ラファエル・クーベリック 復活その2

パルジファルとOrfeoのドヴォも出たことだし、復活させてみました。

前スレ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050662636/

過去スレ
Part 1：http://piza2.2ch.net/classical/kako/967/967828443.html
Part２：http//music.2ch.net/classical/kako/1003/10038/1003857406.html
Part 3： http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1007469822/

----ＣＭ---------------------------------------------

オペラについては何でもご存知の博識者にして
イタリア在住経験豊富な原田達也。
何でも知っています。
「アンブロージョ原田」「ＴＨ」など数々のハンドルネームを駆使し
もはや「ネット界のオペラ」は制覇したか？！

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1053674143/l50

-----------------------------------------------------
↑新スレたつと、必ずこれを貼るやつがいて激しくウザい。マジで氏んでほしいんだけど。

２流

おおおやっと立てて下さったか。>>1に感謝。
ANDANTEの新譜「ウィーンフィルによる現代曲」に55年のシンフォニエッタ（もちろんDeccaと別）
が含まれるね。あと、CALIGのマイスタージンガーがパルシファルと同じレーベルから復刻される。

自分に感謝するなよ、自作自演の宣伝スレｳｻﾞ〜

宣伝って何を宣伝するんだ？
俺は犬通販か？

http://life.fam.cx/a005/

おい、自作自演と言われてるぞ>>1。おまえも毎回スレ立てるだけじゃなしに
なんか書け。

>4
マイスタージンガー、MYTOのやつは持ってるんだけど、それより音質いいのかな?
パルジファルはかなりいい音だったから期待していいかも。

>>9
MYTOは正規に放送局のテープから起こしたものではないから、
今回のやつの方が上じゃないかな。まあ、なんせ1967年の録音なので、CALIG
にしても低音の密度不足な感は否めないし、パルシファルほどの音はとても
期待できないだろうけど。

クベ初心者です。
今になってクベの作る音楽の温かさを思い知り、
AUDITEのマーラーやブラームスを聴き漁ってます。

ここが良スレになって、クベの音楽がたくさんの人に伝わることを願ってます。

>>11
よく荒らされるしよくdat落ちするけどよろしく。

なにはともあれ、復活、めでたしめでたし。
お祝いに復活聴こうかな、これから。あした遅くてもいいし・・・。

Orfeoの新譜、セレナード2曲はスタジオ録音だ。解説にもそう書いてある。
放送用なのか、はたまたパルシファルのようにリリースの機会を逸して眠っていたのか
はわからないが。クーベリックはライヴと言われるが、今回に関して言えば
このセレナード2曲が最高の出来ではないかと思われる。

Auditeが今年に入って一枚も出てないぞ。どうしたんだ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

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　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ドヴォ７・弦セレはファーストクラシック盤と同じ？
ドヴォ８はＨａｌｏｏ盤と同じ？
ドヴォ８・９はＭＥＴＥＯＲ盤と同じ？

>>18
Halｌooのドヴォ8は1982年のルツェルン音楽祭だから別。Meteorのドヴォ8とは同じ。

ドヴォ7と管楽セレ（op.44）はファーストクラシックと同じ。弦セレ（op.22）はバイエルンとの
録音は今まで出たことはないはず。

ドヴォ9はSardana、En Larmes #259とは同じ。Meteorと同じかは未確認。
Vn協はもちろん初出。

>>19氏、かなりの手練ですな。
海賊盤と比して今回のものの音質は如何でしょう。

>>20
私も気になります。セレナーデとVn協以外はダブってしまうので。
視聴済みの方、感想のほうはいかがでしょうか。

最近AUDITEからの新譜が出なくなりましたね。
まだまだ聴いてみたい指揮者なのですが。

新参者としてはＣＳＯとの録音をもっと聴きたいですね。
我が祖国とか展覧会の絵とかはこないだ再発されたけど、
ほかの録音も再発してほしいですね。

７番をちょっと聴き比べると、First Classicsもそれなりの音質なので決定的といえるほどの
差はないかも知れないが、FC盤はやはり第2楽章などでエアチェックとわかるノイズがある。
また、低弦のアクセントつけなどがOrfeo盤でははっきり伝わり、これが案外聴感に大きく影響する。

しかし、Orfeoは一発録りそのままでなくそれなりに編集してるのだろう。第1楽章1分30秒くらいで
ホルンとオーボエがかけあいの経過句を吹くところで、FC盤は鍵を落とすような「ちゃりちゃりん」
という音が入るが、Orfeo盤では見事に消されてる。

