【燃え上がる】ヴァレリー・ゲルギエフ【指揮者】

今日の異常音、盗み撮りか？

補聴器のような気が。Ｐ席後ろから聞こえたように思った。ま、犯人捜しのようなことはやめとくか。

なんなんだあの音、最悪だった。
途中で帰りたくなった。

ゲルギーのマーラー、そんなに悪く無かったよ。
3楽章では破綻は無かったし、4楽章もわりと余
韻を大事にした好演だと思った。
しかし、例の甲高いノイズのせいで、1,2楽章は
聞けたもんじゃなかった。途中でキレて帰った
人の気持ちもわかるよ。

サントリーホール聞きました。とてもよかった。ただピアノ協奏曲
はテンポが速いせいかクラ？がミスしまくりで残念。ルガンスキーも
あまりおとが聞こえなかった気が。私はもう少し硬い音がよかった。

１、２楽章は聞けたものじゃなかったね。

耳の不自由な人を責めるのも酷な話だとは思うのだが、金を半分返せって気持ちも、正直ある。
あのまま４楽章にいったらどうなることやらと思った。

というか、漏れはP席だったが、ゲルギは気にしていないようだったよ。
何でだろう。

ちなみに、発信源はP席上部のスピーカーだと思われ

P音の件

２階Ｌ側寄りじゃなかったかな。
鞄云々の件あたりで音が聞こえなくなったから、
犯人は補聴器やスピーカーじゃないと思うが。

※補聴器だったらあれだけ鳴ってたらおそらく電池切れするか音が小さくなると思われ・・・

あのＰ音はちょっと許せない。

これで、補聴器じゃなくて盗み撮りだったら、殺す

盗み撮りだとしたらナンの音だと思う？

自分の近くに座ってたヤシは、
バッグから伸びた小型のマイクを胸に付けてたから、
普通に盗み撮りしてたっぽかった。
でも音が消えた時止めたような素振り無かったから、
そのせいでは無いみたい。

>>472
漏れの場所からはむしろ一番高いところから聞こえてた。
Ｐ席上部とこの二つかな。

あの異常音はホント何だったんだろうね
俺はＰブロックのＬ側寄りにいたんだけど
ＰブロックのＲ寄りもしくはＲＡ近辺から鳴ってるように聞こえた
１階の後方Ｌ寄りから上を指しながら「２階だよ！！！」
って叫んでる人いたけど
２階のＣブロックからも聞こえていたのだろうか

　　彡≡≡ミ
　 ω□-□ω
　 （　皿　）＜朝比奈のブル７の時も僕の補聴器がご迷惑をかけたがまたしても申し訳ないといえよう。ﾊｧﾊｧ
　人　Y　/　ｼｺｼｺ
　(　ヽυ゜ﾌﾆｬﾌﾆｬ
　（＿ω＿）

今回の9番も終わったあとの静寂が異様に長かったね。
ギネスブックでもねらってるんかワレと思った。
あそこまで長いともういいよって気になっちゃう。
フルネがマラ9やっていつもどおりサクっと棒を下ろしたら
みんなどう反応するのかななんて考えてしまったよ。

>>478
音自体はそれら原因に反応してスピーカーやマイクなどから鳴るんだよ。


多分

洋楽の輸入盤が規制される！

amazon.co.jp がついに立ちあがりました。
詳しくは以下のアドレスを参照。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/1162670/ref=amb_right-1_92626_1/249-8805588-9636367

amazonへの賛同のメールは [email protected] まで。

途中でキレて帰った人いるんだ……。判る。
今日の演奏はオケに艶がなかったけれど、丁寧に作りこまれた
マーラーで素晴らしかった。最後の余韻は絶品だった。。。

アクシデントはあったけど
それでもキーロフとの演奏より数等良かった
ロシア物はキーロフ
それ以外はロッテルダムで聞くのが吉かも

２００４／５／２６サントリー（19:35〜21:15)
ロッテルダム・フィルハーモニー管弦楽団
指揮：ワレリー・ゲルギエフ

入りは、当日発売が多めに出ていたようだが、蓋を開ければ結構埋まっていて９０％程か。
ＴＶ収録は無し。
開演前から高周波ピンクノイズが鳴っていた。当方１Ｆ通路前センターブロックからの感じでは、
右手上方が発信源の感じ。１〜３楽章の楽章インタバルでは解消せず、３楽章終了時にホール
関係者（調卓？）が場内で説明、１度は解消しなかったが、バックの中等も確認くださいの再度の
コメントで直ぐ消えた。約２、３分の中断だった。３０００〜５０００Hｚくらいの感じだったが、
ホール残響があるので正確には不明。コンマスは気がついていたようだが、判らなかった
楽団員もいたようだ。

オケ配置は弦５部は音域順。バスは右後方２列。木管は定番位置。ホルンは左４５℃
ティンパ二はやや左寄り。上段のペット、トロンボーン、テューバはセンターから右手４５℃
金管の上にはシンバル、大太鼓などが並ぶ。ハープは左後方。
編成は、概ね�TV５列（１６）、�UV（１４）、ヴィオラ（１２）、チェロ４列（１０）、バス（８）。

■プログラム
�@マーラー：交響曲Ｎｏ.９
［アンコール］＝無し

485続き
ホルンの活躍の場が多い曲だが、１楽章前半はややぎこちない部分は２回程（２番）あったが、
これを除けば全曲通じてほぼ万全の出来で上手かったと思う。
ペットや弦５部も上等の出来。３楽章は対位法を巧妙に配しており、ロンド主題〜対位〜展開等と
弦はもちろん金・木管に引き継がれていくのは聴きどころだが、ひいて比較すれば金管の出来が
素晴らしく、左（ホルン）右（ラッパ類）のからみ合いは堪能できた。

４楽章はなんと言っても、ロンド主題の反復・変奏して行く弦５部のアンサンブルは絶品だった。
楽員も涙ボロボロの女性もいたが、個人的にはあまりにも綺麗すぎて、今回は涙腺が緩むことは
無かったが、最弱音で曲を閉じるのまでは何度聴いても感動を呼び起こす曲である。
ゲルギエフの余韻は微動もせず約１分強程は続いた感じで、ビシッと静まりかえった場内と
息を止めるがごとくのエンディングは素晴らしかった。
演奏後のコールは随分の回数だったが、オケ団員もホール照明がついた後もコンマスが一向に
退席せづ、ゲルギエフが再三でてきて終わりとなった。約１５分に及ぶ盛大な喝采だった。

ツアーは５／２７（倉敷）で終了する。ゲルギエフは今後、７月の東京音楽祭、８月のＰＭＦで
来日し、最大の呼び物のＶＰＯとの１１月ツアーまでタフな活動が続く。
ロッテルダムとゲルギエフのコンビは、マリインスキーとは一味違うオケカラーが存分に楽しめた
今回のツアーだっただけに、もうしばらくはこのオケとの関係を継続を期待し、２、３年後の
来日公演を楽しみに待ちたいところ。。。

>>485
＞１〜３楽章の楽章インタバルでは解消せず、３楽章終了時にホール
＞関係者（調卓？）が場内で説明、１度は解消しなかったが、バックの中等も確認くださいの再度の
＞コメントで直ぐ消えた。

３楽章じゃなくて２楽章終了後でしょ？

>>485
4楽章終了時ね

>>485
間違えた。2楽章終了時ね

ブルレスケのとこでした。すまそ。

HOOってマラ９の楽章すらよくわかっていないんだね（笑）猫にでも行ったら？

ホントにHOOさんには猫の方がいいと思いますよ。

今日のコンサート（マーラー９、サントリーホール）はアクシデントさえなければ
素晴らしい演奏だったといえたと思います。高音のノイズは補聴器かマイクか原因は
わかりませんが、それより主催者側の２楽章と３楽章の間にアナウンスして
音楽をぶち切ったことが腹が立ってなりません。せっかく一つの作品とし通して
聴きたいところを、なんか途中で切られて不快な思いをした人もおられたと思います。
そもそも第一楽章が始まる前からノイズは聞こえてました。なぜその段階で、注意の
アナウンスを流さなかったのか疑問です。
幸い演奏は緊張感も切れることなく、最終章のディミヌエンドで終わるところなんかは、余韻が
素晴らしく、演奏自体は文句はありませんでした。しかし、一つの作品を演奏するからには
途中アナウンスが流れるなど興ざめものです。常識で考えてみてもらいたいものです。
今後、企画側がこのようなことが二度とないようにお願いしたいものです。

>>493
たしかに。一番悪いのは鳴らしてたアホだけど途中でアナウンスして中断ってのもね。
ゲルギエフが袖とアイコンタクトしてたから彼の指示だったかもわからんが。

しかし隠し録りしてた奴らはあの瞬間ドキドキヒヤヒヤもんで
生きた心地しなかっただろうね。(w

いずれにしろここで抗議したって何の意味もないんで
主催者に直接電話なりメールしたほうがいいな

それにしても近くにいた人はわからなかったのかなあ？
近くの人が第一楽章終了時に注意しなかったというのもちょっとねえ。

>>497
そう、コンサートはみんなで作るもの。

来年はどこかのオケと来日するの？
去年のスーパーワールドオケのプログラムに２００５年に来日と書いてあったけど、
これはいつか知ってる人いたら教えて。

今年ウィーンフィルと来るし、都響とも演奏するよ

ズームイン朝でもニュースになってたぞ

みたみた。てかそれ見てこっちきた。
開演前から鳴ってたんだ。

異常音騒ぎで嫌なムードになっていた会場の雰囲気を
すべて吹き飛ばした第３楽章冒頭のＴｐの一音。



あの一音は、後々語りぐさとなる一音かもしれないね。

すれちがいやけど、補聴器ちゃうか。
以前某所で復活聴いてたら一楽章でその音が途切れ途切れに入ってきて、
一楽章終了後、コンマスがわざわざ客席に止めてくれ、って頼んでた。
まー、場内に常時アナウンスできるのは日本のホールぐらいだからな。

東京新聞の一面にも載りました。
新聞では「電子音」と書いてあるけど、あれは「発振音」だと思ふ。

あれは間違いなく補聴器の発信音でしょう。以前、電車の中で耳の不自由な人が全く同じ
音をさせていた。かなりの大音量なのだけど本人は全く気付かない様子だった。

素朴な疑問だが、耳元でピーピー鳴って気がつかない人が音楽聴いて判るんだろうか？
とくに最後のｐなんか聴こえないだろうに…　ｗ

>>507
わははははは！！

>>507
謎。高周波音は余り聞こえないとかなのかな？

ある在京オケの定期でも補聴器を鳴らしている人を見たことがあるけど、
本人のみならず同行者も周りの人から注意されるまで何も言わないんだよ。
高周波音なので本人が聞こえないということは考えられるのだけど、同行者
が何故注意しないのか謎だった。

この前のキーロフとの９番もそうだったけど
最後は演出し過ぎかと・・・・。
棒がおりても　皆かたずを飲んで拍手が出来ない
というより「拍手はまだだ」という意思を尊重
した結果。マーラー９番はもう彼の棒ではいいかな。

>>509
身障者には注意しにくいのかも。
聴きにくるなとは言えないし。
困ったもんだ。

>>504もマラだな。耳の不自由な人は、マラを聴きにくるのか。
ところどころうるさいマラは、よくきこえるからだったりして・・・ﾊﾊﾊ
（ああ、言ってはいけないことを！w）

奏会終演後、一部の気持ちの整理できない方々が主催者ＪＡとホールに詰め寄っていました。
あまりにも混乱した精神状態だったため私はクロークにメロンパン　CD　がはいった大きな紙袋を
預けたのを忘れ　駅まで到着したあと、ホールに戻りその場に居合わせました。
内容は、今回万難を排することを徹底するという事前の周知がなされていて、
開演が７時３０分 通常より３０分遅く設定　チケットの注意事項に
途中入場不可　との配慮がされていたにも関らず、
補聴器と思われる　２階Ｃブロックを音源とする，高周波連続音が
１・２楽章を台無しにしたことに対して、再発を防ぐにどういう対応をするの
か。
レセプショニストは何のためにいるのか、今日もぎりで配った小冊子は何のため
なのか私は（まだ見ていないがマナについての注意書きが渡されたらしい。）
マーラーの９番でこんなことになって、おさまらない。１０時頃までやって
らっしゃったようです。

