【フランツ】ｼｭ━ζﾟ∀ﾟζ━ﾍﾞﾙﾄ♪【シューベルト】

ちょっとお伺いしたいのですが、
デュオ・クロムランクの活動歴について何か資料ってないでしょうか。
特に、何で自殺してしまったのかが気になります…。
ビギナー質問でｽﾏｿ。

>>579

http://data.kammermusik.org/fpdb/ensemble.asp?ensemble=Duo+Crommelynck

妙子さんが後追いしたのかねぇ？？？

>>580
レスどうもありがとうございます。
苦手な英文ですが簡潔な文章で何とか読解しますた。

ミステリアス＆惜しい人たちですね…。

未完成交響曲何聞いてもつまらなかった。
この演奏は絶対いいというのがあれば教えてください。
録音にこだわりません。
ちなみに、一番つまらなかったのが、アバドヨーロッパ盤。

>>580
ちょうど没後十年か････ﾅﾏﾝﾀﾞﾌﾞﾅﾏﾝﾀﾞﾌﾞ

>>582
ワルター＆ニューヨークフィル
これでダメならあきらめるよし

Wandern
Wasser
Raeder
Steine
Wandern

私の好きなシューヴェルトの歌曲。
５番まであって、それぞれ上のようなことばが出てくる。

シューヴェルト
シューヴェルト
シューヴェルト
シューヴェルト
シューヴェルト

ｱﾎな書き込みが多いな､､、

>>582
ヴァント、
ショルティ

シューベルト関連のCD揃えたいんですが、皆さんが思うナンバー1の演奏教えてください。僕が欲しいのは、冬の旅、白鳥の歌（フィッシャー以外）、ピアノソナタ16ー21番、楽興の時、即興曲、弦楽五重奏、ミサ曲、アルペジョーネソナタ、交響曲8、9です。

>>582
カンテッリ/フィルハーモニアもいいよ。未完成はステレオ録音。
安いしね。

カンテッリのステレオ録音があったのか
聴いてみたい

>>590
数が少ないからね。ちなみに、ブラ３もステレオ録音。

>>579
http://music.2ch.net/classical/kako/1022/10221/1022126006.html
297以降。真偽のほどは定かではないが、状況証拠的には辻褄が合っている。

>>588
ナンバー１なんてわかんねえよ。
あれもよければ、こっちもよいと思っちゃうのがシューベルト
ピアノソナタなんか特にそう

>>592
レスありがとうございます。
合掌…

>>588
ﾐｻ曲だけ全部欲しいのかと突っ込んでみる。


とりあえず5、6年片っ端から買い漁ってたらどれが一番か分かってくるよ。

>>588

ピアノ曲類をまだ持ってないのなら、とりあえずケンプの箱から
入ったらどうか。リヒテル、ブレンデル、シフ、内田はその後
考えればいい。

今日リート３枚届いたよ。
・冬の旅　ゲルネ/ジョンソン
・冬の旅　プレガルディエン/シュタイアー
・名曲集　フィッシャー=ディースカウ/ムーア（DG盤）

>>597
ゲルネのCD、オレが思うに最悪のジャケット写真の一つ。
ゲルネが悪役プロレスラーのように見える。
それに「冬の旅」のジャケットが何で黒の半袖ポロシャツなんだ。

ｹﾞﾙﾈは黒服が基本

最悪なのはｸｳﾞｧｽﾄﾎﾌの顔ｱｯﾌﾟの写真だろw

たしかにゲルネってある意味ヒールっぽい雰囲気はあるな。
あるいは黒服ホスト。

半袖のポロシャツは確かに冬っぽくはないが・・・
プレガルディエン盤は、冬っぽいね（笑
DFDのオムニバスは、「Entree」なので、白黒のよくわからない写真。

ジャケットネタでもう一つ
プレガルディエンのCDで彼の顔が表に出たものを見たことがない。

ﾊｲﾍﾟﾘｵﾝの水車小屋、ﾎﾞｽﾄﾘｯｼﾞの顔色の悪さも笑える

>>604
ボストリッジってば、ドクロで出てきても「あ、ボストリッジだ！」って
叫んでしまいそう…

ボストリッジは第20巻にも出てる。
眼鏡はかけているし、セーターには毛玉ができてる。
だから奴はデフォルトでは外見にこだわらない人間であることがわかる。
でも、頭いいから今は自分が（EMIの）商品であることを意識しているみたい。

今年のボストリッジ/内田は、２公演とも当然売り切れだろうね？

ブリリアントのミサ曲全、感想きぼ

＞眼鏡はかけているし、セーターには毛玉ができてる。
＞だから奴はデフォルトでは外見にこだわらない人間であることがわかる。

ボストリッジの後ろ髪がぴょんぴょん立っているチラシの写真を見たことがある。
ふつうあり得ないよな、と。

>>607
まだあるんじゃないの?
俺はｻﾝﾄﾘｰHでﾘｰﾄなんて聴きたくないから行かないけど。

それより旦那を亡くして復帰直後のｼｪｰﾌｧｰが気になる､､、

ﾘｻｲﾀﾙで蝶ﾈｸﾀｲでなく普通のﾈｸﾀｲをつけるﾎﾞｽﾄﾘｯｼﾞは良いと思う。

＞普通のネクタイ

外見にこだわらない感じではあるけど、どこか英国ｼﾞｪﾝﾄﾙﾏﾝという雰囲気を醸し出してるよね。

ブリの宗教曲全集は一言で言えば、オススメです。
ミサは５番と６番しか知らなかったんだけど、この全集で初期のミサが好きになりました。
初期のミサにある青年シューベルトの素朴な歌心や天真爛漫さは、後期のミサとは一味違った魅力ですね。
イエスの「子どものようで無ければ天の国に入ることができない」という言葉を思い起こさせる
ミサです。
プラハの団体の水準も高いものだと思います。５・６のリリンクや、ドイチェミサの
テルツ少年合唱団は言うに及ばず（素晴らしい）。

「アベ・マリア」について聞きたいのですが。
いわゆるテレビなんかで流れてくるのは、シューベルトの「アベ・マリア」
なんでしょうか？その辺のところ、ご存知の方教えてください。
ど素人ゆえ、ご勘弁下さい。

>>612
ありがとうございました
購入決定しました

>>613
たまにこの質問でてきます。
うざいです。煽りとしか思えません。
ｼｭｰﾍﾞﾙﾄにはｱﾍﾞ･ﾏﾘｱなんて曲存在しませんから、
初心者は初心者用の質問ｽﾚへ行ってください。

