レディオヘッドをクラ板的に語ろう！

最近、新譜「Hail to the Thief」が発売され、巷間の話題をさらうとともに、
新世代のファンをも獲得しつつある、最先端ロックバンド「レディオヘッド」！
ヴォーカル／ギターのトム・ヨークはペンデレツキのチェロ協奏曲がお気に入り、
ギター／キーボードのジョニー・グリーンウッドはバッハやメシアンに多大な影響を受けている。
そのせいか、彼等の曲には、どこかクラシックや現代音楽を思わせるものが多数存在する。
神経症的だが美しいメロディはクラシック界でいえば、
死後約一世紀を経た今、いよいよ声価を高めるグスタフ・マーラーに比肩し得るものといえよう。

ロックの範疇に留まらないこのバンドを、クラ板的に語ろう！

ヴぁ〜〜〜〜〜〜〜か！！

少なくともled zeppelinよりはクラ板的だと思うのだが…

>>3
ＺＥＰよりって、ジョンーンジーの「樫の木の下で」みたいに、
なんか、クラシック系レパートリーとして定着している曲ある？

>>1は、２ちゃんねるがどうして細かく専門板に分けられているのか理解できない
のか？小学生ですか？いい加減にしろよな？次は何のスレ立てるんだ？イエスか？
ディープパープルか？ストーンズか？

>>5
まず断っておきますと、残念ながら自分は小学生ではありません。
そして、今のところは他にスレを立てようとは思っていません。
次に、自分の意見を述べますと、２ちゃんねるが細かい専門板に分けられているのは便利だとは思います。
しかし、細かい専門板に分けられている故、他の分野からの意見や分析が少ないのです。
これでは、物事を語るのに偏った知識や意見しか入ってこないので、物事を究めるのには少し不利なのではないかと。
クラ板での（こういうと失礼ですが）偏見などをまじえた上での意見をクラ板の皆様に仰ごうという次第で、
自分は>>1にて
＞クラ板的に語ろう！
と書いたつもりです。

>>3
上で書いた様に、レパートリーと言うよりは、クラシック的な分析を仰ぎたいと思った次第です。

>>1さん、自治スレに○○ををクラ板的に語ろう というスレについて
削除人の意見が書かれていますので参考にしてみてください。

私はくの一忍法とクラシックの関係をクラ板で
論文にして発表しようとしましたが、ついぞ
無関係という結論しか出なかった情けない
椰子です。

>>7
ありがとうございます、読んでみました。
＞カテゴライズされてる意味がないんじゃないでしょうか？
完全に物事を2chの板でカテゴライズすることは不可能だと思います。
その辺りの見解は>>5に。
＞要は「〜をクラ板的に語ろう」ってのはキリがないので辞めたほうがいいのでは。
う〜ん…確かにそうかも知れませんが、自分がこの板にこのスレを立てたのが>>5で書いた理由なので…ｽﾏｿ｡

>>8
がんがって下さい。

例えば、クラ板の皆さんには
「The national anthem」でのオンド・マルトノの使用や金管パートの書法などについて語って貰いたいのです。

>>1
http://www.truelovewaits.cc/
とか
http://www.vitaminrecords.com/moreinfo.asp?cd_cat=8478#title
これについてはどう思う？

>>10
上の方を一通り試聴しましたが結構いいですね。
あまり奇を衒ったことはやってないですね、試聴した限りでは。
後期ロマン派風に聞こえました。ピアノでやった方がロマンチッくに聞こえますね。
これ、出たことは知ってましたが、日本で買えるのでしょうか？
下の方は全く初耳です。これにもかなり興味を抱きました。

×　ロマンチッく
○　ロマンチック
でした…ｽﾏｿ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

１は抗生物質漬けのブタ

>>13
好みでないので、速やかにそこから立ち去りますた。

>>14
「fitter, happier」の裏で幽かに聞こえる、
様々な音像についての意見をお願いします。

良スレage

>>11
http://www.idiotcomputer.jp/news/index.html
この辺から情報を仕入れています。

アマゾンなどで買えるようです。

>>17
なるほど、どうもありがとうございます。

クラ板のみなさんすいません。洋楽板の者です。
このたびは>>1がご迷惑おかけして申し訳ありません。
レディオヘッドというのはそのファンの盲目っぷりと
このような他人の迷惑顧みずスレ乱立する身勝手さから
洋楽板でも最も忌み嫌われているロックバンドです。
どうかこのスレも精神病患者が立てたものと思ってスルーしてください。
すぐ削除されると思いますので。本当に申し訳ありませんでした。

