日本フィルハーモニー交響楽団を語る

前スレが落ちたようなので作りました。
語り合いましょう。
まずは、大宮、横浜の７月定期の情報。
川久保たまきさん、キャンセル。
代役は堀米ゆず子さんです。
http://www.japanphil.or.jp

2くらい

残念だけど、まだ若いし、無理することもないでしょう。
じっくり休んでくださいな。

札幌公演楽しみにしてまーす。

土曜は、日本フィルにしては非常に珍しい
「指輪」ですね。
ライトモティーフとか、きちんと表現された演奏を
切に期待。

ニーベルングの鼻輪じゃなくて指環は横浜公演だけでつか

堀米さんてどうなの？
珍しい名前だね。上も下も。

>>7
文句無く上手いし、シベリウスは十八番のはず。
昔聴いたブルッフは今までのベスト。

ほんと？
ブルッフのＣＤいまいちだがなぁ。

濃厚爆演系のクラヲタには理解できんのか。

>>8
通好みのＣＤだから、理解できんでも仕方あるまい。
ちなみに、僕の好みは、他にベルキン、広上盤もある。
ブラームスだと海野義雄、イッセルシュテット盤。
これも>>9　にはわからんだろうな。

日フィルのファンはわりと爆演系好みじゃないの？

>>12
それは、コバケンヲタ。
日本フィルファンは、（アケさんの影響で）
「いい音楽をいい演奏で」聴くおとなしいのが実は多い。
それが証拠に、コバケンのときにサントリー定期は
満席になる事が多いが、
見事なまでにスカスカなほかの指揮者の時（特に、ルカーチ、ロッホラン）
、客席の反応は、じっくり聴いて、穏やかに拍手。
ぜんぜん、反応が違うのですよ。
だから、爆演系、とは限定できないし、むしろ逆だと思うのですがね。

いまや、死語かも知れんが、
「作曲家、演奏家、聴衆の三位一体となった音楽」（渡辺暁雄・談）
の精神は、オールドファンなら今でも健在。

アケさんの遠縁と言われる藤岡も爆演を目指していたのでは？

爆演のほうが受けがいいんでしょ。渡辺暁雄みたいなのはシロートには
わかりにくいんでしょう。

日本フィルって名前がなあ・・・

あの集団は一体なに？

今日のボッセのブルックナー、ﾖｶﾀﾖ｡

>>18
？？？？？？
誤爆ですか？

２８日はヤルヴィ指揮でパガニーニの協奏曲とワーグナーでしたが・・・

パガニーニを弾いていた中国人のおにーちゃん。
きれいな音色で好感持てたのですが、もっとバリバリやってもよかったのでは？

ワーグナーはよくやっていたとは思いますが。
先日のブルックナーのため日本フィルが購入したというワグナーチューバも
まあ、よかったと思います。
って言うか、この曲は僕はよくわかりませんｗ
オペラ全曲を聴いたことがないもので。

ホルンの伊藤センセ、早く怪我を治してくださいね。
松葉杖でステージに来て、段差で転ばれてましたよね・・・

今日（土曜日)は、神フィルを聴いてきた。(広上だったから)

日本フィルより上手い気がして、少し唖然とした。
日本フィルはコバケン以外の｢おとなしい｣演奏なら、
上手いのだけど。

神フィルを日本フィルの某事務員が聴きに来ててビクーリ。

２８日の横浜定期、ワグナーの音楽の最後の和音か消えたとたん、
まるでチンパンジーの如く手を叩き始めた香具師がいて、それに釣られた人もちらほら。
ヤルヴィ氏も相当当惑されていました。

フライングはく趣旨ね！

なぜ新日スレないの?(ﾎﾞｿｯ

>>22
少し前まで存在していたが落ちてしまったといえよう。

>>21　２年前の横浜定期でヤルヴィがシベ５やったとき、最後の連続和音の
ところで、最初の和音が鳴ったところで盛大に拍手してたね。いまどきシベ５
でフライング拍手する馬鹿がいるとは。

>>24
横浜のシベ５は、そんなのばっかり。
今から１０年前、グローヴズが亡くなって代役で来た
リチャード・アームストロングがシベ５を横浜でやった時も、
同じ所でやっぱり出た。
ヤルヴィの棒ならわからんでもないが、
アームの｢巨大三角形」でやっちまうんだから、
横浜の聴衆、レベル低すぎ。

かなフィルの聴衆ﾓﾅｰ

>>26
確かに。
だから、｢横浜定期｣ではなく、地名の｢横浜｣とレスしておいた。

age

日本と新日本どっちがいいのよ。

>>29
�@ヤルヴィ、ルカーチ、ロッホランの時の日本フィル、
�Aそれ以外の日本フィル（コバケンのぞく)
�Bコバケンの時の日本フィル
�Cオザワの時の新日本フィル
�D佐渡の時の新日本フィル
�Eそれ以外のときの新日本フィル
で、俺的には、
�E≧�@＞�D＞�A＞�C＞＞＞�B
なわけだが。
君たちの評価はどうかな？

>>30
サドラーはいらん

新日とは名前が似てるだけで別に何の関係もないんですよね？

昔は同じニッポン放送の放送オケ。
放送がオケを解雇解散しようとして大騒ぎになり、一大労働争議が勃発。
途中で諦めたのがオザワ＝新日派。争議を貫徹したのが日フィル。
今は全く別団体。
もうその当時の人もあまり残ってないと思う。

>>33
ごくろうさん。僕から補足と訂正。
もとは、「文化放送」と「フジテレビ」のオケ。
１９７１年の賃上げ交渉でつまずいて、年末の第９を公演ドタキャン。
それにキレタ親会社（文化、フジ）が１９７２年６月３０日一杯で
日本フィルの番組制作を終了、オケ解散を決定。
それで、労組系の楽員が団結したのが「日本フィル」、
オザワを中心に団結したのが「新日本フィル」。
「日本フィル」所有の大型楽器は、フジテレビによって勝手に
新日に「廉価で」売却された。
その一連の流れに憤りを感じた楽員、一般市民が
「練習場（フジテレビの中）」に交代で立てこもり、
その立てこもり運動から「日本フィルハーモニー協会」が誕生した。
「楽器を送る運動」は、そうして新日に持ってかれた楽器の替わりを
買うための運動として始まったもの。
この争議は１９８５年和解で決着したが、（特に日本フィル側に)
両団の溝はいまだ深く存在する。

旧日本フィル時代の楽員は、日本フィルにはいまや数人。
争議を知っているのも、２割もいない。
（ちなみに、日本フィル専務理事の田辺氏は、争議時代のコントラバス奏者。）

(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

日本フィル苦難の歴史．．．

えー本当？
音楽家がそんなに過激なことする？

>>36
本当だよ。うそだと思ったら、
日本フィルの事務局にでも
「日本フィル争議ってなんだったんですか？」って
聞いてみ。
ちなみに、１９７１年のその第９は、確か１２月１８日じゃなかったかな。
その当時の新聞でも記事になってたはず。
記憶違いでなければ、その時の指揮者がオザワだったはずだが。

勝ち組→新日本フィル
負け組→日本フィル

　　　　　　　いやなんとなく・・・・・

給料から言ったら反対でしょ。

日フィルの方が給料いいの？

>>40
一概にはなんとも言えない。
ただ、「市民とともに…」を標榜するお陰で、
室内楽やなんかのバイトが事務局から結構提供される。
人によっては、その稼ぎはバカにならない。
と、聞いた事がある。

人の懐具合気にするよりも、演奏を聴こう！

今度の横浜定期、ゆず子お姉さん登場です！
楽しみだあ・・・

>>42
でも、指揮者がなぁ。

沼尻さんだけど・・・

ブラ１といい、シベコンとともに期待できると思うのですが。

ケツなら、さいたま・横浜より、
東京定期のほうがいいでしょう。
現代物専門指揮者だし。

名フィル定期のブラ１の放送聴かなかったの?
凄い良い演奏でしたよ。

>41
あのオケがねえ・・・。一番稼ぎ悪そうな感じがするけど。

次の音楽監督はだれですか

アルミンクで〜す！(新日)

>>44 >>45 >>46
まあ、ブラームスは、現代物がキチンと振れる人に限って
結果が出るからね。
その意味では、ケツがいい演奏をやっても別に不思議はない。

でも、２週連チャンで定期、って
横浜も大変だ。

沼尻を指揮者団に入れたのは「アンサンブル」という言葉が辞書に無い日フィルが
さすがにこのままではマズー、建て直しをと思ったからだろう。
一回で結果が出るとは思えないが、ｺﾊﾞｹｿの呪縛をどう解くか興味はある。

