▼▲▼至高のシューマン交響曲をあげよ！▼▲▼

ベルクルンドで聴いてみたい

>>824
確かにシューマンの交響曲はブラームスみたいなドラマティックなストーリーがない。
悩んでいる人が同じ場所をクルクルと歩き回っているような曲だ。
悩みの深刻さはブラームス以上なんだが。
何か「おもいっきりテレビ」のみのもんたの相談コーナーみたいな。
「それじゃ、がんばって」「ありがとうございました」と
相談したのにいつも何の解決にもならないままで終わるあのコーナーみたいな曲。
最初と最後の違いがあまりないみたいな。

>>831
なんか核心ついている希ガス。　重度の躁鬱症な世界観。
ある人には猛烈な共感を与えるのだが、感じない人には退屈ごっこ。

終楽章がど明るい「春」1番も、なんか吹っ切れが悪いし（花粉症の味覚)
2番の3楽章も、あるアマオケで指揮者が「この曲こそは愛情が去って別れ際にやりたい」などとわけ
　わかんないこと呟いていたけど、悩み暗くて見通せない。
3番も、５楽章にした分、ライン川の淵ほど悩みが深い。
４番こそが、悩んでいる人が同じ場所をグルグル・・・　それだよ。それ。シツコクシツコク・・・

比べてブラームスは軽度の仮面鬱。　鬱だってばれてる。

>>831
　　そだ　 |------､｀⌒ｰ--､
　　れが　 |ﾊ{{　}} ）））ヽ､l l ハ
　　が　　　|､{ ﾊリﾉﾉﾉﾉﾉﾉ）､ l l
　　い　　　|ヽヽｰ､彡彡ﾉﾉﾉ}　　に
　　い　　　|ヾヾヾヾヾヽ彡彡} 　や
　　!! 　　 /:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} l　っ
＼＿＿／{ l ii | l|} ﾊ､ヾ} ﾐ彡ﾄ
彡ｼ ,ｪ､､､ヾ{{ヽ} l|l ｨｪ=ﾘ､シ} |l
lミ{　ﾞｲｼﾓ'ﾃ､ミヽ}ｼｨ=ﾗ'ｧ､ }ﾐ}} l
ヾﾐ　　 ￣~'ｨ''': |ﾞ:ｰ.￣ 　 lﾉ/l | |
ヾヾ　　 " 　: :　!､ 　｀　　lｲﾉ l| |
　>lﾞ､　　　　ｰ､,'ｿ 　 　 /.|}､ l| |
:.lヽ ヽ 　　ｰ_ ‐-‐ｧ'　 /::ﾉl ﾄ､
:.:.:.:＼ヽ 　 　 二"　 /::// /:.:.l:.:.
:.:.:.:.:.::ヽ:＼　　　 　/::://:.:,':.:..:l:.:.
;.;.;.;.;;.:.:.:.＼｀ｰ-- '" //:.:.:;l:.:.:.:l:.:

ＶＯＸのセムコフ＝セントルイス響は、掘り出し物中の掘り出し物。そもそも
オマイラ、セントルイス響って聴いたことあるか？機能主義のアメオケとは
まったく異なる音味で、ブラインドなら、旧東独のオケ？って思うのでは？
どう、聴きたくなったでしょ？　いま廃盤なんで、みんなで騒ぐと塔あたりで
なんとかしてくれるかもね。

>>834
セムコフ盤はしばしば一部のヲタが持ち上げるのだが、それはあくまでも廉価盤
という条件での評価。全集通してオケの響きが緻密とは言えず、無骨な演奏だ。
そこが良いという意見もあるが、ちょっと大味に過ぎる気がする。
デジパック廉価盤で買って「期待しなかったけど意外に悪くないかも」という
演奏に聞こえる。騒ぐほどの演奏とは思えないかな。

>>834
>そもそも
>オマイラ、セントルイス響って聴いたことあるか？機能主義のアメオケとは
>まったく異なる音味で、ブラインドなら、旧東独のオケ？って思うのでは？

アメリカ、特に中西部のオーケストラ文化は東欧系の移民や亡命者が担っていて
特に弦セクションはヨーロッパ的な響きを出せる所は以外に多い。
最近の例ではロペス・コボス/シンシナティのブルックナー、マーラーなどがあるし
シューマンでいうとレパード/インディアナポリスの1番なんてのもけっこういいよ。

いわゆる「ヨーロッパ的な響き」がシューマンに合うかどうかは甚だ疑問だが

ＶＯＸのセムコフ＝セントルイス響、ウニオンで苦労して見つたけど、835のとおり。
雑で、大味に過ぎる演奏。１番の途中で飽きました。

皆さんのように十分聞き比べしていないけど、
３番は、カラヤン指揮ベルリンフィル、グラモフォン、
４番は、ドホナーニ指揮クリーブランド、ロンドンがイイ。

　　　　　　/:::::::::::::::::::::＼
　　　　　 /::／''￣^~''ゞ､ﾍ
　 　　　　|:/ ,--､　_, -､ﾐ:::!　
　　　　　 l:i　,ro､　 ｨo,､　|:|　　
　　　　　 l:{　 ~ ﾉ　､~　　ri　　
　　　　　 ﾞl:.ヽ　`ﾟ__ﾟ ヽ　 ｿ
　　　　 ,r''ﾄ､　 〈￣ ）'　/　マズア（LPO）結構いいよー！！
　　 ,／　 ヽ＼　`ﾆ'　 /　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ `ー- '､::::　　ﾞl,　

