ダニエル・バレンボイム

過去ログ落ちしたので立てた。
先日のウィーンフィルとの演奏はなかなかﾖｶｰﾀ


！！二十一世紀の巨匠バレンボイムを称えよう！！
http://piza2.2ch.net/classical/kako/992/992951459.html
バレンボイムって凄いよなぁ〜
http://piza2.2ch.net/classical/kako/998/998583567.html
バレンボイムを語る
http://music.2ch.net/classical/kako/1009/10091/1009166383.html
●もっとバレンボイムを敬いたまえ▲謙虚に聴け
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050194594/

しまったスレ名名前の欄にいれちまった・・・・・・
まあいいや。許してちょんまげ

馬連簿医務、悪くない。
みんなが言うほど、悪くないぞぉ。

２０年後には朝比奈になってる。

まあ指揮なんて余技だし。

>>5
ダニエルくん必死だな（ｗ

クレーメルの嫁さんを寝取ったってほんとですか？

最近のジャケットって、淋しくなった頭を露光で飛ばしたアップが多いね。
昔は邪魔っけなくらい、フッサフサだったのにね…。
正に光陰矢のごとし。

荒淫矢の如し

しかしこの人は１００％の超演は少ないけどへたれ演奏も少ない。
凄まじい暗記力も持ち合わせていて悔しいが凡人の自分から見ると
羨ましい。指揮もしたいヘッポコピアニストの戯言です。

ワーグナー、ブラームス、ブルックナーなどは悪くない
悪くないどころか人に勧めるのに躊躇しないくらいの出来だ
しかし時々、テンポがどうかなと思うことがあるね

まずベートーヴェンのソナタ32曲メジャーレーベルに録音してから言ってくれ。

>>10
興行側からはありがたがられるけど客にしてみればちとびみょーというわけか

>>12
そうだ、わしは何度も録音しておるからエライが。フルベン君はどう？＞

モーツァルトの協奏曲は新旧共にいいね。まあ定番だろうけど。
ところでこの人のブルックナーはどうして評判が悪いのでしょう？
聞いたひと特徴を教えてください。テンポが恣意的とか？
（あ、僕に言わせれば聴きに行く方が悪い〜ってのは無しでおねがいします。）

＞7本当。エレーナさん。
亡命したころ、いっしょにコンサートをしてた。
レコーディングもあったかも。

よく考えて演奏してる

モーツァルトのソナタと変奏曲は、共に世界最高水準です！

その頃はよかったな確かに

>15
楽譜（版）の選択だと思う。
演奏は悪くないよ（ＤＧ旧盤）

>>15
> ところでこの人のブルックナーはどうして評判が悪いのでしょう？
> 聞いたひと特徴を教えてください。テンポが恣意的とか？

テンポもそうだが音楽をいじりすぎなんだな。
部分的にはいい所もあるがフルベン流の効果を狙いすぎてあざとい。
ベートーベンやブラームスなら音楽の骨格がしっかりしてるから少々いじっても
大丈夫だが、ブルックナーは繊細なんで音楽の流れを堰き止めると冗長さだけ
感じられてしまう。
まあバレンボイム位才能があると楽譜通りやるのが馬鹿らしくなってしまうのだろう。
思えばブルヲタで定評のある指揮者ってヨッフム、ヴァントとか朝比奈とか
天才肌とは正反対の楽長タイプだしな。

なるほどね。
確かにマイスターと呼ぶには、才気が邪魔してるかも知れませんね。
個人的には旧全集(DG/ｼｶｺﾞso.)の5番は好きなのですが、特徴として「あまり、いじり過ぎていない演奏」といえますね。

♥

　今、東西ドイツ統一当時、東ドイツからの訪問者のための、
バレンボイム・ベルリンフィルのベートーヴェンのコンサートの
CD聴いてる。素晴らしい演奏である。

いじっても成功するスクロヴァやヴァントやドホナーニはどうよ？

バレンボイムの方がいいよ

>>25
スクロヴァは世評は高いが成功してるとは思わんな。
今日もＢＳで読響の第８放送してたがかなり強引な指揮でウンザリさせられた。
あとヴァントはいじってないだろ。
生前はインタビュアーがノヴァークと言っただけで逆上してたくらい（ｗ