>>615
アベマリアの旋律は使ってるけどね。

↑折角土曜日の朝だというのに
どうしてそんなにご機嫌斜めなのかと(ry

>>588
“ザ・グレート”
名演は数多いですが
最も私の心の琴線に触れるのは
　クリップス／ウィーン交響楽団
の演奏です（ORFEO盤）

>>610
シェーファーの「冬の旅」聴きに行くよ。

>>597
DFDのセレクションを1/4、ゲルネの「冬の旅」を1/3聴いた。
ハイペリオン盤は録音が聴きやすくて結構。
ジョンソンのブックレットは100ページ超で読み手がある。
とても聴きながらじゃ読み切れない。
しかし、だ。ハイペリオンのCDケースは一体何だ。すぐ開いて
しまうじゃないか。セロテープで貼り付けておくか・・・・

>>588>>618
“ザ・グレート”
名演は数多いですが
最も私の心の琴線に触れるのは
　ヴァント／ミュンヘン・フィル
の演奏です（裏青／En Larmes盤）

>>619
うらやまｽｨ､､、

ﾊｲﾍﾟﾘｵﾝは最初は普通のｹｰｽだったんだけど
ｼﾞｮﾝｿﾝの書くﾗｲﾅｰﾉｰﾄが厚くなって入らなくなったんだよな､､、

弦楽五重奏第2楽章。カザルスの名演で聴くと、生の苦しみと悲しみ、そして天上への憧れと喜びを痛い程感じる。人間が追い求めうる究極の偉大な形姿がここに刻まれている。

>>622
おーい、大丈夫ですかぁ。
あまり思い込まないほーがいいよ。

“ｻﾞ･ｸﾞﾚｰﾄ”という呼び方は俗っﾎﾟｲと思えてならないんだが。
しかもなんで英語?

“ﾃﾞｨ･ｸﾞﾛｰｾ”じゃ通じないかな､､、
普通に“大ﾊ長調交響曲”と呼びたい。

この際「大」「小」でいい
ヲタならそれでわかるだろう

確かにわかる（笑）。
しかし、弦楽四重奏曲、五重奏曲はすきだが、どうも「大」は好きになれず。
そんな草食動物なワタクシにオススメを。

>>626

ヴァイオリンとピアノの幻想曲を是非。
出来たら(録音の悪いの平気なら）ブッシュとゼルキンで・・・・

>>627
あれ良い曲だよな､､、

Sei mir gegruesset好きなんでｱﾝﾀﾞﾝﾃｨｰﾉたまらん

保守していいでつか?


ついでにみんなはﾘｰﾄではどの曲が好きですか?
と聞いてみる

鳩の便り、影法師、アトラス、海辺にて・・・かな。
我が挨拶を送らん、もいいね。

ﾚｽ、ｻﾝｸｽ。
やはりﾊｲﾈ歌曲は人気あるでしょうね。

ところで Sei mir gegruesst を我が挨拶を送らんと訳すのは問題があるかと､､、

ここでは、seiの動作主はichではなくduなので
わたしの挨拶を受け取ってください、というのが正確なのでは。

>>619
Der Wanderer。聴くほうじゃなくて、自分が歌う時の話だけど。
逆に苦手なのはAn die Musik。

>>632
同名の曲が2つくらいありますがきっとD493でしょうね。

俺にはあの曲も難しい､､、

>>633
すまん、同名曲のことは忘れていた。
D489、Op4-1ね。

ｹﾞﾙﾈ&ﾌﾞﾚﾝﾃﾞﾙの冬の旅を店頭で発見!!!

久しぶりにCDを持つ手が震えたよ､､、

>>635
インプレきぼん。ウィグモアホールでのライヴらしいが。

>>626
今日、「大」を聴いてみた。
１〜３楽章の主題は上昇形、下降形にしろ、２度系のインターバルを多用し、その狭いインターヴァルゆえに美しくはあるものの解放されきらない。
ところが終楽章の主題は５度で始まり、２つの音が鳴っただけで、解放感が味わえる。
その対比が非常に面白かった。
たとえは悪いが、残便感に悩まされていたのが、一気に快便で解放された感じ。
という訳で、気持ちのよい「大」であった。

やっと通しで一回聴き終わりました〜。
え〜と、ｳｨｸﾞﾓｱ･ﾎｰﾙでのﾗｲﾌﾞ録音です。ﾗｲﾅｰによると10月8、10日。
二日分表記があるのは何故でしょうね。誰か記録を調べて教えてください。
というか何年か書いてない､､、

録音は非常に良好。客席の雑音ほとんど無し(二カ所くらい咳入り)、
多分曲間で編集してるでしょう。してなかったら客席はｶﾞﾗｶﾞﾗかw
結構ﾋﾟｱﾉが大きめのﾊﾞﾗﾝｽで僕は好きです。
最初は拍手の後すぐ演奏開始。
最後は20秒近い静寂の後、拍手とｳﾞﾗﾎﾞｰが30秒ほど入ってます。


演奏ははっきり言ってWunderbarですね!
全体的にｹﾞﾙﾈの美しい声と巧みな語りを生かすゆっくりなﾃﾝﾎﾟ設定。
ｹﾞﾙﾈ&ｼﾞｮﾝｿﾝしか聴いてない人にはかなりﾛﾏﾝﾃｨｯｼｭに聞こえるかも。
ちなみに第1曲6.01と予想よりかなりゆっくり。
以前FMで聴いたこのｺﾝﾋﾞではもっと速かった記憶が､､、
第21曲5.00とｹﾞﾙﾈにしては(?)速いですが、
これはﾋﾟｱﾉが前奏や間奏わりとﾒﾘﾊﾘを付けて弾いてるため。
東京でｼｭﾅｲﾀﾞｰのﾋﾟｱﾉで聴いた時は7分近くかかってたようなw

全体的に叙情的で柔らかな冬の旅ですね。
ｹﾞﾙﾈは全曲を通して声を張り上げるという事がほとんど無く、
しっかりと美しい声でｺﾝﾄﾛｰﾙしてます。
ﾌﾞﾚﾝﾃﾞﾙとの息もﾊﾞｯﾁﾘ。ﾌﾞﾚﾝﾃﾞﾙはやはり各声部のﾊﾞﾗﾝｽ感が卓越してます。
二人のｱｺﾞｰｷﾞｸﾞがﾎﾝﾄに見事で最後まで飽きずに聞けるでしょう。

ただ東京で聴いた人には、あれほどのﾗｲﾌﾞ感は無いので物足りないかも。
僕も聴いていて途中でﾗｲﾌﾞ録音という事を忘れてましたw
それを承知して聴けば素晴らしい演奏です。


ちなみに第6曲は三連符と付点八分が合ってます。
たしか東京ではｼｭﾅｲﾀﾞｰは分けてましたよね?誰か覚えてたら教えてください。

>>634
新譜のｼｮｯｸのあまりｽﾙｰしてしまいましたがD489=D493ですね。
そっちの番号使う人始めてみたので一瞬違う曲かと思いましたかw

ただOp.4-1はD493を指すものと考えてましたがどうでしょう?
ﾃｨｱﾍﾞﾘ社が出版したのは第2稿の方ですから。

しかしこの曲、der Seufzer:wo? の所がﾂﾗｲ､､、

>>638-639
インプレThanx!!
買っちゃおうかな。って、最近シューベルトのリートばっかり
買ってるんだけど・・・
ジョンソン伴奏盤も、抑制されてていいですね。録音も落ち着いていてよい。

