！！二十一世紀の巨匠バレンボイムを称えよう！！

バレンボイム様の功績
○ブルックナーの全集完成２回　ｻﾌﾞｯ
○ブラームス、ベートーベンの全集完成　ﾏﾀｰﾘ（ベートーベンはソナタを２回も！）
○モーツァルト弾き振り２回目（その間にソナタもね）
○ベートーベンも弾き振りＯＫ
○トリスタン、リングを背負ってバイロイトも制覇
○秋にはベルリンオペラとご来臨
○キャリアに花をそえる、クレンペラー、チェリ、ブーレーズなどとの競演
などなど
デュプレが惚れた男っぷり。
とりあえず何でも振れるその才能。
２１世紀はバレンボイム様を抜いては語れない。
さあ、皆で称えよう。

ユダヤの王　バンザイ！

褒め殺しか？

次はどこ行くの？

第２の混ぜーる

ありゃりゃ

ピアノ　アシュケナージ＞バレンボイム

指揮　　バレンボイム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アシュケナージ

ボイム、ケナージ、混ぜる
皆、巨匠って柄じゃないね

器用貧乏

うーん、１が挙げた業績は凄いものがある
でも何でこんなに印象薄いんだ。
「とりあえず何でも振れる」ということに尽きる
結局、器用貧乏。単なる便利屋さん

演奏自体を語ろうぜ

ユダヤ系って俺苦手。インバルだけOK。どろどろ感が嫌。

脂肪が多い！
レヴァインの腹みたいな響

誰が聴いてんだ。
誰がＣＤ買ってんだ。
なんで売れるんだ？

ユダヤ組織！

売れてやしないよ

>>15
コンサートまあまあ→ＣＤ録る→売る→
評論家に販促費→推薦→売れる→コンサート満員
→評判になる→また売れる

ユダヤ系って苦手。鼻が太すぎて。

鼻が大きい人はアソコも大きいというのは本当でしょうか？

バレンボイムを貶すのは９０年代以降の実演を聴いていない奴のみ。
後で後悔するよクラヲタ君。

確かにバレンボイムは元ピアニスト、テルデック所属というだけで損してるね。
バイロイトのオケをあれだけ本気にさせるのはもはや彼のみ。

で。
何がお薦めですか？聴いてみたくなった。

オンナとカネとユダヤの挟間をさ迷うオトコ、
いつまでたっても音楽には集中できないオトコ、
じゃないですか？

>>21
武満のヴィジョンズ

>>20
レヴァインもだと思う。
オペラ指揮者としては、
わしはロリホモレヴァインの方を高く評価。

実演のワーグナーに勝るものなし。
ＣＤでは彼の凄さは入りきらん。
ドミンゴとポラスキのワルキューレ１幕ライブなんてお薦めだが。
トリスタンはＣＤよりミューラー演出のバイロイトライブをどうぞ。

>>25
お前は岡本稔かぁ？

>>21
ワグナーなら「ローエングリン」がおすすめ。
エルザ以外は現代最高のワグナー歌いをズラリと揃えてる。
有名な三幕のアリアが完全版というのもめずらしい！
オケだけなら「リング」もいいけど、歌手がムラがある。
次に歌手がいいのは「トリスタン」のＣＤ。
25のいうミュラー演出は残念ながらまだ出てない。
ＤＶＤで観れるのはコロが見事に歌うポネル演出の方。
こちらもいい演出だが、ヨハンナ・マイヤーがデブのオバンで
興ざめ。

オペラ苦手なんですけど、他にありません？

>>27
ミュラー演出、BSで何回か放映されていますよ。同じマイアーでもヴァルト
ラウト・マイアーのイゾルデが圧倒的。しかしあの第2幕の素晴らしい青色
はカメラには収まりきれませんな。
失礼、バレンボイムのスレだった。いずれにせよ、トリスタンをあれだけ
振れる指揮者、いまや他にいないね。正反対の方向の名演なら、ラトル
なんかそうだけど。
オペラ以外だと、一度ウィーンフィル定期でベートーヴェン５、6番の組み合わせという
プロ聞いたけど、意外とといっては失礼だけども良かったよ。CDはどう
か知らんけど（笑）。CDだとモーツァルトのピアノ協奏曲か、デュプレ
の伴奏がまず挙げるべきものでないかしら？

>>28
シカゴＯとのマーラーは？
マーラー好きの評価は分かれるけど、個人的には好き。
いわゆるおどろおどろしい情念たっぷりのとは正反対の格調のある演奏。
第５と大地の歌があり、大地の歌はよく聴いている。
あとブラームスも正統的ドイツ的な演奏。
この人の得意としているブルックナーは嫌い、というよりはっきりいってダメ。
オペラは嫌いなら、ワグナーのオーケストラ曲集もいいよ。
シカゴＯと三枚ほどあるけど、ＤＧから昔出てたパリＯとのＣＤが絶品だった。

>24
　わしもそう思う。メトのデブの方が遥かに良い。

結局どれ聴いてもファースト・チョイスとして挙げられる様な仕事してないと思う。

>>32
好き嫌いはあると思うけど、モーツアルトのピアノ協奏曲集は
ファーストチョイスにあげてもいいものと思われ。

>>32
激しく同意
平均点は決して低くないんだが……

>>32
それをいうならレヴァインだってアバド、小澤、メータみんな
同じ。
ムーティならオペラでは、たま〜にイケてるのもあるけどね。
過去の巨匠がズラリいるのに、それに優る名盤なんかそうそう出来
っこない。

>>33
聴き始めてすぐに「これは！！！！」とはならないから、
違うと思います。
わしにとっては、内田のみっちゃんのがそうだった。
あと、ハスキルとか。

少なくともドイツオペラに関し現役指揮者としてはいずれもファーストチョイスだろう。

ホントに、そんなにいいと思ふ？

>>37
ワグナーは文句なし。
オケに関しては。
ただしこの人歌手の選定には疑問。
特に「フィがロ」が酷かった。
だみ声でクセのあるジョン・トムリンソンのフィガロを選ぶ事
自体どうかしている。
ＤＶＤのルネ・パーペはまあまあ。
あと高音の苦しいマイヤーのレオノーレも疑問。

>>39
文句は確かにない。
しかし、如何せんそれだけなんじゃ……
感動したり、心の底から感心したことは一回もなし

ジャッキーをあひあひ言わせたのかな?

>>39
あのダ・ポンテのシリーズはひどかった。

>>28
霊験あらたかな
ベートーベン交響曲全集はいかが。

>>43
演奏はともかくCDケースが最低・・・

結局ブーレーズとの共演だけが後世に残ったりしてな

バレンボイムは天才です。
一見、アブナそうですし、しゃべらせると何を言っているかわから
ない、ちょっと基地外じみた所はありますが、彼の音楽性は
強烈。

ジャッキーをあひあひ
ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ

>>43
どこがやねん

過去の巨匠たちの演奏を呼び覚ます、
指揮界のイタコ。

>>49
藁た。
布留勉の霊とかよく呼んでいるようだ。

マジになればなるほどお笑いに聞こえる事もあるよ＞腫恋慕忌

Oh!Jacky.
tyupatyupa.

バレンボイムこそ真の巨匠。
わかんない人はドイツ行って聞いたことないんじゃない？

真の巨乳かと思って萌えたぜ、一瞬。

ドイツで聴くとバレンボイムは巨匠だ。朝比奈も日本で聴くから巨匠だ。産地で
楽しむのが一番。

朕深ク世界ノ大勢ト帝國ノ現状トニ鑑ミ
非常ノ措置ヲ以テ時局ヲ収拾セムト欲シ
茲ニ忠良ナル爾臣民ニ告ク
朕ハ帝國政府ヲシテ米英支蘇四國ニ對シ
其ノ共同宣言ヲ受諾スル旨通告セシメタリ
抑ゝ帝國臣民ノ康寧ヲ圖リ萬邦共榮ノ樂ヲ偕ニスルハ
皇祖皇宗ノ遺範ニシテ朕ノ拳々措カサル所曩ニ米英二國ニ宣戰セル所以モ
亦實ニ帝國ノ自存ト東亞ノ安定トヲ庶幾スルニ出テ他國ノ主権ヲ排シ
領土ヲ侵スカ如キハ固ヨリ朕カ志ニアラス
然ルニ交戰已ニ四歳ヲ閲シ
朕カ陸海將兵ノ勇戰　朕カ百僚有司ノ勵精　朕カ一億衆庶ノ奉公
各ゝ最善ヲ盡セルニ拘ラス戰局必スシモ好轉セス
世界ノ大勢亦我ニ利アラス
加之敵ハ新ニ殘虐ナル爆彈ヲ使用シテ
頻ニ無幸ヲ殺傷シ慘害ノ及フ所眞ニ測ルヘカラサルニ至ル
而モ尚交戰ヲ繼續セムカ終ニ我カ民族ノ滅亡ヲ招來スルノミナラス
延テ人類ノ文明ヲモ破却スヘシ
斯ノ如クムハ朕何ヲ以テカ億兆ノ赤子ヲ保シ皇祖皇宗ノ神靈ニ謝セムヤ
是レ朕カ帝國政府ヲシテ共同宣言ニ應セシムルニ至レル所以ナリ
朕ハ帝國ト共ニ終始東亞ノ解放ニ協力セル諸盟邦ニ對シ
遺憾ノ意ヲ表セサルヲ得ス
帝國臣民ニシテ戰陣ニ死シ職域ニ殉シ非命ニ斃レタル者及
其ノ遺族ニ想ヲ致セハ五内爲ニ裂ク
且戰傷ヲ負ヒ災禍ヲ蒙リ家業ヲ失ヒタル者ノ厚生ニ至リテハ
朕ノ深ク軫念スル所ナリ
惟フニ今後帝國ノ受クヘキ苦難ハ固ヨリ尋常ニアラス
爾臣民ノ衷情モ朕善ク之ヲ知ル
然レトモ朕ハ時運ノ趨ク所
堪ヘ難キヲ堪ヘ　忍ヒ難キヲ忍ヒ
以テ萬世ノ爲ニ太平ヲ開カムト欲ス
朕ハ茲ニ國體ヲ護持シ得テ忠良ナル爾臣民
赤誠ニ信倚シ常ニ爾臣民ト共ニ在リ
若シ夫レ情ノ激スル所濫ニ事端ヲ滋クシ或ハ同胞排擠互ニ時局ヲ亂リ
爲ニ大道ヲ誤リ信義ヲ世界ニ失フカ如キハ朕最モ之ヲ戒ム
宜シク擧國一家子孫相傳ヘ確ク神州ノ不滅ヲ信シ
任重クシテ道遠キヲ念ヒ總力ヲ將來ノ建設ニ傾ケ
道義ヲ篤クシ志操ヲ鞏クシ誓テ國體ノ精華ヲ發揚シ
世界ノ進運ニ後レサラムコトヲ期スヘシ
爾臣民其レ克ク朕カ意ヲ體セヨ

