】■■■フルトヴェングラー■■■

rg3

す、すごい！
２重スレ！

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1057491622/l50
と競争だね。

競争じゃなくて
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1057491622/l50
に移動してください（ｗ
だれもいないみたいだけど。

簡単に言うと　重複スレですな。

ヴェングラーが振るとフルトヴェングラー

機種が2つでニキシュ

「サーンス」が３つでサン・サーンス

港で答弁してベートーベン

>>9
Bay答弁ね(^^;。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

フルトヴェングラースレが２つか・・・
なんだかんだいっても、人気あるのかなあ。ヴィリーは。

フルトヴェングラー、ベトベの５番などなど
１００円ショップ・ダイソーで売ってた。
買うべきか、買わざるべきか...

買うべきじゃない。やめれ。

>>13
買ってみれば分かるだろう。１００円でなぜ悩む？

・・・新スレ早すぎねえか？

また荒らしてやるからな

別に荒らしてるつもりはないんだが。
当たり前の疑問を提起するとフルヴェンヲタのおっさんどもが勝手に
狂いまくってアフォなレス返すだけなんだが。

自覚症状があればせいぜい人格障害で、精神障害ではない。

このスレ、番号つけておかなくて良かったね。

Part９　　ですね。

■■■フルトヴェングラー■■■
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1057491622/
埋まったみたい。

ヲタのおっさんたちほんと怖いよな。

コピペ野郎、１０００取れないでやんのﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>22
一番粘着な人の集まっているスレだったですね

懐疑すら許さない。

「少年たちのすんだ目にこそ、偉大さを取り戻しつつある帝国の未来がある！」　ゲッベルスの日記

なにが原因で荒れたのか、前スレ読み返したけど
「音ではなく、音楽を聴け」あたりがキッカケかなぁ？
それにしても不毛だった・・・

>>懐疑すら許さない。

この言い回しは何度も見たな。オマエ自身が粘着アンチだろうが。
反ナチ厨は死ねよ。

>>25
そんなこたぁない。フルベンヲタ以外は、ＣＤを必要以上に買わなくていい
ということが、ハッキリ皆に分かった。

Virtuosoだったら、アルベントロートのほうが良いんじゃない？

まぁ、マタイ聴いてみたいけど、音悪そうだからなぁ。

54年のマタイだね？
フルヴェンの中では比較的音はいい方だと思うよ
ただ、ムリには薦めない

フルヴェンを何時までも聴かなきゃしょうがない
今のクラシック界の現状を誰が打破するか？
君にわかるかね

>>30
おまえは、棺おけに入ってもフルベンを聴いていろ。

まあもちっと考えてけろ

風呂に入ってもフルベンを聴いてまつ。

彼女とセクースのときもフルベンを聴いてまつ。

>>28　マタイは、フルヴェンの中では特に良い（録音がではなく演奏が）とは
思えん。

ウンチしているときも、フルベン聞いてます。
ウンチがたくさん出ます。

33と34に比べて、36は幼児性が感じられるな。

>>37
ボクちゃん、７さいでーちゅ。

DSPプロセッサーを使用すれば素人でもステレオプレザンスを再現することはある程度可能だよ。
是非お勧めする。古いモナウラウル録音が見違えるほどになるよ。

　　　　　　　　　　γ'"⌒""ヽ、
　　　　　　　　　　/::::::｡::::::::;;;;;;;)
　　　　　　　　　 /::　`''''"~　/
　　　　　　　)ヽ/と;ノ (,,ﾟдﾟ)つ　＜ そんなにホエールなよ。
　　　　　 　ﾒノ'＼　 　　　/
　　　　　　　　　　￣ U"U

-−_─ - ─_−_─ - 　─−￣─ - ─_−_─ - _−-
　　　 ∧ ∧　　　　 　　　　　　　　　　　 |ヽ　 /ｌ
　　(((（,,ﾟДﾟ）))　　　　　　　　　　　　　　　|　ヽ/｜ 　　
　　　 と　と ヽ　　　 /⌒`ヽ　　　　　/l　　＼∧ /
　　　 　ヽ　　 つ　/　｀´　　＼　　 /　|　　　|　 ヽ　
　　　　　 し´　　｜ ,-----､　◎､/　｜　　|　　　ヽ
　　　　　　　　　.｜|WWWWヽ　　　　ﾉ＿､/　　　　|
　　　　　　　　　.｜|　　　　　 >　　　　　　　　　　/ 　←これはシャーク。
　　　　　　　　　　ヽヽMMM／　　/　　|　　　　　/
　　　　　　　　　　　ヽニニﾆ＿＿|　　｜＿_＿_/
　　　　　　　　　　　　｜　/　　　＼　 |
　　　　　　　　　　　　　ヽl　　　　　 ＼l

>>39
jiji ni osiete yare

RCAの最初のステレオ録音はライナー・シカゴのシュトラウスものだけど、
びっくりする位音がいい。その後のライナーものよりいい位。
それは５４年の３月録音、つまりフルトヴェングラーＢＰＯの最後のパリ公演や
その後のベルリン公演より前。あれらのライブも音は相当いいけど、ライナーの
とは比較にならない。惜しいよなぁ。あの頃からＥＭＩは怠慢だったということ。

アメリカに渡ってたらねぇ・・・。
EMIはモノラルに自信持っていたから、５７年まで
ステレオとモノラルを両方にやってたらしいね。

> あの頃からＥＭＩは怠慢だったということ。
この人、Duttonブラ2のライナー読んでないな・・・
要はフルヴェンの録音が悪いのはEMIではなく、フルヴェン自身のせい。
彼は目の前にマイクが見えると後ろに下げさせたらしい。
解像度云々以前に、録音バランスが最悪な所以。
同時期のカラヤソと比較すれば明らか。フンパーティングなんて
信じられないほどの優秀モノラル録音だよ（CD再版の音は知らない）。

1942年の第九ライブ（ブルーノ・キッテル合唱団）が凄いらしい。
フルヴェンの第九はバイロイトとルツェルンを持ってるので、
あとは何とかして1942年盤をゲットしたい。

>46
聴き終わったら感想を聞きたいものだ

フルベンはあの時代遅れの音質だから、粗が聞えず
喧しくても受け入れられる。

>>46
てか、それダイソーで１００円で買えるしょ。

>>46
>>49も書いているようにダイソーで１００円で売っている。昔のレコードでは千数百円（１１００円だったか？）
だったと思う。安くなったものだ。今はダイソーのＣＤで買いなおした。
昔は私もあれを「凄い」と古臭い音を悦に入って聞いていたものだが、現代の良い音質の録音を聞きなれた
耳からすると、あれは「戦時中の演奏記録」ではあっても「音楽」として１００％受け取れるかといったら、
もはや、そうはならない。音が不鮮明でも確かに凄いのだけど．．．今は、つい別のを聞いてしまう。

>>45
いや、ＥＭＩも同じ頃にギーゼキングでベトコン4＆5を
ステレオ録音しているけど、擬似ステ違うかみたいな代物。
音の定位も音質もモノの方がまし。
ライナーの（翌年のミュンシュでもいいが）とは月とスッポン。
別にＲＣＡの回し者じゃないが、あれらは下手な最新録音より
凄い音がする。デッカも５６年くらいからはそんな感じになるが。

>>46
１９４２年の第９はフルトヴェングラー最高の第９だと思って
おります。この演奏との出会いがフルトヴェングラーとの
最初の出会いでした。この演奏は彼のすべての戦時中
の演奏と同様、非常にインパクトの強い、ルツェルンの演奏
などは吹っ飛んでしまうような演奏です。
ただ、この演奏は発売レーベルによって録音状態にかなりの
差があります。私の所有する５枚ほどのｃｄでは、メロディアのもの
が一番復刻が好かったと思います。
なおダイソーのものはどうだか知りません。

>>52
いや、確かに充実した迫力では随一だけど、ルツェルンのは
それはそれでいいんだよ（TAHRAので聞かなくちゃ）。
とくに三楽章は絶品。

>いや、ＥＭＩも同じ頃にギーゼキングでベトコン4＆5を
>ステレオ録音しているけど、擬似ステ違うかみたいな代物。
EMIの初期ステレオが他社より落ちるという事実には同意です。
初期盤でも良くない印象は変わりません。
今も昔もEMIの録音そのものが酷い、という趣旨の書き込みと勘違いしました。

しかし、ステレオでもたもたした、その反省で4chでは突っ走るんだよね（ｗ

＞４５
やっぱﾌﾙｳﾞｪﾝはﾄﾞｷｭｿダナ。

マイクには相当うるさかったらしいねぇ。
目障りだのなんだのいってもめたという話が伝わってるね。

でも音が悪いのはテープの劣化も大いに関係しているんじゃないでしょうか。

>>55
ﾄﾞｷｭｿって何のこと？

47年5月27日の第五がＤＧ輸入盤で出るらしいな
シュナイダーハンとのヴァイオリン協奏曲がカップリングらしいぞ

実は音がいいのよね＞シュナイダーハン盤

音がまた改悪されないことを祈る

こないだのＤＧ六枚組もキッパリ改悪だったよね

モノラル録音にOIBPとかART処理はマジで止めてほしい
大手会社でモノ録音のリマスタがわりに上手くいったと言えるのはデッカくらいだろ
スレ違いだがトスカニーニの現行盤なんて疑似ステレオまがいの代物だからな

>>62
デッカもSP復刻はだめぽ

>>61
マジかよ。買おうと思ってたところですた。

DGの戦時録音は、ソ連から返還されたコピーテープにもとづいて
１０枚セットで発売されたとき、音のよさに喜んだものだが、今と
なっては改悪よばわりか。

>64
未聴の演奏ならば問題ないと思うけど、
聴いたことのある演奏だとどうにもフヌケに聴こえまつ。
マイスタージンガーなどはOIBP盤と比べると詐欺だと思うほど違うし、
マンフレッド序曲も手に汗握る感覚がなくなってしまってる
・・・と私は感じましたが。

>>65
結局、最後は東芝か？

なんか音楽を聴くのがいやになる音だ。

話はそれますけど、あちこちでフルヴェンの録音が悪いという話を
聞きますが、録音も悪かったのかもしれないけど、フルヴェンの出す
音自体が録音映えのしないぼんやりした音だったのでは……？

たとえば、ベームの録音だと相当昔の録音でもシャープな音なので……

さらにいうと、フルヴェンの場合、ちょっとぼけ気味の（幽玄な）音が、
実は結構正しい録音だったりして。つまり、正しいフルヴェン・サウンド
ということ。
私の場合フルヴェンのボケ味が好きなので、フルヴェンの録音にあまり、
不満を持ってません。飼い慣らされたフルヴェンファンか……

今となっては全てが謎です。

音質が酷くても演奏は良いので、不快感はない。
しかし、fが聴きづらい。

オルフェオからバイエルン放送の音源でバイロイト音楽祭シリーズが発売される
第1回が52年に上演したカラヤンのトリスタンとイゾルデ
バイエルン放送が実況中継したというバイロイトの第9も
テープが残っているなら何とかリリースして欲しい
でもＥＭＩに配慮してそれは出来ないかね

＞７２
EMIの第九が編集モノの似非ライブってのがバレちゃうからねー。

妄想の体系・・・

54年のやつならリリースできたりして。

>>75
マスターテープが残っていたらあり得るかもね。

,,,.-‐‐‐-..,,,
　 /　:　:　:　:　:ヽ　　　　　　　 _,..-‐‐-..,,,
　l::;;-‐‐-:;;　:　: ヽ/／-‐,,__ ／:　:　:　　　ヽ
　l:l　　　　ヽ:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　 ヽ
　ヽ　　 ／　　　:　:　:　:　:　:　:　:　;-'^~~^'‐; ,l　　　　　　　　
　　~ヽ/　　　　　　:　:　:　:　:　:　: ヽミ　　　 ll　　　　　　　
　　　/　　ノ二__‐─ｧ　:　ヽﾆ二二ヾヽ　　,.ノ　　　　　　　
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パパのせいでフルトヴェングラーしか聞けなくなちゃた−よ。

フルヴェンの録音はオリジナルはいいらしいんだ。
むしろトップクラスらしい。盤鬼Ｈ林さんが何度も書いている。

>78
某セレナーデの回し者かい？・・・買っちゃうぞｺﾞﾙｧw

古いベンツで聴く音楽は、フルヴェンに決まっておるがな。われ。

ベン鬼age

＞７８

よくある初出盤は音がよい、という神話ですな。
さんざん騒いだミトスのバイロイト初出コピーは
ほんと大したことなかったよ。こんなもんかって
感じ。しょせんモノラルはモノラル。

君にはわからん

ではわかっている83に解説していただきましょう（ｗｗｗ

まぁ、フルヴェンの実演、２０回以上聴いてない奴に
なにを話しても……

実演のフルヴェン翁は、蓄音機で聞くフルヴェンとは比べようが
ないぐらい好かったのう。あれから５０年はたつというのに、
今でもよう覚えておる。

>>86
実際にこういう喋り方するおじいさんってあんま居ないんだよな。

>>87
ばれましたか。

最近、塔の通販で購入した（表題はBeethoven : Symphony no. 2 , Leonore 3 / Furtwangler & VPOとなっているが)エロイカとレオノーレ第3番のCDを聴いているが、これは凄い。
特にレオノーレは、開始の和音とともに拍手が沸き起こりいったい何が起こったかと思わせる。
さらにフォルテでは音は割れまくり、これはひどいと思いつつも演奏の素晴らしさには引き込まれるばかりで.................................(ｻﾞﾙﾂﾌﾞﾙｸﾞ音楽祭のライブ？1950.8.22の記載あり)
エロイカのほうは、あのウラニア盤と同一音源と思われる（1944.12.16-18のクレジットあり)が、古今東西これに比肩する演奏はフリッチャイのEMIに残した物くらいしか浮かばない。くらいの大演奏だ。
音のほうも1944年とは思えないほど良好でストレスなくフルヴェンの魔術に酔える。

平和な日本でこのような過去の名演奏をいながらにして味わえる喜びを感謝しよう！

>>89
>フリッチャイのEMIに残した物くらいしか浮かばない。

そんな演奏あんのかよ？

>90
Great Conductors of 20 Century

>>91
THANKS

age

保全

(´-`).｡oO(燃料投下待ち)

なんで、こんなに静かなの？

>>96 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/11 20:32 ID:???
> なんで、こんなに静かなの？

来年（没後50周年）になれば
再び賑やかになるだろうよ。

とりあえず狂会盤来ればなにかネタが見つかるかも
・・・それにしても狂会の「42年グレイト攻撃」うんざりなんですけど

DVDのドン・ジョヴァンニって音がいいよね
CDで聴くよりきれいな音だ

100げと

>99
序曲が音跳んでるけど・・・
ところであの映像って、元々は白黒なんでしょ？

元々カラーだし音が跳んでるって何分何秒あたりのこと？
手元にあるのはDGの輸入盤だが気にならないな

101はキングレコード社製のVHSを図書館で借りた、とか（ｗ

>>89

>特にレオノーレは、開始の和音とともに拍手が沸き起こりいったい何が起こったかと思わせる。

オペラ上演の録音からのパクリでしょう。２幕の山場が終わって、
場面転換の間にレオノーレ序曲3番を演奏するのだけれど、おそら
く幕が閉まったときに、アホな客達がつられて拍手したのでは。

私はDG国内盤DVDでっす。
もちろんカラーなんだけど、あ、これは元々カラーだったのね。
モノクロをトランスファーしたものと勝手に思い込んでたもので・・・
でも、チャプタータイム4.59でカットがあるのは事実。
その部分の画像にも注目されたし。

>>89　レオノーレ3番に関して、50年8月22日は、手元にあるコンサート記録を見ると
ザルツブルグで「フィデリオ」を上演してる。ただし、この日の録音はいままで出ていない
はず。おそらく、同年8月5日（この日の全曲盤はＥＭＩから出てる）の誤記と思われ。

>>105
序曲の部分の映像は元々つぎはぎですよ
映画として出たときからズレてるって言われてたらしい
音のほうは演奏上のカットか編集上のカットかわかんないけど
跳んでいるっていうのとはまた違うと思う

カットと音とびを一緒にされても>>99としても困るよな。
それに音質のことが問題にしてたのに、別の方向に逝ってる。

>>108
正　音質のことを
誤　音質のことが

HISTORY BOXってさぁ、話題に上っていないけんどよ、
割と良いよいんでねぇべか？、とくにフルヴェンってか。
よくよく考えっとると、ダイソーより、こっちかったほうがよいんでねぇべか？＞だれか

>>110
自分の持っているＣＤと重ならなかったら、安い買い物。
でも、たいていのフルヴェン・ファンはずいぶん重なるから、
結局高いものについてしまう。それに、無理して買うほど
音が良いわけでもなさそだし……
だから、入門とかには向いているのでは……

>>111
なるほんど、そういう訳でしたばい。ありがとよ、うんだ、うんだ。
では、フルヴェンヲタ入門御用立つということで。

岡田克彦ファンクラフ゛にならって熱烈な宇宿ファンからのご案内です。

第147回「宇宿允人の世界」

○宇宿允人　バレエ組曲「ゆき女（ゆきじょ）」
○ムソルグスキー（ラヴェル編）「展覧会の絵」
○その他

指揮：宇宿允人　演奏：フロイデフィルハーモニー

2003年10月10日（金）19：00開演（18：30開場）
東京芸術劇場（東京・池袋駅西口徒歩2分）　
主催・お問い合わせ：東京芸術音楽協会
http://www.usuki-world.com/

秋は展覧会の季節ということで・・・

岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。
岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。

ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。
岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
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ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

20年位前のことだが、伊チェトラのLPでブル８があったろ。ウィーンフィルとの。
あれ２枚組みのくせして、たしか2楽章と3楽章の途中で面が変ったよな。
あれは何だったんだ？ ジャケの写真がなんか侘しげでよかったので、
買おうと思ったんだがやめたんだ。
で最近CDで初めて聴いたけど、この演奏イイ！
マエストロ・フルヴェンのブルでは、一番いいんじゃないか。
ちなみに漏れは、48年BPOのはサパーリ駄目だ。

age

>115
チェトラってことは54年のだよね
ちなみに48年のってどっちのこと？

>>117
日付が違うんだよな。どっちかな。
漏れが持ってんのはやはりLPで
たしかコロンビアから出ていたよ。
つまりEMIじゃないやつね。
一楽章の第3主題が出る前のゲネラルパウゼが
異様に長くて飛行機の音がブーンとか聞こえてる。

訂正：手元の資料みなおしたら
×48年　→　○49年　だった・・・

＞ちなみに漏れは、48年BPOのはサパーリ駄目だ。
この点について、聞き直したかったのよ。
49年のブル8のことだと思うけど、
3/14(放送録音)と同15(ライヴ)の二種類があるからさ

49年でしたか。うろ覚えでスマソ。
で、コロンビアのは15日のなんですね？

えーっと・・・ディスコグラフィによれば
ブル８でコロンビアのLPっていうと　44年VPO　だ　け　しかないようですねぇ

115氏のLPがホントにコロンビア盤だとすれば、
BPOではないと推測されますが・・・
ちなみにワタシは49.3.15のライヴはかなり好きですな。

コロンビアじゃなかったかなあ・・・
直ぐに出てこないので確かめられないのだけれど。
白い表紙でした。隅っこに、フルヴェンの
四角い顔写真が小さく載っているやつで。
ごめんなさい。でもBPOでした。

おれは１５日のライブは雑音が多すぎてだめだな。
１４日の録音が好き。

なんてすばらしい演奏なんだろう！

>>119　補足しておくと、純粋な14日の放送録音というのは英テスタメント盤が
初出で、ＥＭＩ系列から出てるやつは全て14日と15日の録音を編集してる。

124氏の言う通り。
testament盤聴いて、今まで14日と信じていたEMI盤がゴチャ混ぜだったと知らされた。
これもEMIの重大な犯罪。

>>117
言い忘れていたけど、そうです、チェトラのVPOとのブル８は
54年ライヴです。漏れとしては、フルヴェンの演奏は
50年代・晩年の数年間のものが最高だと思う。
「音楽聴いてる」って感じがしみじみします。
戦中のライヴは生で聴いたらちょっとアタマきてたかもしんない。
何様のつもりじゃｺﾞﾙｧと。フザケとんのかｺﾞﾙｧと。
私の思う50年代の名盤例：

BPOブラ３(DGライヴ)
VPOベト３
VPOリスト前奏曲
VPOＲ.シュトラウス管弦楽曲集
VPOワルキューレ全曲（以上EMIスタジオ）

いま気づいたけど全部LPだぜ、とほほ（一部擬似ステ）
この線で他にも諸君のお勧めがあったら教えて欲しい。
漏れはフルヴェンマニアではないので、
あんまり詳しくないんだ。

上の126=115ね。
入れ忘れたから言っておくね。

漏れはライヴとして聞くには戦中または50年以前の演奏の方を聞いてみたいと思う。

いや、だからさ、50年代のを推薦してって
お願いしているんだけど。

たとえば、51年の「グレイト」、バイロイト「第九」。
52年の「トリスタン」、ウィーンフィルとの「第九」。
53年のシューマン交響曲第4番。54年のパリ公演。

こんな感じ

>>130
サンキュー。54年パリ公園の詳細を求む。
モーツァルトのｐｺﾝ20とか入ってるやつだっけ？
いまCDで買うとしたらどこから出ていますか？

54年のパリは、ウェーバー「オイリアンテ」序曲、ブラームス「ハイドン・
バリエーション」シューベルト「未完成」ベートーヴェン「５番」
ですね。今は、ターラから出ているのみだったと思います。
モツコン２０は「田園」と組み合わせて「AURA」（エルミタージュ）で
出ています。　蛇足ながらルーガーノの「フルトヴェングラー」は
R・シュトラウスの「ティル」もやってました。
昔はチェトラのLPで完全版として出てましたが、CDの完全版は
どうでしょうか…。

＞1954パリ
「未完成」「運命」だけなら安く買えるElaborationでも聞けたよね？

Elabolationは海賊盤だからな。地方の人なんかは入手しにくかろう。Tahraは、当日の
ラジオ中継をアナウンサーの解説、客の拍手も一切カットせず収めているから臨場感が
あっていい。音質も鮮明（残響が極端にない会場のため？）だし。
ルガーノでの「ティル」は、94年にTahraから出てた４枚組限定ＢＯＸに入ってたけど
こっちは現在入手不可能。

パリ・ライヴはフランス協会盤SWF942/43でも。
日本協会では頒布したのかな？
フランス協会からは今でも買えるよ。
ヤフオクで転売しているヴァカもいるけど。

そうそう、モツコン20はルガーノ・ライヴだったね。
またもやウロ覚えでスマソ。このLPは
探したらすぐうちのラックから出てきました。
チェトラの2枚組でティルも入ってるよ。

パリ・ライヴもチェトラで出ていたのを思い出したよ。
未完成入ってたね。CD復刻の音はいいのかな。
ターラならいいだろうね。

それから晩年の名盤で忘れるところでしたが、
ルツェルンの第9もありますね。
これも昔からとても好きです。

フルトヴェングラーの「1954年」のバイロイト「第９」がMUSIC AND ARTSから
発売。以前Disque Refrainから発売されていたものですが、今回は大幅に音質
改善とのこと（MUA-1127）。
http://www.webserve.ne.jp/cadenza/minor/0310f.html#MUA-1127
http://www.webserve.ne.jp/cadenza/top_menu.html
http://www.webserve.ne.jp/cadenza/index2.html

さて、最近になってバイロイト音楽祭の放送アーカイブのCD化を開始した
OrfeoD'orは、ワーグナー以外のアイテムを放っておくのかな？

HMVにも1954年バイロイトでの｢第9｣の広告が打たれました。

http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=309190070&category=1&genre=700&style=0
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1933033