一般サラリーマンの身分でゲルギエフのマーラーを聴くにあたって、マエストロの意向なのか
途中入場は出来ませんと、注意書きがあり。これは　何が何でも時間に間に合わせようと仕事も家庭も事前根回し
万全に、ある意味、代償も払った方も多いのでは。
演奏に関して個人的には。２年前と同じ　何の訴えるものが感じられない、表面的なゲルギーの世界、
ただの音響的に今回はまとまっていただけの演奏だったこと、立派な演奏ではあるが共鳴できなかった方が、残念ですが。
オランダ流　スタンディングオーベーションを関係者のお子様集団が盛り上げていたことも、
私の高揚感を後押しする物ではありません。
とにかく正常な判断不可能、マーラーを聴く喜びをこんな形で奪われるなんて、想像がつきませんでした。
やはり　この曲は特別です。暴動にならなかっただけ　ホールは救われましたね。
演奏会を精神世界的宗教感をもって望んでいらっしゃる熱狂的な方々の
言い分も判ります。皆さん自己防衛しかないです
アラームＳＷの解除　４楽章９時近辺で２度アラーム。咳を極力しないよう大
き目のタオルを持参　咳をしそうになったらマスキング消音　季節が良いのか飴袋カシャカシャは
なかったですね。
そして、フライイングブラボーは絶対しない。
ついでに少しはおなかに食い物入れて虫を泣かせない。その他

今回は補聴器が原因とほぼ推測されます、昨晩は個人的な心の乱れもあって
マーラー９番　補聴器使って聴くんじゃない　と　思っていました。
朝　TVの朝刊一面解説のような放送で、ゲルギエフの姿が映し出されているのを見て
さらに　朝刊読み終えて。
補聴器つけても聴きたい曲、私はまだ健常ですが歳をとって、子供も自立して老後の唯一の楽しみが
音楽という状況下であったとしたら、やっぱり　行くか？と自問して　これの　結論は出ていません。
知らない客同士の接触は劇場では絶対あってはならないと、今まで思っていましたが、この補聴器の問題は
気づいた周りの人が積極的に声をかけて、はっきりとした言葉で　注意して良い事例だと思います。

これを機に２８日、３０日のベルティーニの９番にはトラブル排除を徹底していただきたい。
何なら看板作って入り口で皆さんに訴えますよ。
静寂　２年前２６秒　今回４１秒　フライイングブラボーは無かったのが唯一収穫。
それにしても　復活　９番　３番　９番　「６番は聴いてない」期待が大きすぎ
るのでしょうか
ゲルギーさん、心でマーラー指揮できるまでまだまだ時間が必要みたいです
ね。個人的に期待が大きいマエストロですので、期待度を上回る物に接しないと
ブラボーを出せません。京都の演奏会を聴かれた方の絶賛と、一般参賀に引っ張りだした
方達の興奮が理解できない。
絶対出来ないことですが、血相変えて気合十分で登場して、今から　というときに
会場から　ストップ　の声をかけたらどうなったのでしょうか。声を出す寸前だった
自分が恐ろしい。
なんだか意味不明で何もまとまりません。次回　また　ゲルギエフがマーラー振ることがあったら
やはり　行きたい　絶対的な信頼をもっている方なので、期待が大きすぎる自分に反省。
これを機会に　しばらく距離をおこうかとも考えています。
明日はどうなることやら。今から埼玉会館　と　みなと未来ホールに電話して　再発防止を
呼びかけようか。

>>491
>>492

オイオイ、オマエらは猫にも来てるじゃねえか。
ここがお似合いだ。もう猫に来るなよ。
猫＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞黄色いデイリー＝２ちゃんねる

まあ、主催者・ホールは誠意を見せて、入場料の半額を返却すべきだろうね。

多摩地区のある公営ホールには、かつて、１階最後部のブースに、
「お子さま連れのお客さま専用席」というのがあり、
そこでは「お子さま」が自由に喋っていい、ということになっていた（いまでもあるのか？）。
運悪く漏れは最後列に座っていて、その演奏会中ずっと「お子さま」がお父さまと
お話しになる声がかすかにきこえてきて、参った。ホールに抗議したけど、
きく耳持たず。

あとは、なんでゲルギエフがマーラーやるのかわからん（処す蛸つながりか？）。
また、なんでゲルギエフでマーラー聴きたがるのかもわからん。

遅くまでホール側に詰め寄る人の気持ち、わかるよ。
何らかの誠意を示すべきだと思うね。

私も強奏部こそかき消されるものの、弱音部では嫌でも気になって
正直なところ気になって前半は全く音楽に集中できませんでした。
しかし、主催者よりも問題なのはＰ音を出した本人でしょう。
ご自分が深いな音を出して平気でいられる神経がたまりません。
でも、私が隣にいたら注意できたかしらとも思うのです。
気が弱いもので。。以前、ポリーニの演奏会でも同じようなことが
ありました。携帯の問題に隠れていましたが、実は補聴器の問題は
ずっと以前から指摘され問題視されていたのです。ただし、差別に
なりかねないデリケートな部分を含みますので、実は非常に厄介な
問題でもあるのです。主催者を責める前にご本人に自覚していただ
きたいと思うのです。

>>513-515
またヤバイやつが出てきたな。
納得できるところも少なくないが、偏執的にすぎる。

補聴器ってそれそのものからあんなに、ホール全体に届くぐらい音するものなのか。
初めて知った。ホールにある音響機器が反応して音がしてるのかと思ってたよ。

>>513
ちょっとマーラーや音楽その他に対して大袈裟過ぎｗ

>>515
朝比奈/都響のブル７で、補聴器の音に怒った客が楽章間で怒鳴ってから
もうすぐ７年。事態は改善されていないからね。「障害者には注意しにくい」と
いうのに同感かな。場内アナウンスをする側も、たぶん補聴器の高周波音と
知っていながら、補聴器を使っている人を特定して注意しなかったでしょ。
新聞の記事もまたしかり。

聴きに来るなとは決して思わないけど、事前にチェックをして欲しいと痛切に
感じたよ。

>>521
クラを聴くために、感度を上げて、補聴器がハウリングを起したのか？

甲高い音は、ホール等で響きやすいものだからなぁ。

補聴器の管理まで主催者に求めるのは無理。
まわりが注意すれば済むこと。それができない民度、つまり自分たちに問題がある
と知れ。

>>522
少し時間がかかっても
レセプショニストが音源を特定して問題を解決すべき
なんでひとりの客の問題のためにアナウンスをするか
その点では主催者は責められるべきだ

>>524
Yes Sir!
主催者に早めにチクレばよかったのだ。ｗ

それからゲルギエフが聞こえていたのなら
彼は演奏を中断すべきだった。
岩城ならそうして客と喧嘩をはじめたろう。
なぜ黙ってずっと振っているのか。
ゲルが馬鹿ということだろう。

>>525
なんでも主催者のせいにするのはいかがなものか。
指揮者のせいにするのもいかがなものか。

騒音を発生させていることに気づかぬ障害者、それに気づいても
指摘できない周囲の"やさしい日本人"

・・・問題の根は深い。

>>527
演奏始める前から異常音はしてたからな。
演奏中断すればよかったじゃなくて、
演奏始める前に調べさせればよかったんだよ。

それとも、演奏始める直前の指揮者って、
まわりの雑音が聴こえなくなるほど集中してるのか？

＞ご自分が深いな音を出して平気でいられる神経がたまりません。

一言弁護しておくと、当人には「聞こえていない」んだよ。
だからこそ補聴器が必要なわけで。

>>529
演奏会はじまれば指揮者が神様なんで
すぐ対処可能だったのはやっぱりゲルギーエフなんだよ。
それから音源のすぐ周囲のお客さんとレセプショニスト。

補聴器使ってる人はハウリング等の可能性を考慮し
万全の注意を払うのが前提かつ当然のこと
酷な言い方かもしれんがそれが出来ず
周りに迷惑掛けるような奴は来る資格はないと思う
たとえそれが身障者でも
差別しないとはそういうことでもあろう

かつそれを躊躇なく本人に指摘し、必要なら排除も指示でき
まわりもそれを当然のこととして認めるのが成熟した社会というもの
その意味で日本はまだまだだな

5月26日のロッテルダム･フィル公演における異常音について 　

お客様各位

平素より弊社主催のコンサートへご来場くださいまして、誠にありがとうございます。
　5月26日にサントリーホールにて弊社主催で開催いたしましたロッテルダム･フィルハーモニー管弦楽団公演において、
演奏中に異常音が続き演奏の妨げになりました。
原因は、補聴器またはこれに類する電子機器が客席内で正常に使用されなかったことによるものと思われますが,
このことにより聴衆の皆様にご不快な思いをおかけいたしましたことを、深くお詫び申し上げます。 　
弊社はこれまでも、客席内での録音・録画機器、携帯電話等の通信機器の使用について場内アナウンスや掲示、
また演奏会でのマナーに関するパンフレットの配布などで注意をお願いしてまいりましたが、
そうした中で発生した今回の事態は大変残念でなりません。
演奏会場でのマナーについては、最後にはお客様お一人お一人の自覚をお願いする以外に解決策はないと考えますが、
弊社はお客様が素晴らしいひとときをお過ごしいただけるよう、またこうしたことが再度起きないよう、
各会場などと協力して今後も可能な限り周知徹底の努力、対応に取り組んで参ります。

（株）ジャパン･アーツ　代表取締役社長　関田正幸

難聴者は補聴器を
>客席内での録音・録画機器、携帯電話等の通信機器の使用
とは思っていないからいくら注意してもムダだね
これからはそれらとは別にきちんと「補聴器」の使用について注意するよう明記すべきだな

しかし、このまま行くとエントランスで荷物検査とかやることになるのか？
そうなるのが一番不幸なことだと思われる。
別に音楽の授業を受けてるんじゃないから、リラックスして楽しめるのが一番
いいと思うんだが、最低限のマナーくらいは守ろうよね。
以前、未就学の子供を連れてきてた人がいて、俺の真後ろにいたけど、うるさくて
ガンつけて注意を喚起したけど、それくらいじゃ効果なしだった。
演奏に失望したらさっさと帰っても結構だけど、楽しみにしてるひとの邪魔だけは
してもらいたくないもんだね。

しかし、このまま行くとエントランスで荷物検査とかやることになるのか？
そうなるのが一番不幸なことだと思われる。
別に音楽の授業を受けてるんじゃないから、リラックスして楽しめるのが一番
いいと思うんだが、最低限のマナーくらいは守ろうよね。
以前、未就学の子供を連れてきてた人がいて、俺の真後ろにいたけど、うるさくて
ガンつけて注意を喚起したけど、それくらいじゃ効果なしだった。
演奏に失望したらさっさと帰っても結構だけど、楽しみにしてるひとの邪魔だけは
してもらいたくないもんだね。

↑二重の書きこみしてしまいました。申し訳ないです。

>>528
いや、日本人だけでないよ。外国でだって誰も注意しない。
特に日本と違って外国はマナー悪いからチューニング中もがやがや。
で、演奏が始ってから静寂が訪れてようやく、異常音に気付く。
みんなきょろきょろしてるから気付いてるはずなのに、
誰も注意しない。
でも演奏前から異常音に気付いていたのなら、
それは明らかに主催者側の落ち度。

外国ってマナー悪いんだ。外国でコンサート言ったこと無いから、知らんかった。
今度のことで、ゲルギー怒っちゃったかな？新聞には腕組みして憮然とした写真が
載ってたけど。

>>540

国によって違うけどロシアでは
演奏中も多少のざわつきがあるのがスタンダード・・・・。

良くも悪くも日本人は神経質だからね。特に客の側が

>>540
別にキレてなかったよ
オケのメンバーからハンカチ借りて汗拭いて
腕組みしてじっとしてた。

異常音も気になったけど漏れの近くの一階席の外人のガキどももうるさかった
（関係者のガキどもなんだろうね）
あと補聴器付けなきゃ聞こえないツンボは演奏会来るなYO!

倉敷最終日、特にトラブルもなく終了。
金管、皆さんの感想通り頼りない。ブレスもヘタでした。
ティンパニ奏者、元気なメジャーリーガーみたいなプレイで良かった。
ピアニスト、右手人差し指にテーピングが。大丈夫か？
個人的にはラ･ヴァルスがこの日のハイライト。
ゲルギー＆オケの皆さん、お疲れ様でした。

（せんだみつお＋吉幾三）÷2=ゲルギー

>>535
障害者の支援団体は怖いんだよ。そんなことを書いたら、主催者やホールの担当者が吊るし上げを
食らうのは必定。これらの団体に加担して「障害者差別」と書き立てるマスコミは、いくらでもいるだろうし。

補聴器が原因だと分かっていても、携帯とか録音、アラーム機器のせいにして収めたいのが本音だろう。

真相判明　発振音の源は２階中央左よりの男の膝上録音のMDという
マイクとイヤホンの間のハウリング、お粗末!