バレンボイムは、「このように演奏したい」という内的欲求より
「こんな風にやればウケる」という策略の方が見え隠れする。
例のフルヴェン流儀も、心の底からそうしたいという気持ちより
ポーズとして装ってみせている部分の方が多いんじゃないか？
それでもあれだけの完成度を示せるのは正に天才。
実に惜しむべき才能の無駄遣いだ。

あーあ、シカゴ響のチケットかっちまったよ。１時間待ちで。

>28
耳がどこについてる？
頭のウシロ？（藁

スコア見ながら無心に聞けや（藁

>>30

脇の下あたりじゃないっすか（w

>>28
どうせアバディアンか小澤ヲタの戯言だろ
バレンボイムの実力が分からないのは
先入観で耳が腐ったアンチカラヤンと同レベル

30=31=32　頼む。簡単すぎるからやめてくれ<(_ _)>

おい、ゴルァ、３３出て来い！
俺は連続書込みなんぞしとらんぞ、ゴルァ！
てめえ、詩ねや。

>>33
そこまでいうなら
やめる

♥

>>34 死ね

アンチ・バレンボイムが必死だな（藁

バレンボイム「モーゼとアロン」の録音するのでしゅかね？

馬連好きの性格がよく分かるスレだこと

フルトヴェングラーに面会して誉められてから言ってくれ。

ヴェルリン・フィル・ザーモニー・フォールで演奏してから逝ってくれ

指揮者としてもピアニストとしても超一流がバレンボイム！

モノラル録音にして、音質落とすと、フルトヴェングラーの新発見録音として偽装できますか？

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>44
(w

age

バレンボイムはピアノも指揮もうまい。
妬みがすげぇな(ﾜﾗ

さて、ピアノや指揮はほどほどにして、本来の使命である作曲をするかな。
世の中、私の副業にすら勝てない無能がばかりだから忙しくて仕方がない。

ベルリンフィルを指揮したＣＤをＤＧから出してよ。
シベ悲しきワルツ、ラベル亡き王女。素晴らし過ぎる。

ピアニスト一本で精進していれば、
バックハウス、リヒテル級とはいわないが、
かなりの大ピアニストになれたはずと思うのだが、
指揮者、それもアメオケなぞに手を出したりして、
ただの起用な奴に成り下がってしまい残念だ。
>28の意見には賛成だな

バレンボイムよりも小澤征爾は処世も指揮もうまい。
妬みがすげぇな(ﾜﾗ

どっちにせよ俺が最強の音楽マシーンであることは間違いないでしょ。
エッシェンバッハみたいに棒振ったらピアノが維持できない奴とか、どっちも
中途半端のアシュケナージなんて話になんないね。

>>52
Seiji では、感動しないんだよね。Ashukeも同じ。
残るは、ボンバーbarembo > abba > cattle

それなら
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/

>>51
またまたアバディアンか小澤ヲタの戯言　ウゼ〜よ
先入観で耳が腐ったアンチカラヤンのようなヤツには
バレンボイムの真の実力は理解できないだろうね（W

いや、俺は小澤は嫌い。バレンボイムとは比較にならん。

カラヤンとかアバドとか聞き分けつかねえクセに知ったかぶりしやがって笑わすな。
黄色いサルなんかにクラシックなんてわかる訳ないジャン（ｗ
お前等＜厨房＞はモームスでも聴いとけｹﾞﾗｹﾞﾗ