保守あげ

あのさ、うざいからどうかsageでやってくれない？
今時板の上に置いとく名前じゃないだろ？

25はリアル社会でうざがられているのでこんなところでうっぷん晴らしをしているそうです
許してやってあげようよ

25はｷﾁｶﾞｲだからなぁ

また下がりすぎなので上げ。

VPOとのシンフォニエッタ
マイスタージンガー　リマスター再発売

そんなもんか今後の予定は。ドヴォ７にかんしては裏青で最近出た
1969年の方が好きだな。この曲は両翼配置の方があきらかに適している。
ヴァイオリンコンチェルトはOrfeoの「フランチェスカ」「悲愴」と同時に演奏された
1956年のザルツブルクライブ（ソロはクーベリックの一人目の嫁さん）
も出して欲しいものだ。塩婆もいい演奏だと思うが。

ところでヤン・クーベリックのCDでラファエル伴奏の曲が入ったやつを
注文したんだが、まだ届かないな。ラファエルの「弦楽四重奏曲第２番」
というのは入手したが。

ｏｒｆｅｏのドヴォルザークｓｙｍ７〜９を聞きました。
初めて、ドヴォルザークのよさがわかったような気がします。
久しぶりに聞いて、新世界って、こんな曲だったかなぁと思いました。
ほんとにいい演奏ですね。

ドボ7,8番を塔で手に入れた。
熟成箱に入れた。
さて、いつ聞こうかな？

なんのかの言ってもやっぱ海賊で聴くのとは印象が段違いだな。
Orfeoは隔年くらいでクーベリックをまとめて３枚くらい出すので今後も
楽しみだ。

>29
あと発売はいつになるかわからないけど、Testamentから
VPOとのチャイコ456が出る予定。

>>34
予告だと２枚組だが、５番が途中でちょん切られるのは萎えるな。

ところでD Classicsというとこから、890円で2枚組の「A Portrait
of Rafael Kubelik」というのが出てて塔で購入した。内容はRPO
との「グレイト」、VPOとのチャイ4（Testamentセットと同じ録音）、
「リンツ」「アイネ・クライネ・……」のEMI音源寄せ集めだが、
ジャケットや中身のディスクがクーベリックの肖像でデザインがいい。

クーべりック初心者です。
昨日HMVで試聴して、感動してドヴォ6〜9まで
思わず一気に買ってしまいました。
もう亡くなられたんですね・・・。すごく残念です。
生で聴いてみたかった・・・。ショボーン。。。
9はこれで4枚目、コンサートで2回聴きましたが、
クーべりックのものが一番グッときました。
弦楽セレナーデもこんなにいい曲だったのか、と再確認。
ハマりそうです。
DVDも欲すぃ・・・。

また良い歳をしたｵｻｰﾝどもが
カルトごっこを始めたか、、、

>37
漏れ23歳で、クーベリック大ファンっす。何か？

>37
スマソ。
25歳女です。。。

>37
バブゥ〜　３さいでちゅ　なんでちゅか？

ｸｰﾍﾞｿｯｸって誰？

>>41
お前誰？

「初心者」でいきなり４枚購入、しかも新譜でない６番まで、とはなんか凄そう……

>36
是非、ベルリンフィルとの全集も聞いて下さい。
ライヴ盤とはまた違った味わいで甲乙つけがたいです。

>>39, 40
オジサンギャグ
つまんね

>>45
やたらおっさんにこだわるおまえがおっさんだろｗ
髪の毛もクーベリックより少ないんじゃないのかヲマエｗｗｗ

>>46
４０歳おんなです。

>>46
そういうお前、ﾁｿﾁｿの毛も白いだろwww

>>48
スッゲェーーー！！やっぱ禿げ上がったヲヤジのギャグは違うワ。エッジ効いてるよマジで。
腹の皮がよじれて氏にそうだ！誰か助けてくれーーーーーｯ！！！（www

やっぱ二流の人達って
はっきりいって

下品

だせー仕事から帰ってきてはパソコン付けて二流とかしょうもないこと書いて
ばかなやつ

ｵﾏｴﾗ　ｵﾁｹﾂ( ´Д｀)y─┛~~

An die Musik のクーベリック頁が更新再開したと
http://www.kapelle.jp/classic/kubelik/beethoven_7.html

俺は音友盤を持ってるのでBRSOとの7番のこっちのリリース
は買わなかったが後悔してる。当時はリマスターの度に買い
直すなんて発想はなかった。

直リンするなって

51ﾀｿすさんでるね
ｸﾍﾞの音楽は癒しにならないのかな、、

昼休みまで荒らしですかオッサソ（ｗ

食いつきの速いのが
56の唯一の取り柄です（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

8月21日深夜　ＢＳ２でドキュメンタリー・ラファエル・クーベリック
「ザ・レジェンド」というのが放送予定なんだが、これ再放送？

44さんどうも有難うございます！！
今聴いているものを充分堪能したら
そちらも試してみますね。

>>53
音友盤持ってるｱﾝﾀはﾂｩ!