補聴器じゃなかったということですか？

>>546
実は補聴器ではなかったという話が出てくると思っていた。(笑)

>>546 ご本人?

隣人からきいた

>>546
っはは。
そんなの聞いたことないな。

補聴器だと、普通自分で気づき罠。ｗ

いつのまにか、真相は補聴器ではなく膝上ＭＤが発したハウリング音だったと
されるに１０禿髭！

>>552

では、なんで録音していた本人が気づかなかったのだろうか？
録音レベルが振り切れていて、録音もできていないはずだが。ｗ

苦労が水の泡。

オーケストラに限らず、バンドのような大勢で音を出す仕事をしていると、
日常的にデカイ音に晒されているため、難聴気味になるらしい（一種の職業病）。
だから、オケのメンバーやゲルギエフに異常音が聞こえなかった可能性は充分ある。

補聴器が原因だと分かっていても主催者はあからさまに指摘できない。
人権問題に配慮しろ注文をつける人権屋がいトラブる可能性が大きい。
こういう場合、周りの者が勇気をふりしぼって注意するしかないんだよ。
てか、普通に「音が出てるので、みなさん迷惑されてますよ」でＯＫ。
付き添い人に睨まれてもひるんではいけない。
「みなさん迷惑されてますよ」
「みなさん迷惑されてますよ」
勇気を持って言うべし。他人をアテにしてはいけない。

>>555
違うだろ。個人同士のトラブルを避けるために、主催者を挟むのだ普通。
チクルだけでいい。

>>555
そして勇気のある（そして世間知らずの）彼は2度と演奏会の客席で見かけることはないのであった・・・
(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>556
相手が障害者と判明したとたん無視されるのが普通
こういう場合、障害者とヤ○ザは同じ扱い

イラクでの人質とその家族が晒された次は、この聴覚障害者が晒されるのね。
で、インタビューでこの障害者が
「私は生の演奏会が好きですので、また行きます。｣
なぞと言おうものなら祭り必至。
小泉にコメントでも求めてみようか?

さあさあみなさん、この話題はこのあたりにしときましょうね
調子に乗ってるとよくある脅しではなく「本当に」訴えられますよ

そんなに酷い演奏会だったんですか。
異常音が鳴り響く中でマーラーを聴く気はしないね。
みんな、わざわざ高い金を払っているのに。
レストランは料理に異物が入っていたら、その料理の代金は請求しないか、
代わりの料理を作りなおすか、だ。
主催者は甘過ぎるね。全額払い戻してもいいくらいだ。

>>560
いや大袈裟な人が大袈裟に書いてるだけで、実際は普通の演奏会だったよ。

あと、膝上録音してた人も普通に漏れの近くにいた。
録音機の発する音を補聴器が拾ってどうこうってなことにはならんのかな。

>>561
耳悪いんじゃない。とても集中できなかったョ。

昔は補聴器の雑音でコンサートが台無しになるなんて
考えられなかったんだけれどね。これも高齢化社会の「弊害」かねえ。
そのうち演奏中に入れ歯がちゃがちゃやる老人、おむつをしているからと安心して
平気で糞小便する老人（おむつしていても臭いは漏れますがなｗ）なんてのが
出てくる予感。

こういうのってやっぱりきちっと犯人探して
そいつに損害賠償させるとかした方が良いんじゃない
そうすりゃ皆で気をつけるようになるだろうしさ
やはり権利と責任は不可分のものだろ

俺自身はＦＭ放送のノイズみたいなもん
と割り切って極力気にしないようにしてたんで
演奏をまるで楽しめなかったというほどでもなかった
むしろ中断したことの方が興を殺がれたかな

演奏だけの話だと、２楽章でアナに流れを切ってもらって
よかった気もするんだけど。
３楽章はやけ気味でスタートして、これで「ああ今日は損だったな」って
思ってたら、４楽章で急にオケが高性能化して驚いた。
はじめから頭３つを捨てて、この楽章に賭けてたんだ。
まあオケの力からして全曲はもたないかなと思ってたけど、
この変貌にはあきれた。

去年のマーラーの３番もＴＶみてると終楽章がとびぬけていい演奏していたような

>>562
ここのカキコは主催者やおそらく発信源とされている補聴器の人を責めすぎ。
これだと>>560みたいな行ってない人が読んだ時に過剰に反応しすぎる。

あとそんなに気になったんなら始まる前に御自分で伝えれば良かったのに。

しかし補聴器だけであんなに、しかもずっと音するものなのか？
どちらも仕組は良く解ってないのだが、盗録してた奴らが絡んでるのでは。

立場の弱い障害者の補聴器がスケープゴートにされてる印象がある。
盗聴をしていた奴らが絡んでるのかもしれない。てか、盗聴こそ
係員に言ってやめさせるべきではないのか？
少なくとも俺はそうするが。

盗聴ってCIAの連中でもいたのか？

補聴器でもハウリング起こすと無限に増幅がループされされるわけだから大きな音が出ることがある。
とくにピアニッシモの所ほどよく聴こえなくてボリューム上げるから、ハウリングも大きくなる。
ttp://www.ncchd.go.jp/sinryouka/dai2/jibika/jiturei.htm#hauringu

録音の場合、普通はハウリング音なんて出ないはずだが、そいつがイヤホン付けながら録音していて
しかもさらにボリューム上げてたら話は別。
でもイヤホン付けながら録る奴なんているか？

立場が弱い障害者？はぁ？立場なんて対等だろ。
対等だからこそ問題起こした時には相応の非難を浴びる。
障害者だろうがてめえの都合で他人に迷惑を掛ける可能性も
考慮できないのならホールにいる資格はない。
補聴器使うんならハウリングの危険性などを排除した上で
使うってのが大前提だよ。
隣の人に「補聴器を使ってるんですが、ハウリング起こしてませんか」
って使用してる本人が確認して使うべきなんだよ。

もしくはレセプショニストに補聴器などの使用を申告しするべき。
そうすれば問題が起きた時にすぐにホール側で対応できる。
変に甘やかすってことはある意味で差別と同じだ。

まったくその通りだね。

盗録は褒められたことではないが一般聴衆に直接迷惑をかけているわけではない
こちらが権利を侵害されている当事者ではない以上、
積極的に口を出す筋合いのものではなく主催者なりホール側が対応すべきもの

補聴器によるハウリングは明らかにホールにいる全員の音楽を聴く権利を侵害している
その場にいたあらゆる人から責められてしかるべき

話のすり替えはやめましょうね

「立場が弱い」ことを最大の武器にしつつ
こうやってさまざまな形で圧力をかけてくるわけですね
○○者団体の方々はw

録音時のハウリングだという説もあるが、自分の機材があんな音を出していれば、普通気づくだろ。
当人には聞こえていなかった可能性が大だからこそ、補聴器だろうと言われるんだろ。

何が原因かに関わらず、
ホールの異常音が演奏会を妨害したという事実は微動だにしない。
妨害した当事者の立場によって、その責任が問われたり問われなかったり
することこそ、差別である。

倉敷逝ってきた。田舎高松から。
そんなに金管ﾍﾀﾚやったかのう・・・派手さはないけどまろやかな音質で，漏れは
好意的にきいとったよ。ブレスが下手との評もあったけど，「展覧会」の「プロムナ
ード」では，あのぎごちなさ（あえてそう吹かせたのかも）で，会場を巡り歩いてい
る様子をうまく表現してたように思えましたわ。
管がちょくちょく音を外したりして，決してベストパフォーマンスではなかったんや
けど，「キエフの大門」などはド迫力で，銅鑼やバスドラの一発一発が２階席後方
まで波のように迫ってきてすごかったですな。逝ってよかった。
ゲルギエフの実演はこれで２回目（前は倉敷でキーロフ）やけど，また足を運びた
いなぁ。11月21日のサントリーWph，ラフ３・チャイコ４狙い。

補聴器問題があったようなので，ｽﾚ違い・ﾛｰｶﾙﾈﾀで申し訳ないが，このあたりの
会場のことも書いとくね。

倉敷市民会館は32年前にオープンした多目的ホールで，ロビーは狭く女性トイレ
も少なくエレベーターもなく，古さも否めない。発生源は分からんがかすかに「スー」
という持続性のノイズも出る。でも，薄暗い照明や内装に暖かみがあり，音響的
にも十分鑑賞には堪えうるホールと思う。終演後は美観地区の散策がおすすめ。
落ち着いて余韻に浸れるよ。文化度が高松よりも高いなぁ。
ほかにこのあたりでは，岡山シンフォニーホール（円筒形でやはりロビーが狭い。
席を選ぶのが難）や香川県県民ホール（響きにやや癖があり，冷たい感じ）などが
あって，漏れ的にはこの３つを鑑賞上の最低ラインにしてますわ。超ｵﾝﾎﾞﾛだった
高松市民会館もこの５月に移転新築し，最大1500人収容の「サンポートホール」と
なったが，大道具の搬入が面倒で（リフトであげる），使い勝手があまりよろしくない
らしい。
客のマナーは，岡山・高松とも可もなく不可もなく。

>>576
高周波音は開演前からしていた。盗録なら本人が気付くはず。

補聴器からノイズを出している人に直接注意ということを書い
ている人がいるけど、実際問題としてはやめた方がいいよ。
かつて、勇気を出して注意して終演後に付き添いの人間から
吊るし上げをくらい、酷い目にあった。

アメリカだっら補聴器メーカーの責任？
ソニー？

上のような心ないレスをみると、日本は人権意識の希薄な文化的後進国と
思わざるをえないね・・・。

>>581
燃料？

>>579
>付き添いの人間から吊るし上げをくらい、酷い目にあった。

吊るし上げかよ。実話だとしたらマジで怖い話だ。
うかつに注意もできない。いわんや主催・・・

581のレスをみたら、なぜか社民党の福島瑞穂を思いだした。

上のレスって、572-575ぐらいのことを指してるんだろうか？
どこが心ないんだろう？

きっと581みたいなやつらが今の日本をダメにしてるんだと思ふ。

ゲルギエフのことも話題にしてやれよぉ・・・

だから犯人は難聴の盗録者なんだよ

>>581
そうだよねえ。だから、ボクは最近東京では音楽を聴きたくない。
もっぱら外国で聴いてるよ。あっちでは、困った人にはすぐに注意するからね（w

>>587
てか、海外はクシャミ、咳、おしゃべり、イビキなど日本以上に
困った人が多かったりするのだが。

587のような馬鹿に乾杯！
まあ２ちゃんには良くいるタイプだが・・・。

盗録は迷惑かけてないからOK。補聴器つけてるやつはコンサートに来るな。
と逝ってる奴も、補聴器つける羽目になったときには、
「漏れには聴く権利がある！」なんて言い出す予感。

自分の権利を主張する前に、他人の権利を侵害していないかどうか
考え直してもらいたいものだね、福島瑞穂みたいな奴には。

原因と責任の所在をはっきりさせろや

で、今回の来日公演は21日のみなとみらいが最強だった、でよろしいか？

問題となった補聴器のトラブルは、けっきょく抜本的な対策を何ら
打ち出せぬまま放置され、今年度中に再び同種のトラブルが怒ると
私はこの場を借りて断言しておく。

当日被害にあった人は、主催者に「内容証明」で苦情を書いて
入場料の返却を求めてみてはどう？
見て見ぬふり、では594の言っているとおりになるだろうし、
なにも、クラファンの多くがバリアフリーに反対なわけないし。
どこかで解決策を見出す必要があると思う。

補聴器の問題をはっきりさせることこそバリアフリーですね。

今日みなとみらいに行ってきましたが、開演前携帯電話とアラームつき時計だけでなく、
補聴器についての注意もありました。

先週、はじめてゲルギー指揮のマラ９を聴きに行きました。
あの異常音の話題は横に置いといて、演奏は凡庸な感性の聴衆を意識した、いかにも
「お涙頂戴」という演奏に聴こえ、表面的な演出・指揮ぶりだけが目立ち、マーラーが
意識して作曲したであろう「死」というものが表現されていなかったように思う。
聴いているこっちとしては見苦しい、息苦しい、汚い、聴き苦しい＆安っぽいと思った。