　　　　　　　　 裕仁

朕思ふに
朕の巨乳。

>>55
バレンボイムの産地はアルゼンチンです

丹後聴くか…

ヴァーグナー専用指揮者。
・・・・シャアザクみたいだな。

>>60
そのワーグナーにしたところで、過去のドイツ系
巨匠の焼き直し。
新しい発見何もなし。
逝って良し。少なくとも、経営難の伯林以外、
どこも困らん。

チャイコ4番は駄演だと思う。

>>61
＞過去のドイツ系巨匠の焼き直し。
＞新しい発見何もなし。

そう言い切れるということは、バレンボイムを聴きながら過去の巨匠
とやら（恐らくフルベン）の演奏を想像しているか、
まったく聴く耳を持っていないかのどちらか。

ベルリンやめるという噂はどうなった？

>>63
失敬な。（ｗ
具体的に誰かではなく、「ドイツ的」なるものの上に
どっかりとあぐらをかいた演奏をしているだけ、と言いたかったのであります。
ただしあんまり突っ込まないでね。感覚だけだから（ｗ

そう言うあなたは、バレンボイムの何に魅力or独自性を感じる？

>>63 >>65
どっちもどっちと思われ。互いの趣味嗜好をけなしあうのは面白いから、もっとやりましょう。

>>65
鮮烈さ。悠揚なテンポ（ドイツ的？）の上に、各楽器群が「解け合う」というより
も、各パートがはっきりと主張している上でのハーモニー
引くハーモニーではなく、積極的なハーモニー
そして、透明感があるからこそ、あの分厚いワーグナーのスコア
の構造がハッキリする。かと言って、分析的というのではなく、
あくまで音楽の流れを止めない。
『ライン』のローゲの朗唱の部分や『ジークフリート』の
ヴォータンがエルダを呼ぶ部分など背筋がゾクゾクした

食わず嫌いはダメってことね。
大体評論家からはあまり人気ないからね、この人。

>>63>>67
胴衣
言ってることには、賛同しかねるところもあるが、
このスレが「称えよう」なんだから、>>61みたいに
全面否定するなら
ほかのスレに書けばいい

>>69
えっ、褒め殺しスレじゃないの？
バイロイトはオケがしっかりしてるから指揮者が誰だろうと
それなりの演奏をする。名演だからといってバレンボイムの
功績だとは思えない。
逆に昔ワルキューレで無茶苦茶にテンポ崩壊させてヒンシュク買ったことがあったな。
あれってバレンボイムにしか出来ない芸当ではないか？

ほめ殺しスレなのにマジで称えているのはイタイ

>>70
あれは初年度の話だろ？
リングみたいなオペラで、しかもあのバイロイトのオケピットじゃあ
指揮者の経験だけがものをいう。
ショルティでさえ１年で沈没したくらい。
ビデオ収録したあたりの終わり２年はライブでも見違えるように充実
していた。

>>72
いや、３年目くらいのことだったと思うよ。
バイロイトの「リング」は総合的には評価して良いと思うが、
年によって出来不出来が激しかったのも事実でしょう。

ところで２００２年東京のリングはやはりミーハーどもで満員になるのかな。
ＮＨＫホールでオペラ聴くなんて巨額の浪費だと思われ。

金がありゃ観たいよな、リング。
でもトータルで十何万も出すくらいなら、安いチケットでベルリンの
ワグナーチクルス観た方がまし。
本場だと最高席でも一万くらい？
安い席なら千円ほどじゃないか？

>>74

Fest Tage期間中は、そんな安いもんじゃないよ。
「本場は安い」って話をどこかで聞きかじったんだろーが、
今は以前と比べると大幅に高くなってるよ。

俺前ベルリンで観た時はそんなもんだったんだよ。
今より円高だったけどね。
具体的に今いくら？

たたえよ！

　　 ,―――-､
　 / 　/~~~~~~~＼
　 |　/　 ／　　＼|
　 (6　　　(･)　(･) |
　 も　　　　　つ　｜ 　　いや〜っ
　 |　 　　ｌｌｌ|||||||||ｌｌ |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | |　　　 ＼＿/ /　 ＜　バレンボイムって、ほんとうにいいもんですね！
／|　＼＿＿＿／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

たたえたぞ（ｗ
コピペですんません。
荒氏の意図はないんです、いやマジで

指揮者としてもピアニストとしても、
基本的なレパートリーを売りにしているなんて、
さすがは大巨匠！！！！

おフランスのかほりでぐずぐずになっていたパリ管、
ショルティによってぎすぎすになったシカゴ響、
共産体制の元で腐り切っていたベルリンシュタッツオーパー、
これらを全てまっとうなオケに立て直した功労者。

パリでは幸せな家庭を築き、
ロンドンに行ったら病身の妻を甲斐甲斐しく看護するｲｲ男。

後にチョンなんかに牛耳られるバスティーユを
あっさり見限る先見の明ある人。

本当に素晴らしいよ、バレンボイム！

ベートーベンのソナタも
ブレンデルより好き。
ブレンデルつまんない。

バレンボイムのパリ管時代の人気は凄かったらしい。
著名なソリストをきら星のごとく揃えての競演の数々・・。
あまりの素晴らしさに、客たちはコンチェルトが終わると
最後の演目を待たずに次々に家路についていったそうだ。
そして彼は遂に、コンチェルトをプログラムの最後に持って
くるという合理的な手段に出ましたとさ。（実話）

>>81
ブレンデルよりいいというのは、同意しかねる。
が、それは措き、ベートーヴェンのソナタのベストが
バレンボイムと思っているの？
それとももっと好きな人がいるの？

>>82 ｳｹﾀ`

115もどうもニセモノくさいな。まともに考えたら検察が告訴するわけないじゃん。
しかも書き方からして本当に怖がってるようには見えないし。
むしろ問題なのはスレ立てた１以外のヤツが面白がって参加してることじゃないの。
>>127
といえるかどうかは微妙だと思うよ。もし116が管理人の仲間だったらそれこそ
恐喝じゃん。管理人が取ったやり方も一歩間違えば違法性があるし。２ちゃん
らしく無視するか、匿名で反論すりゃよかったのに。

126が言うように無視しようぜ、このスレッド。
なんだか陰湿だし。

>>83
はい、
グルダなぞを好んでおります。
ブーフビンダーも。>>81

バレンボイムか、長いなこのお方も。もういい年なんだよな。

バレンボイムのリング買おうかなって思ってます。
どう？

>>88
悪くないけど、足音とかのノイズが結構はいってるよ。
近々ＤＶＤが出そうな気がするがって、高いけどねＤＶＤ。

ユダヤ勢力をバックにした政治力はマジにすごいらしいね

age

ベートーベンのソナタを弾けるようになってから言ってくれ＞ALL

>>92 ザーモニー・ハールでな

今度の来日公演。「指環」マジどうですか？

バレンボイムはどこの音楽監督？

ユダヤ資本無しでは生き残れない奴だろ？＜バレタボトム

まあ、演奏自体はアバドやアシュケナージよりかは、はるかにいいと思うんだけど。

>>97
うーーん、ちと同意しかねる。
特にアバドは、スラブ系案外いいし……

実力と人気は関係ない。彼に人気はない。

しゃくばんげっちゅ〜

廉価ででたゴールドベルク買った。
思ったよりよかった。

>>95
シカゴじゃないっすか

ベルリン辞めるのか｡

辞めないでしょ。

シカゴの方辞めるんじゃないの？

彼のバイタリティーは
常人を超えたものがあります。
どちらも続けるでしょう。

シカゴやめて、ロシア・ナショナルに行けば？

ダニエル。
ロシアはいや。

>99
　人気もないが、実力もそれほどでもない

>>109
実力は知らんけど、人気の無いのを
シカゴもベルリンも置かんでしょ。
ましてやバイロイトだって。

シカゴはアバド。ベルリン行く前はシカゴもそう思っていたのだが。今はどうだか。
ただバレンボイムとの不仲はなかなか解消されないらしいね。

>>110
彼の人気は「人工的に作られた」ものです。

バレンボイムの「リング｣を中古屋で買い取ってもらうと
打診してもらったら、余りにも安いのでやめた。
店員さん曰く「バレンボイムは売れないので」だとさー。
仕方がないとあきらめ今では、押入れに大切に仕舞って
いる。