>>51
凄。
何しろ、前スレによれば、来年３月（？）から
コバケン音楽監督らしいし。

でも、ルカーチ、ロッホランでは「アンサンブル」しようとしてるので、
「爺様の高年齢化のスペア」の意味合いも否定できない。

ルカーチ、ロッホランの年齢教えてくらはい｡

いつかパーヴォで聴いてみたいなあ。

ルカーチは１９２８年ブタペスト生まれのハンガリー人、
ロッホランは１９３１年６月３０日グラスゴー生まれのスコットランド人。

手元のＬＰのライナーで調べた。

ありが�d

ﾔﾊﾟ~ﾘ新日はいいよね！

>>57
賛成！

>>57
漏れはプロレスの新日なら好きだが、何か？

真田ﾀﾝ　ＬＯＶＥ

バカヤロ、真田ﾀﾝは西･･･（ｒｙ

>>61
んなもん、誰でも知ってるがなー。

保守。
日付変わって今日は横浜定期。

大宮良かったよ。

よかった。
ゆずもよかった☆

これから横浜に聴きに行きます。
今夜はゆず子さんとﾊｧﾊｧ・・・・

横浜定期聴いてきました。
最近の日本フィルの演奏の中でも最高の部類に入るでしょう。

ゆず子お姉さんの音楽もよかったし、沼尻さんの指揮もよかった。
シベリウスの第3楽章の出だしも、きれいでかつ力強い音色で弾いていたし。

もちろんオーケストラも充実。ブラ1でのホルンソロ、大変素晴しかったです。

それよりも終演後、ロビーで行われた見にパーティーでの沼尻氏のトークには爆笑。
酒の入ったコップ片手に、機関銃の如く喋るしゃべる！
本当はここに書きたいのですが、私の稚拙な文章では間違ったことを書きそうなので止めときます。

え゛ーーーーー聞きたいぃーーー！！

>67
そのミニパーチーとやらには誰でも参加できるのでつか？

・・・・・・おまいは・・・どうかなぁ・・

>>67
横浜定期のシリーズ最終回のパーティーは、
確か、誰でも参加できるはずです。
（漏れはパーティ−開始後の横浜最終回は行ってないので
　よくわからんが。定期会員のイベントと銘打っているので。）

いい感じで肉厚、それでいて音もきれいで大変結構なブラ１でした。
アンコールは少しばらけてたけど、あの熱演のあとなら仕方ないかも。
いつも安定して今日くらいだといいんだよな･･･

>71
デマを流さないように。

>>72
シベコンはどうでちた？

>>74
最近、ユダヤ系の若手とかのど派手なのばっかり聴いてたので､
久々に円熟した内面的シベリウスが聴けたという感想。

ほほう。それはよかったでつね。川久保ちゃんの穴は大丈夫だったか。

堀米さんの演奏本当に良かった。
けど川久保も聴きたかったんだよね。
どなたか次回の東京近郊での川久保の予定教えてくらはい｡
できればコンチェルトきぼん。

9/21　オペラシティにて
バーンスタインのセレナード。

来春3月にはブラームスのコンチェルトを所沢で。

川久保よりも通なら１２月東京定期の
イダ・ヘンデルの方がいいんでないの？

age

川久保ﾀﾝ、小さいｲﾍﾞﾝﾄもｷｬﾝｾﾙしまくってるｹﾄﾞ、、、何かあったんかなぁ〜。
ﾊﾟっと見た目が図太そうだから（演奏も、か）色々言われて凹んでるんかも。

>>81
日本フィルのホームページを見てなかったようですね。
川久保さんは、ドイツの空港で左手を負傷して、
その治療が長引いてキャンセルしたんですよ。

それにしても‥‥

白石美雪ｻﾝ　ﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱ

さげ

情報キヴォンヌ

>>86
何の情報が欲しい？　言うてみ！

ところで、マエサロ逝った人いる？　情報ｷﾎﾞｰﾝ

サントリー定期で白石美雪ｻﾝ登場まで、あと２日。期待age

あと一日の辛抱だね。あげ。

横浜定期のプログラムにオーボエとテューバに新人が入団って書いてあったけど、2人とも出番なかった。

>>91
明日がお目見えだろうね。

白石ﾀﾝ　楽しみ。age

さあ、いよいよ今日だぞ！
全国の美雪フリークども、出撃準備はよいか？
ｱｹﾞ

新日よりも上にいけ・ｱｹﾞ

ペレアスは新日もやるね。
演奏会と言うより暗譜の確認だけど．．．

西村作品、最近のものでは出色の出来だと思います。

>>97
明日行くけど、西村作品は期待していいの？

>>98
面白かったですよ。
ある楽器が、ソロ楽器として重用されています。
日本フィルの誇る名手が、見事に演奏しました。
明日のお楽しみにしておいてください。

それにしても、作品がすべて仕上がったの、7月2日ですって！

ペレラスは、どうだった？　正式指揮者就任の沼尻君のために、
オケは、どれくらい本気でひいてたの？

ｺﾊﾞｹｿの時と全然音色感が違う。
それに順応できないﾔｼも散見されたが。
ちょっと曲難しすぎ?

オケは必死でした

そろそろ沼尻粘着の田畑さんが叩きに来る頃だ。

田畑智子なら大歓迎だが。

>>99
ありがとうございます。
ちなみに、曲の長さは４０分くらい、ですか？
なんとなく、そんな気がするもので。

しんにち　ﾖｶﾀﾖ。

>>105
ご推察のとおり。

>>102
こういう曲は2日目の方がいいかもね。
もちろん弾けないソロが急に弾けるようになるという事はないだろうが。
某低音楽器･･･

じゃあ、明日、期待してみます。

それにしても、
>>106　はじめ、新日一味ウザ。
新日スレ逝け。

せっかくよい演奏が続いているのに、最近の東京定期はコバケンの時以外は
客が少なくてちょっと心配。
今日なんか特にステージの上が人口密度濃かったから余計客席がさびしく見えた。
新日の場合は小澤の時しか来ない客がいるらしいけど、日フィルも
コバケン信者に買占められてるんだろか。
（それなら桶の経営は安泰か．．．）

もともと一つの団体だったのに、今は随分違うね。
今の日フィルは、コンサート終わったあとの指揮者のスピーチが
一番の聞き物だという噂があるぞ・・

爆演とスピーチに経営依存と言うのは危ないな。
音楽の中身を追及する事が結果的に聴衆を増やし、
経営上も大切だと子一時間（ｒｙ

>>110
確かに漏れもそれが心配だよ。
だって、ルカーチやロッホラン、最近こないけどヴィオッティなんて
演奏をきちんと仕上げる人の時に客席がらがらなんだもん。
で、貴方が見た空き具合が、「日本フィル」の客、
コバケンのときの埋まり具合との「人数差」が
「コバケン信者」と考えると、いかに深刻かよくわかる。

>>111　みたいに誤解するのが出ても仕方ないとも言える訳で。

明日行かれる方は21.comの掲示板からマエストロサロンのレポートに入って、
読んでから行かれるとわかりやすいと思う。
美雪ﾀﾝのプログラム解説だけでもまあいいんだけれども。

>>114
ありがとうございます。さっそく見てみます。

西村作品を目当てに足を運びました。
かなり良い作品だったと思います。吉松氏らしき人物が近くにいて
ちょっと集中力をそがれました。

西村作品についてですが、８月３１日午後６時より、ＮＨＫ−ＦＭ「現代の音楽」にて
放送されます。
皆の者、エアチェックすべし。

今日のレポートキボンヌ

ペレアスが良かった。
クラのヲジサンに花束渡してたが定年?

永田さんは９月で定年。
定期は最後ということで。

亀レスｽﾏｿ。
西村作品、かなりのものでした。ただ、いきなり聴いても
半分も理解できるかどうか。やはり、エアチェック(死語)して、
最終確認しようかと。
確かに、日本フィルの「名手」ですね。良かった良かった。

シェーンベルクは、沼尻さんらしい完成度で、オケもかなり頑張ってました。
ただ、所々、「コバケン」の音が…。
あれだけの完成度の演奏を実演で出来るようになったんだ…、と感慨ひとしお。
ソロの某低音、「菊珍」だったら良かったのに。

でも、気になったのが豚マイク。ステージ、補正合わせて８本セッティングしてあった。
もしかして、沼尻さんのも、「豚の糞(垂れ流し)」になるのかな？
近年、協会ＣＤからコバケンが消えて久しいが、ケツもＮＧだったら、
誰のが来年出るんだ？（案外、定期会員→ラザレフ、協会→尾田鼠？）
　

NHKのマイクも立ってたんでしょ?