>演奏は凡庸な感性の聴衆を意識した

釣りにしては平凡

マーラー＆サントリーというくくりでいえば
マゼールとニューヨークのマラ５が危険かな？
対策を講じないホールは何度でも痛い目にあえばいい。
現場は胃に穴が開くほどへろへろになるだろうがそれも一興。

今日、みなとみらいに行ってマラ９を聴き比べてみた。

ティクルスの最終回、ベルの音楽監督辞任、そしてオケの置かれた今の状況。
そういう諸々のコンテクストがある分、
都響の演奏の方がこの曲に相応しい緊張感のようなものを醸し出していたし、
実際終演後にはなんとも言えない感動があったと思う。

ただ、個人的に、音響的なアプローチというか、
音の重ね方・構成の仕方のようなものはゲルギーの方が好みかもしれない。
いろいろ批判もあるようで、それもわからなくはないが、
なんだかんだいってもゲルギーはまだ若い。
あと１０年２０年かけて、彼のマーラーをつくっていけば良いのではないかと。

噂によると、Ｎ響とマーラー・ティクルスやるそうだし、まぁ楽しみにしてみようや。

今日、みなとみらいに行ってマラ９を聴き比べてみた。

ティクルスの最終回、ベルの音楽監督辞任、そしてオケの置かれた今の状況。
そういう諸々のコンテクストがある分、
都響の演奏の方がこの曲に相応しい緊張感のようなものを醸し出していたし、
実際終演後にはなんとも言えない感動があったと思う。

ただ、個人的に、音響的なアプローチというか、
音の重ね方・構成の仕方のようなものはゲルギーの方が好みかもしれない。
いろいろ批判もあるようで、それもわからなくはないが、
なんだかんだいってもゲルギーはまだ若い。
あと１０年２０年かけて、彼のマーラーをつくっていけば良いのではないかと。

噂によると、Ｎ響とマーラー・ティクルスやるそうだし、まぁ楽しみにしてみようや。

ベルティーニは、何で音楽監督辞任するの？>ALL

異常音の件は、この↓スレの人たちに聞いてみたらどうだろう？

【難聴 Hard of Hearing】難聴者の広場【補聴器】
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/body/1084025037/

荒れないように、聞き方には気をつけないといけないけど、
補聴器のメカニズムに詳しい人がいれば、
建設的な意見が聞けるかも。

>>601
些細なことで済まんけど､　Zyklus　は　ツィクルスまたはチクルスとの
表記はアリかと思うけど「ティクルス」は　違うんでないかい?
T音は何処にも無いポよ。
　

>>605
ヴぇつに、そんなことどーでもいいじゃｎ

>>600
みなとみらいのようなアナウンスをするようになるんじゃないかな？

だけど、相手がこと障害者となるとまさに腫れ物に触るような風潮は
なんとかしたいね。障害者の側も、真っ当な指摘に対してまで
「差別」とか捉えていると、表面的にはちやほやされるけど、影で
「お犬様」とか言われてしまう状況は変わらないでしょう。
今回の件が、変化への第一歩となれば良いと心から思います。

まあ、大抵は障害者本人よりもその周りにくっついてる奴らの方が
腫れ物なんだけどな。

補聴器対策には、磁気ループ席を用意するべし。

漏れもこの問題に対する主催者側のしっかりした対策を
多くのメディアで表示すべきだと思う。
障害者の問題だからとしてタブー視して
有耶無耶にする事こそ双方にとって一番問題である。

ゲルギエフ自身はまったく気づいていなかったのですか?
気づいていて演奏してるなら、日本の聴衆が見くびられてるのか?

>>608
>大抵は障害者本人よりもその周りにくっついてる奴らの方が
>腫れ物なんだけどな。

そのとおり。俺もそう思う。
皇室に好感をもっても右翼団体には共感できなかったり、
部落差別に憤っても一部の同和団体に感心しない。
なんかそんな感じに近い。

一応、言い出しっぺということで、
>>604 で挙げた当該スレに質問を書いてみました。
かなり穏健な書き方をしたつもりなので、先方スレの住人の
気分を害することはないと思うのですが…。

クラシック音楽を聴くのに相応しい環境で
クラシック音楽を聞くことへの対価として、
聴衆は高額の料金を支払っているわけであり、
演奏会の主催者は、それに応えなくてはならない。
応えられなかったのなら、払い戻しも当然だろう。
差別とは関係のない問題。

今後は注意喚起を徹底する必要があると共に、何db以上の音を発生させた場合に払い戻しを行い
損害の発生源に対し賠償を請求するのか等、ガイドラインをはっきりさせなければいけないな
また損害発生源を特定できない場合、それを引き受けなければならない主催者の経営に打撃を与えないよう
そういった払い戻しが必要な場合も想定し、保険料分を上乗せした入場料を設定する必要があるね

>保険料分を上乗せした

普通の業界は、そのようなコストは努力して込みにするがｗ

普通の業界って・・・・ﾌﾟ

粘着揃いだな(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

例のハウリング事件
主催者は一部の客には返金したらしいぞ
対応がまちまちなんてこれも大問題ではないか？
ttp://241.teacup.com/bpo/bbs

Re:ロッテルダム　投稿者：Musikshuler 　投稿日： 5月31日(月)17時33分50秒

私も当日会場におりました。
あの異常音は補聴器のハウリング音に間違いないでしょう。もう何年も前のこ
とになりますが、朝比奈のブルックナーの演奏会でも同じことがあったと記憶
しています。
私はこの件に関しては本人と主催及びホール関係者に責任があると思います。
付けている本人が気が付かないということは私も知っていますが、それならば
周りに迷惑をかけないよう努めるべきです。また後者の方も始まる前から音が
鳴っていたのですから、演奏が始まる前に手を打つことを怠っています。
あの中断で、私はお金を返して頂き帰宅しました。

　 　　ﾄﾞﾐ~ﾄ⌒　　 ⌒ヾﾉ/~ｲ彡;､
　　　Yミ!　(（⌒ 　　:ヽリ/　|〃ｲ
　　　(ミ|　　.Yi⌒　 ）),ｿ　　i彡ﾞ;)
　　　l!ﾐ!r',ﾆニV､, ,,.ﾉﾆニ.ヽ.彡ｨ|
　　　i^|　-<・> | | <・>-　 b |.　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|| 　　￣　| |　￣　 　|/　 　 |　
　　　　|　　 ／(oo)ヽ　　 |　　　＜　 ゴネ得はマズいよ、デーヴ！
　　　　ヽ (⌒)＿＿_ノ　 /　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 _, -r┤~.l.　ニ　　／i､＿＿
　 （ ｆ　|　|　ヾ.ｰ--／ |:::::::|::::::::
　　l.ヽ人八_　,,￣）＼ |:::::::|::::::::::

しかし、障害者の方だって、望んでそう産まれてきたわけではない。
だから、「健常者」の人も、それに一定の理解を示すほうが大事だろう。
一方的に障害者＝悪の概念は不正だと思う。

>一方的に障害者＝悪の概念
そんな奴誰もいないんだが？
障害者が起こした演奏妨害行為に対してのみ糾弾してるだけだよ
それは本人が望もうが望まなかろうが関係のないこと
それとも「一定の理解」とは障害者が犯罪行為を起こしても見逃せということ？

>621
障害者であるかどうかという議論はしていません。関係ありません。
誰が「悪の概念」なんて持ち出しているのでしょうか？
演奏会が何者かによって妨害されたのに、主催者が適切な対応をしなかった、
というだけのことです。

>一方的に障害者＝悪の概念

こういう飛躍した解釈するのが
>>608のいうような
腫れ物人間の特徴。

５９６さんも言っておられるとおり、今回のことが初めての事ではなかった
以上、被害に遇われた方々や、主催者および関係者、場合によっては
本当に補聴器の仕様の問題かなど、原因をつきとめ徐々に係わりあった
すべて人が納得してコンサートを楽しめるような最低限のルールを
定める必要が有ると思います。
このまま、うやむやにして今後何度もトラブルになっては、障害を持った人
だけでなく関係した人全てが、嫌な思いを味わう可能性があるのですから。
欧米から始まったバリアフリーの歴史には、この様な問題を地道に克服
してきた結果だと、何かで読んだ事があります。
みんな年を取れば、大なり小なり耳が遠くなるでしょう？

>>621

>一方的に障害者＝悪の概念は不正だと思う。

ちゃんとスレ読めば、誰もそんなこと思ってないのは分かると思うが・・・
「あなた」なんだよ、そういうフィルター持って、他人の意見をゆがめて
解釈してるのは。

>>579
先方に間違いなく非があるのに、なぜそいつらの意見をいかなきゃならんのだ？

「鑑賞の邪魔だ！２度とくるな！！」
それでお終い。

相手がなにを喚こうが、「鑑賞の邪魔だ！２度とくるな！！」

でいい。

一部の客に返金しているのが事実としたら、これ相当問題でしょ。

大問題！！

藤原歌劇団の「ルチア」、佐藤美枝子のアリアが始まったとたんに電子音。
あのときオーチャードの３階席は殺気立っていたな。

　
　|:::::::::::::::::::::ヽ、
　|ﾘ:,ﾘ,::/::l:ﾊ::::::ヽ
　|;.'-､ﾘ'ﾘﾉ ,ﾘl:;l:::|
　|（::ﾉ　　 ‐､ﾘﾉ:/
　|　　　, （:ﾉﾘ;::/
　|、 -　　 ,/'|::|　おばさんの飴にも困るんだぁ……
　| ｒ:::::､i:i´|::|.|::|
　|/::::::::＼!:::|.|::|
　|コ、:::::::::>:|.|::|
　|ﾆﾌ:::::::,/|:::|.|::|
　|´::::::::/l:||::::|.|::|

>>628
これって本当なのかね？本当だとしたらかなりショックなのだが。

漏れの知り合いも返金してもらったと言ってたが、そいつも途中で（多分
第2楽章の後だと思うが）帰ってた。
途中で帰った人には返金したんじゃないの？

604＝612、グッジョ！

一人で家でCD聞いてる具合にはいかないのでは?
リスクはある程度覚悟はして聞きに行ってるけど、
障害を持った方を批判するわけではないが、会場に出かけるという
自覚と、最低限のマナーは必要ですよ。
以前海外の劇場でオペラの真っ最中、中ほどに座っていた女性の方が、
ピアニッシモで会場に緊張感がはしってるにもかかわらず、
口をおさえて座ってる聴衆を立たせて退場しようと会場内の扉を前に
吐いてしまったことがあった。あのときばかりは、ギリギリまでその女性は我慢して、
辛かったことを思うと、同情してしまったけど。
調子悪ければ聴きにくるなとも僕は思えなかったかなっ。
2000人もの人が集まってるんだから、そんな人が出てくるリスクはありだよね。

635　そんな時も、音楽に集中できないといって、返金させるのだろうか?