>>113
バレンボイムだから売れないんじゃなくて、クラシックだからだろ？
クラシックで売れるヤツはホンのひと握りだからな。
ヤフオクに出してみろ。
高くなければ売れるはず。

こだわって全集出している割には、曲への愛情を感じないです。
才人が何かを軽々こなしているだけというか・・・。

>114
　バレンボイムだから売れないのであって、仮にクナや
カイルベルトだったら高額で買い取るとも言われたぞ。
実際カイルベルトの「リング｣は中古屋でも高かった。
バレンボイムは非常に安く売っていた。

ありがたみがないんだわ。
ダニエルだと。

ダニエル・ベラスコ

昨日の高田馬場の中古屋行ったらサバリッシュのリングが
6700円位だったぞ。
あとベームのも同じ位だったし、クナやカイルベルトと比べりゃ
安くても仕方ないな。

>>115
同意。ブルックナーとか２回も録音している割には…鬱

バレンボイムの｢リング｣は、歌手の人選、扱い方が強引で
オケばかり主張し、一体性がないので疲れる。その点メト
のデブは歌手の扱い方が上手いし、オケの統率力はそれほ
どでもないが上手い。最近は、メトのデブはイタリアモノ
が多い様で今ではバレンボイムの方が上かな。結構ワーグ
ナーを積極的に取り上げている様だし、あれから年数も経
っていることだし。

>>121
ていうか録音していないだけでは？
ここ数年でも、トリスタンやマイスタージンガー新演出で出してるし。

ピアニストとしては△。
伴奏者なら○。
指揮者としては×。

みんなが言うほど悪くは無いと思うが、その地位にふさわしい程には
断じて良くはない。ってとこか・・・
一生このまんまなんじゃないの？

今のポジション辞めたら途端に仕事が来なくなるような気がするな。
ギャラだけは異常に高いみたいだし。

>>125
クラシック界の清原か…

>>126
ワラタ！　大当たりと言えよう！

というわけで、「バレンボイムはクラシック界の清原」ってことで
ファイナルアンサー？

当たりハズレはあるよな。
当たると大ホームランもあるが、三振も多い。
ギャラは高い。ガキの頃から天才呼ばわりされたのも同じ。
ファイナルアンサーでいいんじゃない？

非クラファンの友人となぜかワーグナーの話になり、
「今一番評判にいい指揮者は？」って訊かれて
「バレンボイムなんじゃないの？」と答えたのだが、
これで良かったかな？

あ、個人的にはこの人好きじゃないです。

>>130
安心して下さい。その答えでＯＫです。

メータのスレも見てみよう
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=992945006

>>132さん＆all
できれば、
ノーマン・レブレヒトの『巨匠神話』文芸春秋読んで下さい。
特に、１２章の秘密取引（メータ、バレンボイムとユダヤ系マ
フィアたち）。
メータの話をあっちに引用しといたけど、
ここでバレンボイム関連を引用するとこの章殆どクォートする
ことになって、疲れるし、ちょっちヤバイので、よろしくね。

>>128

うーん・・・。
賛成しかねる・・・。
クリーンヒットしないイリローって感じもするけど・・。
ぼてぼてのせこいヒットばっかで打率だけというか・・・。

死後は忘れられるさ、多分。

また、シノーポリ氏と同じ様に騒がれないだろう。
ヴ〇〇〇だったら大変だ。

縁起でもねぇーこと書くな、この馬鹿タレが。
ヴァントには長生きしてもらいたいんだよ。

「クナ」と聞くと吐き気がする。
無論、マエストロ・クナッパーツブッシュにではなく、
それを褒めそやしているヤツに対して。

クナは神様。これで良くって？

OK

ワーグナー萌え〜

>>141
どの録音が？

>>142
今月出た
廉価盤の抜粋集〜

age

ただいまの招き猫スレでお騒がせしております嵐君はこのカキコに過敏に反応します。↓

９９年に開催された第１回招き猫東京オフ前後。
猫連患部が悪口陰口の限りをつくしていた実態が明らかに
なりました。
猫連のひとりが教えてくれました。彼（女）は圧力をかけられたそうです。

ＣＤ屋で他のＣＤ探してんのにバレンボイムが出てきてウザイことがしょっちゅう。

>>146
同意

>>146
それだけＣＤが出ているということなんだな〜
人気者ということか

惰性

早く２度目のmozart pianoconcert全集を完成させてください

>>148
売れ残ってるんじゃないの。

>>150
それ待ってるなら、
シフ／ヴェーグのセット買った方がいいんじゃない。

>>150
アンダのセットはお買い得。
期待しないで聴いたらよかった。

>>150
pianoconcertて何？

まあ、あまり細かなことは言わないで。
もちろん piano concerto の打ち間違いでしょ。

>>154
ピアノ演奏会。

いまでは立派な廉価盤アーティスト。

バレンボイムってヴァシュキーロフの娘と結婚したんだよね。

スケコマシみたいな面構えだ。

>>all
バカ者にはプラトンを誉める資格さえない
ある哲人が言いました。
お前らなんて鼻くそみたいなもんだよな

>>160
おーーーっほっほっほっほっほ


目糞鼻糞を笑う。

ビリー・ジョエル時代はましだった。

　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、バボンレイムだろ？
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

昨日タワーへいったら、
店員さんに
「あのう、バレンボイムのブラームス交響曲全集ありますか」
って聞いてる人がいた。
ほえっ　とその顔を見たら、
バレンボイムに似てた。

↑
そいつ、多分アケヒだぞ。

八ﾞしソ木ﾞ仏、ﾏﾝｾｰ!

だけど、
ボイムのベトＰソナタなかなかだね。
ブレンデルのより気に入っちまった。

だけど、
ボイムのベトＰソナタなかなかだね。
アシュケナージより気に入っちまった。

いい音楽家なんだけどね。

>>167
＞ブレンデルのより気に入っちまった。

これじゃ褒め言葉にならない。
ブレンデルより墜ちる程度だったらお終いでしょ？

アート・オブ・コンダクティングか何かのビデオで
フルトヴェングラーやチェリに対してコメントする
バレンボイムを見た。文字どおり白痴としか言いようのない
しゃべり方だった。

ケチつけないで。ドイツ語も上手いしさ。あれだけ
活躍するのも大したもんよ。

場恋慕医務は振る弁のＣＤを聞きながら棒を振るまねをするクラヲタだ。

バレンボイムのモツのPf協奏曲はEMIのはどうなの？
TELDECの買ったけど、閃きに欠ける演奏だと思ったのですがー（録音は良かったよ）。

>>174
オールドスタイル。

>>170
ブレンデル＞＞＞＞＞＞？

ブレンデルをけなす人はどんなピアニストが好きなんだろうか。フジ子？

ブレンデルつまんない。
ＶＯＸだと売れなくて、
PHILIPSだと売れたのは
PHILIPSのマーケティング勝ち。
おいおいおい、クラは耳じゃないよ
マーケティングだよ。

>>171
俺もあれ見てお笑い芸人かと思ったよ。

病身の妻を捨てて若い女のもとへ走った最低な野郎

極めて人間的（男らしい）な行為と言えよう。

>>180
飯はなくとも、オンナはいつでも必要。
民族の人口拡大政策を信奉、誠実に追従。
とはいえ、イスラムには勝てないだろうな。

>>180
それが彼の人間味のある演奏となって、
我々を楽しませてくれている。

>>183
名言。こういう発言は実に良い。>>180浮気の一つも
出来ないんかな？（失礼）。でもバレンボイム悪かないよ。

人間味のある演奏っていったい何？やっぱ、カミサンが苦境にある時には浮気は出来ないよ。

つーか、わからないようにやってるならともかく（それでもよかない
けど）、ジャッキーは知ってたらしいからねえ。

だってカミさんが相手に出来なきゃ―しょーないよ。
ダンナがＥＤ障害だったらカミさん男作るだろうよ。
下品だが臍から下は別人格。

で、現在いくつ遺伝子残してるの、彼は。

２人では。クレーメル前夫人のバシキローヴァ、エレ―ナとの間の
子供。大体人のお古が好きな方。コヴァシェヴィッチのお古よ
デユプレ様は。

てか、ふつう処女とケコーンできないっしょ。
てか、その意味では、あなたの彼女（女房）も間違いなくお古だＹＯ！

失礼な事を書くな。ＩＤ確認して告訴する。
（クラッシックスレでは珍しいな）。明日
警察、および弁護士からは裁判所へ令状を
もらいに行きます。（東京第２弁護士会）。
まあ裁判になるだけで１００万程度はぶっ飛びます。
負けた方が裁判費用負担ですからな。執行猶予はつく
でしょうが最近は警察もこの手の犯罪には興味津々
ですから、少なくても事情聴取だけはされるでしょうな。
起訴猶予になってもしんどいよ。では。