てか、おまいらの推薦盤を教えてくれよ。ますは俺から。
ベルリソフィルとのブル７（テルデック）

コリリアーノの交響曲

ベト全（文句なし）

昔の、「サムソンとデリラ」

ルービンシュタインとのベートーヴェンのコンチェルト

浄夜

バレンボイムの音楽は「ハンバーガー」

カラヤンにベストマッチということですな。

来日公演がメッサ楽しみなんだよな。

67みたいなファンしかいないんだろうな…

何年か前のヴァルトビューネは良かった。みんなが言うほど悪くないと思う。

おまいらに問う！どっちの指揮者ショー

バレンボイムと小澤征爾、さあーどっち？

モーゼとアロン

>>70
日本人応援したいけど、やっぱまだ感動させてくれるボンバーバレンボかなぁ。

バレンボイム(p)小澤征爾指揮ボストン響のブラームスなんて演奏をＦＭで聴いたこともあったな。

>>70
どっちもどっちですが、馬簾の方がいいに決まってじゃん。

バレンは臭い。
小澤の方が無臭でまだ良い。

小澤から指揮を取ったら何も残らないが、
馬連簿医務から指揮を取っても若い頃の優れたピアノ演奏がある。

現存する指揮者でバレンボイムと肩を並べられるのは、
マゼル、ムーティだけだ。
小澤やアッバードなどと比較するのは勘違いも甚だしい。

いま７０歳前後のスター指揮者は、総じて若い頃（６０〜７０年代）のほうが
いい音楽をやっていたんじゃないかな。バレンボイムとかマゼールはスタイルを
変えてきたから一概に悪くなったとはいえないけれど、小澤とかアバドに関して
は絶対昔のほうが良かったでしょう。

なんでみんな歳を取ってから深化せずにダメになってしまったんだろう・・・

君の耳が悪いから

オマエモナー

その昔、ブーレーズと録れた、バルトーク（ＥＭＩ）がＣＤで復刻しましたね。
あれ、買いでつか？

>>78
アバドは特別恵まれた人だと思うけど、この世代の人たちの時代にはスターとしては
カラヤン、バーンスタインがいてそれこそなんでも録音すりゃ売れる時代だったと思
う。で、その当時若い連中は２人が不得意だった近、現代もので世に出て新鮮さをもて
はやされたのではないかな。その時からあまり古典、ロマン派を振る、録音する機会
がなくてようやく出きるようになったら、古典は古学連中の時代だし、録音はフルト
ヴェングラーの世代とまで比較されるということだろうと。
それにもしかして、そんな音楽にさほど関心がない、だから真底研究もしていない
ということもあるのでは？

デビュー50周年記念コンサートでのこと。
ファンの熱狂的な拍手に気をよくしたマエストロは、ショパン、シューマンと、気前よく
アンコールに応えていた。で、最後に氏の最も得意とするモーツァルト。曲はハ長調ソナタ
（K.５４５）。「モーツァルトは子供か大家が弾くと・・・」とはよく言われるが、聴衆も
そんな期待を込めて息を呑んで聴き入っていた。
ところが、その直後、信じられない事が起こってしまったのである。第二楽章の途中、何で
もない左手の伴奏のコードを間違えてしまい、一瞬止まってしまったのだ。会場は一瞬凍り
つき、別の意味で息を呑んだが、やがて、マエストロ一流の演出だと気づくのであった。
子供の弾くモーツァルト！！で、みごとなエンディングを飾ったマエストロは、颯爽と舞台を
後にするのであった。（この奇跡的な演出は、残念ながらCDからはカットされてしまいました。
でも、DVDなら・・・）

>>83
ホントに間違ったんじゃないの？

シカゴとのワーグナー管弦楽曲集、パリ菅とのデニーソフはベストと言っても
いいと思う。あとベルリンpoとのブルックナー3､5､9番もいい。
アフリカンポートレイト（だっけ）を買いたいと思っているんだけど最近見な
いなあ。都内で売っている場所あったら教えて。

バレンボイムって昔は日本人の嫌いな指揮者の上位だったのにねえ。
リズムが重たっくるしくて、ユダヤ人特有の粘りが・・・（by　S鳥先生）

日本で指環チクルス上演して成功収めたんだから大したもんだよ

岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。
岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。

ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

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再婚してるんですか？

ギエムとの共演、あっというまに完売・・・

今CNでD席2日3日両方ゲットォォォォ！！10:05頃？電話がつながった。
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ 　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（゜Д゜⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡

＿シルヴィ・ギエム　ACTE 2＿
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1062636759/

ギャラ高杉
従ってチケット高杉

シカゴとのマーラー5番も良かったなぁ。。。
ＤＶＤほしいなぁ。。。

単なるヤリチン豆タンク＠ユダヤマフィア。
無理矢理押し倒したバルトリとは、もう別れたのかな？
おかげでバルトリはイタリアの大地主のハンサムボーイに
フラれてしまったようだがな。ﾁｰﾝ♪