何でクベは２流ていうカキコが頻発するの？
過去３回の来日公演のチケット争奪戦に敗れたやっかみ？
漏れはクラ聴き始めたのが彼が最後に来日した２ヵ月後、
んでクベ氏の存在を知ったのは、その翌年１９９２年の
６月頃だったかな。生演奏聴けた人本当に羨ましくて
手討ちにしたくなるっすよ。
横浜に住んでる人、横浜の新星堂に昨年AUDITEから
発売されたベト４・５が７８０円で売ってたよ。
漏れはベト４・５はもう２０枚以上ある筈だから
さすがに食指が動かなくなって買わなかったけど、
欲しい人は急いでは？

>>58
ドリームライフのDVD「クーベリック　その生涯の秘密」っていうのが
英語タイトルで「The Legend」と書いてあるからそれっぽいな。
以前に放送されたかは知らないが。

>>61
数を２から数え始める人が結構多いんですよ、この国は。

>61
HMVでクーベリック指揮のベト全交響曲をまとめたものを
売っていました。思わず手が出そうになりましたが、
8000円くらいするので思い留まりました。
以前購入したものを全部聴き終えたら買おうと思っています。
ベトはすぐに売れちゃうんですか？

>>64
ベト全はイタリア系の輸入盤なら4000円台で買えると思いますが。

ＤＧの２枚組で＃４、５＆６、それから＃７、８＆９が出ている。
合計四千円足らずかな。＃３は以前イングランドのベラートレー
ベルから安価に出ていた（併録はたしかマゼールのシューベルト＃８）。
＃１、２を除けば、かなり安価に手に入ります。＃１、２の中古盤を
探しているけれどもなかなか見つかりませんね。

訂正
＃３は以前イングランドのベラートレーベルから安価に出ていた
（併録はマゼールのシューベルト＃８ではなく、クーベリク指揮
の「レオノーレ」序曲＃３）。

>>67
そのCDはクレジットが間違ってる。レオノーレ#3の方はクーベリックでなくベームの演奏。

今度RITARDANDOっていうCD-Rレーベルから新譜が出るけど、はじめて聞く名前だな。
音質良好だっていうけど、どんな音質だろう。ちょっと楽しみ。
ちなみに曲はシューマンのVn協とモツ34。

auditeのマーラー「大地の歌」は買いですか？

買い

>70　
買っとけ。悪くない。

休債age
>>61
このスレではクベは２流っていうｶｷｺは出てないけど､､､
煽りはやめようね

Audite Mahler Sym9 1975東京文化会館liveをGET!

他の指揮者のと比べると、感情を抑え、曲そのものを忠実に再現したような端整な演奏
この曲にネットリ・ドロドロを求める香具師には勧めません。

が、クベのアプローチは実直で好感が持てます。愛聴盤になりそう。

ヴンダーリヒのArien und DuetteというDG新譜に含まれるヘンデルのXerxesとグルックの
イフジェニーの抜粋がクーベリック/バイエルンの伴奏だ。OrfeoやMYTOで出てる
全曲盤と同じ音源かは不明だが買ってみた。

age

>70
アルトの声の音質が明るく曲想に合致していないように感じますので
お薦めしません。クベリック自身が存命中このライヴ盤の発売の話が
出た時にクレジットを与えなかったのも無理も無いように思えます。
きっと御本人は他の歌手を起用して再録をしたいと思っていたはずです。

下がりすぎage

（＾＾）

CSOとのマーキュリー録音もっと聴きたいage

保守

100も行かずに息切れとは､､､､､､
さすが２流のスレ

>>82
餌

いいかげんで春祭を出して

オルフェオ盤バイエルンとのドヴォ９より
72年ベルリンフィルの方が熱いと・・・言っていいですか？

>>85
7番に関してはわしもそうオモタ。

>70
>アルトの声の音質が明るく曲想に合致していないように感じ

俺もこのマーラーはお薦めしない。クベリックならもっと良い演奏が
できたのではないかと思う。しかも録音が冴えない。惜スィ

ライヴの方が良いという神話も崩壊してきたね。スタジオにだって
良いものはたくさんある。

シューマンVn協（ソロはコンマスのケッケルト）/モーツァルト34番の裏青入手。
すばらしい。

>89
私のとこにも届きました。音質いいですねこれ。
60年代の録音にしては全然ヒスノイズもないし。
RITARDANTOの今後のリリースにも期待できますね。

>>90
最近の新レーベル海賊では珍しい高音質ですね。LiveSupremeのマラ１、オケコン
はひどい音だっただけに予想外でした。

ANDANTEの「VPOの２０世紀音楽１」も入手しました。
クーベリックは1955年の「シンフォニエッタ」１曲が含まれるだけですが。

Auditeのマラ3は買いでしょうか?
DGの全集は持ってるんですが、これより演奏いいですか?