確かにクラシックっぽい

>>19
＞レディオヘッドというのはそのファンの盲目っぷりと
＞このような他人の迷惑顧みずスレ乱立する身勝手さから
＞洋楽板でも最も忌み嫌われているロックバンドです。
これは当たっていますね。しかし、恐らく自分は
>>19にあるように「盲目」なので、そう言う発言は意に介しません。
それから、自分は精神病患者ではないと思いますが（自分ではそう言うのは判らないものなので…）、
精神病患者が立てたからと言ってスルーする必要はないと思います。
仮に>>1が狂っている（これも相対的な概念ですが）からといって、内容が変わるわけでもありませんし…
確かに迷惑をかけているかも知れませんが…

病気と言えば、マーラーもトム・ヨークもある意味病気ですね…

>>21
おっしゃることはよく分かりましたが、せめてsage進行でやってね。

>>22
ｽﾏｿ

>>9
国家の金管は、セリーか中心軸システムを使って書かれたらしい。

>>1の酷い自演スレですね

国歌やピラミッドの歌などの和声進行に関しては、
その緊張度の高さは印象派音楽やスクリャービンなどからの影響を多少感じさせる。
（印象派から影響を受けている音楽など現代には溢れるほどあるが。ジャズがその典型）

ピラミッドの歌のピアノパートに見られるリズム感の曖昧さなんかは面白いだろう。
サティの初期諸作品にも同様の傾向が見られるとおり、
リズム感の曖昧さは印象派の作曲家たちが得意としてきたことである。
しかしこの曲は立派な4/4拍子。インテンポの曲だ。
変拍子を用いない、奇をてらわないなかでのこの様なリズムへの即興的なアプローチは、
マイルス・デイヴィスが生涯好んだ手法である。

国歌のホーンパートは、形式的なものより即興性の方が強い。ガラスの家も同様。
単に和声進行に基づいただけの即興演奏では無いだろうが。
しかしそのガラスの家などの和声進行はまんま、モダン・ジャズである。

以上のことなどから、レディオヘッドの音楽はモダン・ジャズから受けた影響の方が
クラシックと比べて大きいといえる。
よって同様のスレをジャズ板に立てる方がふさわしい。
（どちらかと言われればの話しだ。レディオヘッドはジャズではなくあくまでもロックである）

しかしここであえて結論を言ってしまうと、レディオヘッドの音楽は、
印象派の巨匠たちやモダン・ジャズの偉人たち（特にマイルス・デイヴィスや
ビル・エヴァンス、チャールス・ミンガスなど）が数十年以上前に確立してきた語法を、
現代においてただ単になぞっているだけに過ぎない。ということである。

てゆうかミンガスなんて”ジャズの語法”にはなんの寄与もしてないんだが。

補足。

流れからいけば、>>1に書かれるように今度は現代音楽や
バッハの対位法などから語法をなぞっていくかと思いきや、新譜ではその様な
アプローチを試みているようにも感じられず、むしろ完全に後退している。
前3作と比べて完全に劣っている。
あえて挙げるとするならば、即興性が増してノリが良くなったことだろうか。
その即興性というのも全く陳腐なものだが。

気が済んだか？

モーションピクチャーのエンディングのクワイアとサイン波はどうやら
ユニティーのGを1/1としたときに、5/4 3/2 5/3 9/5 2/1の混合音のようです。
昔ながらの純正律でうまく古代感が出ている美しい響きですね。

で、

板違い

終了。

気が済んだか? ﾌﾟ

国家の金管は、現音というよりジャズだな

駄目なスレ(ﾌﾟ

＞しかしこの曲は立派な4/4拍子。インテンポの曲だ。
＞変拍子を用いない、奇をてらわないなかでのこの様なリズムへの即興的なアプローチは、
＞マイルス・デイヴィスが生涯好んだ手法である。

ﾎﾟﾘﾘｽﾞﾏ〜ｗ　の代名詞にﾏｲﾙｽを出してくる人を初めてみますた・・・。

セリーと中心軸システムって同じものじゃなかったっけ？
どっちも１２音の配列がどうこうってやつだっけ？

age

>>34
その引用ってポリリズムのことを言ってるのか？

Amnesiacてやつが中古で売ってたんで買ってみた。
…これ本当にロックバンドですか？
クラシックに近いと言っている人がいるのも頷ける。

>>35
全然違うよ
俺は現音詳しくないが

中心軸システム
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~KAZE/theses/bartok.html