�d〜
第九は42年があればいいや、と思ってるけど
ソッコー予約してしまうフルヴェンヲタの性・・・

フルトヴェングラーなんてＳＰ時代のモノラル音声を懐かしむ人達のための
懐かし系アイテムだと思ってましたが、ある日ＦＭでブラ４を聴いてひっくり返った。
今まで知ってたブラ４は何だったのかとショックを受けた。

このブラ４だけでフルトヴェングラーは漏れの中では神です。
ただ漏れは多神教なんでｗ

第九はカラヤンで十分。

>>141
たしかに、私の持っているカラヤンの九番は、ビーフシチューの中に
プリンアラモードをぶちまけたような凄い名演になっています。

>>142
なんか吐き気を催すな

>ttp://www.furt-centre.com/
誰かは入った人いる？

協会で充分という気もしますが…。

>>144
でも、日本協会はわけわかんなくなってない？

協会はA岡にべったりですからねぇ。
センターもCDRだったら、H林と同じだし。

そのうち統合するんじゃ？

>>１４０　フルトヴェングラーのブラームスの第４番は評判が良い。出だしが、神技とか
色々言われている。なかには、聴くときには仏壇の前に座る心境で聴く人もいるらしい。
最初に聴いたのは１０年以上前。フルトヴェングラーのブラ３はその時、素直に感心したが、
未だに第４については、聴きとおすのがつらい。非難をあびそうだが、私の正直な気持ちだ。
ちなみに、クライバーのブラ４も未だに感心しない。
個人的には、バルビローリ、バーンスタイン(裏青盤)、ベーム、カラヤン(DVD)、アバド、
ワルターあたりは聴ける。一個人の勝手な独り言です。すいません。

>>244　54年のバイロイト、こっちはリハーサルがついてるってのが魅力だな。
まあ、「海外協会員にも提供」って書いてるから、仏協会経由で入手すればいいや。
入会金、年会費割と高いし。

>>145
前回の頒布もすっごく遅れたし、HPが変わったし、
３回連続のシューベルトだし、あんたの言う通りだね。

喪れは>>147氏とは正反対みたい。
ブラ４は、フルトベ、クレンペ、ヨッフムあたりが好みじゃ。

ブラは2,4,3,1の順で好き。2番はフルトヴェングラーの2種類とも
大変気に入ってる。第4は実演で聴きた〜い。CDではくるじいです。
4楽章の燃え方はすごい。
第3は重たい暗い。第1は凄すぎてついていけない。くるしい。誰が
やってもブラの1番はもーあかん。

おれはフルヴェンのブラームスは熱すぎてついていけん。
好きな第２も、第一楽章が熱すぎて、ケルンテンじゃなくて
モロッコかどっかにいるような感じで。フィナーレも燃えすぎ
てついていけないわ。

第一は熱い曲だけど、フルヴェンは今ひとつのってこないなぁ。
おれはマタチッチN響が好きだね。

第四は、録音が悪すぎて、聞く気がおきない。
クライバーはすごいと思うけど、飽きがくる。
最近は朝比奈を聞いてる。けっこういける。

俺もフルヴェンのブラ４は、第一楽章の第二主題とか第二楽章が鬼のように
強靱すぎて、ついていけないな。

俺もフルヴェンのブラ４は、冒頭があまりにも絶妙なのと、
第３楽章の中間部への移行が魔法のように素晴らしいのを除けば、
第１楽章展開部や終楽章シャコンヌのアンサンブルの雑なのが
非常に問題だと思うよ。
フルトヴェングラーファンは、そういう点は気にならないの？

気にならない！　いろいろ買うけど、結局聴いているのはフルヴェン。

ついでに、一言。

ブラームスは、がちがちにやると失敗する。経験的に思うだけだが。情念系の音楽だからか。
フルヴェンが、スタジオ録音をブラームスのシンフォニーであまりやらなかったのは、ある
意味正解。
一番鮮明な、情念の流れが出ているのが、フルヴェンの演奏の特徴で、それを見るのが楽しみ
でフルヴェンのブラームスを聴く。
他の指揮者を結局聴かないのは、情念系の楽しみ以外に、ブラームスの楽しみを見いだせな
いためかも……

ベトベンみたいに最晩年にＥＭＩでＶＰＯとスタジオ録音やったら
どうなっただろう。

>>157
俺もそれ聴きたかったね。
おりから話題のブラ４だけどさ、
たしか昔ヴィースバーデンのライブがあったよな？
あれ今聴けるのかな？

>>158
> おりから話題のブラ４だけどさ、
> たしか昔ヴィースバーデンのライブがあったよな？
> あれ今聴けるのかな？

Tahraその他から出ている。廃盤にはなっていないと思う。

>>159
サンクス。で、音質は？

脳から直接コンピューター操作が可能に？

http://www16.brinkster.com/aliceandwebern/a.htm

******

ヴィースバーデンのは海賊のエラボレーションでもってるが、
パリライブみたいな音ですな。ベルリンより分離はいいけど、
音は貧しい・・・ってかんじ。shin-pさんはお気に入りみたいですが。

個人的にブラ４は、フィナーレが音がよくないと聞く気が起きないんですよ。
曲自体が空間的奥行きがあるもんだから。
やっぱり５４年くらいにスタジオで全曲録音してほしかったなぁ。
なんでやらなかったんだろう・・・。
　

　

最近ダイソーＣＤの影響を受けて？フルヴェン買っているのだけど、、、ｗ

HISTORY　BOXって、割と音が良いけど('40-50年代のものは)
ＥＭＩとかと比べて聴き易いのだけど、これらってやっぱ盤起こしが多いのでしょうか？
>どなたか詳しい方。

ps.
ブルックナー８＆９って音質良くって、得したって感じだった。

ヲタではない、ねえ。

http://webclub.kcom.ne.jp/vc/urhs7095/furt3.html

伊EMI　ベートーヴェン交響曲全集　５CDセット

全部そうではないけれど、いやぁー　音質が非常に良い！ 素晴らしいです
セット番号：５ ７４１７３ ２(各ＣＤ番号は 5 74174 2 ---- 5 74178 2)
この全集を試聴したところ､音質はスタジオ録音の曲すなわち交響曲第１、３、４、５、６、７番では他のＣＤよりは遥かに良く、殆どオリジナルＬＰの感覚で聴けます。

こういうの読むと欲しくなるよねぇ。
結局ＣＤの音が気に入らない場合、自分でＬＰがある場合は、盤起しるってことか。

つうか、ヲタのつもりでつか？

やっぱ、フルヴェン関係に、年間５００マソくらい使わないとヲタ認定は無理か。

フルヴェンのブラ4というと、リハの映像が良かったな〜

> フルヴェンのブラ4というと、リハの映像が良かったな〜
大部分、音と映像が合ってないけどな（ｗ

フルトヴェングラー・センターからＤＭが来た。ＨＰに書いてあるのと
同じことが紙に書いてある。会費払込用の郵振伝票が入ってるけど
日本協会から毎回来るのと同じように印刷してある。

日本協会の分派活動じゃなくて合意のうえでやってるのかな？
それにしても日本協会の会員情報保護はどうなってるの？外部に
流したことになるじゃん。これからもWINGのＤＭや宇宿の演奏会の
チラシが届いたりする可能性があるのだろうか。

＞それにしても日本協会の会員情報保護はどうなってるの？

そこら辺は「適当」ということで御了承いただきたい。

＞これからもWINGのＤＭや宇宿の演奏会の
＞チラシが届いたりする可能性があるのだろうか。

あり得ますな(笑)

>>165
ちょっと弄りすぎのように思えたけどな、漏れには

もちろん買ってるんだけどさ…

>フルトヴェングラー・センター
今のところ前向きに考え中。外国の各協会の斡旋してるのはチョット嬉しいかも。
日本協会には見切りつけるか。
・・・たとえ一つ穴の狢にせよ

>>172
ということは、超豪華ステレオでない限り、それほど変わらないものなのか。

でも、めちゃくちゃ高いってほどでもないからね。

最近買ったフルトヴェングラーのベートーヴェン第九　VPO　1953年（DG版）

録音が綺麗でて驚き。演奏も完成度が高く洗練されてて例のバイロイトのとは違った魅力がある。

こんな優秀録音がまだたくさん眠ってたりして…

>>175
新譜ですか、それとも昔、ウィーンフィル何周年かのセットにはいっていた奴ですか。
５２年３月２日の演奏は、バイロイトと近い印象がありますが、たしかに、５３年のは
ずいぶんと違っているような……
ルツェルンとも違っているし……

ところでオーパス蔵の復刻ってどうよ

> ところでオーパス蔵の復刻ってどうよ
音が割れている。
すっぴんのおばちゃんのドアップを見たかんじ。
SPを復刻でしか聴いたことのない世代には、リアルといえば、リアル。

ところで協会盤は届いたの？

>>176
中古屋で買った昔のCDです。

>>179
前回、一月ぐらい遅れたじゃん。
こんども、きっとそうなるよ。

おい、振らないときは　なんなんだよ

>>175
> 新譜ですか、それとも昔、ウィーンフィル
> 何周年かのセットにはいっていた奴ですか。

明らかに後者「ウィーンフィル創立150周年」に入っていた奴。
もう一度>>175を読めば｢DG｣と記されている。
DGからリリースされたフルトヴェングラー/ウィーンフィルの第9は
それしか記憶にない。

150周年記念のライブの演奏、終わった後に
拍手の中に、楽団員が何かしゃべっているの
が聞こえる。
ドイツ語でなにをいってるのかわからないが、
だれか聞き取ったひとはいない？

あの演奏は、フィナーレの歓喜の主題がバス
から盛り上がって、金管が主題をならすときに、
ティンパニがほかの第九と違った音をならして
いて結構おもしろい。

フルトヴェングラーVPOのベートーヴェンは最高にいいね。
昔のウィーンフィルって明らかに楽器の響きが他のオケとは異なる。

5番も有名なBPOとの47年の演奏よりEMIから出てるVPOの演奏の方が俺は好きだ。

>>185
同意。

>>185
そんな人もおるんですね・・・皮肉ではなく。

>>187
もっとおるはずやで。47年版至上主義が
誰のせいだかしらんが　蔓延りすぎて
みんななかなか口に出せませんねんて。
あ、ベト5のことね。

ベト５番なら、ｅｍｉ盤や４７年盤より、私の好みは
戦争中の盤です。

>>189
一楽章の途中で別音源つぎ足してるやつですか？

>>190　それは３９年盤。>>189が言ってるのは４３年盤だと思われ

フルトヴェングラーッて正直、どうしてあんなにも音質が悪いんですか。
51年の第五はざっくりとした音質で名盤と呼べるかもしれないが
大工なんてART処理施されているにもかかわらず、めっちゃワル。
EMIのリングいいって言うけど、果たしてその音質が引っかき傷みたいな
感じならやだな。なっぱはリズムがずれている部分があるけど
音質はまあまあだからそれはご愛嬌という感じで許せるけど。。。

↑
HISTORY　BOXのブルックナー８、９とか意外と音悪くないんだよね。
盤起こしだからかなぁ。そっちのほうがアナログぽくっていいよね。
といってもモノラルだけど。

おまいが好きなｸﾚｿやｳﾞｧﾝﾄも20年後には同じ狢（ｗ

>>191
いや、43年盤も、途中継ぎ足してるよ。
ほんの一小節分くらいだけど、ピッチとテンポが
びみょーに違うのですぐ判る。。

>>193
emiのワルキューレ全曲きいてみ。
結構いい音だぜ。

中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ

中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
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中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
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中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ　

中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
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中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ　　

中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
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中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ　　　

中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
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中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ　　　　

中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
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中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ　　　　　

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1945844
に
　これまでずっとティタニア・パラスト（映画館）でのライヴ録音とされていたこの1947年5月27日盤ですが（商品にもそう書かれてしまっていますが...）、
実際には、ベルリン英国占領区ソ連放送局スタジオでの演奏であることが最近の調査で判明しています。

ということですが、ティタニア・パラストの全てはスタジオ録音ということになるのでしょうか？＞誰か詳しいシト

>203

そのスタジオ説を信じたい人はshin-pちゃんのページにいけばいいよ。
ほかにもバイロイトライブのリハーサル編集テープ説などデンパな
説が紹介されている。

いずれにせよ真偽のほどはわからん。
なぜティタニアでなくて放送局で演奏し、
収録したのかはっきりさせてもらわないとね。

ティタニア・パラストの録音の多くには飛行機の爆音が盛大に
入っている。テンペルホーフ空港に近いためだろう。

ソ連放送局スタジオとやらがどこにあったかは知らないけど、
放送スタジオに飛行機の爆音がバンバン入ってはまずいのでは
ないか。

私の訊いた話では、
スタジオを一般公開して収録したそうな。

だからemiのワルキューレ聞けって。
スタジオかライブか
そんなこたいいから。

>>203
ティタニアパラストがフルトヴェングラーの存命中のベルリン・フィルの
定期公演会場であったことは間違いなく、定期公演の実況録音が
ティタニアパラストで行われていたことも間違いない。
たとえば47年5月25日の、戦後復帰公演初日の田園、運命も会場は
ティタニアパラスト。5月27日の運命が放送局スタジオであったのに、
長い間、ティタニアでの実況録音と間違って伝えられてきただけで、
それが最近の調査で判明した（仏フ協会）。

戦後のベルリン・フィルの録音は、定期公演がティタニアパラスト、
他に練習場のダーレム・ゲマインデハウス、EMIのスタジオ録音で
使用されたベルリン高等音楽院（後にカラヤン時代には定期でも使用）、
グラモフォンのスタジオ録音の際使用されたイエス・キリスト教会
などがあります。

あの運命はスタジオっぽいね。

フルヴェンやクナはライブの方がノリが良いと皆が信じているわけだが、
実際はスタジオ録音にも完成度の高い演奏が多い。

51年の「グレート」も53年のシューマンの第4番もスタジオ。

確かＣＤ化されてるクナッパーツブッシュのパルシファル51年バイロイトの名録音もスタジオだろ？

↑
失礼。
上の話でスタジオというのは場所の話じゃなくて観客がいないって意味ね。

>>209

> 確かＣＤ化されてるクナッパーツブッシュの
> パルシファル51年バイロイトの名録音もスタジオだろ？

ゲネラルプローベ複数テイクと本番複数テイクから編集されたもの
であることが、ジョン・カルショウの証言により判明している。

クナのスレではないのでsage

>>211
じゃあれは、ゲネプロだけじゃなくて一応本番も入ってるんだね。

話を戻すけど
フルトヴェングラーは、芸術の記録としてスタジオ録音を残すというレコードの
重要性を理解していたと思うよ。現代の演奏家程でないにしろ。

で古い演奏家を好むタイプの人は、「伝説的ライブ」とかをありがたがる傾向
があるから。
昔のライブと呼ばれてるものの録音の中には、結構スタジオが混ざってるんじゃないだろうか
と疑ってしまう。　中には拍手や聴衆ノイズを入れたりして…

フルベンはスタジオ録音こそ真髄が伝わる。
これ最近の常識なり。

>>214
最近っていつからいつまで？

フルトヴェングラーがライヴを好み、スタジオ録音を嫌っていたのは有名では？
実際、棒を体験した人は「ライヴでの閃きが素晴らしかった」と言っているそうだ
し、スタジオ録音については、確か、『チェリビダッケとフルトヴェングラー』という
本の中でエリザベート・フルトヴェングラーが「彼は資金が必要だったからスタ
ジオ録音に同意していた」と言っていたかと。
もっとも、フルトヴェングラーはアナログのモノーラルの時代の人なわけで、今み
たいに24bit 150kHz以上なんていうデジタル録音なんて時代だったら少しは考え
方が違っていたかも知れないし、そもそも演奏家が満足する演奏と聴き手が満足
するが同じとは限らないが。

フルヴェンの録音に対する認識が決定的に変わったのは
EMIのトリスタンだった、って聞いたなぁ。
で、積極的に大曲の収録を始めようとしてたけど・・・あまりに遅すぎた(つД｀)

>>217
そのエピソード興味津々
ソースは何ですか？

途中で止められるのを嫌がったので、テープによる連続録音の成果絶大な
トリスタン・セッションで大層感動したとか。
我々からすれば録音も上の部類だと思うけど、彼が録音された音に
感心したかは不明。

217（別人）の補足でした。
ソースはレコ芸で読んだような・・・
浩太郎さんのコラムだったか、例のレッグ連載だったか・・ｽﾏｿ

浩太郎さんって呼ぶのは
お知り合いだからでつか？

>>214
>>216
フルトヴェングラーがライブで大爆発するのは、気持ちが
よく、大興奮、大感激させられる。だが、CDにそれらの音が入
りきれていない（おそらく当然）ため、多いに誤解されている
ようにおもふ。

スタジオ録音の場合、少しは音質もよい上、やりたい放題ではなく、
抑え気味に、かつ細部まで丁寧に演奏している場合が多い。
結果として、フルトヴェングラーがライブでは演奏したことのない
ような別のスタイルの演奏がなされたのでは。それが、こんなにも
すばらいいものになるとは、本人さえ思わなかったんでは。

フルトベングラーは、スタジオ録音盤について、こう言うでしょう
「え？そんなんでいいの？　じゃあスタジオ録音、もっと頑張って
挑戦してみるかなあ」

>>184
> あの演奏は、フィナーレの歓喜の主題がバス
> から盛り上がって、金管が主題をならすときに、
> ティンパニがほかの第九と違った音をならして
> いて結構おもしろい。

単なるティンパニ奏者のまちがい。
パート譜の別の段を演奏しているか、
または、倍テンポで演奏していると思われる
（詳細は未解析）。
その結果、冒頭動機が回帰する場所で（バリトンソロの直前）、
ティンパニのＡの刻みが「落ちて」しまい、空白が生じている。

>>218
フルトヴェングラーがトリスタンの録音に
大いに満足したのは未亡人の回想録に載っているし、
この本が出版される以前の、未亡人があちことでした
インタビューに何度も出てくるエピソード。
また巨匠自身のEMIに宛てた手紙にも、それまでの
スタジオでの録音とは一線を画す出来栄えに、演奏会
とは異なるレコード録音の良さを認める発言もある。
白水社「フルトヴェングラーの手紙」所収

1953年の第9ってどこから出てるんですか聴いたこと無い。
ANDANTEのと違うの？

>>225
ＤＧからって書いてあるじゃん。>>175に

>>225
最初は米DISCCORPからLPで。
それを原盤とする日本コロンビアからLPで。
人の喋り声が転写していて聞こえるという酷いもの。
オリジナル・マスターによる正規初登場は独フ協会LPで登場。
素晴らしい音質で驚いた。
このマスターを使ったCDが日フ協会からCDで出た。
その後、VPO創立150年記念盤でDGからCDで発売。
なぜかグラモフォンは33枚組の全集盤にこの録音を
収録せず、再発しないので、VPO150周年記念盤が
唯一の市販正規盤。
ANDANTEは1952.2.3で別録音。

>>227
どうも有り難う。
今、一番探しやすいのってやっぱりDG盤かな
33枚組の全集盤ってアマゾンで売ってた奴だよね…

>>228
> 今、一番探しやすいのってやっぱりDG盤かな

一番探しにくいと思うよ。
VPO創立150年記念盤というのは、この他にもアイテム数にして10以上
あったと思うが中古市場でも見かけない。

>>229
(´･ω･`)　中古探しは時間がなぁい
海賊盤とかないかな・・
あのシリーズ、クナのグレートとかワルターマラ4とか美味しそうなのがあったね。

>>229
このまえ、HMVでセールしていた気がしたんだけど。
輸入盤だけど

>>231 ：名無しの笛の踊り ：03/09/30 23:59 ID:???
> >>229
> このまえ、HMVでセールしていた気がしたんだけど。
> 輸入盤だけど

それが本当なら即（速）getすべきだ(だった)よ。VPO150周年アルバムは
個々のアイテムにもよるがyahooオークションでも馬鹿馬鹿しい高値が
付けられていたりするから。

あの中に入っていたフルトヴェングラーの第9について言えば
今年でちょうど著作権(著作隣接権?)保護期間50年をクリアしたわけだから
M&Aあたりがリリースするかもしれない。

>>232
あったのはフルトヴェングラーの第九だけだったんだけど
買っとけばよかったなぁ

とりあえずマイナーレーベルに期待。

そういやフルトヴェングラー没後50周年も近いんだね

没後50周年特集限定CD発売されたら全部買う

>>234
全てが権利切れになるんだから、同じ録音がいろんなところから出るぞ（ｗ

ＥＭＩが権利切れのフルヴェンをあえてＣＣＣＤにすることはないと信じる。

>>229　ＶＰＯ１５０周年シリーズ、フルヴェンの第９だけはやたらと見かけるぞ。
米国のタワレコなんか行ったら普通に売ってるし。

国内盤もまだ現役なのでは？
大学生協でアッサリ買えてしまいましたよ。

VPO150年の奴では、ブラームスの交響曲第二番も良かったような……。

>>237-238
関西のCD屋で今でも売ってるところないですか？

>>238 ：名無しの笛の踊り ：03/10/01 08:10 ID:???
> 国内盤もまだ現役なのでは？
> 大学生協でアッサリ買えてしまいましたよ。

そこの大学生協で、同一新品が補充されたなら現役説？を信じてもいいけど。
都内の大型店(塔、犬、石○など)で、DGのVPO創立150周年アイテムで
ここ何年か新品が補充されているのを見たことがないぞ。

＞２１８



つけくわえると、レッグに宛てた手紙の中で、フルトヴェングラーは、
ワーグナーに関しては舞台がない方が音楽自体を鑑賞できるから
良い、というような趣旨のことをいっていた。

１９５３年のワーグナーリングは、演奏会形式
での上演だったが、そういう考えがあったということもあると思う。　

『人間フルトヴェングラー』のなかに、夫人の語る、フルトヴェングラーが
気に入っていた録音リストがあるが、そのなかにトリスタンは入っている。
フィデリオには少し不満だっ

VPO創立150周年記念盤、フルトベンの国内盤２枚だけ持ってる。第九とブラ２。
二枚で５０００円なら売ってもいいけどな。ヤフオクとか個人取引は面倒だからなあ。

>>244

中古屋に持ち込むといった方法では5000円なんてとても無理。
面倒なことをするからいい値段になるわけで。

>>244
２枚500円で、君の送料持ちなら考えてあげてもよか。

>>242
> レッグに宛てた手紙の中で、フルトヴェングラーは、
> ワーグナーに関しては舞台がない方が音楽自体を鑑賞できるから
> 良い、というような趣旨のことをいっていた。

おれもどっちかっていうと、そっちの意見だな。

話はずれるけど

俺も最近ワグナーは音楽だけ聴くのが一番いいと思うようになったね。
特に近年デタラメな演出が氾濫していて、もはやワグナーの指定は跡形も無く改竄され
徹底的にパロディ化され、観ていてウンザリさせられる。
本当にスター演出家の幼稚な独りよがりがうざくて仕方が無いからここへきて…
音楽で聴く楽劇は、「小説」
逆に、舞台で見る楽劇は「漫画」のように絵がついて解り易いが低俗。

というような総合芸術に懐疑的な見方をするようになった。

今度の頒布ＣＤ、ブラ１からベト８（５３年）に変更されちった。

VPO150年輸入盤はフルヴェンの２枚とカラヤンのみ今も現役

>>248
＞特に近年デタラメな演出が氾濫していて、もはやワグナーの指定は跡形も無く改竄され
＞徹底的にパロディ化され、観ていてウンザリさせられる。

２４８さん、臥してお詫びします(^-^)

フルヴェンの１９５４年のザルツでの「ドン・ジョヴァンニ」、凄いね。
シエピのドン・ジョヴァンニ、最高。
ツェルリーナがシュワルツコップだったら、完璧だよ。
但し、難聴かなり進んでいたんだね。それでもオケを鳴らすのだから凄い。
神業だよ。脱帽だ。

オーパスから戦時中のメロディアの板起こしがでるみたいだね。
うれしいねぇ。どんなおとなんだろう。

マトモな音楽愛好家が耳を覆いたくなるような
おとではないでしょうか。

まともでない音楽愛好家が耳を覆いたくなるでしょう。
メロディアのオリジナルテープからのマスタリングは凄いよ。
君、聴いたことないの？>>254君。
もう、それはそれは素晴らしいものだ。麻薬みたいなものだ。

255はドライアウトなさって、
一日も早く社会復帰なさることを
お祈り申し上げます。

社会復帰どころか、こき使われています。
２５６は、煽ったつもりでしょうが、こっちはそれどころではありません。
糞レスだけは控えましょう。低脳さん。

即レスに君の焦燥が如実に感じられて此又大いに嬉しい
ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

お休み。２５８のキティ君。犯罪だけは犯すなよ。哀れな奴・・・・。

↑↑↑
こんな奴らがフルヴェングラーを聴いてると思うと泣けてくる。

しかもID隠しのネクラ系だしw

ブルーノ・ワルターの三流演奏が好きだってさ（藁

ワルターが三流ならフルヴェンはアマチュアだな。

>>262
禿堂。
一流のアマチュアな（ｗ

最近になってようやくフルヴぇんの良さがわかるようになった。
録音がきたないので敬遠していたのだが、ﾊﾞｲﾛｲﾄの大工は
聞いているこっちもノリノリになれる。
ﾌﾙｳﾞｪﾝ　ｲｽﾞ　ロケンロー！

フルヴェンの最高音質の録音より、チェリの最低音質の膝上録音の方がマシ




な奴もいそうだな。許の信者なんだろうな。

>>264
vaka?