>>627

漏れはとてもそこまで傲慢にはなれないな
彼等の方がお前なんぞより一生懸命、聴けない耳で聴こうとしているのかもしれないぞ

>>637
＞彼等の方がお前なんぞより一生懸命、聴けない耳で聴こうとしているのかもしれないぞ
そんなことは当人にとっての問題で他人に迷惑を掛けたこととは全く無関係。

アマオケやってるものですが
聴覚障害者の方がお客様として来場される場合があります。
視覚障害者ならともかく、
「音が聞こえないだろうに何が楽しいのだろうか？」と初めは思っていましたが
話を聞いてみると「振動を身体で感じる」そうなのです。
そんなことがあってから、そういう音楽の楽しみ方もあるのか、と受け入れられるようになりました。

>>639
>話を聞いてみると「振動を身体で感じる」そうなのです。

それなら補聴器は要りませんね
他の聴覚障害者の方も補聴器で無理やり電子的に音を増幅させ
他の観客に多大なる迷惑をかけるというリスクを冒して「聴く」よりも
「振動を身体で感じ」るようにしてはいかがでしょうか？

＞そんなことは当人にとっての問題で他人に迷惑を掛けたこととは全く無関係。

だから君のような不寛容な人間に果たして芸術を享受できる心情というものがあるのかね？

>>641

音楽を聴いている時雑音あってもオッケーな君に、音楽を享受できる心情というものがあるのかね？

漏れは音楽を聴いているが、雑音は聴いていないからな
君の耳は雑音だけを拾っているようだな（笑）

横レスだが、ああいう音は自分で除けてしかるべきだろ。
座席位置にもよるかもしれんが、責任問題は別として、
あの音で集中出来なかったとか言う人は、普段ＴＶとかパソ等家で音楽聞かない人なのか？
好きな音楽が鳴ってればあれぐらい気にならなくなるだろ。ある意味聴覚障害者だね。
まあマーラー好きってわりと誇大＆被害妄想家が多いのかもしれんがｗ

今回のゲルのマラ9はそれほど良かったとは思わなかった。
4楽章とかは確かに緊張感はあったが、ベルティーニ、都響のほうがずっと心に響いてきた。
雑音があっても無くても関係なかったと思う。

以前チェリビダッケが県民ホールでシューマンやったら
妙なカチカチ音が小さいながらも聴こえていた。
やだなあと思ってたら第二楽章でけっこう大きな地震。
みんなざわついたがすぐに静まった。
で、そのときをさかいにそのカチカチ音も消えていた。
あれはついてた。のかな？

コンサートホールを「普段ＴＶとかパソ等家で」と同等に考えてしまうから
ああいう場で異音を発することに対して抵抗感とか罪悪感がないんだろうね
あの不届き聴覚障害者を擁護する人たちは

高額な料金を払って「普段ＴＶとかパソ等家で」と同じ環境を再現することに
何の意味があるのだろう？

>>644
>普段ＴＶとかパソ等家で音楽聞かない人なのか？

俺んちのアパートは踏切りの音はするし、隣の学生のあえぎ声までする。
劣悪な環境で音楽を楽しんではいるが、この環境とコンサートホールの
騒音は全く別だ。同列に論じてはいけない。問題提起をすれば今回の件
はすぐ近くにいた客が注意しなかったのが酷い。火災と同じで対応が
遅れるから惨事になる。本来は畳を焦がす程度のつまらんボヤなのに。
まわりの客が一声注意するかないしは係員に言えばすむ話なんだよ。
火事になると思ったら進んで消せ。できなきゃ消防署に通報しる。
幼稚園児以下か？

>>648
どんな火事にしてもまずは火が起きる原因を排除することを考えるべきで
それ抜きに通報体制だけを論じても全く意味がない

別に難聴者を排除しなくても、君を排除すれば済む問題なのではないのかね？

その前に君を排除したほうが解決が早いだろうな
タブーを作るのはよくないよ

難聴者に限らず何で君に他人を強制排除できる権利があるのかね？
あまり思い上がるなよ（笑）
彼等も料金を払っているんだから聴く権利があるだろう。
君が出て行った方が早いよ。チケット代も返してもらえるし（笑）

�@演奏会が異常音によって妨害された。
�A主催者の対応は不適切だった。
この２点が問題なのです。返金も考慮されてしかるべきです。
異常音の原因が障害者だったかどうかは関係ありません。
主催者が、客が支払った代金に応えなかったことが問題です。

突き餓みたいなヴァカがいるね（笑）

>>652
周囲の他人に迷惑を掛けてまで聴く権利こそ存在しない。
権利というものを履き違えるな！

>>653
だから、どうだって言うの？主催者だって初めてのことだからそんなうまい対応ができるわけがないよ。
主催者が、客が支払った代金に応えなかったことが問題？
客の不満にいちいち返金してたらほとんどのコンサートは成立しなくなるだろ（笑）
それとも保険でもかけさせるかね？チケット代が大幅に高騰するぜ

>別に難聴者を排除しなくても、君を排除すれば済む問題なのではないのかね？
>難聴者に限らず何で君に他人を強制排除できる権利があるのかね？

矛盾していないか？
それとも君にだけ他人を強制排除する特権が与えられているとでもいいたいのかな？

もまいら釣られすぎw

>>656
今回のことは主催者を非難すべき。彼らもプロなんだから。
観客に静かな環境を提供できなかった時点でプロ失格でしょ。
初めてだった、想定してなかった、なんて社会では通用しないよ。
想定しろ。それが仕事なんだから。

そんで、観客の非難があってこそ、今後のガイドラインが
生まれてくるわけでね。声を上げずに泣き寝入りしてしまえば、
また同じことが繰り返されるだけでしょ。

＞周囲の他人に迷惑を掛けてまで聴く権利こそ存在しない。権利というものを履き違えるな！

難聴者の存在自体が迷惑なのかね？
漏れは補聴器を発振させる可能性があるというだけで初めから全面排除するのは問題だと言ってるだけだよ
権利をはき違えているのは君だろう

ハウリングを起こした張本人が糾弾されるのは当然だが
今回の主催者の対応ももっと糾弾されて然るべき。
開演前から起きていたのに何ら対応しなかったというのは
やはり怠慢の謗りを免れるものではないし
一部の客にのみ返金したというのも全くもっておかしい。

>>660
異音を生じさせる難聴者がいるのが迷惑なんでしょ。
別に静かに聴いてくれている分には誰も文句は言わないと思うが。
論点理解しようぜ

＞矛盾していないか？それとも君にだけ他人を強制排除する特権が与えられているとでもいいたいのかな？>別に難聴者を排除しなくても、君を排除すれば済む問題なのではないのかね？

今度は揚げ足取りか（笑）
では
>別に難聴者を排除しなくても、君が排除されれば済む問題なのではないのかね？

と言い換えよう

クラオタにはクレーマーが多いな（笑）

＞異音を生じさせる難聴者がいるのが迷惑なんでしょ。別に静かに聴いてくれている分には誰も文句は言わないと思うが。

文句を言っている奴に言ってるんだよ。論点理解しようぜ

>>665
だから誰も「難聴者は全員演奏会場に足を踏み入れるな！」
なんていっとらんでしょ。うるさくする奴は帰れといってるだけで。
何も難しい話じゃないよ

なんで、このクラスのコンサートは未就学児はお断りなのか？
同じことでしょ。
主催者が、迷惑をかける可能性がある客を入れてしまった。
しかも、過去にもこの手の苦情はあったという。
脳性麻痺で、声を出してしまう人も入れないのだから。
主催者側の過失。
出来れば、ベルリンフィルの野外コンサートみたいな
カジュアルなコンサートを企画することで、ハンディキャップ
を抱えているファンに応える等、主催者も工夫すべき。

難しいよ。少しは考えろよ（笑）うるさくする奴ってどういう人間だ？
そしてどうやって帰すんだ？いや帰ってもらうんだ？

>>660

>>662及び>>666の通り。

６６７が言ってることは漏れには補聴器をした難聴者は完全排除しろと言ってるように思えるのだが

<<669
では、よく注意をしていれば補聴器をした難聴者がコンサートホールにいてもいいのだね。
それなら漏れも異存はないな。

TXbb5BwL必死すぎw

圧力団体の方ですか？もしくは騒音を出した当人ですか？

海外のオケで、マーラー９番、というコンサートには
少なくとも、補聴器付けてまで行かない方が良いと思う。
肉親や、友人が行くといったら少なくとも止めるよう話
してみる。

こういう「排除の論理」が、いまの日本では堂々とまかりとおっているよね。
「怪しいやつ」はとりあえず逮捕拘禁しろ、危険そうなものは予防的に取り
払ってしまえ・・・。
障害者の方にまったく理解をしめさず、少々の騒音も我慢して受け入れる
寛容さももたない。こんな人にゲルギエフも、自身の音楽を聴いてほしいと
は思わないだろうね。

私は現場にいなかったらわからないのだけど、その「騒音」とやらが、音楽の本質も
侵しかねないほど酷いものだったの？どうやらそうではないみたいだけど？
なんか「騒音」を隠れ蓑にした障害者バッシングという「意図」を感じてしまうよ。

>こんな人にゲルギエフも、自身の音楽を聴いてほしいと
>は思わないだろうね。

本人に確認した？
所詮憶測でしょ。

>>671
ハウリングなど周囲に迷惑掛けなければ何ら問題ないでしょ。
難聴者ってだけで排除しろなんて暴論吐いてる奴このスレにはいないと思うよ。
ハウリングを起こしていないかの確認を怠って異常音で迷惑掛けたことが非難されてる。

おっ、味方が現れたか（笑）
最近は障害者が徒党を組み「暴君」になっていることも多いが、この場合は
本当に弱者だから味方をしたまでさ

>なんか「騒音」を隠れ蓑にした障害者バッシングという「意図」を感じてしまうよ。

被害妄想ここに極まれりだな
つーか問題の摩り替え(・Ａ・)ｲｸﾅｲ!

おまいら真夜中に熱心だな
もしかしてサッカーが始まるまでの
暇つぶしで議論してるの？

＞海外のオケで、マーラー９番、というコンサートには

日本のオケならいいのか？何故？

＞少なくとも、補聴器付けてまで行かない方が良いと思う。

そりゃ、大きなお世話だろ。お前の考えを押し付けるな

＞肉親や、友人が行くといったら少なくとも止めるよう話してみる。

障害者はコンサートに行くなってか？やっぱり、排除じゃないか

＞ハウリングを起こしていないかの確認を怠って異常音で迷惑掛けたことが非難されてる。

そんなの「想定」するのは健常者だって無理だろ。ましてや聞こえないんだぜ。
非難しすぎるのは良くないと思うが。

>>674-675

＞その「騒音」とやらが、音楽の本質も侵しかねないほど酷いものだったの？

その認識には個人差があるだろうけど、少なくとも演奏者が途中で演奏を中断し
主催者がアナウンスを入れたという事実からして、その場にいた多くの人間が
異常音を「音楽の本質も侵しかねないほど酷いもの」と認識していたと思う。

> こんな人にゲルギエフも、自身の音楽を聴いてほしいとは思わないだろうね。

ゲルギエフ自身、途中で演奏を止めて異常音がなくなるのを待っていたが？

>681

結論を言うと、障害者であってもマナーは守る必要があると
言うこと。
ハウリングや、声が出てしまう、じっとしていられない
など、さまざまな障害者がいると思うが、本人や
周りの人も考えて欲しいという事。
海外のオケと書いたのは、あくまで私なりのひとつの
目安であって、日本のオケなら迷惑をかけてよいという
意味ではない。

おい、嘘を言うな。あれはドアが開いて外人の裏方が出て来て合図をして止めさせたんだぞ
ゲルギエフは気が付いてなかったよ。

>>677の言うとおりだね

TXbb5BwLもHP3TtVHwも言葉尻を捉えて過敏に反応しすぎだな
一部の煽りを除けば難聴者全体に対する排除論を唱えている奴など誰もいない
問題の本質を捉えずにズレたところで議論を交わしてもむなしいだけだ

この問題に関して言えば、例えば補聴器を付けた人は隣席の人にその旨を告げて
異音を発した場合には教えてくれといえば済んだだろう話

本人はそんなこと思いもしなかったんだろうが、今後は補聴器を付けている人
またそれを受け入れる主催者・ホール側がこの問題に対してもう少し高い意識を持つべきだと思う

>>682
補聴器が時にハウリングを起こすってことは普段補聴器を使ってる人
なら当然認識していることでしょ。本人にその音が聞こえないにして
もそういう危険性を考慮した上で周囲にハウリングを起こしていない
かどうかを確認してから使えってこと。実際それを怠った上で演奏を
途中で中断させるほどの騒音で周囲に迷惑を掛けたことが非難されて
るのよ。

＞結論を言うと、障害者であってもマナーは守る必要があると言うこと。

漏れも全くそう思うね（笑）

＞ハウリングや、

それは「事故」だろう

＞声が出てしまう、じっとしていられないなど、

それは丁重のお帰り願った方がいいだろうな

＞さまざまな障害者がいると思うが、本人や周りの人も考えて欲しいという事。

それは当然だな

>>685
＞ゲルギエフは気が付いてなかったよ。
どうしてそんなこと言い切れるんだ？
外人が裏方から合図ってのは俺の席からは見えなかったので知らなかっ
たが、ゲルギエフも止めるべきと判断したから止めて待ってたんだろ。

補聴器が時にハウリングを起こすってことは普段補聴器を使ってる人なら当然認識していることでしょ。

それはそうだが、日常生活ではたいした迷惑にはならないだろう。６４８の言う通り騒音は他にも沢山あるからな
だからこんな大騒動になるとは思ってもみなかったんだろう。それを責めても仕方あるまい？

