レ　ス　ピ　ー　ギ　★　ロ　ー　マ　の　松

ローマの松のCDを買いたいと思っているのですが、皆さんが知っている
名演！！はありますか？？

１は裕香？

>>1
こっちへ池。

【もの凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ５】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051347452/

因みにサーバー負荷を軽くするために単曲スレ・単発質問スレは禁止されてる。
>>1はスレを立てた責任上、管理人へこのスレの削除依頼をしておくように。

>>3
自治厨死ね

>>4
お前が先に死ね

レスピーギのスレにすりゃええやん。

グレゴリア協奏曲もええヨ。

教会のステンドグラスはどう？

>6
そうそう！
そうしよう！
漏れはリュートの為の古風な舞曲とアリアの組曲2番がいい！
>1
松は良いのがいっぱいあるなぁ･･･
定番は誰かが書くから外して
けんぺ/ＲＰＯ (CHESKY)←蛇に頃の岡の松は絶品！
らいなー/ＣＳＯ(RCA)←あっピアの店舗は聞き物！
ばてぃす/ＲＰＯ(NAXOS)←ざっつ？用は野リよ、乗り！
山田一雄/真性日協（ぽにーきゃによん）盤だの響きがサイコー！

あかんかな・・・
じゃぁ
すべとらーのふ/ＵＳＳＲ今日はどう？
やっぱだめ？
んじゃ・・・

単曲スレは無視しる！

すべとら最狂



終了

劇的交響曲について教えてくれ

>>1
ＭＯＮＯでよければ、トスカニーニＮＢＣ響

>>3,>>9
ホルスト「惑星」のスレがあるからべつにいいんじゃない？
>>1
ダニエル・ナザレス指揮のＮ響。デュトワ以前にこのオケから色彩溢れる音楽を
引き出した驚き。NHK−FMのエアチェックテープは永久保存版。
キングかアルトゥスあたりがCD化してくれんかな〜。

単曲スレ大増殖のﾖｶｰﾝ！

また厨房かよ。単曲スレ立てるにしても、もっとマシな曲を選べ

平林先生が、トスカニーニの演奏がいいってさ。
しかも、CDの初期に発売されたRCCD-1010の音質がダントツで
優れてるんだって？おまいら、どう思う？
ﾁｮｯﾄ信じられないんだわ。

ショパン厨房щ（ﾟДﾟщ）ｶﾓｰﾝ

広上／日本フィル。

９１年のライブですが、熱気あふれる佳演です。
ちなみに、このＣＤ、２４ビットで再発された時、
「現在音楽監督を務める」なんて、タスキが付いてた。
日本のオケをなめるなよ、という演奏。

日本のオケでは、仙台フィル（３人の指揮者）や、
広島響なんてのも「３部作」でありました。

〜があるからべつにいいんじゃない？

消防かよ。

>>15,>>19
失礼しますた。でも、レスピーギスレがないからこのスレ活かしたいんです。
別に松の単曲スレにしなくてもいいと思うし。

>11
シンフォニア・ドラマチカってとにかく長い･･･
と言うか聴いていてしんどい割にたいしたことない。
教会の･･･とかベルキスなんかを期待すると肩透かしを食います。
ちなみに13氏の言うナザレスで持ってい松（まるこぽーろ）。

協奏曲にいいのがあったな・・・
水槽が変な演奏するから誤解されちゃうんだよなレスピーギ・・・

ガッティーの松はお勧め

ピッツェッティの方が面白いでつ

スヴェトラーノフのを聴いてみた
すげぇ

>>24
どうすげぇんだ？

>>21
オレは...、
最初から４５分聴いてきて、オーボエのソロから始まる最後の部分を
聴く度に目が潤みます。
そして最後のトランペットで笑います。（あ、ナザレス盤だけか）

二楽章のノイズさえなきゃなぁ...