フルヴェンので、HISTORY BOX voi1-3とかＤＧ５０年代は、音がいいのもが多いよ。
モノだけど。

>>267
そういうボックスものは初心者のおれには手に入らないわけで…
まあ音楽がマスマーケットに広まる以前の人だから
録音なんかに力入れなかったのもある意味仕方ないんである。
だが、録音わるかろうが熱気と情熱！！これが古便のすべて！！
フルベン is Rock'n'Roll!!!!

衝動買いでｲﾀﾘｱEMIのBOX買っちゃった。。
これから聴くけど、ARTと比べてそんなにも音がいいのかな？

ﾜｸﾜｸ

今、第五を聴いてますけど、どひゃ〜、音がぜんぜん違います。

ｲﾀﾘｱEMIので聴くと、ART盤（って呼べばいいのかな）と比べて
気合の入り方まで違って聴こえるほど。
あんまりベトBOXのは聴く機会がなかったんだけど、これなら聴く回数が
増えそうです。
すごく、いい。

>>268
っていうか、HISTORY BOX vol1-3は初心者向きだべ。
昔のシトは、バラで高い値段で買っていたみたいよ。

フルトベンのモノ録って、エコーが入ってるのが多いんだよね。
擬似ステらしいんだけど、耳が疲れるような気がするです。
エコー無しで出してもらいたいものだが。

>>269
ｲﾀﾘｱEMI BOX ってどんなのですか？

>>273 ：名無しの笛の踊り ：03/10/07 10:49 ID:???
> >>269
> ｲﾀﾘｱEMI BOX ってどんなのですか？

ベートーヴェンの交響曲全集で、中身は良く知られているEMIのものだが
輸入CD屋で、他とは明らかに違う音質、という宣伝文句を付けているのを
見かけたことがある。
プラケースを使わない紙箱装丁で、おそらくイタリアでのローカルリリース品。

>>269-270さん、違っていたら御免なさい！だれかジャケット画像うpしてよ。

>>274
ttp://webclub.kcom.ne.jp/vc/urhs7095/furt3.html

>>275

ありがとです。

275さん、代わりにありがとです。

>>274、273
275さんが貼ってくれたの、です。ｲﾀﾘｱEMIからの輸入盤です。
普通のART輸入盤は持ってたのですが、基本的には他のライヴを聴く事が多く、
あんまり聴かなかったEMIのBOX。
でも、そんなにも音がいいのなら、と思って買ってみましたら、
あらまぁ、本当に音が良い。これぞスタジオ録音！って感じです。
ART盤は、いったい誰があそこまで音を劣化させたんでしょうねぇ、EMIさん、
って感じなほどです。

これから買う方、多少値が張ってもｲﾀﾘｱEMIをオススメしておきます。

>277
91年に出た東芝盤はどうです？
国内盤の方が音がストレートな感じがするんですが…。

協会は延びてばかり。その上、ブラ1をベト8に変更。嗚呼。

ワタシはフルヴェン協会をリストラすることに決めました。

>>274-277
情報ありがとです　相当良いようですね。
>277同様、ライヴしか聞いていないので、ましてやＥＭＩは音がちょっと・・・
なので、このＢＯＸは運良く見つけたら購入検討します。　　　　　

フルトヴェングラーの第九は何年の何処とのものがベストですか？
できれば、バイロイトを除いて。

>>281
42年ベルリン。

>281

録音は古いが、４２年のベルリン盤をすすめる。
第一楽章、展開部から再現部とつづく流れはバイロイト
を大きく凌駕する。第三楽章もよい。

1953年VPO。
>>175以降のこのスレ参照。

>>281
￥100ショップ ダイソーのやつ

＞録音は古いが、４２年のベルリン盤をすすめる。

以前聴いた４２年ベルリン盤のＬＰでは、
第４楽章の「歓喜の主題」が最弱音で開始される部分で
ノイズが盛大に混入され、せっかくの聴き所が台無しになっていて
大いに白けた経験がありますが、現在のＣＤでは修正されているのですか？

>>286
＞「歓喜の主題」が最弱音で開始される部分
低弦から始まるフガート部のことでせうか？
もちろん「それなり」の音質だけど、台無しって程はおかしくなってないはず。
一度お試しあれ

＞低弦から始まるフガート部のことでせうか？

レシタティーボが終わって、長ーい間をあけて「歓喜の主題」が初めて出てくる
フルトヴェングラーの第９を聴く醍醐味を味わえる有名な部分です。

＞「それなり」の音質だけど、台無しって程はおかしくなってないはず。
＞一度お試しあれ

丁寧な御返答、どうもありがとうございます。
今度聴いて見ますね(^-^)

http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=310100030&category=1&genre=700&style=0&pagenum=2

朗報だ罠

あt

ついにNAXOSからフルトヴェングラー登場！！！！！！！！！
ベルリン・フィルとの『悲愴』＆『トリスタンとイゾルデ』〜「前奏曲と愛の死」

フルトヴェングラーの「悲愴」は、戦前世界中の音盤愛好家の間でメンゲルベルク盤
と並び絶対的な評価を受けてきたものであり、「運命」と共にフルトヴェングラーの
偉大さを象徴するレコードとされてきました。

もういい・・・・・

いらんなあ。バレンボエムの昔だろ。

>>292
どれくらい音質が改善されているのか楽しみですね。

イタリアのBeeth BOX聴いて驚きました。
フルベンベト全に関してはARTは×なんですね。
他のARTは気に入っていたんだが、残念。ああ、EMI UKよ。

>>295
イタリア版の第９は今ひとつの録音だと
聞きますが・・・

>>296
第９はARTのほうが良いみたいね。'90年に買った\3500 Toshiba CDとほぼ同じか。
３，５番とか奇数はEMI Italy BOXが◎。倍出してもこっちでしょ。

2000年のRemasterだから、ARTのEMI UKとぶつかったのかな？＞恵美関係者

>>297　倍出してもこっちでしょ。
お金のこと

ARTって人によって評価が割れるみたいだけど。
ttp://homepage1.nifty.com/classicalcd/cdreviews/2002-1/2002022501.htm

2ch的には（・∀・）ｲｲ!! ってことね。

>>299
このスレ的にはってことじゃないの？

イタリア盤のベト全を聴いて
良い音だと感じるためには、
スピーカーの片チャンネルを切るか、
片耳をふさぐ必要があります。

以前ここで話題になっていた１９５３年の５月３０日の第九が発売されたみたいです。
ウィーンフィルの演奏です。


http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=693999&GOODS_SORT_CD=102

私の印象は
reference>>ART（ともに英盤）だったなあ
ARTはキンキンした感じで聴くに耐えない

でもシューリヒトのブルはかなり改善されてると思った。
要はケースバイケース（作り手、聴き手とも）ではないか。

>>302
ガキの頃に聞いた初めてのフルヴェンがこの演奏の日本コロンビアからでてたLP
だった。Shin-p氏の書かれている、ケーブルでの混信が見られるテープのようで、
まことにひどい音質だった。この時代の録音はみんなそんなんだと思いこんで、
それから１０年くらいヒストリカルものは一切買わなかったのはバカだった。

このLP（OW-7817-BS、1979年発売）のジャケには、これが42年ベルリン、
43年ストックホルム、51年バイロイトに次ぐ「四つめのフルトヴェングラーの
《第９》」とある。

種のてきとうなみみあふぇあいあへｗｔｄすぁｃぽいｍｃわ９ｆｈれしｆｄｓあｆｗｑｔｍｘくｗｍｈｆ
さなだむしいいいいいいいいさて、冗談はこの辺に置いといて、バイロイトの第九のあ
の｢音の悪さは何とかならないのでしょうか＞ぜひともMyTHOSあたりで復刻させても
のすごくいいおんしつできってもｙつぃでｄすｓ、ともいえゆおう。すいかしあまあ、あな
ああなんというか、蔵して高のyとの中はふｙこうなんでしょうか？いぬのうぃっしゅりす
とのなかのCDを全部買おうとしたら、60000万絵を超えてしまいました。何処からそん
な金が沸いてくるんだよ！！といえような気分ですがあるところにはあるもので、
先日銀行を襲ってみました。しかしも、45238572438572億円も入っておりました。やっぱり
襲ってよかったと思います、でも、もうやりたくない。あのスリルは決死8手心地よくなんか
ない。警官に発砲されて、左腕に大怪我を負ってしまったため、切り落としておきましたが、
ｋじょれではヴァイオリンが弾けない事に気がつきました。ですので、ブラックジャックに頼
んで、つけなおしてもらおうとおもいます。425円もあればそれｋｙらいよゆううです
よねあはははははｈｓｈいみなさん。わたしはくｔるってなんかいませんよ？区つった不利祖
ウィtwカキコをしているだけでように。いるんですよね。狂
ってるくせに私は正常だと買って言う馬鹿。そういうクzぬは、早く死んで欲しいyと説に思い
ます。まああ、朝日新聞も産経新聞も右翼も左翼も、私の手にかかれば、鼻息程度なんで
すけどね、べべ意軍なんかすねげで十分です。わたしは神ですから。みなさんみおわらた
しをあがめましょう、そうすれば、しわ稲に慣れますよ。わかってますか？さあ、あげるんの
デスm。天に向かって祈ってください。私は天の使いです。神なのです。ですから、どこから
でもあなたたちの願いえ起き聴いまンが不況なのも、私がわざ
とそうしたからであり、こうすることによｔｒって、日本人に試練を与ええ、更なる高みに上らせ
るためです。みなさん、綿ウィ祖信じてください。祈ってください。この渡す葉紙なのです。
神かみｋじゃう神神神神神神あk真美嗚呼kd化jdじゃksdじゃい0
うdン0あc0ｄｒｔｐｊ０９ｍヴぉｄじｊｇｄぞ

ｱﾏﾘﾆﾓ　ﾂﾏﾝﾈｰ...

ウケを狙うなら３行以内で勝負しろよ

パリ協会盤、ヤフオクで落としてみますた・・・

すげぇ音いいのね。ビックリしたよ。

演奏については、もう語る必要もないからグダグダいわない（ｗ
いまハイドンバリエーション聴いてます・・・幸せだ。

原価２０００円のＣＤに何倍ものプレミアを付けたのですね．．．ﾁｰﾝ

>>306
胴衣

>>308
まぁ、ためしに聴いてみたかったからね。
数千円の差にガタガタいうほど貧乏じゃないからさ。

俺は貧乏だから協会盤は持ってないがエラボのやつはたしかにターラ
より音はいいように思う。ターラもアナウンスまでノーカットで全曲入っていて
好きだが。それにしても未完成の冒頭で（ｒｙ

なぜ嫌味をいうかね(´ﾍ｀；)
ま、いっか。

>>310

フランス協会にさくっと連絡するほど語学ができないからさ

って正直におっしゃい、ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>313
ああ、その手があったか・・・ｻﾝｸｽｺ

協会に加入しないとだめなんか。面倒くさいなぁ・・・

なんでもかんでも欲しいわけじゃないからな。
やっぱ、オークションで欲しいのだけ落とす、でいいや。

>>315
日本で取り次いでくれるところもあるじゃん

>>316
そうなんだ・・・でも「加入する」事自体がめんどい(´ﾍ｀；)
でも情報ありが�d。

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1924096
気になるが、いかがだろうか。

>>318
ＳＰ復刻だから音は頑張ってもそれなりだと思うけどね。
未聴なら買ってみるのを薦める

>>319 sanks
いや、ダイソー(HISTORY) BOX)とかとずいぶん変わるかなと思ってね。
あんまりかわらないかな・？・

>>320
ああ、そういうことか、失礼

一般論として、Naxosの復刻は良いと思うけどね。コストパフォーマンスが特に。

ナクソスのはウォード・マーストンだよね？期待して良いと思うけど。

>>322
マーストンでなくてマーク・オバート＝ソーンだよ。
５種類の原盤から一番良いとこ取った、いうてるから
期待していいんじゃないか？

オバート＝ソーンの盤起こしは定評あるでひょ。
賛否両論はあっても、結局はある程度いい復刻でしかも廉価なんだから、
俺はあまり悪口いう気になれないな。

マーストンもマーク・オバート＝ソーンも全然ダメ。
20年前なら感心したと思うけど。高音カットしすぎ。

ソースをLPにすればいいんではないだろうか。
どうせLP起こしなら。

>>326
？？？

この間Naxosから出たクラウスの「こうもり」はＬＰ板起こしだったよ？
フルトヴェングラーならMytosもあるし

LPで聴けよ、ってことかな

　NY
にしこり
　 _ ＜音質じゃなくて音楽を聴けよ、ってことかな

このスレを見て150周年の第九を買ってきました。

音いいですね！
フルヴェンでこんなにいい音のものがあるとはびっくり。
合唱部分はさすがに少しだけこもりますが。。。
全体としてステレオ録音と遜色ないですね。

聞きなれたバイロイト（51）より迫力は多少落ちますが。
バイロイト（51）も「永遠のフルトヴェングラー」のシリーズは音がだいぶｲｲです。

フルトヴェングラーの戦時中録音は、いつもティンパニが爆発している。
その音のでかさは狂気に近いものがあり、それ以後の演奏には、フルトヴェングラーの
ものでも、戦後５０年代はおとなしくなってしまったように思う。
今のオケやホールでも、力いっぱい叩けば、あのぐらいの音は出るのだろうか？
しかし、今、ティンパニをあそこまで炸裂させてしまったら、メチャクチャ
な演奏になってしまうのではないだろうか。他の楽器の音が聞こえなくなったり。

しかしそれのできる特権を持てたフルトヴェングラーというのは時代の精神にも
支えられていたのだろうと思う。ナチ政権時代もベルリンをなかなか離れられなかったわけだ。

ある婦人から「少しティンパニを放縦に叩かせすぎではないですか」と言われて。
フルトヴェングラー：「でも、とてもいい音じゃないですか。」

まあ、戦時中の放送録音のマイクセッティングが、たまたまティンパニに近かった、
というのも原因の一つかもしれないけど。

当時のBPOのティンパニストの名前誰か知りませんか？
42年第九は凄すぎ

>>333
1942なら
August Lohse
Wilhelm Schimmel
Gerassimos Avgerinos
Kurt Ulrich
のうちの誰か

詳しくは、ＨＭＶのホームページを！！！！


フルトヴェングラーのメロディア盤をついにオーパス蔵が復刻！
「オーパス蔵の新復刻によって、やっとフルトヴェングラーの
真価が明らかになった。個性濃厚な「田園」。4番、7番はベスト
演奏」ー宇野功芳（ライナーノートより）

「いよいよオーパス蔵がメロディアのフルトヴェングラーを
リリースする。7番など、今までぼくはEMIの50年盤を上位に置
いて来た。しかし、今日からは評価を変える。7番を聴くなら
オーパス盤の43年がベストだ。最近の大収穫といえよう。
第４番もオーパス蔵で耳にするこのすばらしさ！「田園」も
この44年盤は大きく羽ばたく歌に、巨大なスケールに驚かさ
れる。第５はフィナーレに至って、分けてもコーダのアッチェ
レランドにつぐアッチェレランドは凄いなどというものではない。」
　と、宇野功芳氏がライノー・ノートで激賞する復刻でございます

>>335
＞と、宇野功芳氏がライノー・ノートで激賞する復刻でございます
いいものなんだろうけど、この一説のおかげで買う気うせた。
死ねよ。宇野。

http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1920803
■ベートーヴェン：�@交響曲第４番
■ベートーヴェン：�A交響曲第７番
フルトヴェングラー（指）ベルリン・フィル
（�@放送録音メロディア盤1943年�A戦時録音メロディア盤1943年）

http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1920817
■ベートーヴェン：�@交響曲第５番「運命」
■ベートーヴェン：�A交響曲第６番「田園」
フルトヴェングラー（指）ベルリン・フィル
（戦時録音メロディア盤�@1943年�A1944年）

DGの７番は、コピーがマスターだったんだ。そんなに違うのかな？

どうでもいいことだけど、「フルトヴェングラー」という姓の
“語源”を誰か知ってる？？
「フルト（Furt）」は、「浅瀬」（英語のford）だろうと見当が
つくけれど、「ヴェングラー」が分からん。辞書にも載ってない。

>>338
ジーパンの製造者が由来。ラングラーwranglerだっけ。

由来といえるかどうかは分かりませんが……
シュバルツバルトのカッツェンシュタイン谷（タール）の
端にある＜フルトヴェングレ＞という豪壮な山間農場が、
あるそうで、そこの歴史は１４世紀までさかのぼれるそ
うです。

＞今までぼくはEMIの50年盤を上位に置いて来た。
＞しかし、今日からは評価を変える。

もう、いい加減にしてほしい。
どうせ５０年盤の「ちょっと良さげなリマスター」が出たら
また評価を翻すんでしょ？もうミエミエだよ。

>>341
広告は、ボクの小遣い稼ぎとぃぇぉぅ、みんーな、買ってね！

>>341

今頃分かったのか。俺のポコチンは恥知らずの突貫野郎といえよう。

ARTがいいとか、Referenceが良かったとか、人それぞれで、好みの問題なんじゃ
ないですか？明らかに失敗だったと断言できるのはHS-2088くらいなもの。
OPUS蔵だって批判する人もいる。違いがあるんだかないんだか分からない
「音盤学」には付き合ってられないよん。廉価で並上の復刻が聴ければ
僕はそれで十分だい。

宇野氏が嫌いって言う人は、なんでかな？
僕の場合は、宇野氏のフルトヴェングラーのワーグナー評が
よくないんで、疑問を持ってるんだがね。
フルトヴェングラーのワーグナーは素晴らしいとおもう。
ローエングリンとパルシファルの全曲録音がないのが残念
でならない。

うーやんは、フルヴェンのブルックナーもお嫌いだね。

うーやんの評を卒業して初めて、クラ道が始まるといった感じかな。

宇野嫌いな人

・あの「コレ以外はダメ！！」という押しつけ口調がウザイ
・元信者。洗脳が解けた元カルトが過去の自分（と教祖）を憎むパターン

ちなみに私は、何読んでも話半分まったり派（´･ω･｀）

フルトヴェングラーのブルックナーがわからんとは、宇野も
大したことはないな。

宇野はブルックナー自体わかってないような・・・
だって推薦盤見たら（略

フルトヴェングラーだと何でも名園となるみたいですな。

フルトヴェングラーのブルックナーは、割といいよね。
HISTORY BOXで聴く限り。

フルヴェンのブルックナーのどこが良いんだかさっぱり分かりません！！！！！

















フルヴェンのブルックナーしか最近聴かなくなってしまったので、
比較のしようがないのです。

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1920803
7 巨匠亭家元 東京 2003年10月21日
２０年ほど前、私は友人と一緒に新座の宇野先生のマンションに遊びに行ったことがあります。
その時、ベートーヴェン「第７」のメロディア濃紺レーベル盤そのものを持って行って皆で聴いたんですが、その時は確かに「音は凄いが僕はEMIの方が好きだね」とはっきりおっしゃっておられたのですが……
狐につままれた思いです

やるなぁ、家元＆宇野

>>345
そうですね。あのワーグナーが駄目というのは
どういう見識なのか？モーツァルトや
ベートーヴェンでは「そこまでやっちゃって
いいの？」と、壮烈な感動を覚えながらも
疑問はあるのですが、ワーグナーはまさに
そのものという感じ。

フルトヴェングラーはワーグナーやブルックナーに関しても
専門家で権威だったわけで。
宇野の偏見としかいいようがない。
ベームについても同じ事がいえる。
宇野がブルックナーとワーグナーはこうでなくてはならないという偏見持ってるんだ。

協会盤はいつ届くのでしょうかねぇ？

せっかくの「オーパス蔵」も馬鹿の解説で台無しだ。以上

宇野氏は親の仕事をついで、いまや独自の古典音楽観に基づく新たなる
漫談のジャンルを確立した。

>>356

協会は入金は急かすくせに、発送はいつも遅れる。
また冊子に手間取っているのでしょう。

・・・・ということは｢オーパス蔵｣のリリースと同時に
メロディアレーベルCDが中古やに大量放出のヨカーン・・・・

>>352
大戦中のウィーンフィルとの８番は名演ですが、
４９年のベルリンフィルとのライブを聴いて
しまうと、ずいぶんお行儀がいいのが不満。
ひょっとしてこれはウィーンフィルの伝統に
フルトヴェングラーが合わせたのか？

フルヴェンのブルックナーは９番が別格の超名演だと思うのだがどうよ。ポーコーセンセイは
あまりお気に召さないらしいがね。

>>361
オケの伝統というか癖は、フルヴェンといえども尊重せざるを得なかった
みたいですね。

フルヴェンはそういう伝統から自由になったときに、結構良い演奏を残しているし……。

・フィルハーモニアのトリスタン
・バイロイトの第九
・北ドイツ放送交響楽団のブラームス
・ローマの指輪
などなど

>>361

ウィーンフィルの伝統、特性もあるでしょうし、
戦後の方は録音技術の進歩により的確にフルヴェンの
特徴が録音に入っている、ってこともあるでしょう。

>>363
ベームは言うに及ばず、カラヤンでさえウィーン、ベルリンを離れた時に
炸裂した名演が

フルヴェンのやり口が、ウィーン、ベルリンの伝統になった部分って
多いと思います。そして、その伝統が、ウィーン、ベルリンのクビを
絞めることになっているとも思います。

漏れはやっぱりベルリン・フィルとの録音が
フルトヴェングラーらしいと思うな。
主観だけど

喪れも、ＥＭＩのスタジオ録音、BPOとやって欲しかったと思ってるクチ。。。

協会盤やっと届いたよ

>協会盤やっと届いたよ
オレにとって最後の協会盤となる。
42グレート連続攻撃にはウンザリ

宇野氏はよく意見を変える。ワルターの４０番がある時には
ニューヨークが最高と言ったり、ウイーン（６０年）が最高と言ったり
して、私は信用していない。また、前にも誰かが書いていたように、
フルヴェンのワグナー評価が不当に低いのも宇野氏を信用しない
理由の一つ。
オーパス蔵自身はカザルスのバッハ無伴奏の復刻が気に入って、
評価はしているが、今回のフルヴェンの盤がどうなのかは知らない。
宇野の評価を見て買うことはないことだけは確か。