>>92
そんなに際だった差はないように思います。
録音時期も１ヶ月程度の差、声楽陣もまったく同じ。
DGの解釈をライブで聴きたいというなら演奏・音質ともに決して悪いものではないですが。

>>92
興味持ったなら買えばよし

>>94
金ないから迂闊に手を出せないんだよ。スマソ。

hosyu

age

Auditeの大地のうたは買い

ANDANTEのシンフォニエッタ、金管のあまりのドヘタクソさに驚くな。
どこかの高校の吹奏楽部かと思うくらいだ。マルケヴィチの春祭でも
ファゴットが冒頭からいきなりミスるし。ウィーン・フィルってやっぱクソだ。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

age

>>101
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>99
VPOは指揮者が２流だとやる気を出さないので有名だからね

>>103
そんなオケの方が2流だと思いますが？
技術でも知名度でもなく、音楽への姿勢としてね。

いやいや、ヘタレな指揮者のために本気だすのがプライドとして許せないんでしょ。
Wphだから、それは許される。

>>105
指揮者を無視して勝手な解釈で演奏するってのなら結構だが、トーシロ
同然に音はずしてプライドも何もあるまい。Wphはよくあれの発売を許可
したと思う。

シンフォニエッタって編成が「吹奏＋オケ」だからね。
吹奏の部分は、ウィーンフィル団員だけではまかない切れない訳で、国立オペラorトラ
が多数と思われ。

>>104-105
じゃあ、ｸﾍﾞは２流で確定ってことで

話題もないがage

なんか重複スレ立ってるぞ。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1061295761

Auditeの次回作まだかよ

ライブ音源の発掘が一段落した今こそDGその他の正規盤の真価を見直すべきだ！

>>112
初出LPそのままのジャケット、カップリングで全タイトル発売してくれれば
もう１回買ってやるよ。

この人が嫌いなわけじゃないが
シューマンはどこがいいのかさっぱりわからない

>>114
漏れもそう思う。演歌みたいな歌わせ方がくどくて嫌みに聞こえる。
バイオリンが両翼配置なのに、すっきりしないアンサンブル、、

セルかサヴァリッシュがいいな漏れは。

モツのＰコン23番もピアノがカーゾンだから買ったが
これもまたオケの歌わせ方が演歌の世界だよありゃ、、俺には合わない全く。
同じフルベン好きの指揮者でもヨッフムの方が好きだ。

クーベリックは結構クサいルバートをかけることがあるからね。
同じCBS録音でもブルックナーは非常に素直にやっているのに、
シューマンは対照的なほど見栄を切っている。

ドヴォルザーク(７番)もＢＰＯとのヤツはかなりくどいよ。
フィルハーモニアとの古いヤツはまぁよかった。ＢＰＯとやると
クーベリックのこぶしが強調されて一層くどくなるように思える。

今日の深夜NHK-BSでクーベリックのドキュメンタリーを
やるみたい。

>>116
そのクサいルバートが、何度も聞いているうちに
たまらなく良くなってくるのは、俺だけ？

>>119
蓼喰う虫、、、

>>119
マラ１の第１楽章の経過句などたまらんね。他の指揮者ではダメだ。

ちなみに最初に目覚めたのは「新世界」の第４楽章
だったりするわけだが。

ﾏｲｽﾀｰｼﾞﾝｶﾞｰ再発っす

ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1960383

ｶﾞｲｼｭﾂ?

age

「名盤」スレの皆さんいらっしゃ〜〜い！

ｲﾋﾋﾋﾋﾋ･････

先日の丑三つ時(すらも過ぎてた？)のクー一家のドキュメン、
DVDになってるやつでしょ？
DVDだと音声吹替えじゃないのかしら？
だったら欲しいのだけど

>126
DVDは字幕オンリーだったような気がする。
違ってたらスマソ。

Auditeから出てるマラ5のLP、音質どうですか?
CDは持ってるんだけど、6200円出して買う価値あると思いますか?