>25
いやぁ、凄いよ、ホンマ(藁
どう言えばいいのか･･･
って全然わからんよね。
とにかくず〜〜〜っとロシアしてる。
テンポも音も。
アッピアなんか遅すぎてさすがのUSSRもへばってしまって聴こえるのはTimpとBD、Cymのみ(藁
で最後にritがかかる(藁
オカルト映画の音楽みたいに聞こえるところが凄い！

>26
そこへ辿り着くところが凄い！
漏れはその前に他のCDに替えてしまいます･･･
でも気持ちは判るような･･･

長レススマソ

スヴェトラは「松」の最後を１２秒延ばしてる。
しかもず〜とクレシェンドしたままで。だって、ドラまでクレシェンドしてる
んですぜ、旦那。

「祭り」なら、朝比奈でしょ。
北ドイツ放送響とやった演奏は、
「必死になって盛り上げない」涙ぐましいまでの努力が実った、
「純音楽的世界」で、（ある意味）凄い。
笑いのネタでなく、真面目に聞かれるべき一枚。
朝比奈のブルックナーは大嫌いだけど、
これは好き。

バーンスタインの「祭」も凄いよ。

「祭」は暴力的な感じするね。

>>31
暴君ネロがコロシアムでライオンと奴隷の闘いを観戦している場面の音楽だからな。

やっぱトスカニーニでしょ

安くなったおかげで、やっとスヴェトラ聴いてみろって言える様になった。
昔はこんなこと言ったら糞味噌テクニックに叩かれたもんだが。
千数百円なら誰も文句言わないだろうし。

山田一雄の「松」が好き。

マゼル／クリヴラあげ

「松」はミュンシュだろ。クレンペラー時代のニューフィルの金管が咆哮しまくっとる。

ミュンシュは祭振ったことある？音源あったらほっしぃーー！！！！

むか〜しに聴いた山田一雄の祭が出ればいいなぁ。
主顕祭の最後でホルン立たせて吹かせてた。
ノリといいもうサイコーですた。

あかつかふじおの「おそ松」ｲｲ！

第12先鋒によるメタモルフォーゼは？

>>40
すれ違い？

868 ：名無しの笛の踊り：03/06/18 14:50
決定打に欠けると言えば　レスピーギ三部作
誰の演奏が良いですか？

過去に所有していた物（売り飛ばしたもの）
ティルソントーマス　バーンスタイン　アンセルメ　

869 ：名無しの笛の踊り：03/06/18 14:55
>>868
ﾄｽｶﾆｰﾆ/NBC

872 ：名無しの笛の踊り：03/06/18 15:41 ID:???
>>868　ですが
なんで今更トスカニーニ？　基本的に大嫌い！

873 ：名無しの笛の踊り：03/06/18 15:46 ID:???
>>872 = 868
オススメきいといて「なんで今更」「基本的に大嫌い」はないんじゃないですか？

874 ：名無しの笛の踊り：03/06/18 16:05 ID:???
>>868
モノでも良いなら、漏れもトスカニーニのをお薦めする。
初めて聞いた時はモノラルだとは思えないほど煌びやかだった。
ほかには、ムーティ、バティス、スヴェトラーノフ。

875 ：869：03/06/18 16:24 ID:???
>>872
そりゃ悪かった。
まぁ、嫌なら聞かなきゃいい。
おめーみたいなのに普通に答えた俺が馬鹿だったよ。

876 ：名無しの笛の踊り：03/06/18 16:34 ID:???
そうだ！　お前はバカだ！

877 ：869：03/06/18 16:36 ID:???
（・∀・）ﾊﾞｶdeath!!

878 ：名無しの笛の踊り：03/06/18 17:57 ID:???
>>868＝872は厨房すぎ。サイテーだな

キミ、人にもの聞く態度、言葉使いってわかってる？

882 ：名無しの笛の踊り：03/06/18 23:44 ID:???
>>872
嫌いな理由は？age（・∀・）

884 ：名無しの笛の踊り：03/06/18 23:49 ID:???
>>868
だまされたと思って、広上／日本フィルの１９９１年ライブ（峡谷）
聴いてみ。
日本のオケでライブでアレだけやりゃ十分だろう。
峡谷だから、録音もいいし。

885 ：名無しの笛の踊り：03/06/18 23:58 ID:???
>>882
872ではないが考えられる理由
�@レスの通り、トスカニーニの演奏が基本的に大嫌いだから。
�A宇野功呆氏が基本的に大嫌いだから。
（いつも彼は「ローマ３部作」といえばこの盤しか推さない）
�B音質が迫力不足(今と較べてね)のモノラル録音だから。
�C1から３の全部が該当。
�Dあとなんかある？ちなみにおいらはムーティが好き。

