自分でたてれば

31 ：名無しの笛の踊り ：04/02/04 02:37 ID:P/Ncpwn6
室内楽はおとなしくてつまんない。
まともに聴けるのはショスタコのみ。


32 ：名無しの笛の踊り ：04/02/04 02:41 ID:cAUsWoG2
ショスタコの室内楽ってのもすごいやね


33 ：名無しの笛の踊り ：04/02/04 02:43 ID:NxE+Fe17
当時のシューマンの評論読むと感動するよね
評論家生命賭けてもこの曲を弁護するぞ！て気迫が凄い


34 ：名無しの笛の踊り ：04/02/04 21:14 ID:Z0rVsd0W
>>29-32
【室内楽】 『大公』トリオ /他【Chamber】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068727129/

35 ：名無しの笛の踊り ：04/02/06 06:26 ID:itF/RzjQ
まさに狂気が生んだ芸術といえよう。


36 ：名無しの笛の踊り ：04/02/06 21:30 ID:kjxHDBvV
狂気ね。漏れはけーげるヲタではないが、けーげるの幻想はいい。
狂気の二乗だ。だが、最終楽章のぼわーんという鐘の音は狂ザメ。
諸行無常の響きあり。ナンマイダ。


37 ：ケーゲル党員 ：04/02/06 21:45 ID:rcf+aKke
>>36
> 狂気の二乗だ。だが、最終楽章のぼわーんという鐘の音は狂ザメ。
> 諸行無常の響きあり。ナンマイダ。
>
確かにあれはどう考えても仏壇の鐘だと思うね。
南無阿弥陀仏！

38 ：名無しの笛の踊り ：04/02/06 22:42 ID:zxY8nFLi
鐘はチューブラーベルはいくないとおもう


39 ：名無しの笛の踊り ：04/02/07 18:30 ID:iatjJcVN
展覧会の絵で使うようなカリヨンベルならいいのか？


40 ：名無しの笛の踊り ：04/02/07 22:11 ID:pkgoQKUe
除夜の鐘。


41 ：名無しの笛の踊り ：04/02/07 22:51 ID:wqWUgwgW
法隆寺の鐘。柿が食いたくなった。


42 ：名無しの笛の踊り ：04/02/07 22:56 ID:S8V+M8zk
ピアノよりはましか

43 ：名無しの笛の踊り ：04/02/07 23:00 ID:7BIQ+3dL
ストコは鐘とピアノを重ねて使ってるが、地獄の底から響いてくるようで
不気味極まりない。初めて聴いたときにはビックリした。最後の和音にも
ひっくり返ったが。


44 ：名無しの笛の踊り ：04/02/08 01:00 ID:o42+UHhu
へーえ。そいつは聴いてみてえなあ。ストコは長いこと
フィラ管の常任をしていた。フィラデルフィアと言えば
Liberty Bell。Liberty Bellはどんな音を出すんだろう？　
自由、狂気、戦争。うーむ、地獄で鳴るLiberty Bellとは
いかにも現代的だ。Liberty Bellを使うスットコドイスキーは
いないのかな？　お笑いめさるな。広島の鐘を使った
スットコドイスキーがいるそうだ。三択だ。誰でしょう？　
難しいぞ。
1.小澤
2.アバド
3.ロストロポーヴィチ


45 ：名無しの笛の踊り ：04/02/08 01:06 ID:1mtSOGGO
確か、２番のアバドだ。
表紙は、ベルリオーズの顔を使ったものだったな。

46 ：ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ ：04/02/08 01:17 ID:rsXeiHL5
幻想交響曲の鐘に関する詳しい解説は
http://www.rinc.or.jp/~kurata/berlioz/ber_15.html
にあります。

★クラシック初心者質問スレッド　PART・17★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1073118341/
の180で紹介されていました。


47 ：名無しの笛の踊り ：04/02/08 01:34 ID:1mtSOGGO
↑
凄い詳しいサイトだな。これだけＣＤを聴いているというのは感心する。

ネタがないんなら続きコピペして保守するよ

48 ：名無しの笛の踊り ：04/02/08 19:31 ID:Aot/ZhUp
とある尼桶でやったのを聴いたとき、四角の真鍮板のようなものを使ってた。
後で調べたら、「プレートグロッケン」というものらしい。
でも、チューブラベルよりもよりおちついた鐘らしいひびきが
してよかったよ。