↓によると、2003年10月8・10日らしい。下記のレヴューは8日の演奏会
を10日の紙面で批評したもので、当日にももう一度ある、と記されている。
http://www.guardian.co.uk/arts/reviews/story/0,11712,1059890,00.html

>>641
おっ、情報ｻﾝｸｽです〜。
という事は2回のﾘｻｲﾀﾙからの良いとこ取りでしょうね。
しかし来日の直前なんですね。東京で聴いたﾗｲﾌﾞとはかなり感じが違ったんで
やはらﾋﾟｱﾆｽﾄが変わると大きいですね。
正直もう少し前の演奏かも、と思ってましたから。

っていうか買った方が良いですよ。
俺はﾘｰﾄ･ﾌｧﾝでｹﾞﾙﾈのﾌｧﾝでもあるので迷わず買いましたが、
ﾎﾝﾄ、ﾊｯとするような美しい部分がたくさんあります。
とくにppの弱音の処理が見事で完璧に師匠を越えてる気がします。

東京で聴いた時は、一曲一曲の絶望が深くて
最後に少し感じられる慰めに感動したんですが、

これはなんていうか、一曲一曲、苦しみを感じながらも
まだ大丈夫だよ、まだ大丈夫だよ、と慰められているような印象ですね。
冬の寒さ自体より、その中で僅かに感じられる陽の暖かみに
焦点を当てた演奏というか。

俺は好きですね〜

３月８日のＢＳ−２クラシック倶楽部の放送予定が
　イアン・ボストリッジの「冬の旅」
ってなってるけど　だれか詳細知らない？

>>644
あ〜、俺も気になってた。
ﾄﾞﾚｲｸとのﾗｲﾌﾞかな?

まさか内田とじゃないよな〜

>>642
ゲルネ/ブレンデルの「冬の旅」入手しましたよ（￣ー￣）
じっくり聴きますね。
しかし、本当に月日だけで録音年が書いてありません（w
何でしょう、これは。デッカもどうかしてますね。

>>646の感想を期待しつつage

>>644
国会中継で飛ばされそうな悪寒。
最近ﾘｰﾄの企画に限って多いような､､、

素朴な疑問
「冬の旅」の番組が（たぶん）55分なのはなぜ？

もしかしたらﾎﾞｽﾄﾘｯｼﾞが冬の旅についての自分の研究内容を
50分間喋り続けたりしてw

>>650
で、残りの５分で第１曲をやる、と（w

まあカットするということだろうけど、暴挙ですね。
でも、どの曲をカットするんだろ。

>>646ですけど、１回通してゲルネ新盤の「冬の旅」を聴きました。
あくまで第一印象ですが、ブレンデルのパーソナリティがかなり色濃く
出ている演奏かと。前半は、ゲルネの声が硬くて聴きやすくはないです。
（ちょっと単調に響く感じがする、というくらいの意味で。）
しかし後半は、だんだん落ち着いてきて、とりわけ第２０曲以降は
すばらしいです。語りの巧みさ、声の美しさ。どんどん静かになっていく。
それだけに、第２２曲の意味はこういう演奏で聴くとよくわからなく
なってしまうのですが。
まだまだ何回でも聴いてみたいと思っています。

>>652
俺も聴いてみた。
確かに初っぱなはｹﾞﾙﾈの声がのってない感じ。
第1曲などﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄがｺﾝﾄﾛｰﾙしきれてないし。
だけど第5曲などかなり名演。

まるっきり緊張感無しの第6曲は萎えたが､､、

東京で聴いたのとはかなり印象が違う。
ﾌｧﾝとしてはそちらの録音も出してほしいものだが、ﾃﾞｯｶ出してくれるかな?

今FMでボストリッジ聴きました
白鳥の歌から数曲
ピアノは内田のみっちゃんよりドレイクのが良いと　言ってみる

ゲルネ/ブレンデルの「冬の旅」の余勢を駆って、
ゲルネ/シュナイダーの「水車」も買ってしまいました。
このジャケ、ゲルネが「好青年」風に写っています。が、写真右に
なんかモザイクが入っていて、変な感じでもあります。
未聴ですが、第２０曲は９分以上かけている模様。遅いですね。

あとは、フォン・オッター/フォシュベリのリート集も入手。

>>655
あのﾓｻﾞｲｸはやっぱり意味のあるデザインなんだろうな〜。
分かんないけどw

ｹﾞﾙﾈの水車小屋は演奏時間最長記録でしょう。
誰もあんなﾃﾝﾎﾟで歌えないしw
演奏も独特。最初はちょっと違和感あったけど最近慣れてきたかも。
だけどやっぱりもっと叙情的な方がいいな。

>>656
ゲルネは来日時のインタヴューで、
「『冬の旅』は死の影が濃く、『水車小屋の娘』は希望に満ちている――。
そう感じている人が大半だろうが、これは実は、逆だと思う」
「水車小屋の娘」には心が浮きたつような明るい調子の曲が多い。しかし、
ゲルネはそこに「病的な精神をみる」と話す。
「なぜなら、この曲集のどこにも少女など出てこないから。少年が彼女と
愛し合っていると１人で思いこんでいるのか、あるいは少女自体が『虚像』
なのか。いずれにせよ、笑顔の影で、シューベルト自身が自らの暗い部分を
表現しようとしているように思えてならない」
一方で「冬の旅」は「歩みこそ苦しげだが、最後には新しい人生への希望が
垣間見える。前向きな気持ちを忘れず歌わなければいけないのです」
と語っているようですね（www.asahi.com/offtime/music/TKY200312150084.html）。
しかしまあ、Leiermannと歌いながら歩いていく新しい人生というのも・・・（w

いまよく聴いている「水車」は、シュライアー/シフです。最後の曲は軽快で
速くてよい。タイミングだけだとゲルネの約半分。シフのピアノも面白い。
‘Der Vollmond steigt, der Nebel weicht’の箇所など、そのまま音に
なっているかのようです。少なくとも第２０曲の演奏にはすばらしい魅力がある。