98

99

100だ

ﾁｰﾝ♪

ｺ

このシトってそーんなにすごいシトなの？

60歳という世間一般で見ればそこそこの高齢にも関わらず、1ヶ月間でワーグナーの
全作品を２サイクル指揮（ほぼ毎日、しかも間にブラームス・チクルスと歌曲リサイタル
の伴奏も）してなおかつ死なない。これを凄いと言わずしてなんと言う。

去年の日本公演は３チクルス振りますた。合間にもオケコンしてたはず。

1997年日本公演も『魔笛』はｳﾞｧｲｸﾞﾚと分け合ったけけど、他は一人で振ったし、
ベートーベソの交響曲を全曲振ってるし。

確かにすごい。まさに才能のムダ使い。
1回の感動的なコンサートより10回のそれなりのお仕事の方が
ずっと儲かることをよく分かっているんだよ。

80才を過ぎて
「もーやんなっちゃたなー」的なﾕﾀｰﾘ力の抜けた演奏に目覚めるかも。

あげ

すっごい人です。彼のスケジュールは超人的。
でも、音楽に対してはすっごく真摯な態度。まじめすぎて、室内楽のリハーサル中
茶目っ気のおおいヨーヨーマとズッカーマンがふざけてて、二人に本気で怒ってた。
今現存する指揮者の中で、数少ないカリスマを持っている一人。

ＢＰＯとのモツＰ協１３番の第１楽章も酷いミスタッチがあるが何喰わぬ顔（？）してそのまま弾いてＣＤにして出しちゃってるし
昔のが良かったってのは同意

指揮は・・・・大きな声ではいえないが意外と頑張ってると思う。

彼が、デュプレをほぼ見捨てたも同然だったというのは
史実なのでしょうか。

>>111　バレンボイムが怖いのでみんな大きな声では言わない。

なんと情けない・・・
ジャクリーヌをどうにかしてやってよ。
もうバレンボイムのＣＤ捨てたくなった。

今月には来日なのにさがりすぎ。

来日保守

先日、嫌がらせのように、映画｢本当のＪ．デュプレ｣やってたね、ＮＨＫで。

あのダニーには笑た。

パリ管と録音したシェーベルクのペレアス聴いてみ

馬簾簿意無って、
ピアニストで指揮者なの？
人気あるの？
どうして生きていられるの？
神様はこの人を罰しないの？

ユダヤの神の意思にかなった生き方をしているから罰せられません。

この人、指がとても短いよね。

とどかない曲とかあるんじゃないの？

奥さんを殺した人だっけ？

ヨアヒム･カイザーの『ベートーヴェソ３２のソナタと演奏家たち』を読むと、婆恋慕異夢の演奏はなかなか高く評価されているようですが、
彼のベエトオフェンは買いでつか？
演奏聴いたことがないので。

>>122
殺してないだろ。

進行性の病気は家族がどう頑張っても止められるものでもないし。

ピアニスト＝バレンボと、デュプレとの共演盤（チェロ・ソナタ）では、何が
お勧めですか？

EMIから出ている68年のブラームス、先日、買ってきたのですが、なかなか
好みの演奏でした。
昔、LPでショパンのチェロ・ソナタとかフランクとかも聴いたのですが、余り
印象には残っていないですねえ…。

世界一クレッシェンドが精密な指揮者だそうですが。

>>123
買い

>>123
バレンボイムを評価してないのって２ちゃんねらーくらいのモンだよ（ｗ

バレンボイムは最近釣りのネタにすらならない
そろそろ才能のムダ遣いも財布の底が見えてきたか

財布の底が見えてるのは>>130

1.フルヴェンの猿真似
2.デュプレを捨てた
3.才能の無駄遣い（珍ポーコーの受け売り）

これを繰り返すしか能がない。

ま、岡本稔大先生に
天才って評価されるくらいの人だもんな(ﾜﾗﾜﾗ

天才は忘れた頃にやって来るという。
たしかにこの前のｳｨｰﾝﾌｨﾙとﾍﾞﾙﾘﾝﾌｨﾙの演奏は素晴らしかった。

ﾏｾﾞｰﾙ、ﾒｰﾀ、ｱﾊﾞﾄﾞ、ﾚﾊﾞｲﾝ、ﾑｰﾃｨらと比べると
ﾊｲﾃｨﾝｸとともにすでに巨匠

自伝でとるね。

>>135
面白くも何ともないがな。
一番面白そうな部分（デュプレとの関係）はなくて
当りさわりのない事しか書いてない。
ベームの自伝ですらナチとの関係を必死で否定したりとか
シュトラウスとの交遊のエピソードあったりと読みごたえあるのに。