>>128
え？LP出てるの？おそらく2枚組かな？

////

ヒヒヒヒヒヒ！荒らしだよ〜

ＣＳで英雄のリハーサルやってたが、これみて見直したクーベリック

>>132
シカゴの？

>>133
いや、ベルリンフィルでした。白黒

>>134
ほお、それは存在を知りませんでした。見たかったな。

>>135
あの美声で、すごくテキパキと進んでいく練習です。言ってることは、弱くだの
強くだのですが、どんどん音楽がかわっていきます。またＢＰＯが素晴らしくて
ねぇ、これ見てクーベリックの英雄のＣＤ買いました。蛇足ながらＢＩＳから
出ているストックホルムフィルの７５年というセットには彼がドボ７をリハーサ
ルしている音が入ってます。以上、誠に僭越ながら。

ありがとうございます。BISのセット、その数分のリハ聞くために買いましたよ。
（他にもなかなか面白いものが入っているからもありましたが。）あれは発売から
１０年以上経つのになんか根強く売れてますね。

マイスタージンガー出たＹＯ
ケースの爪が折れまくりなのは俺だけ？
店にあったやつどれもカラカラ言ってた。

>>138
演奏どーでした？

1.とても満足
2.まあ満足
3.期待はずれ
4.ｺﾞﾐ

お答えします


１

>>138
おいらは３だった。カラヤン盤のドレスデン萌え

カラヤンと比べては、クーベリックがかわいそうだ。
カラヤソは別格。ドレスデンもバイロイトも神品。

カ、カラヤンでつか、よりによって（ｗ

>>138
渋塔で見たけど、どれもカラカラじゃなかったよ。でも買ってない（ｗ
CALIGと両方聴いた人いる？買い換える価値あるのかなあ？
(演奏はいいよねー)

下がりすぎage

>>143
ＳＫＤ＞＞ＢＲ
>>144
CALIGで十分に感じた。ヴァント＆NDR・ベートーヴェン全集のリマスタ
のような質感。

>>146
Yamagishi氏のサイトにカラヤンのSKD録音についてのクーベリックも絡む
いきさつが紹介されてるね。

岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。
岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。

ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。
岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。

ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

カラカラって折れた爪の音だったのか。
何かと思ったでないの。

落ちそうage

カデンツァから新譜情報。RITARDANDOから
ベートーヴェン：レオノーレ序曲第２番
アイヴス：「ロバート・ブラウ二ング」序曲
ブリテン：イギリス民謡による組曲「過ぎ去りし時」
が出るとのこと。
前回のシューマンとモーツァルトは音質よかったから、今回も
期待していいかも。

今日石○のぞいたら、マラ5に続いてマラ7もLPが売ってた。
誰か聞いた人いる?

マラ8番はどちたの？age

8番のライブって残ってるの？　ウィーン芸術週間（カルロス・クライバーが大地
をやった年）にバイエルン率いて乗り込んでるらしいが、それならモノラル録音
だね。

FICとかいうレーベル (駅売？) から出ているBRSOとのブルックナー第8番 (1963)
について知っている方いらっしゃいますか？音質とかどうでしょう？
1963年という録音時期からして音質が気になります…(ちなみにOrfeoと同じ？)

>155
Orfeoのブル8は63年11月8日の演奏とあるから、多分同じ演奏じゃないかな。

age

クーベリックの駅売り、LiveClassicsは気が付いて２枚とも買ったが、
FICは見逃してしまった。ヤフオクには時々出ているようだが。

>>158
やはりFICは駅売ですか。駅売というと、定価\2000と印刷してあって、\750-\1000程度
で売られている印象があるのですが、>>155に書いたブルックナー第8は中古屋で\950
だったので、高い気がして買っておりません…。

調べてみたら、ヤフオクに出ていますね。
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d35155755
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g6613510

もうしばらく様子見るかな…

>>156 >>159
オークション写真のジャケット裏面に書いてある演奏時間はOrfeo盤とまったく
同じですね。

あげ

age

ORFEOのブル８ってモノラルだよね。
HALOO盤はステレオで演奏も素晴らしいのに話題にならないのはなぜでしょ？

>163
それってMETEOR盤とは別演奏?
だったら聴いてみたいな。

HALLOOじゃなかった、First Classicsですた。
たぶん、Mrteorと一緒

結局パルジファルは名演なんですか、凡演なんですか？

発売後4ヶ月程たったけど、録音についての評判は高いですが、
演奏そのもののレビューがなかなか見当たらないから少し心配になる。


まさか、あの歌手陣で外してないよね。

目に付いたものとしては、レコード芸術11月号の海外盤視聴記（広瀬さんという人
が書いてます）と、英文ではhttp://www.classicstoday.com/にレヴューがあり
ます。

前者では、録音がモヤモヤ、テンポが速い、時に乱暴な運び、歌手の歌い方が俗っ
ぽい、微温的といった指摘がある反面、オーケストラの素晴らしさを賞賛しています。
でも、演奏時間を比較すると、クナッパーツブッシュ（1962）とあまり変わらない
し、むしろ長い部分も多いのですよ。歌手の歌い方については指揮者のスタイルと
の兼ね合いがありますから...。私には歌われたドイツ語表現の聖俗は正直なところ
判断できません。
録音はやや遠目のあっさりした音造りですが、1980年のデジタルですし、かのバイ
エルン放送の収録ですから、問題になるようなことはありません。水準以上のオペラ
録音でしょう。