フルトベン／ＶＰＯのワルキューレ、意を決して今晩聴いたけど、
久しぶりにしみじみと良いヴァーグナーが聞けたと思った。

フルヴェンのワーグナーは、他の指揮者とは違って、救いがないというか、絶望を
じっくり見据えた演奏になってますよね。演奏から輝くような声は排除しているし、
フラグスタートでさえもフルヴェンの時には陰にこもるし。すがすがしい声のメル
ヒオールを嫌ってメードルとかズートハウスとかフランツとかに陰にこもった歌い
方させるし、『ジークフリート』から明るさを最大限奪っているし……

神話世界と言うより、絶望の中の絶望の世界を追求している。
『トリスタン』には、ニルソンが持っているような声のカタルシスは、
フラグスタートの歌からは感じられないし、ひたすら絶望の王国を作り上げ
ようとしているし……

そういうところからすると、フルヴェンの『パルシファル』はクナの
『パルシファル』の牧歌的な救済的な要素を極力排除した無力感と絶望に
満ちた演奏だったりして……
フルヴェン（＋ワーグナー）のイメージをまじ傷つけるようなネガティブ
な内容の演奏であったために発売されなかったなんて事はないでしょうけ
ど……

＞『トリスタン』には、ニルソンが持っているような声のカタルシスは、
フラグスタートの歌からは感じられないし

編集してニルソンが歌ってるわけだが。

ふと思ったが……
つまり、カラヤンは天才的な職人指揮者
職人という意味では、トスカニーニ、ワルター、クナなどもそうだろうけど……

フルヴェンは、指揮者というより、深い絶望感・無力感を持ったインテリゲンチア
的要素が先に来る人物。フルヴェンは、カラヤンとあわなかったのではなく、自分以外の
音楽屋さん全員とあわずに、孤高というか、孤独な存在だったのでは……
（本人がそういう孤独な存在であったが故に、孤独な天才たちのことが本能的によく分
かったとか……。そういう孤独に陥らざるを得ない境遇からして、職人音楽家より、
ベートーベン、ワーグナーとかいうタイプの人間たちの方により近い存在だったのかも）

＞編集してニルソンが歌ってるわけだが。

シュワルツコップのことでは……

ベルリン音楽祭かなんかで、ワルター、トスカニーニ、クライバー、
フルトヴェングラー、クレンペラーが一堂に会して撮った写真がある。
それぞれの顔にそれぞれの人間性および音楽性があらわれているかの
ようで、実に興味深い写真だった。フルトヴェングラーの顔は他の人と比べて、
「ニヒリスト」
と言って良い、何か周囲を避けるような孤独な雰囲気が出ている事が、
この集合写真からはますます際立って浮かび上がって見える。

日本フルヴェン協会って分裂したのか？
フルトヴェングラーセンターなる団体が立ち上がり
奥さんを名誉会長にして、米仏協会と完全提携らしい。

前の会長さんがなくなった後、
どうも路線がきな臭くなったから、（フルヴェン以外にも手を出し始めた）
俺はフェードアウトしたんだけど（買うのやめた）。

新団体が昔みたいな渋い路線でいくのなら
こちらに入ってもいいかなって。

オレは新団体に乗り換える〜

ぬわ〜にが「宇宿」だ　ボケェ

最近は宇宿とかのＣＤを頒布しようとしてんのか？

>>377
＞ベルリン音楽祭かなんかで、ワルター、トスカニーニ、クライバー、
＞フルトヴェングラー、クレンペラーが一堂に会して撮った写真がある。

良く知ってるよ、この写真。
ワルターはいかにも人が良さそうだし、
クレンペラーは何とも尊大な印象だね(ずば抜けた長身のせいでもあるが)
こんな写真を見ると、写真は結構正直に個人の内面を表すものだと思うね。

>>377　>>381
これだよね？
うｐしてみた。
http://venus.aez.jp/uploda/dat/upload1007.gif

クレンペラーがかなり身長高いみたいだけど、何センチくらいあるの？

>>381
クレンペラーは何とも尊大な印象だね
souka?
>>382
フルヴェン190cm、クレペソ200cmぐらいか？

>>382　さん、ありがとうございます。僕が見たのは音楽の友社から出ている
「標準音楽辞典」（旧版）に収録されているやつです。
どうもこの写真、一枚だけじゃなくて何枚か撮られたものらしいですね。
同じ場所で、同じメンバーで、同じ写真家のはずですが、昔のことですから
撮影と撮影の「間」が長いのでは。すなわち、僕の見たのと382さんのとでは
おっさんたちのポーズが微妙に変化してます。あんまり変化してないのはワルター、
フルトヴェングラーは顔のアングルがかなり別の角度になってます。
辞典に出てるのもこれもほんとに各人の音楽を想起させるようなものですね。
集合写真なのでなおさら各人の個性が際立って見えるのではないでしょうか。
クレンペラーは、ヌッと立っていて「ひとりだけ変人」という感じがしました（笑
ワルターもけっこう背が低かったんでしょうか。トスカニーニやクライバーよりも
ちょっと高い程度に見えます。

382の写真とはちょっとちがうのはみたことあるね。
フルヴェンが横向いて顔がカメラ向いてるやつ。
この写真みると、クライバーが、オレももうちょっと
背が高かったらなぁーってぼやいてたのがわかる気がする

>>380　何回か前の会報で突然「宇宿の活動を協会として支援することに決定した」とさ。
フルトヴェングラーセンター、面白そう（既発音源の焼き直しばっかしの協会と違ってこっち
は面白そうな音源あるみたいだしなんだが、入会金と会費が高い。まあ、仏協会経由で
入手すればいいか。

フルトヴェングラーセンターＨＰより。やっぱりちょっと怪しい団体かも。協会から
分裂したというのが真相なのか？誰か内部情報きぼんぬ。


日本フルトヴェングラー協会から抗議

フルトヴェングラー・センターから設立案内のＤＭを出状するに際して、
日本フルトヴェングラー協会の会員名簿を利用したことについて、同協会
から抗議をうけました。ＤＭ送付先の皆様には大変ご心配お掛けいたしま
した事をお詫び申しあげます。フルトヴェングラー・センターは先達であ
る日本フルトヴェングラー協会、東京フルトヴェングラー研究会の活動で
はカバーできない部分を補い、全国のフルトヴェングラー愛好者の研究活
動をご支援させていただきたいと考えており、そのための活動を行う所存
です。何卒ご理解、ご協力を賜わりますようお願い申しあげます。

>>386
サンクス
宇宿を支援・・・そこまで迷走してんのか、フルヴェン協会。
抜けて正解だったようだ。
そのうちバレンボイムのＣＤとかも頒布したりするかもしれないぞ。

センターも案内文の文章がね・・どうも稚拙で。
直接海外の協会に入ったほうがいいのかも。

>>384
こっちの写真ですね？
ttp://www.din.or.jp/~jean78/chro9_kk3.htm

ttp://www.kit.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/shin-p/minibbs.cgi

shin-p氏のフルトヴェングラー会議室より

＞さて次回配布の近衛氏のCDは個人的な思い出があって楽しみなのですが、同時に出る斡旋資料の
＞M&Aのバイロイト合唱(CD1127)が、テストプレス盤を聴かれた方の情報によると、収録されている
＞のは54年ではなく51年の録音だとか？！　さて会費の振込書も来たけれど、しばらく様子を見まし
＞ょうか。

注文キャンセルして様子見よかな。

>>390

高名な51年バイロイト盤は本当に一発ライヴか？
末尾の拍手が、とって付けたように聞こえるのは俺だけ？
事実上の一発ライヴが流出して>>390の情報に現れたのではないか？

こういう細かいことをぐずぐずと論じていることが、
フルトヴェングラーの精神を汚すということにはならないであろうか？

>>392
ならない。
一発どりか否かは、
その予備知識なしに録音を聴いたときの感動とは関係ない。

>>391　ＥＭＩのバイロイト盤はリハーサル録音が主体となった編集盤だ、という
話はよくある。レッグが本番後にフルヴェンに向かって「リハーサルほどよくなか
った」と言った、という話もあるし、第一、本番前に普通指揮者がオケに向かって
しゃべったりしないでしょ。

天国のフルトヴェングラー
「ふー・・・。拍手が入るだの録音がなんだの、
もっと現代の貴方たちにとっての生産的なことに目をむけられないものですか？」

一発とかどうとかいうのなら、よく似た演奏、ウィーンの５２年３月２１日の録音を
を聴けばよい。あの水準までは、一発取りで大丈夫。バイロイトの９番は自信のない
ときの手探り、演奏の特徴が結構受けたケースだと思う。完成度としては１９４２年
の方が高いのでは。また、評判の良くないミュンヘンのブルックナーの４番を聴けば、
バイロイト的な即興演奏（手探り）がフルヴェンの得意技であるのが分かると思う。
フルヴェンのブルックナーではたぶん１９４９年の３月１５日の８番方が完成度は高
いが、ミュンヘンの即興ブルックナーもそれなりに感動的。手探り（即興）と、完成
タイプ、両方の演奏がそれぞれに面白いのがフルヴェンの特徴。

>>395　敬愛する指揮者の録音を、より本来に近い形で聴きたいと思うのは
当然の心理だと思うがね。フルトヴェングラーの精神を汚しているのはむしろ
おまえの方だろう。第一、フルトヴェングラーの父親と息子が考古学者だと
いうことを知らんのか？

>>395
だいたい音楽を聴く行為自体非生産的ですが何か？

３９６ですが、おまけに
バイロイトの９番がなぜ自信があまりないときの演奏（即興演奏）とか
断言するかというと、このタイプの演奏はベルリンフィルとの演奏では
あまり見られないから。というか、知っている限りでは全然ない。

あるのは、比較的競演の少ないウィーンフィルとか、バイロイトのオケ
とかだけだから、勝手に練習演奏とか即興演奏とか判断しているわけだ。
ベルリンでも、即興タイプの演奏ってあるの？　たぶんないだろうけど。

>>397
考古学とお前らみたいな「引きこもりフルヴェンオタ」は全然別だ！

俺も中学生の頃から１５年来のフルトヴェングラーファンだが、
お前らみたいな、所謂「レコードオタク」でしかない奴らに
フルトヴェングラーを語ってほしくないね。
何が「敬愛する」だ・・・そういう宗教的盲目さがフルトヴェングラーを
カルトの教祖みたいにしてしまってるんだよ！
大体楽譜ぐらい読めて、楽器の一つでも弾けるんだろうな？
きちんと学校行くなり働くなりしてんのか？
大体こんな昼間によく書き込みできるよな。

ちなみに俺は米国なのでまだこちらは日曜の夜だが。

392 名前：名無しの笛の踊り[age] 投稿日：03/10/27 10:53 ID:Rksfc4Os
フルトヴェングラーの精神を汚すということにはならないであろうか？

395 名前：名無しの笛の踊り[age] 投稿日：03/10/27 12:06 ID:Rksfc4Os
天国のフルトヴェングラー

400 名前：名無しの笛の踊り[age] 投稿日：03/10/27 13:55 ID:Rksfc4Os
そういう宗教的盲目さがフルトヴェングラーを
カルトの教祖みたいにしてしまってるんだよ！

宗教的盲目さで教祖にしてるのはあなたじゃないですか？

なんか不思議だ。
ベルリンとは即興演奏ではないのに
あのスリルある演奏は即興のそれのように感じる。

意味不明だね。
俺はフルトヴェングラーの精神に高く敬意を払っているが、
君達のようなレコードマニアは、
「聖書をひたすら解読しているだけのカルト牧師」に見える。
フルトヴェングラー協会がいい例だ。

どうせ、君達はフルトヴェングラーの音楽にこれっぽちも共感なぞしてないだろう？
>>396なぞ、どういう感性でこういう発想というか思い込みがでてくるのか全くわからん・・。

ID:Rksfc4Osは論理性皆無。
何一つ自説の根拠を示せない。

よって放置

名前：名無しの笛の踊り ：03/10/27 13:34 ID:TEKlJYFz
>>395
だいたい音楽を聴く行為自体非生産的ですが何か？

こんな恥知らずなことを平気で言える輩に
フルトヴェングラーを語って欲しくないね。

つまりフルトヴェングラーの音楽を聴くことは
「非生産的」なわけなのか？
本気か？
しかし、書くときの勢いってのがあるかもしれないから、
訂正したければ今したまえ。

５１年のバイロイトの第九の第三楽章のホルンは、なぜあんなに音程が悪い？

こんな時間に書き込んでいて、なんでそんなに偉そうなのか・・・

>>407
問題の箇所は、
（死人を蘇えらす）最後の審判のラッパのような部分だから、生身の人間がやるのは荷が重すぎた。
奏者は、自分の役割の重大さを悟りビビッたのでは。そして、ビビッたようすがそういう極限状態
を偶然ではあるがうまく表しているよう思えたので、（『トリスタン』で手腕を発揮した修正上手の）
レッグも修正しなかったのでは……

>>409
妄想もほどほどにね。

ただ奏者の調子が悪かっただけだと思う。

>>第３楽章のホルン

　当時はかなり難しかった、とかいう話を聞いたことがある。

>>399
　別に突込みではないが、この指揮者に
　"自信があまりないときの演奏"というのはないと思うが？演奏から聴くと
そう思うのも無理はないと思うが、色々な本を見る限り、そういう人では
なかったと思う（「フルトヴェングラーかカラヤンか」の著者もそういうこと
書いていたと思う。そもそもオーケストラや歌手を引っ張る指揮者にそういう
タイプはいないと思うが。フルトヴェングラーは51年の時点で既に大ベテラン
だったし）。

　確か色々な証言を見る限り、リハーサルでは技術的な点をきっちりやって、
本番でそのときの感興に合わせて全力で演奏するような芸術家タイプの指揮者
だったと思う。
　だからあまり手馴れていないオーケストラ（例えばバイロイトのオーケ
ストラとか）だとどっちに転ぶか分からない面があったのでその点から
考えると、バイロイトの第9（51年／54年）は聴いていて面白いと思った。

　ちなみにウィーンフィルとはバリバリに演奏していたよ。戦前も戦後も。

>>399
フルトヴェングラーは常に「即興」的な演奏を重んじるという、
本人さえ著書に頻繁に書いてあるこの重要なポイントさえ押さえてないとは。
練習演奏なんて言葉はフルヴェンを述べるにあたってどうかと思う。

>>399の意見は全く正反対で
フルトヴェングラー特有の「即興性」が一番出なかった（出せなかった）演奏が
バイロイト盤であって、それが市販するにあたっては調度よいぐらいの崩れっぷり
だったから一般受けしたと私は思う。
（VPOとの戦後の録音とかは決して、大衆受けするとは思わない。）

>>414は、賛成の立場からも反対の立場からも発言を誘発しそうな気がする。
そのこと自体は無駄ではないと思うが。

ちなみに、バイロイトでの第9(1951年)は、フルトヴェングラーの死後に
発売されたわけだが、結果的に、

○　フルトヴェングラーのライヴ盤として初めて発売された
○　フルトヴェングラー指揮の第9として初めて発売された

・・・だったわけで、これを頭に入れておくべきだろう。
間違いがあったら、修正レス請う。

○初めて売られたわけであって、初めて演奏したわけではない。
○レッグはブラ２の録音に手を入れ、それをきいたフルヴェンが激怒したことがある。

……だったわけで、これを頭に入れておくべきだろう。
>>415の言ってることって、売り手がライブの販売を嫌っただけじゃねーの？

明日、ケントナガノが第九を振ります。
２１世紀の九番伝説の出発点として、長く語られる演奏になるでしょう。

>>416の言ってることが全然わからないのですが・・・

HIDEがあのフーマンチュウ博士だったのか？
そして彼は人工脳でハルマゲドンをおこすのか？
人工脳をめぐる物語。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis/1296/sanf.html

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諸君！！
現代世界最高のピアニストで作曲家の
わたくしこと元 X JAPANのYOSHIKI様が
お勧めのピアニストについて熱く語る！
諸君もお勧めのピアニストについても色々書いて
音楽に関する情報を提供しろよ！
ほかにも文学、社会、科学などを熱く語り合おうではないか。
実は私はｔ．Ａ．Ｔ.ｕ．の大ファンだ！
また日本に来てくれよな。
書き込み待ってるぜ。

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=perform&vi=1046163268&rm=100

■▼■▼■▼■▼■▼■▼■▼■▼■▼■▼■▼■▼■▼■▼■▼

>>416

>>売り手がライブの販売を嫌っただけじゃねーの？

もちろんブー！間違い！

嫌ったのは、売り手ではなくてフルトヴェングラーの方だよ。
詳しく言えば、フルトヴェングラーはライブ録音してレコードに出す
こと自体は全く否定しているわけではないが、あの当時の悪い音質で
出されることに否定的だった（この点はカラヤンも同じ考えだった）。

今の時代にもしフルトヴェングラーが生きていたら、ライブで
出すのを容認すると思うけどね。

>>419
なんだこいつは？

>>399, >>409, >>416
同じ人？
最近初めてフルヴェン本を読んで舞い上がってるニワカファン。
痛すぎます。

>>420
ウラニア事件のかじり？

>>423
　ウラニア事件のかじりではないけどね。これは「合唱」の発売に
関わる話等からきているけど。

　うる覚えなので明確なことは言えないが、フルトヴェングラーは
ライブ録音の音質に強い不満を感じたそうで、「合唱」も含め
スタジオで音質もまた演奏としても満・足・で・き・る・録音を残して
出したかったそうだ。（実際、ライブ録音で生前で出たのはウラニア盤
だけだった）。

　しかし54年で亡くなってしまったので、ＥＭＩは51年のバイロイト
のものを出すことにしたのだと思うが？

>>424

フルヴェンが生前に発売されることを認めた、というより、望・ん・だ
ライブ録音は、ただ一つ

ロ　ー　マ　の　『　指　輪　』　ということになりますね。

>>424
で、どの第９を発売しようかとＥＭＩは考えたわけだが、
バイロイトのが一番「妥当」ということで出されたわけだな。
最後のプレストとかまだ音残ってるしね。

>>425
　突っ込みに感謝！といきたいところですが、　
　ローマの録音は厳密な意味での劇場のライブではないんだよね。

　なんせ「スタジオに聴衆を入れた放送録音」だったんだから。
フルトヴェングラーがＥＭＩにリング全曲録音を依頼したのは、
より綺麗な音で録音できるこの条件が入っていたからだと思う。

ケントナガノがやっぱしやってしまいやがった　＞　第九『合唱』

1945年1月のブラームス交響曲1番のベルリンライブ録音を

全曲聞きたいです（´･ω･‘）ｼｮﾎﾞｰﾝ

皆さんに質問なんだけど

同時代のドイツ人の大ピアニスト、バックハウスとの競演はなかったのでしょうか？

まあナチ問題でバックハウスは３０年代前半にはスイスへ移住してしまったのだけど、
演奏はヒトラーのお気に入りだったし、当時の環境なら競演の機会（強制でも）は必ずあったはず。
それに戦後だってバックハウスはフルヴェンの死後１０年以上健在だったし。

実は仲が悪かったのでしょうか？ヴィルヘルム同士で。
まあ音楽的には決して歩み寄れるとは思いませんが。

どこかで読んだけど
フルヴェンはバックハウスの芸術をを全く評価してなかったそうだ。

>>431
フルヴェン狂の内田光子もバックハウスを評価していないな。
因みに私はバックハウス・マンセー派ですが。
バックハウスとトスカニーニっていうのは聞いてみたかったような。

トスカニーニさんは、ホロヴィッツと仲がよかったんだっけ？

＞トスカニーニさんは、ホロヴィッツと仲がよかったんだっけ？

親子です。マジ！！

>>434
マジで！！？
どっちが親？
てか、詳細きぼんぬ

>>435
トスカニーニが義父

>>424
だいたい「うる覚え」なんて言ってる時点で眉唾に思われるぞ

>>430　演奏会記録みると、戦前はＢＰＯ定期なんかで結構共演してるよ。
バックハウス。

>>435
そんなの常識だろう・・・・
墓さえも同じ。

>>433 とか見てると
「クラ板も初心者増えたなぁ」って思っちゃうね。

>>437さんは2ch歴が浅いようで。

>>433
誰でも知ってる話を教えてあげる。
音楽学校の学生が、ある女の子にピアノを教える家庭教師を引き受けた。
何気なくその娘の家に行ってみると、愛想よく出迎えてくれたのが、なんとホロビッツ。
度肝を抜かれた学生を、そのままホロビッツが娘の部屋に案内したら、
そこにはコワ〜イ顔をしたトスカニーニが待ち構えていたと。
つまり、娘はホロビッツの娘で、トスカニーニの孫。そろそろ娘（孫）にピアノを習わせようと
家庭教師を頼んだのでありました。

ホロヴィッツ夫人、つまりワンダ・トスカニーニって怖そうだよね、父そっくり。

>>438
バックハウスとの共演は、３３年に１プログラム２公演。
３８年に１プログラム２公演。
これっきりなのだが、他に……

まだ、あのホロビッツの方がずっと共演が多いようですが……

これとは、関係ないかもしれないが、２チャンの知的レベル落ちすぎ。
知恵がある連中は、ヒッキーと、威張り腐ったリストラ爺が相手だった
と知って逃げちゃったのかもね。

皆さんありがとう。
やはりバックハウスとの競演はあまり多くないようですね・・。
どちらも頑固そうで、噛み合うはずなかったとは思いますが。
私はどちらも好きです。

実際フルトヴェングラーは技巧派の演奏家はあまり好きでなかったようですね。

ホロヴィッツのベルリンデビューの際、フルヴェンは何故か前プロにブル８を選び、
そのせいで大抵の客は寝てしまうか、もしくは疲れて帰ってしまったそうで、
若きホロヴィッツにはかなりのショックだったという記事を読んだことがあります。

ホロヴィッツの義理の父に当たる大指揮者は？
ってのがミリオネアの1000万円の問題に出たことあっったよ。

最終問題で楽勝だったのはあれが最初で最後。

トスカニーニはホロヴィッツの音楽を評価していなかった
と思うよ。ホロヴィッツは考えもなしに指が早く動けば
動くほどいいピアニストで、５０年代が絶頂期かな。
それ以降、音楽的なことを考えるようになって、
それでもって、彼は普通のピアニストになってしまった。

評価してなければ、あの妥協のないトスカニーニ様のお目にとまらないと思うよ。
わざわざ娘婿にすることもないしね。

ここに、ホロビッツ２０代後半から３０代の演奏があります。
これを聴けば、>>447がいかにアホで、平気で嘘をつける極悪人で
あるかわかります。
２チャンは、このように悪意に満ちた嘘に満ちています。くれぐれも気を
つけよう。

http://www.naxos.co.jp/title.asp?sno=8.110606&cod=2950

>>445
フルトベン／ベルリンフィルのブル８の後にホロビッツ・・・
日本のマニアには垂涎というか夢のようなコンサートだったんですねえ

>ブル８の後にホロビッツ・・・
フルヴェンのホロヴィッツへの嫌がらせでしょ

>>>451
いやいや現代の聴き手にはたまらんプログラムでしょ。
もっとも当時ブル８なんか聴衆に馴染んでなかっただろうけど。
フルトの嫌がらせかどうかは知らないけどね。。

確か、ホロヴィッツの曲目はブラームス２番協奏曲だったか？
こんなプロだったら、死ぬ気でチケット取るね

ベルリンフィル定期

ブルックナー交響曲第８番
ブラームスピアノ協奏曲第２番

ピアノ：ヴラディーミル・ホロヴィッツ
指揮：ヴィルヘルム・フルトヴェングラー
演奏：ベルリン・フィルハーモニカー
ベルリンフィルハーモニー・ザール

>>453
微妙だよね。
ブル８を後にもってきたら、たぶん聴衆の多くは
ホロビッツのブラームス聴いた後に帰ってしまうだろうし。
今でもよくあるじゃん、前半現代音楽プロの後に
古典名曲ってパターン。それに近いんじゃないかな。

>>449
岡田克彦登場！

ホロヴィッツは音楽性は０。

あんたの音楽性０

>>453
ブル９とリストじゃなかった？

これでどうだ

ブラームスピアノ協奏曲第２番
ヴラディーミル・ホロヴィッツ（ピアノ）
----休憩----
ブルックナー交響曲第８番
ヴラディーミル・ホロヴィッツ（トライアングル）

指揮：ヴィルヘルム・フルトヴェングラー
演奏：ベルリン・フィルハーモニカー
ベルリンフィルハーモニー・ザール

ホロヴィッツ、興味なし。カラマーゾフのスメルジャコフのよう。

>>459
いや、幌ビッツの間に、ブルパッチを挟む。
すなわち、P-ConNo2 Mov1 Mov2 -> Bruckner Sym No8 -> 再び、幌ビッツ登場P-ConNo2 Mov3

でどうだ！

それならブラコン2のチェロのソロをトスカニーニが弾くってのはどうだ！

フルヴェンがホロヴィッツを押しのけてピアノソロを弾く・・・・。

そういえば、ラフマニノフのピアノで彼の協奏曲を演奏したとき、
フルヴェンの変な指揮に業を煮やしたラフマニノフが
フルヴェン押しのけて指揮台にあがって指揮したというのは有名。（練習時）

へー、ラフマニノフのその話もっと詳しくおねげーします。

>>460
馬鹿・・・（ｗ

>>460
カラマーゾフ読んだことあるの？スメルジャコフってスルメンジャコのことじゃないのよ？

スメルジャコフ＝（カラマーゾフの兄弟のたぶん４男？）イヴァンの信奉者、彼の思想をあるいみ体現させた人物。

４６０弁護する訳じゃないけどホロ＝スメ説は結構いけルヨ。
オレはホロ＝メフィスト説なんだけど。
あ、でもフルとは関係ないね。

知ってるよん。「イヴァンの信奉者」、だったけど「彼の思想をあるいみ体現させた人物」ではなくて低次に具現化した人物だよん。

言い忘れたけど、スメ〜はゴミだから、ホルヴィッツに例えるならむしろイヴァンだね。

フルヴェンスレで、ドストエフスキーがこれだけ盛り上がるとは、
暗い人間が、フルヴェン聴いていると言うことですか？

>>471
そうとも、ぃぇぉぅ。smile!