ゲルネはアイスラーのハリウッドソングブックを聞いてすごく衝撃を受けた。
今日、シューベルトの水車小屋を買ってきて聞いている。

三大歌曲集もｲｲが、単品のももっと録音してほすぃ､､、

＞『水車小屋の娘』は希望に満ちている――。
＞そう感じている人が大半だろうが

シューベルトヲタならいねーよ！そんな奴ｗ

>>660
禿道だが、
まあ日本の聴衆のﾚﾍﾞﾙが分かんないので(俺にも分からんが)、
気を遣って分かりやすく言ったんじゃないかと、
好意的に解釈してみる。

ちなみにｹﾞﾙﾈの『水車小屋』解釈で一番象徴的なのは Trockne Blumen 。

＞「病的な精神をみる」
＞少女自体が『虚像』
＞笑顔の影で

深読みというより、なんかズレてないか？コイツ

ゲルネの歌には文句はありません念のため

「虚像」云々は微妙な線だが、『水車小屋』をﾛﾏﾝﾃｨｼｭにではなく、
ﾘｱﾘｯｼｭに表現しようとする彼の現代的な感覚は評価できる。

俺はﾛﾏﾝﾃｨｼｭな演奏の方が好きだが。

といいつつ664ｹﾞﾄｰ

「父ちゃん 父ちゃん 聞こえへんか 魔王のおっちゃん、ささやいとるで」
「落ち着けやヴォケ 心配あらへん 辛気くさいこというたらあかん」

>>665 ﾜﾛﾀ。言葉の力ってすごいや。

昨日近所のﾚｺｰﾄﾞ屋行ったら店内に
ｹﾞﾙﾈ&ﾌﾞﾚﾝﾃﾞﾙの冬の旅がかかってたんですよ。
俺はｹﾞﾙﾈの歌声が大好きなのでそれを聴きながらCDを物色してたわけ。
そしたら60〜70歳位の爺さんが店員さんにむかって、
「これｼｭﾗｲｱｰ?」と聞くんですよ。
俺は「ﾌﾟﾌﾟｯ」と笑いそうになりましたがこらえてWegweiserを聴いてたんですよ。
店員さんは「いや、ｹﾞﾙﾈっていう最近のﾊﾞﾘﾄﾝですよ」と
その爺さんに説明したんですが、するとその爺さん、
「音楽性をどうこう言うのは難しいけど、
言っちゃあ悪いがｼｭﾗｲｱｰの音楽性には及ばないべ」
俺はもう笑いを通り越して怒りを感じましたね。
「おまえな〜、人の音楽性をどうこう言うのは
ｹﾞﾙﾈとｼｭﾗｲｱｰを聞き分けられる耳を持ってからにしろよ!!!」
と俺はそのｼﾞｼﾞｲに叫びたい衝動を押さえ切れず、
やむなく美しいDas Wirtshausの流れる店を足早に去りましたよ。

年をとっても、ああいう新しいものを認められない
偏屈なｸﾗｦﾀｼﾞｼﾞｲにはなりたくないと思いますたね。

「冬の旅」と「水車」を比較してみると、前者は直線的な語り、
後者はより象徴的・詩的。「水車」のほうが面白いと言えば面白い。
解釈の余地が広い。
ゲルネの言い方が妥当かどうかは知らないが、この「粉屋職人」の
青年（坊や）は、キモイと言えばキモイ。現代の女なら引くよなあ・・・
初期ロマン派時代の女でもどうかな。ある意味、現代のヒキヲタに
通じるものが。「川」「緑」「狩り」が繰り返し言及される
キーワード。こうしばしば呼びかけられると、最後には「川」が
子守歌を歌わざるをえなくなるってもんだよ・・・
シュライアーの歌は、キモさと真情をうまくブレンドしているように思う。

「水車小屋」の世界は古典的な美的感覚に基づいてる。
新しい市民社会に移っていく中でそれに適応できない者の弱さ、
滅びの美学という点では太宰 治の『斜陽』、ｹﾞｰﾃの『ｳﾞｪﾙﾃﾙ』に共通する。

こういう古典的美的感覚はもうﾄﾞｲﾂ人にも失われてしまっただろう、
日本にも最近まであったが今はどうかな､､、
ｳﾞﾝﾀﾞｰﾘﾋがこうした古典的ﾛﾏﾝ性を説得力を持って語れる
最後の歌い手だった､､、

ｹﾞﾙﾈは今の若者らしく、新しい感覚でこの作品を読み解こうとしているのだから、
まずその姿勢を理解して語るべきだろう。

ちなみにｷﾞｭｰﾗ&ｼｭﾙﾂは未だに古典的ﾛﾏﾝを追いかけた演奏をしていて頑張ってるな。

みなさんが薦めて下さっているｹﾞﾙﾈを試聴してみました。
確かに柔らかいいい声ですね、
ほんの少し聴いただけですけれど
気になったのは…同じﾌﾚｰｽﾞが弐回出てきた場合、
それぞれのﾆｭｱﾝｽを変えるものじゃなかったでしょうか…？

>>665
全訳　禿げしく　キボンヌ

>>670
変える必要があったら変えます。

あぁ、そうなのですね。
歌詞を知らないものでつい･･･
有望な人は応援しなければいけませんね。

ｲﾀﾘｱ古典歌曲は2回続いたら2回目は小さくするんでしたっけ、逆かな?
ﾘｰﾄにはそんな習慣はありませんね。
あくまで詩を語るように歌う芸術であり、
いろんな意味でﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝは嫌われます。

ｼｭｰﾍﾞﾙﾄの音楽を聴きたくなる頻度が増えると、
自分が精神的に弱まってるな〜と思う。

あちこち検索してましたら
ﾖｯﾍﾝ･ｺﾜﾙｽｷーの　Die schöne Müllerin　が出てきました、あっはっは

>>676
数年前は近くのCD屋で見かけたな〜

女声の歌う水車小屋、男声の歌うｴﾚﾝの歌、
ｶｳﾝﾀｰﾃﾉｰﾙの歌う水車小屋、ｴﾚﾝの歌、
一番違和感がないのはどれだろうw

>>675
D960でもいかがですか？あるいは冬の旅でも。

シューベルトの最高傑作と演奏教えてちょ。ちなみに俺はリヒテルの21番ソナタか、フィッシャーの白鳥の歌だね

白鳥の歌（冬の旅）は音学史の中でも特別な作品。おそらくそれに並ぶのはマタイ、魔笛、第9、指輪ぐらい。

>>680
巨人大鵬卵焼き

>>680
ん? 白鳥の歌を文字どおりの意味で使ってるのか?
一瞬意味が分からなかったぞ。
ﾌｨｯｼｬｰって誰とか思ったし､､、

>>681
それなに？

しかし、この人が長生きしていたらなぁー。

名曲の数もすごく増えていたのは間違いないよね。
まぁ誰しも思うことかもしれんが・・・。

ﾊｲﾈ歌曲がもっと増えてただろうし、ｱｲﾋｪﾝﾄﾞﾙﾌ歌曲も誕生していただろう。
長生きしたらﾘｽﾄとの友情も生まれただろう､､、

少なくともあと数年生きていたら交響曲の傑作が生まれていただろうな。
ｵﾍﾟﾗは無理かもしれないが､､、

ﾛﾏﾝ派の歴史は大きく変わったことだろう。

DIE TONKUNST ERGRUB HIER EINEN REICHEN BESITZ
ABER NOCH VIEL SCHOENERE HOFFNUNGEN
FRANZ SCHUBERT LIEGT HIER
GEBOREN AM XXXL JAENNER MDCCCXVII
GESTORBEN AM XIX. NOV. MDCCXCXVIII
XXXI JAHRE ALT.