マズアのゲヴァントハウスっていいの？

いや

>>838
バカ。４番を聞けよ。

やっぱりインバルでしょう。カップリングの新ウィーン楽派も最高！

インバル悪くないけど
なんでわざわざこれ聴くの、って感じ

ｼﾉｰﾎﾟﾘの２番は最強
ｽｳｨｰﾄﾅｰの弟９をも凌ぐ

>>847
意味が分からない。

ジンマン以外はすべてゴミ

>>849
意味が分からない。

なぜテンシュテット／ベルリンフィルのラインが挙がっていないのだ

フルヴェンが録音してなかったら
４番など一生聴くことはなかっただろうな。

>>851
たいしてよくないから。

2番が特に好きです。
シノポリ/ドレスデンがイチオシ。全集としても。
「ライン」はジュリーニ、エッシェンバッハ。
ムーティの2番も意外に良い。

２番４番が地味だが素晴らしい。

何気に寿命の長いスレだよな。

ｅｂｓから出ていたフロリアン・メルツの全集。
別に4番別バージョンやＶｎ．Ｖｃコンチェルトなどもあった。
アーノンクールなど足元にも及ばない暴力的なアクセント。
ホルンの音割れ当たり前。
全弾炸裂するティンパニ。
どっかんどっかんものすごいです。コンチェルトの伴奏でも変わりません。
もう他の演奏では満たされません。

エッシェンバッハはどっちの全集がいいの？

>>862
私はバンベルク響（ヴァージン）

どうもです。

「私は」ということは、違う人もいるのかな？

わからんけどｗ
趣味は人それぞれだもの北ドイツのが好きな人もいるだろうしｗ
みんなの意見を待とう

つか、バンベルク響の方が好きという意見は初めてだな。
北ドイツの「寂滅の響き」に惹かれる。

DECCA に録音が残っているヨーゼフ・クリップスの１番って、
スウィトナーと同じく初稿版でしょうか？

>>867
私もずーっと探してるんだけど手に入らないのよね。
版に関しては初稿じゃなくてマーラー版を参考にした可能性もある。

>>866　　＞「寂滅の響き」

それ聞きたい。

>>868
情報ありがとうございます。
「春」のマーラー版の特徴がはっきり分かる箇所が、
冒頭以外にもあるとよいのですけれど。私の耳では、
聞いただけではちょっと判断がつかなくて...(初稿版も
マーラー版もスコアを持っていないんです)。

ＣＤは、中古屋さんでたまに見かけますよ。うまく
見つかるといいですね！（私もどこかの中古屋さんで
見つけたら、ここで報告しますね）

>>870
クリップス盤、お持ちなんですね。
羨ましい。
さてマーラー版の冒頭金管以外の目立つ特徴ですが・・・

１楽章開始１分くらいのフルートの下降音形、
元々は途中からオーボエに橋渡しされるのですが、
マーラー版では全部フルートでやってます。

セルなんかはこの箇所をマーラー版でやってます。

へぇ

>>871
マーラー版との違い、ありがとうございました。
開始部分の下降部分、確かにマーラー版といわれる
チェッカートの演奏などではフルートのままですね。
クリップスは、この部分は原典版に近い...のかも
しれませんが、原典版で演奏していると思われる
スウィトナー盤では、１楽章の主部開始のところの
弦の刻み方や、３楽章のトリオの部分が、通常の
演奏と随分違っているのに対し、クリップス盤は、
この部分は通常の演奏に近いです。

うーん、結局、原典版とマーラー版（と通常の
楽譜）を加味したクリップス自前のスコアなの
かもしれませんね。シューマンの交響曲は、
演奏の面でもやっぱり面白い！

いろいろありがとうございました >>871

おまいらパーヴォヤルヴィ指揮のライン（N響アワ）聴いたか？
いい演奏だったな〜〜〜〜〜＾＾
インタヴューでもいいこと言ってました。
今後のシューマン演奏に期待！！！

>>874
シューマンのラインを初めて聴いた。大したことない曲だなと思った。
でも、この一週間、変ホ長調のテーマがしつこく耳にこびりついて離れない((ﾟДﾟ；)))

>>876
耳が悪いんだな。おまえブルオタだろ(w

>>876
俺も聞いた。
なんか印象に残るパートは多いんだけど、ちょっとつなぎが弱いかな。
悪い意味で先が読めないんだよね、ハイドンみたいな古典と違ってさ。
そういう意味ではラベルみたいな近代派よりだったかな。

各作曲家のナンバー１を決めよう！Part 11
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1121573624/l50
シューマンの再投票ですよ。