>>191
もっとおもしろいネタ書けよ。引いたぜ、このスレ。

>>190はゆるせんのです。面白くなくしてゴメンね。

本当のこと書かれたからってムキになるなや。オレのお古だってどっかで
人妻やってるんだから。ちなみにオレのカミさんは処女だった。

お古でいいから彼女欲しい。
IP抜かれてもいいよ別に……鬱鬱鬱

いやいやそうではないんですよ。あんたの奥さんは
私のお古かも知れませんからね。ただここではそんな事を
書くのは止め様という事ですよ。
私は法曹関係なんですでにもう動いているんです。
ネット関係も一度は手がけてみたい案件ですので。
では。

疱瘡関係者か、自称かな？どうでもいいけど白けるからよそ逝ってくんない？

お〜い、ここはバレンボイムスレだＹＯー！

バレンボイムも確かベルリンで訴訟を起こしてるよ。
>>190も同じです。法曹関係者は着々動いてます。
訴状も完成。

>>190は処女と結婚できなかっただけさ。しつこいな、法学部クズレ。

自己紹介しますと、ぞくに言うヤメ検、現在弁護士です。
専門は競売関係（けいばい）で、おもにバブル期の
不良債権などの処理に関することを手がけています。
法曹関係では一般に顔は売れてますよ。趣味は音楽、
バレンボイムも大好きで、来年の２月の横浜での「リング」
には出かけます。ですから裁判所で令状をとるのも
お手のもの、私の事務所には辣腕が数人います。
バレンボイムはピアニストとしても評価しています。
映像のベートーベンのソナタは良く見ます。

>>200法曹系はしつこいのがとりえよ。
おれもそうなんだ。この件犯罪構成は無理としても
令状とって訴えるのは可能さ。訴訟に持ち込んだとして
下手すりゃ２年かかりしんどいよ。金もかかるしね。
さっさと「すみませんでした」とでも書きこすれば
終わりだよ。弁護士はその道の専門。君子危うきに
・・・ですよ。

>>190観念しろ。バレンボイムも許さんぞ。

age

age

あげ

クラヲタで２ちゃんねらーの弁護士？
幾らマヌケなヤメ検（ぷぷっ！）でも、本物がわざわざ名乗ったり
するとおもうか？
お前が書いた情報だけで調べりゃ一発で正体がわかるんだぞ、アホウ。

バレエ｢胡桃割人形｣(マラーホフ他)のDVD買ってきたら，
オケはバレンボイム指揮ベルリンシュターツカペレだっ
たよ。バレエというと，オケはヘタレな場合が多いので，
このDVDは安心して聴けた(見れた)。しかしバレンボイム
も老けたな。

>>207 あなたも危ないよ。ふふふ。

>>201
お前いいかげんにしろよ
どうせ何年かかっても司法試験受からんで
人生フイにしたクズだろ
みじめだからやめとけ

こら偽弁護士
お前には司法試験なんか無理
クラなんか聴いてないで、英検4級くらい目指して勉強せい！
ところでお前いくつ？３８歳？もしかして４０以上

>>210>>211君達も一緒にお白州へ引っ張り出してやろうか。
起訴はされなくても事情聴取だってしんどいんだぞー。
司法をなめてはいかんよー。

あーウザイ。疱瘡野郎どもは、疱瘡板逝け。シッシッ。

>>212
そういうアホくせえ事書く時点でお前が、法律に無知な事を
さらけ出してるよ。
一体何の罪になるっつのよ？
笑わせるねえ。

>>214

まぁ、訴えることは可能だけどね。
法律ってどうとでも取れる部分あるよ、実際。

となると、結局金持ってるヤツは有利なわけですよ。

っていうか、自称弁護士が法律に全く無知なガキンチョだっつうことは、
誰でもわかんだろ？
＞まあ裁判になるだけで１００万程度はぶっ飛びます。
＞負けた方が裁判費用負担ですからな。

刑事と民事の違いも分からんヤメ検（わははは！ドラマ好きだね〜〜）なんて
いるか？
司法試験に落ちるどころか、大学にも入れんよ！

負けた方の裁判費用負担については、新たに裁判しなくてはならない。

不特定多数の配偶者が処女ではなかったという>>190の発言について、どういう罪状を
お考えか？

ニセ弁護士達はおねんねの時間です。

　　　 ＿＿＿＿
　　／　 　 ――-ミ
　 / 　 ／ ＼　　/ |
　 |　 /　 ,（･） （･）|
　 (6　 　　　　っ　 |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　/￣/　/　 ＜ ニセ弁護士出てこい！
／| 　　　　 ￣ ／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

令状とるとか言ってたけど、何の令状取るつもり？＞弁護士さん
逮捕？捜索差押？それとも身体検査？
大体弁護士が令状取れるの？
たとえば逮捕状は検察官か司法警察員しか請求できないよ
（刑事訴訟法１９９条２項）。
あと誰がやったか特定できなきゃ令状請求できないし
（刑事訴訟規則１４２条１項１号「被疑者の氏名」
　・１５５条１項３号「被疑者又は被告人の氏名」等）。
そのへんどーよ？きちんと相手つきとめた？

それからちょっと思ったんだけど、
あなたに脅迫罪（刑法２２２条１項）成立しない？

バレンボイムの話に戻ろうや
漏れは彼はゴミだと思うんですが、どうよ？

上の俺の書きこみに本職なら簡単に突っ込めるところあるんだけど、
自称弁護士が本物かどうか見分けたいから
本人以外は突っ込まないでね！

バレンボイムのいくつか聴いたけどあたりに出会ったことない。
わりと良いけどそれがどうした？ってのばかり・・・
ま、最初に聴いてしまったのが
ＤＧのサン＝サーンスのオルガン付だったという
不幸な宿命のせいかもしれないんだけど。

シカゴ響とのニーベルングの指環管弦楽抜粋が
非常によかとの意見をどっかのページで見かけた気がする。
実際はどうなの？

ふふふ。バレンボイムはポラスキーを抜擢したので
有名だが確かエラートのリング抜粋にポラスキーが
出てるのでは。>>220お尋ねの弁護士だが、お前等は
残念ながら刑法でははっきり言ってしんどいんだよ。
そこで告訴、民事による名誉毀損などで裁判所からの
令状、警察による事情聴取などを狙ってるんだ。とにかく
我々はプロだからね。テメエらが逮捕なんて事まで
出来るか駄目かぐらいわからーな。しかし事情聴取、
民事で訴えられるどちらもメンドイよ、それだけでも
目的の半分は達成だ。こりゃ―楽しめるぜー。

クラヲタの疱瘡持ちって最悪ね。

まー事情聴取はありえるね。それか一応名誉毀損で
裁判の被告、悪くすれば賠償金五万かな。相手が悪いよ。
専門家だろう？こちらが弁護したてりゃただでは済まんしね。
相談だけで1万、ホントとにやられりゃやはり30万程度はとぶよ。
謝まっときゃただ。

そんなに傷ついた？
もしかしてすごいじじいか弁護士さんよ。
戦前は、婚前交渉はタブーと聞いたことがある。

ぜんぜん。ご心配なく。これを良いチャンスですのでネット
犯罪（？）にもトライするわけです。犯罪としては
どの程度成立するかは疑問としても、ネット接続のシステム
今後の依頼に備えてグット・チャンスなんですよ。専門は
経済畑だが今後はネット取引も増えるからね。まあ待っててください
今日明日は無理、大体1ヶ月はかかりますよ、お宅が引き出されるまで。
最低事情聴取は観念しておきなさい。勿論拒否は出来る。
しかし心証を悪くすると強制調査となるよ。起訴はないと思う
というか１００％ない。でも大変だよ。起訴猶予になってもなー。
なお私からの発信はこえで止める。楽しい音楽のスレだからね。
お邪魔した事を心から謝る。悪い連中は絶対に寝かさん。これが
司法に携わるものの心情だ。だいたい8月中旬に茶色の太い封筒が
・・・・お待ち下さい。ネットの悪者！

ヤフーのしりとりトピみたいになってきたな（ワラ

もしかしてあなたは横山氏？
ヨコベン？

>>229
>悪い連中は絶対に寝かさん。

むしろアンタのほうに底知れぬ悪意を感じるのだが。
発信を止める前に２２２に答える義務がある。
それとも都合の悪いことには蓋して逃げる？
バレンボイムも哀しかろうて。