出品中です。
「トスカ」＆「ホフマン」。よろしくお願いします。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b43785486
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/61215971

まあいまさらデュプレとの関係を書いたとしても
どう書いたところで言い訳だのなんだのって批判されるのがわかってるんだから
書かないで正解でしょ。

それに身内でしかわからんこともあるし。
こういうことは外部の人間が口出しすべきことではないと思う。

>>138
何的外れな事いってんだか・・・２ｃｈで善人ぶるなよ気色悪い（ｗ
結婚相手が普通の一般人なら何も書かなくても構わん。
あの大チェリストのデュプレと長く暮らしてたのに相手について書かないのは
不自然だろうが。
音楽家同士としてもキャリアの点でも良かれ悪しかれ影響を受けたハズ。
そういう部分について一切書きたくないなら最初から自伝なんて発表しなければいい。

>>139
この人は何をむきになってるんだろう？
なにか嫌なことでもあったのだろうか？

なんだよこのスレ
明日どうすればいいですか？

今日も明日も楽しく生きればいいのです。

あと、バレンボイムは一度か二度あるいは何回も蹴っ飛ばしてやりましょう。

シカゴチケットゲッﾄｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫ

東京文化会館行ってきますた。

独断的な感想は･･･
　24日65点
　25日85点
　26日75点

というところでしょうか。

マラ9は独自解釈しすぎで曲の本質が損なわれたような･･･。
ワーグナーの2つの序曲はまずますですた。まぁこの人にワーグナー
振らせておけば無難かと。チャイコ5番はまずまずの出来。
勢いで休憩なしで4楽章続けたのはよいのだが、アンダンテ・カンタービレが
あっさり流されすぎたりなど、チャイコフスキー臭さがあまり感じられなかったのが残念。
ブル7は確かに金管が鳴りすぎていた。振りなれていないと感じたので
マーラーとブルックナーの交響曲は、振り慣れててからもう一度聴いてみたいと思う。

1日にも聴きに行く予定。

　　　　　／　 ;;;　;;;;;;ﾐﾐ　ﾐﾐ　 ＼
　　　　／ 　;;;　;;;;;;　ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ ＼
　　　( (( ( ( ( ( ( (　　 ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ从ﾐ
　　///ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ从　　　ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽﾐ
　　//ﾉﾉﾉﾉ 〓〓ﾉ　　　〓〓ﾐﾐﾐﾐﾉ从
　　ﾉﾉ;ﾐ;ﾐﾐ -=・=-　　　-=・=-　ﾐﾐﾉ从
　　　ﾐ;ﾐﾐﾐ 　　　　　|　　　　　　|ﾐﾐミ
　　　 .ﾐﾐ从 　　　　　　　　　　 /ﾐミ　　
　 .　　　ﾐﾐ:|. ヽ 　. ∨ 　　 /　|ﾐミ　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ﾐﾐ　 ! 　ｰ===-'　 ! ./ﾐﾐ　＜ デュプレの話は禁句（ﾀﾌﾞｰ）だよ
　　　　　　ﾐﾐヽ 　　 ￣　　　ノﾐﾐ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　　 　 −−