>>122
それもあったかもしれないけど、
ＮＨＫで、しかも、西村作品だけのために、
マイク林立はないだろう。
で、記録用なら、いつもの宙吊り１本〜３本程度だから、
それも違う。

絶対に豚マイクが仕込んであったとしか
（客観的にも)考えられない。

>>123
ふーん。

メジャーな曲じゃないとフラブラが無くていい。
最後の最弱音の後、今日は10秒以上の静寂があった。
ゾワーっとした。

>>125
禿同。

というか、コバケン以外の日本フィルの聴衆って、
案外静かだよ。
今日は、ブラ掛けようかと思ったけど、
ぶち壊すわけに行かないから止めといた。
（掛けてれば、指揮者が振り向いた時、だけど。）
でも、日本フィルの演奏の出来は、客席の埋まり具合と
見事に反比例すると思うが。

ところで、何で、日本フィルのホームページって
「初めてのア○ム」なんかからリンクしてるんだ？
相互じゃないからほっとしたけど。

フラブラって何ですか？

>>128
フラッシュタイプのブラウザクラッシャー。

>>129

漏れの時代には「フランス風ブラームス（相反する微妙なテンポの揺れ）」と
指揮法の時間に習いましたが、今は変わったのかな？

つまらないよ

敬老の精神はやめて欲しい。
ヘタったヲジサンは後ろへどうぞ。　　

先日のコンサートで隣の女性
ノースリーブのワンピースの脇から
黒いブラジャーが嫌でも視界に入る
清楚そうに見えたのだが
演奏のことが全く記憶に残らない
修行が足りなくて鬱

そんなぁブラヒモごときで！

>>134
ヒモだけでなくカップ丸見えでした。

>>135
で、カップは？

>>136
容器に入ったものなんてつまらん。

生だったらそれこそコンサートどころじゃない。

>>136
柄は黒ブラの割にはシンプルでしたが
ハーフカップでした。
お友達になりたかった。

真横に座ってる女のブラジャーなんか見えるかなー
上からなら分かるが脇からなんて

>>128
自分も気付かなかったけど、ブラボーのフライングの事ですね。

>>128
某オケの首席指揮者のコンサートに付き物だね。

某オケ、首席？
そんなんじゃ笑いは取れんぞ。

素直に、日本フィルのコバケンと書いたらどうだ？

>142
で、フラブラってなんなの？

>>144 と　>>142　>>143
つまり、>>142　>>143　によると、
日本フィルのコバケンのコンサートには付き物の、
余韻ぶち壊しブラボー。
得てしてフライングする事が多いので、
「フライングブラボー」＝「フラブラ」。

詳しくは「フライングブラボーが見たいのですが」スレの
進行を見よ。

ｻﾝﾄｽ

そういや、北海道で三角やるらしいね。
広上の三角ははまってたけど、ケツはどうかなぁ。

蛸踊り勉強中か？

>>145　ウソはいかん。
正しくは、>>133 - >>140　を見よ。
飛び出したブラ、フライングブラの略です。

>>140
みなとみらいホールの斜めの席

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>149
その読みも有りか…。
でも、>>144　は　>>142　に聞いてるから
普通なら　>>145　だろ。

>>153
某指揮者のコンサートでの女性ファンの必須マナーっちゅうことで。
会場の女性全員が老若を問わずラをのぞかせる。うぉぉ。
会場には異様な熱気がたちこめ、結果会場とともにステージも興奮のるつぼ、
爆演となる（自分で書いててつまらん。スマソ）

んで、ここ何のスレだっけｗ

>>153
もしかして自爆？
ここは日本フィルのスレだよーん。

1000円ごとに帰るスタンプ１個、100個集めたら・・・なんてことを日本のオケで
やってるのは日本フィルだけか。

>>156
でも、サービス悪くなった。将来廃止の悪寒。確かに、日本フィルだけのようだ。
age

ｱｹﾞ

>>157
でも、ビンボーオケがホントよくやっている。
感謝せねば。
会員更新するだけで、結構たまるものね。

>>157
そういや、昨年の年間会員の分、使い忘れた。鬱

スーパー並みの経営努力に、なんか同情するなあ。
チケット買ってやるか

コバケンが他に移ったらどうなるの？

>>162　
もっとレヴェルがましなオケになるに決まってんだろうよ。
それくらいもわからんなら、とっとと逝きな。

　でも客は減るよね

>>164
確かに。でも、「挙動不審者のサバト」と、
「少ないクラシック・ファン」の
どっちをとるか、という問題でもあると、
漏れは思うよ。

コバケンはよそに移らなくても、やがて死ぬ。
長生きにしても、短命（？）にしても。
それ考えれば、客の減少なんて
大した問題でもないだろう。

コバケンが他へ移ると客は半分になるような気がする。

>>166
今の定期演奏会の入りから考えれば、
６割残るのでは。

根本的な問題として、
｢新世界｣「マラ５」「オルガン」｢幻想｣の
コバケン指揮、の禁止とか、
とにかくプログラム・ビルダーが消防なのを
何とかしないと。
それが解決できないとお先真っ暗。

あと、田舎の印刷工場が刷ったようなショボイ印字で、２０年前の出版物のような
レイアウトの白黒プログラム冊子をどうにかしてくれ。ダサ過ぎ。

>>168
どこで印刷してるんだろうな。普通の会社なら、もうちょっとマシな
センスがある筈なのだが。
実は「痴漢えん罪ネット」でおなじみ、「あかつき印刷」だったりして（ｗ

>>168
「有限会社トーワプリント」って書いてあるよ。

しがらみもあるんじゃないの?
争議の時お世話になった（安くやってくれた)とか、
苦しい頃ただでデザインしてくれた人が切れないとか･･･

>>171
事情は知らんが、その線濃厚と思われ。

age

最近、入りが酷いんでしょ。

定期は、招待含めて５割じゃね。

いまどき連日２日同一曲目定期をしかもサントリーみたいな高いホールで
日フィルがというのは無理なはなし

だから、小林が身を持って保守してる。
小林マンせー。

>>176
お前、バカか？　消防はとっとと回線切って
コードで首吊って逝ってくれ。

サントリーは１日いくら？３００万か？

平日・土曜　午後　100万　　夜　120万
休日　　　　午後　120万　　夜　120万

だって。（サントリーホールで検索してみました。）
　　

平日なら午後から借りても220万か…。

森ビルにサントリーはものすごい家賃を払っているそうだ。
これ位の使用料じゃ全然元取れないらしい。

サントリーホールが森ビル所有だったとは知らなかった。

>>179
注がありますので。一応↓はサントリーHPよりコピペしてみますた。

注1） 基本的な付帯設備とその技術操作、及び受付・案内係はホール使用料金に含まれます。但し、ピアノ等各種楽器の使用、調律及び録音の設備・操作は有料です。
注2） ホールを公演の仕込み、ゲネプロ、リハーサルに使用する場合のホール使用料金は、それぞれ区分の50％割引といたします。
注3） 使用時間には、設営準備、搬入、搬出の時間も含みます。（消費税は含まれていません）

通常の演奏会の場合、注２が適用されて、午後枠は半額になって
使用料は、170万です。

>>183
面倒な作業、ご苦労さん。ｱﾘｶﾞﾄ

アゲ

アゲ

アゲ、ってなんかこればっかだな。

じゃあ、漏れもアゲ

はーい、今日もアゲの時間ですよー。

さあ、今日もまたアゲとくか。

さあ、今日もまたハゲとくか。

まーいーにーちー、まーいーにーちー
ぼーくらはこれ上げる。ｱｹﾞ

（＾＾）

そういや、北日本フィルの｢第９｣
って、どうなった？

北日本フィルって何よ？

北日本フィル情報キボンヌ。

あげばっか。

北朝鮮フィルだろ

>>196
マジレスしとく。
【北日本フィル】
北海道・旭川で年に１回だけ演奏会を開くアマチュアオケ。
毎年８月に演奏会を行なう。日本フィルの楽員が指導ついでに
演奏に加わる事で有名。練習は演奏会の本番直前一週間程度の
合宿方式。指揮者は創立以来ずっと日本フィルヴィオラの後藤氏が務めている。

で、今年は第９をやったはずだが、演奏会に行ってないので詳細は知らん。

２００！

>>199
なるほど。
で、後藤さんて、棒振れるの？

>>201
ドヴォ８とか、田園とか、なんかいろんなのやってるよ。
ほかには、腕長マスターの虎ノ門交響楽団とか有名だよね。

ふーん

age

ageばっかりではつまらんので、情報。

来年２００４年の日本フィル客演の外人指揮者。

３月　ビエロフラーヴェク
６月　ネーメ・ヤルヴィ
９月　ヴィト（ＮＡＸＯＳでおなじみのあの人)
10月　ゾルト

だって。ソースはフライング音友。

ほーっ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

山崎うざ。
しかも名前間違えてるし。

age

age

>>211
「age」 じゃねえよ。なんか話題振れよ、ヴァカもの！

あさって、サントリーホール行って来るわ。
いまどき「水上の音楽」をハーティ版でやるのも珍しいし、木野さんのチャイコンも楽しみだし。

>>212
夏はネタがないオケだから。ｽﾏｿ。
で、逝くの？
いい度胸だなぁ。
漏れは、コバケソのバロックなんて、
ただ券もらっても聴く気がしないからなぁ。

木野さんは興味あるけど。

木野さんが「バッハの無伴奏ヴァイオリン」を
「ソナタ」「パルティータ」全曲レコーディングして、
この秋にＸ豚からリリースしますよ。

>>213
へぇー。

>>212
逝った手前、特に水上の音楽を振れたかどうか、
きちんと感想をカキコするようお願いする。

さて、今日の感想は非常に書きづらいわけだが・・・

>>２１５
なして？

>>212　＝　>>215
書きづらくても感想を書きなされ。

書けないなら｢age」に文句つけるな。

>>217
わかった。今日帰ってきたら書くから待って。




あと、もっと早くその突込みが欲しかった・・・・
と言ってみるテスト。

８月２４日のサントリー逝ってきますた。
この日はやはり、木野さんのチャイコンに尽きるでしょう。
まさに日本フィルの宝ですな。
テクニックの正確さはもちろんだが、いい音色だったなあ。
１曲目の「水上の音楽」だが、ハーティの編曲を使っていることもあり、
きわめてロマンティックな演奏。
アリアや、アンダンテはきわめて遅いテンポで歌ってましたねえ。
まあ、悪くはないのだが「バロック」ではありませんな。まあハーティの編曲自体
ロマンティックなものですから、これはこれでいいのでしょう。