音樂は此處に一の豊かなる財を埋む、
　なほ美しき諸々の希望をも。
　フランツ　シューベルトここに眠る。
一千七百九十七年一月三十一日　誕生
一千八百二十八年十一月1十九日　永眠
　　　　　享年参拾壹歳

（Franz. Grillparzerによる墓碑銘）

ＸＸＸＬ→ＸＸＸＩ
MDCCCXVII→ＭＤＣＣＸＣＶＩＩ

MDCCXCXVIII→ＭＤＣＣＣＸＸＶＩＩＩ

>>651
録画しといたボストリッジの「冬の旅」、今見た。
カットが多くてキツイ。
ヨーロッパでは全曲のＤＶＤが出てるみたいだけど、日本でも出してほしいな。

>>688
面白かったけれど、ちょっと演出過多な映像だった。
曲中にガラスの割れるﾊﾟﾘｰｰｰｰｰﾝという効果音はどうかと（ｗ

声は好きなんだけどなぁ。

シューベルトは素人童貞で精神衰弱で赤面症で鬱病で孤独で惨めな男だった。よって音楽も暗く希望が見えず、死を求めている感じ。まさに今の俺にぴったりだな。

すまんかった。俺がみじめなだけで、シューちゃんは違う次元の世界に住んでるとだけ言っておこう。

>>690改訂版

シューベルトは素人童貞で精神衰弱で赤面症で鬱病で孤独で惨めな男だった。
と同時に、聴く者の魂を奪い去るメロディと、生きながらにして
天国を垣間見させるハーモニーの無限に湧いてくる泉であった。

いずみホールの「美しい水車屋の娘」（ボストリッジ＆ドレイク）聴いてきた。
響きという点ではボストリッジの声はスタインウェイより響く。
それで演奏は、およそのアウトラインは保ちながら、やりたい放題のことをやってる感じ。
激しい曲の後に静かな曲が続く場合に間を取っていた。
いろいろな面でこのコンビは進化を続けている。

シェーファー/シュナイダーの「冬の旅」を聴いてきた。
うーん。よくわからぬ。何せこの詞は「男」が語る詩だが、そのまま
ソプラノが歌う。そのへんに「ねじれ」があり、心理的にはむつかしい。
とはいえ、シェーファーの声・歌は美しい。これも複雑なんだけどね。
７年ほど前に外国でヴォルフのリートを聴いたことがあり、エキセントリックな
声だと思った。ちょっと異星人のような。そのときの記憶に比べれば、
地球人に近づいたかなという気もする。第１曲が始まって、第１連が終わらない
うちに、不覚にも目が涙で曇ってしまった。なぜかはわからないのだが。
その他。シュナイダーのピアノはほとんど弱音なし。これは、シェーファーの
どちらかというと外向的（と言っていいのかどうか）なアプローチと合っていた。
第１５曲は、かなり速いテンポ。やや違和感あり。あれじゃカラスの飛行が
見えてこない。

>>694
オレはピアニストは×。
雑で単調だし、技術的な面でも物足りない。
シェーファーとは全く別の方向の人。
ああいうのはブリン・ターフェルとウェールズ・ソングでもやればちょうど良い。
前回のゲージのほうが、歌手を表に立てたり
合いの手をさっと入れるあたり
微細唱法(?)のシェーファーと、まだ釣り合っていた。
音質はﾎﾞﾃﾎﾞﾃなんだけどね、ゲージ。

両方とも聴きに行けなかった俺は負け組､､、

ボストリッジ、いずみホール。
800人定員の７〜７．５割の入り。
ＣＤ以上にスンバらしい。
ピアノがもう少しニュアンス豊かで繊細だったらと思う。

ボストリッジのスレはないようだが、立てないのだろうか。

>>690
omake ni busaiku

>>695
>>694だが、ピアニストに関してはおっしゃるとおりかも。歌手も、
合わせざるをえないだろうし。
第１曲の第３連から音を大きくする演奏が普通だが、今回のは、ピアノの
音量変化が確かにちょっとあからさますぎた。
シェーファーは、第１８曲あたりから身振りが大きくなってきて、
盛り上げていくのかなと思うと、そうでもなかったり。
終了後の拍手もちょっと早すぎたが、そのくらいの演奏だったかもね。
シェーファーとこの曲に関しては、今後の深化を期待したい。
女がこの曲を歌うことの違和感としては、たとえば第１曲の‘Das Mädchen
sprach von Liebe, Die Mutter gar von Eh'’など。

>>700
Carpenters が Beatles をカヴァーしたときには、She's got a ticket to ride を HE's got a ticket to ride にしてたけどな。
Schubertじゃそうはいかんしな。

>>701
そう、ヲレもその故事を思い出しながら聴いていたよ（w

>>700
中島美嘉などは、僕って代名詞を良く使う。それがとってもよいが。
その感覚で聴いてみたい、しぇーふぁーちゃん。

C.ﾙｰﾄｳﾞｨﾋの冬の旅は母親が子供に語り聴かせるような演奏だったな。

オレ、とってもオジサンなんで中島美嘉ってまったく知らない。
700も世代的にはオレに近いはず。

>>703
ケルビーノとかオクタヴィアンみたいなもんかな。でも、リートでは
どうだろうか。そういう慣習が確立していないしね。
考えていくと、ジェンダーがどうたらいう方向に行きそうなので、パス。

>>705
なるほど、、、いやぁ、さすが、クラ板。ｗ

ボーイッシュな感じの曲が似合うアーティストにはたまらんってことだす。

お前らまさかビートルズがシューベルトの後継者だとか思ってないだろうな？思ってる奴ぶっ殺すからな。くそビートルズなんて聴くんじゃねぇーぞ

>>708
もまえ、老人に向かって、、、なにを、、、ｒｙ

人類が続いていれば
シューベルトは100年後も残るが
ビートルズは無理

>>686
涙が出てきたよ。まさに碑文の通り。シューベルト、生き返った来ないかな・・・

F-Dは男声用歌曲と女声用歌曲をきっちり分けていたな。
ﾌｧｽﾍﾞﾝﾀﾞｰは積極的に手を出す人だった。

二人の弟子はｼｪｰﾌｧｰといいﾊﾞﾝｾﾞといい逆を行ってるのは何故だろうな､､、

]]