>>144
2度も、しかもシカゴ響、ベルリンフィルとブルックナーの交響曲全集を録っている
バレンボイムですから、慣れていないというより･･･（ｒｙ

向いていない、と。

EMIのベートーヴェンの三重協奏曲（ハ長調作品56）
バレンボイムとベルリンフィル、パールマン、ヨーヨーマ

なかなかよいです、かなりおきにです

やっぱだめだ、こいつ。今回のシカゴ3回聴いて改めて思いました。

公式サイトがあったとは！！
知らなかった！！

ttp://www.daniel-barenboim.com/

必死のコネと、見苦しい努力でポストに粘着。暑苦しさだけが魅力の男。

10回に3回ぐらいは良かったりする。

>>152
そーなのよ
その3割が
すごくよかったりする

>>152>>153
ワーナーの提灯持ち＆ボイムヲタのデブ眼鏡評論家みたいなこと言うなよ。

そのデブ評論家のお友達で｢裏猫盗み録り常習犯｣とかいうやつもボイムヲタだったな（笑）

2年位前にベルリンシュターツカペレと来た時の
第９とドイツレクイエムはよかったなぁ〜

>>154
誰のこと？名前挙げてみてよ。

誰か僕に、この人について、
「ジャクリーヌ・デュプレ」の映画を覆すだけの、
心温まる情報を、
与えてみてくださいな。

この人のBrahms　Hendel変奏曲のCDはありますか？
昔にLPで聞いた事があるんだけど。

ﾊﾞﾚﾝﾎﾞ仏

ほっしゅ

>>158
DGでCD化されました。
今廃盤か出ているかはわかりませんが。

ベト全すごくね？

>>162
どこが？

162さん。今からもう１０年以上前に（１９９０年頃だったと思う）、夏の
ザルツブルク音楽祭で、野郎の指揮したベートーヴェンのエロイカを聴いたの
よ。オケはＢＰＯだったが、これがもうスキャンダラスなほど最低のクソ演奏
で、聴いている途中に腹が立って仕方なかった。以来、野郎の指揮したものは
一切聴かないことにしとるのよ。

ＢＳ２でやってたくるみ割り人形（１９９９年ベルリン歌劇場）を見てたら、
二十日ネズミがアラブの盗賊で、いくら何でも時節柄引けた。

演出は別とは言ってもそこはユダヤ野郎。音楽に国境はないが、
音楽家には国境がある。

>>164
同時期の「ヨーロッパ・コンサート」でも確かにひどかった。
絵に描いたようなやっつけ仕事。終楽章コーダなんて
「さっさと終わらせたいから、もう適当ににアッチェランドかけとくか」
みたいな感じだった。

ただ、国立歌劇場オケとの録音ではかなりまとも。
オケの伝統に任せて自己主張は抑えた感じ。録音が良いのでも得をしてる。
むろん、嫌いなところを押してまで買うほどのもんでもないが。

ベルリン国立管との第九は、少なくとも重厚なドイツ的音づくりは良い。
ドイツ的なベートーヴェンをデジタル録音で聴きたい人には存在価値あり。

バレソボイムは働きすぎだよ。クライバー並にレパートリーを絞り込んで
しっかりプローベをすれば、評価は一変すると思われ。
なにせ、この御仁はフルヴェンの再来なのだから。

それじゃあ儲からんじゃないか！

一切聴かないとか、そういうような決め付けた聴き方してると人生損するよ〜。
俺は嫌いな指揮者でも団体でも、とりあえず聴くようにしてるが
10本に一本でも凄い名演に出会うと、やっぱ聴いておいてよかったとか思うし。
バレンちゃんも、この秋の公演、マーラーとかへどが出るような糞演奏だったけど
チャイ５なんてしびれまくったヨ。

シューマン交響曲全集
バレンボイム指揮シュターツカペレ・ベルリン １月１７日発売！
バレンボイムのシューマンといえば、ピアノ演奏や協奏曲の伴奏も含めてすでに多くの
録音がありますが、中では1977年にシカゴ響とレコーディングした交響曲全集が一部
マニアに大受けの内容でした。今回の交響曲全集は、以来26年ぶりとなる2回目のセッ
ション・レコーディングとなります。
　前回の録音では、シカゴ響のダイナミックでシャープなサウンドを徹底的に生かした
演奏が鮮烈な印象を与えたものですが、今回は、オーケストラがドイツということもあ
って、より巨匠風なアプローチになっているものと思われます。

待ちきれないよ＞シューマン

この先生のワーグナーは素晴らしいっす。
先入観は持たん方が多分いいかも。
俺も９７年の引っ越し公演時のワルキューレとヴォツェック聴いて（見て？）ありゃーこりゃすごいわ、と思ったくちだが。
そういやチクルスもいつのまにか一昨年の話になっちゃったねえ。