休憩を挟んだ後が問題だった・・・・
ま、夏休みの昼のコンサート。子供づれも多かったのでこれを悪いとは断言できないが。
ハンガリー舞曲では、コバケンのワンマンショー。舞台にピアノが置いてあったので
不思議だったのだが、ｺﾊﾞｹﾝが当日のコンサートマスターの豊田弓乃さん（ちなみに男性です）
にチャルダッシュなどを弾かせてジプシー音楽について解説するまではよかったのだが、
どうでもいいから「太田胃酸」を弾くな、ｺﾊﾞｹﾝ！
「１８１２年」について一言。バンダを置く位置を間違っています！
２回客席の中央の通路においていたのだが、それだけで結果は見えていたのだが、
見事なまでにグチャグチャ。ｹﾞｿｦｿかと思ったよ！
う〜ん、ｺﾊﾞｹｿ、後ろを振り向いて指揮をしたかっただけなのかなあ・・・
それまではそんなに不満はなかったのですが、一気にぶちぎれました。
アンコールには「雷鳴と電光」が演奏されましたが、ノーコメント。

前半で帰ってしまえば満足な演奏会だった・・・・
駄文スマソ。
俺は所詮こんな奴です（´・ω・`）

しばらくあげない間に長文の感想文が…。

>>219　さんの文章で、日曜日のサバト（悪魔集会）の
大体の様子がわかりました。駄文、ってことはないですよ。
ありがとう。

でも、やっぱり｢おしゃべりコンサート・ウィズ・ピアノ弾き語り」
だったんですね。
実は、そんな悪寒が激しくして、それでいかなかったんですよ。
（プログラムが少し短い→これはひょっとして…→おしゃべりコンサート？）

バンダを２階センターに置いた時には、半拍近く早くキューを出さないと
あわないのですが（距離が遠いのと、案外舞台が見えないので)、
コバケンはキューを出すようで出さないから、多分そうなるだろうな、
と思ってました。（それに、サントリーで当日ゲネ本では、バンダは合わないでしょう）

もし、僕ならＲＡとかＬＡの後ろのバンダボックス（常識的な場所）に置くけどなぁ。

木野さんは今の日本のコンマス衆の中でも、一番ソロが映える人だから、
前半で帰れば良かった、という意見も納得でした。

耳直しに、
９月定期のオダチューとか、
都響の９月定期（広上のドヴォスタ）なんかどう？
と薦めてみる。

＞木野さんは今の日本のコンマス衆の中でも、一番ソロが映える人だから、

木野さんは、日本のコンマス衆の中で一番ソロが映える人だがトゥッティでの音楽的な牽引力はイマイチ
Ｎの山口さんは、トゥッティでの音楽的牽引力は最高だが、ソロはイマイチ

さっきのラジオ聴いた人いる？西村朗のやつ。日フィルってレベル高いんですね.

>>221
いいとこ突くね。でも、腕長よりはましでしょ。

>>222
しまった。今日放送だったっけ。
あれは、日本フィル、というよりケツの実力のような気もするが。
でも、案外精緻な演奏も出来る、という事で。

あの定期は良かったね。後半も。
客少なかったけど。

さあ、今週は定期ですね。
日本フィルと尾高も、案外相性は良いので、
期待できそうな気が。
しかも、イギリスものだし。

でも、客の入り悪そう。
（個人的には、「音楽を聴きに」来る人が、
　あの客数だと思ってるので、しっとりと
　した雰囲気で聴けるから好きだけど、
　興行面で言ったらマズイなぁ。）　

>>225

これで、オペラの入りが悪かったら最悪だね。
なにせ、（７月の入りは定期会員だけだろうから、）
バラ券が売れないと、経費全損みたいになる。

でも、なんで「つばめ」なんだろ。
どうせなら、「トゥーランドット」とか｢蝶々夫人」
「ボエーム」あたりの、売れ線をやりゃ良いのにね。

沼尻氏のあだ名はケツなのですか？

ヌマケツ

沼尻って人気あるの？

明日、沼尻と竹本が振った映画音楽のアルバムが出るね。
ココの皆さんはそういうの興味ないのかしら。
内容的にはボストン･ポップスとかシンシナティ･ポップス並みの
日本のオケとしては画期的なモノなんだけど。
買った人の感想キボン。

http://www.japanphil-21.com/kikidokoro/ms/ms03-07/ms03-07.htm
沼尻さんて、結構男前なんですね！

>>231
でも、通称は「ケツ」なんだよね。
何かかわいそ。

そういえば、｢薄皮まんじゅう｣とかいうあだ名の指揮者もいたね。
あれ、誰だっけ？

本名徹次でしょ。
福島・郡山の薄皮まんじゅうの老舗のせがれだからね。

コバケンが「炎」で荒らしまくったアンサンブルを
「ケツが拭いてまわる」なんて絵に描いたようなパターンだな。
そういや、名古屋もそうだっけ。

＞231
「他のオーケストラがいきなりファンクラブとか立ち上げてやろうとしてますけど、・・・」って、明らかに名古屋フィルの皮肉を言っている・・・。

定期あげ位しとこう

今日始めてこのオケ聴いてきました。
ディーリアスなんてかなり上手いと思ったけど、そう感じたのは私だけ？
最後に全員でお辞儀するんですね？
プロオケがそういうことするのってなんか新鮮。
あれってどこのオケでもやってることなんですか？

コバケンの時は御挨拶までつくわけだが・・・＞終演後
流石におたかさんはしなかった。

>>238
日本フィルは、「真面目に」音楽をすると、
いいオケだと思いますよ。確かにディーリアス、良かった。
来月のドミトリエフ、久々のオペラ、阪哲郎の１２月までの
秋の定期（全四回）どれもおすすめです。

あのお辞儀は、日本フィルだけの光景です（世界中見ても）。
フジテレビとの「日本フィル争議」の頃、来ていただいたお客さんに
見える形でお礼をしよう、と始まったのですが、
最近の若い人は、「日本フィル争議」を知らないためか、
だんだん形骸化しているような気もしますが。

さすがに、日本フィルは「きちんとやると」いい演奏になるけども、
ただ、２階ＲＤ３列９〜１２あたりに（ちがったらｺﾞﾒｿ）鎮座してた、
親子コンサート気取りが、ブリテンの「４つの海の間奏曲」で鳴る
チューブラで、気持ち悪い笑い声をホール中充満させてたのには、げんなり。
親は、とりあえず「しー」とかしてたけど、演奏終わってから
何にも説教しない。
子供に罪はないが、とりあえず「親のしつけの問題」だろうが、
と、すごくむかつきました。

漏れは２階のセンターだったけど、１階の最前列でも、
「亡霊でも出たのか？」と思った人がいるくらい、
邪魔だった。

>>240
たしかに、あの笑い声は亡霊のようだった…。

>>240
春も秋も｢各５回｣じゃないのか、ヴォケ

>>240
それぞれ「４回」は「定期会員」の常識。
だって、あとの「各１回」は、
コバケンのサバトだからね。

あれは、「見る」集会で、「聴く」コンサートではないでしょ。
観客のノリからして。普段と客層全然違うし。

>>240
東京シティフィルでもやってますよ！！
（全員のお辞儀）

>>244
知らんかった。（２４０じゃないけど）
でも、元祖は間違いなく日本フィル。

　

チェロの菊池知也さん素晴らしい

名古屋フィルのスレが、いつのまにか
沼尻スレになってしもた。日フィルスレは静かですな。

age

それにしても新日本はいいね！

>>250
アホか？

アゲパン食べたい…

アゲ万喰べたい

アゲ餃子食べたい。

私はsageマン・・・・しくしく。

クソスレ・・

岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。
岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。

ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

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ほっしゅ

hosyusage

札幌は超名演でした。
来年も楽しみ。

指揮は誰でした？

調べればすぐわかることを平気でカキコするヴァカ

何だこのクソスレ

age

ところで、以前コバケンスレに常駐してた
｢媚嫌」氏、どこいったかなぁ。

【炎の】コバケンを語ろう【指揮者】 というタイトルで新スレを立ててほしい
といえよう。制限がかかってしまっているのである。

age

【炎の】コバケンを語ろう【指揮者】 というタイトルで新スレを立ててほしい
といえよう。制限がかかってしまっているのである。

>>269　ポコちゃん、これでよろしいでしょうか？

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1064409385/

>>271
ありがとうといえよう。今後も古馬券君を応援していくが、ブルックナーは
振らせたくないといえよう。

>>271
１月のブルックナーはとても楽しみダｯ☆

>>266
媚嫌氏って楽員さんっぽかったけど、どうなの？
的を射る発言と、的外れの発言の落差が激しかった。

元弟子とかでしょ？

今日横浜定期行って来る。
キンボーはどんな奴なんだろ

ショスタコヴィッチの第１楽章、全楽器のユニゾンになるところで、空中分解発生。
これさえなければ・・・・
第３〜４楽章は好演だっただけに、そうとうその事故で切れてしまったのが
残念でならない。