日常生活と一緒にされてもなぁ。

＞外人が裏方から合図ってのは俺の席からは見えなかったので知らなかったが、ゲルギエフも止めるべきと判断したから止めて待ってたんだろ。

外人の裏方が合図するまでゲルギエフは止めようとはしなかったよ。それから暫くして例のアナウンスが入った。
それから君たちは主催者ばかり悪く言うが、雑音の中、平気で振り始めたのは当のゲルギエフなんだぜ。彼の責任は問わないのかな？（笑）

>だからこんな大騒動になるとは思ってもみなかったんだろう。
>それを責めても仕方あるまい？

責めると言うより、今後同じような事が起きた場合
障害者バッシングはもっとひどくなる可能性がある。
どうしたらよいか、考えることは必要だよ。

>この問題に関して言えば、例えば補聴器を付けた人は隣席の人にその旨を告げて異音を発した場合には教えてくれといえば済んだだろう話

そりゃそうだ。今後この問題が一般に認知されればそうなるだろうし、またしなければいかんな。

＞本人はそんなこと思いもしなかったんだろうが、今後は補聴器を付けている人またそれを受け入れる主催者・ホール側がこの問題に対してもう少し高い意識を持つべきだと思う

その結論が妥当なところだな

>694

同意だな。

演奏してる当の演奏家の精神状態等考えれば、個人的にはゲルギエフを責める
気になれないね。

>>694
今後についてはそうだろうね。というかそれしかない。

>>694
見ず知らずの隣の人にそんなことは普通イワンだろう(　´,_ゝ｀)し
頼みにくいでしょ。

決して安くない入場料を払っていることで、
邪魔されず音楽を聴く権利を有するのは当然ですけどね。。。

やっぱ演奏するほうも雑音は迷惑だと思う。
ゲルギエフはまだすばらしいよ、
以前岐阜でのアンドラシュ　シフのピアノリサイタルで、
会場で咳をし続けていた方に、シフは演奏をとめて、
英語で退場するように怒鳴った。
その方が退場してからは、まるで何もなかったかのように演奏をつづけた。
これこそ、プロだね。

コンサートで見た奇人変人スレはすさまじいね。
【レオンハルト大阪公演】
演奏家の目の前で携帯が鳴ったらしい。演奏は途中で止めて、少し前から
やり直したが、演奏の集中力が落ちてレオンハルトも投げやり気味。
表情も硬く答礼しなかったそうだ。
【アムランのリサイタル】
演奏の最中ずっと咳しまくって、もの食べるオバチャンは隣に注意されても
改めず、しまいに喧嘩をはじめて演奏中にもぶつぶつ文句をいった。周囲の
客からも批難の声が挙がるなか「お金払って来てるの！」とのたまい、最後
は無理矢理手を引かれ不服そうにぶつくさ言って出ていったそうだ。
【結論】
コンサートにはトラブルがつきもの。健常者のＤＱＮも多い。
トラブルはあって当然と思って諦めるしかない。

＞６99
まじそんなことあったんですか。凄いね。

ギュンター・ヴァントも客席で咳の止まらない御婦人に
振り向いて指揮台から注意したことがあったそうな。自伝に書いてあった

サントリーホールは開館当初、乳幼児の入室を認めていたが、バレンボイムの
ピアノリサイタルで大声で泣かれて騒動になって以後、低年齢児童は制限した
補聴器ノイズの事故が再びあれば入り口で補聴器を取り上げるようになるかもしれない

それにしても補聴器のハウリングはサントリーホールだけに限られているように
思うのは俺だけだろうか

そういや文化会館とか大阪のシンフォニーホールとかで同種の事件
が起きた記憶はないな。なんか構造上の問題なんじゃないのか？

>>702
そんなことないよ。プロジェクト・ポリーニの紀尾井ホールの演奏会、それから国立劇場や歌舞伎座では
しょっちゅう鳴っている

障害者か健常者か、そんなことは関係ありません。
演奏会を妨害してはならないということにつきます。
障害者差別を持ち出す人がいるが、まったく筋違い。

悪意の無い妨害というのがいちばんむずかしいよ。
障害のためそれに気づかないのであれば
やはり言葉を選んで、注意ではなく気づかせてあげるように知らせるべきだと思う。
注意しないで知らん顔するよりそうしてあげた方が
よっぽどその人にとって平等な扱いをしているような気がするけど違うかなあ？

会場では注意しないで知らん振り。あとで２ﾁｬｿに悪口三昧というのが
人間として最悪だ。おまいら、勇気を出して注意すべし。

おしゃべりとかの雑音なら、発生源がすぐに分かるから注意できるけど、
ハウリング音なんて発生源がどこかわからないでしょう？
どうやって注意するんですか？

>>699
シフは、ベテランだから、なれっこなんだろうな。

ミケランジェリだったらコンサート止めて帰っちゃうかもな。
そんな事態にでもなったら、袋叩きにあって頃されちゃっても文句言えない。

なんだか、ゲルギエフは影も形もなくなってますな（ｗ

>>711
昔から、はげや髪もなくなっているだろ。

>>712
髪はまだ大分残っているんですが…。

ロッテルダムユースフィルでやった指揮者養成コースの記録映画見た。
法悦とプロメテ。
なんか、どーでもいいことしか言ってなかった。
まあある意味本質的だったけど。
やっぱ、指揮なんて教えるものでないんだな。

>>708
ハウリングは補聴器のイヤホンから漏れて出るある種の共鳴音なので、
近くの席なら「おしゃべりとかの雑音」とほぼ同様に、発生源がすぐに分かる。

>>715
サントリーで近くの人が補聴器をハウリングさせたことがあった。
近くであるということは明らかなんだけど、残響が豊かなせいか誰かという
ことまでは簡単に特定できない。特に、演奏中はこちらも音を出したくないし。

ｻﾝﾄｰﾘＨは糞！

>>716
人の耳は、方向定位に比べて距離定位はもう一つかも知れないが、
ごく近くの席ならそう難しいことではなく、かなり容易に分かるはず。

何でしたら「そちらでピーピー音がする」とのメモ書きを
音源とおぼしき方向に廻すのは如何？
受け取った人が補聴器を持っており、自分の補聴器が音源ならそのメモで気付くでしょうし、
そうでなければさらに次へ（音源とおぼしき方へ）廻すことになるでしょう。

ただし比較的暗いから、その文字は大きくクッキリしてないと駄目ですが。

>>646
>やだなあと思ってたら第二楽章でけっこう大きな地震。
>みんなざわついたがすぐに静まった。
>で、そのときをさかいにそのカチカチ音も消えていた。
>あれはついてた。のかな？

神奈川県民ホールのやつね・・・覚えてる。地震のときも微動だに
しなかったチェリと（たぶん、気づかなかっただけだと思うけど）、
このまま止まってしまうんじゃ無いかと思うほどの、おそーい
「キエルの大門」が印象的でした。

横スレ、失礼。

>718
だったら、あなたが注意しなさいよ

>>720
俺の席近くだったら躊躇せず注意するよ。それは約束する。
お前もそうしる。頼むぞ。

>>718
ペンを鞄から出したり、紙を探す動作も音がするじゃない。演奏中には実際問題として無理でしょう。

>>720
> だったら、あなたが注意しなさいよ

ほら！　自分じゃやらないで、完全に他人任せ！
後になって、ブーブー言うだけ？

>>722
状況判断によりけりですね。
手帳を持っていないの？　一歩譲ったとしても、
「ペンを鞄から出したり、紙を探す動作も音」と
「『ホールに響いて、演奏や鑑賞に支障をきたす』ハウリング音」の
どちらがよりマシかの比較でしょう？

ID:4CBW2/OEｱﾌｫｱﾌｫ

喧嘩やめれ。マターリしう。

今さら遅いとは思うけど、雑音問題のスレ立てますた。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1086687443/

こういうことがある度に当該アーティストのスレが荒れるのは
困ったもんなので、今後はその都度避難ってことで。

…まあすぐdat落ちするかもしれんが。

>723
あんたは何もしなかったんでしょ
他人の書きこみにブーブー言っているだけで

喧嘩やめれ。マターリしう。

補聴器の話題が続く中、全く別のことをお話したいのですが・・
25日のト長調の協奏曲で、ファゴットを吹いていた金髪巻き毛の青年が綺麗でした。
左バルコニーから見ていたのですが、入ってきた時からめだってステキでしたので、ずっとファゴットを見ていました。
この曲は私の大好きな曲で、私的にはフランソワのが涙が出るほど好きなのですが、今回、ロッテルダムフィルも良かった！
2楽章、本当に口では言い表せないくらい好きです。
ティンパニーの人、本当におもしろかった！
ロッテルダムフィル、又是非ゲルギーと日本に来てください！私、待ってますから！

補聴器ではないが、演奏中のポケベルが偶然録音されてＣＤになった
ケースがあるのをご存じか？
スタニスラフ・スクロヴァチェフスキ(指揮) ＮＨＫ響
チャイコフスキー　交響曲第５番(Altus)
スクロヴァのＮ響との初めての定期シリーズの実況録音をアルトゥスがリリース
したもので、1996年２月２・３日の録音。チャイコフスキーのフィナーレにポケ
ットベルの音が収録されてしまっている。 ポケベルの件は、ライナーノートに
も記されている。

>>730
一昔、二昔前のデジタル時計全盛期にアラームがというのは聞いたことがあるがな
別に騒ぎ立てるほど珍しいことでもあるまい

>>731
ラニクルズ／ドレスデンのワーグナー管弦楽曲集の録音
に入ってる「ジークフリートの葬送行進曲」、死のモチーフが
「ジャンジャン！」とトゥッティで奏されると、アラーム時計の時報が
「ピーピー」と合いの手を返す、という冗談みたいな展開が
納められてるな。

ｽﾚ違いｽﾏｿ。
ていうかゲルギーの新しい話題がないと永遠にこの手の話が続いちまう…

来年もゲルギー来るかな？

>>732

７月まで続くのか・・・・。

11月のS席、BOX席の先行予約に応募した人はいますか？

絵プラスは来週だな
どっか始まってんのか

そろそろ落ち着いたでしょうか？
再質問です。

ゲルギエフのCDなんですが
これって、名演ですか？

ラフマニノフ　交響曲第２番(PHILIPS)　1993年


春の祭典・火の鳥などは絶賛されているようですが。

>>736
ttps://www.osaka-event.com/event/ween/index2.htm

なんでもいいが、”ween”ってなんだよ（w

>>739
ｳｪｪｪﾝ なのでは？

こういう先行予約って何席くらい用意されてるんだろ・・・
ほとんどなかったりして

サントリーＨの先行予約申し込んだよ。会員優先のやつ。

PMFは初めてなのですが、オーケストラに期待してもいいのでしょうか？
厳しいオーディションに合格して選ばれた優秀な若手音楽家集団、ということで、
私はかなり楽しみにしているのですが。

ウィーンフィルの話題中に、突然PMFのこと聞いてしまってごめんなさい。
もしよろしければ、過去に聴かれた方の感想等お聞かせ下さい。

燃え上がる　が

禿げ上がる　にみえる

補聴器の音に、ゲルギエフは気づいていた。
また、終演後に３−４人がＪＡに抗議したら、お金返してくれたとか。

>>746
終演後にお金を返すのはマナー違反である。
フランス料理のフルコースを食べ終わり、デザートまでペロリと平らげたあと
いざ勘定を払う段階で、実はスープにハエがはいっていたとゴネて
支払いを拒否するのと同じ行為である。おかしくね？

>>747

演奏の時は中断する、あるいは注意するのにためらう人間も、
スープに蝿が入っている時点で、ほとんどが文句をいうだろう。
したがって、全く例えとして使えない事例であって、それを元に
マナー違反うんぬんは、論外。

>>748
(゜Д゜）ハァ？

>>748
いや、いいんじゃないの？お金返ってきたし。だめ？

金返すのが間違ってる。
質は悪くてもイベントはきちんと履行されてるんだから。
携帯が鳴ったコンサートで不平を言った客全員に払い戻しが行なわれるんなら、
コンサート自体成り立たなくなる。

737はあっさり無視されたね

>>752
ラフマニノフスレで聞いて来ます。
さすがに、来日した指揮者のスレじゃ話題がありすぎて。
単発質問にはこたえてもらえないですね。

やっと終わったカ

743もあっさり無視されています。
あの電子音に関することばかり。

どう考えても終演後に金返すのは間違ってる。
百歩譲ってクレーマーに返金するとしたら、せめて終演前しょ。
終演後はありえない。

コンサートに行って糞演奏だったら途中から補聴器ＯＮ
　↓
終演後、補聴器でクレームつけて返金
　↓
ウマー

>>757
ありえない話ではないわな。

もしクライバーが突然大阪で指揮をしてその演奏中に補聴（ｒｙ

それは周りにタコ殴りにされそうだ

>>all
だからこっち↓のスレでやって下さい。
お願いします。

【フラブラ】演奏会での雑音総合スレ【補聴器】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1086687443/