49 ：名無しの笛の踊り ：04/02/09 09:16 ID:3gzbVoaX
ここのカキコがベルリオーズスレにそのままコピペされてるんだが、
意図はなんなんだ？

50 ：名無しの笛の踊り ：04/02/10 02:41 ID:+g/TpR0F
>>49
此処が削除されてもログが残るようにコぴぺしたのでしょう。

51 ：名無しの笛の踊り ：04/02/10 11:20 ID:PEb9KmO0
>>50
でなきゃ、重複スレだからこっちに統一しるって事かな？

52 ：名無しの笛の踊り ：04/02/10 12:42 ID:OKtEIrRR
「ロリオ」ってフランス語の分からん私にはＣＤで聴いてても全然面白く
ないんです。

53 ：名無しの笛の踊り ：04/02/10 14:20 ID:99HckiJ7
>>52
大丈夫。
たとえフランス語がわかっても、内容にずっこけるだけだから安心しな。

54 ：名無しの笛の踊り ：04/02/10 14:29 ID:yrqGuUQc
>>48
最近は専らそれでやるのが普通かな。
音程がよく調律されてるし、実際の鐘（カリヨン）よりは若干叩きやすいし。

パーカッション専門のレンタル屋があって「幻想」やるときはそこから借り出すのが普通なので、
みんな同じ鐘を使いまわしてる可能性大。

55 ：名無しの笛の踊り ：04/02/10 15:56 ID:xioYbQgl
>>50
削除依頼でてないけどね。

同じ鐘の使いまわし、ﾜﾗﾀ。

56 ：名無しの笛の踊り ：04/02/11 21:50 ID:6DghaUe7
カァーン！　とゆー音よりは
ぐをーん！　とゆー音の鐘のほーが良いと
思われ……。

お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。

57 ：名無しの笛の踊り ：04/02/11 23:14 ID:MeQdk9Og
>>56
カァーン！　　　白昼の惨劇。
ぐをーん！　　　闇夜の怪奇。

まあ、好き好きだね。

58 ：尼桶関係者 ：04/02/11 23:19 ID:Oq3SEBF+
>>54
その真鍮板をレンタルしたものです。
だってカネが無いんですもの。
鐘は天下のまわりものです。

59 ：名無しの笛の踊り ：04/02/12 00:37 ID:4vw5hSz7
レンタル料、How much? 地獄の沙汰も
鐘次第だな。

60 ：名無しの笛の踊り ：04/02/12 01:23 ID:o0k4B396
>>59
ttp://www.pro-per.co.jp/

幻想でカリヨン（教会の鐘）を使用する場合、ＣとＧの２個必要になるから、１日４万…
これに練習＋本番で使用する日数をかけると…（；´Д｀）

プレートグロッケンはこれよりは安いはず。

61 ：名無しの笛の踊り ：04/02/12 04:47 ID:uYMVPUgV
真鍮板を買ってきて自作すればいいじゃん

62 ：名無しの笛の踊り ：04/02/12 18:51 ID:HBs2+QNk
>>60
本番の時だけ借りて、練習の時は鍋でも叩いてたら節約できるような。

やっぱり駄目かな？

63 ：名無しの笛の踊り ：04/02/12 20:19 ID:rFk8Ok5E
近くの寺の鐘でも失敬してくるのはどうだ。
ゴォォォ・・・ンという感じの音は幻想に合わない？

64 ：名無しの笛の踊り ：04/02/12 20:49 ID:xn23GzAD
私的にはミュンシュのような甲高い音の鐘の方が好きだけどね

65 ：ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ ：04/02/12 21:29 ID:G4c6bDPw
>>63
アイデアは面白いけど…
鐘ってチューニングできるの？

66 ：名無しの笛の踊り ：04/02/12 23:19 ID:4rXVVAw5
>>63
幻想で使う音はちゃんと指定されてるんですよ。Ｃ（ツェー）とＧ（ゲー）の２つ。
この二つの音に調律された鐘を使わないといけないわけです。
そこらから適当な鐘を持ってきて使うわけにゃいかんのです。
レンタルの鐘はちゃんと調律されてるのでそのへんは問題ないのですが。