そもそもバレンボイムが「お古好き」呼ばわりした
アンタの女性蔑視にも胸くそ悪い。
処女でなければ「お古」なのか？
女性はモノではない。

何じゃ？ここ。

おもしろいよ

バレンボイムスレらしい
展開になった。

で、ＮＢＳには電話つながった？

警察から電話で出頭要請がきた。

うちはガサ入れ中
ヤバっ

こうやってみんな楽しんでるのね。
大人の会話感じる。（ﾌﾌﾌ

このPCも押収されるそうで、しばらく来れません。
皆さんさようなら（泣

ぎゃー助けて〜
警察の強制捜査うけちゃったＹＯ！

もうしません。もうしません（ﾜﾗ

罰金30万円の略式命令にて放免。
勉強になりました。

３０万円払う時、警察署のオヂサンに「今度、バレンボイムの悪口書いたら
承知しないよ。アボーンするから」と言われてしまったＹＯ！

とっても勉強にナターヨ。

取調べのときってやっぱりかつ丼でた？

世田谷署はほか弁だった。ケチ！
かつ丼出すのは七曲署だけなんだって。

カツドンの代金は自分で払うんだよ。

今日あたった刑事は奢ってくれた。
散々脅されたあとだったのでほろりとして全部白状しちゃった。
使用済みマムコを誹謗するとても重い罪らしい。
今日は任意だったが明日あたり逮捕される。
ではみんな元気でね。

出ないといったので趣旨に反するが即逮捕などありえない
やられても事情聴取。また名誉毀損は警察は出ません。
証拠固めなどで時間がかかるので呼び出しは1ヶ月後です。
また世田谷署云々は警察は即調べますヨ。ブラックリストに
載りますよ。

うふっ。２４８さんてほんとはいい人かもね。

>>247
俺、処女じゃなかった女をなじった事がある。
ばれたら死罪か遠島かな？

>>248

お白州で反省したところを見せれば、
江戸ところ払いくらいで済むでしょう。

/ww・━━ヽ、
　　　　　　　　　　 ｆvwwノｲﾉﾉ））))
　　　　 　 　 　 　 |:::i::i(6ﾘ イ （:"
　　　　 　 　 　 　 |i:!:!:ノﾊ､~ ､ﾉi http://www.hitoriasobi.com/netidol/idolhappy/maki/
　　　　 　 　 　 　 ||:f´:/　(＾´:l::j
　　　　 　 　 　 　 ∨⌒＼｀､ﾘﾉ
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　　　　　　　　　 / 　/,ｰ<;;;,,,...ﾉ
　 　 　 　 　 　 〈 　〈）　 　 /´＼
　　　　　　　　　 ＼. ＼　　i ＼　＼
　　　　　 　 　 　 / ＼.＼ .j　　＼. ＼
　　　 　 　 　 　 f｀ー´ヽ　ヽ　　　＼ ヽ､__
　　　　　　　 　 i_,／⌒「>__ﾉ> 　 　 ヽ､_っ､)
　　　 　 　 　 <~Y__　 /7ﾊ:く　　　 　 f /:::;;ﾍ
　　　 　 　 　 /７∧∨//ﾉヾヽ、　　 il./／〃ヽ
　 　 　 　 　 /〃/;;〉;|;;|;|;;∧;＼ゝ　 |`i/／ｆ 　 i
　　　 　 　 ム'ﾍ__/_⊥」ﾚﾍ/￣　　 i|　i' 　 |　　|

起訴？そんなもん２ちゃんを始めてから数え切れん程されとるわい。裁判が
恐くて２ちゃんをやれるか！

「名無しの笛の踊り」のクセに…史ね

う〜む、高卒の俺にはｻﾊﾟｰﾘわからんがこのスレおもろい。

>>254
オマエモナー

たった今父が警察に連れていかれました。
2ちゃん…
そう､2ちゃんさえなければこんなことには…
確かにお世辞にも立派な人間と言えた父ではありません。
しかし私のことを一生懸命育ててくれました。
あのカキコはほんの出来心だと思うんです。
執行猶予くらいつくでしょうか。
まさか死刑になったりしませんよね。
どなたか助けてください。

>>254はIP抜いて特定する方法を知らないのね、ぷぷぷ

あらら。。。

こらら。。。

自称弁護士さんへ

＞刑法でははっきり言ってしんどいんだよ。
＞そこで告訴、
告訴とは被害者等告訴権者が捜査機関に対して
犯罪の発生を申告し訴追を求める意思表示のことを言います。
もろ刑事です。刑法でしんどいのに告訴すると言うのはわけがわかりません。

前後が入れ替わってるだけ。告訴も検討中。だがしんどい
ので（受けつけてもらえなかった場合）、名誉毀損で
裁判所へ訴えるのだ。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　 ´∀｀）＜ インチキ弁護士さんカンバック！
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

マムコをけなすと何の罪になるの？

自称弁護士さんに告ぐ。

そもそもバレンボイムが「お古好き」と書いた
アンタの女性蔑視が問題の発端ではないのか？
女性は処女でなければ「お古」なのか？
その発言は問題ではないのか？
人権上問題ないのか？
処女でなければ「お古」なのか？
アンタの「お古」発言こそデュプレやバレンボイム
およびその配偶者に対して「名誉毀損」ではないのか？

誠意ある回答を求む。

>>262
＞前後が入れ替わってるだけ。告訴も検討中。だがしんどい
＞ので（受けつけてもらえなかった場合）

弁護士がわざわざ告訴しているのに受け付けないところがあるのですか。
なんと大胆な・・・・
刑事訴訟法２４１条、２４２条はお空の彼方に消えてしまいましたか？

>>264
不敬罪あたりでしょっぴかれると思ふ。

第三者の弁護士ですが、>>266　のお話ですが、常識的にこの程度のものなら
弁護士は告訴をしません。それが常識ですから「ちょっと苦しい」ということになる
事だと思います。それなら名誉毀損のほうで、となるわけです。怒っておられるのは
多分弁護士の方だと思います。ただしこの弁護士が経済が専門となれば、こうした案件には通じて
おられないかも知れません。最近はネット犯罪にはどこも敏感ですから注意されておいた
方が良いでしょう。司法関係はこちらに関しては今敏感になってます。謝るが勝ちですけどね。
ご注意下さい。

自作自演コーナー終わり

>>268
>最近はネット犯罪にはどこも敏感ですから

バレボイムの事を「お古好き」と失礼極まりない事を書いた
自称弁護士が、自分について書かれると怒り狂って名誉毀損
をちらつかせる。これがネット犯罪に該当するのでしょうか。

やりきれない話です。

分かっておられると思いますよ。同業者として分かります。
第三者的に見て犯罪に成立は無理でしょう。心配しないで。

新しいのもスキだよ　ダニエル

弁護士って皆忙しいんじゃ？

仕事のないのもいるよ

>>271

じゃ令状云々の話はどういうわけでしょう？
常識的に見て名誉毀損について告訴しない場合という事は
そもそも捜査が始まる可能性はほとんどない。
なのに令状をとるとは一体どういうことですか？
しかも>>191では執行猶予がつくとまで書いてる。
弁護士ならご存知でしょうが、
執行猶予がつくということは有罪判決が出るということです。
ところが告訴が難しいというのであれば
名誉毀損は親告罪なので訴訟条件を具備せず棄却判決になる。
このあたりの整合性はどうお考えでしょうか。
あなたはこの弁護士を名乗る者は法律知識に疎い方々を
無闇に脅かそうとする弁護士法１条に反する者だとはお思いになりませんか？
さらに>>202では
＞この件犯罪構成は無理としても
＞令状とって訴えるのは可能さ。
とまで書いている。
この意味を解説していただけませんか。
私にはまったく意味不明なもので。
大体民事か刑事かいずれの話なのかさえ解らない。
できれば根拠条文も添えて頂ければありがたいのですが。

このスレ、法曹が集まっているようですな。

>>276 ほう、そうですか。

>>276-277 つまらん自作自演、逝ってよし。

278まで自作自演だったりして…

今日もこれから事情聴取。
鬱だ…

問題行動おこしちゃったYO!

7月8日（日） 20:15更新（時事通信社）
・バレンボイム氏、イスラエルの芸術祭でワーグナー演奏を強行。
数十人が怒りの退席

>>282本当ですか。詳細また教えてください。
聞いたとこでは７日にヴォイト、ドミンゴ、
トムリンソンで「ワルキューレ」１幕をやる
予定が流れたと聞いてました。

>>283
infoseekで出ていてびっくりしたよ

>>283
ソース
http://news.infoseek.co.jp/Content?arn=jiji_inter_010708X63401-07-08T20%3A10%3A00&sv=SN&svx=300501&sec=inter&ud9=-7&ud10=A

バレンボイム氏、ワーグナー演奏を強行＝中止決定に抗しアンコールで（時事通信社）
エルサレム８日時事】イスラエルの芸術祭「イスラエル・フェスティバル」の一環として７日夜にエルサレムで開かれた
コンサートで、ベルリン国立歌劇場管弦楽団を指揮したダニエル・バレンボイム氏が、主催者側の中止決定にもかかわらず、
イスラエルではタブーとなっているドイツの作曲家ワーグナーの作品をアンコールで強行演奏した。
ワーグナーの作品は、ユダヤ人の虐殺（ホロコースト）を引き起こしたナチス・ドイツのヒトラー総統が崇拝。イスラエル
での演奏は、今回が初めてではないものの、いまだ抵抗が強い。同フェスティバルの事務局は、国内の強い反対に抗し切れ
ず、当初予定していたワーグナー作品の演奏を中止し、他の作品に差し替えていた。