園田氏のピアノは、なんかやたらゴツゴツしていたなあ。
まあ、老ピアニストには敬礼。

↑あやや、意味不明の文章を書いてしまった・・・

キンボーさんをきくためだけに行きました。
天才！

もうすぐ、発表になるんだけど、コバケンが日フィル音楽監督になるそうだ。

おいおい、これだと昨日の悪夢のような演奏が繰り返されることになるぞ！

↑こりゃどっちの話？上野？

>>281
日本フィル横浜定期。
見事なまでにばらばらになりました。

それもｺﾊﾞｹｿのせいだと。。。

>>283
誤解を招く書き方、スマソ。いや、あまりにショックだったのです。聴いていて。
ちょっと、このオケの基礎体力の部分を疑ったりもしちゃったので・・・

ｺﾊﾞｹﾝはオケ･ビルダーというタイプではないと思われるので、この部分が
これじゃあいつまで経っても解決しない、と危惧したのです。


逝ってきます・・・

日フィルみんなの掲示板のそそう氏に注目
あの蛸伍にもすばらしかった。の一言
（でも３楽章からの但し書き付きネ。）
〜其のしたの人なんてもう日フィルには行くことはないでしょうてね。

26日の大宮定期なんですが。
園田御大はまあ、その、なんというか、御大です。
ショスタコ5番は第一Vnが絶不調。
マエストロ・キンボーは恐ろしいほど楽譜に忠実。
モーツァルトとかブラームスのようなものを聴くと彼の本質がわかるような
気もするんだけど。

マエストロ・キンボーのショスタコはまさしく歓喜の歌だったと思うが？
彼のブラームスはよかったぞ。

>>287
マエストロ・キンボーのつくる音楽には好感をもったよ。
音楽を大きく捉えるタイプみたい。
1楽章を二つで振るところなんざ、たいしたもんだと感心したもの。
ブラームスって、何番振ったのかな。

まあ、いずれ事件が起きるとは思っていたが、
何も罪のない指揮者のときにやらんでも。

>>284　の言うように、コバケンはトレーナー足り得ない。
大体、名古屋は都合悪くなって、「長期の統治はオケに慣れをもたらす」
とか何とか言って、自分から逃げ出すし、チェコ・フィルは
ゴルフ三昧で首になった。挙句に、ハンガリーも、今じゃ
「コバヤシって誰？」って位、小林派の「低レベル楽員」は
解雇されまくって、別のオケになったし。

まあ、コバケンまんせーとか言って、「レベルの向上」を捨てた、
元コンバスの某氏（コバケン音楽監督の張本人、だと目される）はじめ、
横浜事件に相当ショックを受けてる奴はいるはずだ。
と言いたいところだが、何にも変わらんよ。

年内に、「コバケンを囲む会」とかいう宴会が日本フィル主催で
行なわれる、と事務局員から聞いて来た。
客に「赤字がかさんで」と理由つけてるオケが、市民の善意を財源にして、
豪華な宴会をやるなんて、何考えてるんだか。

現場も事務も客をなめてるから、こういう事件が起きる。
少しは足元みろや。

>288　4番。N響にて。

>>289
このオケも終ったな。

>>291
沼尻がいる。まだ見捨てるな。

あれは指揮が悪いね、あんな合図出されたらでてしまうよ。指揮者もへこんでたじゃん

>>292
　
>>289　の言うように、ケツも実態を知れば、
手を引くだろうと、漏れも思うがな。

逆に、ケツを引き止められれば、多少は救いが。

もう最高！！久しぶりにいい事できたぜ！！　
http://yokozuna.tv/m.php?i=21

>>293
それはあるかもね。

>>293
ふだん、コバケンでやってるのに、か？

そのために、リハして、指揮の癖を見てるんじゃないの？
今はいないけど、広上の指揮も、慣れないと相当見づらかったぞ。

>>297
っていうか、あれは指揮者がミスったんだろう。
結構指揮者も振り間違うのよ。

＞＞２９７まあみやすすぎて信頼したってこともありえるかも

あれがなきゃ演奏は良かったのに。

第一楽章の金管のことですか？

日本フィルの２１ｃｏｍの掲示板、凄いね。

「協会員」さんはいいこと言うなあ。

>>303
そうね。イシイ・エトウの事故は、
平素のコバケンが原因だなんて言ってるようなもんだし、
明日、事務局連中が削除するかしないか、見所だよね。

>>304
んだね。あれが削除されれば、日本フィルは
御都合主義を自ら表明する事になる。

コバケンにトレーナー能力がないのは、あの指揮ぶりを見れば一目瞭然。
ショルティやオーマンディのようにプレストの四拍子を８つで振りかねない
ようなうな極悪非道な指揮者じゃないとオケは育たないでしょ。
見た目はいいけど、オケまかせのアインザッツじゃね。
そもそも、コバケンにそんなの望んでるの、ホントニ?

やはり沼ケツが一番だな

いや、ぼくが一番の適任といえよう！

素朴に聞きたいんだけど
沼尻って、経歴からいったら完璧な小澤=桐朋派閥じゃないの
なんで新日じゃなくて日フィルなの?

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言えてる

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沼ケツは芸大の非常勤。桐朋がよほど気に入らないのか・・

ageとく

きのうの島根県での演奏会の報告はないの？

明日、ｻﾝﾄﾘﾎｰﾙのシューベルト交響曲7番「未完成」に行く。

でも、日フィルの掲示板の騒ぎは収まったね

そういや、こないだコバケンの蝶々見に行ったら、
ケツが来てて、「何してんの？」って聞いたら、
「商売敵を見に来た」だって。

そのあと楽屋にいったらしいけど、
楽屋でもそういう態度取ったのかな。

まあ、コバケンもその程度にしか（尊敬の念皆無）
扱われないって事だけど。

９鬼ﾀｿかわい杉

>>322
これは沼尻一流のジョークでは・・・

>322　お知り合い？

>>325
まあ。

ケツは、トレーナー能力に長けてるからって日本フィルが呼んだんだけど、
「コバケンの尻拭い」ばっかりやらされてる。（名古屋もそうだし）
もうろくして頻尿頻便になった老人の下の世話は大変だなぁ。

俺思うに、あとちょっともすれば、「奴が常任の仕事しないから」
なんて、広上の言ってたことをケツも言い出すぞ。
まして、音楽監督なんて言ったらとぐろ巻いて逃げるぞ。

大丈夫だ。ケツは逃げないよ。
少なくとも数年間はね。

ケツの場合、広上と違って、珍曲・難曲マニアだから、
そういった曲をやらせてもらえるオケがある、というのが大事だから、
逆に、基本をやらなくてすむ｢肩書き｣なら、手放さないよ。

そのかわり、オケが懲り懲りして、恩を仇で返してしまうかも知れんがね。

>>322
ケツらしい発言だな・・・・
まぁ悪気はないから許せるけどさ。

ちょっと笑ってしまった。ｗｗ
ケツのジョークって怖い・・

ちらほら可愛いげな人いるんですね　

日本フィルの予算から捻出して、
「小林夫妻の結婚披露宴」が行なわれた。

１０日のパーティーは、ホントに
そうとしか思えない悪夢のパーティーだった。

だいたい、２０年以上も不倫した挙句に、いまさら
ウェディングドレス？　５０ばばあが、いい歳こいて
なに考えてやがる。
おまけに、発起人は勝手に名を連ねられたり、来なかったり。
アツアツを装っても、破局寸前なのはばれてるよ。

しかし、一週間前とはいえ、本当に悪夢だった。

媚嫌さん。強制IDになったので注意してね。

でも、三善シリーズは東フィルと組んでやるんだもんなあ　＞　ケツ

よそのオケの話題でｽﾏｿ。

今日（金曜日）、紀尾井シンフォニエッタに逝って来た。
久々に、広上、らしい演奏だったと思うが、
はねた後、ふと考えた。
「何で、この演奏のレベル（むちゃｳﾏ）で、チケットが
　こんなに安いんだ？」
日本フィルは下手なのに（でも好きだけど）、チケットが高い。
ケツで現代物沢山やるのも、三善だけよそでやるのも結構だが、
「本当にやらなければならないのは、古典」だと漏れは思うが。

まあ、音楽監督がベートーヴェンの一番も振れない様じゃ、
やっぱりマズイでしょ。

媚嫌さん。強制IDになったので注意してね。

ベートーヴェンを基本レパートリーとしているぼくから言わせれば、
ぼく以外の誰が日フィルの音楽監督に相応しいか、そう思っている
のがぼく以外誰もいないとは、もはや呆れるしかないといえよう。

331の内容、読んでて冷や汗・・・・

なんだかんだいって、来週は東京定期か…
早いなぁ１か月。

今日の横浜定期聴いてきました。

ラフマニノフのピアノ協奏曲第３番、小山実稚恵さん、最高でした。
この曲、Ｎ響定期で、ラン・ランが弾くのを聴いて以来だったのですが、
俺、やっとこの曲がわかるようになってきたなあ。