しつこく登場。ドストエフスキーは暗くないよん。
ところどころモーツアルト的な透明な世界が出現するよん。

ゲッベルス博士の愛読書。でゲッベルス博士はフルトヴェングラーを攻撃。

さてさて、11月の発売を予告されていた第9(54年バイロイト)は
製作サイド(つまりM&A)の都合により、日本上陸は年明けになる模様。
本日、石○の店内掲示で確認。

Ｍ＆Ａのやつは５１年バイロイト盤と同じだったという情報の真偽は？

>>476
Ｍ&Ａの音が良すぎて、センターが制作中の５４年盤を引っ込め
ると言う話も出たくらいだし、センターのは、実際に視聴して
いる人がいるくらいだから、問題ないのでは……

>>475
ｶﾞ━━━(ﾟ□ﾟ)━━━ﾝ!!

無い物ねだり
・４５年一月のブラームスの一番の第１楽章から第三楽章
・４３年のブルックナー６番の第１楽章
・４７年のベルリン国立歌劇場、トリスタン第一幕

特にトリスタンは、聴いてみたいです。でも、第二幕、第三幕の音がいいので、
ライブのフルヴェンのワーグナーの姿は頭に焼き付けておくことができて満足
なんですけど、あったら是非聴きたいですね。

>>479
あのトリスタンはスタジオ録音のよりずっと好きです。
特に２幕の冒頭の幻想味！

おまいら、慶べ。新譜が出るゾイ！
●シューマン「交響曲第4番」ベートーヴェン「交響曲第3番英雄」
「交響曲第7番」リハーサル ブラームス「Vn協奏曲」
フルトヴェングラー指揮　ルツェルン祝祭O LIVE!!
2CD TAHRA(FURT 1088)\4,000

●モーツァルト「交響曲第40番(初出!)/アイネ・クライネ/交響曲第39番」
シューベルト「交響曲第9番　グレイト」 ワルター指揮
　1:VPO 1952.5/17,　/　2.3.4:ストックホルムPO 1950.9/8,
　2CD TAHRA(TAH 508/9)

ターラか・・・
あそこには音程ﾒﾁｬﾒﾁｬだったり
修正しまくりだったり
修　正　し　ま　く　り　だったりで痛い目にあわされてるからな

フルヴェンセンターの54バイロイトCDの発送が遅れるとよ〜
試聴の結果、オリジナルマスターの音質とやや異なることが判明したそうな

ところで、M&Aも遅れるってホント？

>>483
> ところで、M&Aも遅れるってホント？

http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=309190070&category=1&genre=700&style=701&pagenum=2
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1933033
> ※お詫び
> この商品は、ミュージック＆アーツ社の都合により、発売が2004年1月末に
> 延期されております。ご迷惑をおかけして申し訳ございません。
> なお、延期の理由は製造工程におけるトラブルということです。

ま、気長に待ちます。
今月廃盤セールでだいぶ出費したので
支払いが分散するのは助かり。

フルトヴェングラーってどのくらいマーラーを演奏したことあるのでしょうか？
９番とかの公演とかはあるのでしょうか？

ある本で彼は本当はマーラーのようになりたかった（つまり作曲家としての指揮者）
とありますが・・・。

1921 31 oct. No.1
1923 Jan Songs with orchestra
1923 Oct さすらう若人
1924 Feb,Mar No.3　６回
1925 Feb,Mar No.1 ２回
1929 Feb No.1 ２回
1930 Oct No.5 Songs with orchestra（ベト２番、Ｒシュトラウス　家庭交響曲も一緒に？　No.5は
adagioだけだったのかも……）　２回
1932 Jan No.4 ２回
以上　1933年まで、だいたいの記録です。33年以降はヒットラーが政権を取ってますから、あまり、マーラー
はやらなかったのじゃないかと勝手に決めて終わりにします。
ディスカウと『若人』と『亡き子』を戦後にやってますが、以前やった経験がなければ、あの『若人』は
不可能だと思います。

あんまり知られてないけど、Alfred Poellという歌手と
１９５２年に、さすらう若人の歌を演奏してるね。
11月30日 ベートーヴェン／交響曲第1＆英雄 マーラー／さすらう若人の歌
VPO ペル ムジークフェライン
TAHRA FURT1076-7(02/12)

まあ、彼のブルックナーの亜流のような交響曲はなあ・・・（嫌いではないのですが）

フルヴェンのカリスマは一体どこからくるのか？

いいとこ出。（学者一家）
学校に行かず、家庭教師について勉強した。
高身長。
美男子（若はげ）
ピアノが巧い。特に初見が得意。
作曲できます。一応ガキのころからやってます。
スコアや難しい哲学の本ばかり読んでます。
スコアは当然暗譜です。
練習はアカデミックに曲を構築します。
でも、演奏では切れます。

よくナンパします。もてます。

>>490
美男子（若はげ）

本番の燃料は生卵一気飲みです。（ロッキーと同じ）

フルトヴェングラーは、マーラーは「第一」「第五」交響曲は、演奏したこと
があるらしい。これがどの本に載ってた情報だったか分かりしだい報告します。

たしかマーラーの「第五」交響曲は第二楽章までリハーサルしたけど
「私の数少ない希望まで壊してしまう」とか言って、第一第二楽章の
内容があまりにも辛すぎて、結局このリハーサルだけで、ステージには
上げなかったはず。出典失念ですがマーラー好きだったんで覚えてます。

数少ない髪の毛？

>>492
Σ(゜д゜ｌｌ)ﾏｼﾞｯｽｶ･･･

>>496
フルヴェンのステージ裏での生卵飲みは有名だよ。
色々な本にのってる。

フルトベン、自分の書いたものとマーラー比べて絶望しなかったんだろうか・・・

いや、フルヴェン自身、自分の書いたものに関しては盲目ヲタだったみたいだからね。
考えてみると、フルヴェンの取り上げる曲は偏っててヲタ臭ﾌﾟｿﾌﾟｿ。

５００小節！
ここからクレッシェンドでガンガレ！（頭フリフリ両手ブルブル）

　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙふるべん

生卵4つ飲んだら，○ど○そうになった．ｗ）

フルトヴェングラーは，朝（の新鮮さ）や昼（活動的な）
のイメージの曲より「夕暮れ時」の曲が合う．だから激しい
曲で，すごい演奏しておどらかせるのは，まあ，それはそれで
よいのだけれど，真価は，別のところに感じている．

マーラは，感情的すぎて，フルトヴェングラーの淡白
（実は，なんです）で理知的な気性には合わないかも
なあ．なんてわかったようなこと言ってる．

>>498
人間さぁ、絶望していたら生きていけないでしょ。
芸術家は、つらいよね。

でも、普通のヒトでも、いろいろあるでしょ、容姿とか、（仕事の）才能とか
コンプレックス感じることが。ねぇ、きみ！

>>501
おれより、いい曲書くから、マーラーはだいきらい！

でも、100年後は、「良い指揮者」のほうが歴史上に名が残っているかも？

47年のトリスタンを聴いているのですが、

のりにのった大爆発のところでも、すごく醒めている。というか、醒めているように
聞こえてしまうところが常人じゃないところ。悪魔的なところ。悪魔に、１００年後
に託する夢があったかどうかは疑わしい。

仮にマーラーが録音を大量に遺していれば
フルヴェン惨敗かも・・・

中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ

マーラーは１９１１年に亡くなっているから、仮に録音を大量に残していたとしても
全部エジソン式蝋管だね。「音が出ます」というだけで演奏の良し悪しがわかるような
音質じゃないから、フルヴェン惨敗はあり得ない。

中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ　

じゃ、マーラーがあと四十年元気に生きてたらどうかな？
フルヴェンやばいでしょ。

中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ　　

中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ　　　

中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ　　　　

そんなifは無意味。マーラーが四十年早く死んでいたら歴史に名前は残ってないよ（ｗ

中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ　　　　　

マーラーが負けた指揮者がトスカニーニだっていう事実もある。

そんな桁外れの指揮者ではない　＞　マーラー

マーラーの弟子のワルターも冷静に見ていて結局はトスカニーニ
につく。

考えてみりゃトスカニーニってマーラーともフルトヴェングラーとも張り合ってんだよな。
長生も芸のうちか。ストレスためずに発散しまくってたのが幸いしたのかも。

マーラーはｳｨｰﾝﾌｨﾙに嫌われてポイされましたし。

一流の指揮者？　で、一流の作曲家はワーグナーでしょう。
彼でさえも、あんま自作は演奏しなかった。

そういや、トスカニがマーラー演奏したって話はあまり聞かないね。
演奏したことあるのかな。それとも「くだらん」の一言で片付けてたとか。

くだらないのは一理あるが

参考までに、
He then(=1908) accepted an offer to conduct the Metropolitan Opera. He conducted two seasons,
and then accepted a two-year contrat from the Philharmonic Society (now the New York
Philharmonic.) Mahler's time in New York was not positive--he had a low opinion of
American concertgoers and musicians, did not get along with the New York critics, and
fought with the management of both the Met and the Society. Mahler died in 1911, in poor
health and exhausted from his New York battles.

まあアメリカ人は今も昔も馬鹿ばっかりだからな
フルトヴェングラーがシカゴに行ってもボロクソに言われたかも。
結果的に行かなくて良かったかも知れないと思う。

一つ質問させてください、近所の塔に行ったら
Archipelで1953、VPOの第９があったのですが
これはどんな演奏ですか？
音質も含め「買い」ですか？

>>524
グラムフォンからでていたウィーンフィル１５０周年のＣＤと同じで
このスレのどっかで固まってカキコされています。

>>520
なんとトスカニーニはマーラーの交響曲は全部スコアを読んでいたそうです。
「大地の歌」が一番上出来だ、と言ったそうですが、オペラのアリアに似て
いるからでしょうか。演奏しなかったのは自分のほうが完全に格上と思って
いたことと、同業者としての対抗意識でしょうか。
ちなみにブルックナーでは７番だけコンサートで一回やってます。

>490

トルストイが大好きです。
戦争と平和みたいに
ドラマティックなのが好きです。

>>526
トスカニーニは、弟子の方がマーラーについて詳しかったのが、あまり楽しくなかった。

ワルターから、バーンスタインまでＮＹＰの常任は皆マーラーが得意。

bu-re-zuも得意。

>>528
意外と人間ってのは、保守的なんだよね。だから、トスカニーニ（の時代で）は、
マーラーを認められなくてもしょうがないでしょ。

マーラーを認めなくてもしょうがないでしょ。

提灯は夜道だけにしなはれ。

F-Centreはなんかで揉めてるの？

a

>F-Centreはなんかで揉めてるの？
荒らしが金払って会員になったらしい

opus蔵のメロディア板起し買いました。(ベト4&7,5&6)
いやあ、良かったっす。特に5,7は今まで聴いた中でのベストだと思いました。
針音も気になりませんし、オケが鳴り切っているのがダイレクトに伝わってくる
音質にも大満足です。しばらくは毎日聴くことになりそうです。

いまごろ教会の会報が届いて「今回頒布物を買わなかったら退会」なんて
言ってきた。でも「カワカミ必死だな」としか思えない。
教会でもセンターでもサービスの悪い方が淘汰されるだけの話。

協会が斡旋したはずのメロディアLPについても
「何日までにいくら振り込め」って便りがあったきり
まだLP届かないし・・・　ﾌｻﾞｹﾝﾅ

>>フルヴェン協会とか

醜いね。辞めて正解だったわ。
音源とか音質にこだわらなかったら
大抵の録音は手に入るしね。
結局、当初の目的はたとえ崇高でも、
時間がたつと腐敗して派閥抗争になってしまうんだね。
どこかの政党みたいだ。

フルトヴェングラーは
「私の古い録音ばかり聞かずに、現代の演奏をもっと聞いたらどうですか？」
とか天国でいってそう。

>>539
フルヴェン以外、いろいろ聴いているんですが、生演奏を含めて……

いろいろ聴いて、フルヴェン以外の指揮者も捨てたもんじゃないとか、すごく
納得するんですが、たまに、フルヴェンを聴くと、愕然とします。冷徹でいな
がら、鬼神のような演奏をやっている。オケを煽りに煽りながら、冷徹に対比
の妙とか構成美とか追求している。片方できる指揮者はいても、両方できる指
揮者は、他にはいないでしょう。つくづくと思い知らされ、フルヴェン中毒が
いっそう進行することになる。

フルトヴェングラーなら演奏後に演奏で感動して興奮気味の人から、
「ベートーヴェンってなんて崇高なんでしょう！×△□○・・・」
と言われるほうが、彼自身の解釈とか個性を賞賛されるより、
その人の言葉を聞いた彼自信が深く感動してしまいそうな人だと
思うんだけど。

バイロイトの９番ぐらいしか持ってなかった頃は、そういう考えだったはず。
九番を何枚も集める人間なんて信じられなかった。しかし、持っている九番が
１０枚を超えた頃から、かなり病気というか、ある意味人生が無限ループに
はまりこんでいることは自覚はしているが……
皆さん、こうならないようにくれぐれも気をつけましょう。ということで。

「フルトヴェングラー」って人名でなく、「フルトヴェングラー」現象って
いう現象名でしょ？
２０世紀前半に起こった指揮者を含む演奏側と聴衆の間に起こった未曾有の
現象だと思うんだけど。
現象の録音は古いけどそれ以上にクラシック（普遍）な何かを記録して
いると思うのでフルトヴェングラー現象は決して古くならないと思う。
だいたいクラシック（普遍）といわれているのに古い新しいが言われるのは
音楽が消費されるようになってからだ思う。
因みに私は、古い録音聞いて物好きな奴らだ、と思っていた口でして
ＣＤプレーヤーを変えたとたん考えが変わってしまったヘタレです。
こんなんじゃ誰それの演奏は何々だ、なんて安いプレーヤーで言ってた
んだからハズカシイ。

フルトヴェングラー本人には気の毒だったが、
ウィーンでの指環なんてのが完成しなくて助かった。
ミラノリング、ローマリングその上ウィーンリング
が有ったらもう収拾がつかなくなる。
それにしてもバイロイト戦時中のローエングリン
全曲が残っていないのが残念だ。

フルヴェンリングに対する素朴な疑問

ウィーンの『リング』完成させるとして、ジークフリートは誰にするつもりだったのだろう。
ヴィットガッセン？あたりが、一番妥当だと思うが、とにかく、レコード会社との所属契約
の問題がある。
ジークムントをズートハウスにしたのが理解できない。全曲作るつもりは、なかったのでは
とか思ってしまう。

フルトヴェングラーのワグナーでほんとに凄いのは
ベルリンのトリスタンとバイロイトのローエンだよ。

>>545　ＶＰＯとのリング第一弾となった「ワルキューレ」の録音が５４年１１月。
５４年の夏には、彼の難聴がかなりひどくなっていたらしいから、おそらくこの「リング」
全曲録音など到底無理だろう、と自覚していたのかもしれないね。

フルヴェンのウィーンリングならジークフリートはヴィントガッセン
でしょうね。「フィデリオ」があるからＥＭＩとの契約も大丈夫
だったのでは。

フルトヴェングラーは自己主張するためにベートーヴェンを利用したんじゃないよ。

自己主張の為に他人の演奏に寄生して高いところからホメたりくさしたり、しまいには
指揮者の顔がいいとか名前がいいとか、気に入らなければ人格攻撃までする宇野功芳みたいのが
フルトヴェングラーの演奏を「絶賛」したり「彼ならもっと出来たはずだ」って何様だっての。

ほんと、文責持たないヒョーロンカって「命を賭けた気楽な商売」だよな。

いまさらながらコーポーを叩いた所でねぇ。

かえって馬鹿馬鹿しいだけ。

>>550
みんなコーホーをおちょくったりしてるけど、害が大きいよ。
若い人に特に被害者が多い。音楽に精神主義なんて持ち込むことで
「これに感動できる人は自分の耳を信じてよい」だとさ。
「わからない奴はついてくるな」とか選民意識煽るだけじゃない。
言いたいこと言って変節は日常茶飯事。顔から人格批判なんて
いつから人相見始めたんだっつーの。

若い人の選民意識煽るだけで害あるのみ。
一部の心酔している人が気の毒でしょう。馬鹿馬鹿しいで済ませるなよ。

>>546
たしかに、ちょっとさわりしか録音されていないがあの
「ローエングリン」はすごいね。全曲のケンペはそれこそ
名演中の名演だと思うが、このフルトヴェングラーのが
全曲残ってたら、おそらくとっかえひっかえに聴くことに
なっただろうな。

質問させてください。
ベートーヴェンの英雄。一般にベストと言われる演奏は
何年のどのオケとのものかわかりますでしょうか。

４４年、VPOのウラニアのエロイカだといえよう
だが、僕のナニワのエロイカにはかなわないのである

勿論、５２年のウィーンフィルのエロイカ
ウラニワのホシイカよりずっといい。

一般的といえるかどうかは疑問だが。
第三番の一番は、ベルリンフィルとの１９５０年のライブ演奏。これが一番というか。
音がよく、活気があって暗い。

ウラニアのエロイカの盤起こしを、オーパスで希望。
もちろん、第九も。

ま、確かに「ウラニア〜」は神聖視されてるね
（特にある程度以上の歳のフルヴェンヲタには）
要チェックであることに間違いないのは事実。

ただ、「オンリーワン」となると人それぞれ。

＞だが、僕のナニワのエロイカにはかなわないのである

なに、宇野珍ポーコーのナニはエロ以下？（藁

205 ：名無しの笛の踊り ：03/02/27 20:59 ID:???
【ナニワのエロイカ】
�@２０００年７月に大阪いずみホールで行われた、宇野功芳指揮サクラ管による
ベートーヴェンの交響曲第３番の演奏およびＣＤのこと。しかし、限定２００本
のみ生産されたライヴビデオなるものが秘密裏に発売され、ファンの間では、い
まや米ウラニア・レーベルから出ていたフルトヴェングラーの『エロイカ』初期
盤をも超える価値があるとされている。ホームビデオ級の劣悪画像とモノラル音
声ながら、第１楽章中間部で同音が続くところなど、コーホー先生が激しくケツ
を突き出しながらティンパニを煽る姿が鮮明に捉えられており、そのあまりに過
激な内容に、ビデオ倫理委員会から成人指定と、指揮者にモザイクをかけるよう
にとの指導を受けた。そのため、ファンの間ではこれを「ナニワのウラビデオ」
と呼ぶのが慣習となっている。
�Aクサいお茶の水ＤＩＳＫ　ＵＮＩＯＮの店頭で、顔色の悪いお客が「あ、あの
ナニワのウラビデオあるって、聞いたといえよう」などと、定員のＹ西タンに話
しかけている現場などを目撃すると、たいへん隠微な気分に襲われる。


知らなかったとは（ｒｙ

>>553
もしあなたが既に他の指揮者の「英雄」をお持ちでしたら
１９４４年録音のウィーンフィル盤をおすすめします。
聴いて絶対に損はありません。もし「英雄」自体の
ＣＤがお入り用でしたら、１９５２年のウィーンフィル盤
にしておいた方が良いでしょう。

漏れも協会から会報きた。前回の一回申し込まなかっただけなのに、次申し込まないと
退会だとさ。
しかも、例によってＭ＆Ａのバイロイト第９と日本協会製作のＣＤ抱き合わせで、バラ
で買えない。フザケンナ。

>>561
「日本協会制作」はベネチアの焼き直しで、
DGよりとんでもなく音が悪いだけの代物。
バイロイトはM&AはHMVかタワーで買えば宜しい。
不思議なのはM&Aのサイトにバイロイトが未だに出ていない事。
http://www.musicandarts.com/HistoricalClassical.html#CD-1092
漏れはF-Centreに申し込んであるからそっちに期待。
協会、逝ってよし！

Ｍ＆Ａのバイロイト第９が協会から届きました。

>>563
感想超希望

２ちゃねらー発見↓。確かに、Virtuosoに比べて、音楽的音質を奏でているとぃぇぉぅ。

ベートーヴェン / 交響曲第4番、第7番　フルトヴェングラー＆ベルリン・フィル（1944）

10 古便ちゃん 2003年11月16日

メロディア盤に比べて、断然、音が良いと思う。聴く前はオーパス蔵のだから、
チリチリと音が入っているのかなと思ってたけど（これLPの復刻なのね）、
そんなことは無く、かなり聴きやすくなった。低音、艶…なんか生まれ変わったって感じですよ。

おいおい、メロディアのオリジナルテープからのLP、大昔に出たぞ。
音質、最高。「ウラニアのエロイカ」なんて、まるで違う演奏に聞えた。
私は、ユニコーンの日本で初めて発売されたLPも持っているが、
もうまるで別物。

>>566

その大昔に出たＬＰからの復刻の話をしてるんでしょ。何を言いたいのかよくわかりません。
ひょっとしてただのコレクション自慢？

>>567
違うよ。「新世界レコード」というところから出た、メロディアの所有していた
オリジナルテープを、日本人がプレスしたものだよ。
１９９１年頃だったかなあ。
それまで、オリジナルテープを、メロディアが保存していたことは、
わからなかったのだよ。
従って、CDよりは、原音に最も近い演奏として聴かれる。
馬鹿いっちゃいけないよ。