後者における演奏/録音の評価は9/9です。（ちなみにマイスタージンガーは10/8)
クナッパーツブッシュ（何故か1951）と共に「レファレンス」たり得る録音との
意見のようです。

この演奏にはバイロイトの伝統やワグナー演奏のイディオムは希薄なのかも知れ
ません。（今やそんなものあるのかどうか？）でも、クーベリックのローエン
グリンやマイスタージンガーを聴いて、そのスタイルや目指すところを理解して
いる人なら、このパルジファルのスタイルは想像できると思う。

買うか買わないかは確かに二者択一問題なのですが、クーベリックほどの指揮者が、
その晩年に（恐らくは）満を持して録音したものですから、この作品あるいは指揮
者に多少なりとも興味があるのなら、名演か凡演かと二分法で問うより、「とにか
く一聴の価値あり」ではありませんか？

>>167

実を言うと例のパルジファルはまだ聴いてないんですが、

一般論としてローエングリンやマイスタージンガーと同じスタイルで、トリスタンやパルシファルを扱うのは
難しいんじゃないかと思ってます。
だからこそクーベリックがどのようなスタイルでパルジファルを演奏しているのか興味があるわけですが。

それから、クナの62年はブーレーズほどの極端な速度ではないですが、結構速い演奏です。

（上で紹介された英語サイトではかなり褒めたので期待していますが、）
>>167さんは、この演奏についてどのような批評をされるのでしょうか？

もし良ければお聞かせください。

クーベリックのマイスタジンガーって歌手のクレジットの問題で
録音できなくなったベームの代わりだったんだな。
クーベリックなんかじゃなくてベームで聴きたかった。

>>169　そうなん？初耳だわ。
ﾊﾞﾙﾋﾞ→ｶﾗﾔｿの話は良く聞くが、それとは違うのか。

>>170
そうだよ。あと追加すると、クーベリックのリゴレットは
亡くなったフリッチャイが予定していた録音計画の代役。
クーベリックは代役が多いな。フリッチャイが長生きしていたら
クーベリックはDGそのものとの契約も無かっただろうし。
所詮は代役ばかりの２流の芸人か。

>>169
前後関係が違うんじゃない？
録音の計画を立てたときにはＤＧものっていたのが、
ベームのが録音できるかも？って降りちゃって、
バイエルン放送だけで録音したんだと思うよ。

クーベリックのパルジファル買いますた。
録音もよく、なかなか聴き応えのある演奏でした。

詳しい感想は全曲を聴いてから･･･

>171
そういえば、クーベリックはフリッチャイの追悼公演の指揮もしてるんだよね。
これの録音は残ってないのかな?

Ritardandoの新譜が到着。
こないだのシューマンとモーツァルトに比べると多少ノイズがあって
音質落ちるけどそれでもなかなかの音質。気に入った。

ﾁｬｲｺﾌｽｷｰもう発売してるね

　　　　　／　 ;;;　;;;;;;ﾐﾐ　ﾐﾐ　 ＼
　　　　／ 　;;;　;;;;;;　ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ ＼
　　　( (( ( ( ( ( ( (　　 ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ从ﾐ
　　///ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ从　　　ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽﾐ
　　//ﾉﾉﾉﾉ 〓〓ﾉ　　　〓〓ﾐﾐﾐﾐﾉ从
　　ﾉﾉ;ﾐ;ﾐﾐ -=・=-　　　-=・=-　ﾐﾐﾉ从
　　　ﾐ;ﾐﾐﾐ 　　　　　|　　　　　　|ﾐﾐミ
　　　 .ﾐﾐ从 　　　　　　　　　　 /ﾐミ　　
　 .　　　ﾐﾐ:|. ヽ 　. ∨ 　　 /　|ﾐミ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ﾐﾐ　 ! 　ｰ===-'　 ! ./ﾐﾐ　　＜ 謙虚で一流。性格もいいよ
　　　　　　ﾐﾐヽ 　　 ￣　　　ノﾐﾐ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　　 　 −−

チャイコ、２枚に詰め込んで５番が分断されてるのが激しく萎え。
でも買うけどな。

ちょっと話題から外れた質問なんですが、お願いします。
このスレ読んでから、クーベリックに興味を持ちました。
今日、中古屋でORFEOで、ベ９（1982,Mai,14ミュンヘン・ライブ録音）を
見つけて、あれ珍しい？と購入しました。
さらっと聴いたのですが、デジタル録音なのにLPのようなノイズが結構
多いのですが･･･　ORFEOでは珍しくないのですか？
これってクーベリックの指揮の作品では盆盤なのでしょうか？
正直、私は全然詳しくないのでどなたかご教授ください。
（誠に低レベルな質問で申し訳ありません）