オケもよかった。

今週は立て続けにピアノ協奏曲を聴いた。
１４日、熊本マリさん、昨日Ｎ響定期でピーター・ゼルキン。

あまり得意な分野じゃないので、これから親しんで行きたい。

>>339
名誉挽回、って事ですな。
先月あんな事件あってから、荒れた公式、
今度は賞賛の嵐、かな。

やっぱり、真面目な指揮者が振るといい演奏するね。
いつもこうならいいのになぁ。
実にもったいない…。

ちょっと真面目過ぎ。。。

まじめって、ケツのこと？

ドミトリエプ

>>339
いいなあ。最近ピアノ協奏曲はＣＤばっかり。
ちょっと変わった曲をとりあげてほしい。

age

>>346
ってか、これからの演奏会どうよ？
７日はさいたま定期で、ｺﾊﾞｹｿ先生。
「フィンランディア」ほか。
１１日はｹﾞｰｹﾞｷで、名曲コンサート。ｺﾊﾞｹｿ先生。
「展覧会の絵」ほか。
１５日は横浜定期、ジャンルイジ・ジェルメッティ登場！
ジュピター＆ザ・グレイト
２７，２８日はついに来た！「ツバメ」です。

聴きにいこうぜ！

>>347
「つばめ」は行くよ。
でも、ｺﾊﾞｹｿは、「先生」か？
最近の演奏は、「演奏」ではなく、「演芸」というレベルだし、　人間的にも
カリスマがなくなった。

バカンダというどうしようもないバカ（日付変わって昨日７日のＮ響定期で、
大地の歌の後、「ブラービーーーーーーーーーー」なんて、馬鹿でかい声で
感動ぶち壊しにした犯罪者）を、大事に扱うなんて、血迷ったとしか言えんな。

>>348
「先生」にも色々あるわけでして・・・・

きのうのＮ響定期聴いたの？
おれ、行きました。
おっしゃるとおり、演奏には感動したが、あの馬鹿ﾌﾞﾗﾎﾞｵには怒りを覚えました。

ちなみに私は「横浜定期」に行きます。
ハ長調のダイナミックな響きに浸りたい。
なんとも、対抗配置、低弦を増強、グレイトは倍管だそうだ。

明日、芸劇行くよ

１１日は、９日の誤りでしたね。
スマソ。

>>351
感想書いてね。

>>352
普通によかったのですが。
「展覧会の絵」で、また金管がミス。
よりによって出だしのテーマでいきなり（たぶん）ﾄﾗﾝﾍﾟｯﾄ、続いて（また）ﾎﾙﾝ、ﾁｭｰﾊﾞも危なかった。
全てが台無しで感想を書く気になりませぬ。
こういう素人にも完全に分かるミスが続くと、正直次のﾁｹｯﾄを買う気が失せますな。

>>353
あ゛あ゛ぁ゛・・・・
そうでしたか。連鎖反応って奴で、最初のラッパこけると駄目になってしまうことの多い曲ですよね。
まあ、感想書く気になれんという気持ちはわかる。

日フィルは同じメンバーでも２軍の日と１軍の日があります。
やっぱりいつも１軍であって欲しい・・・　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ横浜会員

とてもよかったです
アンコールも２曲

来期の定期のコバケンのプログラムは、なめとんのか！
マラ５と巨人なんて。何回やったら気が済むんだよ。ネタ切れもいいところだね。
さっさと、日本フィル辞めろ！

今日行くよ。よこはま。

どうでしたか？

はい。
濃い〜演奏会でした。
「ジュピター」は遅めのテンポで雄大にオケを歌わせた演奏。
コントラバス８人ですよ！
朝比奈隆もびっくりの豪快さでした。
「グレイト」もすべての繰り返しを行い５５分くらいかけたもの。
木管楽器を倍管にし、バスは１０人という化け物。
にも拘らずホルンは２人のままだったため、ｆｆではやや音量不足は否めなかった。
満足できましたよ、僕は。

アンコールに「ロザムンデ間奏曲」。これも超スローテンポ。

一昔前の巨匠に会えた、そんな感じでした。

今日１８日は、王子ホールで
木野氏のリサイタルがあるよ。

チケ切れてたらごめん。
「パガニーニ　２４のカプリース（別れのカプリース付全２５曲）」

来月７日は、後藤氏のリサイタル（トッパンホール）。

桶ともども、リサイタルもどーぞ。

IDってどうやったら消えるの？

何回書き込んでも同じIDなの？

日フィルの掲示板に自称「アマ奏者」が
団員募集やオーディションしてないんですか？と投稿
団員達が必死でまともに受け答えしているのには笑えた。
本心がききたいな！！！「てめえなめてんのか」って。

また、素晴らしい音楽をよろしくお願いします。

>>364
十河さん今晩はｗ

>>363
２ちゃんじゃないから放置って訳にいかないのでは？

ＨＰに来期のプログラムがアップされたのに話題になってないね。

ジェルメッティの指揮で、プッチーニのオペラ「つばめ」（演奏会形式）、良かったよ。
特に2幕での四重唱と合唱との掛け合いが素晴らしかった。

>>367
でも、曲目変更は公式に出てないね。

３月定期の「エネスク：ルーマニア綺想曲」は、指揮者の希望により
「サン=サーンス：ヴァイオリン協奏曲第３番」に変更、だって。

１１月２６日杉並局投函で、案内ハガキが定期会員に出てる（うちには来た）。
せっかく、珍しい曲だ！と思えばこの始末。ピエロごときになめられすぎ。

ガンバレガンバレ日本フィル!!!

日フィルを応援するサイト
http://www5d.biglobe.ne.jp/~iiaccess/memory/4113.swf

>>370
半角板の鑑定人氏によると
『何だよこの糞すれはFlash。無害』とのこと。

無害とはPCに悪影響なしとのことだ。

しかし踏む価値はない罠。

昨日まで東北ビータ
だれか聴きに行った人いる？

昨日の後藤さんのリサイタル。良かったよー。
ヴィオラ奏者がリサイタルって意外と珍しいけど、
後藤さんのソロはぼちぼち貫禄出てきた。
来年は１１月２日、王子ホールだって。

今日の定期、ベト7終楽章1小節はしょったがあれは指揮者のせいだろうか？

どこを？

だれもヘンデル誉めないね。誉めておこ。

テクニカルな面でのみ考えれば、音程は甘いし、音は細いし、もっと上がいるのは
事実かも知れんが、「ツボ」をよく知ってる人だなぁ。恐らく最後の来日となる悪寒だが、
今回聴いた人にとっては、「ヘンデルを聴いた」としばらく自慢出来るような、そんな
オーラがあった。やはり、彼女は「伝説」だな。

協奏曲では自分の魅力が出せなかったと感じたのでは？
それが彼女のせいなのか識者のせいなのか知らんが
アンコールをしたがったのはそのためだと思う

そうだね。アンコールの2曲目でやっとかろうじて自分の音楽が出せたという感じだった。

>>377 >>378
確かに。だから、コンチェルトを誉める気はないわけだが。
漏れは、リサイタルにも逝ったけど、それを含めて「自慢したくなる」
体験だったと思ってる。ただ、今の彼女には、コンチェルトは正直辛くなってきた。
どうも、右手の腕力が落ちてきているような気がして（それが音量不足の原因？）。

でも、ヘンリー・ウッドと共演し、ボールトやバルビと共演し、
フリッチャイと共演し、何より、フルヴェンやトスカニーニ、ワルターの
時代のホールの雰囲気を知ってる演奏家が、今あれだけのレベルで弾いて
いるだけでも、やはりすごい事。

あのアンコールがなければ「昔の名前で出ています」状態だったけど、
やってくれて本当によかった。

在京オケの中でも特に対向配置がなかった日本フィルがようやくやりましたね。
で、日フィル対向配置の結論・・。

「2ndVn．全然聞えねえぞーーーーー！！」「テンポが速くなったらついていけて
ねえぞーーーーー！！」

って感じ。
暖かすぎる味方のファンばかりに支えられている日本フィルにとっては
ツライ定期だったでしょう！
以上！

明日から第９公演ですね。
何日連続で第９やってんだ？ここのオケ。

じじばば相手の第9もやってるし、他で板橋といろんなところで第9やってる。年間
20本ぐらいやってるんじゃ？？

>>381
http://www.japanphil.or.jp/concerts/con_top.html

ここは凄いなーほんま・・・・。

しょうがないよ、書き入れ時だからね・・・・
感心しないけど・・・

大阪フィルはだいぶ減らしたけどね。

○バケン相手に練習満足にしないゆる〜い第9やったら承知しねーぞ！
そろそろ、年末○バケンはいい加減にしませう。オケが成長しまへん。

本日のみなとみらいでの第九・・・

なんだか、オケも指揮者も惰性でやっている印象をぬぐえなかった。
旋律線ばかり重視され、内声部は漫然と弾いているようにしか聞こえない。
ベートーヴェンが念の押してかいた　ｆ　とかもただなんとなくいった感じ。
そのくせ、随所に？？？もののルフトパウゼが置かれていて（飛び出し気味の奏者がいた）
音楽の流れにも落ち着きが無かったと思う。