それだったら、私も２枚持ってますけど（再生用と永久保存用）、
そんなに音がいいですか？ソ連製オリジナルに比べるとダメダメだと
思ってますけど。

「大昔」っておっしゃるので、当然、ソ連製オリジナルの話かと思いました。
１９９１年なんて、ついこの間じゃないですか（ｗ

素晴らしい芸術家は多くの賞を与えられる。これ当然。
権威主義とかでなく、それだけ周囲から敬意を払われているということ。
フルヴェンもそうだった。

別に俺は賞を取っているからフルヴェンを好きなわけではない。
そんなこと知る前からずっと愛聴してるしね。
しかし、ザルツに毎年招待されたり、ウィーンやベルリンフィルの定期に
長年登場する事は、演奏家にとって名誉であることは間違いない。
ウィーンフィルが授与した勲章というのはウィーンフィルが示した敬意。
俺はそれを例にして欧州でのフルヴェンの認知度を書いただけ。
フルヴェンを「おままごと」なぞと言う奴がいたからね。釣られた方もアホだが。

俺が思うに、こういうことですぐ噛み付くやつは
自分に何一つも評価されるものがないという僻みの裏返しだね。
恐らく人生で１位とかになったことないやつら。悲しいね。

1952年のベルリンフィルとのエロイカはどのように評価されていますか。

しつこい香具師だな。
旧ソ連製オリジナルというが、あれは、
カッティングとプレスは、日本人が技術提供しているのだよ。
漏れの持っているのも、ロシア語で書かれている。
ちなみに、漏れは、エロイカ、運命、田園、第九＆、ブラ４＆コリオラン序曲
「トリスタンとイゾルデ」より前奏曲と愛の死＆ラヴェルのダフクロ、
以上だが、
素晴らしい音質じゃあないか。
もし、あんたがだめだめというのなら、再生装置が貧弱か、
あんたの耳が悪いかのどちらかだね。
１９９１年は、１２年前。私にとっては「大昔」だよ。
日進月歩の世界に生きているのでね。

これ以上からむと、大怪我するぞ。愚かなる香具師よ。ふふふふ・・・・。

>>571
1952年盤は、枯れた演奏というか、晩年様式の演奏だと思います。
といっても、1950年盤と比べた場合のはなしです。
暗さとか、ベルリフィルとの関係とかがよくでているので、というか、
1950年盤の方がより個性的だと思いますが、だから、1952年が悪いとは
思いません。

他人の評価気にしてどうすんの。

漏れは、フルトヴェングラーが気管支肺炎で聴覚に支障をきたす前の、
１９５２年のベルリン定期の演奏は、５７３氏が述べているように、
晩年様式の演奏だと思う。大変優れたというか、フルトヴェングラーの
晩年の芸術的迫力を示す、名盤だと思う。
フルトヴェングラリアンは、大体同様の評価をしているのではないかと
思われ。

1953年のルツェルンのエロイカ、お聴きになった方いらっしゃいますか。
1月に一般発売とのことですが。

>>572

あんたヴァカ？　９１年の新世界レコード日本向けプレスって、ソ連が保管している
マスターテープがその時点で相当劣化していたので評判悪いじゃん。
新世界のシリーズなんか、当然発売時に全部買ってるよ。ソ連が国内向けに
プレスした奴に比べたらコレクション価値はほとんどない。

>>それまで、オリジナルテープを、メロディアが保存していたことは、
>>わからなかったのだよ。

それ以前に、ソ連がコピーテープを西ドイツに返還したので、その時点で
わかってますけど。そのコピーテープに基づいてＤＧが１０枚ＣＤを作ったを
知らないんでしょうか？

>>これ以上からむと、大怪我するぞ。愚かなる香具師よ。ふふふふ・・・・。

愚かなのはオマエじゃん。突っ込みどころ満載のカキコして、何を偉そうにしてるの？

>>572にこのスレが荒らされて凄いことになるよと。

みんな元気だね〜

>>579
元気っつーかさー、ハローワーク通いが一ヶ月を突破したのさー。暇ー。

>1953年のルツェルンのエロイカ
持ってるけど演奏のキオクがない・・・
52年BPOの(初日のほう)がオレは好きだからなぁ

>>577
救い難き馬鹿。そのCDなら、漏れも全部購入した。
但し、このデジタルコピーテープは、モスクワ放送から自由ベルリン放送協会に
譲渡されたもの。当時、オリジナル・テープをメロディアがテープ保管庫に厳重に
保存していたのだよ。ボケ。

当時ソ連国内用に生産されたLPは、音質の悪さという点では有名だった。
だから、最新技術を日本側が提供したという訳。

わかったか？未熟者！お前如きがフルトヴェングラーに関して、漏れに挑むなぞ
１００万年早いのだよ。もっと「稽古」してからかかってきな。小僧めが。
これ以上、ナマぬかしやがったら、首ねっこつかんでつまみ出すぞ。褌担ぎ。
ふふふふ・・・・。馬鹿を投げ飛ばすのは楽しいねえ。

何かアホが紛れ込んでますな。

ルツェルンのエロイカ、割と音質よくない。第４楽章の後半が特に悪くて、
どうやらスイスの音楽愛好家がエアチェックしたテープが音源らしいんだが、
エアチェックのときに混信したらしい声が聞こえる。Ｍ＆Ａ盤では修正され
てたらしいけど漏れは協会盤しか持ってないんでわかんない。Ｔａｈｒａ盤は
どうなるのかな。

しかし、一体どういう頭の構造してるのかねえ。>>577のボケは。
よっぽどひどい耳しか持ってないんだろうねえ。ふふふふ・・・・。
又は、超安物再生装置で聞いているのかねえ。ふふふふ・・・・。
一回、耳鼻咽喉科に逝って、聴覚検査受けてこいや。
CTやMRIも必要かねえ。聴神経腫瘍がかくれてたりして。ふふふふ・・・・。

１９５３年のルツェルンのエロイカは、あまりよくないねえ。
精気がない。覇気がない。コンディション悪い時のフルトヴェングラーの
特徴である、微妙なテンポ・ルバートの欠如が聴き取れる。
従って、あまりお奨めは出来ないねえ。

フルトヴェングラーなんて大したことない

>>583
そう。確かに紛れ込んでますな。>>577みたいなのがね。ふふふふ・・・・。
あんたも、アホとまではいわないが、未熟だねえ。ふふふふ・・・・。
「音質」聴くの？「音楽」聴くの？
どっちかね？
そんなこといってたら、フルトヴェングラーの芸術は理解出来ないよ？
幕の下君。ふふふふ・・・・。

>>585
又、蝿が一匹飛んできたか。ふふふふ・・・・。
じゃ、その理論的根拠をカキコしてみな。糞蝿君。
ま、出来まいがねえ。ふふふふ・・・・。

>>586
ほらほら、早くせんかい。糞蝿。
もたもたしてたら、キンチョールだぞ。ふふふふ・・・・。

これまでだな。糞蝿君。
大したことないなんて、カキコするとは、
一体どんなBrain を持ってるのかねえ。
大脳皮質がすでに萎縮してたりして。ふふふふ・・・・・。
もう二度と飛んでくるなよ。糞蝿君。ふふふふ・・・・・。
残飯にでもたかってりゃいいのだよ。蝿は。ふふふふ・・・・。

1953年のルツェルンのエロイカと
同日に演奏されたシューマン４番は
いかがでしょうか？

>>589
価値観の相違
あんたが好きでも俺は好きじゃない

>>591　ID:DLyeK6aSは基地外荒らしなので相手にしないようにしましょう。
ていうかあんまり刺激しないでくれよ。逆上してこのスレ荒らされるから。

>>591
理論的根拠がない。じゃ、好きじゃない理由、カキコしてみな。
お前の価値観というやつをね。ふふふふ・・・・。
早くしろよ。糞蝿。ふふふふ・・・・。

DLyeK6aSってモロ、田舎のクラシックファンって感じだね。町のＣＤ屋では
ほとんどクラシックＣＤを売ってないところで、「この街では漏れがいちばん」
みたいな香具師。レコ芸の読者投稿欄でよく見かけるタイプ。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟって感じ
ですな。

>>591
イエス・キリスト協会での有名な録音盤に
比べると、どうかなあ・・・。
やはり、落ちるねえ。音質もさることながら、
「歌」がない。
そもそも、フルトヴェングラーは、シューマンの４番を
「これは歌なのだ」と言ってるからねえ。
お奨めできないねえ。
>>592
キチ外はお前の方。というか、馬鹿。
漏れが理論的にカキコしてるのに、どこがキチ外なの？ふふふふ・・・・。
お前も、所詮ただの厨君にすぎない。ふふふふ・・・・。
すっこんでな。ボケは。ふふふふ・・・・。

>>594　ていうか狂呪とキャラがそっくり。

>>594
じゃあ、てめえは、都会の１００円CDしか買えないホームレス
という感じだな。ふふふふ・・・・。
どうせ、小汚いカッコして、ふらふらしてんだろう？
飯、一回おごってやろうか？ふふふふ・・・・。たわけもの君。ふふふふ・・・・。

>>592
ｽﾏｿ

>>597

あっ、やっぱりカッペですか。「井の中の蛙大海を知らず」「夜郎自大」
という言葉をプレゼントしておきます。どうせろくな教育も受けてない
んでしょ？

悔しかったら、フルトヴェングラーが何故シューマンの３番を
演奏（一回だけしてるけどねえ）しなかったのか、
その理由をカキコしてみな。
漏れは、エリーザベト夫人からその理由、聞いたけどねえ。ふふふふ・・・・。

>>600
教えてｸｿは逝ってくれ
それぐらい自分で調べろ

>>599
ふふふふ・・・・。
最終学歴は、某旧帝国大学大学院だよ。
君には、「都会で落ちこぼれた人生の敗北者」という
称号を授与しておこうか。ふふふふ・・・・。
君は「井蛙には大儀はみえず」。私は「厚く包んで薄く出す」。
わかるかねえ？わからないだろうねえ。馬鹿には。ふふふふ・・・・。

>>601
だんだん困惑して、訳わからなくなってるようだな。ふふふふ・・・・。
所詮、お前はその程度。脳萎縮だな。覚醒剤やシンナーでも
やってるのか？ふふふふ・・・・。馬鹿。

おやおや。誰も知らないのかね？ボケナス君達。
ドイツ語くらいはしゃべれるんだろうねえ？
それとも、IQが４０程度の粕かね？
所詮、私につっかけるなぞ、飛んで火に入る秋の糞虫なのだよ。ふふふふ・・・。
「稽古」しろよ。吉牛は食うなよ。クロイツフェルト・ヤコブになるぞ。
ふふふふ・・・・。

>>602

ふーん、地底だっとやっぱりあなたくらいの程度なんですか。
学歴板あたりでヴァカと書かれるのも仕方ないね。

ID:3rtMNqSWよ、お前も荒らしと同じだぞ。基地外をこれ以上刺激すんな。

>>605
日本語もカキコできなくなってきたねえ。ふふふふ・・・・。
早く質問に答えてみろよ。ここは、フルトヴェングラースレだよ？
勘違いしないようにね。低学歴の、CJD君。ふふふふ・・・・。

ふふふふ・・・はＧか？

キチ外としかカキコできない馬鹿こそ、真のキチ外だねえ。ふふふふ・・・・。
もっとカキコを言語化できないものかねえ。やれやれ・・・・。
これだから、教養のない馬鹿は困るのだよ。
カンヴァセーションにならないからねえ。ふふふふ・・・・・。

>>607

あのさあ、たいまつレーベルだの、灯台レーベルだのって知ってる？
メロディア・ピンクレーベルとか。田舎にはないと思うけどさ。

そういうのに比べて新世界レコードの日本向けプレスがそんなに音
いいと本気で信じてるの？だから田舎者って言ってるんだけどさ。

さて、馬鹿相手のお遊びはこれくらいにして、
明日の学術総会のための準備にかかるとするか。
明日は、お前等の馬鹿さ加減を酒の肴に、懇親会の席で
美味しいワインでも飲むとするか。
ちなみに、懇親会費は、２万円。
クラ好きが多いから、盛り上がるだろうねえ。ふふふふ・・・・。

>>610
ふふふふ・・・・。
最後のたわごとかね？
私の耳は、特別なのだよ。理解出来ないだろうがね。ふふふふ・・・・。
「音質」馬鹿の相手はこれまで。田舎も糞もあるものか。ふふふふ・・・・。
私は、世界中を飛び回ってきたのだよ？
一度、せめてヘリカルCTでもやってもらいたまえ。CJD君。ではさらばだ。
ふふふふ・・・・。

ID:DLyeK6aSってやはり狂呪なんじゃないの。文体とか、やたらと医学用語を
使いたがるとことか、食事の値段を自慢するところ、あと自分に都合の悪い
書き込みは全部無視するとこなんかそっくりだ。

東大大学院出か。なんちゃってじゃないだろうな？

「なんちゃって東大生」とはかなり入りやすい大学院から入ってきて
嬉しさのあまり、周囲に東大生の学生証を見せびらかす奴。

久々に2ｃｈらしい、キモ面白い流れになってきましたな。

医学用語やたら書きたがるのは病人。長いこと医者にかかってると、まあそこらの医療ジャーナリスト
よりはくわしくなっちゃうからね。カラダかアタマかはしらんが、まあいじめてやるな。

>>612
じゃあ、既知外さんよ。質問だ。某旧帝国大学大学院生なら誰でも答えられる問題だ。
１．現在の東大総長は。
２．駒場キャンパスで教官逆評定を発行しているサークル名は。
３．教養課程をクリアするのに必要な単位数は。（文系、理系どちらでも構わない）
４．東大の教養課程で第二外国語として選択できる言語を全て挙げよ。

あ〜、必死になって検索しても答えは出てこないから頑張れ。

みんな元気だね〜

DLyeK6aSさん、とりあえず>>595の回答に御礼申し上げます。

>>618
dayone humou! it's so boring arguments!

Ｇ　ウザイ！

>>617　大学院から学歴ロンダした奴には答えられないと思われ。

１．と４．は誰でもわかるだろ。

日本以外の国では（つーか、日本でも同じだと思うが、）学部より
大学院のレベルがはるかに重要。まあ学卒には関係ない話だけどね。

　エ　ロ　く　な　っ　て　ま　い　り　ま　し　た

>>624
海外はともかく
院から入ってくる奴らは殆ど使えない。

ここはいつからふふふスレになった

>>612

音質バカって…　

最初に音質の話をはじめたのは、ふふふじゃん。
566、568、572あたりに書いたことを一晩で忘れたの？
クロイツヤコブは自分の方じゃないか、バーカ。

<566から>
音質、最高。「ウラニアのエロイカ」なんて、まるで違う演奏に聞えた。

<568から>
従って、CDよりは、原音に最も近い演奏として聴かれる。
馬鹿いっちゃいけないよ。

<572から>
素晴らしい音質じゃあないか。
もし、あんたがだめだめというのなら、再生装置が貧弱か、
あんたの耳が悪いかのどちらかだね。

増殖開始。ふふふふ・・・・。
揚げ足取りのボケカキコは見苦しいよ？んん？
>>628,>>629君。
出直して来い。厨房君は、土俵に上がっちゃいけないよ。ふふふふ・・・・。

フルトヴェングラーの１９２６年の「運命」は見事だ。
黄金の20年代を象徴する、名演といへやふ。

Ｇさん、貴方のような自己愛性人格障害者は
何処のどんな掲示板にも来て欲しくないんですけど。

連休の間、ずっとこんな調子で行くのかな〜
漏れとしては両者共に大人気ないと思うんだが・・・
勃発時間からすると子供なのかもしれないけど。
それか子供に戻っていってる大人か。

53年ルツェルンのエロイカ、シューマン４、
結構好きなんだけど、特にシューマンの方。
ここではあまり好評じゃないみたいだ。残念

喧嘩すんな。みっともない。

推奨NGWord : ふふふふ

>>617に答えられない時点でそこが知れてる。
以下、既知外は放置。

　＞＞６３６　
　ここはフルヴェンスレやで。
やるんやったら、場外でどつきあい
してんか。じゃまや。
　636の既知外ぶりはよーわかったから
シ−ッ・シーッ！！　あっちいけ

ふふふふはほんとうに気が狂ってるな。
誰にも相手してもらえなくて、困ってるのが
よく解るよ。さっさと逝けば？

初歩的な質問でスマソだが、tahraのフルヴェンで廃盤、
ないしは入手困難なものありますか？買おうと思いつつ
買い損ねているものがあるのでつ。

>>639
雲をつかむような質問で答えに困るな

４枚組デジパックの中味は以前は、バラで売られていたけど、元の
バラ売り分は廃盤だよね。戦時録音集も最初に発売されたセットは
廃盤だと思うし。他にもいろいろ廃盤になってると思うよ。

廃盤はともかく、入手困難ってのは人に聞くことじゃないと思うけど。
他人が簡単に入手できても、639さんが自力で見つけられなければ、
それは639さんにとっての入手困難盤でそ？

《ARCHIPEL》新譜情報　全て24bit remastering
●フルトヴェングラー指揮　ブラームス
　　　「ドイツ・レクイエム」　ストックホルムPO　1948.11/19,
　　　　　　　　　　トールリンドS　ゼンナーシュテットB
　　　「ハイドン変奏曲」「P協奏曲第2番」　BPO　1943.12/12&15 エッシュバッハーP

●ワーグナー楽劇「トリスタンとイゾルデ」全曲
　　　Eクライバー指揮　コロン劇場O&Cho　1938.9/18,　　初出
　　　　　ローレンツ、コネツニ、ブランツェル、ヤンセン　他

●ワーグナー舞台神聖祝典劇「パルシファル」全曲
　　　クレメンス・クラウス指揮　バイロイト祝祭O&Cho　1953年
　　　　　メードル、ヴィナイ、ウェーバー、グラインドル、ロンドン、ウーデ他

●ワーグナー楽劇「ニーベルングの指環」全曲
　　　クレメンス･クラウス指揮　バイロイト祝祭O&Cho　1953年
　　　　　ホッター、ウーデ、シュトルツェ、ヴィッテ、ナイトリンガー、キューン
　　　　　ウェーバー、グラインドル、マラニウク、イロスファイ、ヴィナイ、レズニク
　　　　　ヴァルナイ、ヴィントガッセン、シュトライヒ、ヒンシュ=グレンダル　他

いずれもいつもの激安プライス、音質良好。
買うっきゃないしょ＞おまいら

>>642
フルトヴェングラーのは、EMIやTahraから出てるものを買い直すほど価値があるの？

クラウスのも持ってるから、E.クライバーだけだな。買うとしても。

EMIで再発してるものは
音質がだいぶよくなってるみたいですよ

opus蔵のメロディア板起し買おうか迷っています。
ＤＧで出ていた演奏と比べてどうすか？買いなおす価値あります？

ある。と思われ。

２】WFJ-27〜9 (3CD) これは米Ｍ＆Ａ社の２００４年新譜「ドン・ジョバンニ全曲」
３ＣＤ(CD-1129)を音質最優秀と評価して日本仕様を施し鑑賞の図り頒布資料とする
計画です。

↑日本フルトヴェングラー協会のＨＰの、これからの頒布予定のところにこんな文章が
あったんだが、２００４年発売のＣＤの音質が何で「最優秀」とわかるんだ？Ｍ＆Ａから
サンプル品でも聴かせてもらったの？つうか、最近日本協会でＭ＆ＡのＣＤを頒布するこ
とが多いけど、Ｍ＆Ａって海賊盤みたいなもんでしょ？いいのか？

漏れも???って思ったんだけど、Ｍ＆ＡからＣＤ−Ｒベースの試作品でも
送ってもらったんじゃないかな。
Ｍ＆ＡはＣＤショップで買えばいいので、協会で頒布する必要はないね。
日本語訳なんかいらね。こんな頒布ばかりやってるんだったら協会いらね。

54年バイロイトのM&A盤、ルフランと変わらねぇ…。

>>649 ：名無しの笛の踊り ：03/11/25 21:45 ID:EgjVe9EM
> 54年バイロイトのM&A盤、ルフランと変わらねぇ…。

ホンマかいな？？

クライバー『田園』に次ぐ、スキャンダルか？

>>651

これよりも酷いスキャンダルはあるよ。
(例えばANDANTEレーベルの｢大地の歌｣捏造ライヴ疑惑)

誰も聴いていない盤について
広告に｢音質良好｣なる麗句を並べると
後々に問題を残すことがあるね。

「ルフランと変わらねぇ」ってことは、フルヴェンの全ＣＤ中でも最悪の音質の
一つということですか。

>>626
井の中の蛙だな・・・

>>652
＞例えばANDANTEレーベルの｢大地の歌｣捏造ライヴ疑惑)
詳細きぼん

>>655
きぼんする前にスレ全体をちゃんと見なさい。

>>655 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/26 03:38 ID:XQwDTpSw
> >>652
> ＞例えばANDANTEレーベルの｢大地の歌｣捏造ライヴ疑惑)
> 詳細きぼん

ブルーノ・ワルター/ウィーンフィルによるDECCAレーベルのスタジオ
録音｢大地の歌｣(1952年5月)は古くから名盤とされてきたが、ANDANTEは
｢DECCA収録と同時期のORF(オーストリア放送協会)所蔵のライブ録音｣と
称するものを昨年12月頃リリース。ところがリリース直後に、これが
｢ノイズや拍手を、DECCAのスタジオ録音に無理やりはめ込んだニセモノ｣
という指摘が、多くのファンや音楽文筆業者（宇野や平林を含む）から
出されている。このような指摘を受けた塔や犬はネット通販を中止。
ANDANTEの日本代理店とファン(２ちゃんねら？)との生々しい会話？が
クラ板ワルタースレッドにコピペされワルタースレッドは荒廃。
現在もANDANTE自身は廃盤扱いしていない↓。
http://www.andante.com/boutique/Shop/index.cfm?action=displayProduct&iProductID=465

嫌な話題でもあり、フルトヴェングラーとは関係なさそうなのでsage

ANDANTEからはフルトヴェングラーの音源もリリースされているから
無関係とも言い切れないので、あえて>>657の後日談をフォローすると・・・

ブルーノ・ワルター/ウィーンフィルによる｢大地の歌｣をメインとした
コンサートは、DECCAのスタジオ録音と同じ時期に実際に行われていた。
だから、ANDANTEのリリース情報は非常に期待を集め、リリース直後の
リバウンド？も>>657に記されているとおり酷かった。
さらに話をややこしくしたのはTahraからリリースされた｢大地の歌｣で
これはANDANTEと同じ日付(1952年5月17日)でありながら、ANDANTEとは
全く違った正真正銘のライヴ(テノールソロのトチリ等が生々しい)だった。↓
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=225635

ちなみに平林による｢TahraはライヴだけどANDANTEはDECCAと同じ！｣という
コメントが、こともあろうに犬サイトに掲載されたことがあり
（まもなく削除されたがキャッシュがどこかに残っているかも）
これが遠因で平林が編集していた｢クラシックプレス｣が休刊になった
との噂が２ちゃんねるに流れた。あくまで噂の話。ちなみに平林は
｢クラシックプレス｣の最終号で宇野を担ぎ出し、そこで宇野はANDANTEの
｢大地の歌｣を｢ニセモノ！｣と斬り捨てている。

とりあえずsage進行。

おまいら、opus蔵のメロディア板起しは完全黙殺かよ。
てか、高いから誰も買ってないのか。

ｼｮﾎﾞｰﾝ

Opus蔵は536がちょっと書いたんだけど、後が続かなかったな。

高いし

ちょっと書いた536です。opus蔵は初めての購入でしたが、良い買い物したと思って
ますよ。入手し易いDG盤やEMI盤さえも持っていなかったので同一演奏同士での音質
の比較はできませんが、MythosのバイロイトやVeneziaの４２年第９板起こしと比較
しても針音は少ないですし、戦時下での名演を楽しむには充分な音だと思います。
素人の耳で聴いて感じるのは「丁寧な仕事だなあ」ってなところでしょうか。特に、
第５＆第７は自分にとっては圧倒的にNo.1の演奏となりました。