886 ：名無しの笛の踊り：03/06/19 00:04 ID:k9Is2kNX
>>884
CANYON？最初わかんなかった。

887 ：名無しの笛の踊り：03/06/19 00:04 ID:???
ムーティは基本的に苦手です。

888 ：869：03/06/19 00:04 ID:???
>>885
�Dとりあえず挙げられたものに反発する予定だった

ムーティもいいよね。
この曲は、自分の好きな指揮者が、自分の好きなオーケストラ振ったのが
一番良いってのはあるかな。
なわけで、祭りは入ってないが、ライナー/シカゴも凄いぞ。
トスカニーニ聞いてるわけだが、今更ながら腰抜かしそうな演奏だなぁ。
桶がめちゃ巧いし、トスカニーニのリズムが最高よ〜。ノッリノリ。
しかも、モノラルの癖して、なんでこんなにダイナミックスレンジ広いんだこれ・・・
凄すぎて笑えてくる。

889 ：名無しの笛の踊り：03/06/19 00:14 ID:???
>>888
�Dだとしたら典型的な煽り厨ですなｗ。
反発覚悟で書けば、祭りを除いたカラヤン盤と、変化球で吹奏楽の
東京佼成盤というのもありますがｗ。

891 ：名無しの笛の踊り：03/06/19 00:22 ID:???
祭りがないのは残念、ライナー／シカゴsoはよいですな。

893 ：869：03/06/19 00:27 ID:???
>>889
カラヤン/ベルリンは漏れも好きヽ(´ー｀)ノ。
東京コーセーは・・・お好きな人にはいいかなぁ（ｗ

896 ：名無しの笛の踊り：03/06/19 00:39 ID:???
>>894
必聴かどうかはともかくとしても、
廉価版だしお金に余裕がある時に買っても
決して損にはならないと思います。

たぶん、いまCDで購入できる中でも一番「イタリア」な
ローマ三部作だと思う。情熱的で、開けっぴろげで、
神秘的で・・・うるさい（ｗ

モノラルに関しては、気にする人はするだろうから
なんとも言えないけれど、録音状態はとっても良いよ。

898 ：名無しの笛の踊り：03/06/19 03:23 ID:???
>>896
トスカニーニ盤、今でも1000円で売ってるんですかね？

899 ：名無しの笛の踊り：03/06/19 03:29 ID:???
>>898
amazonで調べたら1500円だったよ。
まぁ、安いと思われ。

（以上、とあるスレからのコピペでした。スレ汚しｽﾏｿ。）

意外とデュトワ・モントリオール
意外とトルトゥリエ・ＢＢＣフィル

意外？じゃないかもしれないけどオーマンディ
SONYの方とRCAの方とあるけど好みが分かれるかも。
（私はRCAの方が好き）

キース・クラーク、パシフィックＳＯ
なんかどう？

カラヤン

と、言ってみるテスト

スコアはどこで買えますか？

ガウクはどうぢゃ

トルトゥリエは、フィルハーモニア管弦楽団だろ。
スコアは山野楽器とか、ヤマハにおいてあったよ。

５万円のCDがあるとの噂があるけど。

ローマの祭りスレが立ったですよ。

トスカニーニってテンポが速すぎじゃ？

ローマの祭りってどのＣＤがいい？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1057649133/l50

祭りスレとの本家争いに負けてはいかんとですよ。

>>56
速すぎって言っても彼は作曲者直々の依頼を受けた、
初演指揮者だからねー。
あれがオリジナルのテンポなんだろうな。

なでレスピーギスレにしなかたのですか？

過去ログによると単曲スレを立てた事を非難された
ちょうどレスピーギスレがなかったので
リサイクルして使うことになった模様。

>>60
なでレスピーギスレって、レスピーギを撫で回すスレかい？

物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ6番
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056281716/l50
で質問しては？
名無しくん、単独質問スレはローカルルール違反です。

ﾏｾﾞｰﾙｸﾘｰﾌﾞﾗﾝﾄﾞこれ最強
ﾗｲﾅｰｼｶｺﾞも（・∀・）ｲｲ
いつまでーも、ﾄｽｶﾆｰﾆってｶｺﾜﾙｲ
ｽﾍﾞﾄﾗｰﾉﾌ、騙された、金返せ

ﾑｰﾃｨ、騙された、金返せ

>>64
ムティダメか？
俺はいいと思ったけど？

ムーティ盤はごちゃごちゃして聞こえる。もう少し整理すればいいのに。
録音のせいか？EMIだしな。
>>64
スヴェトラ盤はシャレで買うCD。期待しすぎ。

SAGAり過ぎage。
朝比奈が振った「祭」、チューブラーベルじゃなくてカリヨンベル使ってるよね。
あれって独自の解釈なのかな？
他の演奏であったっけ？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