ちなみに、鐘（カリヨン）ぶっ叩くのは非常につらいです。
ちゃんとした音を出すためには手の方にかかる衝撃も相当なものになるため。
ちゃんと対策してないと、手に水ぶくれとか出来てしまいます。

67 ：名無しの笛の踊り ：04/02/13 00:15 ID:FYJ3R+vv
鐘がチューニングできるわけなかろうが。
いや待て、職人をつれてきてそこの端を２０センチ削ってといえばできるか。

ケーゲルの幻想の鐘､ありゃなんですか…呆然

>>221
仏壇の鐘。
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏。。。

アバドは平和の鐘、広島

デービスとドレスデンの序曲集、ようやく国内盤発売だけど、
これっていいの？

どうだろうか？
Davisはベルリオーズの専門家だから、一応期待してるけど。

ドレスデンはベルリオーズに合うのかな？

デイヴィスのロメジュリはどう？
ミュンシュ盤があれば要らない？

あげ

インバルの演奏はここではどうゆう評価なんですか？
個人的にファウストはいいと思うんですが

ミュンシュのロメジュリは必ずしもベストじゃないと思うんだな。
私はモントゥの方がいいと思う。

iikagennotiruzo

ノリントン新譜、幻想発売。

>>221
ケーゲルって鐘が好きなのかな。
タコ5のラストでも無意味に鐘鳴らしてるし。

ノリントンか。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

幻想交響曲スレに客を取られたね。

★★★★　指　名　手　配　ちょうせん 前田ゆきをちゃん　★★★★　

見たか！【野中旭もびっくりの大バカ野郎！！】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ！ 前田勇喜男。
おまえは居酒屋の出入り禁止者だ。 うざいんだよ、前田ゆき男。

　　 　　　　⊆ニ(二(ニニ⊇ 　　⊆ニ(二(ニニ⊇
　　　　　　　　.／￣￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　／　＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　　　　　　,/￣￣ ┏━, /￣￣￣|| ||::::::⌒　⌒ヽ￣|||￣￣￣￣　　￣...| |
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i //. ∧ ∧　||:::ー◎-◎-）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　(・Д・ )　| :::|//　(ﾟДﾟ　) |::　　（ 。。））＜ 前田勇喜男の嫁はんは朝鮮人だぞ。キショイよ
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||　ノ　 ３　 ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣>>1￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　　|━━━━━...............|
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　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　 　,-―-、 ,,|　　　　　　　 　|　　　　　　　.　　 　 [|
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http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030413141101.jpg
http://violet.homeip.net/upload/img-box/img20040126034708.jpg

レクイエムは誰のがいいですか？
できるだけ詳しく、
・現役盤でのベスト
・スゴイ爆演
のテーマで教えてください。
コストパフォーマンスがいいとかなり嬉しいです。
廃盤だとミュンシュが良いって聴いたんですけど、どうなんですかね？

>>229
モントゥ幻想はステレオ録音でしょうか？

しまった。(^^;
幻想でなくてロメジュリ
ステレオ録音？

>>235
むむあれしかないと思ってる奴が多いから。

>237
小澤を聴いた。精妙でよい。
ところで、ベルリオーズの室内楽と言えば？

>>237 簡単に手に入るものでベストはインバルじゃないのかな?
ミュンシュのはバイエルンもボストンも店頭には無いような･･･
ミュンシュのも爆演と言えるほどではないと思う。
むしろバーンスタインの方が爆演ではないでしょうか？

>>239 ステレオですよ。
ウェストミンスターから出てた頃のより最近の物の方が音が良いって聞いたよ。
モントゥースレで聞いてみたらどうでしょう。

インバルのＢＯＸ買いました記念age

>>242
ステレオ録音なんですね。
ありがとうございました。

ネルソン・パリ管のテ・デウムを聴きました。いい音だった。
しかし、何かよくわからない曲だった。あんましいい曲じゃないんじゃないか？
と思いました。