Opus蔵の７番が、音質については非常に高度であることは認めるけれども、
演奏内容についてまで、５０年盤を上回るとは思えない。
５０年盤の７番は、リズムが闊達自在、第２楽章の悲劇的な盛り上がりも
円熟していて、演奏が生硬な４４年盤よりも優れていると思う。

高いし。とにかく高いし。高くてお話にならない。
ダットンやナクソスを見習いたまへ。

いよいよオーパス蔵がメロディアのフルトヴェングラーをリリースする。
オーパス蔵の新復刻によって、やっとフルトヴェングラーの真価が明らかになった。
個性濃厚な「田園」。4番、7番はベスト演奏。7番など、今までぼくはEMIの50年盤を上位に置いて来た。
しかし、今日からは評価を変える。7番を聴くならオーパス盤の43年がベストだ。
最近の大収穫といえよう。第４番もオーパス蔵で耳にするこのすばらしさ！

日和見主義といえよう。

http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=309190070&category=1&genre=700&style=0&pagenum=1

板起こしって買ったことないのだが、内周のビビリなんかどうしてるんだろうか？
どうしてもわずかながら影響受けると思うんだけど。

>>667
別ルートで入手した盤を聴いた奴がレビューを寄せているね。
だったら、下記ページも張っておこう。

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1933033
ベートーヴェン / 交響曲第9番ニ短調作品125『合唱付き』
フルトヴェングラー指揮バイロイト祝祭管弦楽団＆合唱団（1954）

だけど、まだ発売してないＣＤのレビュー書かないで欲しいと思う。
わけわかんなくなるから。
「別ルートで入手した盤」が来年1/31発売予定のこれと同一商品である
保証もないし。

協会員は入手してんだよﾎﾞｹ

＞http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1933033
＞ベートーヴェン / 交響曲第9番ニ短調作品125『合唱付き』
＞フルトヴェングラー指揮バイロイト祝祭管弦楽団＆合唱団（1954）

犬サイトから抹消されますた。

>>670
> 「別ルートで入手した盤」が来年1/31発売予定のこれと同一商品である
> 保証もないし。

残念ながら事態は>>670の期待とは正反対。

http://www.furtwangler.gr.jp/kikaku21012.html
> ２.今回斡旋資料について（企画＃21012）「1954年バイロイトの第９」
> 米国 Music & Arts (Ｍ＆Ａ)　CD-1127 (1CD) を斡旋いたします。
> (中略)
> この今回斡旋資料(#21012)は、メーカーの米Ｍ＆Ａ社の原盤事故のため
> 約２週間遅れて到着いたしましたので直ちに順次発送を開始して、世界の一般
> 市販に１〜２ヶ月ほど先立ち(会報第60号第7頁)お届けすることになりました｡
> 引続き、この演奏の前日（1954年8月8日）のリハーサルのＣＤ化を計画中です｡
> さて、大変お待たせいたしました「バイロイトのもう一つ第九」は私的保管の
> テープで、ヒスやワウ・フラッターが己むを得ないのですが、盤などからの
> 再収録ではないオリジリティが認められます｡

>>672
レビューもろとも抹消ですな。>>669のリンク先は生きているよ。

発売前に廃盤になってしまった…。

フルトヴェングラー・センターでも５４年バイロイトの第９を頒布するらしいが
こっちの音質はどうなのかね。

さて、第九の季節になってきましたが、フルベンの第九のような
興奮をもたらしてくれるちゃんとした録音のＣＤを教えてください。
自分が聞いた範囲では、バーンスタインのベルリンの壁崩壊記念
のやつ、とアバド＆ベルリンフィルが気に入ってるんだが。

この第九はもっと熱いぞ！という盤を教えてください。

>>676
> この第九はもっと熱いぞ！という盤を教えてください。

話題がフルトヴェングラーから離れるなら
下記スレッドに質問するほうが良い↓

物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ9
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068360886/l50

では、そちらで質問します。ありがとう。

>>675 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/29 11:31 ID:NG0qY3+d
> フルトヴェングラー・センターでも５４年バイロイトの第９を頒布するらしいが
> こっちの音質はどうなのかね。

フルトヴェングラー・センターの公式HPに、嘘か本当か知らんけど、こんな記述がある。
http://www.furt-centre.com/
> バイロイト第九、ブラームスの試聴会が開催されました
> フルトヴェングラー・センター初の催しとして、センターが制作中の
> ＣＤ、1954年バイロイトの第九、およびブラームス・ダブル協奏曲と
> 交響曲第４番の試聴会が、１０月２５日に開催されました。
> 参加会員は６名で、サロン風の会場で、ゆったりとした雰囲気もと、
> フルトヴェングラーの素晴らしい演奏を満喫していただきました。
> いづれの曲の音質も、今まで発売されたＬＰ・ＣＤに勝るとも劣らない
> 良い状態であることを確認いただきました。

指揮真似の達人
http://f25.aaacafe.ne.jp/~yurambo/

ｼｿp氏のサイトに書かかれている通りなら
「発売前廃盤」もやむなし、という気がする。

ttp://www.kit.hi-ho.ne.jp/shin-p/comp03.htm

こんな有様では来年発売予定の「ルツェルンのエロイカ」
も本当に音質改善されているのか非常に不安だ。

>>583-584あたりの評価が低くとも
買ってみようと思ってたんだが・・・・・

センターからCD届きましたか？

こちら↓には｢12月3日入荷確定！｣だってさ・・・
http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=309190070&category=1&genre=700&style=0&pagenum=1

昨日は見ることが出来なかった抜け駆けレビュー付きページも見えるよ
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1933033

M&A公式HPに登場。
http://www.musicandarts.com/CD1127hc.html

とりあえずライナーノートを読みたいので買ってみようかな。

Archipelのブルックナー第６番って、音悪い。
最低！

アーチペルは持ってないけど、メロディア盤とフランス協会盤を持ってる。
もともと音が悪いものなので、アーチペルが悪いわけではないと思う。
持続的なハムノイズが入ってるでしょ？

そそ。もともと音が悪いのよ。

てか、アーチベルは「演奏良し、音良し、値段良し」の三拍子
そろったクラヲタ御用達の優良レーベルと思うがどうよ？
権威あるShin-p's HPでさえも決して悪くは書いていない。

■小泉とブッシュに殺された日本人（外交官２名）の死体映像。

http://a2.v9186a.c9186.g.vm.akamaistream.net/7/2/9186/v0001/reuters.download.akamai.com/9186/t_assets/20031130/JapanBodies1130_WM_BB_cba8a66e16d2ef20ba1b3ff1b166f6f60fdfe2f0.asf?WMCache=0&&s=reuters&c=reuters_television&cb=fr2

（アドレスは長いけど直リンクです。）
●見たらショック受ける人もいると思うけど、見てほしい。目に焼き付けてほしい。

ロイターのインターネットテレビ
http://www.reuters.com
が載せていたストーリミング映像が、どこかのキャッシュに残ったもののようです。

イラク復興だの、国際貢献だの、まやかしの言葉にだまされてなりません。
これは、ブッシュアメリカの、大義なき侵略戦争の尻拭いを、
日本国民にさせている小泉一味の凶行が招いた悲劇の結果です。
どうごまかそうとも、アメリカの侵略戦争の片棒を担がせるために、
これ以上国民の血を流してはなりません。

＊真実を少しでも多くの日本人に伝えるために、あらゆる関係掲示板に
　　転載をお願いします＊

>>690
板違い＆マルチポストuzeeeee

>>690
死体画像なんて慣れてるので、このくらいでは何とも思いません。
もっと刺激的なのｷﾎﾞﾝﾇ（ｗｗｗ

>>689
「Archipelってどうよ？」というスレを立てようと前からやってみて
いるのですが、なぜか家のパソコンからでは立てられません。誰か立
てていただけませんか？

>>686
フルヴェンのブル６ってブラ２のウィーン脱出寸前の演奏との
抱き合わせ盤でしょ。めちゃめちゃ悪い音だろうと
覚悟してたら意外とちゃんとしていると思ったが。
緩急自在なテンポで６番としては異様に面白いし。
何よりこの２つの演奏はバラバラに売ってもいいものを
１枚にまとめてくれたAlchipelには感謝している。

>>694
おはようございます。
私もAlchipelの２曲入りというのは魅力だったので、
早速買って聞いてみましたが、
やっぱり音が期待はずれでした。
というのは、89年にＦＭでソ連の返還テープを放送していたんですが、
これは、高音がもっと抜けていましたよ。
ノイズリダクションのかけすぎみたいで、
ブルックナーを楽しむには苦痛があります。

M&A　54年第九　音質ホントに糞だぞ
42年のがマシってくらいの拷問音質
どこが「good sound」だ　ボケナス

ま、第九は55年スタジオ録音に期待しなさいってこった。

安易に音質良好の文句に踊らされる俺たちって。。

じゃ、Tahraに期待、って事で。

・・・いっしょかなぁ、やっぱり。

センターの方の54年も期待できそうにないな・・・
おっと、700ゲト　ズサー(´･ω･｀)

ほんとにいい音なら good sound じゃなくて、excellent とか何とか
いうだろうよ。
いや、俺は聴いてないけど。

なんだか海外オークションの心得みたいだな（ｗ

ついにNAXOSからフルトヴェングラー登場！
ベルリン・フィルとの『悲愴』＆『トリスタンとイゾルデ』〜「前奏曲と愛の死」
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1924096

3 LPマニ 東京 2003年12月03日

「悲愴」はHistoryレーベルから出ている「フルトヴェングラーVol1」に同じ演奏が
収録されているが、そちらの方が音はよい。原盤の違いだろう。それにあちらの方が遥かに廉価である

であるが、私が聴いた限り、悪名高きノイズ除去により、テープヒスを取り除いたように聴こえる。
確かにノイズの少ない原盤を使ったのだろうが、良い響きも失われて好感が持てない。

＞今回、ミュージック＆アーツから登場するこのレア音源アルバムは、
＞彼らが "in good sound!" と絶賛するだけあって、
＞それよりはだいぶましなものと思われます。（キング・インターナショナル）

感嘆符まで付けておいて「まし」はないだろう。

>>696
>>704
ちょっと前、shin-pにM＆Aの中身が５１年だ、というのがあった。
ひょっとするとin good sound!はそっちの事だったんじゃろうか？
だとすると、つじつまは合う。
もうひとつのフルトヴェングラー・ミステリー。

試聴会では51年盤を聴かせて絶賛してもらう。
　　　　　　↓
前評判を高くしてから本物の54年盤を発売。

これはミステリーというより詐欺じゃないか？

もはや新音源に期待してはいけないのかもしれない。

>>706

視聴会でチェックした部分は何処だろうね？
1954年にはヴィントガッセンがテノール独唱に起用されており
(↑彼が出演する第9自体が数少ないはず)
終楽章を聴けばウソかホントか直ちにわかったはずなのに。

1954年バイロイトの第9については
フルトヴェングラー劇場( http://furtfest.com/ )の｢サロン｣で
やはり｢あれやこれや｣の議論が交わされている。
フルトヴェングラーセンターの人間も混じっているかもしれない。

>>706
>>707

「試聴会」をやったのはセンターだろ？

はからずも、フルヴェンの権威と自認している連中の耳の良さが
証明されてしまった。『小生』とか、いかにもカッコつけてはい
るが、結局は、レコ芸の受け売り文体。

５４年バイロイトの第９の音質は、
５３年ＶＰＯ＞５１年バイロイト＞＞４２年ＢＰＯ
の何処に該当するのですか？

いま流行りの盗聴会じゃないの？

>>711
> ５４年バイロイトの第９の音質は、
> ５３年ＶＰＯ＞５１年バイロイト＞＞４２年ＢＰＯ
> の何処に該当するのですか？

入手難のディスクルフラン盤は、聴いていて苦痛を感じるような酷い音質。
ディスクルフラン盤現物を持っている俺が証言する。
＞＞４２年ＢＰＯ＞＞54年ﾊﾞｲﾛｲﾄ(ﾃﾞｨｽｸﾙﾌﾗﾝ)

さてさて、店頭に並び始めたM&A盤を、
まだ俺は聴いていないんだが、誰かフォロー頼む！

>>711
オレ的には
53VPO＞51バイロイト＞＞42BPO＞＞37BPO＞54バイロイト(M&A)
ディスクルフラン盤は未聴だが、恐らくM&A盤はそれよりは若干マシにはなってるハズ。
それでも、このテイタラク・・・

とりあえず　期　待　せ　ず　に　センター盤を待つ(´･ω･`)

センターねぇ

そうねえ

バイロイトのマイスタージンガーの完全版は
どうなったんですか？

結局、リリースされていないところをみると、
やはり欠落部分は見つかってないのではないでしょうかね。

フルトヴェングラーの録音はほとんどがモノラル。
音の悪い３０年代、４０年代の物もかなりある。
これならCD買わずにＣＤ−Ｒで聴いても変わらないだろう。

M&A公式HPから
http://www.musicandarts.com/CD1127hc.html
> Not preserved in the Bavarian Radio archives,
> the source for this disc is an amateur off-the-air tape.

こういう情報を発売前に得ることは難しいんだろうな・・・
売れなければ話にならないだろうから・・・

センターCDｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ｯ!!
M&Aで免疫が出来たせいか、こっちの方が耳に馴染みがいいようだ。
おっと、「オマケ」がついてるな　と試しに聴いてみたところが・・・

正直、血尿が混じった涙が出たよ
こ　っ　ち　の　ほ　う　が　全　然　い　い　や　ん　か　！！
音　も　演　奏　も　！！
というわけで、リハの全楽章キボンヌ

>>720
> the source for this disc is an amateur off-the-air tape.

エアチェックかよ！

>>719

はげどう

こんな古いのはカセットで聴いてもいいさ

あげとく

>>723
レコードよりもカセットでよく聴いた。
確かにＣＤだと、いまだに今ひとつピンと来ない。
なんか身につかない感じがするよ。
アナログとデジタルの違いもあるのかな。

宇野先生の本を読むとフルベンの第９はレコードの方が良かったと
断言している。デジタルの音は良くないらしい。

昨日、銀座の山○楽器に行ったらTahraの６枚組戦時中録音集が３千円で売ってました。
おまけに輸入CDフェアとやらで１０％引きの２７００円、思わず買っちゃいました。
ちょっと得した気分です。44年VPOの英雄持ってなかったのでTahraの１枚ものを買おう
かなと考えていたのですが、殆ど同じ値段でおまけが５枚も付いてきちゃいました。

>>726
宇野氏の「断言」はほとんど氏の個人的な趣味を高らかに宣言しているだけだから
気にしなくて良い。

ウーヤンの断言ほどマユツバに聞こえないものはないといえよう。

５４年のバイロイト第９、音質はさておいて、演奏自体はどうかなあ…
なんか５１年バイロイトと比べると、アッチェレランドのかけ方が生煮えで、
聞いていて欲求不満を感じる。
もっとも、５１年バイロイト以外のフルヴェンの第９は、５４年バイロイトと
似たり寄ったりだから、５１年バイロイトが異常燃焼なのかもしれない。

今夕の日経新聞に「フルヴェンの遺産」というタイトルのＣＤ
紙ジャケ１８枚組の広告が載っている（３４Ｋ）。音源はすべ
て東芝ＥＭＩ。今時、馬鹿高いこんなＣＤ集がそれほど売れる
とも思えないがＬＰやカセットテープで昔聴いていたオールド・
ファンが購入するものなのかな。1938年ＢＰＯとのチャィコ『悲
愴』なんてダイソーで１００円盤があるのにね。ＨＳ−2088シス
テムを使用した復刻なので、「従来のシステムでは再現しきれな
かったアナログ的な音の質感や、繊細な音からダイナミックな響
きまでの臨場感あふれる表現力など、限りなくオリジナルに近い
サウンドが再現できる」という触れ込みが空々しい。

>>731
いや、あれみて驚いたよ。フルヴェソがビートルズや美空ひばりみたいに
あんな形で売られるなんて、ウンコみたいなジジイクラヲタがまだようけ
生存しとるんやのう。

>>731
その広告見て、「誰が買うんだ、こんなの」と思ったのは、
やはり自分だけではないらしい。

>>732
>フルヴェソがビートルズや美空ひばりみたいに

それは最高の褒め言葉だと思うが。

HS-2088復刻盤を買わされる人が可哀相。
もしも、HS-2088によるヒストリカル復刻で成功した例があるなら教えてください。

ＥＭＩ盤のフルヴェンならまだいいじゃん。幽霊指揮者に幽霊オーケストラの
録音をかき集めて、「本場ヨーロッパの名演奏」「最新デジタル録音」なんて
コピーつけて売ってるセットもあるわけだし。

ショルツとかリツィオだ。

>>732
そんなもん買うのはオタク爺じゃなくてまとめ買い婆。
クラシックの全集とかを何も迷わずにセットで買う輩がまだいるんだな。

>>728
宇野氏が何を書いたか知らないし興味もないけど、
ＣＤで聞くフルトヴェングラーってどれもキツイ印象しかない。
ＣＤをカセットにダビングして聞いたほうが、
耳に心地よいと思う。

逆に、ワルターなんかはＣＤでもあまりキツクない。

ババアがフルベンを買うとは思えないが。

>>740
ああいうのをセットで買う輩は、
「有名な」とか「歴史的」とか言う言葉に弱い。
つまり、中身はどうでもいいのである。
オタク爺は中身に拘るが、婆は拘らない。
しかも買っても、殆ど聞かずに放置されるケースが多い。
クラシックの全集なんてそういう類向けのものと考えて差し支えない。

レコードならアナログマスター→（アナログ信号）→レコードなので良いかもしれないが、
アナログマスター→（A/D変換）→リマスタリング→（デジタル信号）→CD→（D/A変換）→テープ
の方がCDより良いっていうのは耳か再生装置がおかしいと思う。

70年代に書いた物では、ＬＰ初期の録音と比べれば、ＳＰの方が録音が良いみたいな
論調でしたよね　　＞　コーホー先生

でも俺フルヴェソコンプリーターでなくてよかったよ。コンプリーターだったら
あれを申し込まないといけないんだから。クレソペラーとかクーベソックで
あんなん出さないでくれ。

>>743

漏れ、ＳＰとＬＰも集めてる。ＳＰ末期とＬＰ初期は同じタイトルが並行して
発売されていた。フルヴェンじゃないんだけど、両方持ってる音源が２つ
あって、どちらもＳＰが圧勝なんだわ。初期ＬＰの方はまだ新しい技術を
使いこなせてない感じで、硬くてキンキンした音が出る。

必ずしもコーホーがホラふいてるんじゃないと思うよ。

たとえば、ワルターの大地の歌やマーラー九番は、
ウィーンフィルの戦前盤より、
戦後のデッカの録音とか、ニューヨークフィルの
録音を選ぶ？
戦前のバイロイトの実況より、クナの神々の黄昏
とかの方が音がよいと思う？
ショルティのラインの黄金を超える録音も、間違
ってもＳＰにはあると思う？

ＳＰの音はたしかに生々しくは聞こえるが、遠くの音が
極端に悪くなる。これは、昔のマイクのせいだろうが。
だから、小編成とか以外の場合にはあまりＳＰは……

戦後のデッカの録音とか、ニューヨークフィルってありませんなぁ、
ワルターのマラ９。

ちなみにフルトヴェングラーって博士号持っていたらしいけど
何の博士号なのか知っている人います？

名誉博士でしょ。博士呼ばわりするのは間違いなんじゃないかな。
早稲田が晩年のカラヤンに名誉博士号贈呈したと思うが、
誰もカラヤン博士などとは呼ばん。もっとも大学の権威の問題でもあるが・・・。

ベームは真正の法学博士だからカラヤソみたいな低学歴とはちがうな。

Prof. Dr. Furtwaengler

一昔前のヨーロッパの大学教授の肩書きの書き方って、
こういう感じのが多いね。今は博士号もってるのが
デフォルトだから、Dr.はとくに書かないのかな。
日本の場合、文系の大学教授は博士号もってないやつ
の方が多いけど、海外に出たらやっぱし恥ずかしいだろうな。

>>746

明け方のカキコで頭がぼけてたんだと思うけど、そんな話は誰もしていないよ。
まったく同じ録音がＳＰとＬＰで同時発売されていた場合の話をしている。
そのＬＰも６０年代になってＬＰに最適化リマスタリングした奴じゃなくて、
最初期のＬＰ、すなわちＳＰに最適化されたマスターでそのまま作ったような
ものの話だ。一般に「初期盤」として高価取引されているものではない。

ましてや

>>戦前のバイロイトの実況より、クナの神々の黄昏とかの方が音がよい

そんな呆けた話は誰もしとらんて…。

しかし、宇野がいっているのはそういうことだって

>>742
テープのアナログコンプレッションのことを言っているのでは。
少し、ダイナミックレンジが広がって聴こえる。

最近は、ＣＤ−Ｐが優秀なので(24bit)、私は、わざわざテープにとっては聴かないが。

>>754
それかもしれないね。
やっぱりデジタルの音はキツイわ。
中には、ＣＤ買ったら全部テープに落として聞いている人がいるそうだけど、
わざわざテープに落とすのは面倒くさいね。

>>754
「CD-P」って何ですか？CD-Rの進化したやつですか？教えてください！

CDプレイヤー?