［時事通信社］

age

>>２８３です。曲は「トリスタン」だったようです。
だから想像では「前奏曲と愛の死」しかありません
ね。どうも７日のようです。

やってもうたか。

イスラエル初演、ということかな？

>>290
でもないんでは？
イスラエル建国以前だと、
テルアビブとかエルサレムとかでも
演奏されていそう。

たまーにヨーロッパでコンサートに行くと
バレンボイムのおばちゃま達の人気に驚きます。
セクシーなんだって。

以前メータがイスラエル・フィルとトリスタンの
前奏曲をやろうとして、曲が始まってすぐ騒ぎが
起こって中止したそうです。音楽ファンは出だし
だけですぐ判るということはどこかでワーグナー
を聴いてるんでしょうね、ＣＤかなんかで。
バレンボイムはなかなかやりますね。

当日は「春祭」とシューマンの４番がプロで、演奏終了後
拍手に答えてバレンボイムが「皆さんワーグナーを聴きたく
ありませんか？」といったそうです。拍手と、ブーが起こり
演奏がはじまるとかなりの人は退場、しかし８１年のメータ
の時みたいな舞台上にかけあがる人はなく、演奏は行われた
ようです。エルサレム市長は「今後この指揮者との関係は考
慮せざるを得ない」といっているそうですが、シュターツカ
ペレにはあまり非難は向けられていないそうです。いずれにせよ
バレンボイム、シュターツカペレの絆はますます強まり、ＢＰＯ
を追いかけてレベルアップするでしょう。以上ＦＡＺによる。

>>294
結論に説得力なし。

>>295ベルリン・フィルの壁は厚し、でしょうかね。
パユが復帰するそうですよ。

>>294の結論は変だよね。
元来オペラのオケがコンサートオケを「追いかける」わけ
ないじゃん。異種格闘技か？

シュターツカペレはコンサート活動も結構
熱心ですよ。バレンボイムもオケの実力アップ
に力が入っています。オペラもコンサートも音楽には
変わりありませんからね。フルベンにもカペレを指揮した
録音はあるし、ＢＰＯもオペラはやるでしょう。
ザルツで「パルシファル」を３月にしますね。
>>294の言われることが正しいかもしれませんが。

＞』２９４

>>297ドレスデンはどうなの。

ベルリンほどの元気なし。やはり金の問題かな。
シノーポリの死もいたい。

正直弁護士の言ってるのはまちがっとらん。
こないだベートーベンの全集でたじゃない。
ウイ―ンフィルはもともとオペラが本職じゃん。
ならウイーンでは毎日異種格闘技かよ？

>>300
聴いているのはコンサート、オペラ両方やってるでは？
という質問なのです。状況に関してはごせつのとうりか
もしれません。コンサートはハイティンクが後釜に
なるそうですが。

>>298
294も298も正直弁護士さんですが、正直弁護士さんは複数
いるのですか？どちらかが偽物ですか？それとも同じですか？

同一人物です。

すみません２９８にかいたのは
２９７の言われる事が・・・の間違いです。
すみません訂正します。
自分で自分のかいたとうりなどとは
おかしいですので。

>>302
来年の来日はコンロンの指揮だって

＞正直弁護士さん

あなたは関係ない赤の他人を不愉快にさせる権利もお持ちなんですか？

ベルリンフィルの仕事はコンサート
ベルリン州立歌劇場オケの仕事はオペラ
シュターツカペレ・ベルリンの仕事はオペラの合間の定期的なコンサート

なので、後２団は団員が同じでも、使い分けしているので、
ベルリンフィルとシュターツカペレはある面ライバル関係にあったとしても
ベルリンフィルと州立歌劇場オケでは土俵違い。
それが異種格闘技という事なのでしょう。面倒くさい説明になってしもた。
不愉快を説明で解消させるのは大変だよ。

ところで
ベートーベン交響曲全集は買い？

>>307>>308何が不愉快なのかわからんがシュターツオーパーの
プログラムを見ればオーケストラはシュターツカペレと書いてありますよ。
ドレスデンも同様。何？オペラは州立でコンサートはカペレ？
おかしいなー。STAATSOPERに所属するオケをSTAATSKAPELLEと言うんだよ。
じゃあ何故オペラのCDにSTAATSKAPELLEとクレジットしてるのかな。
不愉快なのはこちらもですよ。あまりご存知ようにも思いますね。ベルリンは
使い分けもないしドレスデンも同じ。ウイ―ンは名称使い分け。しかしウイ―ン
フィルの連中もオペラで演奏。パリ管やコンセルトへボーでもオペラでひくこと
あるんですよ。ご立腹されずに意見の交換はすべきですがね。

ところで
ベートーベン交響曲全集は買い？

>>308
ウイ―ン・フィルハーモニーとウイ―ン国立歌劇場のオーケストラは
同一なんでしょうか？

>>308
州立歌劇場は原語でなんと言うのですか。
たしかバレンボイムは任期がすんだ後コンサートだけ
の契約をするといううわさもあり、そうなると彼にと
っては何が目標となるのでしょうか。シノポリの場合
もコンサートだけでしたね。ドレスデンもオペラの場
合とコンサートの場合は名称は違うのでしょうか。
教えてください。

＞正直弁護士さん

あなたは関係ない赤の他人を不愉快にさせる権利もお持ちなんですか？

>>310

ホント、307,308はおばかさんだねぇ。（藁）

>ベルリンは使い分けもないしドレスデンも同じ。ウイ―ンは名称使い分け。

　使い分けっつーか、ベルリン、ドレスデンに関しては、オケのコンサートもオペラの
　シーズンの一部に組み込まれているから、つまりあくまでもオペラのオケとしての
　活動の一環だから、名称も同じ。ウィーンに関してはコンサート活動はオペラとは
　無関係の活動だから別の名称を使っているのだと思うぞ。

>>310
あなたはデュプレやバレンボイムの配偶者に対して中古品（お古）よばわり
した女性蔑視の弁護士さんですか？　だとしたら２６５の質問に答えていた
だけませんでしょうか？　また２７５の質問にも答えていただけますか？

どうぞ宜しくお願いします。

>>308

州立歌劇場も国立歌劇場も、言語ではStaatsoper。
もっとも、正確な意味ではドイツには国立歌劇場は存在しないけどね。
ウィーンは、一応国立歌劇場。

ちなみに、ドレスデンのオケはSaechsische Staatskapelle Dresden,
劇場の名前はSaechsische Staatsoper Dresden　が正式名称。
ベルリンはオケがStaatskapelle Berlin、劇場がDeutsche Staatsoper
Berlin。わざわざ "Deutsche"とつけてるのに、国立じゃないんだからね。
オケの名称は、オペラでもコンサートでも現状では同じ。

>>311
なかなか評判いいし、買いだと思うけど、今ならＤＶＤオーディオ
で欲しいよね。

>>318
CDとDVDでは、まったく音のとり方が違うよ。
CDでは鈍重に感じられたところもあるけれど、
6チャンネルでは見通しがすごく良くなる。
聞き比べて本当にびっくりした。

ところで、最近ウィーンのStaatsoperではマーラーの命日にオケのコンサートが
開かれてるけど、あれってオケの名前はウィーンフィルだったけ？　国立歌劇場
管弦楽団だったっけ？　もし前者だと、これは興味深いね。

>>317
ちょっと補足だけれど、ベルリンの州立歌劇場はここ数年、
Staatsoper Unter den Linden
を公式名称に採用しているようです。
重箱の隅をつっつくような話でごめん

>>316他人ですので答えようもありません。
ちなみに私は弁護士ではない。あれをもじっているだけ。
Staatsoperですが東独時代は国立だったからそれを引き
継いでいるのでしょう。>>315の説明はまったくそのとう
りでしょうな。有難うよく分かりました。なお>>317さん
失礼ですがベルリンはSTAATSOPERR　UNTER　DEN　LINDEN
と称しているようです。センパーもご指摘の名称の下に
ゼンパーオーパーとクレジットしてますね。失礼な言い方
だったらお許しを。

>>320
ウィーン･フィルです。別料金で働かせていることになるのかな。
もっともウィーンのオペラも今は
Wiener Staatsoper GmbH
ウィーン国立歌劇場という固有名詞の有限会社です。
その辺の融通もきくのでしょう。

これはウイーンフィル・イン・シュターツオーパー
というウイ―ンフィルのシリーズでしょう。毎年
やっていて今年はヴェルディのレクイエムかな。

>>322
>Staatsoper ですが東独時代は国立だったからそれを引き継いで

ちょっと違うと思います。
Staats-という言葉はもともと連邦国家を構成するひとつの国、つまり
今日の用語では州立に当たるのです。
ですから、西独に属したバイエルンもハンブルクもStaatsoperです。