イアン・ボストリッジの憂い顔
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1079755202/l50

「冬の旅」も「水車」も、歌詞は英語なんだね。

『君は憩い』D776、
あまりに難しくて歌えん。悔しい､､、

今聞いている
ホルスト・シュタイン／バンベルグの交響曲が
あまりに良い演奏なので、ここにやってきた。
つい昨日聞いた、ヴァント／ベルリンフィルのグレートも良いと思ったが
ホルスト・シュタインの方は実に柔和で味わいが深い。
いずれの曲も大当たりだと思う。

最近ファンになったんだけど、冬の旅、白鳥の歌にはまりました。誰かこれだって言う盤ありませんかね。バリトン、テノールどちらでもいいです。ちなみに僕はムーア／フィッシャーディースカウしか持ってません。最近出たブレンデル／ゲルネにしようかなと思ってます。

ちなみにピアノソナタも欲しいのですが、シフ、ルプー、ブレンデル、リヒテル、レオンスカヤあたりがベストですかね。僕はリヒテルの21番しか持ってないから、この中の誰にしようか迷ってます。16番辺りから全部弾いてるピアニストがいいです。

>>717
同意。漏れもこの全集好き。
すべてが当たり前のことのように何事もなく運ばれていく演奏だけど、全体から受ける印象が
こんなに充実している演奏も他にない。大らかな悠々とした流れの内に、すべてのフレーズと和声に
至るまで神経が行き届いているというか。ヴァントのはちょっと厳しい感じがするが、シュタインのは
確かに柔和。

シュタインはケンペやカイルベルトの系統を継ぐ大巨匠だと思うが、日本に来すぎ
てありがたみが薄れているのかなと。

>>719
一長一短だな
リヒテル気に入っているのならレオンスカヤいいかも
キーシンのD.960どうなんだろ

ピアノソナタは完成したもの（書き上げたもの）が少ないと聞きました。
苦手ジャンルだったのではないかな。

レオンハルトも全集あったような

眠くならないラストピアノソナタはないの？

>>722
完成させたのが少ない＝苦手だった
という思考が理解できない､､、

>>719
ツァハリアス（ＥＭＩ）
おすすめ

>>722
聞くだけで、聴いてない香具師なら
そう思うのもいるだろうよ。

21番みたいなの書いた人に、苦手はないよな・・・;;

・・・D.960って書いたほうがいいのか

>>729
俺はなるべくD番号使うようにしてる。
覚えるの大変だけど。

>>719
ぼくは、バドゥラ=スコダが好きかな。

神様・・・いつシューベルトさんのピアノソナタを
好きになるでしょうか・・・

>>732
深く傷ついた時。きっと心に寄り添ってきます、離れられなくなります。





















……って、宗教の勧誘かよ。

>>719
一応定番のケンプの全集を押さえておくのが吉ではないかと。

『星』D684が最近お気に入りです。
詩も音楽をもｽﾃｷ。

本日入手しますた
・Die Schöne Müllerin, Bostridge/Johnson (Hyperion)
・Lieder, Schäfer/Gage (Orfeo)
・Schumann, Lieder, Schäfer/Johnson (Hyperion)

誕生日だったので一日ｼｭｰﾍﾞﾙﾄを聴いて過ごしました。
幸せ〜

>>719

小味でいいなら、暖かいへブラーの箱を。
硬派なら、最近また見かけるようになったクリーンのＶＯＸ盤。

シューベルト聴いてると死にたくなる。まだ20歳だけどさ。日常がほんとにちんけなものに感じる。

シュベシュベ聴いてると死にたくなる。まだ30歳だけどさ。日常がほんとにちんぽなものに感じる。

ビートルズ全盛のころ，クラシックを知らない奴が，ビートルズってクラシック
の大作曲家の中に入れてもかなり大作曲家だ，少なくともシューベルトあたり
よりは上，何てのたまってる音楽評論家の発言を聞いて，ほら見ろ，ビートルズ
はそんなに凄いんだ，何て言ってたなあ．．．
おいおい，ある意味シューベルトは全てのクラシック作曲家中最高峰だろうが
って今なら思えるが，当時はああ，あれよりは凄いかも，何て思ってた。
恥ずかしい。

>>741
それ、バーンスタインの釣り

ビートルズは所詮大衆文化の産物でそれ以上でもそれ以下でもない。あんなの拝んで聴く価値なし。

>>741 この発言にむかついたんで、バーンスタインスレ荒らしてくる

魔王でディースカウ以外の優れた録音おしえて！
全音下げて歌っているようで、正規の曲が聞きたい。

>>745
今だったら手に入りやすさも含めボストリッジしかないだろ
プレガルディエンもあるが手に入りにくいしA=415だった気がする

>>745
正規の音というのがよく分からんのだが。

M.ﾌｫｰｸﾞﾙは原調で歌えたのかな？

>>745-747 ドイツ語も話せないチンカスがシューベルト聴いてんじゃねーよ。死ね。

Es tut mir leid, aber ich vertehe gut deutsch und kann ziehmlich gut sprechen.
Ich bin dir einverstanden, dass viele japanischen Saenger und Saengerin nicht gut deutsche verstehen koennen, auch diejenigen, die in Deutsch oder Oesterreich Lieder studiert haben.
Sie sind einfach faul. Koennen Sie z.B. Goethe ohne Lexikon lesen?

>>748　ID:MTLx8fof

懲りないねおめーも。氏ねよ。

>>749

× Deutsch →　○ Deutschland

>>748

210 名前：名無しの笛の踊り ：04/04/01 09:18 ID:MTLx8fof
第28〜31番のソナタはバックハウスしか持ってない。誰か他にいいの教えて。できれば最近のがいいです。やっぱグルダかな？

（ベートーヴェン　ピアノ・ソナタ総合　その２）

>>752
なんだ真性のＤＱＮかよ。

>>753
違うぞ！
748は真性の包茎であり
『冬の旅』の主人公。
すげぇー。

漏れも暇人だなと思いつつ、
なんだかなぁ、と思ったので。
バッハ総合スレにて。

803 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：04/04/01 06:38 ID:q5+LsKSu
バッハのように著作権が切れてる作曲家なら
どこかで安く全集でも手に入らないのでしょうか？

804 名前：名無しの笛の踊り ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/04/01 06:48 ID:eH+0mu+l
全集といえば以前、ルービックキューブみたいなすさまじい全集BOXがあったね。
あれ買った人いる？

805 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：04/04/01 08:22 ID:MTLx8fof
>>804 買ってねーよ。死ね。

ID:MTLx8fof ってずいぶんすさんでるな。
音楽を聴いても心が満たされないのか？

ID:MTLx8fof
はバッハスレの他、リスト総合スレにも出没してます。暴れてます。

4/2本日の彼のIDは、j0p5pSpTです(おそらく)。
バッハスレ、リストスレで確認されました。
あまりにも陳腐な表現の煽りカキコなため、すぐ本人と判別できます。
春なので、類似品・便乗犯を含めて暖かく見守りましょう。
優しい方のみ遊んであげてください。