ここがいいと思ったのは、縦の線（和音）が屹立して音楽が出来てるってことで、ワーグナーあたりでこれをやるとすごい迫力になる。
例えていうとね、ショパンのソナタ、アルゲリッチは横（旋律）だけど、ポリーニは縦で音楽組み立ててるでしょ、少なくとも録音は。
ボイム先生は明らかにポリーニ型でね、こう重戦車が突進するような凄みがあった。
むしろチクルスのときの方が大人しかったね。こりゃ多分体力をセーブしてたんとちゃうか。
（それにしても、ああゆう企画が出てくると、お金がいくらあっても足りんなあ。
でもバイロイトにでもいかない限りチクルスなんて滅多にみれないもんなあ、あの短期間では。ありがたや）

>>173
おお、２ちゃんでこういうレスがでるとは思わなかった。
そうなんだよ。バレンボイムは和声の処理が天才的にうまい。
たとえば運命の終楽章なんて気合じゃなくて
和声の展開によってダイナミズムを導き出してるんだな。
指揮者の中でも本当に楽譜が読めるタイプだと思う。

>>173-174
おお、深いですねえ。３回（シカゴ、ウィーン、シカゴ）聴いたが、自分は
よほど運が悪かったのでしょう。もういっぺんくらいはトライしてみるかな。
ちなみに、バレンボイムは３声部以上は手に負えないという意見もあります。
ご参考までに。

>ちなみに、バレンボイムは３声部以上は手に負えないという意見もあります。

それ憶えてる。マラ７を聴いた人が前スレでそう書いてた。
マーラーのポリフォニーってマスで和声にならないからそれは話が違うと思う。

むしろ多声音楽と和声を話題にするならヴォツェックを聴くことをお薦めしたい。
手法的にはけっこうマーラーの影響があるんだろうけど、
ベルクの方はきちんと響きになってて、バレンボイムはそのへん見事にやってる。

>>174
>バレンボイムは和声の処理が天才的にうまい
>指揮者の中でも本当に楽譜が読めるタイプだと思う
たしかにそう言えるかもしれない。

>>173
>こりゃ多分体力をセーブしてたんとちゃうか
もう何度も話題になっているが、これがバレンボイムの最大の問題点なのだ。
故に才能の無駄遣いといった非難が出てくるワケよ。

というかね、後から考えたら、ピアノで歌伴とかもしてたでしょ。
旋律（横）を和声（縦）で支える、という作業をずっとしてて、オペラでもかわんないのかもね。
メンタリティーの部分で、「うた」を他者に任せることができるっていう。
俺が感じたのは和声の「処理」というより、音楽そのものの組み立て方が、縦中心だったってことなんだけどね。

まあ、音楽も基礎は体力だからなあ。指輪のチクルスとかをやる、という時点で体力的には常軌を逸しているし、ましてやワーグナーの全作品を一気に振るとかね、もうほとんどめちゃくちゃ。
単に曲を覚えているとかどうとか、そういうのとは次元が違う話ではあるわな。
あれ？これってサヴァリッシュのことだっけ？あれれ？

シューマン交響曲全集
バレンボイム指揮シュターツカペレ・ベルリン １月１７日
あと５日メンテナンスあげ。期待してるんだよ。
ついでにＤＧの全集も復刻しないかな。凡演らしいが。

>>179
今日塔いったけど売ってなかった

>>180
マジかよ。明日もっかい行ってみるよ。
１日でも早く、バレンボのシューマソ聴きたい。

どなたか新しいシューマンの交響曲全集聴いた方います？
もしおりましたら感想聞かせてください。

>>182
バレンボイムのシューマン２番生で聞きました。
けっこう速かったです。

EMIから出てる、若いころに録音されたベートーヴェンのソナタ全集、
サンプルをちょっと聴いてみたら、ちょっとよさげな感じがしたんですが
どうでしょうか。のちに、グラモフォンに録音したのとくらべて、とか
録音がどうとか、良かったら意見をきかせてください。

