マーラー交響曲第8番　千人の交響曲

壮大な盛り上がりが続くこの曲について語ろう。

お勧めのＣＤありますか＿？探しています。

またまた能天気なヤツが
個別曲のスレは禁止だって！

インバルかな、録音良好　
純音楽的な解釈でマーラー以外何も感じさせない名演　
美しくて深遠。。。。。
マーラーの中では圧倒的にすばらしい曲だね。

この曲結構いいのがあるね。
モノーラルではミトロプーロス：VPOが凄いでつね。
ステレオの定番系は外して
セーゲルスダム：DRS（しゃんどす）
朝比奈隆：大フィル
山田一雄：東フィル
シェル変のが聞きたい！

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１枚ものではクーベリックか、ええよ

統一スレのスレタイが悪いから単独スレ立ちマクリだね。
次スレではスレタイにちゃんと統一とか総合とかいれとかないと。

マーラー検索したけどないねぇ
マーラースレ誰かつくんないの？

【ナハトムジーク】マーラー No.7 【夜の歌】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1045982080/

これが総合スレ。

>>5
俺朝比奈ファンだけど，マーラーの8番の録音はひどいよ。
エレクトーンみたいなオルガン，校歌斉唱みたいな合唱…。
話のタネ以上には勧められない。

あちぇーんでーあちぇんでーるーめんせんしぶぅーす

>>11
エレクトーンみたいっつーかエレクトーンでしょ。
フェスティバルホールはオルガンないもん。

この曲のＣＤで重要なのは音質とディティールだと思う。
良いのは、アバド/ＢＰＯ　インバル/ﾌﾗﾝｸﾌﾙﾄ　ハイティンコ/コンセルトヘボウ　ギーレン/ＳＷＲ
あたり。

一般的に有名なショルティやクーベリックはあんまり好きじゃない。
つかむしろ、クーベリックは世紀の駄盤。

観光バスの大破が、きっかけ！連続大惨事交通事故！
６４人死亡、２１人重軽傷


２２日午後１時ごろ、神戸市中央区若菜通２の阪急電鉄高架の下を
くぐろうとした岐阜県萩原町の「萩原交通」の
観光バス＝今井毅運転手（４８）＝が、手前にある車高制限を示す
鉄製防護桁（けた）に衝突した。乗車していた同県可児市の
「市消防協会」視察旅行の一行３３人と添乗員ら計４２人のうち、
今井運転手と添乗員１人を含む計２９人がはずみで頭などを打つなど
し即死、残りの乗客も全員、重軽傷を負った。
大破したバスのタイヤなどが現場に散乱、それをよけようとした
後続の車両２３台が玉突き事故を起こし、１３人が死亡。
さらに、事故処理中に、別の路線バスも、大破したバスの車体の
一部をよけようとして横転、バスはその場で
炎上し、乗客２２人全員が即死した。

兵庫県警葺合署の調べでは、連続大惨事事故のきっかけを
作ったバスが激突した桁は、高さは約３メートルで、桁にも
そう明示されていたが、バスの車高はなんと約３．６メートルだった。
わずか６０センチ差のせいで、６４人もの命が奪われた。
同署は、付近の道路事情に無知だった今井運転手が目測を誤ったと
みて、業務上過失致死の疑いで調べている。

＞ディティール

(´`c_,'` ) ﾌﾟｯ

インバル盤が最右翼だと思う。

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ラトルのやつがいいです。画像付だとなお最高。

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ネコケンがホーレンシュタインの激賞していたけど、どうかな？

インバル盤は録音は良いし、まずまずの演奏だけど、
第1部の鐘の音程がなんとなく外れてる感じがイマイチ。
なんかしっくりこない。

いろんな面で、ショルティ＆CSOが一番かな。

ノイマン／チェコＰＯも結構ええよ。

レス付ける奴もみんなルール守れよ。

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インパルはこの難解な曲の本質をぱっちり把握していると思います。
細部まで自信に満ちた表現で、聴いている方もマーラー自身がこの
曲を高く評価していたということもばっちり納得させてしまう演奏
です。何回か聴いてみてくださいこの曲の凄さがばっちり伝わると
思います。

>>25＝ルールを守らない奴

>>21
あ，ホーレンシュタインはいいと思う。予算消化のために大急ぎで準備
した演奏だったって話は笑えるけど。

シャイーもいいよ

ベルティーニ/ケルンでしょう

８年前に買ったアバド・ベルリンをまだ聴いてない。
今の所漏れ唯一の８番なんだけど。

まあ、ディスクを片手に持ったとたんに
例の構成が頭の中に浮かんできて、暑苦しいほどの
大合唱が響いてきて、第２部の前半のダラダラした展開が
浮かんできて、「やっぱ、今日疲れてるから聴くのはやめとこう」と
なる人が、結構いるらしいからね。