どうしてこの曲は有名なのですか？
あんまり萌えません。

すげぇ

シンシナティの松、いたって平凡だった。
鳥がステレオだった。五連符は２＋３で吹いてた。ずるい。

同録の変容もそんな感じ。でもフィルハーモニアよりかは
楽譜通り。つうかあっちは音程高すぎ。
こっちは電子オルガンの音がするよ、、、

>>73
そうそう。最後の変奏でオルガンが入るトコ、フラット気味に聞こえてずっこける。

大植英次とミネソタ管はどうよ？

>>74
松以外のが良かった。

シンシナティ響の主顕祭、トロンボーンが酔っ払う前にトランペットが酔っ払ってる。

>>65-67
禿同。ムーティやめとけ。
おじさんなんか昔ムーティの初出3000円で買ったんだぜ。（鬱ﾄﾗｳﾏ）

>>28
> スヴェトラは「松」の最後を１２秒延ばしてる。

漏れの持ってるスヴェトラだと２０秒だったよ。
演奏団体と演奏時期が違うからだね。

>>78
えっ！？マジ？
オリンピア以外からも出てるの？

>>78

漏れのだと８秒だよ。
指揮者が違うからだね。

ミュンシュの「松」って評判悪いのかなあ。
あまり誰も話題にしないし。
最後のところでかなり音いじっちゃってるのはたしかに×だけどね。
でもクレンペラー時代のニュー・フィルハーモニアは凄いとおもう。
アッピア街道のスケールの大きさはちょっと異常。

>>79
> えっ！？マジ？
> オリンピア以外からも出てるの？

漏れが聴いているのは
スヴェトラでもスウェーデン放響、1999年のライブ。
演奏後の聴衆の騒ぎようが凄いことになっている。

オリンピアの方は聴いたことない。

>>82
オリンピア盤聴くべし。
特に「松」より「祭」（中でも主顕祭）のほうが・・・

　　　　　五萬圓で買つちゃつたよ。


　

ご愁傷様…

>81

たしかにすごい演奏。
俺的にはミュンシュのベストだな。
ただし噴水は×

（＾＾）

ケンペ、ＲＰＯが最高峰でしょう。
ゴールウェイ（Fl）とブライマー（cl）が素晴らしい。

http://homepage.mac.com/miku24/

>88
禿胴！

バティスＲＰＯもよかーたYO！
ま、バティスは祭のが良いかな。

バティス盤は「松」（アッピア街道の松）がオモロイ。
クライマックスのバンダがズレまくり。

>91
あれがいいのだ！
雰囲気満点で（藁

あと山田　一雄　新星日響もいい！
同じくバンダずれまくり（藁
雰囲気は満点でつ！

場ティ巣の祭りは最後はぐちゃぐちゃで気持ち悪い
松も最初から危ないしアッピアは壮大というよりカオスでこれまた気持ち悪かった
水槽が喜ぶ演奏だな

市のぽりまたはがっティーが俺の好み

スレ違いだが、レスピーギの「シバの女王ベルキス」という曲は面白いらしいな。

>>94
別にスレ違いではない。すでにレスピーギ全般のスレに転用済み。

「ベルキス」全曲盤出ないかな。マルコポーロレーベルあたりで。

ベルキスはＪ．サイモンのやつを持ってるがいまいち。
トロンボーン間違えてるし。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

金管や打楽器が大活躍する曲でつか？　　ベルキス

Daniele Gatti（ﾀﾞﾆｴﾚ･ｶﾞｯﾃｨっとよむんかの？）指揮ｻﾝﾀﾁｪﾁｪﾘｱ音楽院oのはどないですか？
安い輸入盤探してたらみっけたのだがまだ買ってない。
なるべく最近の録音で音がよくて迫力のある松が聞きたいのだが・・・。

トスカニーニ盤が確かにモノラルの録音とは思えない広がりと迫力があるね、ウチはいつもレコードで聞くけれどCD盤になってからの音はどうなんです？

>>99
私は好きですよ。>>22さんも薦めてますね。

さて、
スラトキンのバッハ編曲作品集に入っている「パッサカリアとフーガ」萌え。
何でシャコンヌも編曲してくれなかったんだぁ。

　　　