>>760
タコ聴いてタコ殴りかよw

age

●2004年11月16日（火）午後7：00開演
J. シュトラウスII 戴冠式の歌、ニコ・ポルカ、皇帝円舞曲、ウィーン気質
チャイコフスキー 交響曲第5番 ホ短調 op. 64

●2004年11月17日（水）午後7:00開演
ワーグナー オペラ『タンホイザー』序曲
プフィッツナー ヴァイオリン協奏曲 ロ短調 op. 34
チャイコフスキー ： 交響曲第6番 ロ短調 op. 74「悲愴」

●2004年11月21日（日）午後3:00開演
ラフマニノフ ： ピアノ協奏曲第3番 ニ短調 op. 30
チャイコフスキー ： 交響曲第4番 ヘ短調 op. 36
ソリストはブロンフマン。

取れるといいなぁ

大阪も書いてみます。
●2004年11月12日（金）午後7時開演（6時15分開場　9時終演予定）
Ｊ．シュトラウス�U　ワルツ｢戴冠式の歌｣op.184、ニコ・ポルカop.228、皇帝円舞曲op.437、
　　　　　　　　　　　　ペルシア行進曲op.289、ワルツ｢ウィーン気質｣op.354
チャイコフスキー　 交響曲第6番　ロ短調op.74｢悲愴｣

（以上予定）
https://www.osaka-event.com/event/ween/index.htm

「悲愴」とラフマニのどちらか行くとしたら、どちらがいいと思う？
やっぱラフマニかしら？

火曜と日曜２つ行きたい

全部、聴きたいが　　　金がねえよ。

２ちゃんねる板対抗バトルロワイアル(こちらが会場です)
http://keiyasuda.ddo.jp/~br2ch/br/brlist.cgi
２ちゃんクラシック軍スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1086997761/l50

【参加について】
１参加するときは必ず『他板連合軍』で登録し、キャラを選択してスレで参加表明
　スレを見て自分のキャラを一人増やす

　 【クラシック軍】　３人
　 安倍　石川　紺野　 　　
　　　　　　　↓
　 亀井で参加するよ(･∀･)
　 【クラシック軍】　４人
　 安倍　石川　紺野　亀井←ここに追加

２死んだ時はすぐにその旨を報告、一人減らして自分の名前を消す　
　 石川死んだよ(ﾉД`)
　 【クラシック軍】　３人
　 安倍　紺野　亀井 　 　　

クラシック軍は出来たばかりの軍なのであなたもすぐに指揮官になれますよ
一回三十分程度の簡単なゲームなので、試しにぜひ一度参加してみて下さいね♪

全部取るべく努力はするが問題は取れるかどうかだな･･･。

イープラスのプレオーダー、ぴあのプレリザーブともに取り扱いは
Ｓ，Ａのみかよ。

METでググると9月10月にかけて「ワルキューレ」
思い切って行っちっやおうかな

俺も８月休まず働いて、有給でメト逝っちゃおうかな。

ダメモトのつもりで申し込んだら当っちまった。
ほんまに抽選してんのか？
○万円、どうしよう・・・・・・

そういやサントリーホールの先行の結果出るのもうすぐだっけ。

Get！

age

ガイシュツならスマンが、ロッテルダムフィルとの来日公演で
ＮＨＫのカメラが入っていた日ってあったの？

去年ベルリンでシュターツカペレとのラフ２を聴いた。
生録もしたぜ。

大阪公演先行予約当たりました
電話をかける緊張感もそれなりに楽しいけれど
楽してゲットできる方がいいか

ウィーン・フィル来日公演専用の新スレたてました。よろぴく。

【ゲルギエフ】ウィーン・フィル・ウィーク 2004
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088821602/

優先３中１。皆さんどうでしたか？

3の0．
会員の意味ねーな

３の１でした〜。
ちなみに１６日・S席。

俺も全滅ﾀﾞﾀ

鬱

７月３０日、ｋｉｔａｒａ大ホール。当日券狙いでつ。

>>775
困ったら言ってくれ。
俺は地元の人間だから、当日連絡きても、即チケットの受け渡し可能よん。

>788
箱席なんだが。
その時は頼んます。

つづき、
ベルリソの日照王と、
ウィーソ国立歌劇場の連荘も、
Telがつながってしまい、
○○万円いる。
遠征費用も考えると、
泣きそうであるといえよう。

VPO福岡公演はチケットの販売日を変更したり、窓口販売の中止、特電を設けたりする
煽るから取りにくかった。3階の奥のB席だ。サインは一人1枚かな。

>>790
ﾜﾗﾀ。強運も考えものだな。

age

( ´∀`)つ あと一週間でｹﾞﾙｷﾞｴﾌ！

ＰＭＦは来月４日だよ

なぜあえて都響を無視するのだ？

石原慎太郎に呪われているんでしょう。

( ´∀`)つ 早く聴きたいよう。

静岡、繋がるのに40分以上かかった（それでも普通か？）
席はどこになるかわかりませんが、とりあえずA取れたので
ﾆﾜｰｶ友の会会員になっておいて良かったｗ

そういやブーレーズ聴く為だけに福井のホールの友の会に入ったな

ロッテルダムとの自主製作盤がタワーで発売になるという話はどうなりました？

今日の都響の「春祭」、ブラヴォーの前に絶妙のタイミングで
「うまい！」って一言。ああいう掛け声は初めて。
（ひょっとして２チャンネラーか？ウマーじゃないけど）
でも確かに名人芸。ホルンのソロがヘタレとか、チューバが
残っちゃったりはあったけれど日本のオケであれだけやって
くれれば文句ないよ。他の二曲も「うまい！」。

次回は、
「まいうー」
で頼んます。

>>802
禿同！
春祭は最後のほうは自然に身体がのけぞって興奮してくるのを
抑えられなかった！！
あれほどすごいのは聴いたことなかった。。
ちなみに、井上道○さんを終演後の楽屋近くの廊下でみかけました。　
関係なくてスマソ。でもゲルギーのリハ代理でやられてたみたいですね。

都響、頑張ってたね〜。

ｹｺｰﾝはどうだったの？

今日の白眉はやはり結婚だったかな
あの変わった編成の曲をこれだけの演奏者をそろえてやるのは
こういう企画でもない限りなかなか難しいだろうから
1曲目の詩篇交響曲も佳曲でよかったね
前半は合唱がいまいちだったけど

正直あとの春祭は余計だったな。なくてもよかった感じ
むろん詩篇交響曲・結婚の地味さを考えると客寄せに必要だろうからしかたはないけど
都響も自前ではゲルギエフなど絶対呼べないから
コンマス2人そろえて張り切ってたけど、金管はダメダメだしなんかから回りしてたな
ゲルギエフもN響・読響・都響と指揮してそれぞれの実力の差をハッキリと認識しただろう

あと当日券でデルタ買えたんだね。しかもS席で
つーかSSっていうからごく限られた席かと思ったら1階と2階センターほとんどじゃんw
客入りは7〜8割ってとこか。やはりSS席は高いからけっこう残ってた

ゲロギエフのストラヴィンスキープロを聴きにきていた音楽家（敬称略）

井上道義
矢崎彦太郎
広上淳一
のりちか
池辺晋一郎

池辺さんの頭を間近で見ましたが、もはやバーコードも薄くなっていました（ｗ

>>807
(歳のこといわれそうだが）
春祭に関してはブーレーズとＮＹフィル及び
マルケヴィッチ日フィル（最近復刻されたもの）を聞きましたが、
昨日の都響はＮＹフィル（音が汚かった）と比べても遜色なかったし
昔の日フィルとは比べ物にならず（長足の進歩って奴ですね）、
頑張っていたと思いますよ。ソロとかになるとちょっと物足らない
部分はないではないし、音程がと思うところもあったけど、全体と
したら立派に合格点。大体ストラヴィンスキーならＶＰＯだったら
とか思わないで済む訳だし。

↑
全部ライブで聞いたという事です、因みに。

>>810
誰も藻前に訊いてないよ。
マルケヴィッチ＆日フィル、ブーレーズ＆ＮＹフィルじゃ全然羨ましくない。
でも皆から羨ましがられてると堅く信じて、あちこちに夜通し書き込んでいる
のがイタイし哀れを誘う。

>>811
まぁまぁ。餅つけ

やっぱり《結婚》が良かったと思われ

かなりマイクがあったけど、記録用ではなく、どこかで放送されたりするのでしょうか？

終演時の「んまい！」については、何の疑いもなく皮肉だと思っていました。
帰りの道で、嫌味な奴がいたと話題になりました。

4日のゲルちゃんは、かなり期待していいんですよねぇ？
あのバイオリンの人はどーなの、やっぱ上手い？

あと、ロッテルダムとのこないだのCD出るって本当？塔にもうあるの？
それはラヴェルも入ってるのでしょうか、どなたか教えてくだされ。

4日は、本当にうまく演奏してようが
｢んまい！｣なんて言おうものなら、ぬっコロスからな！！！

　ゲルちゃんと都響と、なんか別のプロジェクト進行中？ちらりと小耳に挟んだが・・・。

ゲルニエフとゲルギエフはちがうよなぁ

ttp://dir.biglobe.ne.jp/bb/60099/62100/

>>816
ゲルギエフ本人の言によると「都響との共演はもうない」
理由は「2005／6シーズンからＮ響と契約するので」

うわぁ
昨日行った人うらやましいです

>>814
ロッテルダムpoの自主制作CDはまだ入荷してない
伸び伸びになってるらしい

>>802
相変わらずHr鳴らないね
ソロもK松氏だとﾍﾀﾚでどうしようもない
お願いだから今度からｿﾛはA馬ｻﾝ吹いてよ！（w

Tpｾｸも何だかイマイチじゃなかった？

「ｹｺｰﾝ」の4人のﾋﾟｱﾆｽﾂ、ﾌﾞﾗｳﾞｫｰ&ﾌﾞﾗｳﾞｨｰ！

都響だのN響だのって、なんでそんなにさわぐわけ？
糞生真面目な日本のオケなんてつまんない。

>>803
>次回は「まいうー」で

石塚かよｗ

>>822
その遅さでその突っ込み。なんか可愛らしいな・・・。

恋・・・

( ´∀`) あと二日でｹﾞﾙｷﾞｴﾌ！楽しみだなぁ〜。

( ´∀`)つ あげ

あと2日って・・あもう終わったんだ。
8月4日は楽しみだわ。

いよいよ明日。カキコ少ないね。

３０日に札幌で聞いた、ゲルギエフのタコ１１、やはり爆演でした。
この人は、楽員が何かに「取り憑かれた」ように煽り立てるのがうまいですね。
終楽章の「インターナショナル」の引用のところなんか、
無慈悲なまでにストレッタかかっていて、すごかったです。
あと、ティンパニの日本人の若者、小さな体なのに
よくがんばっていました。
惜しいのは、鐘に普通のチューブラベル使っていたこと。
多少お金かかっても、「幻想」並みに東京から大きな、深い音のグロッケンはこぶ
べきでしたね。何といっても1917年に向けての「警鐘」なんですから。
でも東京では、楽器屋から借りて、グロッケンでやるかも。
あと、今年は亜米利加人中心のホルン群が不作。以前ＰＭＦで吹いていた「大五郎」
頭のジョナサン・ハミルは現在、東響の主席やっていますし、昨年はビクターなんとか
という、ホンデュラス人の呆れるほどうまいホルンがいあたのですが。
前後しますが、前座でやったチャイコのVfコンはソリスト（ズナイダー）の音が小さすぎ。
ていうか、Vfコンでコントラバス10本っていうのは、オケが大きすぎかな。
まあ、野球のオールスターと同じで、選ばれたのみんあ出してやらねばならない
から色々とたいへんなんでしょうが。