では旧東独時代は何といってたのですか。

ドイツ人民歌劇場ではない？

Deutsche Staatsoper (Berlin)
つまり、ベルリンが補足的だったようです。
dtv の演奏家辞典による

でもDDRは連邦国家ではなかった。BRDとは
行政システムは全然別だった。そのころから
STAATSOPERだった。

>>323
のウィーンの例のように由緒ある名前が引き継がれたということでしょうか。

>>330
正解でしょう

クラ板は語学の問題になると急に揉めるよな。
どうだっていいだろ？

ただし、ウィーン国立歌劇場Ｏ＝ウィーン・フィルではないよ。
ウィーン・フィルは選抜メンバーだから、国立歌劇場Ｏのメンバーでも、
参加してない奏者もいるはず。

おっしゃるとうり。ただしVPOのメンバーはすべて
オペラのオケの。メンバーでしょう

イスラエルで演奏したシューマンはCDでありますか。

こーほーVS黄泉狂のベートーヴェン効いて見たいのだ

最近リストの事を本で読んだのですが、ワイマールで
ワーグナーの初期３作を上演（「ローエングリーン」
は世界初演）してワーグナー作品をドイツで認めさせる
努力をしたらしい。イスラエルでワーグナーを演奏する
ことを認知させようと努力するバレンボイムとなにか
かさなるとこがあるように思いました。

来年の来日のコンサートは何やるの？
教えて。

よこべん！

勢いのよかったボク消えちゃったのー

訴訟の準備で忙しいのさ

される方だよー藁

>>308だよーん

>>337
ブラームスの交響曲全曲ほかだって。

都合が悪くなると消えるヤツ多し。
このスレの特徴。

>>321,322

Thanks.
やっぱそれが正式なのかぁ。
一応オフィシャルサイトは確認して、確かにStaatskapelle Unter den Lindenって
いうのは見たんだけど、Unter den LindenとかLinden Operっていう呼び方は、
どうも愛称って言う感じがしてね、正式名称はStaatskapelle Berlinのままだと
思ってた。

>>325

>ちょっと違うと思います。
>Staats-という言葉はもともと連邦国家を構成するひとつの国、つまり
>今日の用語では州立に当たるのです。
>ですから、西独に属したバイエルンもハンブルクもStaatsoperです

いや、322は当然それはわかってると思うぞ。
ただ、俺が317で「わざわざ"Deustche" Staatsoperっていう言い方を
すると、黙って読めば”国立歌劇場”って思ってしまいそう」みたいなことを
書いたから、それに応えてくれたわけよ。

>>345
ベルリンに　Deutsche Staatsoper Berlin と
　　　　　　Deutsche Oper Berlin
の二つの州立歌劇場があるのでは対外的に紛らわしい。
そこでシュターツオーパーが名称変更したのでしょう。

やってくれたね。エルサレムで。
ナイス。

演る演らないで30分｢民主的な｣討論の末ですか，大変だ...
でも，８割方の客は残って聴いたようで，イスラエルの方たち
の意識も変わってきたようですな。

バレボにとってはハルサイはトリスタンの前座だったって事か？
入国審査の時にワーグナーの楽譜没収されたりしなかったのかな？

>>350

>入国審査の時にワーグナーの楽譜没収されたりしなかったのかな？

それ、興味あるね。イスラエルのイミグレは、マジで厳しいらしいから。
俺の先輩、日本国籍のバックパッカーというだけで、素っ裸にされたらしい。

>>345アホオケはSTAATSKAPELLEK　BERLIN
STAATSKAPELLE　UNTER　DEN　LINDENなんて言うかよ。

イスラエルでは放送ではワーグナーのオペラ
放送してるんですよ。だからそんなにタブーではないの。
演奏会でやる事が問題なの。

DDRとBRDの違いもわからん奴もいるのさ

ダンスダンスレヴォリューションはわかるけどもういっこのは？

>>353 エルサレムのオペラハウスではワーグナーは演目に入っている
のだろうか？マイスタージンガーなんて絶対許されないと思うが。

>>356
入ってないって。
件のコンサートも当初｢ヴァルキューレ｣だったのが，
国会議員の反対で変更になったくらい。演奏会での
壁はまだ厚いってこと。

楽屋で自分のことしか話さないナルシスト。
イスラエルの友人の話。
有名アーティストって大半がそんな感じだと思うけど・・・。

はっきり言ってバトンテクはないな。

阿波殿の後釜にならなくてよかった。

>>358
自分にしか興味がない、ということですね。

自己愛が強いと言えよう。

イスラエル・オペラではせいぜいR・シュトラウスまで。
ワーグナーなんてとんでもない。
バレンボイムがそんなにダメならシカゴ、ベルリンで
活躍するかよ。力があるからそれなりの地位につくんだ。

>>363
激しく同意
バレンボイムには凄い政治力があるよね。

2001/2002シーズンプログラムの表紙には、
staatsoper Unter den Linden
とだけ書いてあるよ。（staatsoperは小文字ね）
レターヘッドもそうなっている。
んで、オケのメンバー表のところは
STAATSKAPELLE BERLIN
だけど、バレエとコーラスは
STAATSOPERNBALLET と　STAATSOPERNCHOR
になっている。
だそうだ、で、遅レス・スマソ。

>>352

馬鹿はおまえ。
よく読めや。

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　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
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　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／ 正直、ﾊﾞﾚﾝﾎﾞｲﾑのｱﾙﾍﾞﾆｽのCDが
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　出たのは驚いた。
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

なんでもやるけど、
なんにも残らない。

8月にNHKBSで「オテロ」放映決定。

シュツカペレック･ベルリン

>>370
オマエも抜けている

私の書類が送検されたようです

令状の件どうなった？＞弁護士

ところで、ユダヤ人と並ぶナチの被害者のソ連では
ワグナーは平気で演奏されてたようだ。
久しぶりにムラビンのモスクワでのライブのＣＤかけたら
大拍手にブラボーまで入ってたよ。
ま、国の違いがあるとはいえ、
音楽に罪はないってのを本能的に感じ取ってるんだろうね、聴衆は。
で、バレンボイムはその辺をうまく読み取ったと。

>>373
ソ連は専ら戦争による被害（虐殺も含め）なわけで、
ユダヤ迫害とは全然意味合いが異なる。

まあワーグナーに責任を転嫁するのはどうかと思うが、
拒絶反応出ちゃうのもなんとなくわかるなあ……

で、実際は聴衆に受けたの？
起こって退席した人多数って聞いてるんですが……

>>373
そういうでたらめな結論に達する前に、もうちょい歴史
勉強した方がええわ。

>>375
胴衣
特にスターリンちゅなヤツのこと

>>373
ワーグナーが平気で演奏されていた、というのは間違いだな。
オペラ上演は皆無に近かったよ。

>>377
思想の入り込む余地がないオーケストラ曲だけ黙認だったのでは

ユダヤ迫害も対ソ開戦もどっちも根は同じだと思うよ。
ユダヤ民族根絶とスラブ民族奴隷化。
あと富の奪取も同じ。
経済力か資源かの違いはあるけど。

それに、第２次大戦で最大かつ飛び抜けた人的被害を出したのはソ連。
その上、決してドイツはスターリンからの開放者として
登場したわけじゃない。
これ以上は板違いだから、ここまでにしとくよ。

ただ、”平気で”の部分は訂正。
聴いたのはオペラ全曲じゃなくて
ワルキューレの騎行とか前奏曲とかのやつだから、
”こういったものについては平気で”、とかえとく。
それにしても”１８１２”の差し替えとは扱いがえらい違う。

>>377
Ｒ．シュトラウスの扱いはどうなってるの？

>>374
退席したのは２割らしいっす。
それも３０分ほどの客を交えた討論の末。

良くご存知ね―。ヒトラーに殺されたのより
スターリンに殺された人間のほうが多いのよ。
ユダヤ人迫害と、ロシアの被害はまた別。
拒否反応が何となくわかるなんて言ってるようじゃ
ナチス問題など理解ゼロだよ。アーレントでも
読んでみな。>>373

>>379
>退席したのは２割らしいっす。
あれ？読売の記事には、聴衆は約１５００人で、
退場したのは約２０人って書いてあるよ。
http://www.yomiuri.co.jp/05/20010710id31.htm

>>380

ヒトラーに殺された数とスターリンに殺された数を比較すると
どういう結論が出てくるんだ？
それとワグナーがどういう関係にある？
スターリンにひどい目にあったから、ヒトラーマンセーってか？
ワグナー全然オッケーってか？

問題なのは、聴く側がワグナー＝ナチととるかどうかどうかなんだろ？
とすれば、問題はナチにひどい目に会わされたか否かって
ことじゃないのか？

ユダヤ人迫害とロシアの被害が別？
じゃ、ロシアの被害とフランスの被害は同じなのか？

>>379
ほんとそうなってるね。
朝日では２割になってたよ。
どっちがほんとうなんだろ。

>>382
うるせーな―。我々日本人だってアジアで悪い事やってんだよ。
ヒトラー、スターリンと言ってる間に我々の反省だって要るんだ。
それでなきゃ議論も発展せんよ。過去の歴史を正当に認識しなければ
未来は開けないんだ。よその事ばっかエラそうに批判できないんだ、
日本人は。

>>384
＞反省だって要るんだ。
＞それでなきゃ議論も発展せんよ。
＞よその事ばっかエラそうに批判できないんだ

反省だけで議論の発展させられるのか？おまえは。
それはな、議論とはいわねぇえの。吊るし上げってんだよ。

大体何の議論したいんだ？
同じナチに大被害を受けた立場のものでも
ワグナーの扱いに違いがあるねっていってるだけじゃねぇか。
それを日本人は反省しろ？よその批判するな？
なにとち狂ったこと言ってんだ。