最低だったのは合唱。ただうるさいだけだった。

てな訳で、拍手もせず速攻で帰ってしまいました。
ｺﾊﾞｹﾝがその後どんなスピーチをしたのか、アンコール等をやったのかは知る由もない。

(´-`）.｡oO（第九聴いて感動しなかったのは初めてだ・・・）

19日芸術劇場の大工

合唱隊の拍手ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ、挨拶３〜４回が演出過多かと
今までみたいな最後の４小節アンコールは無し

>386
内声部の担当セクションがヘタレなんですぅ。
ごめんなさい。団員入れ替えないと直りましぇーん。（泣）

↑これだけ同じ複数（でしょ？）の人が同じ印象を持つんだから、
あながちうそでもないでしょーな。
トホホ。日本フィル。ガンバレ日本フィル。
「オーケストラ運動」なんて古臭い言葉使うの止めて
生まれ変わりましょう。

福袋売ってたけど、何が入ってるの？

>>388
いや、去年の沼尻さんの第九はよかったよ、オケも。

やっぱｺﾊﾞｹｿの譜読みの甘さじゃないのかなあ・・・
いったいどんなリハをやったんだ！

>391
すいませーん！○バケンさんは、合唱の練習ばかりに明け暮れて
オケはやってないかもでーす！オケにとっても難しい曲なのにねえ！
いいんでしょーか？こんなんで。。ね？日フィルさん！？

>>391
私もそう思いました。
今年の日フィルはパスです。
で日帰りで名古屋逝ってきますた。
25日はチョン＆東フィルも聴いてきます。

>>392　「合唱の練習ばかりに明け暮れ」たのにあのレベルかよ…

ｺﾊﾞｹｿの第9は正直も食傷気味・・。
やっぱり、ブルにチャレンジしてるときのｺﾊﾞｹﾝはアプローチのしかたに
好みは分かれるものの、新たなもにチャレンジしてる心意気が感じられて
聴きたくなるわな。

>>394
自分で練習する訳ねえよ。
合唱指揮者に任せて、どうせ楽屋で弁当でも食ってるよ。

沼尻氏指揮の名古屋フィル第9を聴きましたが、はずかしい話、泣きそうになるほど良かった。
演奏云々ではなく、
あれだけ情熱的に振る沼尻氏を見ていて（聴いて）こみ上げてくるものがありました。
コバケンのしらけるパフォーマンスとは違います。

>>397
比べてはいけない。
沼氏はめきめきと実力つけていると思うよ。

コバケンは日フィルの常任なのにどうして他の在京オケを振るのか？

>>399
あなた・・・・
そんなトホホな質問・・・・

答える気もせんわ・・・

>>399
きっと浮気がしたいんでしょう。男ってみんなそうじゃん。

第九どうだった

今日の第九で、１階席の真ん中辺りの席で、担架で運ばれた人が
いましたけれど、詳細ご存知の方いらっしゃいますか？
気になってしまって、余韻に浸れない・・・。

とうとう古馬研の唸りに湿疹者が出たか。

あの唸り　やめて欲しい。
地方公演でも、靴踏み鳴らす音と唸り声がうるさいって
書かれてるのに・・・

>403
演奏中に運ばれたん？

アンコールの拍手が鳴り響く中、運ばれて行きました。
演奏が終わるまで、待っていたような感じでした。
担架に乗せられた人は、毛布でぐるぐる巻きにされていて
顔も見えない状態だったので、気になって・・・。

>>403
遠くから見た感じでは女の人。演奏が終って立ち上がろうとしたら倒れたみたい。

それにしても26日には指揮者頭上の吊りマイクがホルダーから外れてコード一本で宙ぶらりんになるし、昨日は倒れる人が出るし…
最終日の今日は無事に終るのだろうか？

ヨーロッパ公演終わったらモチベーションを失ったとか？

>>408　
急病というよりも、いきなり立ち上がって貧血おこしたって感じなのかな。
もう、お元気になられているといいんですけれど。

今日は、無事に終わったのかな。

>>410
特に事故はなかったです。
指揮者の唸り声は最高潮でしたが。（今日は録音が入っていなかったからか唸り放題でした）

最近の日本フィルには感動がない

>>412
それはない。

おいおまいら、おまいらがちょっとアレって言うコバケンの第九を横浜できいて感動したんじゃよ？
聞いた後にここを見たらもっと良い指揮があるっていうじゃないかにゃー
是非来年の日フィル公演でお奨めのやつがあったら教えてもらってもいいんじゃよ？

ちなみにクラッシックコンサート行き始めて３回目です、どうか良いのを聞かせてくださいませ・・・

>>414
お前アフォか？
コビケン如きで感動するな。

日本フィルなら、６月のネーメ・ヤルヴィまで待てば完璧。待てなければ、
５月の東京定期に出演のマルティン・ジークハルト。
あとは、９月の横浜定期。広上が『千人』やるから。

>>396
何も知らんようだからカキコする。
少なくとも、某海女合騒団に関しては、「合唱指揮者に任せて飯喰ってる」はありえない。
何たって、オケ合わせに合唱指揮者がこない海女なんて、不安でしょうがないだろ。
まあ、打ち上げすっぽかされたけど、何も文句言えんなぁ。

フルートって新しい人いれんの？
今吹いてる人はどうよ？

>>417
一人都響に引き抜かれたから、その分の補充でしょう。
オーディションするって話は聞いたけど、いつなのかは知らない。
今の首席のＴ川さん、大好きです。

>>418
彼は巧い。
音色いいですね。

>418
お人柄も素晴らしいし！お人柄のよさが音楽ににじみ出てらっしゃると
思います。私もT川さんの大ファンです。

今日、コバケンの第９のＤＶＤ買いました！
唸り声入りまくりで満足。

今日の横浜聴いてきましたけど、ｺﾊﾞｹｿ、いい時は良いじゃないの。

まあ、「こうもり序曲」は演歌的なところもあったけど、
ソプラノの佐藤美枝子さんのサポートといい、後半の新世界もなかなかのもの。
先月の｢第九」とは打って変わって、コントロールの利いた演奏だったと思います。
アンコールも盛りだくさんｗ
佐藤さんの「ジャンニスキッキ」のアリアは良いのですが、後半の３曲は多すぎw
ま、良いんですけどね・・・・

なお、後半の「新世界」のとき、P席にガサガサ物音を立てるハクティがいたため、
ｺﾊﾞｹﾝ先生、「すみません、なるだけ音を立てないでください。もう一度頭から始めさせていただきます」
と、最初のホルンのところで打ち切り、再度演奏しなおすというハプニングがありました。
語りつくされたことですけど、演奏会を聴く時には、最低限のマナーを守っていただきたいと思います。

ブルックナー７番はＴＶカメラ入るらしいですね

唸りも小澤のパクリだ。

髪型も小澤のﾊﾟｸﾘだ。

http://www.piano.or.jp/enc/special/concerto.html

このへんのオケってどうなん？

コバケンのブル７、ﾖｶｰﾀでつよ。

ブル７暗譜で振ってた。
しっかり唸ってたけど、最近のなかでは名演。
コバケンもやるときゃヤルな。

>>428
コバケンのブル７良かった。
オケも頑張っていたし。
直前まで迷ったんだけど、当日券で行ってよかった。

コバケンブル７行きました。
想像より良かった。思いのほか弦が鳴ってた。珍しいねえ、日フィルにしては。
今日、ウィーンフィルのブル７ＴＶで見た。さすがだった。。。

コバケン、日本フィル音楽監督就任。
「音楽家としての使命を半分忘れ、経済的なことに力を入れたい云々・・・」

おいおい・・・

小林研一郎が３月に日本フィル音楽監督就任 　
　 2004/01/20 (火) 11:25 　

●日本フィルハーモニー交響楽団の常任指揮者を務めてきた指揮者の小林研一郎が３月から、
音楽監督に就任することが決定、１９日に都内のホテルで記者会見を行った。任期は今年３月から３年間。
創立指揮者の故・渡邉暁雄以来２人目の音楽監督となる。
●会見には小林をはじめ、熊谷直彦・理事長、田邊稔・専務理事が出席。熊谷理事長の挨拶に続き、
「８８年に創立指揮者の渡邉さんから小林さんを音楽監督にとのご指示をいただき、機会のあるたびに要請し、
１６年間ずっと待ち続けた」と田邊専務理事。
小林は「オーケストラ文化が今後も光を保ちつづけることができるだろうかとの危機感からお引き受けしました。
これからは音楽面ばかりでなく、オーケストラのプレーヤーの経済的環境の整備など、
楽団の運営に積極的にかかわっていきたい」と意欲を示していた。

２００４／１／２５サントリー（14:00〜15:55)
日本フィルハーモニー交響楽団(名曲コンサート)
指揮：小林研一郎／オルガン：井上圭子
■プログラム
�@ドボルザーク：交響曲Ｎｏ.９｢新世界｣
�Aサン＝サーンス：交響曲No.３
［アンコール］
�@アイルランド民謡｢ダニボーイ｣
�Aブラームス：ハンガリー舞曲Ｎｏ.５
�Bサン＝サーンス：交響曲No.３〜第４楽章(２楽章２部)コーダ

在京７オケは合間を見て出かけているものの､日フィルは約１年振りで､小林研一郎の指揮も
１０ヶ月振りに聴いた｡入りはＰ席含めほぼ埋まっていて盛況だった｡
会員では無いので頻繁には聴いていないが､思い違いで無ければ､管セクションが若返った
印象で､金･木管には女性も目に付いた｡