>>184
録音など総合的にみるとDGがいいんでないすか
EMIと解釈が大きく違うということは
ありまへんでした
ただ遅い楽章のなんともいえない伸びやかさが
DGでは顕著です
ﾅｯﾄ、ｹﾝﾌﾟ、ｸﾞｰﾙﾄﾞ、ﾎﾟﾐｴ、ﾌﾞﾌﾋﾞﾝﾀﾞｰ、ｸﾞﾙﾀﾞ
ｱｼｭｹﾅｼﾞ、ｺﾜｾﾋﾞﾁ、ﾎﾟﾘｰﾆなど所有してますが
肩肘はらず聴きたいと思ったときは
ﾊﾞﾚﾝﾎﾞを取り出してます。

耳腐ってね？

レコード芸術のインタヴューで、
シカゴ響とのチャイコフスキーを自画自賛していたね

自信家なんだね＞バレンボ

>>185
>ただ遅い楽章のなんともいえない伸びやかさがDGでは顕著です。
>肩肘はらず聴きたいと思ったときはﾊﾞﾚﾝﾎﾞを取り出してます。

そうですよね！
バレンボイムの音楽家としての本当の特質はこういったところではないでしょうか。
個人的には、指揮者としてのあの大柄に構えながら煽りまくるバリバリのスタイルは、
有り余る才能を駆使して演じている一種の外面的なポーズだと思っていますが・・・
どうなんでしょうね？

>>185>>189
レスありがとうございます。

バレンボイムのＤＧのベートーヴェンは、いわゆる三大ソナタ集として
以前発売されてたのを買い、今でもたまに聴いています。
特に、月光ソナタの第一楽章、悲愴ソナタの第二楽章は、自然な
演奏で気に入っています（お二人の感想と同じ好みですね）。

参考になりました。ありがとうございます。

ばれんぼいむ

どなたかシューマン全集聴いた方
ご感想を

こくがあるのに
きれもある
全体を聴きとおすとサッパリ

SKBとブラームスのＳＹＭ全集の録音希望

>194
はげどう

テアトロコロンのライブ(EMI)を今頃聴いた。１年近く寝かせていたが。
犬で2299円で購入したものが、石丸で780円だもんなぁ。時間が経つのは速い。
熱情ソナタはなかなかの冒険精神でよかったでつ。

>>192
犬のサイト、ちと煽りすぎじゃねぇか？
いい演奏だけどバカみたいな爆演じゃぁない罠。

シューマン、マジでいいな。
同じコンビのベト全のときのオーソドックスな伝統美の上に、
バレンボイムならではのロマン派的個性が乗ったような感じ。

バレンボイムが個性を出すことで失敗する場合も多々あるわけだがｗ、
今回は見事に大成功だな。

>>194
俺も同意。ブラ全のみならず、ブル全もこのコンビで今のタイミングで
やったらずっと良いもの出来そうな気がする。

つうかバレンボイムとシカゴ響って相性いいとは思えん。両者の関係は
両方にとって何らプラスになるところはないと思うのだが。

歌い抜いたシューマンだ。いっさいの力みのない冒頭から見事だ。言語に絶する
ほど深い精神性を感じさせるアッチェレランドも実にすばらしい。フルトヴェン
グラーでさえ物足りないと思わせるクレッシェンドも息をのむばかりで，ここで
バレンボイムの桁外れなスケールの大きさは言語に絶する。しかも表現が音楽へ
のひたむきな情熱の力を感じさせるのだ。特にすばらしいのはレガートで，これ
はまさに哀切の極みだ。この演奏はバレンボイムのベスト・ワン候補である。

一応hosyu

シューマンスレでバレンボイム議論噴出中。

バレンボイムのような極端にムラが多い演奏家は、
人によってとらえ方がさまざまだから、話が荒れやすいね。
実際、チケットやディスクを買うときは結構度胸がいるよなあ。

マーラー５シカゴ、これ最高

ていうかシューマン交響曲スレはバレンボイムヲタを騙ったアンチバレンボイムが
騒いでるだけじゃないのか

ワーナーは片っ端から演奏家をクビにしてるけど、
バレンボイムはどうなってるんだろう？
シューマンが2003年録音ということを考えると、まだ安泰なのか？

それとも例のユダヤ・コネクション（って本当にあるんだか知らんけど）
で逆にワーナーを救ってたりするんだろうか。