なんか凄い荒れてますね・・・・今日GERHAHER／HUBERの3大歌曲集買いました。3枚組なのにむちゃくちゃ安かった！まだじっくり聴けてないけど。

>>758
2500円くらいですかね。
聴いたら感想よろ。

ゲルネの冬の旅、聴いてます。
ライブという制限があるでしょうが、ピアノと声のバランス悪すぎ。
これはミキサーの責が問われるな。
ゲルネがかなり遠い、にもかかわらず通る声はさすがだと思います。
表現力も凄いですね。
部連出るが出過ぎではなく、ひたすらＣＤへの加工時の問題ですね。
近年まれに見る、不作の音作りです。

源調意外の別の調や歌手によって曲の仕上がりが全く変わってしまうのもシューベルトの歌曲の特徴でつね。

CCCDがやっとかかったので（CDプレーヤーの気分）
死と乙女、変ホ長調D87を古典四重奏団で聴きました
予想以上に良かったので、今後も他の曲を出して欲しい！

>>762
意味不明、
まさかCCCDを支持する発言ではあるまいな！

古典四重奏の演奏が良かったと
CCCDはプレーヤーと相性悪いので嫌！

>>764
死と乙女、大好きな曲ながらもう３年近く聴いてないな。
その古典四重奏団、どう良かったのか教えて下さい。
ついでに録音の質はどう？

砂の器を見てエルガーを聴きたくなり、
マイスキーを買ってきた。
ついでに内容を見ないでNAXOSの
The best of Elgarというのを買ってきて、聴いているのだが
美味しいところ取り、１楽章のみの寄せ集め。
思いっきり欲求不満になった。

>>765
録音はいいと思いますし、CCCDは音が悪いとの噂でしたが気になりませんでした
演奏については聴いて見ましょう（試聴可）
ttp://www.avexnet.or.jp/classics/artist/koten.htm

>>765
録音はいいと思います
CCCDは音が悪いと評判ですが、気になりませんでした
演奏については聴いてみましょう！（試聴可）
http://www.avexnet.or.jp/classics/artist/koten.htm

2重カキコすません

ただねぇ、CCCDはプレイヤーを痛めつける可能性（最悪ぶっ壊れる）があるので、安易に聴けないんですよぉ
769さんはたまたま運が良かったといっても過言じゃないです
しかもメーカーの補償受けられません。メーカはCCCDをCDと認めてないですからね。

やっぱりシューベルトファソって少ないんだな・・・リートなんて少数のクラオタしか聴かないみたいだし・・・（´・ω・｀）

CCCD もレーベルによって方式が違うみたい

通常使ってるCDRソフトで簡単に複製ができたメーカーVとAの２社
ちょっとてこずったメーカーEの１社
だった

CDRにしちゃえば音質で若干問題ありかもしらんがプレーヤーは安泰

げぁはぁはぁの三大歌曲集はどうでつか？

>>773 まじ糞。軟弱。ホモっぽい。盛り上がりに欠ける。こんな糞盤初めて。

ﾊｧ・・・・・シューベルト人気ないね・・・

ここは俺一人でも盛り上げてやる！！

いや、みんなで細々とでもいいから盛り上げて生きましょう...
って、何か話題がないかな。最近シューベルトの新譜を出した人はいないのかな。

なんか全体的に鬱ががって聞こえるけど境地はショパンより高いと思う。
ショパンも文法的には整っているんだけどね。

ナタリー・シュトゥッツマンの「冬の旅」全曲のコンサートが
あるんだけど３０００円って安いの？高いの？

会場、伴奏者のﾚﾍﾞﾙにもよるが、まあ「ﾁｮｯﾄ安い」くらいの値段では?

ところで聞くけど、「冬の旅」「水車屋」は何語で歌ってるの？
英語か、ドイツ語、スペイン語？

アラビア語。

砂漠地帯の言語、アラビア語の「冬の旅」があったらマジ聴いてみたい．

シューベルトの遺言で、
「おいていかないでくれ　ここにベートーヴェンはいないのだから」
みたいなやつの正確な言葉わかる人いますかね

>>784
別に遺言で言った訳じゃ無いだろうが、
俺も知りたい。

シューベルトの遺言？どう言う意味？

シューベルトは現実世界に幸せを見つけることができないから、死 を願ってたんでつ。その遺言（病室で眠りから覚めた時、兄貴に言った言葉）からも早く
この世界から逃れたいという気持ちが表れてまつね。 　　　


（⊃Д｀）ｼｭｰﾀﾝ

>>878
ｼｭｰﾍﾞﾙﾄが死を願ってたなんて初耳だな〜

朝っぱらからｱﾝｶ間違えた･･･

ベートーヴェンの横で安らかに永眠

で、ｼｭﾄｯﾂﾏﾝの冬の旅はどうでつか?

俺が好きなのは最後のピアソナの第2楽章だね。あれやばい。まじ泣ける。
ほんと死ねるね。あんな曲聴いてたらさ。俺まだ20やけど、死にたく
なったもん。あんな曲ベトベンでも書けないよな。嘆きの歌なんて　
芝居がかっててつまんねーし。いや、ベトベン好きだけどさ

あと冬の旅。俺ドストエフスキーとかトルストイとか読んでる文オタだから
さぁ、好きにならずにはいられないのよ。霜ふく髪だっけ？あれ好きやね。
俺まだ20やけど、早くじじいになりたいもん。人生にキブアップしたいね、まじで。　

デモニッシュな部分に神の息吹を感じるよ、シューたんは。
孤独とか、春の朝で盛り上がるとこあるやん。すごい悪寒が走るのね、俺なんか
やばいっしょ。フィッシャーがそーゆうとこもろに見せて歌ってるけど、
泣きそうになんない？

厨房風にアレンジしてみました。でも結局みんなも同じようなところで
感動してるんでしょ？

で、ｼｭﾄｯﾂﾏﾝの冬の旅はどうでつか?

>>792
死んでいいよ。

俺が好きなのは最後のピアソナの第2楽章だね。あれやばい。まじ泣ける。
ほんと死ねるね。あんな曲聴いてたらさ。俺まだ20やけど、死にたく
なったもん。あんな曲ベトベンでも書けないよな。嘆きの歌なんて　
芝居がかっててつまんねーし。いや、ベトベン好きだけどさ


死ね

あと冬の旅。俺ドストエフスキーとかトルストイとか読んでる文オタだから
さぁ、好きにならずにはいられないのよ。霜ふく髪だっけ？あれ好きやね。
俺まだ20やけど、早くじじいになりたいもん。人生にキブアップしたいね、まじで。　


死ね。きもすぎ。

794 名前：名無しの笛の踊り ：04/04/21 21:27 ID:xwzJTpIH
デモニッシュな部分に神の息吹を感じるよ、シューたんは。
孤独とか、春の朝で盛り上がるとこあるやん。すごい悪寒が走るのね、俺なんか
やばいっしょ。フィッシャーがそーゆうとこもろに見せて歌ってるけど、
泣きそうになんない？

ID:xwzJTpIH


こいつまじきもい。死ねよ。

まったくだ。４レスもオナニーレスに使いあがって。
まとめて書けよヴォケ。

ｼﾈ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!!!