>>757
yes >>756

yes

兄ちゃんからダイソーの第九のＣＤプレゼントされたけど、
それは第四楽章しか入ってなくて、
「ローエングリン」や「ジークフリートの葬送行進曲」とカップリングだった。
ダイソーで全部入ってるのがあるんですか？(ベルリンフィルの）

>>760
ありますよ。
ベートーヴェン名曲集vol.5
フルヴェン＆BPOの第９（1942）全楽章入ってます。
正確に書くと第１楽章の頭の音が欠けているのを除けば全部収録されています。

ちょっと教えてください。昔FMで聞いたベートーヴェンの「皇帝」なんですが、
ピアノはギーゼキング、指揮はフルトヴェングラー、録音は戦時中と記憶してい
たのですがそんな録音はないですか？
その時のピアノが凄く印象的だったのでまた聞きたいと思っていたのですが・・・
ピアノがギーゼキングと録音が古かったのは間違いないですが、指揮はフルトヴェングラー
かどうかは自信がないですが。

フルトヴェングラー指揮の｢皇帝」は、戦後のＥ・フィッシャーとの
スタジオ録音（ＥＭＩ）のみです。

>>762
ギーゼキングが1944年8月に録音した、STEREO録音が残っています。
指揮者はArthur Rotherです。
M＆A CD-815
http://www.musicandarts.com/CD815h.html

>>763
疑似ステレオでしょ。

>>765
2チャンネルのAEG社のテープへの録音です。
この CD-815は手元にありますが、素晴らしい録音です。
1960年録音だと言われても、納得します。

ほんとに（？）
フル・スレから離れるが、ギーゼキングの皇帝（と４番は）
ガリエラ指揮のステレオ盤(１９５４年？）があるが音は全然大したことない。
モノラルふやかしたような出来。その１０年前でそんなのがあるとは・・・・

ありがとうございます。こんな早く分かるとは！数年前に探し回った
のですが。もっと早くここで聞けばよかった。
＞＞764の情報で間違いなさそうです。
本当にありがとうございます。すぐに手に入れます。

１９４４年に録音したカラヤンのブル８ステレオもいい音がするよ。

>>769
ブル８は第４楽章のみが残っていると聞いていますが。。。
音は聞いた事ありません。

第１楽章は欠。第２楽章と第３楽章はモノラルで第４楽章がステレオ。
KOCHから出てるよ。

>>761
情報ありがとうございます。
早速買って聞いてみましたが、
３−４楽章はモノラルに近い感じで音もいい方でしたが、
楽しみにしていた第１楽章のスーパーステレオ温泉リバーブには、
さすがに参ってしまいました。

個人的に最も信頼しているShin-p氏をはじめ（宇野功芳氏を含む）
ブライトクランクに好意的な意見も多いが、おまいらどう思う？

おれは個人的にはブライトクランクは聴きやすいので好きだ。

>>773
擬似ステレオもいろいろな好みがあって、
リバーブとか少なめの方がいいなあ。
ＥＭＩのブライトクランクは、元の録音の音も鮮明だし、
いいと思う。

だけど最近出ている、Archipelとかの古い録音の擬似ステレオを聞くと、
幻滅する。あんなものをステレオにしたって、耳障りなだけだ。
あれなら、モノラルのまま聞きたい。

小生、ブライトクランクにはものによっては弦楽器の音が金属的になり、聴き
にくくなる難点があると思います。また全体的に機械的・人工的な音との印象
を受けます。
実は小生、擬似ステレオ好き派です。残響効果も嫌いではありません。モノラ
ル録音のドライな音が耳に心地よくないのですが、適度な擬似ステレオと残響
効果はその点、鑑賞には良いと思います。ただ、原盤の良さを損ねることもし
ばしばとのことには当然留意しなければなりますまい。

バイロイトの第九はブライトクランクがベスト。
しかもグランドマスターＨＳ２０８８が臨場感があっていい。
信じてもらえないだろうな。

うん、信じない。
ブライトクランクの中でも
バイロイトの「第九」は失敗してる方だと思う。
エロイカ、リスト前奏曲あたりは成功してると思う。

>>776
グランドマスターシリーズはブラクラ処理と
歪みが2088倍酷い処理を同時に施した訳ではないだろう？

ブライトクランクのバイロイト第九は
オレを決定的に擬似ステ嫌いにした一枚。

フルトベンのモノ録ものは、たいてい擬似ステ効果がかけられてるんでしょ。
ブライトクランクものも一通りそろえて聴いてみたけど、古い録音がますます
ぼやけた感じの音になるから、好きではない。
AVアンプというのはオーディオとしては碌な物ではないのかもしれないけど、
喪れのもってるのは擬似ステ効果を付ける機能というのがあって、
再生装置の側で擬似ステにして聴いた方が音が格段に良く聴こえた。
なぜかアンプの擬似ステ効果だとサーっていうノイズがほとんど発生しないんだよね。
ブライトクランクだとノイズも増幅されて嫌になるでしょ。もっともずいぶん昔の
古い技術で擬似ステ効果付けてるんだから仕方がないけど。

ブライトクランクをブラクラと略すのだけはやめれ。

ブライトクランク、ブライトクランク、って呼ばれてるけれど、ドイツ語の
つづりでは「Breitklang」で、「ng」で終ってるから、ブライトクラン「ク」
じゃなくて、ブライトクラン「グ」が正しいよ。
ちなみにブライトは「幅広い（英語のbroad）」、クラングは「響き(英語の
clang）」という意味だよ。

いや、どうでもいい話なんだけど、前から気になってたもんで…

>>782
禿げ同。
でも、無学な東○E○Iが無頼とクランク、って書いてるもんだから。

>>782
なるほど、Bright Krankeでないことは、よーく分かった。

>>776
ベストではないが、悪くは無いと思った。に米１表

>>782
gが語尾にある場合は、『グ』でなくて『ク』になる。
これ、ドイツ語の常識。
例えば、飛行機"Flugzeug"は『フルークツォイク』または
『フルークツォイヒ』と読みます。
だから、これ迄どおり、ブライトクランクが正しい。
知ったふりして、嘘を広めない事。

．．．．．釣り？

そういや、Berg →ベルクが正しいってどこかのスレで言っていたっけ。
危うく、騙されるところだった、2chやべえ。

フルヴェンの擬似ステ＝ブライトクラン"グ"を認めるか認めないかの
論争は昔からあって、出谷氏が主張されるようにオリジナルのモノで
聴くのが本筋という意見も根強く存在する。実際、>780氏が主張する
ように古い録音だとブライトクラングでは音がぼやけて効果が薄い。
しかし例えば1951年以降の録音、あるいはそれ以前でも1949年のブル
ックナー７番のようなケースでは擬似ステ化が成功していると認めら
れるケースが多い。原テープのモノラルの音を何の細工もせず聴けと
いう意見は、採った野菜をそのまま食べろと言うに等しい。レコード
芸術を標榜する以上、魅力を減じてしまわぬ程度にステレオ効果を
付加するのはやむをえないというのが私の見解だ。ブライトクラン"グ"
はデジタル技術のない時代の古い技術。場合によっては本来のマスタ
ーよりもブライトクラング・マスターの保存状況のほうが良いこと
すら考えられる。個別の録音には賛否両論あるが、エロイカあたりは、
モノラルよりも明らかに聴きやすいと私は思う。バイロイトも言われる
ほど悪くは無い。装置との相性も大きいだろうが。

>>786
ブライトクランクが正解かよ。
危うく騙されるとこだった。いやんバカ。

下手な釣りは放置しとこうかと思ったけど．．．

ttp://sudk.at.infoseek.co.jp/contens/hatuon.html

「-g」 ク
Tag （日）
ターク
Berg （山）
ベルク

「-ig」 イヒ
fleissig （まじめ）
フライシィヒ
billig （安い）
ビリヒ

「-ng」 ング
jung （若い）
ユング
Finger （指）
フィンガー

よって原音はクラン「グ」

○ニーベルン愚
×ニーベルン苦

KD lang→ケーディーラング

独和辞典を２冊引いたけど、Klangはクラングだな。
Bergのgは発音記号が違う別物。

>>789
一般的に言えば、確かにドイツ語の語尾の「g」は、「k」の発音になる。
でも、792さんご指摘のとおり、「ng」で終ると、例外的に「ンク」でなく、
「ング」の発音になる。

大学１年生１学期レベルのドイツ語知識があればわかることですよ？？

ただし、ドイツ人も方言によっては「jung」を「ユング」でなく「ユンク」と発音
することがある、と、昔のＮＨＫドイツ語講座で小塩節先生が言ってました。
だから「ブライトクランク」が１００％完全に間違い、とまでいうつもりはありま
せん。
しかし標準ドイツ語のカナ標記としては「ブライトクラング」が妥当と思います。

フルトヴェングラーと関係ない話を引っ張って、長々と失礼。
もう消えます。

呼び方がどうだ読み方はこうだとかなると、すぐヒケラカシ厨が出てきてスレが死ぬ。

母国語でもないんだし多少の間違いはあって当たり前、いわんやネット上で
誤字だの正しい発音でもねえだろうがよ。

多少の間違いはあって当り前かも知れないが、誤りを正すのも当り前だろう。
２ちゃんだから間違っていていいという理由にはならないと思う。
漏れはいい勉強をさせてもらったと感謝してるが。

てか、東芝が悪い。もはやブライトクランクで定着してしまってる。。。

責任者出て来い。ﾌﾟﾝｽｶﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

>>799
＞誤りを正すのも当り前だろう。

だったらそんなマジレスくれる時くらい、｢漏れ｣なんちゅう
カビの生えた2ｃｈ用語はやめましょうやｗ

>>801
胴衣

原音に近いってことなら
「ワーグナー」も
「ヴァーグナー」じゃないとね。
NHKはバーグナーに変えよ。

Archipelのフランクの交響曲（45年と53年両方入り）のＣＤって
もう店頭に並んでいますか？
ネット販売では見つかりませぬ。

じゃさ、今後２ﾁｬｿではブライトクラングと呼ぶことにしようぜ。

２ﾁｬｿでは「ﾌﾞﾗｲﾄｸﾗｿｸﾞ」がいいと思います。

日本人だから「擬似ステレオ」がいい。

擬似ステレオは勘弁。まだブラクラのほうがいい。

>>804
マジ？　そんなの出てるのか！？　知らんかったよ、サンクス

>>808
「ﾌﾞﾗｸｿ」にしましょう。

EMIから出てるブラームス交響曲全集、H○V買ったのだが
ディスク�@が音飛びするので、がっかりしてたとこ、石○で安売りしてたので
ラッキーと再購入したのだが、またしても同じディスクの同じ辺りの所で
ディスクを良く見るとディスク�@だけ加工が雑で、なにゆえ・・・・・・・

>>809
shin-pさんとこの「会議室」で見たんですが....。
店頭にあるのかな？

吉田秀和さんはむかしからヴァーグナー、ヴィーン表記だったな。
フルトヴェングラーもちゃんとフルにアクセントをおいていた。

>804
これのこと？
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=712734&GOODS_SORT_CD=102

それですわ！
昨日検索した時出なかったのですが、入力ミスだったのかな？
２バージョン入って990円とは安いですね。

Archipelワッショイ！！

十年ぶりだかで田舎に帰ったんだけど、俺はちょっと暇持て余して買い物してたんだよ。
そしたら臨時休業か何かでさー、店閉まってて呆然としてたら、
隣の女も同じく空振り食ってたらしくて「あはは、これじゃしょうがないっすねー」っつって笑いあってた。

その人、ショートカットで飾らない感じで、可愛い系ってより美人系って感じの、
もろに俺の好みでな、かなり気になってたんだが、そしたら向こうから
「あの、良かったら・・・これから一緒に買い物でも行きませんか？」
って言ってきたんだよ。二つ返事でOKしたよ。

その人とは、話も合うし、何より一緒にいてすごく楽しいんだ。なんか今日はじめて会ったって気がしない。
俺は今まで告白なんてしたことないチキン野郎だったんだけど、
勇気を振り絞って「また会えませんか？」って言ったんだがそこで目が覚めました。

おはようお前等。

>>817
おはよう

冬厨が湧く季節になったねえ。

酔っ払った指揮真似の達人
http://f25.aaacafe.ne.jp/~yurambo/

ダイソーで「悲愴」のＣＤでてるんですか？
音質はどうですか？
モノラル？

>>821
フルトヴェングラーの録音は「魔弾の射手」(５４年・Rodolphe)以外は全部モノラルなんじゃなかった？
ダイソーのは１００円なんだから買って損ということはないでしょう

>>822
ステレオ録音は１９５０年代後半（５６年ぐらい）に始まったもので、
フルトヴェングラー（５４年没）の録音はすべてモノラル録音。

だったと記憶しています・・・

と思ったけど、下記のページによるとステレオ録音らしい・・・
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/shin-p/furu19.htm

>>823　ＲＣＡは５４年の段階ですでにステレオ録音を実用化してるよ。
あと、第２次大戦中のドイツでも試験的なステレオ録音が残されてる。

ＲＣＡのステレオは５４年のライナーＣＳＯではじまります。
シュトラウスものとか。これが後のライナーものよりよっぽどいい
、ほんとに信じられない良い音なんだな。７０年代で十分通じる。

いえ、私がお聞きしたかったのは、
擬似ステレオ＝ブライトクラングなのか、
純正のモノラルなのかということだったんです。

近所の店で見てきたんですが無かったもんで。

>>821 ブライトクラングは疑似ステレオです。
当時RCAが先行してトスカニーニの録音を疑似ステレオにして発売しましたが、その際は音域フィルターを使って、高弦はは左側のスピーカーから、
低弦は右側のスピーカーから聞こえるようにする、というものでした。
ステレオは、左右から違う音が出る、のがいいとされていた時代でした。
エレクトローラがフルトヴェングラーをステレオ化した時には、
音域によって方向性を持たせない、音に「広がり」を持たせた
wide (breit) sound (Klang)新しいコンセプトのステレオ化を
はかりました。ステレオのソノリティと音場感を与えようという
考え方で、ベートーヴェン第4番の第２楽章など、夢見るような
素晴らしい出来になっていました。逆にエロイカなどは音に芯が
なくなって、VPOのとんがった音が消えてしまう結果となりました。
1965年頃の話でした。

>>828
早とちり？>>821はブライトクラング=疑似ステレオということも、フルトヴェングラーの録音の多く
がモノーラルであることも知っていて、ダイソー盤が疑似ステレオなのかモノーラルなのか知りた
いようですよ。

>>821(827)
この前買って、まだ聴いていませんが、波形見てみたら左右で違っているので疑似ステレオだと
思います。でも、そんなに不自然ではないように思いますし、\100ですので聴いてみてはいかが
かと。

>>829
どうもありがとうございます。

初めてフルトヴェングラーを聴くという人間にはやはりダイソーは勧めるべきではないのだろうか？
100円CDってことで変な偏見を植え付けるかも知れないし・・・

>>831
ちょっとややこしいけど、それ否定だよね。
うーんどうなんだろう？
100円にしては案外音がいいし、
あれでフルトヴェングラーの演奏に触れて見直したという人もいるよ。
一旦気に入ったら、もっとお金出しても買うんじゃないかな。

どの盤で聞くかはともかく、今年も年末はフルトヴェングラー指揮の第九を
聞いてすごそう！

>>833
そう思って、M＆Aの54バイロイト買ってきたのですが・・・
やはり音がどうにもツライですな、とびきりのお宝がすぐそこにあるというのに
それを手にできないもどかしさ・・・名演なのに！！

音質向上とか正規音源とかみんなウソだったのね。

>今年も年末はフルトヴェングラー指揮の第九を
一年ぶりに第九全楽章を通して聴いた。＞42年BPO
やっぱり、感動の度合いが「つまみ食い」とは比べ物にならなかった。

ついでに42年盤最強！と確信した

>>836
42年BPOで一番聴きやすい音質はどのレーベルですか？
私は、ダイソー、ＨＩＳＴＯＲＹ、Ｖｉｒｔｕｏｓｏと持っているのですが（ｗ
全部×ですね。

42年の演奏が一番。

第１楽章、これが悲劇だ！
第３楽章、これこそが天からの啓示だ。
第４楽章、大戦下にこそシラーの詩が一番生かされた。

ティンパニがやかましすぎるのがやや難点だけど、
フルトヴェングラーの第九ではこれが一番だと思う。

次が音のいい53年のライブ。
ウィーンフィルの上品な響きが
ベルリンフィルとは違う味を出している。

>837
TAHRAからBOXででてるやつに入ってるのが結構聴きやすい音だと思う。

>>837
Archipelは？
安いし

42年BPOの42年盤最強は、どっちいいのじゃ！

MYTHOSとSerenadeの青裏

わしも、BPOに客演したことあるのじゃ、よいオケじゃった。
ブラ4聴いてくれ。

http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=312230011&category=1&genre=700&style=0&pagenum=2

>>842
結局、禅宗になったんだ。

MYTHOSは神！！メロディアのセット聴いてこの３日間ぶっとんだままだった・・

>>842
フルトヴェングラー / ベートーヴェン：交響曲全集(5CD)
あのルツェルンの第九はじめ、注目度高いフルトヴェングラーの名演が、
クラウスのリングや、フルトヴェングラーのブルックナー8番などでヒス
トリカル・ファンに人気の英アーチペルから、24ビット・リマスターで
登場します。特価３３２９円。

■交響曲第１番 シュトゥットガルト放送交響楽団 1954年3月30日
■交響曲第２番 ウィーン・フィルハーモニー 1948年10月3日
■交響曲第３番『英雄』ベルリン・フィルハーモニー 1952年12月8日
■交響曲第４番 ウィーン・フィルハーモニー 1953年9月4日
■交響曲第５番『運命』ベルリン・フィルハーモニー 1954年5月23日
■交響曲第６番『田園』 ベルリン・フィルハーモニー 1954年5月23日
■交響曲第７番 ウィーン・フィルハーモニー 1954年8月30日
■交響曲第８番 ウィーン・フィルハーモニー 1954年8月30日
■交響曲第９番『合唱』フィルハーモニア管弦楽団、1954年8月22日

著作隣接権切れまでちょっと間がある音源が多いな。
完全に切れてからだと競争が激しそうだから、フライングしたのかな。
そういうことを気にするレーベルでもないだろうけど。

>42年BPOで一番聴きやすい音質はどのレーベルですか？
ワタシが愛聴してるのはグラモフォーノ2000のCDです。
「ceder」は音をいじりすぎという指摘は良くあるけど、
少なくとも、この42年盤はベストマッチングだと思う。
他にRCD、ヴェネチア、メロディアの80年代製LPと聴き比べたけど、
評価は揺るがなかった。

http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1906141
フルトヴェングラーにもCCCDの波が・・・。

もう東芝ＥＭＩは買わない。
値段は高いし、
下らん解説をつけた挙句
ＣＤプレーヤーを潰すようなもの作るとは。

>>849
漏れも。

凍絵美
　　 n　　　　　　　　　　　　　　　 n
　（ヨ ）　　　　　　　　　　　　　　（ E）
　/　|　　　　_、_　 　　 _、_　　　　|　ヽ
　＼ ＼/（　,_ﾉ` ）／（ <_,`　）ヽ／ ／ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　 ＼(uu　　　　　/　　　　 uu)／
　　　　|　　　　　 ∧　　　　　/

今度のヴェネチア１０２１のベト４、５はMYTHOSや蔵よりヨカータよ！

>>852
宣伝か？

>>853
その通り！

>>849
上の人がバカなのかね？ファンから反感を買い、長期的に
売り上げを減らすことになると、理屈以前の直感で気付かないのか？

東○Ｅ○Ｉは、ＨＳ２０８８だって、音が良くなった、と本気で信じてるんじゃ
ないか？

>>855
>>856
もうそろそろ東芝の悪口いうのは止めても良いんじゃないか？
なんだかんだいっても、EMI系の録音を切れ目なく発売してくれてるのは
東芝しかないんだ。
もう、レコ芸に広告出せなくなくなったの気付いてるか？

>>857
>レコ芸に広告出せなくなくなったの気付いてるか？

悪質なデマはよしなさい！！！！！！！！
最新号（１月号）では上原彩子をカラーグラビア頁で広告を打っておる。
アンタ困るよ。いいかげんなこと書かれちゃ。

質問です。
1937年の第九は東芝のやつと新星堂のやつはどっちを買えばいいの？

>>858
ワタクシの勘違いでした。
８５７の言う通り。いやあ、汗顔の至り！

フルヴェソセンターの１９５４バイロイト第９はM&Aよりましなんだろうか。

>>859
新星堂のやつってどこのレーベル？
Archipelのはどうかしら？
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=639401&GOODS_SORT_CD=102

>>862
かしら？って吉田秀和かしら？
Archipelは歴史的1937年録音と覚悟して聴き始めたらぼよ〜んと音が拡がって
ビクーリしました。擬似ステレオという奴です。僕は擬似ステ好きなのでこれ
もまぁいいかと思いましたが、原盤はどんな音をしていたのかも気になります。

Archipel擬似ステ多いですね。
ＳＰの復刻盤のように古い録音を擬似ステにすると、
ノイズまでステレオ化するので、うっとく感じます。
私は、独エレクトーラの中古ＬＰを持っていますが、
モノラルですが、スクラッチノイズをカットするために、
こもった音になってしまっています。
戦時中のライブを聞いた後では、
音がとても貧相です。
同時期のワルター＆ウィーンフィルのマーラーのライブとは
比べ物にならないほどです。

一番最後のプレスティッシモが、めちゃくちゃ速くて、
これはあきれるほど素晴らしいです。

>>859
shin-pさんのサイトでは、ＥＭＩの盤はクソボロにけなされています。
特に第4楽章は鑑賞にかなり支障をきたすつくりをしているそうです。
第一、ＥＭＩはＳＰからの復刻は（自分の偏見なのか）下手なので、
ＥＭＩの購入は避けたほうが無難です。

新星堂は概して復刻がうまかった記憶があるのですが、この盤は聴いて
いないので不明です。すみません。

>>865

261は入力間違いです。またまたスマソ。
ちなみにshin-pさんのサイトは以下のサイト（有名か・・・）。

http://www.kit.hi-ho.ne.jp/shin-p/j-index.htm

新星堂は完全限定盤で、「栄光のベルリン・フィルハーモニー管弦楽団その名指揮者たち」
のシリーズの中の一つで、まだありますかね？発売は2003.3.25
新星堂のやつはゴロはＥＭＩ使用してまして、SGR-7810/2
復刻に関してパンフレットでは、今回新たなマスター制作に使用したSP盤は、
のちのLPと同じ材質の塩化ビニールに金属原盤からプレスされたSP盤を使用。
そのため従来のLP盤とくらべて音質が柔らかく、SP特有のノイズが少ないの
が特徴とたっている。

ホントかいな???

>>867
ＬＰ以上音がソフトになったらヘナヘナで、
ノイズが少ないということは、高音を絞ってるから、
なんのことかわからないような音になってるのでは？

>>859
1937年「第９」の芸術的復刻版CD-R
http://webclub.kcom.ne.jp/vc/urhs7095/furt3.html
が一番。新星堂はもう売ってない。
ワタシは神保町のイディア・クラシックで買った。

初心者質問スレッドで質問したところ、こちらに誘導していただいたので
こちらで同じ質問をさせていただきます。

クラシック史に残る名盤と聞いたフルトヴェングラーの
1951年バイロイト音楽祭の第九を聞いたのですが、
最後はどう考えてもエキサイトしすぎじゃないでしょうか。
ラストの音は外れてるし誰もついていけてない気がします。
耳の肥えた人にはあの危うさが最高なのでしょうか。
まだ第九は他にカラヤンしか聞いていないので比較するのもなんですが、
カラヤンが洗練されているのに対して、フルトヴェングラーは
泥臭く人間的なようにも聞こえるなと思いました。
初心者なので、それ以外の人にはあの演奏はどのように
聞こえるのかご意見を伺いたいです。
でも何度か聞いてたらラストが病み付きになってきましたｗ

>>870
そう。エキサイトしすぎ。
ミュンシュだったら｢この興奮野郎｣とか
言われるけど、フルヴェンだから許される
音楽。
たしかにカラヤンは洗練されていると思います。
特に第一楽章の主題の付点音符のつけ方とか。
でもたしかにフルヴェン／バイロイトは｢病み付きになる｣
演奏なんだよね。他のが聞けなくなるくらい。

>870
自分は42年盤を先に聴いていたので、
全然興奮しませんでした。
（超名盤の紹介故、期待しまくったせいもありますが）
最初の拍手と足音には感激しましたけど、
まあ、たしかに終わりは泥臭いのかも。（笑）

エンディングといえば、
スカラ・リングのヴァルキューレ一幕と
神々の黄昏の最後は感動します。
なんていうか、超人のような。

僕もバイロイト５１の第九は、初めて聞いた時がっかりしました。
オケのアンサンブルが悪くて、演奏がマイクから遠い感じで、
ちっとも興奮しませんでした。
その後何度か聞いてこの演奏の華やかさもわかるようになりましたが、
やっぱり、ベルリンフィルのライブの方が感動的で興奮します。

42年ベルリンフィルは一度聴きはじめたらとまらないくらい密度が高い。
息をもつかせぬ、とはまさにこのことだ。
あの長い第九が聴き終わって短く感じられるほどだ。

おお！皆様ありがとうございます！
42年のほうが素晴らしいのですね。
是非聞いてみようと思います。
私も51年のは最初に聞いたときはがっかりでしたｗ
終わった瞬間吹き出してしまいましたから。
いや、今でも若干ニヤニヤしてしまいますが。
最後に音外すのはまずいだろと。
>>872さんのオススメも聞いてみます！

42年BPOの第九は、何処から出ているのがいいですか？

板起こし系ならヴェネチアV-1019でしょ。
MYTHOSとSerenadeはCD-Rだからね
あなたが針音が嫌なら
８４７がいうようにグラモフォーノ2000が無難かもしれない。

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1942　9ｔｈは　M&A　CD653がよいだす。
グラモフォーノ2000は疑似ステレオのエコーが違和感ありだす

878は何だ？
妨害か？
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