あ

あげ

>>100
ヴィターリのシャコンヌは弦とオルガンに編曲されて、録音もある。
けっこう好き。
そーいえば、弦とオルガンのための組曲も名曲。スコア買ったら、
いきなり最初の音から記譜のミスがあった。

ボルシア荘の松は、トスカニーニ

カタコンブ付近の松は、カラヤン

ジャニコロの松は、ケンペ

アッピア街道の松は、バティス

で聴いて松。

てててててーてて、ててててー

>>99
ガッテー＆聖セシリアいいよ。
この指揮者かなり楽譜を読んでる漢字がする。

はいっ！アオり覚悟でカキコします！
ＣＤじゃなくてライブで・・・すいません
カラヤンの松が最高だと思います！
カラヤン最後の来日のライブを聞いたんですが、もう言葉になりません
音の隅々まで神経が行き届いていて、本当に編集されたＣＤを聞いているかの
ごとく『完璧な演奏』でした！
誤解しないで下さい、決して機械的な演奏ではありません、
演奏者一人一人の息吹きが聞こえて、それをカラヤンが一緒に演奏している
という『ローマの松』でした。
特に『アッピア街道の松』が凄まじく、ホールに漂うような弱音から
意識しないうちに信じられないくらいまでに聞くものを圧倒してしまう
フィナーレまでカラヤン自身を堪能させて頂きました。
すいません、カラヤン厨とでも何とでも言ってください。
その時のコンサートは本当に感動したのです。うざっかったらゴメンナサイ
ムラヴィンスキー厨の私が言ってるのだから信じてください￥・・・。

信じます￥

>108
カラヤン最後の来日では『松』はやってません。
そのもう1回前でつ。
シンフォニーホールでやったときにドン・ファンの出だしを振り間違えたときでつね。
あの時の松はとんでもない名演ですた。
たしかに「え〜カラヤン？」と思われるかもしれませんがそれはそれは凄い演奏ですた。
ま、ＢＰＯの最後の黄金時代のメンバーがいたしね･･･

じゃ、漏れからも1枚
ヴィクトール・デ・サーバタがＮＹＰを振ったライヴは凄いよ！
トスカニーニに匹敵する名演でつ（モノだけどね）。
水槽ヲタは理解できないだろうけど、あの凄さは（ｗ

ムーティ／フィラデルフィアが名盤のうちの１枚だってんで
買って聴いてみたが期待外れだった、くそー
世評はあまり信じられないってことだね。

↑やたら中古屋で見かける罠。

漏れは、小澤のボストンのヤツがいいけどなあ

マゼール／ピッツバーグ響かな。
Tpのボスバーグさん、松の吹きっぷりは化け物。

来日カラヤンの松はNHKにでも録音残ってないかね〜？
ちと聴いてみたなったわ。

で、関係ないけれどカラヤン来日公演でたしか展覧会の絵の出だしもとちってたね。
でもNHK-FMで放送されたときはうまく編集・修正されてた。
蛇足でスマソ。

>>115
朝日が映像ともども、もってる。
なんどか放映された。

３部作の名盤をスベトラとかの爆演系でないので紹介してくんなまし。
祭りだけは爆演でもいいが。

>>117
マリナー。あまりお薦めしないけど。

>117
3部作じゃないけど
ライナー:シカゴ
ケンペ：ロイヤルフィル
の松と泉はgood!
祭はやっぱ･･･
月並みだけどトスカニーニかなぁ･･･
ﾍｽｽ･ﾛﾍﾟｽ･ｺﾎﾞｽのも面白かったけど、あれは1回聴けば十分だし･･･
上のほうに出てるのを幾つか聴いてみれば？

>>118
シブすぎ（ｗ
>>117
三部作揃っての名盤は難しいかも。指揮者の好み、得手不得手もある。
ガッティは「噴水は好きだけど、祭はあまり…」みたいなことインタビューで
言ってたし、カラヤンみたいに祭だけ録音しない、とか。

強いていえばオーマンディのＣＢＳ盤。祭はトスカニーニに近い感じがする。
ＲＣＡ盤は全体的に重く感じるんだよな…。

だって爆演じゃないやつっていってたからさあ。
で三部作そろっての名演をお願いします。
なお、マリナー、小澤、トスカニーニ、ガッテイ、
ムーティ、バティス、スヴェトラーノフ、マゼールは
持ってます。
水葬厨ではありません。

「松」専用スレなんだ

「松」専用はもう終わってるよ。
レスピーギスレになってます。

松でなければ梅は？

ピアノ曲とかないよね。