セリー
ttp://member.nifty.ne.jp/tnishita/mhis/wien.html

良スレ？

クラシックピアニストのクリストファーオライリーが
レディオヘッドのピアノ集出してるから、一概に板違いとも言えないような・・・。
一応age

>>41
バカじゃねえのお前
ティボーテがビル・エバンス曲集をやってるがそれもジャズか。
そんなこといってたらキリがねえんだよ。なんでも板違いを正当化するなバカ

>>42
何でそんな怒ってんの？

>>42
ハイハイ、悪かったよ、板違いのスレageて。別にこのバンドをクラだなんて言ってねぇよ。
クラのピアニストが過剰な興味を示す点に、クラ板的に何か語れねぇかなと思ったんだよ。

＞ティボーテがビル・エバンス曲集をやってるがそれもジャズか

この場合は「ジャズか」じゃなくて「クラか」だろうが文盲。
ｹﾞｿｦｿみてぇな奴だな、お前。ってかｹﾞｿか？

>>42
ってか自分で板違いのスレをあげてるその神経を疑うわ。

レディへも聴くいちクラヲタから言わせて貰うと
pablo honey…受け付けられんかった
the bends…普通
ok computer…かなりｲｲ!!
kid a…前半はｲｲ!!が後半は受け付けられんかった
amnesiac…この中では最高にｲｲ!!
hail to the thief…ｲｲ!!
で、一番クラっぽいのはamnesiacだと思われ。
まぁ、他のバンドに比べてクラ的なアプローチの曲が多いという程度だと思う。

訳若芽

アルバム評では？

俺はクラヲタだけど、実はティーンネイジャなので
話題収拾のために、一応洋楽もちょっとさらってる。
レディオヘッドは好きどす。

でもグスタフ・マーラーは言い過ぎと思う。

田村カフカも愛聴してるね

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

あげ

>>49　ｷﾆｽﾙﾅ

age

【TOOLをクラ板的に語ろう！】なんてスレ立てて
“ホイミン ◆pH0CLR/WHs”君をこっちに呼んでみますか？

>>55
やめとけ

みんな僕に勝つ自信がないんだね（＾＾）

穂移民って共通トリップだっけ？

メシアンとかリゲティとかペンデレツキとかの影響って、どこら辺に現われてるのですか？

実のところどこらへんにも現れてない

オンド・マルトノの使用はメシアンの影響かな

なんでレディ屁のスレがあるんだ？

>>59
洋板の過去スレ詠め

あんまり荒れなくて傷心の>>1

radioheadの最高傑作のアルバムと、最近出た“Hail to the Thief”の評価を教えて下さい。

レッドホットチリペッパーズはいかがなものでしょうか。クラ板的に。

>>64
kidAが最高傑作とよく言われてる

OK COMPUTERは発売から今でもヘビーローテーション。

生脱ぎ　http://www.freepe.com/ii.cgi?furima0323

>>64
取り敢えず"Hail to the Thief"を聴いてみて下さい（※日本盤・EU盤はCCCDです）。
1.2+2=5　　ロマン派以降に見られる、所謂「形式」というものがない曲です。途中で劇的な変化があります。
2.Sit down. Stand up.　　静かな最初のフレーズを繰り返していく内に、熱狂的なポリリズムの音楽になります。
3.Sail to the moon　　たまにジャジーなフレーズが入る、幻想的な曲です。不規則な変拍子です。
4.Backdrifts　　エレクトロニカチックな、浮遊感の漂う曲です。
5.Go to sleep　　アコースティックギターを生かした、バンドサウンドの曲です。これも変拍子か？
6.Where I end and you begin　　疾走感のある曲ですが、やはり普通の形式（Aメロがあって、サビがあって云々）には当てはまりません。
7.We suck young blood　　ピアノや手拍子が印象的な、怪しげな曲です。数秒間だけ激しくなります。何か旧い曲のような感じ。
8.The gloaming　　テクノです。旋律はこのアルバム中では一番綺麗だと思います。
9.There there　　民族的な太鼓のリズムから、ミディアムテンポのロックンロールへと盛り上がります。
10.I will　　ロマン派以前の歌曲のような感じがします。でも声は不気味です。
11.A punchup at a wedding　　なんとなく斬新な曲。ジャズ的な要素が多いかと。
12.Myxamatosis　　不穏なキーボードのリフレイン（即興的に変化したりもする）が終始曲を支配します。
13.Scatterbrain　　ギターのアルペジオが美しい曲。なんとなくクラシック・ジャズ的な要素が。
14.A wolf at the door　　童謡＋ヒップホップ＋ロックな曲。ヴォーカルが全面に出されています。和音がクラシック的かと。