ドボルザーク＝聴き所の２楽章主題のイングＨはなかなか伸びやかな音色で良かった｡欲を
言えば哀愁感が一段と増せば尚いいが､綺麗なソロで及第｡後半のリタルダンドで速度を落とし
ながらの弱音の間の採り方と抑えたテンポは味があった｡
３楽章インターバルは私的好みは詰めて欲しいが､スタイルなので納得｡半ば過ぎのスケルツオの
管の豊麗な鳴りは印象的｡４楽章も序奏の全弦クレッシェンドからペット､ホルンのハツラツ感も
良く､後はクライマックスまで一直線｡各楽章のツボを押さえた演奏で楽しめた｡

サン･サーンス＝個人的にはこちらが尚良かった｡全曲とうしてテンションが高く満足の内容｡
２楽２部の連弾とオルガンのからみも良く､金管も全曲とうし概ね良好の鳴り｡
壮麗さを際だたせている､オルガンは鳴り音色も良く一番印象深かかった｡また聴いて見たい｡

アンコールのダニボーイは去年は２度聴いているが､今日の中低弦の合奏は､内面に入り込んで
きただけに良かった｡ハンガリー５の冒頭をあれだけ伸ばし気味(ゆったり)は珍しいものの､
自在のテンポを駆使し､なかなか良かった｡３番は本プロの方が良かった｡
結構充実した中身で満足のゆく演奏会だった｡

>>432
マジ？
漏れ、協会員も定期会員も辞めるわ。

>>434
マジかよ？
漏れ、新規に協会員と定期会員になるわ。

>>434
マジかよ？
漏れ、新規に日フィルと都響の協会員と定期会員になるわ。

>>432
コバケン、今日のサントリーでも「光輝く・・・」とか言ってたな。
クラシック界の未来に相当な危機意識を持っているようだったぞ。

下手糞なくせに
やたらち威張って
不満たらたらの
某私立音大出身の
チェロのキモイおっさんの
リストラきぼん
今オーディション受けたら
受からない

縦読み？

自分自身に危機感持てよ！　古馬犬

コバケン去年はハンガリー振ったけど、
今年はチェコフィルとツアーだよ

日本フィルっていう名前をかえてほしい。

なんで？

古馬券
音楽家としての使命を半分捨てると言ってたそうだが・・・・・。

今日のお祭りコンサートどうやったかな〜？

サントリー行ってきたで。「新世界より」「オルガン交響曲」。。
相変わらず、ラッパさんたちがやたら目立って弦が奥へ引っ込む逆ピラミッド（▽）
バランスの悪い音だったで。
どーーーーーして、このオケのラッパ吹きさんたちは、バランスが悪いことに気づか
ないんでせうか？？？プロでもそんなもんなんです？？
日フィルさんがたのＣＤ聴いてみんさいな！どれも全部ラッパさんたちが
頑張りすぎてきたなーい音になってますから。

ここはうるさいよねﾗﾊﾟｰ
ﾓｶンとか耳聞こえなくなるんじゃない
♪労災は大事だやー

28日の古馬券わんパターンプログラム
茶囲碁のホルンソロ誰だったかきぼん。

古馬券はどうしていつも同じ曲ばかりやるの？
定期でまたマラ５？

>>449　ゴルフ三昧で、勉強しないからです。
ブルックナーはＸ豚の録音の為にやらされたが、それ以外は
新規レパートリーを開拓する気は全くない。

マーラーの６番が何年か前、定期でやろうとしたが、
結局２度延期した後に中止。
マーラーの９番は京都市響”告別公演”でアナウンスされたが、
結局チャイ５に（藁）

こんなのが音楽監督ですからねえ。日本フィルもいい加減にしろ！
創立指揮者・渡邉曉雄が草葉の陰で泣いている。

>>450
日本のクライバーだと思えばいいんじゃない？リハが嫌いという点からすると
クナか？

いろいろ手を出すけどどれもまぁまぁな指揮者と、チャイ５は面白いコバケンの
どちらが良いということは言えない気がする。

>>451
もとはといえば生前の渡邉が後任を依頼したことに端を発してるんだがなあ

>>446
でもチケット売り切れだったじゃん。

日フィルって全般的に木管は味があって上手いような。
ラッパはうるさいし濁ってる。
ああいうのが"日フィルらしい"「熱演」なんだと勘違いしてるんじゃないか？

指揮者については、
・コバケン＝百年一日の固定レパートリーだが面白い演奏を聴かせるし客寄せパンダにもなる。
・沼尻＝特色のあるプログラムを組めるし、ビルダーとしての才もありコバケンで荒れたアンサンブルを整える。
という訳で、このコンビが続くのなら相補ってそんなに悪くないかと。
ただ、コバケン天下になり沼尻に振られるようなことになるとヤヴァイかも。

沼尻に「振られる」というのは、「そっぽ向かれる」の方ね。

>451
>日本のクライバーだと思えばいいんじゃない？

数年に１回指揮台に立つだけならコバケンもいいんだけど。

日フィルを指揮して最も充実した演奏をするのは
ヤルヴィ＞沼尻＞小林＞藤岡の順で良いですか？

いいえ
ヤルヴィ＞沼尻＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小林＞＞＞＞＞＞＞＞藤岡

以前このオケは、常任である小林を差し置いて、広上に音楽監督就任要請したことがあった。
そのようなことを予防したいという思いから、自ら音楽監督就任の名乗りを上げたのだろう。

いいや、
宇野珍ポーコー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
コバケン＝ヤルヴィ＝沼尻＞藤岡だといえよう

しかし音楽監督になる指揮者があれほど狭いレパトリで同じ曲を毎年しつこくやるのは
演奏の水準いかんによらず会員になる気をなくさせる。
年末や新春で第九や新世界を毎年やるのはまあいいだろう。しかし、チャイ４，５、幻想、
オルガン付、展覧会の絵、マラ２，５・・・をあれほどやられると、うんざりくる。
他の桶に客演した場合もやっぱり同じ。
名曲コンサート用指揮者ならそれでもいいのだが、何と言っても音楽監督だからね。
沼尻はだめだったのか？沼尻が音楽監督だったらなあ。

ウィーンで日本人の指揮者の卵たちと偶然会って話を聞く機会があった。
コバケンのことは尊敬どころか眼中にもないという感じだった。
小澤はもちろんだが、飯守とか尾高には興味があるようだった。

尾高を音楽監督にするのは？紀尾井シンフォにエッタだけじゃもったいないだろう

>>462
ウィーンにいる「指揮者の卵たち」には、コバケンを聴く機会はない。
なぜなら、コバケンは西ヨーロッパの音楽界から追放されているのだ
から。某オケとのリハーサルを、自らのスケジュール管理ミスから、
ドタキャンしたのが、その原因だ。（ソースはコバケン自身が書いた
本。）つまり、ウィーンなどの西ヨーロッパ音楽界からコバケンは
完全に無視されているのだ。音楽ビジネスの何とまあ厳しいこと！！

実際に聴いてなければ、コバケンの凄さはわからないだろう。

＞ウィーンで日本人の指揮者の卵たちと偶然会って話を聞く機会があった。
＞コバケンのことは尊敬どころか眼中にもないという感じだった。

湯浅さんとコバケンは仲良しだから、そんなことはないと思われ

＞４６４
＞実際に聴いてなければ、コバケンの凄さはわからないだろう。

コバケンって聴けば凄いってわかるんですか？

リハーサルのスケジュールを一回間違えただけで一生干される？
そりゃ仕事がないから言い訳してんだよ。
惜しまれるほどすばらしい棒が振れてたら、そんなことあるわけがない。

465はコバケイだろ（ｗ

2ちゃんなんか覗いてる暇あったら
もちょっと勉強しる

ｵﾏｴﾓﾅｰ

そのうち

名誉音楽総監督　　広上淳一
首席音楽総監督　尾高忠明
常任音楽総監督　沼尻竜典
音楽監督　　　　小林研一郎

ってなことにならないか？　

>>470
それ(・∀・)ｲｲ!

「首席客演指揮者」と
「客演首席指揮者」の
違いを教えてください。

あげ

>>472
前者は客演指揮者の中の首席
後者は首席指揮者なんだけど客演でしか来ない（っつうかこれはありえない状況なんじゃないか？）

>>475
「客演首席指揮者」はよく私立大学などで年に数回講義だけに来る有名人などに
その期間だけ「客員」教授という称号を与えて遇したりするのと似たようなものなんでない？
格としては
音楽監督＞首席指揮者＞客演首席指揮者（＞正指揮者）＞首席客演指揮者＞客演指揮者（＞正指揮者）
になると思われ（正指揮者の位置は微妙）

このさい
音楽家としての使命を半分と言わず全部忘れ、
経済的なことに力を入れてもらってはどうかと小一時間・・・

コバケンの「グレの歌」
コバケンの「バビ・ヤール」

沼尻氏は名古屋フィルのものです

karaage

新潮読んだよ

コバケンがメチャクチャにしちゃうんだろうな。
もはや、アンサンブルどころではないわな。沼尻も逃げちゃいそうだし。

我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。