>>385
多分、384は在日朝鮮人でしょう
ここは、一発、朝比奈に朝鮮半島で「軍艦マーチ」でも
やってもらったらどうでしょう

>>386
私は日本人ですよ
在日云々を言うぐらいなら実名で書けよ
こそこそそんな奴にバレンボイムがなんとか
書けるもんか馬鹿

>>379
ユダヤ迫害も対ソ開戦もどっちも根は同じだと思うよ。
ユダヤ民族根絶とスラブ民族奴隷化。
あと富の奪取も同じ。

こんなデタラメな理屈読んだ事もない。
通常の戦争における残虐行為、大量殺人とホロコーストのような非戦闘区域
での系統的なジュノサイトと同じという話は、ナチシンパだって恥ずかしく
て言えないだろうよ。
君は頭はマトモなのか？ただ無知なだけなのか？
後者ならチョットはマトモな歴史の本でも読んで反省したまえ。

>>388おっしゃるとうり。
日本人の国際感覚の無さ、差別的な威張り方
現代のドイツ人を、バレンボイムをみならいたまえ。

>>388
＞こんなデタラメな理屈読んだ事もない。

ちったぁ自分で物事を抽象化して考えてみろよ。
読んだ知識だけじゃなくよ。

戦争での残虐行為とジェノサイドが違う？
んなことは解ってるよ。
ただ、その違いは、現象としてどういう形で現れたかの違いだ。
なぜそれが行われたのか、ってことを考えれば、
両者の共通点が見えると言ってるんだよ。

どうやって起こったかってことと
なぜ起こったかってことが、別の問題だってことまで
わざわざいわねぇとなんねぇのかい？

あんたはとりあえず他人に読書を勧めるまえに
ニュルンベルク裁判の判決がジェノサイドをどう描写しているか
読んでみるべきだな。特にソ連についてな。
自分が恥ずかしいことを書いてるってことがわかっからよ。

>>390
君のような人間に恥ずかしいことなんていって欲しくないね。

＞どうやって起こったかってことと
＞なぜ起こったかってことが、別の問題だってことまで
＞わざわざいわねぇとなんねぇのかい？

言わなくてもいいよ。
君の頓珍漢な理論を理解したいとも思わんから。
ただ結果（大量死）が一緒なら原因（戦争かホロコーストか）は
考慮しなくていい、というデタラメな屁理屈に共感する人間は
誰もいないと思うぞ。
早い話、計画殺人も交通事故も人を殺したんだったら同じ罪だ
というのと、同じだよ。
自分で書いてる事を本当にｗくぁかっているのかい？

最後の一行、間違い。

自分で書いてる事を本当にわかっているのかい？

なんと荒れたスレッドであろうか、
本当に無機的な文章！イヤな文章！
無機的な主義主張にみちた窮極の
スタイルといえよう（コーホー談）

バレンボイムが参加してるタンゴのＣＤが、
ＨＭＶ行ってもタワー行ってもないんだよぅ！！

名古屋で手に入るとこあったら教えて！！
もしくは、製造元とアルバム名教えて！！

おねがい・・・・・

>>391
いいかげん馬鹿馬鹿しくなってきた。
第一、板違いスレ違いってわかってっか？

偉そうなこというまえにニュルンベルクの判決書読めって。
つってもあんたみたいに依怙地な人間は、
どれだけ論拠示されても自分が正しいって思いこむ唐変木だから
どーせ読むまねぇだろ。
だからそこんとこの要旨だけ書いておいてやるよ。

・ドイツの特殊任務部隊はロシアでドイツ軍に同行し、
　抵抗団対の構成員と戦うとともにユダヤ人、共産主義指導者
　その他の人民の団体を絶滅させるために編成された。
・東部における大量殺害および残虐行為は、ドイツ軍に対する
　抵抗を鎮圧するためにのみ行われたのでなく、
　ポーランドおよびソ連において、
　ドイツ人による植民地化のため使いうるよう、
　追放と絶滅により現地住民全体を殺す計画の一部であった。

これでも通常の戦争における残虐行為と言い張るのかい？
ジェノサイドじゃねぇと？

ついでももうひとつ。
＞ただ結果（大量死）が一緒なら原因（戦争かホロコーストか）は
＞考慮しなくていい、
俺は、戦争かホロコーストかという結果は違うが
民族絶滅政策っていう原因は一緒って言ってんだよ。

どうだ？わかったか？自分がどれだけ恥をかいてるか。
なんだってバレンボイムのワグナー演奏でここまで書かなきゃならねぇんだ？

>>395
いいかげん馬鹿馬鹿しくなってきた。
第一、板違いスレ違いってわかってっか？

お前が言うなよ！

ついていけませーん

軍事マニアのナチヲタか！
荒れるからもう来るな。

>>366

すまねぇ。
つうか、俺が言いたかったのは、ロシアの状況考えたら、
バレンボイムがやったことは、
そんなに酷いことでもないんじゃねぇの、ってことだけだったのにな。
勘違い君の煽りにのっちまったが俺がバカだったよ。

しつこい！
粘着ヒッキーうぜえ！

　バレンボイムはその後どうなったの？
　おとがめ無し？

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あほが見ーる豚のけーつ

バレンボイムと聴衆の対話集会って、どんな内容だったんだろう？
第一線で芸術と政治のはざまで戦っているという気がする。

馬鹿どもの馬鹿どもによる馬鹿どものためのスレ

hage

hage

称えたのか？
本当に称えたのか？
ところで、マイスタージンガー買った？

訴訟はどうなった。早くやれ。

>>409
もうすこし準備期間が要る

バレンボイムのアルベニスのＣＤ聞いた人いる？
感想キボーンヌ。

訴訟の進行状況
詳細キボー。

バレンボイムのベートーベンソナタ全集って５０００円ぐらいのと
グラムフォンからでてる１５０００円ぐらいのがあるけど
どっちがいいと思う？

5000円で十分だ。

安いほう（EMI）買ってすぐ売った。5000円でも高すぎる。

訴訟なんかおこりっこないよ。
心配無用。
気楽に。煽っても出てこないって。

age

来年の日本公演売れてるんでしょうか？

結構な人気みたい

NHKのSは完売

ほんま？あたたたたた

「リング」ですからね。

hage

チクルスのＣとかＤって、まだ残ってんの？

先週知り合いにラヴィニア音楽祭に連れていってもらいました。
神のように崇められてきたトランペッター、ハーセスの引退公演も兼ねていたものです。

バレンボイムの指揮じゃなかったんだけどね。

>>425
そういう自慢を書くと逆上して荒らす奴がいるぞ（ﾜﾗ

...って言うか、このスレと関係ねーじゃん。

20/21の両日バレンボイムがはじめてラヴィニアに
登場します。マーラーの１番。土曜に聴きに行きます。
当日でも入れますよ。一人でも行けますよ。

早く訴えろ、三流自称弁護士！

あんたもしつこいな。あんな男とっくに消えてるよ。
ここはゆっくり音楽を語るところでしょ。

そう。

何のことですか？三流自称弁護士て。

↑過去ログ読んでから質問せよ

>>432日本語おかしいよ。はっきりいって偽弁護士でしょう。

>>433
じゃいいや。ひやかしなもんでね。

>>429の間違いだ。４３２ではないな。

日本のオケ振ってくれ｡
ヨミ狂あたりどう？

バレンボイムも20年経ったら
「21世紀の偉大なワーグナー指揮者」といわれよう。

テルデックから出ているモーツァルトのコンツェルトには失望した。確かに一見よく
歌わせたような演奏に聞こえるがそれを支える動機が全く欠落している。
この人の才能だったら本来もっと出来るはずなのだが・・・・・
まだアバドの方がやる気に関しては理解できるからましな気がする。

>>439
モーツァルトのみ同意。

旧盤はよろしおますよ。モツ

いや
それ買うくらいだったら
アンダを聴く。

ベートーヴェン交響曲全集
あらためて聴いてみたけど、ダニエルは天才

>>443
どこら辺を天才と思ったのか書いてちょ

いいとこいっぱいあったよ。
録音がいい。ミスがない。値段が安い。迫力がある。盛り上がる。
ひょっとしたらアバドよりいいかもよ。

値段が安いは「？」
クレンペラーの全集（バレンボイムとのピアコン全集込み）が
３０００円台で買える時代ですぜ。

>>444
音色の作り方
決めてくれるテンポとダイナミズム

俺４４３の人に是非聞きたいんだけど、ダニーのベートーヴェン交響曲ってものすごく
期待してたんだけどさぁ、英雄を聞く機会があって、重厚さのかけらも無い薄っぺらな演奏
を聴いてえらくがっかりしたんだけど、その辺はどうなの？

>>445
フルベンみたいに
テンポ激しく動かすの？

テンポは悪くなかったと思うよ、重厚さと言うのはテンポのことじゃないことくらいわかるだろ？
そもそもフルベンみたいにスコアーをまるっきり無視するやつはあまり好きじゃないしね
終いが行け行け君だし

重厚に感じるのは
大いにテンポが関係してくるものと思われ。

hage

hageはボイム。

裁判の季節

バレンボイム・イギリスチェンバーのモーツアルトで，私はモーツアルトを知ったわ。

あんなにロマンティックなモーツアルトなんて。

>>452-453がhage

>>456
　　　　 いや？
○o｡.(-｡-)y-~~