新譜を聴いてみて、
3, 10, 13等が気に入ったら「Amnesiac」を、
2, 4, 8等が気に入ったら「Kid A」を、
5, 6, 9等が気に入ったら「Ok computer」を、
1, 12, 14等が気に入ったら「The bends」をお勧めします。

aaaaaaaaaaaagggggggggggggggggeeeeeeeeee

sail to the moonは不規則じゃないっしょ。


ところでradiohead好きでクラシック初心者の漏れになんかお薦めしてください。
いかにもクラシック！って感じじゃないのがいいです。

>>71
ドビュッシーの、弦楽四十奏曲かな…今作聞いて思い浮かんだのは。

小泉文夫のいう序破急ね　２＋２＝５

>>69
青井にパクられてますよ

>>72
どうもです。聴いてみまつ。

と思ったけどクラシックって選ぶだけでも大変っすね…

EVANESCENSEもクラ的に語ってくださいませんか？
いかにも厨房が好きそうな安いヘヴィ・ロックだとおもうのですが
なにか惹かれるものがあります。それが何か教えてください？

あげ

くら板的にビョｰクさんはどうですか

嫌です。

女兼

>>71
ハルサイ。

OK COMPUTER理解できなかったので
イエモン好き厨房にあげますた

速く埋め立ててください。次は　モーターヘッドをクラ板的に語ろう！　です。

go to sleepって変拍子か？

>>71
メシアン：トゥーランガリラ交響曲
リゲティ：アトモスフェール、他
ペンデレツキ：広島の犠牲者のなんちゃら

Where I end and you beginの出だしは
ブラームスのドッペルコンチェルト第一楽章の出だしと同じ

>>71
ストラヴィンスキー：春の祭典

>>87
>81でｶﾞｲｼｭﾂな訳だが。

>>86
出だしのメロディだけじゃん
別にパクリではなさそう

>83　ｼﾌﾞｲ

クラ板でもレディオヘッド聴く香具師いたんだｗ
記念age

youとknives outは原曲より>>10のピアノアレンジの方が好きだ。
アムニは＄¢〜熊狩り〜皿回し〜ガラスの家の流れが良いね。
でも＄¢はヴォーカルｲﾗﾈ。

age

>>69
パブロハニーは推薦しないのか（ｗ

Amazonで買うと新譜"Hail to the Thief"はCCCDじゃないらしい、
ということを発見。
やっと買える。

おめ！！新譜が一番いい。ちょっと今までより粗い作りだが、
そのぶん聴きやすくていいといえる

さんくす。今注文してきた。楽しみ。

ところで、ジャズピアニストのBrad Mehldauが"Paranoid
Android"とか"Exit Music (For a Film)"とかをピアノ
トリオやピアノソロでアレンジしたのはいいよ。クラ板住人
ならきっと気に入るはず。おすすめ。

メルドーはライブで「everything in it`s right place」もやってますね。
音源出ないかなぁ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

100ゲッツ。良スレぽ

street spiritって、何か和風ですね

age

洋楽板では糞扱いのアムニが一番好きだ

（＾＾）

>>103
おまい洋板住人だろ。何クラオタのふりして書き込んでんだ。
アムニが糞って言われてるからってムキになんなﾌﾟ

>>59
12平均律にとらわれない倍音の使用

と、新作のレビューにタナソウが書いていますた

倍音かよ

age

倍音じゃないけど、luckyのサビ、
ギターのポルタメントを多用している旋律、
あの外れた音が好きだ。

＞12平均律にとらわれない倍音の使用

全ての音、音楽が使用しているわけですが

ポルタメントならピラミッドソングのオンドマルトノが美しいよ

> 12平均律にとらわれない倍音の使用

意味不明すぎて笑える。何が言いたいんだろう。
評論家ともある人間がこんなチンプンカンプンなこと言っもていいんですか？

>>111
えっこれって評論家の発言なの？
どこに書いてあるの？ﾐﾃﾐﾀｲ！

ラッキーのサビの外れてるってのはE−mollでD♭音を使ってるから？それとも
D♭からDより微妙に高い音にポルタメントしてるところ？

hail to the thief日本語盤（CCCD）に入っている田中宗○郎氏の解説から：
＞…シュトックハウゼンやメシアンといった現代音楽の作曲家達による、
＞12音律に縛られない音階や倍音の配置も発見出来る…