第二部が退屈と感じる奴にはクーベリック盤のよさなど永久にわかるまいな。

まぁ、なんだな。
２０年も前の話になるが、ＮＨＫの某女声アナウンサーがトピックスで、
千人の交響曲を「４人の交響曲」とオンエアした笑い話は、レアだと思う
が、この事実を知っている香具師がここにいるのだらうか？

２、３年前のオーディオアクセサリー誌の新譜紹介にも
同じ誤植がありましたな。たしか、シャイー盤だったと思う。

第一楽章（第一部？）・・・あれでもうたくさん

マズい定食を腹いっぱい食わされた気分でつ

まあ、なんだな。
４年ほどの前の話なんだが、CS系某クラシック専門チャンネルの
プログラムを紹介した、某新聞が
交響曲第２番「復活」を「福活」と意味不明の誤植を
堂々とやっていたが、このことを覚えている人はいるだろうか？

テンシュテットのＬＤを探して見るがいい！　泣ける

ショルティ、インバル、クーベリックは全然感動しなかった。

スタジオレコーディングはあまりこの曲にはどうかと思うね。
ライブならインバルやクーベリックもまた大分違うのだろう。
クーベリックは６７年だかのウィーン芸術週間マーラー特集で
振ってるからテープはあるはずだが。

はじめてマーラー聴いたのがコリン・デイヴィスのマラ8だったんですけど
そのCD一回しか聴いてない・・・。

マラ８ならストコフスキーをお忘れなく。音質はかなり辛いが、意外に正統派の
名演。

第2部の後半でトランペットのHigh Dがなるところに萌え萌えです

単独曲禁止の決め事により削除依頼をだします。

>>33
俺、むしろ２部ばっかり聴く派なんだけど、クーベリックのマラ８は糞だと思っとるよ。

今度日本で演奏が聞けるチャンスは、
来年のベルティーニ＆都響ですかね？

ホントに1000人いる演奏ある？　

>46
朝比奈／大フィルがそうでつ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

テンシュテットのスタジオ録音、マゼールの裏青がお勧め。
大音量で聴いてね。

漏れはシャイー盤が好きだけど、みんなどうでつか？

またクーベリックは２流って奴が来るよ。

朝比奈/大フィルは規模のあまりの大きさゆえ、
第一部がカオス状態らしいが、怖いもの見たさで
ちょっと聴いてみたいなあ。

>>41
実は初めて買ったマラ８がストコフスキー盤だったりする。
１枚で、モノのせいか安かったから。

>52
ず〜っとカオス状態でつね。
もちろん第1部の二重フーガではえらいことになっていますが、
まぁ、あの時代によく頑張ったなぁ、ということで結構面白いでつ。
オケはかなりの熱演でつよ。
あと朝比奈隆も晩年と違って元気一杯。
第2部最後は『よく持ち堪えたねぇ』という気分で結構満ち足りた気分に浸れます。

朝比奈盤　以前．ＣＤ−４の４チャンネルレコードがあったけど、これヤフオクに
出すと高値がつくかなぁ

>>50
胴衣

おまいら
ブーレーズ様／ＢＢＣ
を生糸家

漏れはセーゲルダムがいい！
セーゲルダムのマーラーの中でも一番いい！
というか他は今ひとつ・・・

ワールトもいいべな。

おまいら、マーラーの本スレ（総合スレ）が落ちましたよ。

このスレを総合スレ扱いにするか、別に立てるかどうしますか。
（※前回のスレタイは　【ナハトムジーク】マーラー No.7 【夜の歌】　だったので
　仮にこれを本スレにしても順番はおかしくありませんが…）

それでも
・分かりにくい
・単曲スレのタイトルとしか思えない
という弱点はありますが。

どうします？

総合スレを新設するのに一票。

>61
同委

洩れの千人の実演初体験は、エッシェンバッハ／東響。1990年の厨房時代。
こんな演奏会あったの知ってる人少ないんでは？

>>60
いいよ、これで。
トラフィックは有効に使おうぜ。

最近、めっきりマラ８やらないね。
ノセダが東響とやったか・・・・

インバル都響が印象的な演奏会でした。
初めて実演で聞いて、かなりびびったってだけなんだけどさ。

今となっては、家でもっとも聞かない曲の一つになっている。

冒頭の合唱が「せ〜んにん、せーんにん」って聴こえる俺は逝ってよし？

小林研一郎さんが日本フィルとやった時（１回目、ＮＨＫホール）に歌いました。
で、思ったこと。
「この曲、聴いてるだけじゃ良さは解らん。
　死ぬまでに一度歌うべし。」