>>179
Orfeoはケンペの「ドン・キホーテ」でも思いっきりブッチビチーとノイズはいる
個所がありますね。

>>180
早速のレスありがとうございます。
リアルLP世代（CD過渡期）の人間なので、慣れればあのアナログ的ノイズも
悪くもないかと思います。（何か、懐かしさを感じました）
最初は、事情でCDとかでしか聴けない旧世代リスナーへのサービスかと･･･ｗ　（失礼

チャイコフスキー、1990年の独EMI盤より格段によくなった。
ティンパニは生々しく、弦楽器もウィーン・フィルだと実感させる音質だ。
リマスターで初めて聴く気になった演奏というかんじだ。

復活age

HIDEがあのフーマンチュウ博士だったのか？
そして彼は人工脳でハルマゲドンをおこすのか？
人工脳をめぐる物語。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis/1296/sanf.html

★★YOSHIKI様のピアニストを撃て！！★★ 　

諸君！！
現代世界最高のピアニストで作曲家の
わたくしこと元 X JAPANのYOSHIKI様が
お勧めのピアニストについて熱く語る！
諸君もお勧めのピアニストについても色々書いて
音楽に関する情報を提供しろよ！
ほかにも文学、社会、科学などを熱く語り合おうではないか。
実は私はｔ．Ａ．Ｔ.ｕ．の大ファンだ！
また日本に来てくれよな。
書き込み待ってるぜ。

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=perform&vi=1046163268&rm=100

■▼■▼■▼■▼■▼■▼

age

何故、こんな名指揮者のスレが廃墟になっているのですか？
上げておきますよ。

ドンジョバンニは、良かった。他は、知りません。
一枚も持ってません。

クーベリックのマーラーって、やたらと中古ショップで見かけるん
ですけれど、どうなんでしょう？　お薦めの曲とか教えていただき
たいんですが。

>>186
＞何故、こんな名指揮者のスレが廃墟になっているのですか？
＞上げておきますよ。

単に、今の２チャンネラーにはレヴェルが高すぎるだけ。

http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=310310087&category=1&genre=700&style=0&pagenum=1
これにクーベリックの初出音源が大量に含まれる。おそらくパルシファルと並ぶ
今年最大の収穫かと。

私、>>187だけど、クーベリックのドンジョバンニって、凄すぎない？
アラン・タイトスとか、たぶん２流だし、評判もあまり聴かないし、嫌だな
とか思って買ったけど。ビビリまくりの演奏でした。

ほんと、フルヴェンのトリスタン級の演奏。その心は、これを聴かなきゃ、
曲の本当の凄さは分からないって、こと。

>>191
クーベリック最後のスタジオ録音にもかかわらず、タイトルロールのタイトス
はおっしゃるとおりちょっと荒い歌唱だし、マティスも晩年過ぎて枯れたツェルリーナ
だったり、歌手陣の選択が解せないということで、発売当時からあまり世間の
評判は高くなかった。

演奏の真価については長いこと持ってるにもかかわらず、自分にはまだわから
ない面が多い、というか曲自体深淵で難しい。

・男性陣は、地味。
・女性陣は、そこそこというか健闘していると思います。

しかし、そんなことはどうでも良いことであって、次から次に
展開される重唱にほかにはないスケール感があります。柔軟な
クレンペラーとでも言うべきスケール感。これが、オケと相ま
って凄い世界を作っている。その世界がいかにもドンジョバンニ
らしい暗さがある。そして、気のせいか、スラブの雰囲気がた
だよっている。スラブのドンジョバンニは、コシュラーを例に
出すまでもなく、良い演奏が多い。イタリア風味より全然よい。