…>>106は端折りすぎて本来の意味から外れてないか？

>>113
なんでシュトックハウゼンとメシアンが同列に語られてるの？
セリ―の設定にしても全く違うじゃん。

おそらくシュトックハウゼンとメシアンしか知らないのであろう

タ　ナ　ソ　ウ　の　脅　威　が　つ　い　に　ク　ラ　板　進　出　か　！　！？

脅威でもなんでもねーよ
ただのあほだ

>>12
うーはー

age　　　　　　　　

レディオヘッドを愛好する若い皆様は、レッド・ツェッペリンはどのように受け止めておられまするか？

えっ、　　ネ申

レディオヘッドと比べたら糞でしょｗ

このスレはみんなでクイーンを大合唱するスレになりました。

>>122, We Will Rock You！

このスレはみんなでクイーンを大合唱するスレになりました。
このスレはみんなでクイーンを大合唱するスレになりました。
このスレはみんなでクイーンを大合唱するスレになりました。
このスレはみんなでクイーンを大合唱するスレになりました。
このスレはみんなでクイーンを大合唱するスレになりました。

We Will Rock You
We Will Rock You
We Will Rock You
We Will Rock You
We Will Rock You

このスレはみんなでクイーンを大合唱するスレになりました。
このスレはみんなでクイーンを大合唱するスレになりました。
このスレはみんなでクイーンを大合唱するスレになりました。
このスレはみんなでクイーンを大合唱するスレになりました。
このスレはみんなでクイーンを大合唱するスレになりました。
このスレはみんなでクイーンを大合唱するスレになりました。
このスレはみんなでクイーンを大合唱するスレになりました。
このスレはみんなでクイーンを大合唱するスレになりました。
このスレはみんなでクイーンを大合唱するスレになりました。
このスレはみんなでクイーンを大合唱するスレになりました。
このスレはみんなでクイーンを大合唱するスレになりました。
このスレはみんなでクイーンを大合唱するスレになりました。
このスレはみんなでクイーンを大合唱するスレになりました。
このスレはみんなでクイーンを大合唱するスレになりました。
このスレはみんなでクイーンを大合唱するスレになりました。

伝説のチャンピオンでも歌うのか？

I've paid my dues
Time after time
I've done my sentence
But committed no crime
And bad mistakes
I've made a few
I've had my share of sand kicked in my face
But I've come through
We are the champions my friends
And we'll keep on fighting till the end
We are the champions
We are the champions
No time for losers
Cause we are the champions
Of the world
I've taken my bows
And my curtain calls
You brought me fame and fortune and everything that goes with it
I thank you all
But it's been no bed of roses
No pleasure cruise
I consider it a challennge before the whole human race
And I ain't gonna lose

レディオガガ

やかましいラジオ！みんなのラジオ！！

ブタだ

便乗で申し訳ありませんがnine inch nailsとかエイフェックスとかはクラ板的にどうですか？

(゜�凵K)ｼﾗﾈ

>>133
どういうのか教えれ。

レヂィオヘッドは知っててもこっちは知名度ないんか．．．．せめてエイフェックスは．．．．
ナインインチは一応ロック、エイフェックスはテクノのはず
音源いいの見つかんないんですが一応
http://www.amazon.com/exec/obidos/search-handle-url/index=music&field-keywords=nine%20inch%20nails&search-type=ss&bq=1/102-4780107-5511321
http://www.amazon.com/exec/obidos/search-handle-url/index=music&field-keywords=aphex%20twin&search-type=ss&bq=1/102-4780107-5511321
ナインインチはthe fregile、エイフェックスはdruqs辺りがクラシックの影響が良くみえるのではと

試聴してみて気に入ったのですが、
>>10のピアノアレンジCDは買いですか？

136に追加
http://www.mtv.com/bands/az/nine_inch_nails/discography.jhtml
http://www.mtv.com/bands/az/aphex_twin/discography.jhtml

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

エイベックスを連想しちゃった。

age　　　　　　　　

洋楽ヲタって自分の聴いてる音楽を他人がどう思ってるか
気になって仕方がないんだね。
自意識過剰にもほどがある。

>自意識過剰にもほどがある。

オマエモナー

目糞鼻糞　

良スレだ.きえるのはもったいないな.
レディヘの変拍子は素晴らしいよ.ドヴォルザーク、マーラー好きなら
レディヘもきっと気に入るはず!KIDＡ　Hail　to　the　thief　は
世界の裏側を描いてる.

世界の裏側ってどんなだ？
変拍子と魔羅に関係あんの？

ドヴォルザーク…

　　　彡彡ミ彡
　　 彡　´∀｀）　＜ ドヴォルジャーク！
　　　（]つﾞ∞´]つ―
　　　/ ／ ：ヽ|
　 　´（_＿）＿）

ドボルザーク

スクリアビン

　　　　 ／⌒＼
　　　　（　　　　）
　　　　｜　　 ｜
　　　　｜　　 ｜ 　ﾏﾗｰです。ﾓｺｰﾘ♪
　　　　（ *・∀・）
　　　　 ）つＶVつ　
, , , , , ,（＿人(⌒)