楽譜みるまで冒頭が変拍子だとは気付かなかったよ
ｱﾌｫでした

>>66
ワロタ

>>61
当然そうすべき

所でこの曲の日本初演っていつ、どこで、誰の指揮で、どこの楽団が演奏したの？

>>71
http://www.shinkyo.com/concerts/c173.html
　『昭和７年（1932）２月、東京音楽学校の奏楽堂で日本初演されたマーラーの
「第５交響曲」を聴いたわたしは、その音楽のもつ豊饒かつ宇宙的なサウンドに
圧倒され、ふるえがくるほどに深い感銘を受けた』
　この若き日の感銘から指揮者となった山田は1949年４月に第２番「復活」を
演奏し、同年12月には第８番「千人の交響曲」を日本初演しています。1980年代
以降のマーラー・ブームを先取りするかのように、この作曲家の華麗にして巨大
な作品に対峙した山田は、マーラーの音楽を次のように語っています。

1949年に山田一雄（当時は和男か夏精かなんか違う字かも）指揮日本交響楽団
（現N響）が日比谷公会堂で演奏してる。これが初演じゃなかったっけ。

ヤマカズの初演のリハの模様は、NHKの20世紀の名演奏にちょろっとだけ
当時のニュース映画から紹介されていた。

山田一雄本人が自身の８番初演の映像を見て
「これは指揮じゃないねえ」
と大昔のN狂アワーで苦笑していた。

マラ9もマラ5も落ちている。単独刷れ乱立させた馬鹿も馬鹿だが。
凝ったつもりで単独刷れとみまちがうような名前をつけたDQNのせいだ。
このスレだって8番の話ばかりしてると落とされるぞ。
ていうか素直に総合すれ立て汁。

>>76
総合スレもう立ってるよ

>>76
グスタフ・マーラー　Part8
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056559390/l50

削除されないんで書いちゃいます。

千人、確か４回くらい歌ったことある。
最初はオザワ。当時バーンスタインの録音ばっかり聴いてて
バーンスタインはテンポ早すぎと思ってたけど、
あとは若杉さんとかいろいろ振ってもらったけど
あまり早さは変わらなかった。やっぱあれは歌って楽しい曲だよ。
フォルテッシュモが何ページも続くなんて曲は他に有り得ないって
うちらは話してたし。
余談だけどヤマカズの晩年の第九が超感動した。
あんな歌い飽きた曲がものすごく感動できるものになった。
他の曲は衰えを感じだけど、一体第九なんて何度振ったことか、
大体マルカートにされちゃうテーマをすごいテヌートでやったんだ。
すごく味わいがあったよ。

>77, 78
サンクスコ
鬱死

削除されないんで書いちゃいます。

センズリ、確か一日千回くらいやったことある。
いわゆるオナニー。当時バーンスタイン出演のAVばっかり観ていてて
バーンスタインはチンポデカすぎと思ってたけど、
あとはエロ若杉さんとかにいろいろ指導してもらったけど
射精までの早さは変わらなかった。やっぱ早漏はヤってて虚しいよ。
フィニッシュまでに何分も続くなんてあいつには有り得ないって
友人は話してたし。
余談だけどオカズはベトの第九が超快感。
あんなコキ飽きた曲がいつまでもオカズにできるなんて。
他の曲はチンポが衰えを感じるけど、一体第九なんて何度コいたことか、
時には見つかったら逮捕されちゃう場所ですごい格好でコいたんだ。
すごくスリルがあったよ。

>>81
座布団あげないｗ

女性議員の猛抗議に反発　「レイプ賛美発言」の自民・太田氏


自民党の太田誠一元総務庁長官が
「集団レイプする人はまだ生殖器が元気があるからいい。
まだ正常に近いんじゃないか、私のなんて、もうしなびちゃってるから
うらやましいですよ。犯人扱いされてるけど逮捕するほどのことも
無いでしょう？だいたい女性にも原因があるでしょう？　
女性も体を捧げる覚悟があったから
あんなところに参加したのでしょうし。少し、逮捕された早大生達が
かわいそうですね。
私のなんて、もうしなびちゃって、うらやましい。」
といった暴言問題で太田氏は２７日午後、衆参両院の女性議員有志と面談後、
記者会見し「気分を害したなら深くおわびしたい、でも、私の考えは変わらない
」と正式に陳謝と反発を表明した。大島令子衆院議員（社民）ら
８人が同日午後「発言は女性の人権を無視し、犯罪を肯定している。
被害者の女性はもとより、女性すべてを侮辱し蔑視（べっし）した」との
抗議文を太田氏の事務所に持参。その後の面談で太田氏はあらためて
別の抗議文を受け取り「何度もご苦労さん」と言い、
終始、憮然とした態度を崩さなかった。

来年の話だが、なぜかマラ８の演奏会が集中するようだ。
２００４年７月秋山　東響（川崎の新ホール、オープニング）
９月　広上　日フィル　秋頃（日程は未定）ベルティーニ　都響
マラ８は３回歌ったがもう１回歌いてぇ。

ソロ？コーラス？

８５＞もちろんコーラスっすよ。
東響は東響コーラスと残りは公募らしい。日フィルは協会合唱団入らんとダメかな。
都響は晋だろ、多分？

>>65
インバル？
あんな心も魂もこもってない技術だけの演奏をありがたがるのは馬鹿。