歌手陣が、きちんと芝居をしている。声の饗宴としてオペラより、
リアルなドラマとして録音してあるのも凄くいい結果を生み出し
ている。

二流指揮者のスレって、>>191, >>193のパナウェーブみたいな奴が
良く集まるな、、、

>>192はまともそうだが

>>186, >>189
「廃墟」を「サティアン」につくり変えようって訳かね？

>>194
あ、まだ二流って言ってる人がいる。

ｵﾏｴも「二流」って言ったな　>>196

>>197
ん？じゃあ君もだな？

>>198 みたいなこと言う奴が出てくるだろうと思ってわざわざ「」付けたんだけどね。
あなた馬鹿ですね　

200の「２」は、２流の「２」！

クーベリックばんざ〜〜〜〜〜〜〜〜い！！！！！

>>199
悪かった、二流のバカは俺だけでいい。

>>194
クーベリックはくさやみたいなもんでしょ。蓼食う虫も好きずきって言うしね。

ショルティの自伝にここの「二流」厨が喜ぶエピソードが書いてあるんだが、
それに触れてないってことは、「二流」厨くんはあんな本すら読んだことも
ないんだろうな。

さすが「「二流」」のスレだけあって、餌も美味くないですね　>>203

ショルティ自伝は塔でパラパラ立ち読みした程度。値段ほどではないと思って
購入は見送った。ｸﾍﾞに関する部分は見てない。

auditeのマラ5を探してますが見つかりません。
もう廃盤ですか？
ちなみに国内盤があったら番号を教えてください。

あとファーストクラシックやMETEOR盤と内容は別でしょうか？
音質は海賊盤の方が臨場感があると聞いた事あるんですがどうでしょう。

>>205
Meteorと同じだったはず。
ファーストクラシックはDGのスタジオ録音と同じだったよね。

>205
国内盤はKKCC-4287。

DGのスタジオ盤に拍手かぶせただけとかだったら酷すぎっすね。

ところでMeteor盤より音質かなり向上してます？

First Classics盤のマラ５は１枚のやつとブル８とセットの２枚組と
２種類ある。１枚のはDG盤の劣化コピー。２枚組のはAuditeと同じ演奏。

RITARDANDOの新譜でフルニエとのドヴォVc協とバッハの3台のピアノのための
協奏曲が出るそうだけど、3台のピアノってGoldenMelodrumで既出だよね。
カデンツァでは初出と書いてるけど。

>>210
フルニエのほうもおそらくはミーティアと同じ。

>>205
クーベリックのマーラー５番、MeteorとAuditeだったら
Meteorの方がいいと思います。
前者は臨場感や迫力がある。（ノイズもない）
後者は響きがクリアーだが薄い。

RITARDANDOの新譜が届いた。
フルニエとのドヴォコンはヒスノイズのってて音質いまいち。
METEOR盤は持ってないので比較はできないけど。
3台のピアノのほうはGoldenMelodrumと同演奏(咳の位置で確認)。
音質はどちらもほとんど変わらず。ひょっとしたらピーコかも。

>>213
Meteorよりノイズは少ないね。単にイコライザーにかけただけか別のネタテープかはわからない
が、あれでもだいぶ聞きやすくなった。演奏は同じだろうし、あのステレオ録音で1965年は間違い
っぽい。おそらくOrfeoのドヴォ８と同じ日の演奏だろう。

age

sage

age

今、クーベリックの巨人きいてる。
すんげえ感動してる。

大昔、８４年ミュンヘンの「わが祖国」ライブＣＤにデッキを壊された。
ピックアップ機構破壊メディア。
演奏は超一級なれど、未だ忘れ得ぬ恨み。

age

こないだ中古LPでBRSOとのベト7手に入れて、ドサ全のVPOとのやつより
気に入ったんでCDもほしいんだけど、これってもう廃盤?

>>221
今のところ廃盤かと。音友の企画で88年ころ出たやつと95年くらいに
国内盤で出たやつがあるが。

>222
そうでつか。残念ですね。中古屋をさがしてみます。

あげ

>>223
中古屋で音友企画のものを見かけました。
がんばって探してくらさい。

En Larmesから久々の新譜。
ヘンデル：合奏協奏曲
モーツァルト：ピアノ協奏曲第１２番
ハイドン：交響曲第９９番

あと希少蛾からも新譜が出るよ。
ベートーヴェン：「運命」
モーツァルト：「フィガロの結婚」序曲
シューマン：「ゲノフェーファ」序曲

>>226
希少蛾はあまり希少じゃないな。全曲がいしゅつ。

コンセルトヘボウ第２集が出たので入手した。
タコ７、マラ５しかなかったモノラル期のコンセルトヘボウとの
共演が大量に含まれている。ブル３はエーザー版使用で、このころから
解釈が固まっていたことをうかがわせる。

ベトがバラででましたな

最近、パッとしませんね。
怒濤のpart. ３の頃が懐かしい、、、、

ドサ回り全集ばら売りしてるね。
７番はBRSOとのﾔﾂを出して欲しいんだが・・・。

再販するのになんか問題でもあるのか？

中古屋で余りまくりのベートーヴェン全集ですなｗ

石丸でコンセルトヘボウのBOXゲット。
とりあえず今ドヴォ7聴いてるけど結構いいかも。

まあしかし若手の一客演指揮者にすぎなかったクーベリックの音源が
あんだけ含まれるってのは存在の大きさを物語ってるな。
常任のベイヌムとかは別にボックスが出てるとはいえ。

希少蛾ベト5すごすぎage

age