↑　ＰＭＦスレのを貼ったんだね。

警鐘だから高い音で良いと思うんだけど･･･

さりげなく「1912年」を「1917年」に訂正してあるね。
11番の鐘は俺も高い音が好き。

たった今サントリーから帰ってきました。
ショスタコーヴィチ交響曲11番ト短調「1905年」が素晴らしかったです。
切れ目なく最後の警鐘まで怒濤の演奏という感じでした。
警鐘の方（ディビットさんかしら）良かったですよ、あのたたき方、かっこいかったー。もうじき公開のバン・ヘルシングみたいでした。
ティンパニーの窪田さん（かな！？）頑張ってましたよ、よくやったと思う。（ロッテルダムの方の方がおもろかったけど）
ウクライナのマルタさんは綺麗でした。超可愛いって感じでゲル好みなのでしょう。
この曲はやはりコントラバスが最高にいいです！
RBの2列目だったので、のぞき込んでベースを聴いてました。女性もいたけど、凄いですよね、ぶっ通しで1時間ちょっと。

ズナイダーさんも、まぁ良かったわ！特にアンコール最高でした。
それにしても、日本人が少ないのかと思ったら結構（30人以上かな）いたので意外でした。
今夕は素直に楽しめました。行って良かったわ。

>>829
デカいのは鳴らないんだよ。見た目はインパクトあるけどさ。
特に「1905年」みたいに連打の必要があるばあいには致命的だ罠
気持ちは解らないでもないけどね。

サントリーホール行ってきました。
チャイコフスキーのヴァイオリンコンチェルトは、
オケが？っていう感じがして心配したけど、
ショスタコ11番は大満足でした。
さすがに長くて切れ目ない演奏なので、途中、客席も緊張感なくなってたけど、
第4楽章は演奏に客席全体が引き込まれていた様子。

>>ティンパニーの窪田さん（かな！？）頑張ってましたよ、よくやったと思う

同感です。大活躍でしたね。

1楽章の1stラッパ以外は文句のつけどころナシのサントリーであった

またハズしたのか、ヴァカラッパめが！

あれだけ思いっきり叩いてても警鐘が埋もれちゃうんだから
ものすごい大音量だったーよ。

漏れは第2楽章、終楽章の出の低弦が揃っていなかったのが残念な点かな。

昨日は本当に凄かっ
ゲルギーは下手だとか何だとかほざいている知ったかに聞かせてやりたかったね。

でも、チャイコのVC、第一楽章の時、ズナイダーの調弦があってなかったね。
オケもまあもっともっと頑張ってね、って感じだったけど、タコ１１は
もうここ何年かのゲルギーの来日公演の中でも１、２の名演だったのでは？

演奏が静かになったときに、聴衆の息を呑んだ後の「ほーっ」っていうため息みたいのが
マジで聞こえたよ。

〉836　またって何？マーロンは東京公演だけ外したのよ〜それまで頑張ってたのになあ（涙）

はずすも又良しでしょ、だってライヴなんだからさ。
完璧を求めてる人もいるだろーが、そーゆー人はCD聴いてれば！？

別に完璧を求めるわけでもないが
「はずすも又良し」ってのはどうかね？

ヘタレだったので×

＞はずすも又良し
意味不明

はずすも又良し・・・
なんと言ったら良いのか、書いた私自身ちょっとへんかなとも思ったりしてますが、
要するに、何度も何度も練習なりリハーサルなりを重ねて、やっと訪れるたった一瞬の本番ですよね。
リハの時は、もしかしたら完璧だったかもしれないし、10回のうち1回ははずしていたかもしれない。
特にトランペットだのクラリネットだのという様な吹く楽器は、私の友人もやっていたが、
かなり音を出すことが難しいらしい。
はずすも又良しという書き方はへんだったかもしれないが、機械じゃない、人間なんだから、
おおらかな気持ちで聴いてあげましょう、というのが私の気持ちです。
それになんたってPMFなんだからさ。これがウィーンフィルとかヴェルリンとかだったら
又全然話しは違うけどね。

>>844
>ヴェルリン
やめてくれ。どうでもいいような事だが、「神は細部に宿る」、本筋がどうでも
いいようなことによって、台無しになることもある。

>>845
気持ちはわからなくもないが
ここは　２ちゃん　だからねぇ。

>>844
あなたが書いていることはすべて詭弁にしか読めない。
練習でハズしまくってても、本番でキッチリとハメてくるのがプロでしょ？
PMFだからなんだっていうの？
特にあのソロが難しいのなんてのは最初から解ってることであって、「展覧会の絵」
の冒頭で必ずハズす津堅みたいな信用のない奏者ならいざしらず（漏れはあいつをプロ
と思ったことは一度もないけどね）、世界的レヴェルの人間があんな失態起こしたから
こそ事件になっているのですよ。
日本の聴衆が、あなたみたいな意識の低い人ばかりだから日本の交響楽は発展しないんです
よ？少しは責任を感じてください。

以前、ある指揮者がアメリカの聴衆は音外したとかそういうことばかりを気にする、
ドイツでは音を外したとかそういうこと以上にそのオケがどんな演奏を
するのか、したいのかということを聴きに来る、

と言っておった。
もちろん技術はあって当たり前かもしれんが、844の言いたいことも
なんとなくわかる気がする。

>>848
どの指揮者がどういう文脈で言ったか、正確に言ってくれよ。
ドイツやオーストリアの聴衆のレベルの高さを逆手にとって、アメリカの
聴衆をバカにしたとしか思えんぞ。

(ゲルギエフとはますます関係ないが）
この間「レッドドラゴン」のヴィデオを見たら、冒頭がオケのコンサートで
真夏の夜の夢のスケルツォなんだけど、フルートが二度こけるのよ。
次の場面はオケの理事会が会員のレクター博士の食事会に呼ばれて絶妙の
デザートを食べるんだけど、これ何と問う女性理事にレクターは知ると
食べられなくなるよという（団員が一人行方不明でとかいうせりふあり）。
その後レクターが逮捕されて事実が明るみに出るとその女性理事が法廷で
卒倒した、という新聞記事がタイトルバックに流れる。
原作では具体的にオケの名前まで出ていた（ビッグファイブ級ではない。
バッファロー・フィルとかだったような気が）。
まぁ、レクターは８４８氏の言う「アメリカの聴衆」なわけだが（ｗ）。

>>844
Beなのになぜｳﾞｪ?
2chで言ってもしょうがないか。。。

>>846
>>845
>気持ちはわからなくもないが
>ここは　２ちゃん　だからねぇ。
「神は細部に宿る」は文章の「ヴェルリン」の部分と演奏における細かい
ミスの部分、両方にかけてる。

>>852
深いね。

8/21発売ショスタコ４番予約した人いる？　　早く聞きてー

>847
844です。お盆で実家へ帰ってたもので、今読ませていただきました。
ご意見ありがとうございました。
私は私なりに、この先も音楽を楽しみたいと思います。でも又こんなこと書くと、
なんかムッとされるかも。
あ、それとヴェはべですね。

明日８／１３．朝８時５分よりＮＨＫ第一ラジオで解説委員の小林和男さんが
親友のゲルギエフについて語るそうだよ

>>850

ボルティモア交響楽団のフルート奏者だよ
レスする前に原作を読んで調べとくべきだね

>>850
わからん･･･
＞これ何と問う女性理事にレクターは知ると
＞食べられなくなるよという（団員が一人行方不明でとかいうせりふあり）。
なにこれ？？

>>858
原作を読むか、
少なくとも850の文章をあと10回、よく読んで見ろ

>>858
「これ何」と問う女性理事に、レクターは「知ると食べられなくなるよ」と言う。

行方不明の団員の脳みそかなんかだっけか・・・

>860
うはは・・笑ってしまった。
へんなとこで文章が切れてたんだ。
ということで、私も今わかりました。（レッドは観たけど）

タコ4輸入盤まだ〜？

ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!

ゲルギエフ＆VPO〜チャイコフスキー：交響曲第4-6番（3枚組＆分売）
炎のカリスマ指揮者、ゲルギエフ。来日公演に向けて、新録音を含む計4タイトル同時発売！
10/27 日本先行発売

そーす　塔

福岡でもとりにくくなったので代行業者にたのもうかな。お薦めの業者を教えてください。

メトでワルキューレ振るみたいだけどどうなんだろう。バーデンバーデンで
キーロフとやったチクルス上演はあまり評判よくなかったみたいだけど。見に行く人
いたら報告きぼんぬ。

>>863
悲愴はキーロフで入れてるのに、またウィーンで入れ直すんだね。
ていうか、まだ未収録だし。
こんな発売スケジュールが組めるってのも凄い自信だな。

ウィーンフィル・ニューイヤーコンサート
も真っ青の発売予告だなぁ。

>>863
３枚組で６９００円か　最近の安い全集ＣＤ買ってると
なんかすごく高く感じる

いまさらながらで悪いが、
以前NHKbsで放送された「戦争と平和」の全曲版を
今日の午後から観ているんだが、これって名曲なの？
退屈極まりないし、去年nhkホールに観に行こうかどうか迷ったが、
つくづくいかなくてよかったと思った。
これ、ゲルギエフ自身の責任ではないけどね。

そもそも音楽以前に元々の戦争と平和自体が退屈極まりない作品だと思う

そもそも日本人にとってオペラというものは馴染みが薄いんじゃないの。

去年の戦争と平和、1幕は異様に退屈たっだけど、2幕からの盛り上がりは凄かったよ。

ドクターストップが出た模様

>>869
プロコの歌劇はアリア主体じゃないからね。
声と管弦楽による劇的な緊張を楽しむ作品だよ。

ザ・ウーマン、ザ・ヴォイスのアンナ・ネトレプコちゃんが急病で、
他の人が出たんだよね。綺麗なネトレプコちゃんならまだ良かったかもね。

一番気になるショスタコ4はどうですか？　

CD買って聴いた方・・ 　

>>876
タコオタには不評。

ショスタコ４番の新録音はイマイチだねぇ。
今まで出た３枚と比べても、意外性とか、
驚きとか、新鮮味とか、無いんだよねぇ。
ただいつもの調子でバリバリやってみますた、て感じ。

ふ〜ん。おれは変な解釈でうんざりしたけど。
まぁ、イマイチには違いないねぇ。

今頃、悲愴の録音してんのかな・・・

ゲルギエフのCD高すぎ。ハルサイとか。
半額の値段だったら買ってもいいけど、
シェエラザードにしろチャイコにしろ、単調なくせに高い。

>>881
チラシの裏にでも書いてろ

ゲルギエフのハルサイは聴いておいた方がいいと思う。

聴かなくていいよ

まあ話のタネに一回くらいは聴いとけ。

>>881
ゲルギエフで１０００円台のＣＤってあるんかな

>>886
たまにやる犬のセールを狙え。
シール貼ってあるＣＤ２枚以上買うと１枚あたりが安くなるやつ。
前にゲルギのほとんどのＣＤが１６８０円とかで出てた。

888

ルツェルンのチャイコが気になる・・・

なぜ浮浪者が指揮台に立っているのか．．．．

ショスタコ４番のPV(？)みたけど、ますますハゲが
進行したな（つД｀）

いまさら進行が止まっても遅いだろ・・・
ところで何時から爪楊枝を持って指揮するようになったのさ？

保守

保守

ﾎｯｼｭage
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040919-00000018-kyodo-ent

ttp://www.universal-music.co.jp/classics/gergiev/information.htm

これ見ると悲愴の収録はすごかったようだ
ＣＤ欲しくなった

>>896
悲愴の話はいい話だね。ただ、ここでも上げられている5番のライブ、
そうでもなかったらなぁ・・・・演奏にはほどほどの期待にしとこ。

悪魔のような商魂としかいいようがない

>865
昨日行ってきましたが、指揮ぶりはレバの１００倍よくって、テンポも上々。

でもこっちの人にとっては、所詮、

「ああ、キーロフから来た人ね」

というところです。

900 ゲト−

>>897
たしかに５番はすごく煽られてたから、期待しすぎたのか思ったほどでもなかったです

ttp://bb.softbankbb.co.jp/service/campaign/wiener/

ヤフーＢＢがヤフーＢＢ会員の皆様に
今年のゲルギ＆ウィーンのチケット１００組２００名様を
ご招待って書いてあるぞ。
どうなってんだ？糞席なのか。P席あたりだろう。
でも２００名分のチケット代だけでも大変な額になるんじゃないか？
漏れ申し込もうかな？

＞９０２
個人情報抜かれるから仮名で応募しろよ。

>>902
19日の非公開のだろ。
ゲネプロに客入れたよーなモンだし

>>899
ゲルギエフマンセーなのってロシアと日本だけなのかな

ニューヨークで大人気だよ
メトは太っちょの後任にしたいぐらいでしょう

漏れはＮＹ在住だが、>899が真実に近いと思う。