最近、俺はｸﾗが好きなわけじゃ無く、
ただｼｭｰﾍﾞﾙﾄが好きなだけだと気がついた。


他の作曲家の音楽聴くのがかったるくて､､、

31才というところがいいですね。

シューベルトのリート１曲程度しか作れない奴が現代ではいきがって
巨万の富を得ている。

ちょっと前に書かれていたがビートルズもほどよい低俗さが大衆受けしてるだけ。
ジョンレノンはもう一回異ってよし。

みんな釣られるなよ。

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんなエサで俺様がクマ――！！
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

>>805 ﾊｧ？てめー何言ってんの？粘着ビーオタうざいんだよ。
ジョソレノソごときの才能なんて、腐る程いんじゃん。そーゆう基準で判断したら
坂本うんことか宇多田ヒッキーもご立派なアーティストなんだよな？？
きめーから死ねよ、ビーオタさんよー。

あれ…？
805ってシューベルトを褒めてるんじゃないの？
現代のアーティストはシューベルトの書いたリートの一曲にも
及ばない低俗な曲ばかりなのに巨万の富を築いてる、って。
場合によってはシューベルトのリート「1曲」に及ぶ程度の曲もあるかもしれないけれど、
シューベルトは1曲どころか大量の歌曲があるし、ピアノソナタや室内楽、交響曲にも
比類ない傑作が多い…805はそう言ってるものだとばかり。

どう読んでもシューベルトを褒めてるとしか思えないのは俺だけなのか　　orz
日本語勉強してくるべきですか俺。

>>808
>>809

>>806

楽興の時
↑
なんて読むんですか？
がっきょうのときだと思ってた

>>811
『ﾗｯｷｮｳのとき』かな

ごめん。
ケンプの録音でお勧めなの教えて。エロい人。

>>812
怪しい

シューベルトのオペラはなんで相手にされないのですか？

シューベルト、オペラかいたの知らなかった。

>>815
歴史的には当時のｳｨｰﾝはﾛｯｼｰﾆ･ｵﾍﾟﾗが大流行でﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝも諦めた程。
ｼｭｰﾍﾞﾙﾄは最後までｵﾍﾟﾗで成功したかったが良い台本に恵まれなかった感じ。

ｼｭｰﾍﾞﾙﾄの音楽はｵﾍﾟﾗには向いてないとよく言われるが
俺はｵﾍﾟﾗ聴かないんで分からん。
ｵﾍﾟﾗの代表作としては『ｱﾙﾌｫﾝｿﾞとｴｽﾄﾚｯﾗ』D732、『ﾌｨｴﾗﾌﾞﾗｽ』D796など。

魔王D.328もいいだろ。

Dの後に.は付けない方が良いでつよ

なんで？大概のCDについているが。

ﾄﾞｲﾁｭ本人が
「僕の名前としてではなくｼｭｰﾍﾞﾙﾄの作品整理番号として使ってね」
と言ってたらしい。

本人もﾌﾟﾝｸﾄ付けてないので正式にはD○○○が正しいのでつよ。

じゃあなんでDなんだよって感じだなSWVとでもつけりゃよかったのに。

>>822
それだとシュッツとかぶっちゃう。

age

>>746
ボストリッジの魔王買いました。元調で歌っていますが、よく見るとイギリス人なんですね。
英語なまりのドイツ語が気になります。やはりシューベルトの歌曲はドイツ人でなければだめですね。

>>825
ドイツ人が聴いて
Ist er ein Englaender? Merkt man nicht.
（こいつイギリス人なの？ 気がつかないけど）
と言っていた。
ドイツ語の発音も地方によってかなり幅があるから、その許容範囲内には入っているじゃないかな。
ウィーン育ちの内田光子がボストリッジを選んだ理由の一つも「ドイツ語の発音がすごく綺麗だから」だった。
シューベルトがウィーン訛りで歌っていたと想像するとちょっと不気味。

こんなの見つけました。
ttp://at-web.under.jp/opera/

東京に住んでたら聴きに行くのだけれど､､､

>>826
そうだったんですか。まあディースカウと比べたので未熟に感じたのかもしれませんね。
数少ないテノール版だけに価値はあると思います。(しかし伴奏はデムスにでもやってほしかったなあ)

825の気になる英語訛りって
例えばどのへん？

１５年間で９００以上ということは年間６０
月に５

病気でほとんど書かなかった年もあるそうだから。
ほとんど憑かれたようにかいてたんだろうな。

プレガルディエンの歌う「魔王」は
ttp://www.pregardien.com/cd/schubert_abschied_reise.htm
に入っているよ
ピアノはミヒャエル・ゲース

>本人もﾌﾟﾝｸﾄ付けてないので正式にはD○○○が正しいのでつよ。

DVはどうかな。モーツァルトでKVはときどき見る。
DVあまり使う人いないかな。Vはもちろん「リスト」のドイツ語、フェアツァイヒニス。

18歳で魔王を作曲したというところが凄いよな。どんな内面性だったんだろう？

喜多尾道冬氏が伝記で書いているように、いまのロックミュージシャン
のような感じだったのかもしれないな。

喜多尾道冬の言う事には全く共感できない。

ドイツ文学者らしいが
D.F-ディースカウ以降の正統派リート演奏を
テクストを緻密に正確に表現しようとする重箱の隅をつつくような演奏
みたいに言って嫌ってるよね、この人。

834 ：名無しの笛の踊り ：04/05/20 19:33 ID:PIcetAgO
喜多尾道冬氏が伝記で書いているように、いまのロックミュージシャン
のような感じだったのかもしれないな。


シューベルトオタは幼稚なクラオタが多い（メロディだけ聴く）
っていうのは定説だけど、こいつなんかまさにぴったりだなｗｗ

とりあえず、ビードルズとかニルヴァーナとか聴いてる糞ロック厨は
死んでくれ。まじで目障り。

あと喜多尾とか言うカスはこのｒｙ

>>836
メロディーも覚えられないシューベルトヲタの私は幼稚以前の乳児でしょうか？

キーシンのD.960
情感豊富というよりは粘着質的>アシュケナージ>バレンボイム

ピアノソナタ１３番を軽快に弾く演奏家は誰かいない？